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Topolino Speciale Anteprime - 2019

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salimbeti
Pifferosauro Uranifago

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    Re:Topolino Speciale Anteprime - 2019
    Risposta #300: Sabato 1 Giu 2019, 22:09:50
    Nella famosa storia in cui Paperino diventa Paperinik per la prima volta si dice che, essendo il proprietario di Villa Rosa morto senza eredi, a un secolo dalla sua morte la sua proprietà è passata alla città che ne ha fatto il primo premio della lotteria che verrà poi vinta da Gastone. Pur volendo ignorare l'esagerato lasso di tempo, per le ragioni che dici e anche perché Gervasio ha fatto bellamente finta di nulla, resta il fatto che Quackett deve per forza essere defunto perché la sua villa possa passare nelle mani dello Stato. Quando Paperino vi mette piede per la prima volta, Villa Rosa è cadente e disabitata da anni e l'idea che Fantomius sia ancora vivo mi sembra davvero insensata. Perciò il misterioso "point-of-view alternativo" potrebbe coincidere con lui solo in due casi: un Fantomius fantasma che osserva compiaciuto le gesta del suo erede oppure, come dici, un Fantomius che abbia viaggiato nel tempo. Ma quest'idea del viaggio nel tempo è stata usata davvero troppe volte nelle storie di Fantomius, come espediente comincia a diventare stantio e così su due piedi mi sento di escluderlo.

    Gervasio ha giustamente ignorato i "cento anni dalla morte"  perchè sarebbe stato assurdo ambientare le gesta di Fantomius in un periodo storico da Far West, Martina ha semplicemente sparato una datazione temporale a casaccio perchè di certo non pensava a possibili incoerenze storico/ filologiche o future storie al tempo di Fantomius.
    Quackett potrebbe aver fatto finta di essere defunto, o semplicemente ha abbandonato la sua attività di Ladro gentiluomo e i suoi covi a Paperopoli per "scomparire" e dedicarsi ad altre attività! Sicuramente  prima o poi Gervasio mostrerà il momento in cui Fantomius decide per vari motivi di "abbandonare"  l'attività di ladro, abbandonare Villa Rosa e scomparire.
    L'espediente temporale nelle storie di Fantomius è stato utilizzato due volte, una terza non farebbe differenza, il fatto che tu lo escludi non significa che lo abbia fatto anche l'autore, che magari non considera tale espediente ancora stantio.

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    Manuel Crispo
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      Re:Topolino Speciale Anteprime - 2019
      Risposta #301: Sabato 1 Giu 2019, 22:13:13
      Fantomius e Dolly potrebbero essersi resi latitanti fuggendo all'estero e non lasciando traccia alcuna, tanto da essere considerati 'morti' dallo stato del Calisota (magari truccando le carte, con finti decessi).

      Nessuno conosce l'identità di Fantomius.

      prima di lasciare Paperopoli i due abbiano deciso di vendere la loro Villa ad un tale che, diventato nuovo proprietario, sia poi morto pochi anni dopo

      Questo è più plausibile, ma è comunque una spiegazione macchinosa. Quackett e Dolly vendono la Villa e se ne vanno a fare la bella vita in giro per il mondo, il nuovo proprietario muore, la Villa passa nelle mani dello Stato, viene "vinta" da Paperino, e loro tornano lì un cinquantennio dopo proprio il giorno in cui la Villa passa al nuovo proprietario?

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      salimbeti
      Pifferosauro Uranifago

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        Re:Topolino Speciale Anteprime - 2019
        Risposta #302: Sabato 1 Giu 2019, 22:23:12

        Dunque tu ritieni che in questo nuovo soggetto di Gervasio l'eventuale incontro fra Paperinik e Fantomius potrebbe avvenire sempre grazie a voli temporali e non sulla normale linea del tempo (per il fatto che la vecchiaia è tabù per i super eroi et similia). Però il viaggio temporale di Fantomius sarebbe non all'indietro ma avanti, verso il futuro (1925-1969, semplificando). Se invece restasse più realisiticamente sulla normale linea temporale, per me un Fantomius dai capelli grigi o bianchi potrebbe mantenere intatto il suo carisma e il suo fascino (così come anche Dolly che potrebbe essere una specie di anziana Doretta, se vogliamo).

