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Topolino 3331

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di Paperinika

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Indiana Pipps e il falso pianeta
Qui, Quo, Qua e il patto dei cugini
La macchina delle sorprese
Archimede e il picnic tra le nuvole
Dinamite Bla guardiano del faro

Topolino 3331

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SalvoPikappa
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PolliceSu   (1)
    Topolino 3331
    Lunedì 23 Set 2019, 18:55:09
    Indice
    -Indiana Pipps e il falso pianeta - Massimo De Vita
    -Qui, Quo, Qua e il patto dei cugini - Carlo Panaro/Emilio Urbano
    -Young Donald (Episodio 8: La macchina delle sorprese) - Stefano Ambrosio/Francesco Artibani/Stefano Intini
    -Archimede e il picnic tra le nuvole - Pietro B. Zemelo/Giovanni Rigano
    -Dinamite Bla guardiano del faro - Pier Giuseppe Giunta/Ottavio Panaro

    Nessuno è povero, quando può fare ciò che gli piace quando gli piace!... A me piace tuffarmi nel denaro, come un pesce baleno, e scavarci gallerie, come una talpa, e gettarlo in aria e farmelo ricadere sulla testa!

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    hendrik
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    PolliceSu
      Re:Topolino 3331
      Risposta #1: Martedì 24 Set 2019, 21:09:27
      Con la copia da abbonato mi è arrivato un buono sconto Panini. Bello, grazie, peccato solo che indichi come scadenza quella del 31 luglio 2019... :D
      ... non ferma a Verkuragon!

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      RocK
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      PolliceSu
        Re:Topolino 3331
        Risposta #2: Mercoledì 25 Set 2019, 15:02:35
        spero che questa non sia davvero l'ultima storia del maestro de vita.

        carina (ma niente di che) anche se palesemente ispirata a un noto film con tom hanks...

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        Ciube27
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        PolliceSu   (1)
          Re:Topolino 3331
          Risposta #3: Mercoledì 25 Set 2019, 16:47:12
          carina (ma niente di che) anche se palesemente ispirata a un noto film con tom hanks...

          E anche a un noto film con Jim Carrey...
          Lettore convinto...

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          PolliceSu
            Re:Topolino 3331
            Risposta #4: Mercoledì 25 Set 2019, 18:26:08
             carina la presenza di Gran Mogol, la storia con Indiana Pipps abbastanza carina, young Donald Duck pure questa molto carina, quella di Archimede è una buona breve, molto bella la storia con Dinamite Bla, un ottimo topolino.
            Tritumbani fritti!

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            Atius
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              Re:Topolino 3331
              Risposta #5: Mercoledì 25 Set 2019, 19:12:11
              La storia di De Vita è molto carina, ma pecca per essere divisa in due tempi. Mi spiego meglio: molto probabilmente, vista la lunghezza (una storia 36 tavole non si può definire del tutto "storia in due parti") e il fatto che il titolo del secondo tempo sia stato preso in prestito dal primo e palesemente rimpicciolito, era stata pensata per essere un'autoconclusiva. Se vista sotto quest'ottica, la storia risulterà ancora più piacevole e godibile.
              O Patria, mia solleva il capo affranto / Sorridi ancora, o bella tra le belle / o madre delle madri asciuga il pianto! / Il ciel per te s'accenda di fiammelle / Splendenti a rischiarar ancor la via / Sì che tu possa riveder le stelle! / Dio ti protegga Italia, così sia.

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                Re:Topolino 3331
                Risposta #6: Mercoledì 25 Set 2019, 19:36:52
                secondo il mio modesto parere le cose che hanno reso questo topolino un ottimo topolino sono due, la presenza di gran mogol la sua presenza ha dato una svolta alla storia, e la seconda e una sfida tra rockerduck e Dinamite Bla che non si vede quasi mai.
                Tritumbani fritti!

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                  Re:Topolino 3331
                  Risposta #7: Giovedì 26 Set 2019, 08:03:57
                  Domanda: nella storia di Qui,Quo,Qua si fa accenno nel titolo ad un patto tra cugini.
                  C'è qualche personaggio in particolare?

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                    Re:Topolino 3331
                    Risposta #8: Giovedì 26 Set 2019, 08:09:48
                    Domanda: nella storia di Qui,Quo,Qua si fa accenno nel titolo ad un patto tra cugini.
                    C'è qualche personaggio in particolare?
                    No, solo i classici cugini
                    Perché Fantomius si è un ladro ma gentiluomo

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                      Re:Topolino 3331
                      Risposta #9: Giovedì 26 Set 2019, 11:26:02
                      Domanda: nella storia di Qui,Quo,Qua si fa accenno nel titolo ad un patto tra cugini.
                      C'è qualche personaggio in particolare?
                      No, solo i classici cugini
                      Quali sarebbero i classici cugini di Qui, Quo e Qua?

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                        Re:Topolino 3331
                        Risposta #10: Giovedì 26 Set 2019, 11:32:53
                        Domanda: nella storia di Qui,Quo,Qua si fa accenno nel titolo ad un patto tra cugini.
                        C'è qualche personaggio in particolare?
                        No, solo i classici cugini
                        Quali sarebbero i classici cugini di Qui, Quo e Qua?

                        Il patto dei cugini si riferisci ad un patto che fanno Paperino, Paperoga e Gastone che sono i "classici cugini" del mondo Disney.

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                          Re:Topolino 3331
                          Risposta #11: Giovedì 26 Set 2019, 14:19:46
                          Ancora a distanza di decenni, il solo intravvedere il ghigno rapace dell’Idolo Vulcanico mi ha fatto scendere un gelido brivido lungo la schiena.
                          Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

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                          RocK
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                            Re:Topolino 3331
                            Risposta #12: Venerdì 27 Set 2019, 08:39:35
                            carina (ma niente di che) anche se palesemente ispirata a un noto film con tom hanks...

                            E anche a un noto film con Jim Carrey...


                            eh...si mi sono confuso XD

                            cmq per me la storia di de vita avrebbe funzionato meglio se anche il lettore fosse stato all'oscuro di tutto come topolino e indiana...

