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...l'anno del mai, millesimo del poi?  :
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come riescono a maltrattare il "diabolico vendicatore"...persino dog-sitter...a questo punto è meglio come guardiano della galassia /

come riescono a maltrattare il "diabolico vendicatore"...persino dog-sitter...a questo punto è meglio come guardiano della galassia /

NOOOOOOOO!!!!!!!NON DIRLO!!!!!!MI SCIOLGO!!!!!

come riescono a maltrattare il "diabolico vendicatore"...persino dog-sitter...

E l'idea è anche vecchia: vedi Paperinik e il cucciolo inseparabile, di Sergio Tulipano e Ottavio Panaro, anche se la stazza del cane è decisamente inferiore rispetto a questo Ciclone.
A quel punto era meglio dotarlo di un super cane tipo Asso: recentemente ho letto che era uno dei super pets meno assurdi nella storia del fumetto!

a questo punto è meglio come guardiano della galassia

In quelle vesti non è poi così male, anche se così cambia il supereroe di riferimento (da Batman a Lanterna Verde, bisogna, però, vedere quale!)

Dopo questo intervento dovuto a gusti puramente personali, apro un'altra questione.
Sergio Badino mi ha detto che in Disney ora si sta cercando di recuperare l'essenza primigenia dei personaggi. Quindi le storie con Macchia Nera alla Gottfredson (anche se sembrano essere già state esaurite...) piuttosto che un ritorno alle origini di Paperinik come vendicatore.

Le obiezioni che gli ho fatto sono due: è possibile riproporre Paperinik diabolico vendicatore senza la cattiveria martiniana?
E la seconda, forse più di difficile soluzione: è possibile effettuare un ritorno al passato? Ovvero esiste un ritorno alle origini forzato, senza che quindi ci sia un'evoluzione (nel bene o nel male non ha importanza)? Questa domanda la pongo traendo spunto da un discorso che Franco Battiato ha fatto in occasione dell'uscita del suo ultimo disco: Dieci Stratagemmi. Rispondendo all'intervistatore che gli aveva detto che i fan si aspettavano un nuovo Gommalacca (disco del '98, da molti considerato l'ultimo grande capolavoro del cantautore) Franco ha risposto dicendo che non sarebbe stato possibile, in quanto la musica deve evolversi sempre. Riproporre una cosa passata non porterebbe alcuna evoluzione, anzi una pericolosa involuzione: sarebbe come riproporre lo swing ai giorni nostri (e qui l'allusione è evidente), esso non darebbe niente di più al mondo della musica, ma chiuderebbe invece molte strade.
Da questa riflessione, e da quella precedente meno generale, sono passato a una conclusione molto amara: non credo sia possibile riproporre al giorno d'oggi il Paperinik vendicatore. Probabilmente mi risulterebbe più forzato e parodistico delle storielle che pubblicano oggi.

sono passato a una conclusione molto amara: non credo sia possibile riproporre al giorno d'oggi il Paperinik vendicatore. Probabilmente mi risulterebbe più forzato e parodistico delle storielle che pubblicano oggi.

Non e' necessario riproporre il Paperinik puro vendicatore del 1969 , basta utilizzare il personaggio in storie piu'avvincenti e meno ridicolo/buffonesche.
In ogni caso il Paperinik paladino o buffone dura oramai da venti anni il modificarlo (anche rendendolo piu'simile all'originale) sarebbe comunque una evoluzione soprattutto per i giovani lettori che sono nati e cresciuti con il Paperinik  macchietta comica.
Non credo che alla redazione Disney Italia si pongano i problemi social evolutivi di Battiato.
Semplicemente agli attuali sceneggiatori con conviene cimentarsi piu'di tanto in storie di una certa complessitá' ed alla Disney in pieno " lassismo da benessere" non interessa piu'di tanto investire per realizzarle...l 'unica speranza e'quella di trovare il " nostalgico"  di turno che a costo di rimetterci in tempo, denaro  e notti insonni decida almeno una volta l' anno di sfornare qualche storia di un certo spessore.