        Si infatti un viaggio in avanti come già fatto nella storia in cui incontra Paperino/Paperinik ed insieme affrontano Famedoro,  Inutile ipotizzare date,  se sappiamo che Fantomius è vissuto negli anni 20 perchè palesemente dichiarato più volte e mostrato dalle ambientazioni, non necessariamente le altre storie devono essere considerate ambientate nell'anno della loro pubblicazione. Se in una storia pubblicata nel 2010 Paperone dice che quando era più giovane ha partecipato alla corsa all'oro nel Klodike  cosa significa che Paperone ha 140 anni?!
        Magari era questa l'idea original dell' autore quella di un Fantomius vecchio che però per "direttive redazionali" non è stato possibile realizzarla, gli autori non sono sempre liberi di fare quello che voglio, devono a volte rispettare certi vincoli imposti per vari motivo dalla redazione.


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        salimbeti
        Pifferosauro Uranifago

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          Re:Topolino Speciale Anteprime - 2019
          Risposta #303: Sabato 1 Giu 2019, 22:28:11
          Fantomius e Dolly potrebbero essersi resi latitanti fuggendo all'estero e non lasciando traccia alcuna, tanto da essere considerati 'morti' dallo stato del Calisota (magari truccando le carte, con finti decessi).

          Nessuno conosce l'identità di Fantomius.

          prima di lasciare Paperopoli i due abbiano deciso di vendere la loro Villa ad un tale che, diventato nuovo proprietario, sia poi morto pochi anni dopo

          Questo è più plausibile, ma è comunque una spiegazione macchinosa. Quackett e Dolly vendono la Villa e se ne vanno a fare la bella vita in giro per il mondo, il nuovo proprietario muore, la Villa passa nelle mani dello Stato, viene "vinta" da Paperino, e loro tornano lì un cinquantennio dopo proprio il giorno in cui la Villa passa al nuovo proprietario?

          Infatti non è che Fantomius muore o viene creduto morto,  è Lord Quackett che scompare e viene considerato morto e dopo alcuni decenni la sua Villa passa al demanio statale  che la mette come premio per una lotteria, quindi non c'è bisogno di vendere nessuna Villa questa viene semplicemente abbandonata, e dei proprietari non si sa più nulla.

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          Cornelius Coot
          Imperatore della Calidornia

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            Re:Topolino Speciale Anteprime - 2019
            Risposta #304: Sabato 1 Giu 2019, 22:30:26
            Questo è più plausibile, ma è comunque una spiegazione macchinosa. Quackett e Dolly vendono la Villa e se ne vanno a fare la bella vita in giro per il mondo, il nuovo proprietario muore, la Villa passa nelle mani dello Stato, viene "vinta" da Paperino, e loro tornano lì un cinquantennio dopo proprio il giorno in cui la Villa passa al nuovo proprietario?
            In effetti, se John e Dolly fossero preoccupati del passaggio della loro villa in rovina a Paperino potevano esserlo anche quando (eventualmente) la vendettero ad un tal dei tali. A meno che all'epoca abbiano liberato la magione da ogni traccia dei loro alter ego e dalle carte di Copernico, venendogli in mente solo successivamente che qualcosa di pericoloso era ancora giacente nei sotterranei, magari proprio in occasione della lotteria, saputa attraverso i giornali.

            Leggendo l'ultimo post di Salimbeti, in effetti, la cosa più plausibile è che i due siano stati creduti morti pur non essendolo. Resta comunque un mistero la decadenza di una Villa che, al di là della lotteria, una volta abbandonata sarebbe stata comunque facile preda di chichessia (curiosi, homeless, giornalisti stessi...). L'arrivo di Paperino, per quanto ufficiale, non poteva essere più pericoloso (per Quackett/Fantomius) di altri arrivi 'ufficiosi' elencati prima
            « Ultima modifica: Sabato 1 Giu 2019, 23:54:37 da Cornelius Coot »

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            Vito65
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              Re:Topolino Speciale Anteprime - 2019
              Risposta #305: Domenica 2 Giu 2019, 09:23:20
              Non state tenendo conto che, nella vignetta della nuova storia anticipata su Topolino 3314, l'altro personaggio è soddisfatto dello scambio del pacco con cui la chiave di Villa Rosa è arrivata  a Paperino, anzi sembra che abbia organizzato tutto per farla arrivare proprio a Paperino. Chi potrebbe desiderare che la Villa vada proprio a Paperino, se non Fantomius? In fondo lui sa già, dalla notte dei due vendicatori, che il nostro Donald Duck diventerà Paperinik, forse vuole dare una spinta agli eventi.
              « Ultima modifica: Domenica 2 Giu 2019, 10:07:20 da Vito65 »