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                            Estoy Acà
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                              Re:Topolino 3331
                              Risposta #13: Sabato 28 Set 2019, 13:51:26
                              Perdonate l'ignoranza, ma quand'è che il gran mogol è diventato un personaggio talmente importante da sottolineare la sua presenza in una storia? A me è sembrata una soluzione molto banale, fino a quel punto mi aveva preso.

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                                Re:Topolino 3331
                                Risposta #14: Sabato 28 Set 2019, 20:49:15
                                Ma quant'è casuale il finale di YD? Non che avessi aspettative di sorta, ma questo non è neppure "un finale": semplicemente la storia viene troncata di netto dall'arrivo di Battista. Un progetto talmente "buttato lì" da non meritarsi  neppure una conclusione, rendetevi conto che cosa abbiamo dovuto letteralmente subire per due mesi.
                                Raramente sono rimasto così indispettito verso una saga del Topolino, ma questo YD non ha niente: non ha un intreccio coerente e unitario, non ha uno sviluppo dei personaggi, non ha nessun dialogo, nessuna scena che valga la pena di ricordare, nessuna morale, neppure un finale. Questa saga è stata una pagliacciata, un progetto raffazzonato e povero di idee creato unicamente per soddisfare il più brevemente possibile una commissione arrivata d'oltreoceano.
                                Scandaloso.
                                « Ultima modifica: Sabato 28 Set 2019, 20:51:11 da Lunatico »

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                                Atius
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                                  Re:Topolino 3331
                                  Risposta #15: Sabato 28 Set 2019, 22:34:41
                                  Già, ma avremmo dovuto capirlo dal fatto che la storia non sia stata minimamente pubblicizzata da Bertani (uno che, solitamente, ci tiene). E dire che, nuvole verdi a parte, la storia aveva degli spunti interessanti. Ma è stata la gestione dei personaggi, episodi centrali buttati via, una risoluzione frettolosa e poco convincente. Una storia che rispetto "Tre Paperi in Gioco" (entrambe basate sull'adolescenza), pur con i suoi difetti nella conclusione, impallidisce per una caratterizzazione dei personaggi decisamente superiore e una morale di fondo, presente anche negli episodi centrali, molto più riuscita.
                                  O Patria, mia solleva il capo affranto / Sorridi ancora, o bella tra le belle / o madre delle madri asciuga il pianto! / Il ciel per te s'accenda di fiammelle / Splendenti a rischiarar ancor la via / Sì che tu possa riveder le stelle! / Dio ti protegga Italia, così sia.

                                    Re:Topolino 3331
                                    Risposta #16: Domenica 29 Set 2019, 09:39:53
                                    Già, ma avremmo dovuto capirlo dal fatto che la storia non sia stata minimamente pubblicizzata da Bertani (uno che, solitamente, ci tiene). E dire che, nuvole verdi a parte, la storia aveva degli spunti interessanti. Ma è stata la gestione dei personaggi, episodi centrali buttati via, una risoluzione frettolosa e poco convincente. Una storia che rispetto "Tre Paperi in Gioco" (entrambe basate sull'adolescenza), pur con i suoi difetti nella conclusione, impallidisce per una caratterizzazione dei personaggi decisamente superiore e una morale di fondo, presente anche negli episodi centrali, molto più riuscita.
                                    Credo che "Tre Paperi in Gioco" non dovrebbe essere comparata a YD. Molti sono stati portati a farlo dal fatto che in entrambi i prodotti si parli del periodo adolescenziale... ma non è così. Solo "Tre Paperi" parla effettivamente dell'adolescenza, seppur con alcune sbavature e un finale (a mio parere) superficiale e poco incisivo.
                                    YD invece non parla proprio di niente: a parole Paperino è un adolescente, ma il suo comportamento è totalmente casuale: è una macchietta comica che fa cose, senza un briciolo di introspezione, di conflitto generazionale, di tridimensionalità. Il Paperino di YD avrebbe potuto essere chiunque in qualunque contesto, il fatto che sia un "adolescente" è una scelta narrativa che non ha alcun riscontro nella trama.
                                    Comunque si, era facile intuire che era una saga che non avrebbe dato nulla. Così superficiale che la scuola di Topolinia ha solo paperi praticamente. Neppure l'accortezza di essere coerenti con l'ambientazione, rendiamoci conto.

                                    *

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                                      Re:Topolino 3331
                                      Risposta #17: Domenica 29 Set 2019, 11:25:26
                                      Io cerco sempre di evitare giudizi troppo lapidari però... ragazzi, questo YDD è stato veramente brutto. Non ho un altro termine da utilizzare.

                                      *

                                      Giona
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                                        Re:Topolino 3331
                                        Risposta #18: Domenica 29 Set 2019, 11:49:34
                                        Perdonate l'ignoranza, ma quand'è che il gran mogol è diventato un personaggio talmente importante da sottolineare la sua presenza in una storia? A me è sembrata una soluzione molto banale, fino a quel punto mi aveva preso.
                                        Tra l'altro questo Gran Mogol mi è sembrato più simile a Bertie McGoose, che compariva su GM - Giovani Marmotte che a quello "classico", dalla corporatura più massiccia, presente nelle storie sceneggiate da Barks e disegnate da altri disegnatori americani che comparivano su Topolino negli anni '70-80. La versione "classica" era stata già utilizzata anche per storie italiane (come ad esempio Le GM e il "supremo" Gran Mogol); non so se Bertie McGoose (o comunque un Gran Mogol con le sue fattezze) fosse già apparso sulle pagine del settimanale.
                                        "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

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                                          Re:Topolino 3331
                                          Risposta #19: Domenica 29 Set 2019, 11:59:33
                                          Già, ma avremmo dovuto capirlo dal fatto che la storia non sia stata minimamente pubblicizzata da Bertani (uno che, solitamente, ci tiene). E dire che, nuvole verdi a parte, la storia aveva degli spunti interessanti. Ma è stata la gestione dei personaggi, episodi centrali buttati via, una risoluzione frettolosa e poco convincente. Una storia che rispetto "Tre Paperi in Gioco" (entrambe basate sull'adolescenza), pur con i suoi difetti nella conclusione, impallidisce per una caratterizzazione dei personaggi decisamente superiore e una morale di fondo, presente anche negli episodi centrali, molto più riuscita.
                                          Credo che "Tre Paperi in Gioco" non dovrebbe essere comparata a YD. Molti sono stati portati a farlo dal fatto che in entrambi i prodotti si parli del periodo adolescenziale... ma non è così. Solo "Tre Paperi" parla effettivamente dell'adolescenza, seppur con alcune sbavature e un finale (a mio parere) superficiale e poco incisivo.
                                          YD invece non parla proprio di niente: a parole Paperino è un adolescente, ma il suo comportamento è totalmente casuale: è una macchietta comica che fa cose, senza un briciolo di introspezione, di conflitto generazionale, di tridimensionalità. Il Paperino di YD avrebbe potuto essere chiunque in qualunque contesto, il fatto che sia un "adolescente" è una scelta narrativa che non ha alcun riscontro nella trama.
                                          Comunque si, era facile intuire che era una saga che non avrebbe dato nulla. Così superficiale che la scuola di Topolinia ha solo paperi praticamente. Neppure l'accortezza di essere coerenti con l'ambientazione, rendiamoci conto.

