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Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica

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Cornelius
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    Mi piacerebbe avere più info e dati possibili sulla geografia dello stato di paperi e topi; a proposito di quest'ultimi: essendo 'Calisota' una denominazione barksiana ripresa da Don Rosa e adesso anche da (quasi) tutti gli autori italiani, è stata sempre collegata ai paperi di Paperopoli; però mi sembra di ricordare in qualche storia che anche Topolinia veniva chiaramente collegata (e dunque facente parte) allo stato del Calisota.

    Cominciando io e parlando di fiumi, oltre al Tulebug (il principale), Duckburg è attraversata da un altro fiume (che potrebbe essere un probabile affluente) che è il Paper River, più piccolo anche perché in 'ZP e la riconquista dei beni', Scrooge minaccia di buttarcisi con una pietra al collo ma Paperino lo scoraggia dicendogli che in quel punto il fiume è profondo solo pochi centimetri.  http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++823-C

    A Quack Town scorre il Quack River, dove spesso i paperotti vanno a giocare e a parlare col vecchio Hank (il fiume dovrebbe raggiungere la costa nei pressi di Paperopoli).

    Qualcuno ricorda nomi di fiumi che attraversino Topolinia?

    « Ultima modifica: Venerdì 11 Giu 2021, 19:57:33 da Cornelius Coot »

      Re: Geografia e mappatura del Calisota (e dintorni)
      Risposta #1: Lunedì 27 Feb 2012, 16:34:37
      Ciao. Per Topolinia ho sentito spesso parlare di un Mouse River, ma non posso indicarti alcuna storia di riferimento, perchè con l' INDUCK non sono riuscito a trovarne.
      [link=http://it.paperpedia.wikia.com/wiki/PaperPedia_Wiki][/link]
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        Re: Geografia e mappatura del Calisota (e dintorni)
        Risposta #2: Lunedì 27 Feb 2012, 17:35:41
        A Quack Town scorre il Quack River, dove spesso i paperotti vanno a giocare e a parlare col vecchio Hank (il fiume dovrebbe raggiungere la costa nei pressi di Paperopoli).
        Non è da escludere che il Quack River possa essere un affluente del Tulebug o del Paper River.
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          Re: Geografia e mappatura del Calisota (e dintorni)
          Risposta #3: Lunedì 27 Feb 2012, 17:44:26
          Ho letto anch'io quella storia!!! ;) Comunque chi ci dice che il Paper River e il Quack river non siano gli stessi torrenti? Inoltre in una recente storia di cui non ricordo il titolo con Indiana e Gambadilegno che vanno in giro per la città si vede un fiume, non molto diverso da quelli a carattere torrentizio che attraversano Paperopoli in molte storie italiane ;)
          ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

            Re: Geografia e mappatura del Calisota (e dintorni)
            Risposta #4: Lunedì 27 Feb 2012, 18:36:45
            Non vorrei sbagliarmi, ma ricordo una storia in cui PP8 & Company navigavano (o meglio, scivolavano) sul Quack River ghiacciato e mi pare che arrivassero fino al mare.
            [link=http://it.paperpedia.wikia.com/wiki/PaperPedia_Wiki][/link]
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            PolliceSu
              Re: Geografia e mappatura del Calisota (e dintorni)
              Risposta #5: Lunedì 27 Feb 2012, 19:15:43
              Ho letto anch'io quella storia!!! ;) Comunque chi ci dice che il Paper River e il Quack river non siano gli stessi torrenti?
              Però il Quack River è un vero e proprio fiume, ricco di acque mentre il Paper River viene rappresentato come, appunto, un torrente poco profondo.
              « Ultima modifica: Giovedì 10 Giu 2021, 19:49:34 da Cornelius Coot »

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              Cornelius
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                Re: Geografia e mappatura del Calisota (e dintorni)
                Risposta #6: Lunedì 27 Feb 2012, 19:19:40
                Non è da escludere che il Quack River possa essere un affluente del Tulebug o del Paper River.
                Giusto, anche se propendo più per il Tulebug (più grande) che per il Paper River (più piccolo e di poca profondità).
                « Ultima modifica: Venerdì 11 Giu 2021, 19:54:21 da Cornelius Coot »

                  Re: Geografia e mappatura del Calisota (e dintorni)
                  Risposta #7: Lunedì 27 Feb 2012, 19:49:36
                  Qui invece: http://www.donald.org/DD/DDSH/stadtplan/, trovi una completissima mappa, realizzata da un gruppo di tedeschi, basandosi sulle storie di Carl Barks.
                  [link=http://it.paperpedia.wikia.com/wiki/PaperPedia_Wiki][/link]
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                    Re: Geografia e mappatura del Calisota (e dintorni)
                    Risposta #8: Lunedì 27 Feb 2012, 19:54:34
                    Per una descrizione in italiano di Paperopoli (con mappe allegate):
                    http://www.salimbeti.com/paperinik/city.htm

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                    Cornelius
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                      Re: Geografia e mappatura del Calisota (e dintorni)
                      Risposta #9: Lunedì 27 Feb 2012, 20:50:59
                      Per una descrizione in italiano di Paperopoli (con mappe allegate):
                      http://www.salimbeti.com/paperinik/city.htm
                      Interessante il confronto fra le due mappe dove la Duckburg barksiana è situata a metà della costa californiana (tra Los Angeles e San Francisco) mentre quella donrosiana è posta a nord di San Francisco (corrispondente alla città di Eureka) in un Calisota dai confini ben precisi.
                      A questo punto mi sorge un dubbio: il Calisota è un'eredità barksiana o una creazione interamente donrosiana? Ci sono storie di Barks dove viene chiaramente nominato lo stato pacifico?

                      « Ultima modifica: Mercoledì 18 Dic 2019, 13:40:58 da Cornelius Coot »

                        Re: Geografia e mappatura del Calisota (e dintorni)
                        Risposta #10: Lunedì 27 Feb 2012, 21:27:36
                        A questo punto mi sorge un dubbio: il Calisota è un'eredità barksiana o una creazione interamente donrosiana? Ci sono storie di Barks dove viene chiaramente nominato lo stato pacifico?
                        E' barksiana nel senso che è stato nominato per la prima (e unica?) volta da Barks in Paperino contro l'uomo d'oro. Però come altre creazioni di Barks è diventato di uso comune solo con altri autori (non so se è davvero stato Don Rosa il primo a recuperare il Calisota).

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                          Re: Geografia e mappatura del Calisota (e dintorni)
                          Risposta #11: Martedì 28 Feb 2012, 14:56:16
                          Sicuramente è una domanda idiota, ma la Calidornia di scarpiana memoria è solo un nome che il buon Romano ha voluto dare ad una parte del Calisota ( a sud delle cascate di Klanak e a nord della valle imperiale), oppure è una denominazione che si contrappone a quella Barksiana (o di Don Rosa)?
                          Tra l'altro nella prima tavola della storia stessa Scarpa fa una cartina approssimativa della regione che in questo caso dovrebbe comprendere anche Paperopoli e Giuncavilla (patria di Buci)

                          interessante anche come nelle varie traduzioni questa mappa sia stata modificata
                          « Ultima modifica: Martedì 28 Feb 2012, 15:11:45 da teoo »

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                            Re: Geografia e mappatura del Calisota (e dintorni)
                            Risposta #12: Martedì 28 Feb 2012, 19:22:52

                            Sicuramente è una domanda idiota, ma la Calidornia di scarpiana memoria è solo un nome che il buon Romano ha voluto dare ad una parte del Calisota ( a sud delle cascate di Klanak e a nord della valle imperiale), oppure è una denominazione che si contrappone a quella Barksiana (o di Don Rosa)?
                            Tra l'altro nella prima tavola della storia stessa Scarpa fa una cartina approssimativa della regione che in questo caso dovrebbe comprendere anche Paperopoli e Giuncavilla (patria di Buci)

                            interessante anche come nelle varie traduzioni questa mappa sia stata modificata

                            Scarpa denomina 'Calidornia' la medesina terra che Barks e Don Rosa chiamano Calisota e che nella realtà è la California. Solo che l'autore italiano l'ha usata solo una volta, in una storia western ambientata nell'800 (Topolino e l'imperatore della Calidornia) e non l'ha più riproposta, come se non ci credesse tanto neanche lui (nelle successive storie, sue e di Martina, si riprende il termine 'California') mentre il 'Calisota' di Barks, grazie alla 'insistenza' di Don Rosa, è diventato il termine ufficiale e riconosciuto da tutti per denominare lo Stato di paperi e topi.

                            Alla fine del tuo messaggio parli di modifiche della mappa scarpiana nelle varie traduzioni: che intendi dire?



                            « Ultima modifica: Martedì 13 Dic 2016, 11:12:50 da leo_63 »

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                              Re: Geografia e mappatura del Calisota (e dintorni)
                              Risposta #13: Martedì 28 Feb 2012, 23:36:43

                              Alla fine del tuo messaggio parli di modifiche della mappa scarpiana nelle varie traduzioni: che intendi dire?

                              Nella pagina dell'INDUCKS relativa alla storia citata, vi sono le prime pagine delle traduzioni e ho notato che in molte di esse le città da Scarpa segnate sulla mappa sotto i piedi di Topolino sono state "eliminate"!
                              Credo che comunque tu non ti sia accorto del link che avevo posto sulla locuzione "questa storia" rimanda proprio alla pagina INDUCKS sopra citata ;D

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                                Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                Risposta #14: Mercoledì 29 Feb 2012, 00:54:08

                                Secondo Don Rosa il Calisota è il 51° stato degli Usa, confinante a nord con l'Oregon, a est con il Nevada, a sud con la California e ad ovest è bagnato dall'Oceano Pacifico. Paperopoli dovrebbe essere la capitale (o comunque la città più grande) e Topolinia la seconda per importanza. Ma, come spesso capita negli stati americani, le città più grandi non sono le capitali, che si trovano in città più piccole (come Sacramento in California rispetto a Los Angeles o San Francisco o Albany nello stato di New York).
                                Se anche in Calisota ci fosse questa consuetudine, la capitale potrebbe essere Ocopoli o Anatropoli.