Andrea

Non e' necessario riproporre il Paperinik puro vendicatore del 1969 , basta utilizzare il personaggio in storie piu'avvincenti e meno ridicolo/buffonesche.

Quello che penso anch'io. Basterebbe poco.

Purtroppo per come lo stanno mettendo viene fuori solo una forzatura...

Semplicemente agli attuali sceneggiatori con conviene cimentarsi piu'di tanto in storie di una certa complessitá' ed alla Disney in pieno " lassismo da benessere" non interessa piu'di tanto investire per realizzarle...l 'unica speranza e'quella di trovare il " nostalgico"  di turno che a costo di rimetterci in tempo, denaro  e notti insonni decida almeno una volta l' anno di sfornare qualche storia di un certo spessore.

Andrea

Agli attuali sceneggiatori non conviene cimentarsi più di tanto?! Ma che razza di discorso è? E tu che cavolo ne sai, poi? Ma per piacere ...

E in ogni caso straquoto il vecchio Gorth, il discorso è proprio questo: indietro non si torna. Metteteci pure il "purtroppo", se volete, ma questo è quanto, in certe cose indietro non si torna.

basta utilizzare il personaggio in storie piu'avvincenti e meno ridicolo/buffonesche.

Ma ci sono anche modi e modi per realizzare storie di questo genere.
Prendiamo ad esempio Paperinik e la rivolta dei mariti: combina gli aspetti eroici del personaggio con quelli comici tipici delle storie Disney. Nasce una storia godibile ed interessante, che forse non e' paragonabile con il Paperinik di Martina, ma che certamente e' meglio di storie attuali che fanno bella figura solo se confrontate con le apparizioni brasiliane o danesi del personaggio.
Non dimentichiamo, poi, che nella Cartoomics del 1995 i lettori di allora, insieme ad Artibani, realizzarono Paperinik e l'ultima impresa: da allora Disney Italia ha prodotto solo una decina (per essere buoni) di storie che si rifacessero al Paperinik martiniano, anche senza riproporre quei testi crudi che oggi molti definirebbero politically uncorrect (scritto bene?)
Per cui riproporre storie che non siano eccessivamente parodistiche non e' molto difficile, anche restando nei canoni Disney, ma forse il problema e' pk e tutto il progetto iniziato con la lodevole PKNA, che hanno spostato l'ambientazione da urbana a fantascientifica (spostamento sperimentato gia' sulle pagine del mensile Paperinik). A quel punto il Paperinik-macchietta non poteva non restare su Topolino, salvo rari casi, mentre le storie un po' piu' serie dirottate sui vari mensili in formato comic-book americano che si sono alternati.

Vogliamo leggere il Paperinik che amiamo di piu'? Si riprendono i vecchi numeri o si rileggono le ristampe (per quanto censurate)
Vogliamo divertirci? Leggiamo le storie attuali, stupide e divertenti, buone per passare 5 minuti quando non hai niente da fare
e qui sta il cambio (o il problema!): le nuove storie devono essere di veloce fruibilita', tra un caricamento e l'altro di un livello, magari del gioco PK!

Accontentiamoci di quel che passa il convento, perche' se il discorso dell'alternanaza dei periodi editoriali per un personaggio puo' valere per i supereroi, allora prima o poi varra' anche per Paperinik, e forse, tra qualche anno, riusciremo a rileggere belle storie con il papero in mascherina.

Agli attuali sceneggiatori non conviene cimentarsi più di tanto?! Ma che razza di discorso è? E tu che cavolo ne sai, poi? Ma per piacere ...

Inanzitutto modera i termini visto che tu ne sai tanto dei  "cavoli" relativi a questo argomento quanto me!

