Papersera.net

Se proprio devono esistere, 'sti cavolo di fumetti, che li facciano quelli della Egmont, e non questi rompipalle di italiani, che pretendono addirittura di fare un bel lavoro e di trattarli (ah, ah! Pensate un po'!) come una forma d'arte!

qui permettimi di dissentire: in Olanda/Danimarca non saranno tutte rose e fiori con dei picchi altissimi di qualità, ma se poi in fase di importazione castri tutto il meglio di quelle storie a causa di traduzioni rivedibili per bieco nazionalismo (sentito con le mie orecchie autori che schernivano i loro colleghi stranieri dicendo "non capiscono una sega di fumetto", basandosi su quelle 4 storie in croce che importiamo e sui testi riadattati scientificamente!) o per abbassarne il target... cioè, l'hanno fatto per Donald Quest perchè in alcuni punti Ambrosio (!) era troppo adulto (!!!), figuriamoci!

Per fare qualche esempio di roba inedita degli ultimi tempi: in Germania hanno scritto il sequel de "La farfalla di Colombo", in Danimarca hanno fatto il sequel a "L'ultimo balabù" e in Olanda giusto il mese scorso è stato pubblicato il sequel del "Natale sul Monte Orso", senza contare la Della Olandese che non saremo mai destinati a vedere...

Storie potenzialmente interessanti (almeno come curiosità) che i nostri si sono ben guardati dall'importare per chissà quali motivi ideologici-tecnici...

@Andrea87

Fortuna che ci sono le traduzioni amatoriali

Per fare qualche esempio di roba inedita degli ultimi tempi: in Germania hanno scritto il sequel de "La farfalla di Colombo", in Danimarca hanno fatto il sequel a "L'ultimo balabù" e in Olanda giusto il mese scorso è stato pubblicato il sequel del "Natale sul Monte Orso", senza contare la Della Olandese che non saremo mai destinati a vedere...

Storie potenzialmente interessanti (almeno come curiosità) che i nostri si sono ben guardati dall'importare per chissà quali motivi ideologici-tecnici...

Io rimango perplessa se per affermare la qualità delle storie olandesi e danesi mi citi queste storie (che poi non ho capito se hai letto o se ti basi sulla fiducia)..ma davvero abbiamo bisogno di importare il sequel del Natale sul monte Orso? Ma se è proprio questo il problema degli ultimi tempi, cioè che in generale, dalla televisione, al cinema, fino a Topolino non facciamo altro che proporre remake e sequel perchè non siamo in grado di produrre niente di nuovo. Santo cielo fosse la volta buona che respiriamo un po' d'aria fresca senza attaccarci alle cose del passato! Ci manca solo che ci mettiamo a lamentarci del fatto che non ci propongano pure i sequel stranieri

Citazione da: Andrea87 - Martedì  2 Gen 2018, 22:03:29

Per fare qualche esempio di roba inedita degli ultimi tempi: in Germania hanno scritto il sequel de "La farfalla di Colombo", in Danimarca hanno fatto il sequel a "L'ultimo balabù" e in Olanda giusto il mese scorso è stato pubblicato il sequel del "Natale sul Monte Orso", senza contare la Della Olandese che non saremo mai destinati a vedere...

Storie potenzialmente interessanti (almeno come curiosità) che i nostri si sono ben guardati dall'importare per chissà quali motivi ideologici-tecnici...

