Papersera.net

@Piccolobush. Dire che Fantomius vince senza affanno anche dopo aver letto questa storia in cui non riesce nei suoi furti e anzi viene”usato”, vuol dire leggere coi paraocchi. Ma ribadisco che sono intervenuto solo perché non mi piace che si dichiari con certezza cosa io avrei (o non avrei) in testa. Visto che la testa è mia. Per il resto, ben vengano le critiche. Quelle fatte bene però.

@Vito. La conclusione è sempre nella mia testa. Le cose si muovono per andare in quella direzione. Anche il “nuovo” nemico. Quanto tempo ci vorrà, lo vedremo assieme! Vi sembrerà strano ma ci sono tanti lettori che vogliono che Fantomius non finisca!;)

ribadisco che sono intervenuto solo perché non mi piace che si dichiari con certezza cosa io avrei (o non avrei) in testa

Okay, capisco, diciamo che hai estremizzato un passaggio secondario del discorso, con il quale non intendevo certo mancarti di rispetto. Quel "non lo sa" non è da intendere come "vedi, l'autore si è incartato da solo e non sa come uscirne", bensì come "l'autore in questo caso non ha bisogno di pensare come far uscire fantomius da solo dai guai perché ha già deciso di risolvere la situazione in altro modo, ma nel caso avrebbe potuto benissimo trovare una soluzione alternativa", però pensavo fosse chiaro dall'inizio, proprio perché non era questo il succo della mia critica.
Meglio ad ogni modo specificarlo perché magari qualcuno che legge può avere la stessa impressione sbagliata.
Grazie comunque per essere venuto a confrontarti direttamente qui

Un Topolino mediocre, nel complesso.


Un appunto, chiaramente personale, sul personaggio di Fantomius: all'inizio lo apprezzavo molto, mi piaceva l'ambientazione retrò, nel disegno e nei colori, ne ho comprato la Definitive, ma nel tempo è diventato anch'egli un personaggio politicamente corretto, barboso nelle sue tirate moralistiche, come tanti cattivi che, per varie ragioni, sono diventati buonisti più che buoni negli ultimi anni.

Tanto per dire: negli ultimi episodi è sempre più evidente questa acredine sociale di Fantomius rivolta alla propria classe, una acredine che è davvero gratuita, immotivata, e politicamente troppo corretta e moralistica.
Il solito cattivo che poi tanto cattivo non è, perché in fondo ruba agli ipocriti, ai "colletti bianchi" che sono quindi, in realtà, meritevoli di questa punizione. Che barba! Che insopportabile moralismo!

(Come se poi l'aristocrazia meritasse sempre queste tinte fosche per diventare ambientazione di crimini e misfatti, cosa tutt'altro che necessaria)

Che barba questo ladro che sproloquia sulle ipocrisie dell'aristocrazia, e che finisce per rubare a fin di bene.
Nell'ambito della strategia, che barba quest'eroe che trova sempre una scappatoia, un Deus ex Machina che lo cava dagli impicci (l'episodio sulla nave da crociera è, secondo me, in tal senso, rivelatorio di una certa macchinosità e stanchezza).

Mi pare che Fantomius stia subendo la stessa involuzione del povero Diabolik, diventato, suo malgrado, ladro a fin di bene (lui addirittura è diventato ambientalista, ecologista e chi più ne ha più ne metta).

Eppure la storia di Fantomius è piena di possibilità inesplorate, narrativamente parlando: l'epoca scelta, tanto per dire, garantirebbe trovate e idee una più bella e avvincente dell'altra. E invece anche questo personaggio si è impantanato, a mio parere, nella palude in cui buona parte delle storie di Topolino, ormai, stanno.

Pazienza. 