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              Manuel Crispo
              Papero del Mistero
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                Re:Topolino Speciale Anteprime - 2019
                Risposta #306: Domenica 2 Giu 2019, 10:08:08
                Tra un'ipotesi e l'altra siamo arrivati a scriverla noi, la storia di Gervasio  :D  Giusto per perdere un po' di tempo, alcune domande che mi vengono in mente: 

                Una possibilità è che Quackett e Dolly siano scappati da Paperopoli e si fingano morti. Visto che i loro crimini non sono mai stati scoperti, non c'è alcuna ragione per questo. Potrebbero semplicemente decidere di smettere con i crimini e darsi alla pazza gioia in giro per il mondo, ma perché abbandonare i propri averi fino ad arrivare al punto in cui una Villa Rosa cadente e abbandonata viene "regalata" dalla città attraverso la lotteria? Messa così non ha molto senso.
                Ammettendo pure che Quackett per qualche ragione decida di lasciare la città, non voglio credere che Gervasio si "brucerebbe" una rivelazione del genere in una storia celebrativa, visto che finora la serie ha sempre avuto un andamento molto lineare, ma facciamo finta che sia così. Ha molto più senso l'ipotesi di Cornelius, cioè che Quackett l'abbia venduta a qualcuno che sia poi morto, ma continua a sembrarmi inverosimile che Quackett torni a Villa Rosa proprio il giorno in cui Paperino ne viene fortuitamente in possesso. C'ha la palla di cristallo Fantomius?
                Ammettendo che in qualche modo Quackett sia ancora vivo, Fantomius giunto chissà come a conoscenza di tutto ciò spia Paperino che diventa Paperinik, anzi addirittura sembra orchestrare il tutto affinché ciò accada, memore dei loro incontri nel passato. Perché? Innanzitutto, come fa a sapere che la lotteria sarà vinta da Gastone? Come fa a sapere che serve un suo intervento per fare sì che la villa finisca a Paperino (Paradosso del nonno ecc.)? Se ha viaggiato dal passato nel futuro per fare sì che ciò accada, perché prendersi la briga di fare una cosa del genere? Fantomius è un ladro, non un supereroe: che gliene importa della nascita di Paperinik? Inoltre lui ha già fatto la conoscenza di Paperinik, quindi la sua esistenza per lui è un fatto. A che scopo "orchestrare" la cosa?
                Ultimo e poi chiudo: se voleva che Paperino avesse la villa, non era più facile lasciargliela in eredità?

                L'eventuale presenza di Fantomius là mi pare la classica roba fanservice senza senso alla Timecrime. Adoro le storie di Fantomius ma sono viziate da un grosso difetto: Fantomius è fortissimo, furbissimo, simpaticissimo, non si scompone mai, non dubita mai, praticamente è il deus ex machina di sé stesso. Dargli un ruolo attivo nella nascita di Paperinik lo renderebbe anche il deus ex machina di Paperinik e mi sembra davvero troppo. Francamente spero con tutte le mie forze che Quackett non ci sia in questa storia, né come vecchio né come viaggiatore del tempo, anche se il fatto che l'ha scritta Gervasio mi fa temere che abbiate ragione.
                « Ultima modifica: Domenica 2 Giu 2019, 10:23:20 da Manuel Crispo »

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                  Re:Topolino Speciale Anteprime - 2019
                  Risposta #307: Domenica 2 Giu 2019, 10:11:14


                  Leggendo l'ultimo post di Salimbeti, in effetti, la cosa più plausibile è che i due siano stati creduti morti pur non essendolo. Resta comunque un mistero la decadenza di una Villa che, al di là della lotteria, una volta abbandonata sarebbe stata comunque facile preda di chichessia (curiosi, homeless, giornalisti stessi...). L'arrivo di Paperino, per quanto ufficiale, non poteva essere più pericoloso (per Quackett/Fantomius) di altri arrivi 'ufficiosi' elencati prima

                  Inutile crearsi delle problematiche che non esistono. Evidentemente Villa Rosa non è stata preda di chichesia, per quale motivo curiosi o giornalisti dovevano interessarsi ad una anonima Villa Abbandonata, fuori Paperopoli, nessuno sapeva che quella era la dimora di Fantomius ma semplicemente la Villa abbandonata di un tale Lord Quackett , poi magari nel corso degli anni qualche vagabondo l'ha pure usata per dormirci dentro, ma è irrilevante ai fini della storia. In tutte le città del mondo ci sono Ville o case coloniche che sono dei ruderi abbandonati, mica sono tutte piene di homeless.

