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Origini di Gambadilegno

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    Re: Origini di Gambadilegno
    Risposta #15: Martedì 29 Mar 2016, 13:09:49
    Le strisce di Gottfredson lo erano e i cartoni non avevano ripercussioni o conseguenze su di esse (anche ogni tanto gli fornivano vaghe ispirazioni per le sue storie, ma questo è un altro discorso).

    Può essere che abbia semplicemente preso lo spunto di Steamboat Willye ecc per dargli un retroscena più gestibile e di familiarità
    Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

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    Maximilian
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      Re: Origini di Gambadilegno
      Risposta #16: Lunedì 25 Apr 2016, 14:49:40
      Mi è venuto in mente che in Topolino e i pirati si dice che più di 15 anni prima Gambadilegno insieme a Lupo aveva compiuto un ammutinamento sulla nave del capitano Radimare. All'epoca Pietro doveva essere praticamente un ragazzo, diciamo sui 14/16 anni. Ce lo vedo, comunque, a delinquere già in tenera età

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        Re: Origini di Gambadilegno
        Risposta #17: Lunedì 25 Apr 2016, 17:03:04
        Ce lo vedo, comunque, a delinquere già in tenera età
        Direi, nella collana chirikawa delinque che andrà manco alle elementari ;D

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          Re: Origini di Gambadilegno
          Risposta #18: Domenica 17 Lug 2016, 14:10:58
          Riprendo una cosa che avevo scritto nel topic sul film In viaggio con Pippo :


          Citazione
          Bravo Grrodon, la nozione di "pietride" è perfetta. Ed effettivamente precede di parecchio quella dei "pippidi" (che sono piuttosto un'invenzione del periodo dei corti di Goofy gestito dai Kinney brothers...correggetemi se sbaglio).
          Il "pietride" esiste da sempre. Pietro serve da "antagonista" a Mickey o a Donald. E nei corti classici non è sempre un delinquente in senso proprio. Anzi, spesso Pietro incarna l'autorità. Esempi ce ne sono a iosa: il corto in cui il dinamico trio deve traslocare, quello in cui Pietro è il controllore sul treno su cui viaggiano Mickey e Pluto, quello bellissimo in cui Donald trova un posto di lavoro in un cantiere gestito da Pietro, etc...
          Anche il Pietro del bel In Viaggio con Pippo (e della correlata ma bruttina serie tv Ecco Pippo) aveva un suo perché da quello che ricordo.

          Mi dovreste spiegare però perché allora nella sezione sui fumetti (la sola che frequento) questa sacrosanta idea non è passata, e ogni due settimane torna la questione "Gambadilegno deve tentare di conquistare il mondo, non deve essere solo un ladruncolo"  o viceversa.

          Sotto sotto persino Gottfredson applicava la nozione di "pietride": gli atti delinquenziali del suo Gambadilegno sono abbastanza variegati.


          Ecco, mi sono ricordato che la nozione di pietride è esplicita nelle strisce di Gottfredson. La prima storia sceneggiata da Osborne è la breve seguente (Osborne doveva rodarsi un minimo prima di iniziare a fare sul serio con la lunga Topolino Aviatore):

          Topolino e l'accalappiacani, o anche Topolino e le disavventure di Pluto

          https://coa.inducks.org/story.php?c=YM+016

          In questa storia appare Pietro Gambadilegno, proprio lui, con le fattezze che aveva in animazione e con la gamba di legno, a fare da accalappiacani. Ed è un personaggio positivo, buono.

          Nelle storie precedenti Gottfredson aveva già usato invece Pietro (la sua versione con la coda lunga a più magro) come delinquente nemico di Mickey...e lo riuserà con quelle fattezza fisiche e psicologiche anche dopo la storia dell'accalappiacani,
          Spoiler: mostra
          proprio in Topolino aviatore
          !


          Ribadisco la mia idea: Gambadilegno può essere un matto che vuole conquistare un mondo, un mariolo da supermercato, e pure un amico di Topolino. Deve essere la qualità della storia e la dinamica narrativa a giustificare la scelta.

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          Maximilian
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            Re: Origini di Gambadilegno
            Risposta #19: Domenica 17 Lug 2016, 16:31:30
            https://coa.inducks.org/story.php?c=YM+016

            In questa storia appare Pietro Gambadilegno, proprio lui, con le fattezze che aveva in animazione e con la gamba di legno, a fare da accalappiacani. Ed è un personaggio positivo, buono.
            Ma no, è un personaggio diverso (ha il muso più lungo). Infatti, quando Topolino re-incontra il vero Gambadilegno, dice: "Ti avevo lasciato sull'isola dei cannibali" riferendosi a Topolino e i pirati. Ergo, da quella volta non si sono più rivisti.