                                          Appunto, quello che dico anch'io. Le aspettative che si avevano da YDD erano che parlasse effettivamente dell'adolescenza di Paperino, ma, come dici tu, è solamente un pretesto per costruirci sopra delle gag e farlo diventare una macchietta comica. Otto episodi sprecati
                                          O Patria, mia solleva il capo affranto / Sorridi ancora, o bella tra le belle / o madre delle madri asciuga il pianto! / Il ciel per te s'accenda di fiammelle / Splendenti a rischiarar ancor la via / Sì che tu possa riveder le stelle! / Dio ti protegga Italia, così sia.

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                                            Re:Topolino 3331
                                            Risposta #20: Domenica 29 Set 2019, 12:49:45
                                            Indiana Pipps e il falso pianeta
                                            La storia si legge bene, nel complesso è carina, però mi aspettavo che ci fosse qualcosa di più, magari un colpo di scena finale o qualcosa di più incisivo. Addirittura speravo che alla fine della storia si scoprisse che era tutto un preludio a una nuova saga in cui Topolino e Indiana Pipps dovessero andare veramente nello spazio. E invece no, semplicemente ai due viene detto che era solo un test, i due se la prendono e fine. Come disegnatore, però, DeVita è sempre una garanzia.

                                            Qui, Quo, Qua e il patto dei cugini
                                            Storia che ho trovato abbastanza banale, anche qui speravo in un colpo di scena più interessante (per esempio che i tre cugini fossero invischiati in qualcosa di grosso e pericoloso) e invece si è rivelata l'ennesima storia in cui i parenti agiscono di soppiatto solo perché stanno preparando una festa a sorpresa.

                                            Young Donald (Episodio 8: La macchina delle sorprese)
                                            Su questa non ho nulla da aggiungere rispetto a quanto ha detto Lunatico, il cui pensiero su questa saga riflette alla perfezione quello del sottoscritto. Lieto che sia finalmente giunta al termine.

                                            Archimede e il picnic tra le nuvole
                                            Storia breve che lascia il tempo che trova. Buoni i disegni, anche se quel becco a pagina 126 lascia un po' a desiderare.  :D

                                            Dinamite Bla guardiano del faro
                                            Molto carina la storia di Dinamite. CI sono alcuni siparietti comici davvero simpatici, l'idea alla base è originale e interessante (Rockerduck contro Dinamite) e il finale è ben congegnato.
                                            « Ultima modifica: Domenica 29 Set 2019, 15:23:24 da Walecs »

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                                              Re:Topolino 3331
                                              Risposta #21: Domenica 29 Set 2019, 13:11:45
                                              Io cerco sempre di evitare giudizi troppo lapidari però... ragazzi, questo YDD è stato veramente brutto. Non ho un altro termine da utilizzare.
                                              Non posso non concordare.
                                              Come ho scritto anche nella recensione, è stata proprio una narrazione inconcludente sotto tutti i punti di vista.

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                                                Re:Topolino 3331
                                                Risposta #22: Domenica 29 Set 2019, 14:55:46
                                                Young Donald è stata una saga tutta in discesa: se i primi 2 episodi promettevano bene, il terzo faceva esattamente l'opposto di quello che si prefiggeva (episodio per sensibilizzare sul tema del bullismo in cui mostrano che se sei bullizzato e lo dici agli adulti, questi non ti credono) dal quarto episodio non ha avuto più senso: non raccontava più la vita scolastica ma raccontava cose senza un vero senso (vedi l'episodio sul personaggio dei videogiochi) e di come Paperino, essendo nipote di un multi miliardario, non venisse mai punito veramente per le sue azioni.
                                                Soggetto molto scarso di Ambrosio, sceneggiatura pessima per quanto riguarda gli episodi scritti da Ferrari e salvabile per quelli di Artibani (che ha fatto storie mooooolto migliori).
                                                Disegnatori bravi, ma la gestione della divisione è stata buttata lì (lo stesso disegnatore che disegnava 2 storie di seguito, un altro che ne disegna 1 invece che le pre-annunciate 2...)

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                                                  Re:Topolino 3331
                                                  Risposta #23: Domenica 29 Set 2019, 15:14:49
                                                  Trovandomi d'accordo con i pareri espressi, rispettivamente, da Lunatico e da Paperinika, non posso che rimarcare come l'assenza di una qualunque unità o direzione sia stata la rovina di Young Donald Duck, un progetto che a mio avviso non rende giustizia al fumetto Disney italiano. Perché, infatti, in otto puntate non ho visto nulla del fumetto nostrano, tra autori e disegnatori che hanno dato l'impressione di aver deformato la propria cifra, se non addirittura abbandonata - l'errore più grave per un artista - per piegarsi alle esigenze di un mercato estero, sicché di compromessi per proporre il taglio del fumetto nostrano non ne ho visti: Young Donald Duck è quasi l'annullamento di ogni atto creativo prodotto dagli autori coinvolti; e considerato che sono tutti attivi da parecchi anni nel mondo Disney, la delusione non può che diventare profonda.

                                                  Ripeto: non è l'intenzione che condanno - purtroppo nel mondo dell'editoria certi discorsi sull'Arte faticano a sussistere, e la questione è quantomai spinosa - bensì, piuttosto, le modalità con cui sono state realizzate tali intenzioni. Almeno ci fosse stato un disegno narrativo preciso e coerente, tanto per dirne una, e invece l'unico parziale collante che si è avuto, all'infuori di un pessimo Paperino, odioso all'inverosimile, è stato l'umorismo scatologico e mefitico che sicuramente attirerà un pubblico un po' naif - anche se avrei in mente un termine migliore, ma è meglio che trattenga la mia penna.

