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Problemi legati all'uso della lingua italiana

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    Problemi legati all'uso della lingua italiana
    Sabato 18 Apr 2009, 11:20:19
    Ora che ci penso, che diamine di nonni saremo? Noi che siamo cresciuti a PlayStation e Facebook e sappiamo perfettamente l'italiano...
    Beh, su questo però ci andrei coi piedi di piombo: leggendo i post di molti utenti, soprattutto i più giovani, di forum, mailing list, facebook e via discorrendo pare che l'italiano se lo siano giocato a carte.
    « Ultima modifica: Domenica 14 Set 2014, 14:01:47 da inthenight »
    La parola "utopia" è come il riso: abbonda sulla bocca degli stolti

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      Re: personaggio femminile preferito
      Risposta #1: Sabato 18 Apr 2009, 21:51:49
      Ora che ci penso, che diamine di nonni saremo? Noi che siamo cresciuti a PlayStation e Facebook e sappiamo perfettamente l'italiano...
      Non andarci tanto sicuro con la conoscenza dell'italiano... c'è gente che a 20 anni ancora non lo sa parlare decentemente... :-X
      « Ultima modifica: Sabato 18 Apr 2009, 21:52:06 da Paperinika »

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        Re: personaggio femminile preferito
        Risposta #2: Sabato 18 Apr 2009, 23:18:31
        Ora che ci penso, che diamine di nonni saremo? Noi che siamo cresciuti a PlayStation e Facebook e sappiamo perfettamente l'italiano...

        <Eh nipote, ai miei tempi tutte queste diavolerie non c'erano, per giocare bastava la playstation e comunicavamo con telefoni e computer...> [smiley=grandpa.gif]
        « Ultima modifica: Sabato 18 Apr 2009, 23:18:43 da Filippo »
        Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

          Re: personaggio femminile preferito
          Risposta #3: Domenica 19 Apr 2009, 11:12:56
          Anche per me Nonna Papera rappresenta il personaggio preferito del sesso debole. ;)


          Ora che ci penso, che diamine di nonni saremo? Noi che siamo cresciuti a PlayStation e Facebook e sappiamo perfettamente l'italiano...
          Chissà quanto durerà l'immagine di una nonna pionieristica come la nostra Elvira...

          credo che il saper perfettamente l'italiano sia ironico... conosco tanta di quella gente imbranata con le parole, certo non aiuta la scrittura tipo cellulare, complimenti a paolo per aver messo nel regolamento l'obbligo di scrivere nel modo "normale" :)
          Di rovente aspirazione ed ambizione.

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            Re: personaggio femminile preferito
            Risposta #4: Domenica 19 Apr 2009, 15:54:00
            Ammazza oh, se vi attaccate a una cosa...

            Intendevo dire che ad ogni modo le persone sanno leggere e scrivere, al contrario di tanta gente in passato rimasta ai rimedi contadini...

            Per dire, tante vecchiette oggi manco sanno leggere, mentre le "nonne" del futuro spiegheranno ai nipoti come si mandavano le e-mail... ;)

              Re: personaggio femminile preferito
              Risposta #5: Domenica 19 Apr 2009, 16:36:39
              Non andarci tanto sicuro con la conoscenza dell'italiano... c'è gente che a 20 anni ancora non lo sa parlare decentemente... :-X

              E tanto meno scriverlo! Ho notato che la maggior parte dei laureati (incluso il mio avvocato...) scrive qual'è con l'apostrofo, con l'accento, stà con l'accento e alcuni perfino quì e quà con l'accento... (che sorte avrà il povero quo?)

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                Re: personaggio femminile preferito
                Risposta #6: Domenica 19 Apr 2009, 16:38:33
                che sorte avrà il povero quo?
                q'uò   :P

                  Re: personaggio femminile preferito
                  Risposta #7: Domenica 19 Apr 2009, 16:47:03

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                    Re: personaggio femminile preferito
                    Risposta #8: Domenica 19 Apr 2009, 21:21:55
                    E tanto meno scriverlo! Ho notato che la maggior parte dei laureati (incluso il mio avvocato...) scrive qual'è con l'apostrofo, con l'accento, stà con l'accento e alcuni perfino quì e quà con l'accento... (che sorte avrà il povero quo?)

                    e tanto per rompere le scatole, noto che quì ( :P) sul forum molti apostrofano anche un davanti a sostantivo maschile iniziante per vocale...
                             
