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Tesori Disney - Discussione generale

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PolliceSu   (2)

PolliceSu   (2)
    Re: Tesori Disney - Discussione generale
    Risposta #1920: Lunedì 16 Lug 2012, 18:23:29
    Citazione
    Non sono d'accordo. Infatti lo scopo che Tesori si è voluto prefissare è quello di ospitare le saghe Disney. Quindi anche queste (e http://coa.inducks.org/subseries.php?c=Life+of+US quando verrà pubblicata?) senza se e senza ma. Infatti dovendo pubblicare le saghe non dovrebbero fare distinzione. Ed in quelle da me citate diversi episodi sarebbero alla prima pubblicazione italiana, motivo per cui sarebbero volumi ancor più da collezionare quelli che le conterrebbero, al di là del valore delle storie.
    Se proprio volessimo essere pignoli la scopo di Tesori non si sa quale sia.
    Diciamo che sia quello di raccogliere le saghe Disney, tu le raccoglieresti tutte tutte? Ci sono cose belle, e cose brutte... saghe belle e saghe brutte, e sinceramente il brutto penso debba essere evitato.
    Con Dragon Lords si sono aperti la possibilità di proporre anche saghe estere, e quella di Paperone penso sia qualcosa che su Tesori debba finirci, ma non apriamoci ad ogni cavolata che ci passa per la testa altrimenti avremmo sicuramente un bel volume su WOM, e su Kingdom Hearts che potrebbero piacere ad alcuni, ma che se finissero su Tesori mi metterei a piangere... Prima proponiamo il bello italiano e poi vediamo aprirci all'estero, io la penso così

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    Cornelius
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      Re: Tesori Disney - Discussione generale
      Risposta #1921: Lunedì 16 Lug 2012, 18:35:06
      Non sono d'accordo. Infatti lo scopo che Tesori si è voluto prefissare è quello di ospitare le saghe Disney. Quindi anche queste (e http://coa.inducks.org/subseries.php?c=Life+of+US quando verrà pubblicata?) senza se e senza ma.

      I 'se' e i 'ma' ci sono tutti: quanti sarebbero gli acquirenti disposti a spendere certe cifre per storie che neanche conoscono? A questo punto la sorte della collana 'Tesori' sarebbe segnata: chiusura per fallimento!
      Le saghe e le serie da prendere in considerazione devono già essere note al grande pubblico, stuzzicando la memoria dei lettori più maturi e incuriosendo i più giovani che ne hanno sentito parlare. Qui si tratta di 'Tesori', non di 'tesoretti'.

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      Pacuvio
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        Re: Tesori Disney - Discussione generale
        Risposta #1922: Lunedì 16 Lug 2012, 19:53:02
        Le saghe e le serie da prendere in considerazione devono già essere note al grande pubblico, stuzzicando la memoria dei lettori più maturi e incuriosendo i più giovani che ne hanno sentito parlare.
        [size=24].[/size]

        ... e comunque è giusto precisare che è questo l'obiettivo della testata, non siamo solo noi a pensarla così.
        « Ultima modifica: Lunedì 16 Lug 2012, 19:56:31 da pacuvio »

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        piccolobush
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          Re: Tesori Disney - Discussione generale
          Risposta #1923: Lunedì 16 Lug 2012, 21:45:36
          Io ho ragionato...
          Il che è un'aggravante ;D

          Scusa ma le parole hanno un significato: "tesori" richiama qualcosa di prezioso, da conservare gelosamente, da tramandare e quella roba lì sarebbero dei tesori? E' vero, i gusti sono soggettivi, ma onestamente ci sono dei canoni che non si possono trascendere così disinvoltamente!
          Poi che abbiano cannato anche in redazione facendo una confusione incredibile sull'obiettivo della testata sono d'accordo, ma non è che si può risolvere la questione gettando tutto in burletta. Quelle storie che indichi saranno sicuramente simpatiche, interessanti, ottime per trascorrere qualche minuto spensierato ma dedicar loro in un cartonato e chiedere 12 euro, con lo spread che è a quota 500, è uno schiaffo all'appassionato disney e alla miseria... secondo me la germania ci invade direttamente!
          « Ultima modifica: Lunedì 16 Lug 2012, 21:47:22 da piccolobush »

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            Re: Tesori Disney - Discussione generale
            Risposta #1924: Lunedì 16 Lug 2012, 21:45:52
            A me sembra che stiamo entrando in una questione che va a toccare il vero core dei Tesori, ed è un argomento che mi piace molto, cioè quello di cercare di capire una volta per tutte quello che i Tesori dovrebbero pubblicare......però la vera bomba è un'altra, cioè il cambio di periodicità da trimestrale a semestrale....secondo voi è giusta questa scelta editoriale?? E' solo un modo per cercare di far sopravvivere la testata?? In genere, una decisione di questo tipo è sintomo di crisi....