                                                  Giusto per puntualizzare: l'unico caso in generale - tra libri, fumetti, cartoni, film, e via dicendo - in cui questo tipo di umorismo mi abbia dilettato è stato il cioccolatinone verde intorcolato alla Borromini di matrice gaddiana, però quel momento nasconde livelli di lettura talmente profondi ed ampi che Young Donald Duck non può neanche immaginare di avere. Sospetto, tuttavia, che se fossimo stati noi il pubblico di riferimento, non avremmo avuto, probabilmente, una serie tanto rapida da fruire quanto veloce da dimenticare.

                                                  Concludo dicendo che, per me, è ingeneroso qualunque tipo di confronto con l'opera di Enna, la cui contemporanea presenza demarca con prepotenza quella frattura stilistica e narrativa che inevitabilmente si avverte tra le due saghe: in fondo, se la prima ha tentato di cogliere dei momenti essenziali dell'adolescenza, la seconda, invece, li ha adoperati a mo' di scusa per realizzare una costruzione sommaria e dimenticabile. Spero, infatti, che Young Donald Duck rimanga un caso isolato e che non ispiri strane tendenze in futuro.
                                                  « Ultima modifica: Domenica 29 Set 2019, 15:16:53 da Andy98 »

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                                                    Risposta #24: Domenica 29 Set 2019, 16:07:54
                                                    Confesso che la cosa che mi ha stupito di più, in tutto quello che leggo, è la recensione della nostra moderatrice del Topolino di questa settimana.


                                                    Non tanto o non certo perché sotto molti punti di vista è in linea con quello che io penso ma perché, per la prima volta in assoluto, Paperinika, non solo, non è affatto generosa nei confronti del palinsesto, mentre, fatte le dovute eccezioni, solitamente è molto più accondiscendente rispetto alle mie posizioni, ma perché riesce ad essere, probabilmente, ancora più severa del mio giudizio.
                                                    E, non mi riferisco tanto a Young Donald Duck, di cui personalmente, mi è stato più che sufficiente leggere una puntata per dire ... ora basta, ma alla storia di De Vita che, ben lungi dall'essere sufficiente - fatta la ovvia  e più che lodevole eccezione dei disegni come anche Paperinika sottolinea - forse non merita un accanimento così estremo e duro.


                                                    Ma poi, Paperinika, mi richiama alla realtà e risistema tutto, laddove parlando di Paperino afferma: "Irritante perché un Paperino così odioso e insopportabile credo non si sia mai visto neanche nei primi corti di 85 anni fa, e sì che già lì era abbastanza malandrino".

                                                    E qui, comprendo appieno cosa  mi divide nelle nostre opinioni, su presente e passato, non solo rispetto a Paperinika ma, probabilmente, anche rispetto a buona parte delle nuove generazioni di lettori: chi è Paperino, qual è il Paperino più genuino e sincero e ... in definitiva il più simpatico?


                                                    Superfluo è dire che il "mio" Paperino preferito, è proprio quello originario che proprio, nel suo essere un "malandrino", riesce a entrare in tutto e per tutto nelle mie grazie.
                                                    Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                    *

                                                    brigo
                                                    Visir di Papatoa
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                                                      Re:Topolino 3331
                                                      Risposta #25: Domenica 29 Set 2019, 20:06:20
                                                      chi è Paperino, qual è il Paperino più genuino e sincero e ... in definitiva il più simpatico?[/size][/font][/color]

                                                      Mi permetto questa piccola digressione, pur non essendo la domanda rivolta a me:
                                                      io credo che Paperino sia tanto quello odierno così come quello degli inizi; o meglio, queste interpretazioni possono coesistere all'interno dello stesso personaggio, anche in modo coerente.
                                                      Per rendere più tridimensionale possibile un personaggio di fantasia, ci sta che la caratterizzazione possa variare, col corso del tempo. Anche in modo quasi opposto. Darth Vader è un esempio; lo Janus Valker di Rat-Man è un altro esempio. Ora, senza scomodare nuovamente il binomio buono vs. cattivo, penso che all'interno dello stesso personaggio possa 'coesistere' una giovinezza da scavezzacollo e una maturità più equilibrata (matura, appunto).
                                                      Non credo ci sia una visione giusta vs. un visione sbagliata: per me sono valide entrambe. Che poi si preferisca l'una al posto dell'altra, è un'altra questione.

                                                      Sul ciclo di storie, non mi pronuncio. Che è un po' come esprimere ugualmente un giudizio.

                                                      *

                                                      Paperinika
                                                      Imperatore della Calidornia
                                                      Moderatore
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                                                        Re:Topolino 3331
                                                        Risposta #26: Domenica 29 Set 2019, 20:44:15
                                                        Confesso che la cosa che mi ha stupito di più, in tutto quello che leggo, è la recensione della nostra moderatrice del Topolino di questa settimana.