Poi se ti vai a leggere post precedenti sparsi qua e la per il forum ti renderai conto che uno dei problemi principali per gli attuali sceneggiatori/disegnatori  Disney e'che sono sotto pagati, storie lunghe e ben congeniate necessitano pempo e ricerche che non sarebbero in ogni caso adeguatamente remunerate.
Per gli sceneggiatori che fanno questo mestire per vivere e'sicuramente  piu'conveviente produrre molte storielle riempitive di basso impegno e dispendio di ore piuttosto che poche ma  lunghe e ben congeniate ma che necesitano molto tempo .

E in ogni caso straquoto il vecchio Gorth, il discorso è proprio questo: indietro non si torna. Metteteci pure il "purtroppo", se volete, ma questo è quanto, in certe cose indietro non si torna.

Questo non e' assolutamente detto non esiste nessuna legge che lo impedisce.... tutto sommato storie come Paperinik e il ritorno a Villa Rosa, Paperinik contro le giovani marmotte, Paperinik e l'ombra di Fantomius Ppaerinik e l'estate a Villa Lalla etc...sono tentativi in parte accettabili di un parziale ritorno alle origini...nulla vieta di continuare a produrre ed a migliorare storie simili.
Comunque il modo migliore per togliersi ogni dubbio al riguardo e'chiedere a qualcuno del settore...in questo Forum direi che il Savini sia la persona giusta.

Andrea

Inanzitutto modera i termini visto che tu ne sai tanto dei  "cavoli" relativi a questo argomento quanto me!

 

Ecco, appunto perché ne so tanto (anzi, poco!) quanto te, non mi permetto di fare certe illazioni.
Circa il discorso dell'impegno non remunerativo, di storie lunghe, belle e impegnative (impegnative per chi le scrive, cioè) ne escono ancora, anche se poche (vedi Casty o lo stesso Savini). E il fatto che siano poche dipende dalla scelta della redazione di pubblicare un Topo con 6 o 7 storie, piuttosto che 3 o 4 come si faceva una volta. Non dipende certo dalla cattiva volontà o "pigrizia" degli autori.
La questione, dunque, non è "perché non si fanno più le storie lunghe e complesse di una volta", ma semmai "perché non si fanno più le storie con il Paperinik di una volta". E la risposta è una sola: perché i tempi sono cambiati e "quel" Paperinik (figlio, appunto, dei suoi tempi: di una redazione particolare, di una totale libertà creativa, etc.) non esiste più, punto e basta.

Quoto tutto quanto detto da Docpaperus.
E'tutto corretto certo... ma io francamente non credo che se uno sceneggiatore attuale realizzasse una storia avvincente, piena di suspance e colpi di scena, magari utilizzando in maniera credibile "nemici" temibili come Spectrus, Perfidus, od inserendo adeguati riferimenti a Fantomius, Villa Rosa etc...(storie  sicuramente fattibili pur rimanendo dentro ai canoni di politically correct), la risposta Disney sarebbe ...ci dispiace storia troppo ben fatta! troppo intrigante, troppo ben strutturata...prego inviare storiella riempitiva con Paperinik buffonesco e ridicolo magari che fa il dogsitter o che partecipa al grande fardello magari che salva i  personaggi dell ' isola dei fangosi!!!

Per quanto riguarda PK quello e'un universo ed un personaggio a parte non ha nulla a che vedere con il Paperinik del Topolino, possono tranquillamente convivere entrambi nelle rispettive testate ed in storie  belle ed avvincenti.
Basta trovare qualche sceneggiatore  gia' ben accreditato che abbia voglia e passione di riproporle...ma qui' subentra la  problematica esposta del post precedente .
Andrea

Ecco, appunto perché ne so tanto (anzi, poco!) quanto te, non mi permetto di fare certe illazioni.