            Vorrei fare un paragone con le Grandi Parodie Disney....costavano circa 12000 lire e per gli anni Novanta non erano pochi, considerando sì il grande formato.....ma le pagine si riducevano a circa 60-70....
            Eppure, nonostante il prezzo, è stata una testata longeva e bimestrale, con 6 volumi all'anno....
            Se la crisi dei Tesori è da ricondurre alle poche vendite, non è che a monte ci sta il fatto che questa collana non ha mai trovato una propria identità? A differenza delle Grandi Parodie, il cui filo logico era più che evidente??
            Quindi secondo me era meglio tenerla trimestrale o tutt'al più quadrimestrale, cercando che vengano il prima possibile pubblicate tutte le saghe che avevano nel loro piano editoriale e poi chiudere...così non si fa altro che allungare l'agonia nella speranza di aumentare un pò le vendite, che senza pubblicità non so come possano essere incrementate...
            In pratica solo gli utenti del Papersera sanno, grazie al prezioso MG, ovvero una minimissima parte di quelli che teoricamente comprano Tesori....e quindi chi va in questi giorni in edicola e non lo trova...cosa pensa?? Io rimango sconcertato di come questa testata venga così brutalmente bistrattata....e con questo chiudo. :'(

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            Paperinika
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              Re: Tesori Disney - Discussione generale
              Risposta #1925: Lunedì 16 Lug 2012, 22:18:43
              Se la crisi dei Tesori è da ricondurre alle poche vendite, non è che a monte ci sta il fatto che questa collana non ha mai trovato una propria identità?.
              E' proprio questo il punto. La testata ha perso la bussola già alla seconda uscita, e non l'ha più ritrovata, continuando a far confusione. Logico che le vendite ne risentano.

              Quindi secondo me era meglio tenerla trimestrale o tutt'al più quadrimestrale, cercando che vengano il prima possibile pubblicate tutte le saghe che avevano nel loro piano editoriale e poi chiudere...così non si fa altro che allungare l'agonia nella speranza di aumentare un pò le vendite, che senza pubblicità non so come possano essere incrementate...
              E qua ti quoto parola per parola.

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                Risposta #1926: Martedì 17 Lug 2012, 03:37:08
                Meglio. Che nemmeno sia semestrale, ma addirittura che non abbia cadenza fissa. Che si prendano il tempo che si devono prendere, per evitare cose come gli ultimi fattacci, e amen. Meglio che vederlo morire di certo :-X

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                Cornelius
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                  Risposta #1927: Martedì 17 Lug 2012, 03:53:23
                  ...però la vera bomba è un'altra, cioè il cambio di periodicità da trimestrale a semestrale....secondo voi è giusta questa scelta editoriale?? E' solo un modo per cercare di far sopravvivere la testata?? In genere, una decisione di questo tipo è sintomo di crisi...

                  Ci sono dei precedenti illustri: la collana Maestri Disney partì bimestrale per poi trasformarsi in Serie Oro (più corposa) quadrimestrale e subito dopo semestrale. In quest'ultima versione durò 8 anni (2001-2009) e 16 numeri (non pochi, forse) e poi finì, non per mancanza di materia prima (fu dato molto spazio ad alcuni autori italiani tralasciandone altri e fra gli americani ci si occupò solo di Gottfredson e Murry) ma probabilmente per vendite non eccelse.

                  Poco dopo aver festeggiato il numero 200, 'Zio Paperone' si trasformò da mensile a bimestrale per 12 numeri e due anni, chiudendo nel 2008.
                  Nell'ultimo numero mensile la redazione scrisse due pagine di 'spiegazioni' fra cui:
                  'Voi per primi vi sarete accorti che i tempi cambiano e si trasformano, e una pubblicazione che aveva un senso fosse mensile capita che, dopo anni e anni, questo senso più non lo abbia. ZP non chiude i battenti, solo dirada i suoi appuntamenti in edicola... In questo modo sarà più semplice per noi redattori cercare e trovare quelle storie rare che fanno la vostra (e nostra) gioia, disporremo di più tempo per approfondire le nostre ricerche per il mondo, alla scoperta di nuove storie disneyane finite nel dimenticatoio dopo il loro esordio e desiderose di rinascere a nuova vita e nuovi colori'.