                    In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

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                      Re: personaggio femminile preferito
                      Risposta #9: Domenica 19 Apr 2009, 21:33:26

                      e tanto per rompere le scatole, noto che quì ( :P) sul forum molti apostrofano anche un davanti a sostantivo maschile iniziante per vocale...

                      Un modo per non sbagliare esiste, almeno il passaggio mentale che faccio io è questo: leggo la parola, la trasformo al plurale e da ciò vedo se è femminile o maschile, anche se recentemente ho messo una virgola di troppo facendo passare Pacuvio per femmina. :-[ ;D
                      Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

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                        Re: personaggio femminile preferito
                        Risposta #10: Domenica 19 Apr 2009, 21:34:32
                        Non avessi mai scritto... :P

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                          Re: personaggio femminile preferito
                          Risposta #11: Domenica 19 Apr 2009, 22:01:29

                          e tanto per rompere le scatole, noto che quì ( :P) sul forum molti apostrofano anche un davanti a sostantivo maschile iniziante per vocale...

                          Io per primo.. in effetti non ho mai capito questa regola... :-[

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                            Re: personaggio femminile preferito
                            Risposta #12: Domenica 19 Apr 2009, 22:09:58

                            Io per primo.. in effetti non ho mai capito questa regola... :-[

                            Spero per la tua professoressa di italiano che tu non stia dicendo davvero, vabbè che a scuola da me ci sono ancora persone che sbagliano la e con l'accento oppure la a con la acca o senza, errori imperdonabili.
                            Comunque ripassiamoci la regola in allegria, si aggiunge l'apostrofo quando la parola che segue è femminile, perciò:

                            Un amico
                            Un'amica

                            Invece il mio problema sta nelle virgole e negli accenti (per verificare se le parole sono piane, sdrucciole o bisdrucciole).
                            Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

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                              Re: personaggio femminile preferito
                              Risposta #13: Domenica 19 Apr 2009, 22:13:59

                              Spero per la tua professoressa di italiano che tu non stia dicendo davvero, vabbè che a scuola da me ci sono ancora persone che sbagliano la e con l'accento oppure la a con la acca o senza, errori imperdonabili.
                              Comunque ripassiamoci la regola in allegria, si aggiunge l'apostrofo quando la parola che segue è femminile, perciò:

                              Un amico
                              Un'amica

                              Si, la regola in teoria così come tu me l'hai enunciata la conosco pure io, ma poi quando la metto in pratica ogni tanto sbaglio...
                              Comunque, non ho capito, qual'è il tuo problema? C'entra con la poesia, forse?
                              P.S.: quando si dice l'OT... ;D
                              « Ultima modifica: Domenica 19 Apr 2009, 22:14:45 da Duck_Fener »

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                                Re: personaggio femminile preferito
                                Risposta #14: Domenica 19 Apr 2009, 22:14:51
                                (per verificare se le parole sono piane, sdrucciole o bisdrucciole).
                                Non mi dire: si attaccano a queste cose?

                                Comunque i problemi maggiori sono legati al corretto uso del congiuntivo, anche per questo sempre più "spodestato" dall'indicativo (anche ad alti livelli giornalistici, purtroppo).

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                                  Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                  Risposta #15: Domenica 19 Apr 2009, 22:22:24
                                  Non mi dire: si attaccano a queste cose?

                                  Be a parte le prime lezioni di italiano sulle poesie no, ma mi accorgo io stesso che ho problemi nel riconoscere se una parola è piana o sdrucciola, più grave è il problema legato a le virgole, dato che conducono il discorso, ma credo che ci siano persone messe peggio di me.
                                  Straquoto Malachia riguardo alla congiuntivite, a volte ne soffro anch'io (non spesso per fortuna), e quando accade cerco sempre di ripetermi in mente come sarebbe dovuta essre la frase esattamente.

                                  P.S. Già mi immagino Pacuvio che si mette le mani sui capelli, mi sa che modifico il nome della discussione.
                                  Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

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                                    Re: personaggio femminile preferito
                                    Risposta #16: Domenica 19 Apr 2009, 22:49:42
                                    Scusate ma con quale criterio vi prendete la briga di cambiare il titolo a una discussione snaturandola completamente solo per continuare imperterriti i vostri OT?

                                    Piuttosto che si porti rispetto (anche a Pacuvio che viene sempre messo in mezzo come a prenderlo per il sedere per il mazzo che si fa per il forum) e si tronchi l'off topic.

                                    A volte mi stupisco...

