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Fantagraphics: ordine e cofanetti

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tang laoya
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    Re:Fantagraphics: ordine e cofanetti
    Risposta #15: Mercoledì 26 Ago 2020, 09:37:02
    perché con la Definitive Collection Panini ha agito diversamente di come dici (ha continuato le serie rimaste incompiute), considerando che andava in perdita?
    Con molta probabilità perchè i costi (e le eventuali perdite) connessi a quei progetti editoriali erano controllabili senza sfociare in eccessive problematiche di bilancio e, nella valutazione di una strategia di medio-lungo termine, ha prevalso la scelta di soddisfare i clienti rispetto alla necessità di ridurre i costi nell'immediato. Capitolo di fatto concettualmente ascrivibile a quello di un investimento pubblicitario. Ma questo, ancora una volta, non si configura affatto come un "dovere", quanto come un diverso approccio strategico.
    « Ultima modifica: Mercoledì 26 Ago 2020, 09:59:20 da tang laoya »
    Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

      Re:Fantagraphics: ordine e cofanetti
      Risposta #16: Mercoledì 26 Ago 2020, 11:25:56
      Diciamo che con Definitive e Legendary hanno compensato con un aumento del prezzo in parte legato all'aumento di foliazione cosa che ha permesso di diminuire il numero di volumi necessari per finire le serie. In aggiunta pubblicare 1-2 albi all'anno anche se in perdita con una previsione a concludere nel giro di 3-4 anni (dove sappiamo che non tutto viene prodotto in perdita visto il successo che è sicuramente diverso da proseguire per 10-15 anni

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        Re:Fantagraphics: ordine e cofanetti
        Risposta #17: Mercoledì 26 Ago 2020, 16:21:48
        Completare serie in perdita non è tanto un dovere, ma una scelta di marketing corretta. Interrompere le serie danneggerebbe l'editore molto di più. Se Panini interrompesse serie nate per essere finite non prenderei più niente delle loro pubblicazioni. Aspetterei la fine e le prenderei sul mercato secondario.
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        Max
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          Re:Fantagraphics: ordine e cofanetti
          Risposta #18: Venerdì 28 Ago 2020, 01:19:01
          il dovere della Fantagraphics negli Stati Uniti e della Panini in Italia
          Nell'ambito ovviamente di quanto è lecito, non vedo altro "dovere" per un'azienda quale Panini che quello implicito nella definizione stessa di impresa economica:
          L'impresa è un'attività economica organizzata professionalmente, finalizzata alla produzione o allo scambio di beni o di servizi. Per raggiungere questi scopi l'impresa deve operare entro i criteri di economicità. I ricavi dell'impresa devono essere sempre superiori ai costi, in caso contrario l'impresa si conclude con gravi perdite.
          Se l'impresa ha i costi superiori ai guadagni e va in perdita, è perché ha giocato male le carte in tavola anche facendo solamente una piccola mossa sbagliata. Ma di certo se va in perdita, bisogna riconoscere che non è colpa del lettore, che quindi non merita di ritrovarsi con un'opera monca che manchi di tanti volumi dopo aver speso soldi per i primi.
          Se vogliamo rifarci proprio alla definizione di impresa, allora perché con la Definitive Collection Panini ha agito diversamente di come dici (ha continuato le serie rimaste incompiute), considerando che andava in perdita? Perché si è messa nei panni di chi ha comprato ogni numero e non vuole ritrovarsi saghe incomplete.
          Quindi secondo te se un editore fa uscire i primi 2 o 3 volumi di una serie di 30 o 40, e l'iniziativa non ha per nulla successo, poi per non scontentare chi li ha comprati ha il dovere di completare tutta la collana in perdita? Tu vivi nel mondo delle fiabe. Il paragone con la Definitive Collection è fuori luogo, perché lì le serie da completare mancavano di pochissime uscite, che si son potute pubblicare in versione doppia limitando al minimo le perdite, se non magari riuscendo perfino ad andarci in pari in qualche caso. Qui, invece, si tratta di opere ciclopiche appena iniziate , ed il discorso egoistico della GDDP significa voler la botte piena e la moglie ubriaca: cioè non accontentarti di un'opera che già esiste e risponde alle tue esigenze, e che potresti procurarti un po' la volta anche se ti costerebbe un po' di più, ma non ti va bene perchè non vorresti pagarla di più, però ti andrebbe bene aspettare 20 anni per avere l'opera completa in volumi cartonati da 35€ l'uno che complessivamente costerebbero il quadruplo. Non sarebbe molto più logico mettere da parte i soldi per acquistare la GDDP completa ad un buon prezzo appena ti sarà possibile, se proprio non vuoi rimetterci nulla?