@Vito. La conclusione è sempre nella mia testa. Le cose si muovono per andare in quella direzione. Anche il “nuovo” nemico. Quanto tempo ci vorrà, lo vedremo assieme! Vi sembrerà strano ma ci sono tanti lettori che vogliono che Fantomius non finisca!;)

Grazie per avermi risposto. Non mi sembra affatto strano. Il mio desiderio di conoscere l'epilogo della saga non dipende da disinteresse per il personaggio, ma dal mio personale approccio alla saga: la considero un po' come un romanzo, ed ogni storia mi appare come un capitolo di questo romanzo, di cui semplicemente mi domando come si concluderà.

Nell'ambito della strategia, che barba quest'eroe che trova sempre una scappatoia, un Deus ex Machina che lo cava dagli impicci (l'episodio sulla nave da crociera è, secondo me, in tal senso, rivelatorio di una certa macchinosità e stanchezza).

Quindi al terzo episodio già c'era stanchezza. Perché l'episodio sulla nave da crociera è il terzo su 23 (per ora). Ok, buono a sapersi.

Eppure la storia di Fantomius è piena di possibilità inesplorate, narrativamente parlando: l'epoca scelta, tanto per dire, garantirebbe trovate e idee una più bella e avvincente dell'altra.

Per esempio? Gangster? Mafia? Alcool di contrabbando? ...

Le strabilianti imprese di Fantomius – La notte delle gemme : Magari non tra le migliori della serie, ma una bella storia con un degno nemico che si profila all'orizzonte. Voto 7
Diabolik, può piacere o meno, è pubblicato da più di 50 anni e gli schemi delle storie più o meno si assomigliano: colpi difficili, fughe da Ginko, evasioni, ecc. Non vedo quindi perché Fantomius dovrebbe interrompersi, dopo tutto non ne escono poi chissà quante storie all'anno.
Simpatizzo per questa serie, a partire dalle ambientazioni, sono quindi contento che già settimana prossima ne esca un'altra storia e in due parti.

Topodissea, il ritorno del topolinide – Libro secondo: Topolitaca!: Questa seconda parte m'è piaciuta ancora meno della prima. Voto 6, ma mi aspettavo di più, più avventura, più spazio, cioè più pagine, ma meno riferimenti all'attualità, che dopo un po' non fanno più sorridere.

Gambadilegno e la rapina abbastanza remunerativa ma non troppo (terzo episodio): Voto complessivo 5,5. Pubblicata come breve o media ci poteva stare, tre episodi per quanto brevi sono fin troppi e Sio riesce ad essere ripetitivo.

Zio Paperone e la panchina contesa: Voto 5.

Paperoga e la foto dell’anno: Voto 6. Sempre bravo Leoni, Storia canonica alla Paperoga, a parte il finale che non ho apprezzato molto, con un bersaglio diverso invece del solito cugino.

Gastone crocerista in incognito: Troppo inverosimile e con un Gastone un po' troppo antipatico. Voto 5.

L'episodio di Fantomius di questa settimana non mi è dispiaciuto: non lo considero uno dei migliori della serie ma comunque ho apprezzato alcuni elementi come l'utilizzo del personaggio del conte e il finale. Penso anche che il maggior numero di tavole rispetto alle altre puntate della serie abbia portato beneficio alla trama. Aspetto molto fiducioso il prossimo episodio, dedicato al cross-over Paperinik/ Fantomius.

Il giudizio finale sulla Topodissea è molto buono: la trama è molto fedele all'originale e l'accostamento tra antico e moderno non mi è dispiaciuto così come la critica alla società dei nostri giorni (cosa presente anche in un capolavoro come l'Inferno di Topolino). Ho apprezzato in particolare la divisione del cast tra dei/paperi (ottimo Zeus Paperonio) e umani/topi, la parte con Circelia e le sue trasformazioni di Pippo e Paperino e quella con le sirene. Non mi sono piaciute molto solo le scene con i Feaci e con Scilla e Cariddi. Come hanno detto anche altri, un maggior numero di tavole (magari dedicate ai Lestrigoni o ad Eolo, solo citati) avrebbe reso la parodia ancora più fedele ed unica, tuttavia rimane comunque un'ottima storia.