                  Visti i precedenti non credo che la Cannatella deciderà di scrivere le ragioni (a volte ipocrite) di un cambio di periodicità; se questa diventasse semestrale (come sembra) speriamo solo che eguagli quella dei Maestri: la prospettiva di avere altri 16 Tesori nei prossimi otto anni (fino al 2020!) non sarebbe poi così male.
                  « Ultima modifica: Martedì 17 Lug 2012, 03:59:16 da leo_63 »

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                    Re: Tesori Disney - Discussione generale
                    Risposta #1928: Martedì 17 Lug 2012, 10:09:26
                    Vorrei fare un paragone con le Grandi Parodie Disney....costavano circa 12000 lire e per gli anni Novanta non erano pochi, considerando sì il grande formato.....ma le pagine si riducevano a circa 60-70....
                    Eppure, nonostante il prezzo, è stata una testata longeva e bimestrale, con 6 volumi all'anno....

                    Molto interessanti le considerazioni di Cornelius, con cui sono d'accordo. Il paragone con i Maestri é calzante e la lunga periodicità non é necessariamente un male. Anche all'epoca non ci fu nessuna segnalazione quando divenne semestrale. Il numero spari e si dovette attendere piu tempo. Speriamo che con sei mesi producano un oggetto degno.

                    Ho citato le parole di Gemini per rincuorarlo, e per smentire il ruolo della crisi che, ha si un peso, ma non eccessivo quanto vogliamo dare. Ha ragione a dire che le grandi parodie costavano molto e sono durate tanto. Da affezionato lettore all'epoca mi ricordo l'esborso di 12mila lire, non poco. Ma paradossalmente le GP disponevano di un pubblico molto piu grande di quello di tesori.

                    L'appeal delle storie in costume, il riferimento all'opera letteraria, il formato alla francese, una distribuzione decente facevano di questa collana un qualcosa di piu interessante, che l'appassionato di letteratura inglese, di Victor Hugo o di Salgari potevano comprare indipendentemente dal resto.

                    Al contrario, Tesori é molto piu autoreferenziale: pubblicare storie con personaggi comuni é autoreferenziale, perche significa che sono un grappolo di storie piu o meno legate tra loro ma giocoforza misconosciute. Reginella, Rebo o Atomino non spostano molto l'interesse al contrario di un Piccole Papere o di Sandopaper. Dunque pubblicare saghe complete, ovvero storie a puntate lunghe, ha un senso, ma sempre nel circolo referenziale del fumetto disney italiano. Inoltre, va aggiunta una pessima distribuzione e una pubblicità praticamente assente. Le grandi parodie erano ben piu presenti, sia con una pubblicità a doppia pagina con un claim sempre diverso a seconda dell'opera in questione (non so se ve la ricordate, sarebbe interessante recuperarle) sia con la pubblicità intelligente in trio insieme ai maestri e ZP, per riunire le testate da collezione.

                    Poi, inevitabilmente, la collana si é spenta, per mancanza di materia prima e di limitato spazio nelle pagine (non si potevano sforare le 60). ZP chiuse perché, dopo Barks e Don Rosa, mancavano gli autori di spicco, e gli alti costi per tradurre e colorare le storie inedite straniere non erano piu possibili. Inoltre, un malcontento crescente relativo alla scelta di storie certosine e non indispensabili ha portato ad uno sgretolamento dello zoccolo duro, minando le fondamenta.

                    La storia di Tesori, l'ho abbiamo detto tante volte, é quella di un'operazione partita fin da subito male. Promozione scarsa, errori nella tempistica di uscita, sciacallaggio dell'usato, propositi di collana troppo deboli, svarioni editoriali inacettabili in una testata del genere, distribuzione difficile, riciclo di materiale vecchio, l'errore dei grandi navigatori,  confusione generale. Un gigante dai piedini d'argilla. Nessuno poteva aspettarsi che propositi cosi labili di testata, storie aventi come filo conduttore personaggi minori ricorrenti, potesse avere vita semplice. Con anche il problema del numero di pagine, come dimostra il Kid, forse i racconti, mollati a mezzo. A parte Atomino, non si é osato avere due numeri consecutivi legati assieme.

