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se i cartonati Disney negli ultimi 20 anni non hanno mai avuto successo un motivo ci sarà.

Visto il proliferare di cartonati e considarando che anche il prossimo C&R sarà un cartonato con un prezzo più alto della Limited Deluxe, evidentemente per la Panini tanto male non va.(*)

Se propongono la C&R in formato cartonato, mi domando perchè non lo abbiano fatto con la DRL se, che come dici te, è "una pubblicazione estremamente di nicchia".
Invece secondo me, nelle intenzioni della Panini la DRL dovrebbe essere un prodotto per la massa, con un prezzo elevato per sfruttare l'eco social dato dall'elevata richiesta degli appassionati.

(*) credo che per quanto riguarda il numero di pagine Anteprima dica il giusto, dato che le tre storie annunciate contano 81 pagine; al massimo possono aver sbagliato sul prezzo, ma non sono così ottimista.

Solo per segnalare che la Don Rosa library della Fantagraphics ai lettori USA costa ancora meno: su Amazon.com la coppia di volumi 9 e 10 in cofanetto viene appena 26 dollari. Un prezzo ridicolo rispetto alla versione italiana, di formato più piccolo e brossurata. Secondo me la Panini ha pensato di massimizzare l'investimento perché sapeva di poter contare su una platea di nicchia ma decisissima a comprare l'omnia a qualunque prezzo o quasi.

Premesso che c'è una cosa che non capisco di tutto il discorso che fate.
I cofanetti escono mesi dopo l'uscita dei volumi. Ergo è un modo per finire le scorte dei magazzini. Ergo ha senso paragonare il cofanetto con i volumi brossurati nostri?
Il paragone non andrebbe fatto sul nuovo?

I cofanetti in questione escono insieme al volume singolo, non si tratta di copie invendute.

Citazione da: Luxor - Martedì 27 Feb 2018, 00:26:57

Citazione da: ventinofatale - Lunedì 26 Feb 2018, 16:36:27

e' anche per colpa di questi discorsi che in Italia, diversamente dalla maggior parte dei paesi che vantano una grande tradizione disneyana l'omnia di Don Rosa viene pubblicata in brossurati e non in edizione cartonata, magari con cofanetti, come meriterebbe

Discorso che non sta in piedi, un volume cartonato Fantagraphics di Don Rosa ha all'incirca 200 pagine e costa sui 20 euro, 17 se preso in preordine e col cofanetto che aiuta ad ammortizzare la spesa.

Alcuni Deluxe di PK hanno circa 180 pagine e costano 17 euro, e sono andati praticamente a ruba, essendo uscite in alcuni casi prima e seconda ristampa.

Pensi quindi veramente che se la Panini avesse pubblicato l'Omnia di Don Rosa in cartonati in grande formato, magari col cofanetto come nell'edizione americana, ad un prezzo per volume variabile dai 17 ai 20 euro, invece di dividere ogni volume in due brossurati e farli pagare 9 euro ciascuno, quindi 18 euro per un volume intero, non avrebbe venduto abbastanza?

Per come la vedo io, almeno nel caso della DRL, stavolta non è colpa dell'utenza che si lamenta del prezzo alto ma della casa editrice che ha preferito massimizzare il guadagno con una minima spesa, scegliendo quindi un formato più economico ma vendendolo al prezzo di uno più ricercato.

D'altronde, se il tuo ragionamento filasse, allora pochissimi in Italia comprerebbero i volumi Fantaghaphics, peccato che invece la realtà sia ben diversa...