                                « Ultima modifica: Martedì 13 Dic 2016, 11:17:11 da leo_63 »

                                  Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                  Risposta #15: Mercoledì 29 Feb 2012, 14:22:57
                                  Se ci rifacciamo alla Saga di Paperon de' Paperoni, Paperopoli era, agli inizi del '900, un piccolo borgo agricolo, parte, già allora, dello stato del Calisota. Siccome lo stato esisteva già allora, avrebbe dovuto avere una capitale. Di sicuro non Paperopoli.
                                  Quindi, a meno che non sia stata fatta capitale per l'importanza raggiunta in seguito, potrebbe essere solamente la città più importante e più estesa.
                                  Comunque in una storia di Carl Barks viene disegnata un' "ambasciata di Paperopoli", che potrebbe far intendere che essa sia l'effettiva capitale dello Stato oppure, secondo un'interpretazione magari più corretta, ma che cozza con le altre, una città-stato, fuori dagli USA.
                                  [link=http://it.paperpedia.wikia.com/wiki/PaperPedia_Wiki][/link]
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                                    Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                    Risposta #16: Giovedì 1 Mar 2012, 01:26:52
                                    Mi pare che molte di queste questioni siano state lungamente discusse
                                    nel topic archiviato sulla Geografia disneyana.
                                    Qui per esempio, e nel successivo identifichiamo la collocazione di Paperopoli
                                    confrontando una mappa di Don Rosa con Google Earth.
                                    Tutto quel topic è stato una documentatissima discussione che andrebbe presa come base,
                                    se si vuol approfondire l' argomento.
                                    « Ultima modifica: Giovedì 1 Mar 2012, 01:29:05 da Hon-ki-ton »

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                                      Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                      Risposta #17: Mercoledì 7 Mar 2012, 22:49:22
                                      Nei topic di due anni fa proposti da Hon-ki-ton si parla di Topolinia e del suo fondatore Harvey Exploribus dalla storia 'Topolino e la scia delle torpedini' (storia che non ho). Fra le varie posizioni geografiche date alla città dei topi (sulla East Coast atlantica e sulla West pacifica) c'è una storia di cui non ricordo il titolo in cui la si vede collocata sulla costa interna della Florida (quella del Golfo del Messico).
                                      Dunque una Mouseton una e trina (geograficamente parlando) anche se in più occasioni la si è posta non lontano da Paperopoli, sulla costa pacifica.
                                      Qualcuno ricorda la storia con Exploribus e quella della collocazione in Florida?

                                      Qui intanto vediamo Geremia Ratt, fondatore più 'accreditato'.
                                      https://paperpedia.fandom.com/it/wiki/Geremia_Ratt
                                      https://paperpedia.fandom.com/it/wiki/Statua_del_fondatore_di_Topolinia
                                      « Ultima modifica: Sabato 21 Dic 2019, 12:28:24 da Cornelius Coot »

                                        Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                        Risposta #18: Giovedì 8 Mar 2012, 02:01:19
                                        ...c'è una storia di cui non ricordo il titolo in cui la si vede collocata sulla costa interna della Florida (quella del Golfo del Messico).

                                        è una storia con Topolino e Pippo che vanno in giro sulle paludi della Florida (Evergleades)
                                        su un battello piatto spinto da una grossa elica aerea in coda e hanno problemi con gli alligatori?
                                        Se è questa si tratterebbe di una storia dei primi anni '60, probabilmente di Paul Murray.

                                          Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                          Risposta #19: Giovedì 8 Mar 2012, 11:19:06
                                          Mi sembra di ricordare una collocazione di Topolinia nella parte orientale degli USA (Florida o dintorni), con tanto di mappa, in Topolino e il caso degli scienziati sperduti.

                                            Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                            Risposta #20: Giovedì 8 Mar 2012, 11:24:41
                                            In Zio Paperone e i trasporti sottomarini Pezzin pone anche Paperopoli sulla costa atlantica (non lontano da dove scorre la Corrente del Golfo).

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                                              Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                              Risposta #21: Giovedì 8 Mar 2012, 22:25:39
                                              Nel sesto episodio de Alla ricerca della pietra zodiacale troviamo una vignetta relativa alle posizioni ben distinte delle due città: Paperopoli è collocata sulla West Coast (quindi California o, se preferiamo, Calisota) mentre Topolinia nella costa interna della Florida.

                                              Ciao Rodolfo, e grazie di tutto.

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                                              Cornelius
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                                              PolliceSu

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                                                Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                Risposta #22: Venerdì 9 Mar 2012, 18:17:28
                                                Nel sesto episodio de Alla ricerca della pietra zodiacale troviamo una vignetta relativa alle posizioni ben distinte delle due città: Paperopoli è collocata sulla West Coast (quindi California o, se preferiamo, Calisota) mentre Topolinia nella costa interna della Florida.

                                                Bravo Paperino 100! E' proprio quella la vignetta che ricordavo, anche se rimane un caso un pò isolato perché non ricordo altre storie con riferimenti di Topolinia alla Florida (in quel caso De Vita si è sbizzarrito a scompaginare la geografia disneyana).
                                                La scelta alternativa della Florida potrebbe essere stata ispirata dal fatto che lì c'è DisneyWorld (come in California c'è Disneyland).

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                                                  Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                  Risposta #23: Venerdì 9 Mar 2012, 20:35:45
                                                  Nei topic di due anni fa proposti da Hon-ki-ton si parla di Topolinia e del suo fondatore Harvey Exploribus dalla storia 'Topolino e la scia delle torpedini' (storia che non ho). [...]
                                                  Qualcuno ricorda la storia con Exploribus e quella della collocazione in Florida?
                                                  La storia è questa: http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1656-B . Vi si mostra una mappa con la sola baia di Topolinia, che non permette di identificare la sua posizione sulle lunghe distanze.
                                                  "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

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                                                  Cornelius
                                                  Imperatore della Calidornia
                                                  PolliceSu

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                                                    Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                    Risposta #24: Sabato 10 Mar 2012, 14:50:43

                                                    ISOLE DEL CALISOTA
                                                    Nella storia 'ZP e il tunnel sotto la Manica'   http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++773-AP  Scrooge possiede un'isola al largo di Paperopoli chiamata 'Piccola Scozia', ereditata da un suo antenato, Mister Joshua, che la comprò dagli indiani Yuma.
                                                    In un'altra storia compare un'altra isola, non lontana da Duckburg, il cui nome mi sembra fosse Catalina (fra l'altro esiste veramente) e c'era una disputa nel raggiungerla fra le compagnie di traghetti di Paperone e Rockerduck (se non ricordo male). Il disegnantore di quest'ultima storia di inizi '70 dovrebbe essere Gatto. Qualcuno ricorda la storia?
                                                    « Ultima modifica: Sabato 10 Mar 2012, 14:51:34 da leo_63 »

                                                      Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                      Risposta #25: Sabato 10 Mar 2012, 15:21:48
                                                      Per quanto riguarda le isole ci sarebbe l'isola della Cuccagna di Zio Paperone e il tunnel della cuccagna, con la sceneggiatura di Martina e i disegni di Gatto. Anche qui per raggiungerla si dipana una gara fra Paperone e Rockerduck.

                                                      « Ultima modifica: Sabato 10 Mar 2012, 15:22:52 da PeterPaul »

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                                                      PolliceSu

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                                                        Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                        Risposta #26: Sabato 10 Mar 2012, 15:54:22

                                                        Bravo Ilja, la storia che ricordavo è esattamente quella anche se l'isola non è Catalina ma Cuccagna e l'anno di uscita precedente a quello che pensavo. Oltretutto, vedendo la cartina, quest'isola a 4 km dalla città, è abbastanza grande!
                                                        « Ultima modifica: Sabato 10 Mar 2012, 15:54:58 da leo_63 »

                                                          Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                          Risposta #27: Sabato 10 Mar 2012, 17:14:12
                                                          Bravo Ilja, la storia che ricordavo è esattamente quella anche se l'isola non è Catalina ma Cuccagna e l'anno di uscita precedente a quello che pensavo. Oltretutto, vedendo la cartina, quest'isola a 4 km dalla città, è abbastanza grande!
                                                          a paperopoli si trova anche un'altra isoletta

                                                          Nella cultura esiste sempre un futuro

                                                            Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                            Risposta #28: Sabato 10 Mar 2012, 17:20:24
                                                            Qui il tunnel passa vicino all'isola prigione dei Bassotti: Zio Paperone e il tunnel sottomarino
                                                                     
                                                            In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

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                                                            PolliceSu

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                                                            PolliceSu
                                                              Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                              Risposta #29: Lunedì 12 Mar 2012, 22:19:35

                                                              DESERTO DEL CALISOTA
                                                              Basta uscire un pò fuori Paperopoli ed ecco apparire i primi cactus, le montagne un pò brulle (magari andando verso sud, perchè ci sono anche verdi vallate, tipo fattoria di Nonna Papera, che probabilmente saranno posizionate verso nord), i deserti pietrosi e sabbiosi. Ricordo una storia (sicuramente di Cavazzano/Cimino) in cui i paperi, seguendo in bici, nel deserto, una freccia nel cielo che doveva indicargli la via del ritorno, girano e rigirano su se stessi senza rendersi conto di trovarsi a pochissima distanza dalla loro città, tanto da vedere i primi grattacieli quando sono ancora fra sabbie e pietre (il che significa che il deserto è proprio dietro l'angolo).
                                                              Qualcuno ricorda questa storia?