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                  salimbeti
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                    Re:Topolino Speciale Anteprime - 2019
                    Risposta #308: Domenica 2 Giu 2019, 10:48:00

                    Una possibilità è che Quackett e Dolly siano scappati da Paperopoli e si fingano morti. Visto che i loro crimini non sono mai stati scoperti, non c'è alcuna ragione per questo. Potrebbero semplicemente decidere di smettere con i crimini e darsi alla pazza gioia in giro per il mondo, ma perché abbandonare i propri averi fino ad arrivare al punto in cui una Villa Rosa cadente e abbandonata viene "regalata" dalla città attraverso la lotteria? Messa così non ha molto senso.
                    Evidentemente ci sono state delle ragioni che non conosciamo, chi ti dice che non abbiano semplicemente deciso di abbandonare la loro attività ladresca , di tagliare con il passato e vivere in maniera diversa da qualche parte nel mondo? C'è gente che lo fa anche nella vita reale! Dove sta scritto che hanno abbandonato gli averi, hanno semplicemente abbandonato i vari covi, ma le ricchezze frutto delle rapine  possono essersele tenute per vivere in altri luoghi.

                    Ammettendo pure che Quackett per qualche ragione decida di lasciare la città, non voglio credere che Gervasio si "brucerebbe" una rivelazione del genere in una storia celebrativa, visto che finora la serie ha sempre avuto un andamento molto lineare,
                    Perchè no , una storia vale l'altra , inoltre non è detto che in questa avventura si dica chiaramente come e quando Fantomius ha abbandonato Villa Rosa, al limite lo si può intuire ma questo è gia chiaro che Fantomius prima o poi ha abbandonato le sue attività e i vari covi rifugio.

                     ma facciamo finta che sia così. Ha molto più senso l'ipotesi di Cornelius, cioè che Quackett l'abbia venduta a qualcuno che sia poi morto, ma continua a sembrarmi inverosimile che Quackett torni a Villa Rosa proprio il giorno in cui Paperino ne viene fortuitamente in possesso. C'ha la palla di cristallo Fantomius?
                    Ammettendo che in qualche modo Quackett sia ancora vivo, Fantomius giunto chissà come a conoscenza di tutto ciò spia Paperino che diventa Paperinik, anzi addirittura sembra orchestrare il tutto affinché ciò accada, memore dei loro incontri nel passato. Perché? Innanzitutto, come fa a sapere che la lotteria sarà vinta da Gastone? Come fa a sapere che serve un suo intervento per fare sì che la villa finisca a Paperino (Paradosso del nonno ecc.)? Se ha viaggiato dal passato nel futuro per fare sì che ciò accada, perché prendersi la briga di fare una cosa del genere? Fantomius è un ladro, non un supereroe: che gliene importa della nascita di Paperinik? Inoltre lui ha già fatto la conoscenza di Paperinik, quindi la sua esistenza per lui è un fatto. A che scopo "orchestrare" la cosa?
                    Perchè dovrebbe essere più verosimile che abbia venduta la Villa a qualcuno e non semplicemente abbandonata? E' pieno di Ville o casolari fatiscenti semplicemente abbandonati dai proprietari (magari morti senza eredi)
                    Inutile fare supposizioni od ipotesi senza aver letto la storia, in ogni caso in una storia breve non aspettatevi che tutto venga spiegato e tutto venga chiarito.

                    Ultimo e poi chiudo: se voleva che Paperino avesse la villa, non era più facile lasciargliela in eredità?
                    Questa si sarebbe stata una soluzione forzata ed inverosimile, Lord Quackett che lascia in eredità la sua Villa ad un paperotto che all'epoca di quando ha abbandonato la Villa (si suppone nel 1929 durante la grande crisi) era solo un fanciullo, e con cui non aveva nessun legame familiare!