A parte il finale della storia di Sio, ho trovato un po' deludente il resto del numero. Era parecchio tempo che mancava un Gastone così odioso, antipatico e vittorioso come quello dell'ultima storia e devo dire che non ne sentivo la mancanza. Tuttavia ciò dipende anche dal fatto che, fin da piccolo, non ho mai sopportato questo genere di storie con Al di là del mio pregiudizio, comunque, ho trovato la storia un po' ripetitiva con troppe gag. Forse un minor numero di tavole ne avrebbe giovato. Tuttavia mi sono piaciuti molto i disegni di Zanchi.

Diabolik, può piacere o meno, è pubblicato da più di 50 anni e gli schemi delle storie più o meno si assomigliano: colpi difficili, fughe da Ginko, evasioni, ecc. Non vedo quindi perché Fantomius dovrebbe interrompersi

Personalmente non voglio che fantomius si interrompa, ma che torni ai livelli dell'inizio.
Fai giustamente il paragone con Diabolik e parli di colpi difficili, infatti è proprio l'intricatezza delle vicende, spesso al limite del plausibile, che rendono interessante la gran parte delle sue storie.
Bene, allora guardiamo questa ultima storia.
Attenzione, spoiler!!
Alla fine fantomius ci fa sapere che aveva sospettato di abbondanzio da subito, ma anche per il lettore non è così difficile da capire: abbondanzio è l'unico personaggio nuovo introdotto nella storia. A meno di non voler sospettare di Dolly paprika (e non considerando l'ipotesi criminale che il colpevole sia uno mai visto prima) ovvio che il colpevole sia già palese da quasi subito. Colpevole che, a dispetto di indizi, le azioni petrolifere, messi lì per imbastire una qualche indagine (presumo, se no a quale scopo?), viene smascherato con un semplice pedinamento (perché ovviamente si reca alla riunione segreta proprio la stessa sera e nello stesso momento  in cui fantomius gli fa visita) e origliata d'ordinanza.
Ma veniamo al finale: fantomius è da solo contro cinque. Dando per buono che quattro di loro siano dei nobilastri molli e pavidi, almeno abbondanzio che ha architettato tutto deve avere qualcosa di criminale e quindi intelligenza e determinazione (altrimenti sarebbe come gli altri e quindi fantomius uno che ha a che fare solo con delle mozzarelle). Alla richiesta di controllare la valigia dello scambio (attenzione, fatta da uno dei pavidi, non dal genio del crimine) : "Se non vi fidate me ne vado". Abbondanzio: "No, no, scusa ci fidiamo"!
Quale eroica impresa! Quale sprezzo del pericolo!
Seriamente, quali sarebbero le difficoltà incontrate da fantomius?
Io sono contento che il personaggio venda, ma evidentemente piace per motivi che esulano le sue "strabilianti" imprese. Forse dà risposte che molti attendevano, forse è tutto il contesto indubbiamente affascinante in cui è ambientato, ma se parliamo di storytelling credo non si possa davvero essere pienamente soddisfatti

evidentemente piace per motivi che esulano le sue "strabilianti" imprese. Forse dà risposte che molti attendevano, forse è tutto il contesto indubbiamente affascinante in cui è ambientato, ma se parliamo di storytelling credo non si possa davvero essere pienamente soddisfatti