                                                        Non tanto o non certo perché sotto molti punti di vista è in linea con quello che io penso ma perché, per la prima volta in assoluto, Paperinika, non solo, non è affatto generosa nei confronti del palinsesto, mentre, fatte le dovute eccezioni, solitamente è molto più accondiscendente rispetto alle mie posizioni, ma perché riesce ad essere, probabilmente, ancora più severa del mio giudizio.
                                                        E, non mi riferisco tanto a Young Donald Duck, di cui personalmente, mi è stato più che sufficiente leggere una puntata per dire ... ora basta, ma alla storia di De Vita che, ben lungi dall'essere sufficiente - fatta la ovvia  e più che lodevole eccezione dei disegni come anche Paperinika sottolinea - forse non merita un accanimento così estremo e duro.
                                                        Forse, e chissà, forse hai (anzi, avete, non sei il solo ad avermi mosso questa osservazione) anche ragione , ma personalmente sono e resto convinta di quanto ho scritto.
                                                        Come hai giustamente rimarcato, spesso sono stata molto più accondiscendente, ma è anche vero che credo che le critiche e i giudizi in generale vadano sempre contestualizzati, così come credo di aver fatto esaustivamente anche questa volta.
                                                        Non è la prima volta che su Topolino vengono rappresentate soluzioni fantasiose, e di certo non sarà l'ultima (vedi le stesse melanzane ultrariflettenti presenti in questo stesso numero, giusto per citare l'esempio più prossimo), e pur non essendo una grande ammiratrice di certi stili di narrazione, cerco sempre di tarare i giudizi in base a quello che è lo stile della storia.
                                                        Qui non è la trovata fantasiosa in sé il problema, ma il suo inserimento in una storia che di ironico, comico, dissacrante o altro non ha niente e né viene presentata come tale (anzi, si parla della Terra degli albori, quindi è palese che le leggi della fisica dovrebbero essere quelle reali), e che quindi la fa risaltare in maniera pesantemente negativa.
                                                        Oltretutto anche la trama è debole, per non dire assente: non si capiscono le motivazioni, non c'è nessun antagonista, non c'è un finale... davvero anche senza quelle trovate fantascientifiche avrei faticato a trovare degli aspetti positivi sulla storia, sempre escludendo i disegni. E IMHO non bastano i disegni a fare un fumetto, altrimenti mi farei bastare cataloghi e portfoli.

                                                        Senza contare il già citato discorso portato avanti con il progetto Comics&Science, e le recenti polemiche in difesa della qualità culturale di Topolino, sono tutti elementi che, pur con dispiacere, ma mi portano a non apprezzare minimamente il risultato ottenuto.

                                                        Ma poi, Paperinika, mi richiama alla realtà e risistema tutto, laddove parlando di Paperino afferma: "Irritante perché un Paperino così odioso e insopportabile credo non si sia mai visto neanche nei primi corti di 85 anni fa, e sì che già lì era abbastanza malandrino".

                                                        E qui, comprendo appieno cosa  mi divide nelle nostre opinioni, su presente e passato, non solo rispetto a Paperinika ma, probabilmente, anche rispetto a buona parte delle nuove generazioni di lettori: chi è Paperino, qual è il Paperino più genuino e sincero e ... in definitiva il più simpatico?

                                                        Superfluo è dire che il "mio" Paperino preferito, è proprio quello originario che proprio, nel suo essere un "malandrino", riesce a entrare in tutto e per tutto nelle mie grazie.
                                                        Qui non colgo troppo bene il tuo punto di vista, in realtà.
                                                        Non è che a me non piaccia il Paperino dei primi corti, è la resa in YDD che trovo pessima, e che supera, in peggio, gli atteggiamenti del Paperino malandrino delle origini.
                                                        « Ultima modifica: Domenica 29 Set 2019, 20:46:16 da Paperinika »

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                                                          Re:Topolino 3331
                                                          Risposta #27: Domenica 29 Set 2019, 22:13:04
                                                          Il problema è che il Paperino di YDD non è il giovane allegro e dispettoso dei primi corti: è un esagitato che commette disastri in preda a quello che spesso e volentieri sembra nient'altro che delirio ( vedi l'episodio di Grufus o quello sulla recita teatrale). Nella realtà un ragazzino così sarebbe probabilmente seguito da psicologi ed assistenti sociali... come fa ad essere divertente?

                                                          *

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                                                            Re:Topolino 3331
                                                            Risposta #28: Lunedì 30 Set 2019, 10:15:17

                                                            Per rendere più tridimensionale possibile un personaggio di fantasia, ci sta che la caratterizzazione possa variare, col corso del tempo. Anche in modo quasi opposto. Darth Vader è un esempio; lo Janus Valker di Rat-Man è un altro esempio. Ora, senza scomodare nuovamente il binomio buono vs. cattivo, penso che all'interno dello stesso personaggio possa 'coesistere' una giovinezza da scavezzacollo e una maturità più equilibrata (matura, appunto).
                                                            Non credo ci sia una visione giusta vs. un visione sbagliata: per me sono valide entrambe. Che poi si preferisca l'una al posto dell'altra, è un'altra questione.
                                                            Attenzione però, perché se noi avvaliamo questo tipo di ragionamento, dobbiamo poi però accettare che per tutti i personaggi possano avvenire dei veri e propri stravolgimenti.
                                                            Dunque è assolutamente accettabile che Gambadilegno possa essere anche un "amico" per Topolino, che Macchia Nera possa diventare una "macchietta", che Amelia abbia delle nostalgie che la portano a pensare che sarebbe bello avere delle amiche come Paperina, Brigitta ect, che Rockerduck si preoccupi di Paperone, che Gastone diventi amico di Paperino, che Sgrinfia sia diventato uno scemo  e... via discorrendo.


                                                            Dal mio punto di vista un processo di maturazione del personaggio può essere anche auspicabile ma da qui a sconvolgere i personaggi fino ad essere tutto e il contrario di tutto, non va bene.


                                                            Il punto della questione è che questi cambiamenti, spesso non hanno mai il fine nobile di rendere un personaggio più interessante ma sono piegati ad un edulcoramento generale che ormai avviene da decenni e, accettarli, - averli accettati - vuol dire spesso avvallare la qualità del prodotto che ci viene data.


                                                             @ Paperinika :)

                                                            Cerco di spiegarmi meglio|
                                                            In realtà io sono sostanzialmente d'accordo con la tua recensione e anche su quello che qui tu hai aggiunto per motivarla ulteriormente.
                                                            Quello che mi ha mosso nello scrivere è proprio lo stupore nel constatare che ci sia questa assonanza di valutazione fra noi, quando solitamente tu sei molto - assai - più indulgente rispetto a me nei confronti delle storie di questi anni.
                                                            Lo stupore poi aumenta quando vedo che tu vai anche oltre a quello che potrebbe essere stato un mio giudizio negativo, salvando esclusivamente i disegni mentre io, proprio in un processo di contestualizzazione, penso che questa brutta storia, non sia poi così peggiore di quelle che, ahimé, stabiliscono la media attuale.
                                                            Quanto al Paperino di YYD, nulla da eccepire anche qui: è pessimo. Ma dove non mi trovo in sintonia col tuo pensiero è proprio nel parallelo - o paragone se preferisci - col Paperino delle origini che, sicuramente era assai malandrino ma che, sempre dal mio punto di vista, proprio perché in un altro contesto e, probabilmente perché trattato da altri autori, era assolutamente nelle mie corde e non aveva nulla di pessimo e odioso.