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              Re: Origini di Gambadilegno
              Risposta #20: Domenica 17 Lug 2016, 18:41:51
              Ma no, è un personaggio diverso (ha il muso più lungo).
              E invece è proprio Gambadilegno.
              Veniva usato come personaggio tuttofare-antagonista-spalla, un po' come lo stralunato James Finlayson nelle comiche di Stanlio & Ollio o il corpulento Henry Bergman in quelle di Chaplin.
              Era una maschera, nata ben prima di Topolino e presente nei primissimi cartoni di Alice e in quelli di Oswald, che solo in seguito si è stabilizzato nel personaggio che ben conosciamo. Luca Boschi docet.

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                Re: Origini di Gambadilegno
                Risposta #21: Domenica 17 Lug 2016, 21:05:49
                Ma no, è un personaggio diverso (ha il muso più lungo). Infatti, quando Topolino re-incontra il vero Gambadilegno, dice: "Ti avevo lasciato sull'isola dei cannibali" riferendosi a Topolino e i pirati. Ergo, da quella volta non si sono più rivisti.

                Appunto, è un personaggio diverso. Però è indubitabilmente Gambadilegno, la maschera di cui parlava Ser Sodano (e a quanto pare Luca Boschi).

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                  Re: Origini di Gambadilegno
                  Risposta #22: Domenica 17 Lug 2016, 21:14:23
                  E invece è proprio Gambadilegno.
                  No. Per rendersene conto basta guardare l'altra parte del mio post, quella che non hai citato. Inoltre, se fosse davvero Pietro, come mai Topolino non lo riconosce?

                  Appunto, è un personaggio diverso. Però è indubitabilmente Gambadilegno
                  Perfetto esempio di ossimoro.

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                    Re: Origini di Gambadilegno
                    Risposta #23: Domenica 17 Lug 2016, 21:17:09
                    No, perfetta incomprensione da parte tua di come stiamo usando il verbo essere.   ;)

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                      Re: Origini di Gambadilegno
                      Risposta #24: Domenica 17 Lug 2016, 21:52:34
                      Trovo molto interessante, al proposito, citare un articolo presente sull'opera omnia di Gott edita dalla fantagraphics proprio di introduzione alla storia di cui si sta parlando.
                      L'articolo è di David Gerstein, la traduzione mia.

                      Citazione
                      Le prime serie domenicali di Gottfredson erano comedy, spesso vagamente ispirate da cartoni animati contemporanei. Questo non le rendeva tuttavia di minor conto per Gottfredson.  È infatti evidente il suo impegno nel renderle perfettamente integrate nella continuity delle giornaliere.

                      Cosa vuol dire questo, in pratica? Significa che quando Mad Dog (1932), un nuovo cortometraggio di Topolino, presentò le caratteristiche adatte per essere adattato nelle tavole domenicali, Gottfredson ci si fiondò. Battaglie d'azione tra Topolino e un accalappiacani poco comprensivo -come mostrate nel cartone- erano perfette per un formato a lungo termine che si dipanasse su più settimane. Tuttavia vi era un problema: nel cartone animato questo accalappiacani -la voce dell'ordine e della legge- era "interpretato" da Pietro Gambadilegno. E nelle strisce quotidiane di Gottfredson Gambadilegno era una canaglia: "la peggiore di tutti i tempi" per usare le parole di Gottfredson. Poteva avere senso per i fan di Topolino vedere Pietro come un fuorilegge durante la settimana e come un ufficiale della legge la domenica? Forse no. Quindi come evitare la confusione?

                      Il punto di partenza di Gottfredson sembra essere il fatto che in The Mad Dog il fisico di Pietro era lievemente diverso dalle sue incarnazioni precedenti. in questo cartone animato Pietro era più grasso e aveva una corporatura più sciatta dei cartoni precedenti- e delle strisce precedenti di Gottfredson. A quel tempo Gottfredson disegnava Pietro come una figura sbilanciata, robusto di torace, non un grasso sciattone; Gottfredson decise di continuare così per il momento. Il design sciatto di The mad Dog poteva quindi diventare un felino in qualche modo petride, ma definitivamente diverso da Pietro. Esce Pietro, entra "Dan l'accalappiacani", il grasso felino, rappresentante della legge che è apparso sia in una serie di tavole domenicale del 1932 che nella serie di strisce quotidiane del 1933 "Pluto e l'accalappiacani".