Io rimango perplessa se per affermare la qualità delle storie olandesi e danesi mi citi queste storie (che poi non ho capito se hai letto o se ti basi sulla fiducia)..ma davvero abbiamo bisogno di importare il sequel del Natale sul monte Orso? Ma se è proprio questo il problema degli ultimi tempi, cioè che in generale, dalla televisione, al cinema, fino a Topolino non facciamo altro che proporre remake e sequel perchè non siamo in grado di produrre niente di nuovo. Santo cielo fosse la volta buona che respiriamo un po' d'aria fresca senza attaccarci alle cose del passato! Ci manca solo che ci mettiamo a lamentarci del fatto che non ci propongano pure i sequel stranieri

citavo storie straniere migliori di quelle che effettivamente importiamo. e "il penultimo balabù" non sarà al livello inarrivabile dell'originale (ma quante storie ci saranno migliori di quella? 20?), ma è migliore del 90% delle storielline riempitive che ficcano sul magazine attuale!

dico la mia. sono sul forum da poco ma leggo topolino da 38 anni, anche se solo da 30/31 circa non ne perdo un numero (con grande felicità della mia consorte che è sommersa dai topolini e da qualche estemporaneo acquisto extra).

Delle promesse mantenute o meno in anteprima mi importa davvero poco. Ho letto come tanti di voi topolino in periodi in cui non  c'erano anteprime, non avevo visibilità sulle decisioni editoriali, non avevo internet per commentare ogni virgola (ma anche oggi lo uso poco per quello). chissà quante volte senza saperlo mi sono trovato per le mani un numero odificato all ultimo in corsa, magari nessuna magari più di quelle che posso 'sospettare' ora.

Baso il mio giudizio solo su quello che leggo ogni settimana e dico la verità, con me topolino ha gioco facile, mi vengono i brividi al solo pensare di privarmi della compagni di un amico di infanzia (che a tale infanzia riesce ancora a riportarmi), dovrebbe succedere qualcosa di molto eclatante ma anche io noto u 'andazzo' che poco si adatta ai miei gusti spesso (pur con tante perle e perline che per fortuna spuntano sempre). l anteprima non mi serve, compro il topo a prescindere da quello che ho visto nell anteprima della settimana precedente.

Non amo le storie con i vip di turno, non amo nemmeno vederli in copertina, non amo molte saghe odierne (come fantomius), non amo le storie nordiche pubblicate (diciamo pochissime di loro) e mi spaventa il numero di pubblicazioni presenti e future. son cresciuto con topolino e occasionali 'grandi classici' soltanto ora sono invaso da 800 pubblicazioni e fatico a capirlo.

Per tanti altri quelli che per me son punti deboli sono invece punti forti immagino e lo capisco.

Paradosso rivelatore!

per abbassarne il target... cioè, l'hanno fatto per Donald Quest perchè in alcuni punti Ambrosio (!) era troppo adulto (!!!), figuriamoci!

Ci vuole coraggio, qua... Ho appena letto il secondo episodio di quella roba e, seriamente, ci vuole coraggio anche solo a immaginare che possa essere troppo adulta come storia.

Paradosso rivelatore!

Bellissima, ma è giusto osservare he il termine "censura" non è adatto, come pure nel caso della storia di Artibani e Mastantuono rinviata a data da destinarsi.

Citazione da: Andrea87 - Martedì  2 Gen 2018, 22:03:29

per abbassarne il target... cioè, l'hanno fatto per Donald Quest perchè in alcuni punti Ambrosio (!) era troppo adulto (!!!), figuriamoci!

Ci vuole coraggio, qua... Ho appena letto il secondo episodio di quella roba e, seriamente, ci vuole coraggio anche solo a immaginare che possa essere troppo adulta come storia.

Ancora non ho letto niente della storia in questione, ma mi sembra di capire che Andrea intendesse dire che la versione pubblicata su Topolino (quindi quella che  hai letto tu, suppongo) sia piu' infantile di quella in altre lingue (magaria Andrea potrebbe dirici a quale si riferisce, pubblicata dove).
Che le traduzioni nostrane di storie straniere siano spesso abbastanza penose, con testi infantili e indegni della tradizione di Topolino, e' un fatto che ho constatato in piu' occasioni quando ho potuto fare un confronto con le versioni in qualche altra lingua (per lo piu' il tedesco; potrebbe anche essere che in un certo numero di casi il traduttore germanico abbia deciso di rispettare la ricchezza della propria lingua madre a dispetto della poverta' lessicale di un testo passatogli in - suppongo - inglese).