                                                                Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                Risposta #30: Lunedì 12 Mar 2012, 22:28:22
                                                                Ricordo una storia (sicuramente di Cavazzano/Cimino) in cui i paperi, seguendo in bici, nel deserto, una freccia nel cielo che doveva indicargli la via del ritorno, girano e rigirano su se stessi senza rendersi conto di trovarsi a pochissima distanza dalla loro città, tanto da vedere i primi grattacieli quando sono ancora fra sabbie e pietre (il che significa che il deserto è proprio dietro l'angolo).
                                                                Qualcuno ricorda questa storia?

                                                                Zio Paperone e la polvere di stelle ;)
                                                                         
                                                                In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                *

                                                                Cornelius
                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                PolliceSu   (1)

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                                                                  Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                  Risposta #31: Lunedì 12 Mar 2012, 22:48:03

                                                                  Grazie feidhelm: ho voglia di rileggerla e la recupererò sul Classico.
                                                                  Un'altra storia con protagonista il deserto del Calisota è 'ZP e la febbre dell'oro'  http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++809-A  dove, in un sogno molto 'realistico', i paperi devono far superare al denaro colto da strana 'febbre', tre difficili prove: l'anello di fuoco, il salto del caprone e la tromba del giudizio. Tutto su consiglio di un guaritore indiano che vive sul Monte Cavallo, poco fuori Paperopoli e già in un ambiente pietroso e semideserto.

                                                                  *

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                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                  PolliceSu

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                                                                    Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                    Risposta #32: Venerdì 23 Mar 2012, 12:26:28

                                                                    RILIEVI DEL CALISOTA
                                                                    Oltre il Monte Cavallo dove vive il guaritore indiano, oltre le Montagne Rocciose dove Paperino trova rifugio presso caverne di orsi dalle minacce di Scrooge (il quale vive sulla collina AmmazzaMotori) ricordo solo vagamente altri monti o picchi specifici (a volte alla periferia di Duckburg, altre volte in territori più lontani, ma sempre calisotiani).
                                                                    « Ultima modifica: Venerdì 23 Mar 2012, 12:27:09 da leo_63 »

                                                                    *

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                                                                    Cugino di Alf
                                                                    PolliceSu

                                                                    • ****
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                                                                      Risposta #33: Venerdì 23 Mar 2012, 16:08:21
                                                                      Abbiamo un monte barksiano, la "Montagna del diavolo" (anche chiamata Dente del diavolo), in Paperino e l'albero di Natale.

                                                                      Ciao Rodolfo, e grazie di tutto.

                                                                      *

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                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                      • ******
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                                                                        Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                        Risposta #34: Sabato 24 Mar 2012, 17:51:02
                                                                        Da notare che nell'ultima puntata di DD, in un video viene cerchiata su una mappa del Nord America la regione di Paperopoli che corrisponde al Calisota tratteggiato da Don Rosa (cioè la parte settentrionale della California).
                                                                        Abbiamo un monte barksiano, la "Montagna del diavolo" (anche chiamata Dente del diavolo), in Paperino e l'albero di Natale.
                                                                        « Ultima modifica: Mercoledì 18 Dic 2019, 13:30:03 da Cornelius Coot »

                                                                          Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                          Risposta #35: Domenica 3 Giu 2012, 15:32:18
                                                                          ISOLE DEL CALISOTA
                                                                          Nella storia 'ZP e il tunnel sotto la Manica'   http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++773-AP  Scrooge possiede un'isola al largo di Paperopoli chiamata 'Piccola Scozia', ereditata da un suo antenato, Mister Joshua, che la comprò dagli indiani Yuma.
                                                                          In un'altra storia compare un'altra isola, non lontana da Duckburg, il cui nome mi sembra fosse Catalina (fra l'altro esiste veramente) e c'era una disputa nel raggiungerla fra le compagnie di traghetti di Paperone e Rockerduck (se non ricordo male). Il disegnantore di quest'ultima storia di inizi '70 dovrebbe essere Gatto. Qualcuno ricorda la storia?
                                                                          Poi c'è anche Bad-island di Ultraeroes
                                                                          Citazione
                                                                          DESERTO DEL CALISOTA
                                                                          compare anche in un numero di pkna...
                                                                          « Ultima modifica: Domenica 3 Giu 2012, 20:22:29 da eros »

                                                                            Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                            Risposta #36: Giovedì 30 Ago 2012, 19:53:06
                                                                            Una cosa curiosa di Paperopoli è che, nonostante essa sia sulla costa occidentale, la maggior parte delle residenze (per PdP va da se' che non mi riferisco al money bin) di pregio o padronali pare essere in stile neogotico (come anche ad esempio Notre Paper) o eclettico od American Renaissance.
                                                                            A differenza infatti del Neoclassico diffuso in tutti gli Stati Uniti, i su menzionati sono stili che viceversa sono tipici della costa orientale in genere e del New England in ispecie. :-)  Vedasi Harvard (o per i cinefili, gli edifici de L'Attimo Fuggente o di Scent of a Woman) o, come esempio della residenza padronale, la casetta dei Vanderbilt a Newport.

                                                                            « Ultima modifica: Giovedì 30 Ago 2012, 20:31:07 da Sheik_Arrabi »

                                                                            *

                                                                            Cornelius
                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                            • ******
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                                                                              Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                              Risposta #37: Mercoledì 28 Ago 2013, 14:53:03

                                                                              Aggiornamenti sulla Geografia calisotiana:

                                                                              dall'ultimo numero del Topo (3014), nella storia "PP8 e la Macchina per l'Estate", scopriamo che Quack Town è dominata dal Monte Ka-Tanca che a sua volta nasconde un fiume il cui percorso era diventato sotterraneo, il Ko-Tenca, ora tornato in superficie grazie ad una esplosione. Questo dovrebbe essere il nome nativo dello stesso fiume che già conoscevamo, il Quack River, così chiamato dai pionieri.

                                                                              Sempre dall'ultimo numero del Topo, nella storia "QQQ e il Parco dei Sogni", scopriamo una ridente cittadina costiera, Sunny Beach, dove Paperino si recava quando era... paperotto. La bella spiaggia del paese (molto affollata) si alterna a coste rocciose sulla cui sommità è il Parco di Molecolandia, oggi in disuso ma nelle cui viscere terrene nasconde a sua volta un altro vecchio parco chiamato "dei Sogni", praticamente intatto.
                                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 28 Ago 2013, 14:59:23 da leo_63 »

                                                                              *

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                                                                              Imperatore della Calidornia
                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                              • ******
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                                                                                Risposta #38: Martedì 12 Mag 2015, 14:46:45
                                                                                A Silver Hill appuriamo che c'è il più prestigioso College di tutto il Calisota dove studia Gilberto.

                                                                                                                                       
                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 18 Dic 2019, 13:37:01 da Cornelius Coot »

                                                                                *

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                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                PolliceSu   (2)

                                                                                • ******
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                                                                                  Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                                  Risposta #39: Sabato 10 Dic 2016, 20:17:12

                                                                                  Nel numero 3185 del libretto prendiamo nota che poco distante da Topolinia trovasi Micetown, ameno villaggio dove risiede zia Topolinda.
                                                                                  « Ultima modifica: Sabato 10 Dic 2016, 20:18:50 da leo_63 »

                                                                                  *

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                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • ***
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                                                                                    Risposta #40: Martedì 13 Dic 2016, 09:45:53
                                                                                    secondo un'interpretazione magari più corretta, ma che cozza con le altre, una città-stato, fuori dagli USA.

                                                                                    Nella visione di Barks Paperopoli era infatti una città Stato, tipo le nostre San Marino o la città del Vaticano.
                                                                                    Don Rosa invece ha preferito considerarla a tutti gli effetti una città degli Stati Uniti.
                                                                                    In pratica per Barks Paperino e company hanno passaporto di Paperopoli, per Don Rosa hanno passaporto USA.
                                                                                    Per entrambi la città si trova nello stato Americano del Calisota. Barks non da indicazioni precise della locazione  se non quella che si trova lungo la costa ovest, presumibilmente in una locazione non distante sia dai monti che dai deserti che dalle  missioni spagnole.
                                                                                    Don Rosa invece immagina per Paperopoli una locazione molto precisa ciè al posto della città di Eureka. 

                                                                                      Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                                      Risposta #41: Martedì 13 Dic 2016, 13:14:27

                                                                                      Nella visione di Barks Paperopoli era infatti una città Stato, tipo le nostre San Marino o la città del Vaticano.
                                                                                      Don Rosa invece ha preferito considerarla a tutti gli effetti una città degli Stati Uniti.
                                                                                      In pratica per Barks Paperino e company hanno passaporto di Paperopoli, per Don Rosa hanno passaporto USA.
                                                                                      Non ricordo storie di Barks in cui si afferma esplicitamente che Paperopoli sia una città Stato.
                                                                                      Al massimo c'è un'ambasciata di Paperopoli (invece dell'ambasciata americana) in due vignette di "Zio Paperone e il tesoro di Marco Polo", il che mi lasciò abbastanza perplesso la prima volta che lessi la storia, dato che nè nei racconti precedenti nè in quelli successivi viene ipotizzato niente del genere, e il concetto non viene sviluppato ma subito abbandonato.
                                                                                      Ricordo di aver letto l'ipotesi secondo cui all'epoca di questa storia l'editore voleva evitare citazioni esplicite agli USA per non confondere i lettori europei, e mi piace pensare che sia solo per quello che Barks ha disegnato quelle due vignette "strane".