Beh, i volumi Fantagraphics in lingua originale ci costano 20 euro perché li acquistiamo con un cambio un po' favorevole, ed hanno una tiratura molto maggiore di quella che avrebbero se fossero in italiano, perché il pubblico è internazionale. In Italia volumi simili costerebbero almeno 25 euro se non anche qualcosina in più, all'incirca come i due volumi di Barks Rizzoli Lizard (veri e propri flop) e non potrebbero essere venduti in edicola. È vero che le Deluxe di Pk hanno esaurito facilmente le loro pur piccole tirature, ma costavano meno ed erano numeri a sé. In Italia abbiamo soglie psicologiche ben difficili da superare e se i cartonati Disney negli ultimi 20 anni non hanno mai avuto successo un motivo ci sarà.
 Se la Panini ha deciso di fare un'edizione da edicola e divisa in un numero doppio di uscite non credo sia stato per guadagnare di più, ma per garantire la riuscita dell'operazione. Anche il prezzo alto rispetto al numero di pagine (ma non ai contenuti, che sono al 100% inediti in Italia se consideriamo anche le versioni delle storie ed il lavoro editoriale) credo sia più ragionevole associarlo al medesimo scopo. Non dimentichiamo che si tratta di una pubblicazione estremamente di nicchia.

Rispondo punto su punto per evitare il multiquote:

I volumi in America costano dai 17 ai 20 dollari, il cofanetto sui 37, con l'ultimo che attualmente è in preordine addirittura a 26, quindi il cambio c'entra poco e nulla.

Non capisco perchè in Italia un volume cartonato di circa 200 pagine dovrebbe costare 25 euro quando i volumi più costosi delle Limited Deluxe, quelli di PK, sono 180 pagine per 17 euro.

Dispiace constatare che probabilmente i volumi di Barks non hanno avuto successo perchè attualmente non ha un certo seguito, vedi pure le difficoltà di Uack, cosa che non si può dire di PK o Don Rosa.

Considerando che le Limited Deluxe vendono bene, per alcuni casi ci sono state più ristampe, non ravviso la soglia psicologica che dici tu.

Parli di riuscita dell'operazione, ma continuo a pensare che la mossa dei brossurati sia stata una furbata per minimizzare i costi. Considerando le tantissime persone che seguono la collana americana, mi viene da credere che se i volumi fossero stati venduti nello stesso formato della Fantagraphics, magari anche con uscita bimestrale ad un prezzo di 19-20 euro, avrebbero avuto un notevole successo, visto che la spesa sarebbe rimasta pressochè invariata ma avresti tra le mani un prodotto infinitamente migliore.

Non comprendo per quale motivo giudichi di nicchia la DRL, forse ti sfugge quanto sia stata richiesta negli ultimi anni, quanti appassionati di Don Rosa ci siano in Italia e fino a che cifre siano stati venduti certi numeri di Zio Paperone con sue storie...

Premesso che c'è una cosa che non capisco di tutto il discorso che fate.
I cofanetti escono mesi dopo l'uscita dei volumi. Ergo è un modo per finire le scorte dei magazzini. Ergo ha senso paragonare il cofanetto con i volumi brossurati nostri?
Il paragone non andrebbe fatto sul nuovo?

Che io sappia, il cofanetto Fantagraphics esce nello stesso periodo del secondo volume contenuto in esso, e quindi il quinto e ultimo cofanetto della DRL uscirà contemporaneamente al decimo volume.

Sono quindi volumi nuovi a tutti gli effetti e pertanto non regge il paragone con i cofanetti realizzati per smerciare i resi di magazzino, senza contare che quelli americani sono annunciati per tempo così che uno possa scegliere l'opzione che preferisce, senza sgradevoli sorprese come il cofanetto di Cavazzano o WOM...

La Panini aveva cominciato benissimo ma come dicono persone molto più fini di me: la sta facendo fuori dal vaso.
Troppi volumi, molti inconsistenti, inutili, duplicati e troppi cambi di rotta.

Date retta ad un cretino che ultimamente si sta scocciando decisamente di questa politica.

La cronologica di Don Rosa, alla fine dell'edizione brossurata, uscirà cartonata.

Segnatevi questa data e poi mi direte che avevo ragione

La cronologica di Don Rosa, alla fine dell'edizione brossurata, uscirà cartonata.

Peccato che avrò già quella brossurata che mi piace già molto e non vedo perché riacquistarla in un formato che non mi piace. Quindi va bene così!