                    L'eventuale presenza di Fantomius là mi pare la classica roba fanservice senza senso alla Timecrime. Francamente spero con tutte le mie forze che Quackett non ci sia in questa storia, né come vecchio né come viaggiatore del tempo, anche se il fatto che l'ha scritta Gervasio mi fa temere che abbiate ragione.
                    Dipende dai punti di vista e da come decidi di interpretare la cosa,  quello che a te pare negativo e senza senso  all'autore e a moltissimi altri lettori  risulta invece plausibile ed interessante.
                    Non ci sarà mai una storia che accontentai i gusti e le aspettative di tutti i lettori.

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                    Manuel Crispo
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                      Re:Topolino Speciale Anteprime - 2019
                      Risposta #309: Domenica 2 Giu 2019, 11:25:03
                      è gia chiaro che Fantomius prima o poi ha abbandonato le sue attività e i vari covi rifugio.

                      Questo perché sei convinto che Quackett sia ancora vivo nonostante sia stato implicitamente dichiarato il contrario a suo tempo. Per carità, dato che ormai in Disney la morte non esiste più è possibilissimo che sia così, ma non capisco cosa ti renda così sicuro di questa cosa quando in teoria dovrebbe essere morto e stramorto (da un secolo addirittura, ma abbiamo detto che è un'esagerazione e vabbè).

                      Perché dovrebbe essere più verosimile che abbia venduta la Villa a qualcuno e non semplicemente abbandonata? E' pieno di Ville o casolari fatiscenti semplicemente abbandonati dai proprietari

                      Stai dicendo che è verosimile che l'abbia lasciata lì a marcire mentre è meno verosimile che l'abbia venduta a qualcuno? Tu ti dimenticheresti di possedere una villa?

                        Dipende dai punti di vista e da come decidi di interpretare la cosa, quello che a te pare negativo e senza senso  all'autore e a moltissimi altri lettori  risulta invece plausibile ed interessante. Non ci sarà mai una storia che accontentai i gusti e le aspettative di tutti i lettori.

                      Mi piace chiamare questa cosa "Reductio ad Stephenkingium", l'idea secondo cui quando uno critica un'idea lo fa secondo il proprio gusto personale perché non esiste altro metro di giudizio. Un altro metro di giudizio invece esiste ed è quello della logica. Mi sono dilungato appositamente sulle ragioni per cui la presenza di Fantomius causerebbe più problemi di quanti ne risolverebbe: rendere Fantomius il volontario artefice della creazione di Paperinik andrebbe oggettivamente a depotenziarne le origini e non c'è modo (non un modo semplice, non un modo che non richieda un arzigogolo lunghissimo per esser spiegato) e soprattutto non c'è ragione per cui Quackett debba trovarsi lì.  Poi magari invece ci sarà e quando me ne lamenterò ci sarà qualcuno che mi dirà "e vabbè, non farla tanto lunga, so' fumetti".

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                        Re:Topolino Speciale Anteprime - 2019
                        Risposta #310: Domenica 2 Giu 2019, 12:28:05
                        Effettivamente se il personaggio che comparirà nella storia è l’artefice dell’arrivo della lettera a paperinik (quindi svolge un ruolo positivo nella storia) le opzioni si riducono drasticamente ad alcune opzioni:
                        - Fantomius e Dolly anziani
                        Un opzione già ribadita più volte con i suoi pro e contro
                        - Copernico
                        Come sappiamo da altre storie di Gervasio non si è mai trovato un legame tra lui e Fantomius se non molto dopo la nascita dell’eroe e da un piccolo gruppo di persone quindi non avrebbe avuto motivo di lasciare Paperopoli e soprattutto Fantomius avrà cancellato ogni cosa che poteva ricondurre al suo amico
                        Inoltre essendo già abbastanza “maturo” all’epoca delle avventure di Fantomius (gli darei tranquillamente 35/40 anni dato che le avventure di Fantomius sono legate con le vicende della $aga e ha già avuto a Cacciavite che accompagna PdP per il mondo con le sue invenzioni) sarebbe arrivato all’epoca degli eventi sulla settantina inoltrata (quindi questo è un punto a favore della teoria dato che è temporalmente possibile) inoltre lui già conosce paperinik e sa di paperino come si vede nella storia paperinik e il passato senza futuro
                        Quindi già conosce degli eventi futuri su chi avrebbe preso l’eredità del LADRO GENTILUOMO e sapendo che John approva il suo successore probabilmente avrà messo il suo zampino per favorire gli eventi dato che sa anche della sua amicizia con il pronipote Archimede
                        - altri personaggi
                        Un personaggio della storia che compare a sorpresa per favorire gli eventi proveniente da quel periodo e la cosa non mi sorprenderebbe dato che è uno stratagemma già usato da Gervasio