                      Il tempo avrebbe ovviamente scombussolato tutto. Alcuni cartoni più tardi sarebbe diventato chiaro come il Dipartimento d'Animazione Disney avrebbe mantenuto il Pietro animato in questa sua nuova forma. Che fare ora? Il cast di Gottfredson ora conteneva un Pietro che non sembrava più il Pietro dei cartoni e un Dan che, invece, lo sembrava.

                      La risposta di Gottfredson fu quella di ingrassare il Pietro dei fumetti e rimuovere Dan per un po' dal cast. In alcune strisce dei tardi anni '40 il felino acchiappacani sarebbe riapparso, nella sua grassa figura e tutto. Ma, con un tocco di perfezionismo, Dan esibirà un pelo grigio o un mento ben rasato, in modo da assicurarsi che i lettori riconoscessero che non si trattava di Pietro.

                      La continuity torna alla perfezione.


                      *

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                        Re: Origini di Gambadilegno
                        Risposta #25: Domenica 17 Lug 2016, 22:21:20
                        Ah quindi ha anche un nome. È riapparso solo in tavole di Gonzales negli anni '40, secondo l'inducks. :o

                        Comunque l'editoriale di Gerstein conferma che in origine si tratta di un'incursione del "pietroide" dell'animazione nelle strisce (come farà spesso incursione negli anni '40 nelle storie di Barks).

                         

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                          Re: Origini di Gambadilegno
                          Risposta #26: Lunedì 18 Lug 2016, 10:26:26
                          Trovo molto interessante, al proposito, citare un articolo presente sull'opera omnia di Gott edita dalla fantagraphics proprio di introduzione alla storia di cui si sta parlando.
                          L'articolo è di David Gerstein, la traduzione mia.
                          Come volevasi dimostrare, Gottfredson li ha resi personaggi diversi e distinguibili. Ha fatto in modo che, a differenza dei cartoni, i fumetti avessero un senso.
                          « Ultima modifica: Lunedì 18 Lug 2016, 10:26:48 da Anton_Rebeliot »

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                            Re: Origini di Gambadilegno
                            Risposta #27: Lunedì 18 Lug 2016, 10:44:47
                            Ma perché rifiuti un "senso" che non sia quello della coerenza esistenziale in senso strettissimo?

                            Ti rendi conto che questo approccio è un vincolo enorme alle potenzialità della narrazione tutta (e del fumetto umoristico in particolare)?

                            A volte sembri Eta Beta che prende tutto alla lettera, e Topolino deve stare a spiegargli che no...  :)
                            « Ultima modifica: Lunedì 18 Lug 2016, 10:45:41 da Monkey_Feyerabend »

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                              Re: Origini di Gambadilegno
                              Risposta #28: Lunedì 18 Lug 2016, 11:09:13
                              In realtà credo che la verità sia una via di mezzo.

                              Da un lato Gott ha voluto, come sostiene Eli, dare una marcata coerenza interna al fumetto assente nei corti. Da qui l'attenzione alla differenziazione tra Dan e Pietro, aspetto ignorato nell'animazione. Il fumetto di Gottfredson è evidentemente un prodotto più coerente e razionale della sua controparte animata.

                              D'altro canto però nessuno vietava a Gott di rendere l'accalappiacani che so. Una volpe. Quindi si trova anche lui ad abbracciare l'idea del petride come villain, ovvero: quando si ha bisogno di un antagonista mettiamoci un felino. Non Gambadilegno stesso, ma un personaggio comunque simile in modo da sfruttare un'iconografia consolidata. E qui devo dare ragione a Monkey.
                              « Ultima modifica: Lunedì 18 Lug 2016, 11:10:36 da SimoD »

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                                Re:Origini di Gambadilegno
                                Risposta #29: Mercoledì 18 Mar 2020, 19:39:11


                                Parlare delle origini di Gambadilegno equivale a parlare di una delle cose più controverse della storia Disney, a tal punto che si può ben dire che, su questa questione, non esiste una verità condivisa e, come andò a suo tempo, questa discussione ne è un’ulteriore dimostrazione.
                                Invano anche cercando in Wilkipedia - probabilmente proprio perché è un’enciclopedia a più voci - su questo argomento riusciremmo a trovare risposte univoche e altrettanto invano, consultando gli esperti Disney, troveremmo risposte univoche.