Sono quindi volumi nuovi a tutti gli effetti e pertanto non regge il paragone con i cofanetti realizzati per smerciare i resi di magazzino, senza contare che quelli americani sono annunciati per tempo così che uno possa scegliere l'opzione che preferisce, senza sgradevoli sorprese come il cofanetto di Cavazzano o WOM...

E' un preordine allora?
In tal caso è un mezzo giochino che Amazon con le aziende che accettano fa di tenere i prezzi bassi in fase di preordine (cosa a mio parere giusta. Te lo preordino e pago mesi prima ci sta un po' di sconto) ma quello non è il prezzo finale del prodotto nelle librerie Americane.
Inoltre parli di 17-20 € senza considerare però che su Amazon c'è perennemente lo sconto del 15% minimo. Ergo quelli sono i prezzi scontati e non li puoi mettere a paragone con il prezzo intero del prodotto nostrano per dimostrare che da noi costa di più. Questo per fare il confronto sui prezzi. Se poi invece ci vuoi mostrare che è possibile risparmiare ok, ma il prezzo di copertina di quei prodotti non è 17 €.

I singoli volumi della Don Rosa Library veramente costano 29,99 $, di copertina, e il cofanetto 49,99 $. Il cambio c'entra SEMPRE, quando si parla di volumi esteri
http://www.fantagraphics.com/artists/don-rosa/#/category/1017

Amazon è un mondo a parte, e per quanto sia bello risparmiare, io penso che continuando ad acquistare da quel sito si faccia un gran male all'industria fumettistica tutta (e a molti altri settori, ovviamente).

Citazione da: Max - Martedì 27 Feb 2018, 01:05:22

Citazione da: Luxor - Martedì 27 Feb 2018, 00:26:57

Citazione da: ventinofatale - Lunedì 26 Feb 2018, 16:36:27

e' anche per colpa di questi discorsi che in Italia, diversamente dalla maggior parte dei paesi che vantano una grande tradizione disneyana l'omnia di Don Rosa viene pubblicata in brossurati e non in edizione cartonata, magari con cofanetti, come meriterebbe

Discorso che non sta in piedi, un volume cartonato Fantagraphics di Don Rosa ha all'incirca 200 pagine e costa sui 20 euro, 17 se preso in preordine e col cofanetto che aiuta ad ammortizzare la spesa.

Alcuni Deluxe di PK hanno circa 180 pagine e costano 17 euro, e sono andati praticamente a ruba, essendo uscite in alcuni casi prima e seconda ristampa.

Pensi quindi veramente che se la Panini avesse pubblicato l'Omnia di Don Rosa in cartonati in grande formato, magari col cofanetto come nell'edizione americana, ad un prezzo per volume variabile dai 17 ai 20 euro, invece di dividere ogni volume in due brossurati e farli pagare 9 euro ciascuno, quindi 18 euro per un volume intero, non avrebbe venduto abbastanza?

Per come la vedo io, almeno nel caso della DRL, stavolta non è colpa dell'utenza che si lamenta del prezzo alto ma della casa editrice che ha preferito massimizzare il guadagno con una minima spesa, scegliendo quindi un formato più economico ma vendendolo al prezzo di uno più ricercato.

D'altronde, se il tuo ragionamento filasse, allora pochissimi in Italia comprerebbero i volumi Fantaghaphics, peccato che invece la realtà sia ben diversa...

Beh, i volumi Fantagraphics in lingua originale ci costano 20 euro perché li acquistiamo con un cambio un po' favorevole, ed hanno una tiratura molto maggiore di quella che avrebbero se fossero in italiano, perché il pubblico è internazionale. In Italia volumi simili costerebbero almeno 25 euro se non anche qualcosina in più, all'incirca come i due volumi di Barks Rizzoli Lizard (veri e propri flop) e non potrebbero essere venduti in edicola. È vero che le Deluxe di Pk hanno esaurito facilmente le loro pur piccole tirature, ma costavano meno ed erano numeri a sé. In Italia abbiamo soglie psicologiche ben difficili da superare e se i cartonati Disney negli ultimi 20 anni non hanno mai avuto successo un motivo ci sarà.
 Se la Panini ha deciso di fare un'edizione da edicola e divisa in un numero doppio di uscite non credo sia stato per guadagnare di più, ma per garantire la riuscita dell'operazione. Anche il prezzo alto rispetto al numero di pagine (ma non ai contenuti, che sono al 100% inediti in Italia se consideriamo anche le versioni delle storie ed il lavoro editoriale) credo sia più ragionevole associarlo al medesimo scopo. Non dimentichiamo che si tratta di una pubblicazione estremamente di nicchia.