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            Risposta #19: Venerdì 28 Ago 2020, 08:51:44
            Quindi secondo te se un editore fa uscire i primi 2 o 3 volumi di una serie di 30 o 40, e l'iniziativa non ha per nulla successo, poi per non scontentare chi li ha comprati ha il dovere di completare tutta la collana in perdita? Tu vivi nel mondo delle fiabe. Il paragone con la Definitive Collection è fuori luogo, perché lì le serie da completare mancavano di pochissime uscite, che si son potute pubblicare in versione doppia limitando al minimo le perdite, se non magari riuscendo perfino ad andarci in pari in qualche caso. Qui, invece, si tratta di opere ciclopiche appena iniziate , ed il discorso egoistico della GDDP significa voler la botte piena e la moglie ubriaca: cioè non accontentarti di un'opera che già esiste e risponde alle tue esigenze, e che potresti procurarti un po' la volta anche se ti costerebbe un po' di più, ma non ti va bene perchè non vorresti pagarla di più, però ti andrebbe bene aspettare 20 anni per avere l'opera completa in volumi cartonati da 35€ l'uno che complessivamente costerebbero il quadruplo. Non sarebbe molto più logico mettere da parte i soldi per acquistare la GDDP completa ad un buon prezzo appena ti sarà possibile, se proprio non vuoi rimetterci nulla?
            L'iniziativa non ha per nulla successo? Questa mi è nuova! Parliamoci chiaro: usare il termine "nulla" è sbagliato, perché non mi puoi dire che sono l'unico che ha comprato e che continuerebbe a comprare la collana.
            Poi riguardo la Definitive Collection sei tu probabilmente a vivere nel mondo delle fiabe se per te sono pochissime uscite tutte quelle che conterrebbero tutta la saga di DoubleDuck addirittura attualmente in corso. Se poi parliamo del fatto che anche Fantomius è ancora in corso... Dai!
            per non scontentare chi li ha comprati ha il dovere di completare tutta la collana in perdita?
            Certo! Se è una buona impresa che si preoccupa delle esigenze dei clienti, lo fa! Inoltre il lettore ha acquistato i primi numeri perché si aspetta che vogliano portare avanti la collana, non per ritrovarsela monca. L'impresa, iniziando una collana, è come se fa automaticamente una promessa di conclusione della stessa. E questa promessa nel giusto andrebbe mantenuta. Se l'impresa non completa una collana che ha promesso di portare al termine, finisce che le persone che hanno acquistato i primi numeri non si fidano più, non comprandogli più alcun "primo numero" di altre nuove collane, proprio perché sanno che è un'impresa "scadente" che non mantiene le promesse e che quindi non ci si può fidare per niente.
            Non sarebbe molto più logico mettere da parte i soldi per acquistare la GDDP completa ad un buon prezzo appena ti sarà possibile, se proprio non vuoi rimetterci nulla?
            Io non voglio non rimetterci nulla in termini assoluti, ma voglio non rimetterci sul momento perché sarebbe una spesa insostenibile. Fare una spesa diluita nel tempo (anche per decenni) è invece l'ideale, se pur la spesa nel complesso sia elevata. Non tutti possono permettersi di spendere così tanti soldi tutti in una volta, infatti non sono solo io probabilmente a sperare che proseguano con questa collana.