                                Era una maschera, nata ben prima di Topolino e presente nei primissimi cartoni di Alice e in quelli di Oswald, che solo in seguito si è stabilizzato nel personaggio che ben conosciamo. Luca Boschi docet.

                                Anche Luca Boschi – come altri esperti Disney – nel parlarne di questo argomento contribuisce a creare confusione scrivendo: «Pietro è un’evoluzione del personaggio con arto inferiore ligneo (ma si trattava di un rattone) apparso nelle Alice Comedies del 1925 e poi del gattaccio che rivaleggia con Topolino già nei primi short animati da Steaboat Willie (1928) in poi.».


                                Dunque, tanto per aumentare la confusione, qui esporrò la mia di “verità” (idea che mi sono fatto) che, in quanto tale, può benissimo essere suscettibile di revisioni e cambiamenti là dove venga smentita da motivazioni che ritenga valide, già da subito.


                                Una versione primigenia di gambadilegno appare già nel 1925, tanto che viene considerato il personaggio disney "vivente" più vecchio. In un corto di quell'anno infatti, compare un orso contrabbandiere con una gamba di legno che diventerà poi un gatto nel cartone "steambot willie"


                                Quando nasce un personaggio dei cartoni animati e dei fumetti? La risposta per me è inequivocabile e assolutamente banale: quando fa la sua prima apparizione.


                                Il fatto che Walt Disney e Ub Iwerks abbiano scelto come cattivo, sia al tempo delle Alice Commedies, nel cartone animato “Alice Solves the Puzzle” del 1925 e al tempo di Oswald  in “The Ocean Hop” - del 1927, un personaggio con la gamba di legno dal nome Bootleg Pete che però in Alice era un orso – non un rattone come dice Boschi - e in Oswald diventa (direi) un cane e, c'è chi parla anche di un abbozzo di Ub del 1927 che rappresenta un ratto con la gamba di legno ma su questa cosa, non ci sono certezze, dimostra solo che per loro, il cattivo doveva avere quella caratteristica e quel nome.

                                Oggi, questi personaggi vengono definiti archetipi, prototipi  di Peg leg Pete ma, in realtà, sta di fatto che se Oswald non fosse stato portato via a Disney, Gambadilegno, come tutti i personaggi che oggi noi conosciamo, non sarebbero mai nati perché tutta la storia della Walt Disney sarebbe stata diversa.


                                Fu la necessità a far si che Disney e Iwerks dovessero ideare un altro cattivo da affiancare al loro nuovo personaggio principale Mickey Mouse che, proprio perché era un topo, non poteva che essere un gattone ancora una volta con la gamba di legno e che si chiamava, ancora una volta, Pete.


                                Gambadilegno (o comunque una sua versione abbozzata) compare già nel primo corto in assoluto di Mickey Mouse "Steamboat Willie" (1928). Qui c'è da chiarire un dettaglio: il personaggio che compare nel corto si chiama Terrible Tom ed ha entrambe le gambe. Da quello che si sa fu una bozza di quello che sarebbe poi diventato Gambadilegno (le prime idee lo vedevano come un grosso ratto), ma in "Topolino e il fiume del tempo" (https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2243-1&search=fiume%20del%20tempo), storia tributo a quella che fu l'inizio della fortuna Disney, il capitano viene identificato direttamente come Pietro Gambadilegno, con buona pace di dettagli e precisazioni 


                                Ora, se non sbaglio in maniera terribile, Gambadilegno compare già in "Topolino nella valle infernale" (https://coa.inducks.org/story.php?c=YM+002), e ha, fin dal suo esordio, una gamba di legno. La spiegazione più probabile è che sia stata inserita per dare un'aria più "piratesca" al personaggio. D'altronde era un fumetto per tutti, e si era ben lontani dalla sottigliezza di oggi. Il cattivo doveva essere immediatamente riconoscibile, e la gamba di legno si ricollega all'istante col mondo dei pirati (e non crea problemi di gestione come, per dire, una mano ad uncino o una benda sull'occhio che tarperebbe le ali all'espressività del volto)


                                E dunque quando fa la sua prima apparizione Gambadilegno?


                                Molti o tutti – compreso Tito Faraci - rispondono nel cartone animato “Steamboat Willie” che è comunque bene ricordarlo, non sancì affatto la prima apparizione di Topolino ma la terza.