                                                                                      Comunque in più di una storia di Barks i paperi dichiarano di essere americani, e in "Archimede Pitagorico e il pozzo dei desideri" Archimede dice esplicitamente di venire da "Duckburg, U.S.A".
                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 13 Dic 2016, 13:21:44 da clinton_coot »

                                                                                      *

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                                                                                        Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                                        Risposta #42: Martedì 13 Dic 2016, 14:17:57
                                                                                        Per restare in tema di città-stato, la storia di Pezzin/Scarpa Topolino e il fantastico "Tokamak" sembra suggerire che lo sia la città di Topolinia, tanto che questa ha addirittura un suo rappresentante all'ONU, che si propone come mediatore dichiarando che "Topolinia è neutrale". Tuttavia,
                                                                                        Spoiler: mostra
                                                                                        siccome gli venti della storia alla fine si rivelano essere solo un sogno di Topolino, è possibile che anche questa connotazione geopolitica sia solo onirica e non reale
                                                                                        .
                                                                                        "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                        *

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                                                                                        Pifferosauro Uranifago
                                                                                        PolliceSu

                                                                                        • ***
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                                                                                          Risposta #43: Martedì 13 Dic 2016, 14:38:40
                                                                                          Non ricordo storie di Barks in cui si afferma esplicitamente che Paperopoli sia una città Stato.
                                                                                          Al massimo c'è un'ambasciata di Paperopoli (invece dell'ambasciata americana) in due vignette di "Zio Paperone e il tesoro di Marco Polo", il che mi lasciò abbastanza perplesso la prima volta che lessi la storia, dato che nè nei racconti precedenti nè in quelli successivi viene ipotizzato niente del genere, e il concetto non viene sviluppato ma subito abbandonato.
                                                                                          Ricordo di aver letto l'ipotesi secondo cui all'epoca di questa storia l'editore voleva evitare citazioni esplicite agli USA per non confondere i lettori europei, e mi piace pensare che sia solo per quello che Barks ha disegnato quelle due vignette "strane".

                                                                                          Comunque in più di una storia di Barks i paperi dichiarano di essere americani, e in "Archimede Pitagorico e il pozzo dei desideri" Archimede dice esplicitamente di venire da "Duckburg, U.S.A".
                                                                                          Infatti è proprio nella storia di Zio Paperone ed il tesoro di Marco Polo che si evince chiaramente che Paperopoli è una città stato in quanto ha un'ambasciata ed una propria bandiera.
                                                                                          Solo gli stati hanno le ambasciate all'estero non certo le singole città.
                                                                                          Il concetto non venne ne ripreso ne abbandonato, semplicemente in altre avventure non ci fu motivo di ribadirlo, tralatro la storia di Marco Polo venne scritta negli ultimi anni dell'attività di Barks, e non credo che fosse per Barks un concetto così basilare od importante da dover essere necessariamente ribadito più volte in altre storie.
                                                                                          Le citazioni agli USA sono presenti in diverse storie di Barks, l'ipotesi di non confondere il lettore europeo mi sembra poco credibile anche perchè Barks faceva le storie per gli americani, la traduzione è anche corretta rispetto al testo originale.
                                                                                          Si in alcune storie si fa riferimento a Duckburg USA che tutto sommato come affermazione generica è plausibile in quanto anche come città stato si trova in mezzo al territorio USA e parlano "americano".
                                                                                          Un po' come un tipo di San Marino che conobbi alle Canarie  quando le ragazze locali gli chiedevaqno da dove veniva rispondeva da San Marino in Italia, oppure il prete americano che ci ha sposato che mi disse di aver studiato in Italia a Roma in Vaticano.
                                                                                          Paperopoli come città stato è anche descritta nel bel libro "Introduzione a Paperino" in cui gli autori analizzano dal punto divista sociologico l'universo di Barks.

                                                                                          Riguardo invece i luoghi di Paperopoli (sempre esclusivamente basati sulle storie di Barks) il lavoro più accurato è quello dell'associazione Tedesca Der Donaldist che hanno creato una mega mappa della città analizzando in maniera maniacale ogni storia e vignetta di Barks dove vengono mostrati riferimenti e luoghi (case, fiumi, laghi, colline, montagne ...) di Paperopoli.
                                                                                          Sono stati così maniacali da considerare "luoghi diversi" ogni immagine che fosse diversa una dall'altra, per cui Paperone si ritrova inevitabilmente con decine di Depositi, Paperino ha cambiato decine di case, ec... per ogni luogo individuato nella mappa (grande come un formato A0) c'è il riferimento alla storia di Barks in cui appare o viene citato....Un lavoro di incredibile pignoleria e meticolosità ma effettivamente divertente da consultare.
                                                                                           
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                                                                                            Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                                            Risposta #44: Martedì 13 Dic 2016, 15:57:05
                                                                                            Infatti è proprio nella storia di Zio Paperone ed il tesoro di Marco Polo che si evince chiaramente che Paperopoli è una città stato in quanto ha un'ambasciata ed una propria bandiera.
                                                                                            Solo gli stati hanno le ambasciate all'estero non certo le singole città.
                                                                                            Il concetto non venne ne ripreso ne abbandonato semplicemente in altre avventure non ci fu motivo di ribadirlo, tralatro la storia di Marco Polo venne scritta negli ultimi anni dell'attività di Barks, e non credo che fosse per Barks un concetto così basilare od importante da essere necessariamente ribadito più volte in altre storie.
                                                                                            Le citazioni agli USA sono presenti in diverse storie di Barks, l'ipotesi di non confondere il lettore europeo mi sembra poco credibile anche perchè Barks faceva le storie per gli americani, la traduzione è anche corretta rispetto al testo originale.
                                                                                            Si in alcune storie si fa riferimento a Duckburg USA che tutto sommato come affermazione generica è plausibile in quanto anche come città stato si trova in mezzo al territorio USA e parlano "americano".
                                                                                            Un po' come un tipo di San Marino che conobbi alle Canarie  quando le ragazze locali gli chiedevaqno da dove veniva rispondeva da San Marino in Italia, oppure il prete americano che ci ha sposato che mi disse di aver studiato in Italia a Roma in Vaticano.
                                                                                            Paperopoli come città stato è anche descritta nel bel libro "Introduzione a Paperino" in cui gli autori analizzano dal punto divista sociologico l'universo di Barks.

                                                                                            Riguardo invece i luoghi di Paperopoli (sempre esclusivamente basati sulle storie di Barks) il lavoro più accurato è quello dell'associazione Tedesca Der Donaldist che hanno creato una mega mappa della città analizzando in maniera maniacale ogni storia e vignetta di Barks dove vengono mostrati riferimenti e luoghi (case, fiumi, laghi, colline, montagne ...) di Paperopoli.
                                                                                            Sono stati così maniacali da considerare "luoghi diversi" ogni immagine che fosse diversa una dall'altra, per cui Paperone si ritrova inevitabilmente con decine di Depositi, Paperino ha cambiato decine di case, ec... per ogni luogo individuato nella mappa (grande come un formato A0) c'è il riferimento alla storia di Barks in cui appare o viene citato....Un lavoro di incredibile pignoleria e meticolosità ma effettivamente divertente da consultare.
                                                                                             

                                                                                            Dài, non è che perché una cosa è apparsa in un paio di vignette di Barks è da considerare una verità insindacabile cui attenersi, e tutte le diverse interpretazioni sono sbagliate. A me sinceramente non convince l'idea che Paperopoli sia uno degli Stati Uniti e non credo che Barks l'abbia mai immaginata così: la definizione del Calisota come Stato immaginario sulla costa occidentale degli U.S.A., che magari comprende anche Topolinia, mi sembra molto più verosimile.
                                                                                            Barks in 25 anni di storie da autore completo ha dato molte informazioni contraddittorie, sia esplicite che implicite, e lo stesso Don Rosa, per rendere tutto coerente nella realizzazione della sua Saga, ha dovuto passare sopra alcuni dettagli anche puramente grafici.
                                                                                            Che poi un club di appassionati abbia voluto censire ogni singola casa diversa abitata da Paperino è una cosa che senz'altro ci diverte e incuriosisce, ma la casa di Paperino è sempre una, la stessa, e così pure il deposito di Zio Paperone; è l'interpretazione grafica dell'autore di turno a cambiare.

                                                                                              Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                                              Risposta #45: Martedì 13 Dic 2016, 16:02:24
                                                                                              Infatti è proprio nella storia di Zio Paperone ed il tesoro di Marco Polo che si evince chiaramente che Paperopoli è una città stato in quanto ha un'ambasciata ed una propria bandiera.
                                                                                              Dunque mi confermi che non è un'idea ricorrente in Barks ma si trova solo in due vignette di una singola storia scritta a fine carriera.

                                                                                              Le citazioni agli USA sono presenti in diverse storie di Barks, l'ipotesi di non confondere il lettore europeo mi sembra poco credibile anche perchè Barks faceva le storie per gli americani, la traduzione è anche corretta rispetto al testo originale.
                                                                                              Non saprei, non ricordo dove ho letto questa ipotesi ma le regole editoriali cambiano di continuo, per cui è possibile che qualcosa che ad un certo punto è consentita diventi vietata (o scoraggiata), e viceversa.
                                                                                              Non faccio fatica ad immaginare che nella seconda metà degli anni '60, quando l'esportazione in Europa di storie di Barks e colleghi (create prima di tutto per un pubblico americano) raggiunse un ritmo molto alto, gli editori possano aver pensato che riferimenti troppo numerosi ed espliciti all'America potessero scoraggiare i lettori europei, con conseguente calo dell'esportazione di questi fumetti.
                                                                                              Ma come dicevo è solo un'ipotesi che non posso provare, anche perchè non ricordo nemmeno dove l'ho letta.

                                                                                              Personalmente continuerò a pensare che Paperopoli sia una città degli USA (se per assurdo mi occupassi di una versione animata del tesoro di Marco Polo inserirei un'ambasciata americana in quella scena), ma alla fine è giusto che ogni lettore abbia la sua idea.