                                                            Anzi 8) [size=78%px] ...!![/size] :)
                                                            Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

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                                                              Re:Topolino 3331
                                                              Risposta #29: Lunedì 30 Set 2019, 11:29:27
                                                              Scusate, ma dell'editoriale che parla di un ritorno di PK c'è qualche discussione in giro? Ho cercato ma non ho trovato topic...
                                                              Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                                              https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

                                                              https://altriproblemidellalieno.wordpress.com

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                                                                Re:Topolino 3331
                                                                Risposta #30: Lunedì 30 Set 2019, 12:09:21
                                                                Di solito si dice che se non si ha niente di carino da dire è meglio non dire nulla, ma qui siamo in un forum e discutiamo di questo numero, e mi fa piacere constatare che i commenti, anche se aspri, sono pacati e ben argomentati :)

                                                                Inutile dire che la mia più grande delusione riguarda la storia di De Vita, per la quale avevo aspettative molto alte e che invece mi sento di salvare soltanto per quanto riguarda i disegni.

                                                                Ho trovato molto deboli la trama in generale e non mi sono del tutto chiare alcune scelte (perchè Zapotec mente a Topolino e Indiana? Perchè Topolino si incazza e accetta controvoglia come se fosse obbligato?) ma davvero non si può sorvolare sugli elementi scientifici come la calamita che devia la lava o il fischio che inverte il senso del gorgo, che sono soluzioni che si potrebbero accettare solo in una storia surreale alla Sio o come improbabili invenzioni di Archimede. L'errore degli ologrammi che divorano le liquirizie è tale e amen, ma quei due strafalcioni sono davvero brutti da vedere e leggere, specialmente da un autore come De Vita e in un periodo come questo dove diversi personaggi additano Topolino con superficialità.

                                                                Su YDD c'è poco da dire, dopo un bell'inizio la serie ha preso una china inconcludente, con episodi totalmente slegati tra di loro e senza quella continuità che ti saresti aspettato dopo i primi due episodi. Invece di una miniserie con uno sviluppo preciso e ben costruito dei personaggi si ha una sorta di sit-com scolastica con un protagonista che definire irritante è poco, tra gag dozzinali e situazioni al limite dell'inverosimile come la cavalcata dello squalo in mezzo ad un tornado o i salti da una giostra all'altra a decine di metri d'altezza, manco fosse Axel Foley.

                                                                Non è che ogni storia debba avere per forza un insegnamento o una morale, ma alla fine qual è il senso di YDD? Non fa ridere, non fa riflettere, non affronta tematiche di un certo spessore, bullismo a parte, Paperino entra nel college in un modo e ne esce persino peggio, in un finale in cui oltretutto non mostra nemmeno il minimo dispiacere all'idea di perdere così di botto gli amici e la fidanzatina, ne valeva davvero la pena?

                                                                Le altre storie non salvano certo questo numero, quella di QQQ si basa sull'idea di celebrare una ricorrenza storica per le GM quasi clandestinamente e di notte, con il solo Gran Mogol a rappresentare l'istituzione (perchè?), quella di Dinamite invece su delle bucce catarifrangenti, davvero troppo nonsense da leggere tutto insieme!
                                                                The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


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                                                                  Risposta #31: Lunedì 30 Set 2019, 12:11:29
                                                                  Dal mio punto di vista un processo di maturazione del personaggio può essere anche auspicabile ma da qui a sconvolgere i personaggi fino ad essere tutto e il contrario di tutto, non va bene.


                                                                  Il punto della questione è che questi cambiamenti, spesso non hanno mai il fine nobile di rendere un personaggio più interessante ma sono piegati ad un edulcoramento generale che ormai avviene da decenni e, accettarli, - averli accettati - vuol dire spesso avvallare la qualità del prodotto che ci viene data.

                                                                  Be', il cambiamento deve essere plausibile e deve 'portare' il personaggio da qualche parte.

                                                                  Che Paperino, con l'arrivo dei nipotini, si sia dimostrato (specie nei fumetti) un adulto responsabile, questo farebbe parte di un percorso di maturazione. Che è poi lo stesso percorso che ha riguardato pure Topolino. In determinate circostanze, posso anche arrivare ad accettare l'introspezione del rapporto tra Topolino e Gambadilegno (vedi Tor Korgat). Poi però sono d'accordo con te quando si parla di impoverimento dei personaggi o di dinamiche del tutto campate in aria (qualcuno ha parlato della semi- love story tra Nonna Papera e Nonno Bassotto??).

                                                                  Ecco, in soldoni credo che con la giusta motivazione e ispirazione ci si possa spingere in là. Ma non oltre.  :P

                                                                  *

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                                                                    Risposta #32: Lunedì 30 Set 2019, 12:47:39
                                                                    Quanto al Paperino di YYD, nulla da eccepire anche qui: è pessimo. Ma dove non mi trovo in sintonia col tuo pensiero è proprio nel parallelo - o paragone se preferisci - col Paperino delle origini che, sicuramente era assai malandrino ma che, sempre dal mio punto di vista, proprio perché in un altro contesto e, probabilmente perché trattato da altri autori, era assolutamente nelle mie corde e non aveva nulla di pessimo e odioso.
                                                                    Ma il Paperino delle origini è anche nelle mie, di corde, assolutamente! Altrimenti non lo avrei citato come paragone.
                                                                    Sì, è un paragone, perché di parallelo con YDD non ha proprio nulla.

                                                                    Evidentemente non traspare dalla recensione, ma io è difficile che non apprezzi il personaggio di Paperino, nelle sue mille sfaccettature.