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              Re:Fantagraphics: ordine e cofanetti
              Risposta #20: Venerdì 28 Ago 2020, 09:53:12
              L'iniziativa non ha per nulla successo? Questa mi è nuova! Parliamoci chiaro: usare il termine "nulla" è sbagliato, perché non mi puoi dire che sono l'unico
              Ribatto per pura (autentica) simpatia e perchè comunque tale indomabile tenacia va "premiata": un concerto a San Siro di Vasco Rossi con un pubblico di diecimila fan sarebbe "un'iniziativa che non ha avuto per nulla successo", nonostante i diecimila fan...
              « Ultima modifica: Venerdì 28 Ago 2020, 10:01:02 da tang laoya »
              Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

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                Re:Fantagraphics: ordine e cofanetti
                Risposta #21: Venerdì 28 Ago 2020, 10:09:01
                Certo! Se è una buona impresa che si preoccupa delle esigenze dei clienti, lo fa! Inoltre il lettore ha acquistato i primi numeri perché si aspetta che vogliano portare avanti la collana, non per ritrovarsela monca. L'impresa, iniziando una collana, è come se fa automaticamente una promessa di conclusione della stessa. E questa promessa nel giusto andrebbe mantenuta. Se l'impresa non completa una collana che ha promesso di portare al termine, finisce che le persone che hanno acquistato i primi numeri non si fidano più, non comprandogli più alcun "primo numero" di altre nuove collane, proprio perché sanno che è un'impresa "scadente" che non mantiene le promesse e che quindi non ci si può fidare per niente.
                Perdonami ma questo discorso non sta in piedi. Panini vende centinaia di fumetti al mese per ogni nicchia possibile e immaginabile, se perseguisse questa logica della "buona impresa" che penso tu intenda come "impresa etica" perché penso che Panini sia un'azienda abbastanza sana, si ritroverebbe dopo due mesi con i magazzini pieni di fumetti che nessuno compra, per un motivo o per l'altro. Il fine di un editore è vendere e parliamoci chiaro, queste collane sono per un pubblico talmente ristretto e affezionato che se interrompi Barks (per dire) non smetti di comprare Gottfredson perchè la Panini cattiva ha interrotto Barks.  Poi possiamo chiederci perché le vendite siano insoddisfacenti, prezzi troppo alti, poco marketing o tirature sopra le aspettative, ma ciò non toglie che se una collana non ha fortuna questa va chiusa, anche a costo di scontentare alcuni clienti.
                Che la scorza sia con te

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                  Re:Fantagraphics: ordine e cofanetti
                  Risposta #22: Venerdì 28 Ago 2020, 10:26:45
                  Certo! Se è una buona impresa che si preoccupa delle esigenze dei clienti, lo fa! Inoltre il lettore ha acquistato i primi numeri perché si aspetta che vogliano portare avanti la collana, non per ritrovarsela monca. L'impresa, iniziando una collana, è come se fa automaticamente una promessa di conclusione della stessa. E questa promessa nel giusto andrebbe mantenuta. Se l'impresa non completa una collana che ha promesso di portare al termine, finisce che le persone che hanno acquistato i primi numeri non si fidano più, non comprandogli più alcun "primo numero" di altre nuove collane, proprio perché sanno che è un'impresa "scadente" che non mantiene le promesse e che quindi non ci si può fidare per niente.
                  Perdonami ma questo discorso non sta in piedi. Panini vende centinaia di fumetti al mese per ogni nicchia possibile e immaginabile, se perseguisse questa logica della "buona impresa" che penso tu intenda come "impresa etica" perché penso che Panini sia un'azienda abbastanza sana, si ritroverebbe dopo due mesi con i magazzini pieni di fumetti che nessuno compra, per un motivo o per l'altro. Il fine di un editore è vendere e parliamoci chiaro, queste collane sono per un pubblico talmente ristretto e affezionato che se interrompi Barks (per dire) non smetti di comprare Gottfredson perchè la Panini cattiva ha interrotto Barks.  Poi possiamo chiederci perché le vendite siano insoddisfacenti, prezzi troppo alti, poco marketing o tirature sopra le aspettative, ma ciò non toglie che se una collana non ha fortuna questa va chiusa, anche a costo di scontentare alcuni clienti.
                  Io parlavo di impresa in modo generico. Ovvio che Panini è un'impresa sana. Ma di certo non si deve avvicinare ai comportamenti delle imprese "non sane". E come abbiamo visto con la Definitive, lo sa fare: nonostante i bassi incassi, l'ha continuata per accontentare chi aveva seguito la collana.
                  Poi, una cosa. Non è che se Panini interrompe Barks, tu smetti di comprare Gottfredson perché Panini è "cattiva". Ipoteticamente smetti di comprare Gottfredson perché non ti fidi più, immaginandoti che anche questa collana, nel momento in cui non avrà troppo successo, verrà interrotta. Praticamente pensi: <<Perché devo spendere soldi per i primi volumi se poi rischio che interrompono la collana?>>.
                  Proprio per questa tua preoccupazione che condivido pienamente, ovvero che la interrompano di punto in bianco, stavo addirittura pensando di procurarmela in lingua originale.
                  Non eri anche tu contrario al fatto che interrompano di punto in bianco la collana?