Rispondo punto su punto per evitare il multiquote:

I volumi in America costano dai 17 ai 20 dollari, il cofanetto sui 37, con l'ultimo che attualmente è in preordine addirittura a 26, quindi il cambio c'entra poco e nulla.

Non capisco perchè in Italia un volume cartonato di circa 200 pagine dovrebbe costare 25 euro quando i volumi più costosi delle Limited Deluxe, quelli di PK, sono 180 pagine per 17 euro.

Dispiace constatare che probabilmente i volumi di Barks non hanno avuto successo perchè attualmente non ha un certo seguito, vedi pure le difficoltà di Uack, cosa che non si può dire di PK o Don Rosa.

Considerando che le Limited Deluxe vendono bene, per alcuni casi ci sono state più ristampe, non ravviso la soglia psicologica che dici tu.

Parli di riuscita dell'operazione, ma continuo a pensare che la mossa dei brossurati sia stata una furbata per minimizzare i costi. Considerando le tantissime persone che seguono la collana americana, mi viene da credere che se i volumi fossero stati venduti nello stesso formato della Fantagraphics, magari anche con uscita bimestrale ad un prezzo di 19-20 euro, avrebbero avuto un notevole successo, visto che la spesa sarebbe rimasta pressochè invariata ma avresti tra le mani un prodotto infinitamente migliore.

Non comprendo per quale motivo giudichi di nicchia la DRL, forse ti sfugge quanto sia stata richiesta negli ultimi anni, quanti appassionati di Don Rosa ci siano in Italia e fino a che cifre siano stati venduti certi numeri di Zio Paperone con sue storie...

Io ho la sensazione che il prezzo fin troppo favorevole del preorder del cofanetto Fantagraphics dei volumi 9 e 10 sia un errore dei vari store, visto che allo stesso prezzo propongono il 10 da solo...
In ogni caso posso garantirti, avendo seguito le collane Fantagraphics dall'inizio, che il prezzo risente eccome del cambio. Nel 2012 e nel 2013, con l'euro fortissimo sul dollaro, si acquistavano a prezzi favorevolissimi.
La Don Rosa Library italiana è un prodotto (fantastico, per me il migliore pubblicato da Panini attualmente) che non può essere minimamente paragonabile a quello Fantagraphics (destinato ad un pubblico internazionale e pertanto con numeri ben più alti). Il costo elevato è giustificato dalla nuova lavorazione delle storie, dalla traduzione dei tanti testi introduttivi dell'autore, dall'impaginazione degli stessi, ... Insomma, c'è una cura che ha un costo. Un costo che attualmente non è richiesto da nessun altra pubblicazione Panini. Non ci vedo nessuna furbata in tutto ciò.
Condivido inoltre quanto scritto da Max sulla soglia psicologica. Le Limited non c'entrano in questo discorso, soprattutto nel caso di PK, visto che si tratta di "storie evento" con volumi che hanno avuto, come dici tu anche un paio di ristampe. Ma considera che le tirature iniziale certamente non saranno state altissime (non credo più di 20.000 copie). Ben altra storia PK Giant, che certamente non se la passa meglio di Uack!, nonostante i "tanti" fan.