                    La scelta di saghe più o meno discutibile, ricicli di precedenti vattelapesca come il Totem, Messer papero, Kid, Storia e Gloria, la Pietra Zodiacale, la stessa Reginella, ha minato la credibilità della testata. Ironicamente, solo Rebo, il Paladino e Atomino hanno rispettato i patti di inedite raccolte, con l'aggiunta di Dragon Lords. 5 volumi di inediti, sparsi lungo quasi 4 anni, con un inizio positivo solo col numero 5, più di un anno dopo l'inizio della testata.

                    Elementi sufficienti a non riscaldare l'appassionato e a non appassionare il principiante. Il caos del cambio di periodicità e l'assenza di informazioni sono solo la fase conclusiva di una collana che ha dato posto a edizioni deluxe di vecchi vattelapesca e dando la possibilità di pubblicare qualcosa di più originale in rari casi. La cura editoriale traballante ha fatto il resto, donando ad una testata emblema teorico della perfezione l'aura imbarazzante di tripudio di errori e di generale inutilità.
                    « Ultima modifica: Martedì 17 Lug 2012, 11:12:39 da Amedeo »

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                    piccolobush
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                      Re: Tesori Disney - Discussione generale
                      Risposta #1929: Martedì 17 Lug 2012, 11:42:35

                      Ci sono dei precedenti illustri: la collana Maestri Disney [...]

                      'Zio Paperone' [...]
                      I maestri disney e le grandi parodie hanno avuto il merito di essere sempre ben definite. Tu seguivi le serie sapendo con esattezza cosa aspettarti, magari poteva capitare un'uscita più fiacca, che so, murry o missione bob fingher (opinioni personali), però avevano comunque un senso all'interno della collana e si compravano ugualmente per piacere collezionistico e di uniformità.
                      Tesori per come è stata inizialmente pensata, già presta il fianco ad una minore fidelizzazione del lettore (per le gpd c'è il richiamo delle opere parodiate che sono più o meno straconosciute, per i maestri c'è l'insaziabile curiosità del lettore di saperne di più degli autori, anche solo di vederli in foto, ma se decidi di pubblicare solo saghe di determinati personaggi è ovvio che ti rivolgi ad un pubblico molto specifico), se poi la programmazione diventa del tutto casuale ecco che scatta il meccanismo "ok, questo numero lo compro perchè mi interessa, quest'altro no perchè non mi interessa" che non è mai un bene per una testata periodica :P
                      Acquisti a singhiozzo quindi, con in più una distribuzione (per quello che posso vedere io nelle mie zone) abbastanza malfatta e con un servizio arretrati inesistente con conseguenti difficoltà per chi vuole iniziare o recuperare la collezione.

                      Su zio paperone mi permetto una considerazione strettamente personale: secondo me è andato avanti almeno 6-7 anni più del lecito. Dopo la fine delle storie lunghe di don rosa, non aveva più motivo di esistere se non pubblicando altri autori di pari livello. E per quanto possa sembrare indelicato, tali autori non potevano certo essere milton, fallberg e compagnia. L'unico motivo per cui l'ho comprato lo stesso fin quasi alla fine era solo per gli ottimi redazionali su tali autori, informazioni comunque interessanti (l'insaziabile curiosità di cui parlavo prima) che era difficile pensare di reperire altrove, ma la maggior parte delle storie presentate a corredo erano davvero insignificanti

                      *

                      Dr.Paperus
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                        Re: Tesori Disney - Discussione generale
                        Risposta #1930: Martedì 17 Lug 2012, 11:42:59
                        Tutto vero, l'unica stranezza è che considerando tutti questi errori e/o incongruenze, i Tesori sono tuttora ricercatissimi, gli arretrati costosissimi per una pubblicazione così recente. Come mai? Mah :-/

                          Re: Tesori Disney - Discussione generale
                          Risposta #1931: Martedì 17 Lug 2012, 12:23:11
                          Mi fa male leggere certe risposte. Il ragionamento è che c'è fumetto di serie A (quello italiano e nemmeno tutto) e fumetto di serie B (quello straniero) che non deve essere inserito in una pubblicazione come Tesori. Dragon Lords va bene perché disegnato da Cavazzano, A goofy look at... no perche non disegnato da italiani. Questo è quanto ho capito e ciò non mi va bene. Se ragioniamo così la TWDCI fa bene a no proporre un Tutto Rosa che venderebbe pochissimo presso il pubblico generalista.