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                    Re:Fantagraphics: ordine e cofanetti
                    Risposta #23: Venerdì 28 Ago 2020, 10:54:34
                    Certo! Se è una buona impresa che si preoccupa delle esigenze dei clienti, lo fa! Inoltre il lettore ha acquistato i primi numeri perché si aspetta che vogliano portare avanti la collana, non per ritrovarsela monca. L'impresa, iniziando una collana, è come se fa automaticamente una promessa di conclusione della stessa. E questa promessa nel giusto andrebbe mantenuta. Se l'impresa non completa una collana che ha promesso di portare al termine, finisce che le persone che hanno acquistato i primi numeri non si fidano più, non comprandogli più alcun "primo numero" di altre nuove collane, proprio perché sanno che è un'impresa "scadente" che non mantiene le promesse e che quindi non ci si può fidare per niente.
                    Perdonami ma questo discorso non sta in piedi. Panini vende centinaia di fumetti al mese per ogni nicchia possibile e immaginabile, se perseguisse questa logica della "buona impresa" che penso tu intenda come "impresa etica" perché penso che Panini sia un'azienda abbastanza sana, si ritroverebbe dopo due mesi con i magazzini pieni di fumetti che nessuno compra, per un motivo o per l'altro. Il fine di un editore è vendere e parliamoci chiaro, queste collane sono per un pubblico talmente ristretto e affezionato che se interrompi Barks (per dire) non smetti di comprare Gottfredson perchè la Panini cattiva ha interrotto Barks.  Poi possiamo chiederci perché le vendite siano insoddisfacenti, prezzi troppo alti, poco marketing o tirature sopra le aspettative, ma ciò non toglie che se una collana non ha fortuna questa va chiusa, anche a costo di scontentare alcuni clienti.
                    Io parlavo di impresa in modo generico. Ovvio che Panini è un'impresa sana. Ma di certo non si deve avvicinare ai comportamenti delle imprese "non sane". E come abbiamo visto con la Definitive, lo sa fare: nonostante i bassi incassi, l'ha continuata per accontentare chi aveva seguito la collana.
                    Poi, una cosa. Non è che se Panini interrompe Barks, tu smetti di comprare Gottfredson perché Panini è "cattiva". Ipoteticamente smetti di comprare Gottfredson perché non ti fidi più, immaginandoti che anche questa collana, nel momento in cui non avrà troppo successo, verrà interrotta. Praticamente pensi: <<Perché devo spendere soldi per i primi volumi se poi rischio che interrompono la collana?>>.
                    Proprio per questa tua preoccupazione che condivido pienamente, ovvero che la interrompano di punto in bianco, stavo addirittura pensando di procurarmela in lingua originale.
                    Non eri anche tu contrario al fatto che interrompano di punto in bianco la collana?

