Papersera.net

Probabilmente si salverà chi riuscirà a spostarsi sul digitale con vie di mezzo tra un fumetto e un cartone animato.

Nel momento in cui accadrà penso che perderanno un lettore (di qualsiasi rivista si tratterà)... :(

Ehm... ci hanno provato anni fa con i Digicomics, fallendo purtroppo nell`intento...

Chi ha paragonato Bonvi a Topolino?

Io, perchè a livello economico mostra la fallacia del tuo paragone tendenzioso.

Bonvi prosperava con 10.000 copie vendute, il Topo è affossato con un venduto di 50.000

Ma lo sai che alla DC e alla Marvel (stamperanno in casa anche queste?)

la DC tra poco si trasferisce dal mega grattacielo di new York a un sottoscala di los Angeles, perchè non possono più permettersi di pagare le bollette della luce, l`affitto, le tasse, financo lo stipendio delle donne delle pulizie di quel fabbricato.

Tutte spese che un Bonvi non aveva, dato che il lavoro lo faceva dalla sua camera da letto, letteralmente.

non sanno più dove sbattere la testa per fermare l`emorragia di lettori? Che perfino in Giappone riviste come Jump vendono un terzo che negli anni `80?

The Walking Dead vende benissimo, Fables è osannato e acquistato, "l`attacco dei giganti" è un manga vendutissimo, Rat-man ha così successo che la Panini supplica Leo Ortolani di non chiuderlo ancora.

Come Sturmtruppen, forse, ma se chi li fa ci vive bene, che gliene frega di vendere 1.000.000 di copie?
Non è un successo anche questo?

Il fumetto  cartaceo su scala mondiale sta perdendo lettori, è un medium in declino come lo è stato il teatro e alcuni versanti del cinema. Probabilmente si salverà chi riuscirà a spostarsi sul digitale con vie di mezzo tra un fumetto e un cartone animato.

Su scala mondiale si stanno affermando successi come "Sherlock" della BBC, come "Queer as folks", come "High School Musical", come "My Little Pony" segno che non è il pubblico che si disaffeziona ai disegni animati e ai fumetti, ma solo che i fumetti classici fanno cagare e non li soddisfano come invece altri prodotti.

Vuoi sopravvivere?
fattene una ragione e adeguati; o rassegnati a chiudere, con i tuoi principi ben saldi in mano (e la vaselina nell`altra, per infilarteli meglio, dove dovrai)

Topolino ogni tanto ha servizi sui telegiornali in occasione di storie-vip e pubblicità sulle altre riviste Disney, oltre ad apparizioni sulla stampa specializzata in occasione di storie particolari come il ritorno di PKNA o Dotto Ratkill.

Rimane comunque il più presente a livello pubblicitario di tutti i fumetti.

Vero.
Più che stare a discutere di autori o tematiche violente o "evolute", credo che il problema sia a monte. E` il medium fumetto che ha perduto appeal, e non solo qua da noi. Qui in Italia è il fatto che la lettura in genere è poco tramandata e diffusa presso le nuove generazioni ad affossare ancora di più la situazione.

sì, ma se stiamo paragonando le 50.000 copie (stima al minimo) di topolino con One Piece, che per arrivare a farsi leggere da metà dei lettori del primo deve essere distribuito in mezzo mondo, di cosa stiamo parlando?

Il confronto deve reggersi su un fumetto, diretto anche, se non principalmente, ai bambini, che in Italia sia letto quanto topolino. Se ancora non c`è, nonostante il conclamato declino ormai decennale della rivista, qualcosa vorrà dire.

Tex non è fumetto diretto ai bambini. E neanche Batman, oserei dire.
Non capisco cosa c`entri poi quanto una casa editrice riesca a vendere con riviste di altri personaggi e prodotti diversi: se è per quello, neanche l`impero Disney è in declino, con mille cartoni, pupazzi e oggetti di ogni tipo.

Non capisco se Fa.gian affermi che Topolino è in crisi perchè non riesce a utilizzare determinati elementi presenti in altri fumetti, o perchè soccorrono altri media.

Perchè, se la crisi del fumetto è generalizzata, non sarà appiattire topolino verso altri standard a salvarlo. Questo è un discorso che può valere se altri fumetti rivolti anche a bambini fanno concorrenza a Topolino. E siccome Topolino è rivista italiana, il confronto deve essere fatto con un`altra rivista, più o meno con lo stesso target, che, mentre Topolino soccombe, qui stia spopolando e facendo agguerrita  concorrenza.

