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Noi non passiamo la giornata a pensare solo a storie coi VIP. Però pensiamo ANCHE a storie coi VIP, e sinceramente lo faccio spesso e volentieri. Insomma, per me È interessante.

Ci ho messo Gerry Scotti (per raccontare la mia esperienza a Passaparola e Caduta Libera) e Carlo Conti (perché seguo l'Eredità), e sinceramente avrei altre idee con storie con VIP: aspetto solo il momento utile per proporle. Quando ci sarà un'occasione che interessi il pubblico.

Il punto è che queste "operazioni" non solo portano pubblico e sono una cosa di cui il VIP è onorato, ma mostrano che Topolino vive nel 2018, come deve essere. A ogni uscita con un VIP una frangia di pubblico si lamenta, ma togliere a Topolino l'attualità, il mondo di oggi, un contatto con quello che succede là fuori, è impensabile. Altrimenti il magazine diventa una cosa di nicchia, per pochi: e non è questo il motivo per cui scriviamo e disegniamo storie Disney.

... e però, un po' di tempo fa, il modo di stare nella contemporaneità per Topolino era quello di richiamarsi alla realtà politica e sociale del tempo.
Un po' di tempo fa, sulle pagine di Topolino scrivevano uomini come Salvator Gotta e Nicolò Carosio, solo per fare due esempi.
Un po' di tempo fa si parlava di musica a 360 gradi e non solo di canzonette e di chi le canta.
Forse però hai ragione, nel 2018 per vivere nel contemporaneo bisogna abbassare di gran lunga la qualità culturale in tutto, dalle storie ai servizi che si intercalano.
Una volta Topolino faceva molta Cultura ora ... poca e di bassa lega.

Citazione da: Artibani - Lunedì  5 Feb 2018, 19:46:45

Se hai un problema parlane serenamente, Gancio - così magari la molli una volta per tutte con le tue lezioncine.

Tuttavia, parlando pane al pane, ho semplicemente rimarcato come - in tema di interventi di autori - ci sia chi scrive post ragionati partecipando al dibattito e chi se ne esce con un "Ce la potete fare, lo so." La diversità di approccio si commenta da se.

No, non si commenta da sè, si cerca di capire il contesto. Quel commento era riferito a un'affermazione (le celebrità pagate) che necessitava di un'esortazione a ragionare diversamente, magari cominciando a parlare di cose che si conoscono.
In ogni caso ti rinnovo l'invito che ti avevo già rivolto privatamente: ignorami così come faccio con te, hai solo da guadagnarne.

@Doppiosegreto: però non è che il tuo "qui una volta era tutta campagna" aiuti la discussione. Probabilmente quarant'anni fa ci sarà stato qualcuno che criticava anche Salvator Gotta o Nicolò Carosio, o che trovava terribile la musica dell'epoca (che oggi noi troviamo spesso fantastica). Topolino fa sempre cultura, e noi non "abbassiamo il livello". Cerchiamo di parlare a tutti, non solo a me o a te, questo sì. Questo snobismo non aiuta: avere più livelli di lettura, e cercare di acchiappare lettori tra i fan di Benji&Fede come tra quelli di, per dire, Baricco (tanto per citare una parodia riuscita e famosa). Poi, tra parodie uscite (la trilogia gotica, Metopolis, Duckleto) e in uscita (la mia Topodissea), non mi sembra manchino i riferimenti "alti".

Ragazzi: viviamo nel 2018 e non c'è altro da fare. Non torneremo piccoli, non torneremo più giovani, ci sono un sacco di cose che non ci piacciono o non capiamo. Invece di chiuderci a tutto questo, possiamo aprirci. E vedere che si può vivere anche nel 2018, con le nostre passioni e quelle degli altri. E Topolino può essere una passione di tutti, se ci sforziamo un po' e usciamo dallo snobismo, dalla nostalgia ad ogni costo, dal purismo donrosiano/ciminiano/qualunquealtroautoriano, dal disprezzo per il presente, dal disgusto per l'idea (benedetta!) di vendere copie. Topolino ha le spalle larghe, una testa profonda e un cuore aperto: possiamo starci tutti.