                                                                    *

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                                                                      Risposta #33: Lunedì 30 Set 2019, 13:53:55
                                                                      Indiana Pipps e il falso pianeta
                                                                      Curioso dividere in due un soggetto di 35 tavole anche se l'intervallo' vede sempre Indiana protagonista come reporter del redazionale di 8 pagine dalle Canarie: un 'All Pipps' lungo ben 44 pagine che, al di là del giudizio sulla storia, potrebbe essere una novità di impaginazione magari destinata a ripetersi con altri characters. DeVita sceneggia una specie di Truman Show pseudo galattico anche se, come già sottolineato, diverse cose non convincono: non solo i comportamenti di alcuni personaggi ma anche esclamazioni di stupore da parte del pubblico presente ad una conferenza alla 'notiziona' che potrebbero esserci altri pianeti simili alla Terra. Non dico che la continuity dovrebbe eliminare del tutto il clamore da certe affermazioni ma che almeno la gente calisotiana reagisca in maniera più 'fredda' ad ipotesi che sono molto 'realistiche', visti i viaggi già effettuati da paperi e topi oltre alle settimanali incursioni aliene sulla Terra (del Calisota).
                                                                      QQQ e il ratto dei cugini
                                                                      I pedinamenti notturni dei tre nipotini nei confronti dei tre cugini potevano essere interessanti se avessero portato a conclusioni diverse da quelle create da Carlo Panaro. Esagerato mi sembra tutto questo mistero per una consacrazione che sarebbe dovuta essere più pubblica che privata (la millesima medaglia ricevuta dal corpo delle GM) e che ricompatta in una unica unità un trio che si è recentemente cercato di diversificare. Alla fine l'intento dell'autore mi pare sia quello di sottolineare più che altro l'affetto che lega i nipotini allo zio (allargato ai suoi cugini). Secondo me certe manifestazioni, anche nei fumetti Disney, dovrebbero essere espresse più con i fatti (che qui non sono mancati) o con determinati atteggiamenti che con le testuali parole "Vi vogliamo tanto bene" (rivolte da QQQ anche a Gastone) che assumono un suono quasi banale e inutilmente zuccheroso. I nipotini non mi sembrano quel genere di ragazzini mielosi. Interessanti le matite di Emilio Urbano che tende ad uno stile 'turconiano'.
                                                                      YDD - La macchina delle sorprese
                                                                      L'unica curiosità degna di nota in questo ultimo episodio è la rappresentazione del governatore del Calisota (massima autorità statale, mai disegnato prima, mi sembra), forse fatta proprio per il mercato americano che è più al dentro ai loro personaggi politici rispetto al pubblico italiano che si limita ai sindaci locali (e qualche volta agli sceriffi). E l'introduzione di Battista, un personaggio che spero il pubblico degli States apprezzerà in futuri sviluppi fumettistici (se ci saranno). Che lo faccia anche con questa serie stenterei a crederlo ma Ambrosio conosce bene gli yankees e certi aspetti per noi poco convincenti potrebbero essere, al contrario, la chiave vincente per un felice prosieguo di questa serie o di altre amenità per il mercato di oltre oceano. Artibani si è 'adeguato' alle circostanze e non gliene si può fare una colpa.
                                                                      Dinamite Guardiano del Faro
                                                                      Pier Giuseppe Giunta (immagino un nuovo autore disneyano) sceneggia Dinamite Bla e il suo mondo con alcune novità geografiche (il Promontorio del Disadattato) e antropomorfe (l'amico Buck, proprietario di un hotel), inserendo altri character non abituali dalle parti del Cucuzzolo (Rockerduck e Lusky) oltre allo 'storico' Paperoga. Ne esce fuori un avvincente scontro di interessi finanziari ottimamente illustrato da Ottavio Panaro.
                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 30 Set 2019, 14:06:44 da Cornelius Coot »

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                                                                      Cugino di Alf
                                                                      PolliceSu   (1)

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                                                                        Re:Topolino 3331
                                                                        Risposta #34: Lunedì 30 Set 2019, 17:46:25
                                                                        Se agli americani gradiscono storie superficiali, brevi e senza una vera trama che continuino pure la serie Young Donald Duck. Basta che li tengano lontano dalle testate italiane. Non abbiamo bisogno di "saghe" che io definisco adatti solo ai bimbom*****a.

                                                                        *

                                                                        doppio segreto
                                                                        Gran Mogol
                                                                        PolliceSu

                                                                        • ***
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                                                                          Risposta #35: Lunedì 30 Set 2019, 18:48:53

                                                                          Ma il Paperino delle origini è anche nelle mie, di corde, assolutamente! Altrimenti non lo avrei citato come paragone.
                                                                          Sì, è un paragone, perché di parallelo con YDD non ha proprio nulla.

                                                                          Evidentemente non traspare dalla recensione, ma io è difficile che non apprezzi il personaggio di Paperino, nelle sue mille sfaccettature.
                                                                          Mi fa piacere di aver compreso male! :)
                                                                          Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                          *

                                                                          Donald112
                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                          PolliceSu   (2)

                                                                          • ***
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                                                                            Risposta #36: Lunedì 30 Set 2019, 20:10:40
                                                                            Il mio giudizio su Young Donald Duck è pessimo e mi accodo a quanto detto nella recensione: le trame degli episodi erano debolissime e non mi è piaciuta neanche la caratterizzazione di Paperino che ho trovato abbastanza irritante tanto da farmelo sembrare una versione di Sgrizzo più odiosa.
                                                                            Mi ha fatto pure rimpiangere Wom che almeno riguarda un genere che mi piace e ha ottimi disegni.
                                                                            Young Donald è stata una saga tutta in discesa: se i primi 2 episodi promettevano bene, il terzo faceva esattamente l'opposto di quello che si prefiggeva (episodio per sensibilizzare sul tema del bullismo in cui mostrano che se sei bullizzato e lo dici agli adulti, questi non ti credono) dal quarto episodio non ha avuto più senso: non raccontava più la vita scolastica ma raccontava cose senza un vero senso (vedi l'episodio sul personaggio dei videogiochi) e di come Paperino, essendo nipote di un multi miliardario, non venisse mai punito veramente per le sue azioni.
                                                                            Concordo in pieno, anche i temi sono banalissimi o trattati male.

                                                                            Della storia di De Vita salvo gli ottimi disegni ma la trama non mi ha soddisfatto: l'idea del Truman Show non era malvagia ma sicuramente poteva essere resa meglio
                                                                            Spoiler: mostra
                                                                            (non rivelando subito che il pianeta era finto e utilizzando altri espedienti per l'eliminazione degli ostacoli che non fossero ologrammi)
                                                                            .

                                                                            Invece la storia di Panaro ha uno svolgimento molto interessante che purtroppo sfocia in un finale abbastanza banale.
                                                                            Discreta la storia di Dinamite Bla: la trovata delle melanzane è assurda però la storia è godibile e divertente.