Anch`io faccio parte di quelli che sono circondati da persone che ti guardano come fossi un`idiota perchè leggi Topolino...infatti io è da quando ho 12 anni che me lo sento dire, e infatti, secondo tutti quelli che mi conoscono, è più o meno da allora che ufficialmente non lo leggo più
La cosa peggiore è l`edicola...vivendo in una città relativamente piccola mi guardo intorno ogni volta per essere sicuro che non ci sia nei paraggi nessuno di conosciuto...tanto è inutile provare a spiegare a certa gente che non è roba per bambini, quindi meglio evitare.

Sul fatto che l`Italia sia un paese per vecchi : è vero, ma non ci si può far niente. In teoria è anche positiva la cosa, visto che si vive più a lungo e meglio, quindi è normale che ci sia questa sproporzione. Non so quali siano i dati del medioevo,ma probabilmente il rapporto vecchi:giovani era qualcosa tipo 3 a 100

Il fatto che i giovani siano meno può influire, ma io credo in maniera  minoritaria. Perchè comunque stiamo parlando di vendite che si sono ridotte in maniera molto più drastica rispetto al calo della popolazione giovanile.

Sull`ipotesi che ci sia un generale calo di interesse verso il mondo Disney : è possibile, eppure non ne sono del tutto sicuro.
Cioè, a parte le vendite di Topolino, tutto il resto come va? Gli introiti dei film di animazione, di Disney Channell, dei corti animati, dei parchi di divertimenti, dei negozi a tema?
Bisognerebbe vedere se anche quelli sono effettivamente in calo per parlare di generale disaffezione verso la Disney. Perchè magari la crisi di un fumetto potrebbe essere un caso a parte.
Qualcuno sa, ad esempio, se sono in calo anche le vendite delle altre riviste Disney collegate, o se lo sono anche quelle dei vari periodici pubblicati nel resto del mondo?

Certo la Dinsey è ancora una delle più grandi industrie dei media al mondo (se non proprio la più grande) e mantiene ancora una fama ineguagliabile, tanto che il suo nome è universalmente conosciuto e per molti è sinonimo di film d`animazione.
Per dire, conosco gente che fra i film "Disney" preferiti ci mette anche Shrek e L`era Glaciale

Sarebbe interessante però vedere se Topolino perde lettori per il calo generale del fumetto o se a scapito di altri. Non so come vadano le vendite di fumetti tipo Tex, Dylan Dog, ecc., l`unico che so per certo è Lupo Alberto è anche quello, purtroppo, è in crollo verticale /

Riusciremo a seguire l`esempio del reverendo Jones e morire tutti prima che questa discussione arrivi alla cinquantesima pagina?
Al posto del Kool Aid io prendo un chinotto, grazie.

La cosa peggiore è l`edicola...vivendo in una città relativamente piccola mi guardo intorno ogni volta per essere sicuro che non ci sia nei paraggi nessuno di conosciuto...tanto è inutile provare a spiegare a certa gente che non è roba per bambini, quindi meglio evitare.

A volte, però, in questo senso, possono capitare sorprese positive. A me è successo di recente, un paio di mesi fa. Sono uscito con un vecchio amico che si è trasferito a vivere lontano e che non vedevo da tempo, con il quale non avevo mai avuto modo, nemmeno anni fa, di parlare della mia passione per Topolino (forse perché ci eravamo conosciuti quando avevo smesso di leggerlo con assiduità). Ho comprato con naturalezza il libretto in un`edicola del centro, dicendo senza problemi al mio amico che era proprio per me - e non per mio figlio o qualche altro bambino - ed è venuto fuori che è un appassionato Disney anche lui! Così, da allora, abbiamo preso a scambiarci con piacere varie email con commenti sulle storie, nuove e vecchie!

Si, sono d`accordo, anche l`invecchiamento medio della popolazione italiana puo` influire sulle vendite di Topolino.
Ma e` anche vero che rimangono comunque milioni di giovani sotto i 15 anni, e 50.000 copie in piu` vendute per ogni uscita, che per la testata
sarebbero molto importanti, non credo rappresentino una percentuale cosi` elevata rispetto al numero complessivo di giovani in circolazione.
Credo, per cui, che siano giustificate entrambe le ipotesi : l`invecchiamento della popolazione, e, come messo in evidenza da alcuni post precedenti, anche un oggettivo calo di Interesse verso l`universo Disney. Sigh !

Chi di voi ha l`edizione distribuita a Reggio 2011 di Mickey Mouse and Pluto the Racer?