                    Certo che ho paura che la interrompano, ma al tempo stesso mi rendo conto che è un prodotto che inevitabilmente per il mercato italiano è destinato ad avere un successo esiguo, e lo dico davvero a malincuore.
                    Che la scorza sia con te

                      Re:Fantagraphics: ordine e cofanetti
                      Risposta #24: Venerdì 28 Ago 2020, 12:06:18
                      Ci stiamo infilando in un vicolo cieco.
                      Facciamo una precisazione sulla Definitive Collection. Qualche serie non vendeva mentre altre andavano piuttosto bene. La soluzione trovata attualmente permetti di ottimizzare i volumi che andavano peggio limitando i danni ma riuscendo in parte a compensare con i volumi che vanno bene.

                      Per quanto riguarda le collane Fantragraphics e IDW non hanno mai annunciato sarebbero state integrali ma che avrebbe valutato sulla base del venduto se proseguirle.
                      Taliaferro l'han proseguita quindi pare aver avuto un buon riscontor, per Gottfredson provano ad invogliare con la litografia.
                      Per quanto riguarda Barks... han presentato il cofanetto come un perfetto regale di Natale e non come il via ai volume di Barks e anzi l'esistenza di quel cofanetto a mio parere complica la possibilità di un'omnia visto che ora dovrebbero pubblicare solo cofanetti ma sono andati già a rovinarsi l'ordine cronologico.

                      I volumi di per sé per natura delle storie Disney sono autoconclusivi e non c'è necessariamente bisogno di averli tutti per poter leggere le storie contenute al loro interno.
                      Il vicolo cieco dove sta? Semplice se il discorso che tutti continuano a fare è aspettiamo che la collana finisca per recuperarla... allora è normale che non finisca più niente.

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                      Max
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                        Re:Fantagraphics: ordine e cofanetti
                        Risposta #25: Venerdì 28 Ago 2020, 12:43:51
                        Quindi secondo te se un editore fa uscire i primi 2 o 3 volumi di una serie di 30 o 40, e l'iniziativa non ha per nulla successo, poi per non scontentare chi li ha comprati ha il dovere di completare tutta la collana in perdita? Tu vivi nel mondo delle fiabe. Il paragone con la Definitive Collection è fuori luogo, perché lì le serie da completare mancavano di pochissime uscite, che si son potute pubblicare in versione doppia limitando al minimo le perdite, se non magari riuscendo perfino ad andarci in pari in qualche caso. Qui, invece, si tratta di opere ciclopiche appena iniziate , ed il discorso egoistico della GDDP significa voler la botte piena e la moglie ubriaca: cioè non accontentarti di un'opera che già esiste e risponde alle tue esigenze, e che potresti procurarti un po' la volta anche se ti costerebbe un po' di più, ma non ti va bene perchè non vorresti pagarla di più, però ti andrebbe bene aspettare 20 anni per avere l'opera completa in volumi cartonati da 35€ l'uno che complessivamente costerebbero il quadruplo. Non sarebbe molto più logico mettere da parte i soldi per acquistare la GDDP completa ad un buon prezzo appena ti sarà possibile, se proprio non vuoi rimetterci nulla?
                        L'iniziativa non ha per nulla successo? Questa mi è nuova! Parliamoci chiaro: usare il termine "nulla" è sbagliato, perché non mi puoi dire che sono l'unico che ha comprato e che continuerebbe a comprare la collana.
                        Poi riguardo la Definitive Collection sei tu probabilmente a vivere nel mondo delle fiabe se per te sono pochissime uscite tutte quelle che conterrebbero tutta la saga di DoubleDuck addirittura attualmente in corso. Se poi parliamo del fatto che anche Fantomius è ancora in corso... Dai!
                        per non scontentare chi li ha comprati ha il dovere di completare tutta la collana in perdita?
                        Certo! Se è una buona impresa che si preoccupa delle esigenze dei clienti, lo fa! Inoltre il lettore ha acquistato i primi numeri perché si aspetta che vogliano portare avanti la collana, non per ritrovarsela monca. L'impresa, iniziando una collana, è come se fa automaticamente una promessa di conclusione della stessa. E questa promessa nel giusto andrebbe mantenuta. Se l'impresa non completa una collana che ha promesso di portare al termine, finisce che le persone che hanno acquistato i primi numeri non si fidano più, non comprandogli più alcun "primo numero" di altre nuove collane, proprio perché sanno che è un'impresa "scadente" che non mantiene le promesse e che quindi non ci si può fidare per niente.
                        Non sarebbe molto più logico mettere da parte i soldi per acquistare la GDDP completa ad un buon prezzo appena ti sarà possibile, se proprio non vuoi rimetterci nulla?
                        Io non voglio non rimetterci nulla in termini assoluti, ma voglio non rimetterci sul momento perché sarebbe una spesa insostenibile. Fare una spesa diluita nel tempo (anche per decenni) è invece l'ideale, se pur la spesa nel complesso sia elevata. Non tutti possono permettersi di spendere così tanti soldi tutti in una volta, infatti non sono solo io probabilmente a sperare che proseguano con questa collana.