                                      Re: personaggio femminile preferito
                                      Risposta #17: Domenica 19 Apr 2009, 23:13:57


                                      Comunque, non ho capito, qual'è il tuo problema? C'entra con la poesia, forse?

                                      Per restare in tema (tema OT) qual'è è sbagliato. Si scrive
                                      "qual è".
                                      La regola generale, di cui quella su un e un', fa parte è che ci sono parole che si troncano e parole che si elidono.
                                      Le prime sono le parole che possono perdere l'ultima vocale anche davanti a una parola che inizia per consontante. Ad es. uno si tronca, perché "uno braccio" diventa "un braccio".
                                      Quelle che si troncano non si elidono ossia NON prendono mai l'apostrofo e quindi si dice "un uomo" e non "un'uomo".
                                       
                                      "Una" invece non si tronca, perché "una sedia" non può diventare "un sedia".
                                      Quelle che non si troncano si possono elidere, ossia perdono l'ultima vocale solo davanti a un parola che inizia per vocale, ma in tal caso prendono l'apostrofo.
                                      Appunto: "una osteria" diventa "un'osteria" richiede l'apostrofo perché "una" non si può troncare, ossia non può perdere la vocale finale davanti a una parola che inizia per consonante.


                                      "Quale" si può troncare perché possiamo dire "qual persona è mai questa!" oppure "qual pensiero mi passa per la mente!", quindi se si tronca, non si elide mai, ossia non prende MAI l'apostrofo.
                                      Perciò si scrive "qual è" e non "qual'è"

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                                        Re: personaggio femminile preferito
                                        Risposta #18: Domenica 19 Apr 2009, 23:36:07
                                        Vabbè, come non detto... fate come volete... tanto per quanto mi riguarda mi asterrò dall'operare il mio "lavoro" per un po'.

                                        Già che ci siamo, parliamo di donnine seminude pure qui?
                                        « Ultima modifica: Domenica 19 Apr 2009, 23:39:06 da pacuvio »

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                                          Re: personaggio femminile preferito
                                          Risposta #19: Lunedì 20 Apr 2009, 11:24:26
                                          Allora, stavolta lo spostamento degli off topic lo ho fatto io, ma ho da dire due o tre cose:

                                          1) gli off topic andrebbero evitati, e lo sapete bene;

                                          2) Dire "oh, qui siamo off topic, mi sa che Pacuvio ci sposta" e continuare a fare off topic come se andasse bene così non vi mette e posto con la coscienza. Datevi una regolata. :P

                                          3) già che si parla di errori di grammatica: "d'accordo" si scrive con l'apostrofo e non tutto attaccato; "un po'" si scrive con l'apostrofo e non con l'accento. :P
                                          I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

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                                            Re: personaggio femminile preferito
                                            Risposta #20: Lunedì 20 Apr 2009, 13:25:58
                                            Allora, stavolta lo spostamento degli off topic lo ho fatto io, ma ho da dire due o tre cose:

                                            1) gli off topic andrebbero evitati, e lo sapete bene;

                                            2) Dire "oh, qui siamo off topic, mi sa che Pacuvio ci sposta" e continuare a fare off topic come se andasse bene così non vi mette e posto con la coscienza. Datevi una regolata. :P

                                            Hai ragione, nessun dubbio. Ma una volta che l'OT è iniziato cosa si dovrebbe fare?
                                            Intendo: la discussione, per quanto OT, spesso è interessante, è un peccato abbandonarla: andrebbe appunto splittato il topic e il nuovo topic trasferito altrove, ma questo solo un moderatore può farlo, noi comuni mortali non possiamo...

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                                              Re: personaggio femminile preferito
                                              Risposta #21: Giovedì 30 Apr 2009, 16:42:35
                                              Che è diventata una discussione sull'italiano questa? ;D
                                              La parola "utopia" è come il riso: abbonda sulla bocca degli stolti

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                                                Re: personaggio femminile preferito
                                                Risposta #22: Venerdì 1 Mag 2009, 13:38:24
                                                Allora, stavolta lo spostamento degli off topic lo ho fatto io, ma ho da dire due o tre cose:

                                                1) gli off topic andrebbero evitati, e lo sapete bene;

                                                2) Dire "oh, qui siamo off topic, mi sa che Pacuvio ci sposta" e continuare a fare off topic come se andasse bene così non vi mette e posto con la coscienza. Datevi una regolata. :P