Nell`introduzione, il suo autore dice una cosa importantissima sul Topolino anni `30 (cito a memoria): oggi vediamo Mickey come un educatore per bambini in età prescolare o scolare in TV, ma c`era un periodo in cui Topolino era un eroe visto come per tutte le età, dai bambini agli adulti agli anziani a quelli che non hanno più l`età per essere Giovane Marmotta (0-99, per chi non lo sapesse... ).

Ecco, forse è questo che "frega" Topolino e tutto il mondo Disney: sono troppo visti come eroi per soli bambini perché così vengono percepiti in generale, e quindi anche le loro testate sono solo "per bambini", Topo compreso.

Solo chi ci si affeziona e non si fa influenzare continua a leggere il settimanale, ma è difficile che qualcuno "rientri" se questa è la fama e se non è più che animato da buona volontà!

Ma, se la percezione di Topolino è questa, forse si capisce perché si parli tanto di "semplificazione" del Topo nel periodo ante De Poli, e l`idea poteva anche non apparire sbagliata, a questo punto (se Topolino è visto come una cosa per bambini, e la si compra ai bambini, facciamo in modo che almeno i bambini lo comperino...), pur essendolo certamente stata in prospettiva.

Bene, se ho ragione, accetto ogni suggerimento: che si fa per convincere tutti che Topolino è ancora un fumetto per tutte le età e che vale* la pena comprarlo?














*Ma guardate quanto sono generoso ultimamente! Potrei farvi un bel gioco di parole tra "vale la pena comprare Topolino" ed il nome abbreviato della Direttora... Ma sarò buono e non ne farò, così da guadagnarmi il ringraziamento imperituro del Forum!

Ipotesi bellissima che porterebbe alla chiusura di tutte le ristampe, vale a dire tutte le attuali pubblicazioni Disney eccetto Topolino

Mah, un mercato per le riviste cartacee ci sara` sempre (o almeno per ancora un bel po`), quindi anche a pubblicare vecchie storie online non credo che scomparirebbero le varie testate di ristampe, come i Classici... anche perche` sono le testate ideali per il lettore saltuario che magari compra un fumetto ogni tanto al supermercato (tant`e` che della versione finlandese dei Classici in ogni supermercato decente puoi trovarne almeno 12-15 numeri diversi, perche` la gente spesso li compra senza pensare a qual`e` l`uscita piu` recente).

Concordo in parte con Fa.gian.
Infatti non ho ancora capito perchè una storia come  http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1785-A&search=ho%20sposato%20una%20strega sia considerata così "scandalosa"  e un approccio con i personaggi "alla Don Rosa", non ostante il successo pare ancora un tabù, così come anche solo ristampare le sue storie (speriamo ci pensi UACK!). Invece potrebbe essere utilissimo per rendere il mondo disney un po meno ovattato, e magari togliere a Topolino quella fama di rivista infantile, che forse è più nociva proprio per i bambini che lo evitano per sentirsi più adulti. 

Mi piacerebbe capire cosa sarebbe questo "sesso" che si chiede per fare più "adulto" Topolino.

Paperino e Paperina che trombano? Due pere piumate una sopra l`altra davvero attirerebbero più lettori? 

Io non chiedo sesso nelle storie disney!!!

Non lo chiedo io, e non lo chiede Wally, l`autore del blog che ho linkato, ma è così difficile capire quello che scrivo?
Quello che chiediamo noi è un APPROCCIO alla questione invece di ignorarlo pertinacemente e anacronisticamente.

I bambini fino agli anni `80 non avevano concezione della cosa, se non in maniera "carbonara" (penso ai fumetti porno che si trovavano dal barbiere, alle vetrine posteriori delle edicole ecc. ...), ma ovviamente nemmeno loro avrebbero mai concepito cose simili sul Topo, nè le volevano.

Quello che chiediamo noi è che non sia più obbligatorio evitare di parlarne, quasi come se fosse un dovere "morale", perchè queste cose negli ALTRI fumetti ci sono dai tempi di Lady Georgie e simili.

I bambini del 2015 sanno benissimo cosa è il sesso, lo vedono ovunque, e questo anche grazie a Yattaman, Lamù, Ranma 1/2, che da decenni permeano la nostra cultura.

In Ranma non scopa nessuno, non vediamo nemmeno capezzoli, e tantomeno interno coscie, eppure le situazioni allusive sono palesi e fanno solo ridere, come le sberle di Braccio di ferro e di Bud Spencer erano alla stregua di scapellotti materni, non violenza gratuita.