                        Non avere per nulla successo non significa vendere solo 2 o 3 copie, significa che facendo un bilancio fra i costi e i ricavi questo è nettamente negativo. Ed in una situazione del genere secondo te si dovrebbero stampare in gran perdita altre decine di volumi cartonati? Gli editori che hanno iniziato certe collane non hanno MAI promesso nulla: ogni testata che esce è una proposta, un tentativo che può avere o meno successo a seconda della risposta del pubblico acquirente. È così da quando esiste l'editoria, a meno di donazioni filantropiche. La Definitive di Fantomius è normalissimo che continui, visto che è fra le poche di quella collana ad aver avuto successo, e così pure evidentemente quella di Doubleduck, che quantomeno, anche se non porta guadagno, grossomodo consente di pareggiare i conti o di avere una perdita minima. Un discorso completamente diverso rispetto ad opere omnie cartonate di decine di volumi.
                        Non è una questione di correttezza o di etica, ma di sostenibilità. Ti guardi attorno, ti accorgi che non tutte le iniziative economiche vanno in porto? Questo vale anche per i negozi e per qualsiasi tipo di attività e di settore.
                        Ed i 200€ scarsi che occorrono per acquistare la GDDP completa, se non li puoi spendere tutti insieme e non vuoi spenderne di più comprando pochi volumi la volta, non potresti metterli da parte per poter comprare l'opera completa più avanti? È così difficile? Ah già, dovrebbe essere l'editore a lanciare un'iniziativa ad personam per venirti incontro... :silly:

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                          Re:Fantagraphics: ordine e cofanetti
                          Risposta #26: Venerdì 28 Ago 2020, 13:18:18
                          Okay, è giusto che chi ha comprato i primi volumi deve rimanere fregato ritrovandosi un'opera non portata a termine.
                          Fine del discorso.

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                            Re:Fantagraphics: ordine e cofanetti
                            Risposta #27: Venerdì 28 Ago 2020, 13:33:30
                            Okay, è giusto che chi ha comprato i primi volumi deve rimanere fregato ritrovandosi un'opera non portata a termine.
                            Fine del discorso.

                            Stai estremizzando la questione, come dice giustamente Max la Panini non ha promesso nulla, ma anzi sta mandando avanti Don Rosa, Gottfredson e Taliaferro, quindi tanto di cappello, magari tra qualche anno riprenderanno Barks, avrebbe anche senso aspettare qualche anno dopo la GDDP, anche se in effetti avevano appena fatto la Don Rosa Library non deluxe. Comunque un'azienda deve avere i conti in verde, non fa beneficienza
                            Che la scorza sia con te

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                              Re:Fantagraphics: ordine e cofanetti
                              Risposta #28: Venerdì 28 Ago 2020, 14:05:44
                              Infatti Panini fa un ottimo lavoro, dalla prima all'ultima testata: sono contento che continuino Al Taliaferro, Gott, e Don Rosa Deluxe!
                              Ben venga se poi in futuro continueranno anche Barks. A me va bene anche tra 10 anni, basta che però prima o poi lo facciano non lasciandola incompleta. Tutto qui.

                               

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