                                                3) già che si parla di errori di grammatica: "d'accordo" si scrive con l'apostrofo e non tutto attaccato; "un po'" si scrive con l'apostrofo e non con l'accento. :P
                                                senza dubbio hai ragione ma questo topic sta diventando una noiosa lezione di grammatica.tornando all'argomento principale del topic il mio personaggio femminile preferito è brigitta,anche se stimo molto amelia


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                                                  Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                  Risposta #23: Venerdì 1 Mag 2009, 13:56:36
                                                  senza dubbio hai ragione ma questo topic sta diventando una noiosa lezione di grammatica.tornando all'argomento principale del topic il mio personaggio femminile preferito è brigitta,anche se stimo molto amelia
                                                  Ehm... ti faccio notare che questo post è in Off Topic proprio perchè non c'entra più niente con la discussione principale, che è questa. ::)

                                                  Effettivamente qualche moderatore dovrebbe cambiare il titolo del topic, comunque. ;)
                                                  « Ultima modifica: Venerdì 1 Mag 2009, 13:57:22 da Paperinika »

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                                                    Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                    Risposta #24: Venerdì 1 Mag 2009, 16:28:10
                                                     :-[ehm scusate.non ci avevo fatto caso!Tornando all'argomento del topic io non ho difetti di grammatica.ne ho più di pronuncia.mi mangio le parole.


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                                                      Re: Avatar
                                                      Risposta #25: Domenica 10 Mag 2009, 18:41:12
                                                      gasa 1 botto il gergo giovanile XD
                                                      Ok, però sul forum sarebbe da preferire l'italiano... non tutti hanno 12 anni. ;)

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                                                        Risposta #26: Domenica 10 Mag 2009, 18:47:04
                                                        Ok, però sul forum sarebbe da preferire l'italiano... non tutti hanno 12 anni. ;)
                                                        questo lascialo dire ai moderatori.


                                                        *

                                                        Sasuke
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                                                        PolliceSu

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                                                        • Sasuke
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                                                          Re: Avatar
                                                          Risposta #27: Domenica 10 Mag 2009, 18:58:30
                                                          questo lascialo dire ai moderatori.

                                                          Mi trovo pienamente daccordo con lei.
                                                          Faresti meglio a parlare in italiano.

                                                          *

                                                          Pacuvio
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                                                            Re: Avatar
                                                            Risposta #28: Domenica 10 Mag 2009, 20:49:12
                                                            Mi trovo pienamente daccordo con lei.
                                                            Faresti meglio a parlare in italiano.
                                                            questo lascialo dire ai moderatori.
                                                            Augh! Ho parlato.

                                                            *

                                                            Paperone 96
                                                            Gran Mogol
                                                            PolliceSu

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                                                              Re: Avatar
                                                              Risposta #29: Domenica 10 Mag 2009, 21:24:53

                                                              Augh! Ho parlato.
                                                              così va bene...


                                                              Mi trovo pienamente daccordo con lei.
                                                              Faresti meglio a parlare in italiano.
                                                              questo è italiano
                                                              gasa=verbo gasare,1 coniug,modo indic...
                                                              un=articolo
                                                              botto=nome
                                                              qualcosa in contrario?
                                                              « Ultima modifica: Domenica 10 Mag 2009, 21:55:04 da Alessandro_Centi »


                                                              *

                                                              Brigitta MacBridge
                                                              Flagello dei mari
                                                              Moderatore
                                                              PolliceSu

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                                                                Re: Avatar
                                                                Risposta #30: Lunedì 11 Mag 2009, 11:35:50
                                                                questo lascialo dire ai moderatori.
                                                                I moderatori lo dicono. :P

                                                                Mi trovo pienamente daccordo con lei.
                                                                Faresti meglio a parlare in italiano.
                                                                E tu a scrivere d'accordo con l'apostrofo :P
                                                                I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                *

                                                                Sasuke
                                                                Ombronauta
                                                                PolliceSu

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                                                                  Re: Avatar
                                                                  Risposta #31: Lunedì 11 Mag 2009, 13:24:05
                                                                  I moderatori lo dicono. :P

                                                                  E tu a scrivere d'accordo con l'apostrofo :P

                                                                  Che vergogna... la prossima volta che scrivo in discussioni come questa controllerò tre volte ogni parola :-[
                                                                   ;D

                                                                  *

                                                                  Paperone 96
                                                                  Gran Mogol
                                                                  PolliceSu

                                                                  • ***
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                                                                    Risposta #32: Lunedì 11 Mag 2009, 14:10:01
                                                                    I moderatori lo dicono. :P

                                                                    ottimo.non aspettavo che questo.basta dirlo...