Mi unisco alla discussione delle storie "VIP".A me vanno bene.
Le storie non sono belle o brutte solo per il personaggio ,prendiamo esempio da "Il re degli abbracci" o "Il cerchio con il coperchio",storie che ho molto apprezzato.
Di certo Artibani e Gagnor sono degli autori bravissimi, quindi,una loro storia,anche con i VIP, sarà a una percentuale altissima bella!
Quello che voglio dire è che in una storia, seppur con un VIP,quello che conta è la trama(anche i disegni ma per ora non c'entra niente)!
Pensate alla redazione,saranno sicuramente felici di ricevere complimenti da un VIP!
Per me potete continuare a fare storie di questo genere. Comunque il VIP è solo un personaggio che fa la sua parte,ci sono sempre i nostri cari personaggi Disney.
Poi le copertine sono un'altra cosa,io apprezzo di più quelle senza VIP,ma se è una copertina allegra,molto colorata,vivace(prendiamo esempio dal Topolino di dopodomani,il 3246) anche con la presenza di un VIP è sempre ben accetta!
Personalmente mi piace più quella del prossimo di quella del 3245(anche questa molto bella, però!)
A 'sto punto apriamo un topic apposito! 

Ma poi si fa sempre un gran rumore intorno a queste storie quando, concretamente, si parla di una copertina dedicata, 4-5 autoconclusive e un redazionale di accompagnamento.
Non viene tolto spazio alle storie e l'incidenza delle cosiddette "copertine vip" su Topolino è veramente minima (8 copertine su 52 nel 2017).

Se avessimo notizie ufficiali circa le vendite del Topo settimanale (come accadeva fino a qualche anno fa) e vedessimo che effettivamente i Vips, Sanremo, il calcio...  fanno numeri alti più di Fantomius, Pikappa e DoubleDuck (o almeno quanto loro, magari provvisti di gadgets), penso che molti di noi farebbero 'buon viso a cattivo gioco' ('cattivo' fra mille virgolette, ovviamente: è un modo di dire).

Sapendo con certezza che PaperTotti, Tarlo Konti, Mika Mouse aiutano notevolmente il libretto a vendere di più, permettendogli così di andare avanti e proporre anche Metopolis, Nuova Storia e Gloria, Topo Maltese, Ducks on the Road... molti di noi accetterebbero il tutto senza troppe polemiche (sicuramente meno di adesso).

In un certo senso è come nel cinema: si è avuto bisogno (e c'è bisogno) delle Vacanze di Natale, di Christian De Sica, di Pieraccioni, di Checco Zalone per poi poter vedere Nanni Moretti, Pupi Avati o Ozpeteck.

un'esortazione a ragionare diversamente,

Si può esortare a ragionare, guarda un po', anche evitando il tono sarcastico insito nella chiosa perculatoria finale.
Come detto, questione di stile.

Citazione da: Artibani - Lunedì  5 Feb 2018, 20:14:18

un'esortazione a ragionare diversamente,

Si può esortare a ragionare, guarda un po', anche evitando il tono sarcastico insito nella chiosa perculatoria finale.
Come detto, questione di stile.

Ce ne faremo tutti una ragione

Possiamo chiudere qui le questioni private, cortesemente?

Grazie.

Se avessimo notizie ufficiali circa le vendite del Topo settimanale (come accadeva fino a qualche anno fa) e vedessimo che effettivamente i Vips, Sanremo, il calcio...  fanno numeri alti più di Fantomius, Pikappa e DoubleDuck (o almeno quanto loro, magari provvisti di gadgets), penso che molti di noi farebbero 'buon viso a cattivo gioco' ('cattivo' fra mille virgolette, ovviamente: è un modo di dire).