Te lo preordino e pago mesi prima ci sta un po' di sconto

Amazon prende i soldi solo quando spedisce la merce

Un altro costo non indifferente da tenere in considerazione è quello della distribuzione in edicola con ciò che comporta, ovvero diffusione e rese. Ma consente agli appassionati di seguire comodamente e regolarmente la testata anche in località prive di fumetteria. Si forma così una buona base di acquirenti regolari che con volumi da fumetteria/libreria e meno frequenti non si ha: non è un caso se un'opera come il Donald Duck di Taliaferro (anch'essa internazionale) risente di questo problema.
Poi non comprendo questa presunta enorme platea di appassionati di Don Rosa in Italia: quanti possono essere dopotutto, senza considerare che non sono certo tutti interessati ad un'edizione in italiano con i colori originali. A me sembra a tutti gli effetti una nicchia. Le cifre alte raggiunte da alcuni numeri di Zp fra gli ultimi è dovuta alla scarsa tiratura data la testata che stava per chiudere, e non se li contendevano certo eserciti di fan.

Intanto sul sito Panini...

(foto presa dai ventenni)

... ennesimo errore o no?

Intanto sul sito Panini...

(foto presa dai ventenni)

... ennesimo errore o no?

Credo che sarà cartonato, se no come si spiegano quei 14,90?

Citazione da: ventinofatale - Lunedì 26 Feb 2018, 16:12:09

e ti pareva che non si finiva a fare i rapporti prezzo/pagine !! che tristezza.... prima tutti a dire che non avevano senso le super de luxe (una delle più belle iniziative di sempre) e che bisognava stampare tutto in de luxe perchè il rapporto prezz/pagine era migliore, ora non va più bene neanche quel formato lì ???  ma si dai speriamo tutti insieme che pubblichino qualsiasi cosa su carta da quotidiano e in formato spillato basta sia basso il prezzo, così poi sai che belle collezioni ci ritroveremo....

ventinofatale diciamo che questo tuo commento era quotato dalla Snai a 1,05....
Sicuramente sarai un cultore dei volumi di pregio in casa Disney, e questo nessuno lo mette in dubbio, ma per giudicare la valenza di una edizione bisogna soppesare i contenuti prima che il peso del cartoncino della copertina.
Quindi no a priori ai giudizi sia negativi che positivi prima di "studiare" i contenuti, ma nemmeno incensare in modo automatico un prodotto solo perché ha una rifinitura lussuosa o un prezzo che lo eleva ad essere un "must have".
Lo dico perché se giudichi tutto meritevole a priori rischi che le tue opinioni possano sembrare troppo facilone e dette col pilota automatico....
Ti confesso che alcune volte mi viene il dubbio che se facessero una lista della spesa di Barks in versione cartonata potresti convincerci che sarebbe un prodotto imperdibile per ogni buon appassionato Disney che si rispetti  .
E poi alla fine, ma proprio alla fine, cerca di comprendere che non tutti viviamo le stesse condizioni economiche e quindi alcuni prodotti risultano eccessivamente esosi(magari rapportandoli alla qualità intrinseca dei contenuti) per una grossa fetta di pubblico.
Detto ciò ovviamente non sto a sindacare sulle tue opinioni o sui tuoi gusti ma solo a farti capire anche le posizioni di giudizio diverse dalle tue.
Anzi mi auguro per te (e perché no anche per me) che ci siano sempre più edizioni di pregio in casa Disney. Ma che siano veramente meritevoli e non solo inutilmente costose....

Il tuo discorso è giusto nel momento in cui si parla di inediti !
Ma su volumi di ristampe mi permetto di dissentire, faccio un esempio: Super deluxe di Casablanca (peraltro stupenda le tavole di Cavazzano in quel formato guadagnano tantissimo, provate a leggerla e vedrete!), non vuoi spendere 28 euro ? va bene, allora prendi il Topolino sul quale è apparsa la storia, oppure The best of Topolino o Toporecord ed hai la stessa storia al prezzo che preferisci !! non ha senso criticare il prezzo di un'edizione che non ti interessa ! edizione che peraltro vende eccome, visto che è stata ristampata; io non ho mai detto che sarebbe opportuno pubblicare solo cartonati, la cosa migliore è quanto fatto per Dracula di Enna/Celoni, edizione cartonata poi brossurata, sperando allo stesso tempo di vedere in super de luxe le storie più belle !