                                                                                              Paperopoli come città stato è anche descritta nel bel libro "Introduzione a Paperino" in cui gli autori analizzano dal punto divista sociologico l'universo di Barks.
                                                                                              Conosco il libro di fama, ma non lo possiedo e non ho ancora avuto l'occasione di leggerlo. In che contesto si parla di città-stato? È sempre in riferimento a "Zio Paperone e il tesoro di Marco Polo"?
                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 13 Dic 2016, 16:06:35 da clinton_coot »

                                                                                              *

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                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                              • ***
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                                                                                                Risposta #46: Martedì 13 Dic 2016, 17:01:46
                                                                                                Ciao Max mi sfuggono alcune considerazioni che mi attribuisci.
                                                                                                Chi dice che è una verità insindacabile?
                                                                                                In che maniera sostengo che bisogna attenersi a questa visione?
                                                                                                dove ho sostenuto che le altre interpretazioni sono sbagliate?
                                                                                                Il fatto che una cosa è apparsa in una storia di Barks significa solo che quella era la sua visione personale.
                                                                                                Che una cosa possa convincerci o possa farci personalmente piacere è una questione personale soggettiva ed irrilevante, che non cambia il contenuto di una storia o quanto mostrato dall'autore.
                                                                                                E' vero che in alcuni casi Barks ha dato informazioni vaghe, contraddittorie, mentre in alcuni casi  è stato molto preciso.
                                                                                                Non vedo quale sia il problema se non quello che in genere si tende a non "gradire" quello che non corrisponde alla nostra mappa mentale.
                                                                                                La stessa locazione di Paperopoli è vaga e può essere materia di speculazione.

                                                                                                Che la casa di Paperino od il deposito debba essere sempre lo stesso è una visione soggettiva, per altre persone può aver cambiato 10 case, per me Paperino ne ha cambiate due o tre (plausiblile anche io ne ho cambiate tre) ec...
                                                                                                Lo stesso Don Rosa non ha seguito tutte le indicazioni di Barks, in alcuni casi perchè in contrasto tra di loro  in altri semplicemente perchè non coincidevano con la sua personale visione.
                                                                                                Questo lui stesso lo ribadisce spesso, il suo universo è come se lo immagina lui, (per esempio Paperopoli al posto di Eureka ed il Calisota un pezzo della California, o alcune vicende della vita di Paperone ) non è quello di Barks (ma ne prende spunto), non è quello di altri autori, e non è il mio, non è il tuo ne quello di ogni lettore delle storie Disney.
                                                                                                Quando in diverse occasioni ho chiesto a Don Rosa cosa ne pensava Barks (visto che si sono incontrati) delle sua saga o della sua visione del mondo dei Paperi...lui mi ha risposto che non aveva mostrato quel grande interesse, che probabilmente non gli piaceva più di tanto ...ma che non era importante dato che la sua visone di Don Rosa per forza di cose non è la stessa di Barks.

                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 13 Dic 2016, 17:27:37 da salimbeti »

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                                                                                                • ***
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                                                                                                  Risposta #47: Martedì 13 Dic 2016, 17:23:51
                                                                                                  Dunque mi confermi che non è un'idea ricorrente in Barks ma si trova solo in due vignette di una singola storia scritta a fine carriera.
                                                                                                  Non sono molte le idee ricorrenti di Barks, Il fatto che non sia stata riproposta in altre storie, ed in mancanza di altri dati,  non significa che non possa essere citata come riferimento attendibile.

                                                                                                  Non saprei, non ricordo dove ho letto questa ipotesi ma le regole editoriali cambiano di continuo, per cui è possibile che qualcosa che ad un certo punto è consentita diventi vietata (o scoraggiata), e viceversa.
                                                                                                  Non faccio fatica ad immaginare che nella seconda metà degli anni '60, quando l'esportazione in Europa di storie di Barks e colleghi (create prima di tutto per un pubblico americano) raggiunse un ritmo molto alto, gli editori possano aver pensato che riferimenti troppo numerosi ed espliciti all'America potessero scoraggiare i lettori europei, con conseguente calo dell'esportazione di questi fumetti.
                                                                                                  Ma come dicevo è solo un'ipotesi che non posso provare, anche perchè non ricordo nemmeno dove l'ho letta.

                                                                                                  Non saprei dirti non ho mai sentito tale ipotesi e francamente mi sembra poco plausibile, piuttosto se vogliamo ipotizzare è decisamente più plausibile che in una storia degli anni 60 ambientata in uno stato asiatico in guerra Braks abbia preferito non mostrare un'ambasciata Americana sotto attacco con il guerrigliero di turno che grida abbasso USA invece di abbasso Paperopoli!
                                                                                                  Tuttavia anche questa ipotesi nulla toglie al fatto che (indipendentemente dai motivi dell'autore) Barks ha rappresentato l'ambasciata di uno stato (o città stato) con tanto di bandiera e che milizie locali riconoscono come "stato nemico".
                                                                                                  Personalmente continuerò a pensare che Paperopoli sia una città degli USA (se per assurdo mi occupassi di una versione animata del tesoro di Marco Polo inserirei un'ambasciata americana in quella scena), ma alla fine è giusto che ogni lettore abbia la sua idea.
                                                                                                  Giusto infatti anche io tendenzialmente la immaginavo come città degli USA poi effettivamente avendo in Italia realtà di città stato, ho pensato che l'indicazione di Barks fosse plausibile, tuttavia anche quella di Don Rosa non è malvagia e quindi nella pagina del sito dedicata a Paperopoli ho messo entrambe le interpretazioni.
                                                                                                  Conosco il libro di fama, ma non lo possiedo e non ho ancora avuto l'occasione di leggerlo. In che contesto si parla di città-stato? È sempre in riferimento a "Zio Paperone e il tesoro di Marco Polo"?

                                                                                                  Un bel libro di molti anni fa mi pare fosse una tesi di Laurea in sociologia.
                                                                                                  Si nel capitolo dedicato appunto all'analisi della città di Paperopoli fanno riferimento a questa soria indicado appunto che Paperopoli è una città stato in quanto viene mostrata l'ambasciata ec...
                                                                                                  Non ricordo se gli autori avessero anche intervistato Barks e gli chiesero indicazioni su questo ed altri elementi/indicazioni delle sue storie.
                                                                                                  Su un punto però fecero confusione identificando Cuordipietra Famedoro e Rockerduck come lo stesso personaggio (forse perchè Rockerduck venne usato solo in una storia)
                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 13 Dic 2016, 17:29:47 da salimbeti »

                                                                                                    Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                                                    Risposta #48: Martedì 13 Dic 2016, 18:06:38
                                                                                                    Quando in diverse occasioni ho chiesto a Don Rosa cosa ne pensava Barks (visto che si sono incontrati) delle sua saga o della sua visione del mondo dei Paperi...lui mi ha risposto che non aveva mostrato quel grande interesse, che probabilmente non gli piaceva più di tanto ...ma che non era importante dato che la sua visone di Don Rosa per forza di cose non è la stessa di Barks.
                                                                                                    Sei sicuro? Ricordo che nel volume "PROGETTO D.U.C.K." veniva riportata una versione diversa (credo fosse nell'introduzione al quinto capitolo).

                                                                                                    Non sono molte le idee ricorrenti di Barks, Il fatto che non sia stata riproposta in altre storie, ed in mancanza di altri dati,  non significa che non possa essere citata come riferimento attendibile.
                                                                                                    [...]
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                                                                                                    Sì, per affermare che Barks parla di città-stato basta una storia, anche se è di fine carriera e anche se è solo una scena di due vignette.
                                                                                                    Tuttavia considerando le storie prodotte da Barks in 25 anni di attività come un unico corpus narrativo, mi sembra che tra le idee ricorrenti, in aggiunta al fatto che i personaggi abitino a Paperopoli, ci sia l'idea che la stessa Paperopoli sia una sorta di rappresentazione della città media (come Paperino lo è dell'uomo medio) degli Stati Uniti d'America.
                                                                                                    È un'idea mai espressa esplicitamente (a parte i riferimenti a "Duckburg, U.S.A.", che come dici si possono anche interpretare in modo diverso), ma mi sembra che sia un sottotesto presente in quasi tutta la produzione di Barks, a prescindere dal fatto che per non so quale motivo contingente abbia scelto di rappresentare un'idea diversa in quelle due vignette.

                                                                                                    Non saprei dirti non ho mai sentito tale ipotesi e francamente mi sembra poco plausibile
                                                                                                    Se ritrovo il sito in cui ho letto la cosa posterò qui il link, comunque esistono dei precedenti di opere di narrativa seriale (libri, film, serie animate ecc.) in cui i riferimenti alla cultura locale diminuiscono o scompaiono man mano che un'opera viene diffusa in vari Paesi in aggiunta a quello d'origine.

                                                                                                    piuttosto se vogliamo ipotizzare è decisamente più plausibile che in una storia degli anni 60 ambientata in uno stato asiatico in guerra Braks abbia preferito non mostrare un'ambasciata Americana sotto attacco con il guerrigliero di turno che grida abbasso USA invece di abbasso Paperopoli!
                                                                                                    Anche questa è un'ipotesi plausibile, e anzi mentre scrivevo il messaggio precedente ci avevo anche pensato ma per qualche motivo alla fine ho pubblicato il mio post senza aggiungere questa idea.

                                                                                                    Un bel libro di molti anni fa mi pare fosse una tesi di Laurea in sociologia.
                                                                                                    Si nel capitolo dedicato appunto all'analisi della città di Paperopoli fanno riferimento a questa soria indicado appunto che Paperopoli è una città stato in quanto viene mostrata l'ambasciata ec...
                                                                                                    Non ricordo se gli autori avessero anche intervistato Barks e gli chiesero indicazioni su questo ed altri elementi/indicazioni delle sue storie.
                                                                                                    Su un punto però fecero confusione identificando Cuordipietra Famedoro e Rockerduck come lo stesso personaggio (forse perchè Rockerduck venne usato solo in una storia)
                                                                                                    Grazie per l'informazione sul libro, dunque come immaginavo l'idea della città-stato è menzionata in riferimento a "ZP e il tesoro di Marco Polo".