Sapendo con certezza che PaperTotti, Tarlo Konti, Mika Mouse aiutano notevolmente il libretto a vendere di più, permettendogli così di andare avanti e proporre anche Metopolis, Nuova Storia e Gloria, Topo Maltese, Ducks on the Road... molti di noi accetterebbero il tutto senza troppe polemiche (sicuramente meno di adesso).

In un certo senso è come nel cinema: si è avuto bisogno (e c'è bisogno) delle Vacanze di Natale, di Christian De Sica, di Pieraccioni, di Checco Zalone per poi poter vedere Nanni Moretti, Pupi Avati o Ozpeteck.

Ma, senza polemica giuro, perché voi dovreste avere dei dati dall'editore?
Se certe operazioni vengono messe in cantiere e portano risultati questo dovrebbe bastare a tutti, senza che sia necessario produrre della documentazione, tabulati, dati e percentuali.
Tu fai un esempio giustissimo: l'editore è come un produttore cinematografico e reinveste i proventi di grandi successi di cassetta in altri film. Topolino si paga con Topolino e dunque vendere delle copie in più è una cosa sana.
Le vendite supplementari sono aiutate da qualche gadget, da promozioni speciali e da numeri diretti a richiamare un pubblico di non lettori.
È questo l'obiettivo primario di un editore (o di un produttore): vendere - e mi pare che Topolino da sempre lo faccia in maniera dignitosa, senza scendere a patti con il diavolo o rinunciare alla sua missione (che è quella di intrattenere un pubblico ampio di giovani, adulti e famiglie).

Guardate, da non estimatore della presenza dei VIP sul topo ( e non ne ho fatto mai un mistero ) io accetto anche la loro comparsa. Che sia solo copertina, le one-page, o anche, quando capita, la storia intera. Sì, mi piacerebbe ci fossero personaggi più di rilievo ( come accadde con L'enciclopedia eccessiva di Sisti: Umberto Eco ) che non dei tipi che trovo assurdi e insensati ma, come giustamente ha detto Gagnor, non ci siamo solo noi, ci sta una vasta fascia di pubblico. Lo trovo incomprensibile, ma così è. Sta anche la gente che beve il tè in cialde, dopo tutto.

Però, l'idea del personaggio "paperizzato" o "topolizzato" a me suona come un motiva di satira bonaria, come un modo per ironizzare su dati aspetti della nostra società. Invece, la maggior parte delle volte, la presenza di questi personaggi assurge a livello quasi centrale nelle storie, che diventano quasi delle celebrazioni.

Gradite del tè?

Ma, senza polemica giuro, perché voi dovreste avere dei dati dall'editore?

Perché negli anni '90 e fino a pochi anni li avevamo. Non ricordo se è stato con l'arrivo di Panini che i dati sono scomparsi (ma forse già Disney Italia, nel suo ultimo periodo, li aveva eliminati dall'ultima pagina). Ogni editore può agire come meglio crede, non c'è l'obbligatorietà di rendere visibili certi numeri. Però, a digiuno di ufficialità, si rincorrono voci a volte negative, a volte meno, circa il venduto specifico del Topo o globale di tutte le testate Disney.

Secondo me, al di là di promozioni speciali che possono far aumentare nel breve periodo le vendite del libretto, non dobbiamo dimenticare collane come 'Paperino', 'Paperinik', 'Grandi Classici' che, da quel che leggo o che vedo in edicola, nel solco della loro tradizione continuano a vendere bene mantenendo il venduto globale Disney a livelli sufficienti per poter proseguire il cammino con una certa regolarità.

Almeno spero, visto che non ho... dati alla mano! 

Citazione da: Artibani - Lunedì  5 Feb 2018, 21:14:58

Ma, senza polemica giuro, perché voi dovreste avere dei dati dall'editore?