                        Se invece il personaggio avrà un ruolo negativo nella storia (ma dalla segnalazione fatta prima da Vito65 sull’ultimo topo sul fatto che il personaggio segreto sia contento che paperino abbia Villa rosa questa teoria ha perso un pochettino di forza) e qui mi riallaccio al discorso fatto quando è iniziato questo scova il personaggio segreto in cui dopo una “piccola” spiegazione l’unico antagonista che poteva essere convincente il quel contesto dato il suo legame con Fantomius era Famedoro
                        « Ultima modifica: Domenica 2 Giu 2019, 12:31:38 da Ladro Gentiluomo »
                        Perché Fantomius si è un ladro ma gentiluomo

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                          Re:Topolino Speciale Anteprime - 2019
                          Risposta #311: Domenica 2 Giu 2019, 12:30:14
                          Se continuiamo così ci ridurremo come i fan Marvel quando facevano Teorie su Avengers End Game 🤣🤣🤣🤣
                          Perché Fantomius si è un ladro ma gentiluomo

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                            Re:Topolino Speciale Anteprime - 2019
                            Risposta #312: Domenica 2 Giu 2019, 14:04:19

                            Questo perché sei convinto che Quackett sia ancora vivo nonostante sia stato implicitamente dichiarato il contrario a suo tempo. Per carità, dato che ormai in Disney la morte non esiste più è possibilissimo che sia così, ma non capisco cosa ti renda così sicuro di questa cosa quando in teoria dovrebbe essere morto e stramorto (da un secolo addirittura, ma abbiamo detto che è un'esagerazione e vabbè).
                            Chi ti dice che io sia convinto che  Fantomius è già morto al tempo in cui Paperino trova Villa Rosa! Semplicemente non possiamo esserne sicuri,  potrebbe essere morto, ma potrebbe anche essere vecchio e vivo (avendo fatto credere, o semplicemente dato per morto) nascosto da qualche parte. Le sue attività e la Villa può averle abbandonate prima di morire e poi essere morto dopo. Ho già spiegato il perché l'affermazione dei cento anni dalla morte è un esagerazione e non è credibile nell' ottica storico sociale di quelle zone e di una saga sulle sue gesta



                            Stai dicendo che è verosimile che l'abbia lasciata lì a marcire mentre è meno verosimile che l'abbia venduta a qualcuno? Tu ti dimenticheresti di possedere una villa?
                             
                            Certo perchè no è pieno di ville nella realtà  abbandonate per i più svariati motivi lasciate a marcire, tanto per rimanere in area geografica ho visto in America molte vecchie case fatiscenti addirittura di fine 1800 lasciate abbandonate per decenni! Che nessuno si ricorda più di chi erano! Cosa ci trovi di tanto inverosimile?
                            Che significa io ? non mi posso mica mettere al posto e sapere le motivazioni delle altre persone? Una cosa che io non farei perché non posso fare non significa che altre persone non la facciano.