                                                                                                    Mi pare che all'epoca l'errore di confondere Cuordipietra Famedoro e Rockerduck fosse abbastanza diffuso (credo che lo stesso errore sia stato commesso anche in un vecchio articolo pubblicato su TOPOLINO), quindi è comprensibile che anche gli autori del libro siano scivolati su questo punto.
                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 13 Dic 2016, 18:16:12 da clinton_coot »

                                                                                                      Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                                                      Risposta #49: Martedì 13 Dic 2016, 18:30:15
                                                                                                      Per curiosità... se Paperopoli è una città stato (cosa di cui dubito)... allora chi è il presidente?
                                                                                                      Il sindaco col muso da suino?  :-/

                                                                                                      *

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                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                      • ***
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                                                                                                        Risposta #50: Martedì 13 Dic 2016, 20:37:34
                                                                                                        Sei sicuro? Ricordo che nel volume "PROGETTO D.U.C.K." veniva riportata una versione diversa (credo fosse nell'introduzione al quinto capitolo).
                                                                                                        Non ricordo cosa è stato scritto nel Progetto DUCK, so invece bene quello che Don Rosa mi ha riferito in privata sede di queste ed altre "curiosità". (sono stato con mia moglie due volte ospite a casa sua a Louisville e lui è stato da noi in una occasione)


                                                                                                        Sì, per affermare che Barks parla di città-stato basta una storia, anche se è di fine carriera e anche se è solo una scena di due vignette.
                                                                                                        Tuttavia considerando le storie prodotte da Barks in 25 anni di attività come un unico corpus narrativo, mi sembra che tra le idee ricorrenti, in aggiunta al fatto che i personaggi abitino a Paperopoli, ci sia l'idea che la stessa Paperopoli sia una sorta di rappresentazione della città media (come Paperino lo è dell'uomo medio) degli Stati Uniti d'America.
                                                                                                        È un'idea mai espressa esplicitamente (a parte i riferimenti a "Duckburg, U.S.A.", che come dici si possono anche interpretare in modo diverso), ma mi sembra che sia un sottotesto presente in quasi tutta la produzione di Barks, a prescindere dal fatto che per non so quale motivo contingente abbia scelto di rappresentare un'idea diversa in quelle due vignette.
                                                                                                        Il fatto che sia stata probabilmente immaginata da Barks come città stato nulla toglie che sia una città tipica degli USA visto che la sua locazione è comunque nel territorio USA e quindi le sue tradizioni, cultura e lingua sono quelle tipiche della California.
                                                                                                        Così come San Marino ed i suoi abitanti sono come cultura, tradizioni e lingua dei tipici Italiani/Romagnoli anche se la loro è una città stato.




                                                                                                        *

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                                                                                                          Risposta #51: Martedì 13 Dic 2016, 21:13:27
                                                                                                          Per curiosità... se Paperopoli è una città stato (cosa di cui dubito)... allora chi è il presidente?
                                                                                                          Il sindaco col muso da suino?  :-/

                                                                                                          Non è una questione di dubitare, dubitare di cosa? del riferimento che Barks a inserito nella sua storia?
                                                                                                          In base alla tua personale visione Paperopoli non ti aggrada come città stato, non lo è neppure per Don Rosa, ma per altri autori tra cui Barks potrebbe esserlo.
                                                                                                          Cosa c'è di tanto strano da dubitarne?
                                                                                                          Chi è il presidente? Forse qualcuno che non si è mai visto, o forse uno dei sindaci apparsi  in diverse storie.

                                                                                                          Il fatto che Barks probabilmente immaginava Paperopoli come una città stato non significa che doveva necessariamente mostrarne anche il presidente o che doveva dettagliare ulteriori spiegazioni.

                                                                                                          Non possiamo essere neppure certi che questa è stata sempre la sua visione, probabilmente non si era mai posto il problema se fosse una città degli USA o se fosse meglio considerarla una città stato (sempre Americana) fino alla storia di Marco Polo in cui ha avuto l'occasione (forse non poteva fare altrimenti) di mostrare la sua ambasciata e la sua bandiera in un altro paese.
                                                                                                          Per alcuni  tale riferimento non coincide con la propria visione e quindi viene ignorato, o si cercano razionalizzazioni per non consideralo attendibile,  per altri invece è semplicemente un dato plausibile e quindi accettabile.
                                                                                                           

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                                                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                          • ******
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                                                                                                            Risposta #52: Martedì 13 Dic 2016, 22:55:57
                                                                                                            Sull'argomento Città-Stato una mia ipotesi (che espressi in passato in chissà quale topic) è che Paperone, parlando di ambasciata di Paperopoli, non la intendesse come quella della città in sé ma dello stato del Calisota (di cui Duckburg sarebbe capitale).
                                                                                                            Anche nella nostra realtà, ad esempio, parliamo dell'ambasciata di Roma per intendere quella del nostro paese o di Pechino, volendo dire la Cina.

                                                                                                                                                                   

                                                                                                                                                                       
                                                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 18 Dic 2019, 13:15:34 da Cornelius Coot »

                                                                                                            *

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                                                                                                            Pifferosauro Uranifago
                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                            • ***
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                                                                                                              Risposta #53: Mercoledì 14 Dic 2016, 09:56:43
                                                                                                              Sull'argomento Città-Stato una mia ipotesi (che espressi in passato in chissà quale topic) è che Paperone, parlando di ambasciata di Paperopoli, non la intendesse come quella della città in sé ma dello stato del Calisota (di cui Duckburg sarebbe capitale).
                                                                                                              Anche nella nostra realtà, ad esempio, parliamo dell'ambasciata di Roma per intendere quella del nostro paese o di Pechino, volendo dire la Cina.
                                                                                                                                                                          

                                                                                                              Barks aveva già citato il Calisota, perchè mai avrebbe avrebbe dovuto scrivere Ambasciata di Paperopoli invece di Ambasciata del Calisota?
                                                                                                              In ogni caso cambierebbe poco considerare il Calisota una nazione a se stante, invece che uno stato degli USA, oppure Paperopoli una città stato.
                                                                                                              Poi Barks non fornisce indicazioni sul Calisota per quello che ne sappiamo per lui poteva essere poco più grande della città stessa.
                                                                                                              Di sicuro non "sostituiva la California" avendo Barks realizzato una storia proprio sulla Old California.

                                                                                                              Considerando che le varie nostre ipotesi non sono dimostrabili ritengo più logico attenersi semplicemente alle evidenze scritte o mostrate dal relativo autore della storia, sempre considerando che è la visione del singolo autore e non una sorta di "legge "


                                                                                                              *

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                                                                                                              PolliceSu   (2)

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                                                                                                                Risposta #54: Mercoledì 14 Dic 2016, 14:22:09
                                                                                                                Salimbeti, secondo me sbagli proprio nell'affermare che perché una cosa sia apparsa in una storia di Barks, questa rappresenti la sua personale visione. Barks in molti casi ha dovuto attenersi alle indicazioni della Western arrivando perfino a dover effettuare tagli e sostituzioni di intere sequenze, figuriamoci se non sono stati cambiati alcuni dettagli. Non sappiamo cosa c'è dietro alla citazione dell'ambasciata di Paperopoli e non possiamo certo dedurre solo da questa che per Barks si trattava di una città-stato.

                                                                                                                *

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                                                                                                                Ombronauta
                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                • ****
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                                                                                                                  Risposta #55: Mercoledì 14 Dic 2016, 17:09:41
                                                                                                                  Non è una questione di dubitare, dubitare di cosa? del riferimento che Barks a inserito nella sua storia?
                                                                                                                  In base alla tua personale visione Paperopoli non ti aggrada come città stato, non lo è neppure per Don Rosa, ma per altri autori tra cui Barks potrebbe esserlo.
                                                                                                                  Cosa c'è di tanto strano da dubitarne?
                                                                                                                  Dubitare è cosa lecita e finanche ammessa dalla legge, per cui mi ritengo nel diritto di dubitare quanto e come voglio...

                                                                                                                  E poi la risposta è qui:
                                                                                                                  Non sappiamo cosa c'è dietro alla citazione dell'ambasciata di Paperopoli e non possiamo certo dedurre solo da questa che per Barks si trattava di una città-stato.
                                                                                                                  Appunto.

                                                                                                                  *

                                                                                                                  clinton coot
                                                                                                                  Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                    Risposta #56: Mercoledì 14 Dic 2016, 20:20:47
                                                                                                                    Alla fine ho trovato il messaggio in questione... non ricordavo di averlo letto qui sul Papersera (qui l'originale)

                                                                                                                    sed:
                                                                                                                    >>>>>About duckburg: it's a normal city or a little nation (like Monaco or vatican city)? 

                                                                                                                    Sometimes Barks would get himself into a plot situation, such as in "Treasure of Marco Polo", where he needed to involve some federal institution such as an embassy on foreign soil. By the time of that story in the mid-60's, the editors knew the stories were very popular in foreign reprints, and the mention of "United States" or any state name was not to be used. This made it necessary for there to be a "Duckburg Embassy" in that story, as awkward as that is.

                                                                                                                    But in the Barks stories of the 40's & 50's it is quite clear that Duckburg is an ordinary middle-sized American town (except that the world's richest man happens to live there). In fact, in early stories, Barks had DD say he lived in Burbank, California (where the Disney Studios were), and the backgrounds had palm trees and other California traits. In a early 50's story Barks had the postmaster at a United States Post Office say that Duckburg was in the Ameriocan state of "Calisota". And everything else about Donald in Duckburg in the original stories always made it clear that he was supposed to be the "average American living in the average American city".