I bambini ormai sono abituati, quindi qualche situazione, qualche presa di posizione chiara è ormai imprescindibile, per essere al passo coi tempi.

Se in una storia qualsiasi, Topolino dovesse salutare una coppia di Topolinesi per strada, perchè devono essere SEMPRE e COMUNQUE un uomo e una donna?
Perchè non possono essere due uomini e basta?

Senza dire che vanno a letto insieme, senza mostrarli in atteggiamenti equivoci, solo prendere atto che ci sono due uomini che a Topolinia vivono insieme.

Lo facevano Cucciolo e Beppe nei fumetti Bianconi, lo fanno perfino Paperino e Paperoga, spesso, e nessuno si sogna di gridare allo scandalo perchè si sodomizzano.

Quello che chiedo, tramite il post di stamattina, è di prendere in considerazione che al giorno d`oggi è normale che i bambini sappiano qual`è la differenza tra maschietti e femminuccie, non come noi 30 anni fa.
Sanno che ci sono dei pericoli, e come la fiaba di "Cappuccetto Rosso" gli insegnava a non andare con gli sconosciuti, oggi vorrebbero gli stessi insegnamenti anche su Topolino.

Invece oggi l`ignavia e la paura di editori e redattori, li porta a non affrontare questioni "reali".

Attenzione: quando dico "reali", non intendo che bisogna introdurre Totò Riina a paperopoli.
Ma se si dice che in città arriva un killer mafioso, non armarlo con una lampadario spara-laser, o un fucile col tappo per non turbare i lettori.

Fategli puntare una vera pistola, poi sta alla sensibilità dello sceneggiatore ovviare al successivo assassinio, come succedeva con Macchia Nera, a cui Topolino sfuggiva schivando le pallottole, non evitando in partenza di farle sparare al cattivo.

la differenza sta tutta qui

Fategli puntare una vera pistola, poi sta alla sensibilità dello sceneggiatore ovviare al successivo assassinio, come succedeva con Macchia Nera, a cui Topolino sfuggiva schivando le pallottole, non evitando in partenza di farle sparare al cattivo.

la differenza sta tutta qui

Ho idea che tu non abbia letto l`ultima di Casty...

Posso sapere perchè è sparita la mia risposta?
Paura che dalla redazione leggano cose "compromettenti"?

Dài siamo a questo livello di infantile capriccio?
E poi vi stupite se il Topo è considerato roba per bambini scemi e non se lo fila quasi più nessuno?

Riusciremo a seguire l`esempio del reverendo Jones e morire tutti prima che questa discussione arrivi alla cinquantesima pagina?
Al posto del Kool Aid io prendo un chinotto, grazie.

beh, puoi scegliere tra questo e una maratona di battute dell`avvocato dai almeno altre 40 pagine ci vogliono

Ma guardate quanto sono generoso ultimamente! Potrei farvi un bel gioco di parole tra "vale la pena comprare Topolino" ed il nome abbreviato della Direttora... Ma sarò buono e non ne farò, così da guadagnarmi il ringraziamento imperituro del Forum!

per la carità evitaci questa tortura!   :o
scusate posso picchiare l`avvocato? sapete  mi fa cadere le braccia ogni tanto... [smiley=facepalm.gif]

Ma, se la percezione di Topolino è questa, forse si capisce perché si parli tanto di "semplificazione" del Topo nel periodo ante De Poli, e l`idea poteva anche non apparire sbagliata, a questo punto (se Topolino è visto come una cosa per bambini, e la si compra ai bambini, facciamo in modo che almeno i bambini lo comperino...), pur essendolo certamente stata in prospettiva.

ecco questa semplificazione ante de poli ha peggiorato ulteriormente la situazione  diffondendo ancora di più l`idea che il topo è una cosa per bambinetti...ora la de poli sta cercando faticosamente di migliorare questa cosa,ma è dura... /

Anch`io faccio parte di quelli che sono circondati da persone che ti guardano come fossi un`idiota perchè leggi Topolino...infatti io è da quando ho 12 anni che me lo sento dire, e infatti, secondo tutti quelli che mi conoscono, è più o meno da allora che ufficialmente non lo leggo più
La cosa peggiore è l`edicola...vivendo in una città relativamente piccola mi guardo intorno ogni volta per essere sicuro che non ci sia nei paraggi nessuno di conosciuto...tanto è inutile provare a spiegare a certa gente che non è roba per bambini, quindi meglio evitare-/

anch`io faccio così..lo so che non dovrei farmi tanti problemi ma la gente rompe tanto... /