                               
                            Mi piace chiamare questa cosa "Reductio ad Stephenkingium", l'idea secondo cui quando uno critica un'idea lo fa secondo il proprio gusto personale perché non esiste altro metro di giudizio. Un altro metro di giudizio invece esiste ed è quello della logica. Mi sono dilungato appositamente sulle ragioni per cui la presenza di Fantomius causerebbe più problemi di quanti ne risolverebbe: rendere Fantomius il volontario artefice della creazione di Paperinik andrebbe oggettivamente a depotenziarne le origini e non c'è modo (non un modo semplice, non un modo che non richieda un arzigogolo lunghissimo per esser spiegato) e soprattutto non c'è ragione per cui Quackett debba trovarsi lì.  Poi magari invece ci sarà e quando me ne lamenterò ci sarà qualcuno che mi dirà "e vabbè, non farla tanto lunga, so' fumetti".
                            Chiamala come vuoi ! Certo che lo fa secondo i gusti personali! a meno che si tratti di pareri tecnico, scientifici o storici che si basano su dati oggettivi.
                            Anche la logica in alcuni casi è personale, o meglio alcuni chiamano logica quello che non lo è affatto!  quello che per te sembra logico per un'altra persona non lo è affatto.
                            In questo specifico caso il metro di giudizio non è la logica oggettiva , è solo un tuo costrutto mentale che a te sembra logico, ma per altre persone non lo è . Per te sembra logico che uno non possa abbandonare una Villa se non è morto, quando invece come ti ho dimostrato non lo è affatto!
                            In quale maniera andrebbe oggettivamente a depotenziare le origini?, oggettivamente  secondo chi?   Non certo secondo l'autore o altri lettori, ma solo secondo il tuo individuale punto di vista che non è necessariamente logico per tutti.
                            Se Fantomius è l'artefice della creazione di Paperinik, qual'è il problema? Se un autore fa una storia in quel senso, può piacere o meno ma non siamo noi che decidiamo cosa deve succedere nella sua storia, e poi se succede qualcosa che non è in accordo con la nostra "logica" non riusciamo ad accettarlo e cerchiamo di razionalizzare il nostro pensireo autoconvincendoci che è quello giusto o logico. Un conto sono le indicazioni fugaci, gli elementi contraddittori con altre storie, le date che per forza di cose nelle storie Disney con personaggi "eterni"  lasciao il tempo che trovano. Un conto  è applicare la propria mappa mentale ad una intera vicenda solo perchè a noi personalmente non piace o non ci sembra logica.
                            Come già spiegato non è detto che ci sarà una spiegazione per tutto in una storia di poche pagine, perchè l'autore non ne ha le possibilità e quindi deve "tagliar corto" e lasciare all'immaginazione dei lettori le possibili spiegazioni del come e del perchè.
                            Gervasio mi ha già detto che avrebbe voluto spiegare meglio, avrebbe voluto approfondire di più, avrebbe voluto mostrare di più, chiarire in maniera più approfondita le varie vicende del come e del perchè? Ma non ha potuto farlo perchè il numero di tavole era limitato, sarebbe stata meglio una storia in due puntate megli ancora in tre o quattro, magari una mini saga nella saga. Ma questo non è stato possibile. Quindi godetevi la storia sui "dietro le quinte della nascita di Paperinik", senza troppe "contorsioni mentali" e  al limite aggiustate con la personale fantasia le parti o gli antecedenti che non si sono pottuti mostrare.
                            « Ultima modifica: Domenica 2 Giu 2019, 14:05:52 da salimbeti »

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                              Re:Topolino Speciale Anteprime - 2019
                              Risposta #313: Domenica 2 Giu 2019, 14:30:46
                              Anche la logica in alcuni casi è personale, o meglio alcuni chiamano logica quello che non lo è affatto!  quello che per te sembra logico per un'altra persona non lo è affatto.
                              In questo specifico caso il metro di giudizio non è la logica oggettiva , è solo un tuo costrutto mentale che a te sembra logico, ma per altre persone non lo è . Per te sembra logico che uno non possa abbandonare una Villa se non è morto, quando invece come ti ho dimostrato non lo è affatto!
                              Io ci andrei cauta con gli assolutismi, in fondo se non si parla di logica obiettiva, sono opinioni tanto quelle di un pensiero quanto quelle del pensiero opposto.
                              Manuel crispo ha espresso un'opinione motivandola (anche sensatamente, imho), e tu ribatti che non è logico. Non lo sarà per te e per altre persone, ma non vedo nessuna certezza riguardo a questa logicità, se non, appunto, una opinione contraria.

                              In quale maniera andrebbe oggettivamente a depotenziare le origini?, oggettivamente  secondo chi?   Non certo secondo l'autore o altri lettori, ma solo secondo il tuo individuale punto di vista che non è necessariamente logico per tutti.
                              Per l'appunto, anche il tuo è solo un individuale punto di vista che non è necessariamente logico per tutti. ::)

                              E comunque, dopo tutto questo bailamme di previsioni, solo io ricordo che Fantomius e Dolly avevano deciso di rimuovere il ricordo di Paperinik perchè non sarebbe stato giusto conoscere il futuro?
                              « Ultima modifica: Domenica 2 Giu 2019, 14:32:20 da Paperinika »