                                                                                                                    But I don't know about the Italian stories. If Duckburg has always been portrayed as a principality in Italian stories, then that's what it is. In Italian stories.

                                                                                                                    Il messaggio è di Don Rosa (immagino più nelle vesti di ex autore di fanzine che in quelle di fumettista) ed è datato 2010. È questo l'unico messaggio in cui ho letto l'ipotesi dell'influenza editoriale o l'ho letta anche in altri siti? Non ricordo, ma ad ogni modo mi piacerebbe approfondire la cosa e vedere se esistono fonti precedenti che abbiano avanzato la stessa ipotesi.

                                                                                                                    Immagino comunque che questo testo mi sia rimasto in mente almeno a livello inconscio, dato che il mio messaggio di ieri sull'uomo medio nella città media l'ho scritto usando un'espressione simile.

                                                                                                                    Per curiosità... se Paperopoli è una città stato (cosa di cui dubito)... allora chi è il presidente?
                                                                                                                    Il sindaco col muso da suino?  :-/
                                                                                                                    È vero, non ci avevo pensato ma è un'argomentazione molto valida: una città-stato non dovrebbe avere un sindaco, e visto che Barks rappresenta spesso il sindaco di Paperopoli questa mi sembra un'ulteriore prova del fatto che per gran parte della sua attività di autore Disney (escluso il periodo in cui ha realizzato quelle due vignette) Barks considerasse Paperopoli una normale città degli Stati Uniti.

                                                                                                                    (Parentesi: non c'entra con l'argomento del topic, ma non ho mai capito perchè Inducks indicizza il sindaco di Paperopoli solo quando è rappresentato come un suino, e lo ignora nelle storie in cui è un canide/umano con naso ha tartufo).

                                                                                                                    Non ricordo cosa è stato scritto nel Progetto DUCK, so invece bene quello che Don Rosa mi ha riferito in privata sede di queste ed altre "curiosità". (sono stato con mia moglie due volte ospite a casa sua a Louisville e lui è stato da noi in una occasione)
                                                                                                                    Chiarisco subito che il mio "Sei sicuro?" non intendeva certo mettere in dubbio i vostri incontri (ci mancherebbe, anzi che invidia!), ma era solo un modo per accertarmi che tu fossi sicuro dei tuoi ricordi, dato che c'è un apparente conflitto di fonti. Visto che dici di esserne sicuro, non ho nessun motivo di dubitarne.
                                                                                                                    Una possibile spiegazione potrebbe essere in un tuo messaggio del 2003:

                                                                                                                    Mi ha anche parlato del suo incontro con Barks confidandomi candidamente che non avevano praticamente parlato delle loro storie Disneyane ma solo di baseball ed altri argomenti generici...non sapeva neppure cosa pensava Barks della sua saga di Paperone aggiungendo ...forse non gli è piaciuta tanto...poco importa!
                                                                                                                    Il tuo vecchio messaggio è simile a quello attuale (a conferma della bontà dei tuoi ricordi), ma nel messaggio del 2003 c'è un particolare in più, ossia il fatto che Barks e Rosa non abbiano parlato delle loro storie Disney, per cui apparentemente quando Don parla dell'opinione di Barks sulle sue storie si basa su impressioni. Dato che le impressioni possono variare nel tempo, questo potrebbe spiegare come mai Don abbia parlato di impressioni diverse a seconda dell'occasione in cui ne parlava. Un esempio che ci ricorda che è sempre bene confrontare fonti multiple.

                                                                                                                    Incidentalmente, è proprio nel cercare quel tuo messaggio del 2003 che ricordavo vagamente che ho trovato anche il messaggio del 2010 riportato sopra, dato che entrambi si trovano nello stesso topic.

                                                                                                                    Non possiamo essere neppure certi che questa è stata sempre la sua visione, probabilmente non si era mai posto il problema se fosse una città degli USA o se fosse meglio considerarla una città stato (sempre Americana) fino alla storia di Marco Polo in cui ha avuto l'occasione (forse non poteva fare altrimenti) di mostrare la sua ambasciata e la sua bandiera in un altro paese.
                                                                                                                    Per alcuni  tale riferimento non coincide con la propria visione e quindi viene ignorato, o si cercano razionalizzazioni per non consideralo attendibile,  per altri invece è semplicemente un dato plausibile e quindi accettabile.
                                                                                                                    Il discorso delle razionalizzazioni però vale in entrambi i sensi. Quando leggo "Duckburg, U.S.A." posso sì pensare che ciò non contraddica l'idea di Paperopoli città-stato ("come affermazione generica è plausibile in quanto anche come città stato si trova in mezzo al territorio USA e parlano "americano""), ma anche questa è una razionalizzazione, dato che l'interpretazione letterale è che Paperopoli sia negli USA.
                                                                                                                    E non credo che nell'utilizzare quell'espressione Barks stesse mantenendo la continuity con una storia futura che sarebbe apparsa sette anni dopo (assumendo che l'idea di città-stato Barks l'abbia avuta solo mentre si occupava di quelle due vignette della storia di Marco Polo, cosa che a me sembra evidente).

                                                                                                                    Comunque sull'argomento città-stato vs città degli USA credo che tutti gli utenti di questa discussione, me compreso, abbiano detto tutto quello che avevano da dire o quasi, ed è difficile immaginare un lungo proseguimento senza evitare ripetizioni. E alla fine è forse meglio così: come abbiamo detto, quando si parla di interpretazioni di un'universo narrativo, ognuno avrà la sua opinione.
                                                                                                                    « Ultima modifica: Mercoledì 14 Dic 2016, 20:37:26 da clinton_coot »

                                                                                                                    *

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                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                      Risposta #57: Martedì 20 Dic 2016, 18:15:06
                                                                                                                      DESERTO DEL CALISOTA
                                                                                                                      In diverse storie se ne fa riferimento: ultraheroes, il mondo che verrà, la frequenza kappa...

                                                                                                                      Anche se, trovandosi da quelle parti, preferirei che fosse roccioso sullo stile del gran canyon, invece viene sempre rappresentato come sabbioso il che lo rende "analogistico" 
                                                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 25 Apr 2017, 20:23:35 da Anton_Rebeliot »

                                                                                                                        Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                                                                        Risposta #58: Giovedì 22 Dic 2016, 22:40:16
                                                                                                                        In diverse storie se ne fa riferimento: ultraheroes, il mondo che verrà, la frequenza kappa...

                                                                                                                        Anche se, trovandosi da quelle parti, preferirei che fosse roccioso sullo stile del gran canyon, invece viene sempre rappresentato come sabbioso il che lo rendo "analogistico" 

                                                                                                                        Pensavo fosse così anche io ma controllando su wiki ho scoperto l'esistenza di alcuni deserti sabbiosi più o meno in zona. Il Deserto Rosso si trova in Wyoming nel nord ovest degli USA, ma anche il Deserto del Colorado ha parti sabbiose così come quello del Nevada. Controllando quello del California, però, appare chiaramente che il tipo di deserto che ci vorrebbe sarebbe quello polveroso/roccioso più che quello sahariano. Diciamo non totalmente sbagliato ma non così preciso, anche se ricordo varie storie in cui il deserto è stile Grand Canyon, con roccioni rossi e crepacci.

                                                                                                                        PS: non avendo i miliardi non conosco i succitati deserti per esperienza diretta ma ho cercato un po' di foto, quindi sono chiaramente fallibili!
                                                                                                                        Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                        *

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                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                        • ******
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                                                                                                                          Risposta #59: Giovedì 22 Dic 2016, 23:34:19

                                                                                                                          Stranamente Mickey & Company non conoscevano fino a questo Natale una "amena cittadina della Val Gaudente, 100 chilometri a nord di Topolinia": Natalimburgo, "rinomata per gli stupendi giocattoli che produce". Famosa anche per il suo tipico copricapo tripomponato, "è imbucata tra boschi e montagne" e la sua posizione nel Calisota dovrebbe essere vicino ai confini con l'Oregon, in una zona di conifere sempreverdi tipiche della zona, gli abeti di Douglas (non a caso dei loro 'simili' sono autentici protagonisti nella storia natalizia di Casty), simbolo del movimento per l'indipendenza della Cascadia (o Repubblica del Pacifico), un ipotetico stato indipendente la cui istituzione è stata proposta a più riprese dall'omonimo movimento politico, e che - nelle intenzioni dei suoi ideatori - dovrebbe essere costituito dall'unione della provincia canadese della British Columbia con gli stati di Washington e Oregon negli Stati Uniti.

                                                                                                                          https://it.wikipedia.org/wiki/Pseudotsuga_menziesii
                                                                                                                          https://it.wikipedia.org/wiki/Cascadia

                                                                                                                          Fra stati ipotetici si confina, visto che la Cascadia sarebbe situata direttamente a nord del Calisota.










                                                                                                                          « Ultima modifica: Venerdì 23 Dic 2016, 12:34:15 da leo_63 »

                                                                                                                          *

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                                                                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                          • ******
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                                                                                                                            Risposta #60: Martedì 25 Apr 2017, 20:21:52

                                                                                                                            Topolinia e Minnetopolis sono separate da una zona montuosa caratterizzata dal Bear Pass (da "Trudy e il trasporto eccezionale" su Topolino 3204).
                                                                                                                            « Ultima modifica: Martedì 25 Apr 2017, 20:22:18 da leo_63 »

                                                                                                                            *

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                                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                              Risposta #61: Mercoledì 18 Dic 2019, 11:15:26
                                                                                                                              Una recente mappa del Calisota dalla storia Missione Zione.