Quanto alla censura: e' davvero successo? Potrebbe essere che abbiano deciso di rimandare di qualche settimana la storia dei Bassotti per rispettabilissimi motivi di politica editoriale (tipo, che so, il volerla destinare ad un numero tematico fra tre mesi)? Se l'unico dato che abbiamo e' un annuncio che (per quanto ne sappiamo) potrebbe essere stato dato per un errore umano di un redattore, quella della censura diventa un'ipotesi alquanto forte (e un saggio ammonimento suggerisce di non attribuire a malizia cio' che e' spiegabile con la stupidita').
Goccia che fa traboccare il vaso: dopo quali altre? Sono a conoscenza della storia per il compleanno di Topolino (e li' a quanto ho capito siamo abbastanza certi di un intervento censorio della casa-madre); ma poi? L'unico altra polemica recente che ricordo e' quella per la presentazione di Doretta come amica-e-basta di Paperone (evento sgradevole, ma che non ha toccato la rivista ammiraglia e non ha danneggiato alcun fumetto).

Ci vuole coraggio, qua... Ho appena letto il secondo episodio di quella roba e, seriamente, ci vuole coraggio anche solo a immaginare che possa essere troppo adulta come storia.

avevo già presentato le prove, ma qui faccio il raffronto: secondo te, queste vignette sono una la traduzione dell'altra? o la trovi drasticamente abbassata di tono togliendo anche il cinismo di Topolino e imbottendolo con smancerie inutili?




oppure qui Amelia secondo te parla con Paperino o con Macchia Nera (che poi giustamente risponde ad Amelia nella vignetta a fianco)?



(un poderoso clic per ingrandire tutte le immagini)

Ma posso fare decine di raffronti tra questa versione italiota e quella originale edita da IDW in america...

Goccia che fa traboccare il vaso: dopo quali altre? Sono a conoscenza della storia per il compleanno di Topolino (e li' a quanto ho capito siamo abbastanza certi di un intervento censorio della casa-madre); ma poi? L'unico altra polemica recente che ricordo e' quella per la presentazione di Doretta come amica-e-basta di Paperone (evento sgradevole, ma che non ha toccato la rivista ammiraglia e non ha danneggiato alcun fumetto).

Reginella : : :

Goccia che fa traboccare il vaso: dopo quali altre? Sono a conoscenza della storia per il compleanno di Topolino (e li' a quanto ho capito siamo abbastanza certi di un intervento censorio della casa-madre); ma poi? L'unico altra polemica recente che ricordo e' quella per la presentazione di Doretta come amica-e-basta di Paperone (evento sgradevole, ma che non ha toccato la rivista ammiraglia e non ha danneggiato alcun fumetto).

Dopo mesi di storie più che insipide.

Goccia che fa traboccare il vaso: dopo quali altre? Sono a conoscenza della storia per il compleanno di Topolino (e li' a quanto ho capito siamo abbastanza certi di un intervento censorio della casa-madre); ma poi? L'unico altra polemica recente che ricordo e' quella per la presentazione di Doretta come amica-e-basta di Paperone (evento sgradevole, ma che non ha toccato la rivista ammiraglia e non ha danneggiato alcun fumetto).

Credo che l'utenza del forum non sia rimasta contenta dopo gli avvenimenti da te citati, e questa situazione particolare alcuni non l'hanno vista di buon occhio e non l'hanno mandata giù.

Ma sono d'accordo con te nel dire che è troppo presto per puntare il dito stavolta, non è improbabile che la storia sia stata rimandata per questioni molto più banali.

avevo già presentato le prove, ma qui faccio il raffronto: secondo te, queste vignette sono una la traduzione dell'altra? o la trovi drasticamente abbassata di tono togliendo anche il cinismo di Topolino e imbottendolo con smancerie inutili?