E invece mi dispiace doverti dire che Fantomius piace (e tanto) anche per le strabilianti imprese. Quindi di nuovo mi tocca rammentarti che parlare col l'arroganza di chi "sa tutto" non è un buon modo per criticare ed è una delle cose che poi portano giudizi negativi sul Forum su cui scrivi. Non ti piace Fantomius, le storie ti sembrano sempliciotte e non all'altezza dei migliori giallisti? Bene. Nulla da dire. Non si può piacere a tutti. Ma molti (moltissimi) altri la pensano diversamente, per fortuna. E, pensa un po', sono pienamente soddisfatti dello storytelling.
Storytelling che va su Topolino eh, ricordiamocene.
Un ultimissimo appunto sul finale: il Conte è uno che si crede superiore a tutti (mi ricorda qualcuno;), e che ha assoluto bisogno dei soldi del miliardario perché ha perso tutto. Quindi solo sentite "l'affare non si fa" per lui è sinonimo di disastro, e siccome si crede superiore non pensa certo che il miliardario voglia fregarlo (non sa che dietro c'è fantomius). Quindi per lui la priorità è avere quella valigetta (che sicuramente secondo lui è piena di soldi). Lui si sente tanto superiore da essere convinto di cavarsela pure alla fine, una volta smascherati, con la polizia. E invece no. Ecco. Ovviamente questa spiegazione è per chi apprezza lo storytelling.

Entro, anche se non invitato, in questa discussione per dire la mia su un aspetto.
Comincio col dire che a me le storie di Fantomius piacciono, e anche tanto.
Ma non è questo il punto su cui mi vorrei focalizzare, al momento....
Il passo che mi interessa analizzare è questo :

Quindi di nuovo mi tocca rammentarti che parlare col l'arroganza di chi "sa tutto" non è un buon modo per criticare ed è una delle cose che poi portano giudizi negativi sul Forum su cui scrivi.

Piccolobush è grande, ha un proprio pensiero, ha una sua autorevolezza in quanto utente "anziano" e quindi ha i mezzi e le spalle larghe per supportare il proprio giudizio.
Ma, meglio ricordarselo, è il giudizio di un utente singolo che deve dare conto alla propria morale ed alla propria intelligenza. Anche se firma la recensione del numero, con le proprie opinioni, lo fa a titolo personale e non a nome o per conto del forum intero.
Tanto è vero che ad una sua classificazione in stelle, ne esiste un'altra dedicata a tutto il resto degli utenti che possono votare secondo opinioni proprie smentendo o avvalorando la recensione stessa.
Dico questo perché non è mai bello fare di tutta l'erba un fascio...
Se a me non piace Gervasio, Enna, Artibani (o altri 700 nomi a caso) io non mi sognerei mai di giudicare male l'intero operato del settimanale o di chi ci lavora e lo compone.
Allo stesso modo però si dovrebbe avere il tatto di agire in modo identico nel giudicare il forum.
Esistono casi in cui determinati autori e determinati utenti non si prendano (vuoi per carattere, vuoi per idee discordanti, ecc), ma non è utile e persino non giusto giudicare un intero forum che ha più di 4000 iscritti (e che comunque dà ulteriore lustro e importanza al lavoro che svolgete, nel proprio piccolo) per le opinioni di uno o più utenti singoli.
Questo solo per ricordare che ognuno, sia da una parte che dall'altra della staccionata, ha una propria intelligenza e solo a quella deve o dovrebbe rispondere.
Senza tirarsi dietro tutto il resto....

Assolutamente! Io non giudico il Forum, altrimenti non starei nemmeno qui a scrivere. Però ho precisato che sono giudizi come quello, che seppur soggettivi si pongono invece in maniera oggettiva, che risultano un tantino arroganti e poi fanno storcere il naso e può capitare (è capitato e capiterà) che qualcuno magari giudichi male il posto in cui tale giudizio venga espresso. Ma è chiaro che non si deve fare di tutta l'erba un fascio. Su questo siamo d'accordissimo. A Etna Comics ho preso un'ottima grattachecca (a Roma si chiama così) assieme a una bella fetta di Papersera, nessuno mi ha costretto a farlo, no?!;) Ora torno a lavoro che Fantomius chiama...