                                                                                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 18 Dic 2019, 13:05:57 da Cornelius Coot »

                                                                                                                              *

                                                                                                                              Cornelius
                                                                                                                              Imperatore della Calidornia
                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                              • ******
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                                                                                                                                Re:Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                                                                                Risposta #62: Mercoledì 18 Dic 2019, 11:20:23
                                                                                                                                Da segnalare la Ingorgopoli di Marco Rota e Calisota City di X Music.

                                                                                                                                « Ultima modifica: Giovedì 10 Giu 2021, 19:39:18 da Cornelius Coot »

                                                                                                                                  Re:Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                                                                                  Risposta #63: Venerdì 20 Dic 2019, 22:43:50
                                                                                                                                  Una recente mappa del Calisota dalla storia Missione Zione.


                                                                                                                                  È la stessa mappa che ho postato il 25 novembre nel topic "Richiesta immagini mappe". Qui una scansione della stessa vignetta (proveniente dal primo capitolo della storia da te citata, su Topolino #3319):



                                                                                                                                  L'ispirazione alla mappa disegnata da Don Rosa nel capitolo 10 della Saga mi sembra evidente:



                                                                                                                                  Confrontando quest'ultima mappa con la mappa reale degli USA, otteniamo il posizionamento del Calisota secondo Don Rosa, che coincide con il nord della California:



                                                                                                                                  Come dicevo prima, la mappa di "Missione Zione" è sì ispirata alla mappa di Rosa, ma non ne è una fedele riproduzione, dato che ci sono alcune differenze: in "Missione Zione" la forma dello stato è assomiglia più a un rettangolo che a un quadrato, la forma della costa ovest non coincide, e Paperopoli è stata spostata un po' più a sud.

                                                                                                                                  Non so se è meglio chiederlo qui o nell'altro topic, ma ho letto che nel primo numero di "Topolino Junior" del settembre 2018 è presente un'altra mappa del Calisota, in cui Paperopoli e Topolinia sono entrambe sulla costa ma questa volta è la prima ad essere più a nord. Qualcuno che possiede quel numero potrebbe postare un'immagine?

                                                                                                                                  *

                                                                                                                                  Cornelius
                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                  • ******
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                                                                                                                                    Re:Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                                                                                    Risposta #64: Giovedì 10 Giu 2021, 19:22:50
                                                                                                                                    Calisota sempre più al centro dell'attenzione 'mediatica' del Topo, visto che in questo numero 3420 compaiono sia la "Calisota Summer Cup" (collegata al passato Torneo delle Cento Porte) che "MusiCalisota", continuazione di un precedente episodio che vede una band musicale in tour. Da notare che queste storie propongono mappe e città che conoscevamo in passato o che sono state 'scoperte' per l'occasione. A tutto ciò da aggiungere la mappa di "Dov'è finito Zio Paperone?", storia di un paio di anni fa che avevamo fatto vedere proprio negli ultimi post.

                                                                                                                                    Mettendo a confronto le tre storie e le tre mappe, notiamo alcune affinità e qualche differenza:

                                                                                                                                    1)   nella prima cartina (che vediamo anche poco sopra) lungo la costa (da nord a sud) ecco Topolinia, Cape Clam e Paperopoli mentre all'interno ci sono Micetown, Minnetopolis, Bekridge, Gander City, Gosting, Mallard e Papford. Ocopoli è messa poco più a sud di Paperopoli ma non sulla costa, pur non particolarmente distante dall'oceano.

                                                                                                                                    2)   nella seconda cartina della Summer Cup, lungo la costa del Pacifico (sempre da nord a sud) troviamo Ocopoli, Paperopoli e Coccodega Bay mentre all'interno ci sono Topolinia, Mousetrap e Farmtown. Pur non essendo segnate, in questo toreo partecipano squadre di altre due città: Quackmore (in alta montagna, molto fredda, prima trasferta della squadra di Paperino e nipoti, il 313 FC) e Appaloosa.

                                                                                                                                    3)   nella terza foto, che non è una vera e propria cartina, vediamo segnate le città del Tour musicale: Moosburg, Sheepfold, Las Rumblas, Freakpolis e Paperopoli. La prima città risulta molto sinistra e sonnolente, con un look teutonico (magari fondata da pionieri tedeschi arrivati in Calisota a metà '800 per la Corsa all'Oro).

                                                                                                                                    A seconda delle mappe Topolinia è posta sulla costa o parecchio all'interno (quando nelle illustrazioni delle storie lì ambientate vediamo spesso la linea dell'oceano sovrastare le sue case come utilizzare sovente la zona del porto). Anche Ocopoli è sul mare o un po' all'interno, a nord come a sud di Paperopoli. Tra le città più conosciute dello stato non sono segnalate Anatropoli, magari più piccola ma sovente accennata in storie dei paperi e Calisota City, apparsa in X Music. Oltre a Quack Town, forse davvero troppo piccola per essere segnata (in fondo è diventata una specie di sobborgo collinare di una Paperopoli sempre più in espansione).

                                                                                                                                    Freakpolis è conosciuta come la città più grande dello stato, quando si pensava fosse Paperopoli. Senza dimenticare la Ingorgopoli di Marco Rota che, sebbene apparsa una sola volta, è rimasta impressa per il suo spaventoso traffico e per una grandezza tale che dovrebbe rivaleggiare con le altre due metropoli citate per essere considerata la più grande e popolosa del Calisota.

                                                                                                                                    Nel topic del Topo 3420, attualmente in edicola, Flash X e Grande Tiranno ricordano che Appaloosa, Coccodega Bay, FarmTown e Mousetrap erano già apparse in precedenti storie. Dunque non solo le più note ma anche altre città del Calisota cominciano ad essere 'storicizzate' dagli autori: non solo one shot ma con una certa continuity. Solo in queste tre mappe ci sono oltre 20 città, contando anche quelle 'extra' ricordate. Se non qualcun altra segnalata nelle precedenti pagine di questo topic.
                                                                                                                                    « Ultima modifica: Giovedì 10 Giu 2021, 23:59:46 da Cornelius Coot »

                                                                                                                                      Re:Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                                                                                      Risposta #65: Giovedì 10 Giu 2021, 19:45:30
                                                                                                                                      Faccio una confessione. Vedere Topolinia a nord di Paperopoli mi provoca la rosolia: per me sta a sud come nella cartina di Topolino imperatore della Calidornia.

                                                                                                                                      *

                                                                                                                                      Cornelius
                                                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                        Re:Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                                                                                        Risposta #66: Giovedì 10 Giu 2021, 19:56:18
                                                                                                                                        Faccio una confessione. Vedere Topolinia a nord di Paperopoli mi provoca la rosolia: per me sta a sud come nella cartina di Topolino imperatore della Calidornia
                                                                                                                                        E in quella cartina c'era anche Giuncavilla. Esisterà ancora?  :))

                                                                                                                                          Re:Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                                                                                          Risposta #67: Giovedì 10 Giu 2021, 22:16:01

                                                                                                                                          E in quella cartina c'era anche Giuncavilla. Esisterà ancora?  :))
                                                                                                                                          Buci! Adoravo le sue storie  :)

                                                                                                                                            Re:Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                                                                                            Risposta #68: Giovedì 10 Giu 2021, 22:49:51
                                                                                                                                            Faccio una confessione. Vedere Topolinia a nord di Paperopoli mi provoca la rosolia: per me sta a sud come nella cartina di Topolino imperatore della Calidornia.
                                                                                                                                            È più grave collocare Topolinia nell'entroterra.

                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                                              Re:Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                                                                                              Risposta #69: Venerdì 11 Giu 2021, 00:04:13
                                                                                                                                              In rete l'unica mappa scarpiana della Calidornia ben visibile è questa in francese dove le posizioni delle città si vedono nitide.
                                                                                                                                              Anche in quella occasione Topolinia era un po' lontana dalla costa.
                                                                                                                                              Evidentemente Buci in francese si chiama Zoi  :))  La tradizione transalpina di chiamare Paperopoli la 'Citta di Paperino' e Topolinia la 'Città di Topolino' mi è sempre sembrata riduttiva e irrealistica, anche in un fumetto. Come se i due personaggi fossero i veri fondatori delle loro città: certo, sono i personaggi più importanti ma è ridicolo che tutti gli altri concittadini, personaggi famosi anch'essi se non altrettanto (come nel caso di Paperone che, immagino, preferirebbe vivere a Picsouville piuttosto che nella città del suo nipotastro) vivano in città chiamate con il solo nome di uno di loro. Essendo considerati 'cittadini comuni' dal resto della popolazione, nei paesi francofoni Paperino e Topolino portano, in realtà, il peso di aver dato il nome a due grandi centri calisotiani.

                                                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                              « Ultima modifica: Venerdì 11 Giu 2021, 00:23:56 da Cornelius Coot »

                                                                                                                                                Re:Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                                                                                                                                Risposta #70: Venerdì 11 Giu 2021, 15:29:13
                                                                                                                                                Ma da dove si evince che Freakpolis sia la città più grande?
                                                                                                                                                If you can dream it, you can do it.

                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                Cornelius
                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                  Risposta #71: Venerdì 11 Giu 2021, 15:54:21
                                                                                                                                                  Ma da dove si evince che Freakpolis sia la città più grande?
                                                                                                                                                  In effetti, nell'episodio "Mai più rintronati" (Topo 3406) lo zio d Duke, Buff, descrivendo le città del prossimo tour, dice che Freakopolis (in quell'occasione c'era una 'o' in mezzo poi levata) è "la più vivace metropoli dello stato" e non la più grande. A distanza di mesi ho tramutato quella vivacità in grandezza  :))  Ciò non toglie che, chiamandola metropoli, sia sicuramente tra le città più grandi del Calisota.
                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Venerdì 11 Giu 2021, 15:58:19 da Cornelius Coot »

                                                                                                                                                   

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