                                In realtà quello che lì appare, è un gattone senza gamba di legno e che si chiama Terrible Tom e che, dunque, non solo non ha la gamba ma neanche per nome il fatidico Pete. Se dobbiamo farlo rassomigliare a qualche gatto futuro, può fare venire in mente Nip che però è molto più basso o Creamo Catnera che però è molto più muscoloso.


                                La prima apparizione di Gambadilegno va fatta dunque risalire, secondo la logica di questo mio ragionamento, al cartone animato “The cactus Kid” che uscì l’ 11 aprile 1930 (controprova)- ma anche qui Boschi fa confusione dicendo che  fu il 10 maggio - ed è in quella data che considero debba cadere il compleanno di Peg leg Pete.


                                Il giorno dopo, il 12 aprile, Gambadilegno fa la sua prima apparizione nelle strisce giornaliere in Topolino nella valle infernale.


                                Nella prima storia in cui compare (Topolino nella valle infernale) si sottintende che i due si conoscano già, anche se nulla viene detto del loro precedente incontro (o incontri) ne che tipo rapporto ci sia stato tra i due (erano già nemici? Lo erano ma non così tanto? Si conoscevano solo di vista?).
                                La cosa è confermata in Topolino contro il pirata e contrabbandiere Gambadilegno, in cui viene detto che hanno avuto a che fare l'uno con l'altro una dozzina di volte, mentre le storie a fumetti che li avevano visti insieme fino a quel momento erano solo 4. Inoltre Topolino aggiunge che l'altro aveva tutte le volte tentato di farlo fuori, quindi possiamo affermare che già dal loro primo incontro erano nemici e non lo sono diventati col tempo.

                                Come sempre io mi baso su quella che è la traduzione migliore in italiano e resta dunque inteso che Maximiliam può correggermi laddove l'originale inglese docet.


                                Topolino vive sostanzialmente in un piccolo villaggio rurale - anche se viene definito città per ben due volte - dove tutti si conoscono. Già nella prima striscia quando Lupo arriva, Topolino mostra di conoscere molto bene l'avvocato, poi imparerà che è anche un imbroglione criminale, ma questo dopo.
                                Lo stesso si può dire anche di Gambadilegno che evidentemente è il cattivo del villaggio e comunque, nella striscia del 24 aprile, Topolino afferma: E' talmente strabico che una volta è andato a sud per arruolarsi nella guardia candese.
                                In Topolino contro il contro il pirata e contrabbandiere Gambadilegno nella striscia del 5 marzo 1934 - suppongo che tu alluda a quella - Topolino afferma: Hai cercato di uccidermi una dozzina di volte, ma io sono sempre qui! Non è dunque agli incontri che Topolino si riferisce ma alle volte che Pietro ha tentato di ammazzarlo. Ho provato a contarle e più o meno sono così.
                                Topolino e l'accalappiacani, o anche Topolino e le disavventure di Pluto https://coa.inducks.org/story.php?c=YM+016 In questa storia appare Pietro Gambadilegno, proprio lui, con le fattezze che aveva in animazione e con la gamba di legno, a fare da accalappiacani. Ed è un personaggio positivo, buono. Nelle storie precedenti Gottfredson aveva già usato invece Pietro (la sua versione con la coda lunga a più magro) come delinquente nemico di Mickey...e lo riuserà con quelle fattezza fisiche e psicologiche anche dopo la storia dell'accalappiacani,
                                Spoiler: mostra
                                proprio in Topolino aviatore
                                ! Ribadisco la mia idea: Gambadilegno può essere un matto che vuole conquistare un mondo, un mariolo da supermercato, e pure un amico di Topolino. Deve essere la qualità della storia e la dinamica narrativa a giustificare la scelta.


                                E su questo non sono assolutamente d'accordo ma è una cosa risaputa stanca: Gambadilegno, nei fumetti doveva rimanere quello per cui è nato e così vale per tutti i personaggi.
                                Da parte di Gottfredson c'è l'esigenza assoluta di dare un altro nome all'accalappiacani - che poi non è così tanto positivo, anzi ... - proprio per distinguerlo dal Gambadilegno che compariva nelle strisce per demarcarne la differenza di ruoli, carattere e psicologia. Fortunatamente in Gottfredson, Gambadilegno è sempre stato terribile e tale sarebbe dovuto restare con buona pace di Tito Faraci e di tutti gli altri che tale lo vedono. SmMickey
                                « Ultima modifica: Mercoledì 18 Mar 2020, 21:07:13 da doppio segreto »
                                Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                 

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