Quindi di nuovo mi tocca rammentarti che parlare col l'arroganza di chi "sa tutto" non è un buon modo pera criticare

Mi sono scusato per aver usato una espressione che ti aveva dato fastidio (senza che fosse quella la mia intenzione), ti ho ringraziato per esserti venuto a confrontare qua, alla tua invocazione "ben vengano le critiche, purché fatte bene" ho risposto spiegando quasi pagina per pagina cosa non mi convincesse. Il tutto, mi sembra ma potrei pure sbagliarmi, sempre educatamente. In risposta mi vedo dare ripetutamente dell'arrogante 'sotutto' oltre a un tono generale delle risposte sempre molto piccato.
Siccome evidentemente non sono in grado di esprimere  critiche ben fatte (una mezza idea di come dovrebbero essere c'è l'ho però), facciamo che da oggi non commenterò più le tue storie, segna pure il punto a tuo favore.

P.S.: @luciochef

Esistono casi in cui determinati autori e determinati utenti non si prendano (vuoi per carattere, vuoi per idee discordanti, ecc)

Io non conosco personalmente Gervasio, non l'ho mai nemmeno incontrato a una fiera, né ci ho mai discusso direttamente via internet, mail o altro, né credo di aver mai interagito con lui su fb dove pure siamo in contatto. Oltre che fa fumetti e tifa Roma di lui non so altro. Quindi non c'è nulla di personale, né di carattere o simpatia (almeno da parte mia) e lo stesso forum può testimoniarlo avendo parlato bene di altre sue storie (diverse di fantomius, top ranger, etc...)

P.P.S.: sono tante le storie che vanno su Topolino e tra queste ci sono anche quelle che non si negano qualche complessità

Piccolobush, non voglio nessun punto a mio favore, dai. A posto così. Però mi consentirai che scrivere "evidentemente piace per motivi che esulano le sue "strabilianti" imprese" è una frase un po' "oggettiva" in un contesto che dovrebbe invece essere assolutamente soggettivo? Evidentemente  A TE "non" piace per le sue "strabilianti" imprese. Ma ripeto, a posto così e "amici"(su FB) come prima!;)

@MG
Mi fa piacere capire che alla fine si sia trattato di un semplice fraintendimento.
Secondo me la presenza di autori come lei, o gli altri che stazionano solitamente sul forum, è un punto a favore del forum. Sia perché arricchisce le discussioni, sia perché riesce a saziare e dipanare alcuni dubbi di noi lettori.
Altrettanto fermamente però io credo in una imparzialità del forum e dei suoi utenti che non debba tenere conto di queste preziose presenze.
Insomma ogni utente, nei limiti del rispetto e dell'educazione, deve poter esprimere il proprio parere in modo libero.
Così come gli autori possono rispondere delineando i propri pensieri ed i propri dubbi a riguardo.
Ognuno mantenendo delle posizioni corrette e nei limiti del buon vivere comune.
Io sono stato tra i primi a "criticare" il forum stesso nel momento in cui vedevo, a mio parere, delle posizioni troppo "buoniste" per non urtare l'ego di qualcuno.
Ma sono convinto che se si parla, ci si confronta e si discute anche nel pieno rispetto delle parti, ognuno può giovarsi di un arricchimento personale.

@piccolobush
Infatti io non intendevo delle "incomprensioni" personali dovute a qualcosa del vostro vissuto. Ma semplicemente delle diverse visioni dello stesso argomento che, in alcuni casi, possono provocare del momentaneo attrito.
Nulla che non si possa risolvere però con una ideale e virtuale stretta di mano.

Siccome evidentemente non sono in grado di esprimere  critiche ben fatte (una mezza idea di come dovrebbero essere c'è l'ho però), facciamo che da oggi non commenterò più le tue storie, segna pure il punto a tuo favore.

Io penso che questa tua decisione sarebbe veramente un errore. Quando uno è educato - e tu lo sei stato - non può rinunciare ad affermare le proprie opinioni. La libertà di espressione e di critica è innegabile per chiunque e, questo aldilà dei torti e delle ragioni.