Certo peccato che le mie non fossero illazioni, al masimo potevano essere pareri personali e quindi da non ""snobbare"" (come quelli di ognuno) ed in ogni caso si basano su dichiarazioni degli stessi sceneggiatori/disegnatori, il fatto che il loro lavoro sia non adeguatamente riconosciuto in termini monetari, di diritti di proprieta'delle tavole etc... dalla Disney e che di conseguenza si sentano poco motivati a realizzare storie he necesitano un certo impegno e tempo non e'un mistero, basta chiederlo a chi e'del mestiere.

Circa il discorso dell'impegno non remunerativo, di storie lunghe, belle e impegnative (impegnative per chi le scrive, cioè) ne escono ancora, anche se poche (vedi Casty o lo stesso Savini). E il fatto che siano poche dipende dalla scelta della redazione di pubblicare un Topo con 6 o 7 storie, piuttosto che 3 o 4 come si faceva una volta. Non dipende certo dalla cattiva volontà o "pigrizia" degli autori.

Direi molto poche, anche pubblicando 6-7 storie sarebbero sicuramente in grado almeno una volta al mese (se ci fossero) di stampare qualche avventura di un certo spessore...poi e'chiaro anche questa scelta editoriale ha influito sulla qualita'in generale dele storie.

La questione, dunque, non è "perché non si fanno più le storie lunghe e complesse di una volta", ma semmai "perché non si fanno più le storie con il Paperinik di una volta". E la risposta è una sola: perché i tempi sono cambiati e "quel" Paperinik (figlio, appunto, dei suoi tempi: di una redazione particolare, di una totale libertà creativa, etc.) non esiste più, punto e basta.

La questione e'collegata le storie di Paperinik sono poco avvincenti e semplicistiche perche'in generale tutte le storie sul Topolino lo sono diventate.
Che i tempi sono cambiati non cé'dubbio ma i tempi continuano a cambiare, il Paperinik buffonesco ha oramai venti anni non e' un prodotto attuale...cosi'come vecchie mode ciclicamente ritornano...non vedo nessun problema insormontabile a  far  rivivere il Paperinik vecchia maniera tanto piu'che ogni tanto questo avviene...basta la volonta' (o la possibilita/convenienza)di qualcuno del mestiere a volerlo far ridiventare di moda...un po'come i pantaloni a zampa di elefante basta farli indossare a qualche nota attrice ed ecco improvvisamente ritornati di moda.
Andrea  


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Paperinik contro le giovani marmotte [...] Paperinik e l'estate a Villa Lalla

Ecco, io non sono d'accordo.
Credo che queste due siano ottimi esempi della "forzatura" che intendevo. Soprattutto Villa Lalla credo che sia una delle storie più brutte di Paperinik degli ultimi anni, prodotta in nome di questo "revisionismo storico"...

Ecco, io non sono d'accordo.
Credo che queste due siano ottimi esempi della "forzatura" che intendevo. Soprattutto Villa Lalla credo che sia una delle storie più brutte di Paperinik degli ultimi anni, prodotta in nome di questo "revisionismo storico"...

Certo non possono essere considerate  grandi storie... ma ne avevano  le potenzialita' bastava non scadere nel ridicolo e nel banale..ed in ogni caso hanno il pregio di riproporre elementi e fatti del Paperinik originale.
Io non lo chiamerei  revisionismo storico  (termine che ha poca valenza nel contesto di avventure fumettistiche) sono semplicemente tentativi non completamente riusciti di proporre un Paperinik diverso dal solito (il Paperinik buffone e'storico oramai tanto quanto quello paladino della giustizia o quello  diabolico e vendicatore) e che giustamente si rifanno a situazioni o luoghi  che in qualche maniera ci ricordano le sue origini.

Andrea

Incredibile! Una semplice curiosita' su un cane, ha scatenato una discussione incandescente e divertente!
Viva Asso e Krypto intrepidi eroi!
E viva Alessandro Sisti e la Manutenzione straordinaria, che rischia di essere l'ultima storia un tantinello martiniana degli ultimi decenni!

(http://it.wikipedia.org/wiki/Paperinik)