Le smancerie in questione non sono inutili: servono a mostrare che Minni trova fisicamente sgradevole essere strettamente abbracciata a Topolino (infatti, quando lo e' per la meteora, commenta "Cosi' e' un po' troppo!").
Piu' seriamente, il testo in inglese e' decisamente migliore di quello in italiano (non solo per quel po' di cinismo; e' anche una questione di ricchezza lessicale e sintattica, semplificate nella traduzione di fronte ad un inglese gia' privo di tendenze aulicheggianti).

Reginella : : :

Non l'ho considerata innanzitutto perche' a me quella storia era piaciuta. Posso ammettere il problema censorio nell'uso della parola "amicizia", ma come fumetto funzionava (e la parola "amicizia" invece che "amore" mi ha disturbato pochissimo, di fronte ad una trama che apprezzavo). Quella storia era stata ferocemente criticata da gente che voleva un altro racconto; per quel che mi riguarda, mi ha lasciato un ricordo molto migliore della maggior parte delle ciminiane con Reginella che ho letto. Quanto all'aver mostrato la sovrana come meno forte e determinata che negli originali del Maestro, mi sembra che Enna si sia comunque mantenuto nei limiti delle scelte ammissibili: ogni autore ha il diritto alla propria interpretazione di un personaggio, a condizione di non snaturarlo oltre misura, e qui mi sembra che non sia successo. Posso capire che la Reginella apparsa qui sia piaciuta di meno perche' priva di certi aspetti; ma siamo pieni di storie in cui Topolino o Paperino sono presentati "male" e non per questo gridiamo alla censura.

Dopo mesi di storie più che insipide.

Gli ultimi numeri che ho letti sono queli di Reginella. Nelle prossime settimane mi aggiornero' sul secondo semestre del 2017, ma la prima meta' dell'anno non e' stata particolarmente malvagia, anzi.

Citazione da: Topolino08 - Mercoledì  3 Gen 2018, 12:27:27

Paradosso rivelatore!

Bellissima, ma è giusto osservare he il termine "censura" non è adatto, come pure nel caso della storia di Artibani e Mastantuono rinviata a data da destinarsi.

Che quando sarà pubblicata sarà inesorabilmente modificata rispetto a quella che doveva già essere uscita, quindi si può parlare senza alcun dubbio di censura!

Citazione da: Juro - Mercoledì  3 Gen 2018, 12:28:55

Ci vuole coraggio, qua... Ho appena letto il secondo episodio di quella roba e, seriamente, ci vuole coraggio anche solo a immaginare che possa essere troppo adulta come storia.

avevo già presentato le prove, ma qui faccio il raffronto: secondo te, queste vignette sono una la traduzione dell'altra? o la trovi drasticamente abbassata di tono togliendo anche il cinismo di Topolino e imbottendolo con smancerie inutili?

No, scusa un secondo, ma non è che stavo mettendo in dubbio ciò che dicevi, affatto. Dicevo che a leggere quella roba, correzioni o non (anche se le due tavole che hai postato mostrano uno scambio di battute decisamente migliore) viene difficile da immaginare come possa essere stata ritenuta troppo adulta, tanto da doverla riadattare. Insomma, stiamo parlando di una c****a dove nel mezzo di una storia di cliché medieval-fantascientifici ci escono le figurine con le informazioni e le statistiche dei personaggi. Insomma, sono certo che i testi inguaino il tutto ancora di più (del resto sono andato a leggermi le ducktales in inglese, facendo quindi il raffronto con ciò che ci propinano, ed è proprio esasperante il modo in cui si cancella ogni battuta un po' più arguta o come si riscrivano in modo insensato interi passaggi), ma proprio in partenza come può essere che abbiano ritenuto la storia di base troppo "adulta"? Il target di riferimento è diventato feti alla terza settimana di gestazione?