                          Se andiamo a vedere graficamente certe storie Egmonbt sono molto più accattivanti di troppe storie italiane e DD va forte proprio per la grafica (perché per il resto si è voluto prendere un po' del Topo di Gott, un po' di Paperinik ed un po' di PIA, mixandola con Marvel, DC e simili).

                          E qui ho ragionato. E non mi è costato fatica.

                          Tuttavia, polemiche non volute a parte, riconosco che Tesori... Come dire... Sta fallendo. Perché se essa doveva essere una raccolta di storie dedicare a singoli personaggi ciò non è vero. Se voleva essere una raccolta di saghe complete... Peggio, perché se mancano pagine si è ritornati ai primordi di GCD. Tesori avrebbe, poi, dovuto ospitare (che piaccia o non piaccia) saghe come quelle da me proposte, Ser Lock, una selezione di storie di Magò e Amelia (quelle del castello, intendo) e diventare una versione moderna (se mi passate il termine) di certe pubblicazioni della Comic Art.

                          E, mi duole dirlo, ne è troppo lontana. E, ripeto, sta fallendo. (e lo stesso potrei dirlo per DAO).
                          « Ultima modifica: Martedì 17 Lug 2012, 12:30:21 da Bertilla »
                          Vorrei passare una serata con Paperoga per capire quanto è fuori di melone!

                          *

                          hendrik
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                            Re: Tesori Disney - Discussione generale
                            Risposta #1932: Martedì 17 Lug 2012, 12:29:01
                            Se ragioniamo così la TWDCI fa bene a no proporre un Tutto Rosa che venderebbe pochissimo presso il pubblico
                            PaperTop..Stella, ma che dici?

                            Le storie di serie B esistono sia italiane sia straniere. E, imho, quelle che proponi tu, spesso lo sono.
                            ... non ferma a Verkuragon!

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                              Re: Tesori Disney - Discussione generale
                              Risposta #1933: Martedì 17 Lug 2012, 12:31:44
                              Mi fa male leggere certe risposte. Il ragionamento è che c'è fumetto di serie A (quello italiano e nemmeno tutto) e fumetto di serie B (quello straniero) che non deve essere inserito in una pubblicazione come Tesori. Dragon Lords va bene perché disegnato da Cavazzano, A goofy look at... no perche non disegnato da italiani. Questo è quanto ho capito e ciò non mi va bene. Se ragioniamo così la TWDCI fa bene a no proporre un Tutto Rosa che venderebbe pochissimo presso il pubblico

                              Ma no, sono sicuro che piccolobush intendesse dire che la distinzione è semplicemente tra fumetti belli e fumetti brutti, e questi non dipendono a priori dalla nazionalità... Il fatto è che semplicemente anche per me ad esempio Zoom Transport (di cui ho letto una decina di storie) non merita di stare su una collana che dovrebbe essere per collezionisti e a quel prezzo, tutto qui ;) Ben venga invece sul comix, che mi pare lo spazio adatto per questo genere di storie.
                              « Ultima modifica: Martedì 17 Lug 2012, 12:33:08 da bacci88 »

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                                Re: Tesori Disney - Discussione generale
                                Risposta #1934: Martedì 17 Lug 2012, 12:39:31
                                Tesori avrebbe, poi, dovuto ospitare (che piaccia o non piaccia) saghe come quelle da me proposte, Ser Lock, una selezione di storie di Magò e Amelia (quelle del castello, intendo)

                                Assolutamente "non piaccia". Come appena scritto da Bacci e prima da piccolobush, si tratta di storie (queste e quelle da te citate in precedenza) che possono anche divertire, ma non si tratta assolutamente di "Tesori" da riproporre al grande pubblico; perchè non dimentichiamoci che si tratta di una collana venduta in edicola, non in libreria, e che quindi per sua natura cerca di accalappiare quanti più clienti possibile. Se apparissero su Tesori storie del genere saremmo noi "esperti" i primi a cessare di spendere € 12,50 a volume per avere in cambio storie del genere, figurati il "grande pubblico".
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