Perché negli anni '90 e fino a pochi anni li avevamo. Non ricordo se è stato con l'arrivo di Panini che i dati sono scomparsi (ma forse già Disney Italia, nel suo ultimo periodo, li aveva eliminati dall'ultima pagina). Ogni editore può agire come meglio crede, non c'è l'obbligatorietà di rendere visibili certi numeri. Però, a digiuno di ufficialità, si rincorrono voci a volte negative, a volte meno, circa il venduto specifico del Topo o globale di tutte le testate Disney.

Secondo me, al di là di promozioni speciali che possono far aumentare nel breve periodo le vendite del libretto, non dobbiamo dimenticare collane come 'Paperino', 'Paperinik', 'Grandi Classici' che, da quel che leggo o che vedo in edicola, nel solco della loro tradizione continuano a vendere bene mantenendo il venduto globale Disney a livelli sufficienti per poter proseguire il cammino con una certa regolarità.

Almeno spero, visto che non ho... dati alla mano! 

Quelli che comparivano però erano i numeri della tiratura, non del venduto. I dati sul venduto non sono mai apparsi sul giornale. Le cifre che spesso circolano o circolavano erano sempre frutto di soffiate, passaparola e così via - con tutto il margine di errore del caso.

Premettendo che nemmeno io sono un fan di queste operazioni, anche se la copertina è davvero molto bella, mi sembra assurdo tirare fuori sempre la stessa polemica ogni qualvolta viene coinvolto un vip, specie se stavolta si parla di Sanremo che, volente o nolente, piaccia o non piaccia, è uno degli eventi della TV italiana, seguitissimo ogni anno da milioni di persone e poi dibattuto ovunque su TG, giornali, siti internet e social vari.

Topolino da sempre si occupa di attualità, ha sempre parlato di Sanremo, dei Mondiali, delle Olimpiadi, del Campionato di Serie A e di tantissimi altri eventi, non capisco dove sia la novità e quindi il motivo per il quale indignarsi così tanto, come se ora fosse diventato un delitto di lesa maestà mai verificatosi prima, e ricordo anche alcune copertine di altre testate come Paperino Mese con cantanti paperizzati in copertina.

Poi, se vogliamo affrontare la questione dal mero punto di vista del marketing, e quindi parlare più prosaicamente di soldi, oggi ho visto questa copertina su giornali e varie pagine Facebook e non escludo che se ne possa anche essere parlato in TV, a conti fatti è tutta pubblicità che credo contribuisca non poco alle vendite del settimanale (ho letto di ragazzi stranieri chiedere ai loro amici italiani di comprare loro la copia di Topolino con Mika in copertina e anche di molti fan di Morandi comprare il numero dedicato a lui) e di questi tempi dove alcune testate hanno chiuso (Topostorie, X-Mickey), altre hanno ridotto contenuti e pagine (PK Giant, Mega Almanacco, Uack) e altre ancora hanno avuto un aumento di prezzo (Paperino) non ci sputerei sopra così a cuor leggero solo perchè non piace.

Perché negli anni '90 e fino a pochi anni li avevamo.

Ma ammesso e non concesso, non potremmo fidarci della parola degli addetti ai lavori che più volte hanno ribadito che sì, i vip su Topolino sono tutta pubblicità gratuita e aiutano non poco le vendite?
C'è bisogno davvero del numero preciso per accettare la cosa?
Davvero, non lo capisco. Non dopo la ventimillesima volta che l'argomento torna su questi lidi!


Ed è pure la ventimillesima volta che lo si fa notare. L'ultima volta dissi chiaramente che da lì in avanti i successivi messaggi sull'argomento sarebbero stati cancellati senza preavviso. Per quel che mi riguarda, sono rimasti solo perché ho recuperato la discussione solamente ora, e dati anche gli interventi autorevoli non ha senso mettersi a fare taglia e cuci.
L'avviso rimane comunque valido per il prossimo giro... :