                                                                            *

                                                                            ilFumettista
                                                                            Gran Mogol
                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                            • ***
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                                                                              Risposta #37: Mercoledì 2 Ott 2019, 14:58:03
                                                                              Topolino 3331
                                                                              Che delusione pazzesca. Numero completamente fuori di testa. Ottima la recensione di Paperinika, che condivido.

                                                                              Indiana Pipps e il falso pianeta (I e II Tempo)
                                                                              Se questa è davvero l'ultima storia di De Vita non rende per niente la bravura del Maestro. Una separazione in due tempi giusto per fare scena (so che non è voluta da lui) e una sconclusionatezza da brividi. Brutto è l'errore degli... alieni? che mangiano Negritas, brutta la trama intera. Mi spiegate a cosa sarebbe servito tutto il test? Dal personaggio misterioso che "comanda" Zapotec mi aspettavo prima o poi la classica uscita con pistola: «Eh no signori non andrete da nessuna parte», ma nulla. Nulla. Salvabili solo i disegni.

                                                                              Qui, Quo Qua e il patto dei cugini
                                                                              Bleah. Anche qui mi aspettavo qualcosa in più, ma abbiamo la consegna di una medaglia che mi sembra ovvio si debba fare in privato. Sia mai che Lardello, Newton  e compagnia (assenti in questa vicenda) poi buchino le gomme alle tre bici dei S.u.p.e.r.  :P...
                                                                              Ho vomitato miele e arcobaleno nelle ultime vignette: ma c'è davvero bisogno di rimarcare settimanalmente i legami dei Paperi?
                                                                              «Vi vogliamo tanto bene».
                                                                              Carini i disegni di Urbano.

                                                                              Young Donald Duck - La macchina delle sorprese (Ep. 8 - Finale)
                                                                              Quel "finale" sopra serve a non trasformare il titolo in  8).
                                                                              Anzi, non è un finale. Non è presente neanche un minimo di umanità in Paperino, gli è mancata per tutta la serie. Interessanti solo l'episodio 1 e il quarto.
                                                                              Non hanno aiutato gli episodi sconclusionati e le matite di Mazzarello in alcuni episodi, la colorazione fredda. Meno male che è finita :blank:.

                                                                              Archimede e il picnic tra le nuvole
                                                                              Carina breve. Disegni non ben definiti, becchi inguardabili come dice Walecs.

                                                                              Dinamite Bla guardiano del faro
                                                                              Mi duole il core a definirla la migliore del numero. La trovata dei melanziori è completamente nonsense  ;D, adatta a Sio.
                                                                              Sicurezza è Panaro.

                                                                              Voto
                                                                              Mi incuriosisce la seconda storia gervasiana e il ritorno di Roby Vic, personaggio che non ho avuto modo di incontrare nelle storie.
                                                                              -ilFu

                                                                              *

                                                                              Dippy
                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                                Risposta #38: Mercoledì 2 Ott 2019, 21:25:31
                                                                                A me la storia di Panaro è piaciuta moltissimo; anzi, mi sono piaciute moltissimo le ultime due pubblicate. Non so perché, ma le ho trovate "diverse" rispetto allo stile solito a cui Panaro ci ha abituati. Non so se sia un new deal voluto o casuale, né in quale ordine siano state scritte queste storie, ma mi sono piaciute davvero. Stupendi poi i disegni di Urbano, un vero e proprio alter ego di Turconi (e lui che fine ha fatto, mannaggia...!).
                                                                                Riguardo la storia di de Vita, molto piacere vederlo come autore completo in una storia lunga;  uniche pecche penso siano uno stile di narrazione che scorre via troppo velocemente (avrei apprezzato una narrazione più lenta) e lo svelare tutto sin da subito... un po' più di suspense non avrebbe guastato.
                                                                                Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                                                                https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

                                                                                https://altriproblemidellalieno.wordpress.com

                                                                                *

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                                                                                Cugino di Alf
                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                • ****
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                                                                                  Risposta #39: Lunedì 7 Ott 2019, 08:27:21
                                                                                  La storia di De Vita mi ha lasciato un po' perplesso, ho cercato di spiegarlo a modo mio nel solito video settimanale: https://youtu.be/AuIzAEV1dpQ

                                                                                   ;D
                                                                                  "Anche io una volta ero curioso..."

                                                                                  Il mio canale YouTube  dedicato ai fumetti Disney: The Fisbio Show 

                                                                                  Il mio nuovo canale Twitch: https://www.twitch.tv/TheFisbioShow

                                                                                  @instafisbio su Instagram

                                                                                  *

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                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • *****
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                                                                                    Risposta #40: Mercoledì 9 Ott 2019, 14:44:49
                                                                                    Spezzo anch'io una lancia a favore di Qui, Quo Qua e il patto dei cugini!

                                                                                    Il finale può anche essere poco logico (perché fare una festa a sorpresa per celebrare delle GM meritevoli?), ma, a mio parere, conta poco, perché la storia è bella soprattutto nel suo svolgimento, nel vedere come i nipotini si preoccupano per il mistero, sul quale è all'ignoto anche il lettore!

                                                                                    (Tra l'altro, mi ha ricordato un po' questa storia, dove ugualmente c'era Pippo alle prese con qualcosa che poi si rivela essere tutt'altro...)
                                                                                    Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                    Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                    Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                      Re:Topolino 3331
                                                                                      Risposta #41: Mercoledì 9 Ott 2019, 15:32:34
                                                                                      La storia di De Vita mi ha lasciato un po' perplesso, ho cercato di spiegarlo a modo mio nel solito video settimanale: https://youtu.be/AuIzAEV1dpQ

                                                                                       ;D

                                                                                      Non sapevo che tu avessi un canale in cui parli del Topolino settimanale, hai appena guadagnato un nuovo iscritto  :))

                                                                                      *

                                                                                      MickeyComic
                                                                                      Bassotto
                                                                                      PolliceSu

                                                                                      • *
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                                                                                        Risposta #42: Sabato 19 Ott 2019, 18:11:39
                                                                                        La copertina era ottima belle sfumature il colore rossastro molto bello, ma la storia di Indiana non tanto  SmMickey
                                                                                        comic

                                                                                         

                                                                                        Dati personali, cookies e GDPR

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