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                                Re:Topolino Speciale Anteprime - 2019
                                Risposta #314: Domenica 2 Giu 2019, 15:43:01
                                Anche la logica in alcuni casi è personale, o meglio alcuni chiamano logica quello che non lo è affatto!  quello che per te sembra logico per un'altra persona non lo è affatto.
                                In questo specifico caso il metro di giudizio non è la logica oggettiva , è solo un tuo costrutto mentale che a te sembra logico, ma per altre persone non lo è . Per te sembra logico che uno non possa abbandonare una Villa se non è morto, quando invece come ti ho dimostrato non lo è affatto!
                                Io ci andrei cauta con gli assolutismi, in fondo se non si parla di logica obiettiva, sono opinioni tanto quelle di un pensiero quanto quelle del pensiero opposto.
                                Manuel crispo ha espresso un'opinione motivandola (anche sensatamente, imho), e tu ribatti che non è logico. Non lo sarà per te e per altre persone, ma non vedo nessuna certezza riguardo a questa logicità, se non, appunto, una opinione contraria.
                                Prima di commentare tanto per fare rileggi bene quanto scritto sopra, Non ho espresso nessun assolutismo! E' Crispo che sostiene che le sue affermazioni non sono dovute ad parere personale ma alla logica! Dando per scontato che la sua logica e oggettiva!  Io ho semplicemente confutato tali affermazioni in quanto non necessariamente sono logiche per tutti ma solo per lui. Ma non ho mai detto che il mio punto di vista deve essere quello giusto e valido per tutti. Il sostenere che è assurdo che una Villa venga abbandonata , che non è logico è una affermazione falsa,  in quanto è perfettamente plausibile (visto che avviene anche nella realtà) che qualcuno abbandoni una Villa per vari motivi, questo non è un parere è un dato di fatto! Poi il mio parere personale è che anche Fantomius abbia abbandonato Villa Rosa anche prima di morire, e questa affermazione è plausibile non è illogica, illogico è sostenere che non è plausibile, che è strano!

                                In quale maniera andrebbe oggettivamente a depotenziare le origini?, oggettivamente  secondo chi?   Non certo secondo l'autore o altri lettori, ma solo secondo il tuo individuale punto di vista che non è necessariamente logico per tutti.
                                Per l'appunto, anche il tuo è solo un individuale punto di vista che non è necessariamente logico per tutti. ::)

                                E comunque, dopo tutto questo bailamme di previsioni, solo io ricordo che Fantomius e Dolly avevano deciso di rimuovere il ricordo di Paperinik perchè non sarebbe stato giusto conoscere il futuro?
                                Io non ho espresso anche in questo caso un punto di vista personale, non ho mai detto che le mie affermazioni devo essere logiche per tutti!  ho solo confutato una affermazione che viene venduta come "dato di fatto"  il dire che "oggettivamente le origini di Fantomius verrebbero depotenziate" è appunto un parere che si basa solo su una personale visione, quindi non oggettiva , ma soggettiva,  infatti non c'è nessun motivo perchè tali origini vengano depotenziate .
                                Un conto è dire "secondo me, per un mio gusto personale preferirei che Fantomius non facesse parte delle origini di paperinik, ma se così sarà la storia evidentemente è piaciuta all'autore ed alla redazione"
                                Altra cosa è sostenere che "oggettivamente le origini di Fantomius verrebbero depotenziate" , e quindi sorge spontanea la domanda...ma per quale motivo oggettivo? In che maniera? Oggettivo per chi?
                                Io tendenzialmente non esprimo i miei punti di vista in maniera assolutistica, ma appunto come "visione personale" ma  confuto per una questione di comunicazione efficace coloro che invece esprimono dei pareri come "dati di fatto oggettivi" come certezze logiche (quando logiche lo sono solo per loro). Non mi sentirai mai sostenere che Fantomius è sicuramente vivo, o sicuramente morto , ma semplicemente che non lo sappiamo con certezza, potrebbe essere vivo come morto ai tempi in cui Paperino trova villa Rosa, chi se ne frega. Non so se Fantomius va da Paperino da vecchio o saltando nel tempo, ma chi se ne frega, vanno bene entrambe le soluzioni. Il problema sono quelli che basandosi sulla loro "logica personale" trovano assurda una o l'altra ipotesi,  quella chiaramente che non aggrada il loro schema mentale, auto-convincendosi con delle argomentazioni che sono scontate e logiche solo per loro.

                                Chi ti dice che questa avventura si collochi dopo quella a cui ti riferisci e non sia avvenuta prima? Chi ti dice che il ricordo non sia poi ritornato? dove hai letto che non c'è stato un altro evento che ha portato Fantomius a decidere di "pilotare" la sua eredità verso Paperino e non Gastone?
                                Continuate a dare per scontato certe cose che non necessariamente sono così scontate .
                                « Ultima modifica: Domenica 2 Giu 2019, 16:08:29 da salimbeti »

                                 

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