                                                                    *

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                                                                    Imperatore della Calidornia
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                                                                    • ******
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                                                                      Re: Avatar
                                                                      Risposta #33: Lunedì 11 Mag 2009, 16:37:34
                                                                      ottimo.non aspettavo che questo.basta dirlo...
                                                                      Non voglio creare polemiche, e da parte mia la finisco qui, ma non occorre essere un moderatore per leggere e rammentare (nella maniera più calma, tranquilla e neutrale possibile) il regolamento del forum.
                                                                      Detto questo, scusate se mi sono spacciata per moderatrice.
                                                                       :P

                                                                      *

                                                                      NuttyIsa
                                                                      Cugino di Alf
                                                                      PolliceSu

                                                                      • ****
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                                                                        Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                        Risposta #34: Lunedì 11 Mag 2009, 16:39:16
                                                                        comunque senza creare polemiche secondo me si è un po' esagerato, in fondo è stata solo una piccola frase...ho letto di peggio in discorsi molto più lunghi...si potrebbe anche lasciare un po' correre quando la cosa non è eccessivamente grave (tranne ovviamente se la cosa persiste).
                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 11 Mag 2009, 16:46:29 da Brigitta_McBridge »

                                                                        -Sex Drugs & Duck'n'Tales-

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                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                        PolliceSu

                                                                        • ****
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                                                                          Risposta #35: Lunedì 11 Mag 2009, 20:16:41
                                                                          Io vorrei ricordare che l'italiano è IMHO una delle lingue più belle che esistano, la sua grammatica abbastanza complicata è ricordata spesso, lingua ostica soprattutto per gli stranieri, noi la parliamo e dovremmo andarne fieri, preservarla da tremendi attacchi e cercare di migliorare sempre e comunque, tanto a quindici anni che a quaranta, perchè utilizzare un linguaggio infarcito di espressioni giovanili? Esiste una lingua bellissima: l'italiano. Perché non utilizzarlo?
                                                                          Poi stranamente dalle mie parti il gergo giovanile è utilizzato meno di niente, eppure vado a scuola al Salvemini che chi conosce la zona di Palermo sa che è vicino allo zen, certo non è che si trovano santi che parlano in italiano perfetto, alcuni parlano un siciliano strascicato, ma ho sentito poco utilizzare gerghi giovanili.
                                                                          Detto questo mi sto vergognando delle virgole che avrò dimenticato. :-[
                                                                          Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

                                                                          *

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                                                                          PolliceSu

                                                                          • *****
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                                                                            Risposta #36: Lunedì 11 Mag 2009, 20:21:57
                                                                            Tu non dimentichi le virgole, dimentichi i punti. :P
                                                                            « Ultima modifica: Lunedì 11 Mag 2009, 20:22:13 da Dollarone_89 »

                                                                            *

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                                                                            PolliceSu

                                                                            • ****
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                                                                              Risposta #37: Lunedì 11 Mag 2009, 20:23:06
                                                                              Tu non dimentichi le virgole, dimentichi i punti. :P

                                                                              Si, in effetti creo un periodo troppo lungo che impedisce gran parte della lettura, purtroppo è uno dei miei difetti sull'italiano.
                                                                              Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

                                                                              *

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                                                                              PolliceSu

                                                                              • ****
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                                                                                Risposta #38: Lunedì 11 Mag 2009, 20:27:26
                                                                                comunque non è che siamo tutti laureati in lettere, io non penso che si offenda l'italiano se qualche volta si usa qualche termine giovanile...ovvio con questo non intendo che si parli alla Capsula e Nucleo di Zelig :P ma voglio vedere chi non ha mai detto "che figata!" (o pariata, o togo...o in qualsiasi altro dialetto vogliate) almeno una volta!

                                                                                e concordo con Fantozzi..."l'italiano è una lingua maledetta"!! Si avrà sempre qualche dubbio e si sbaglierà sempre qualcosa  ;D

                                                                                -Sex Drugs & Duck'n'Tales-

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                                                                                  Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                  Risposta #39: Lunedì 11 Mag 2009, 20:28:39
                                                                                  Poi stranamente dalle mie parti il gergo giovanile è utilizzato meno di niente, eppure vado a scuola al Salvemini che chi conosce la zona di Palermo sa che è vicino allo zen, certo non è che si trovano santi che parlano in italiano perfetto, alcuni parlano un siciliano strascicato, ma ho sentito poco utilizzare gerghi giovanili.

                                                                                  Grossomodo questa frase (senza nessun punto) andrebbe strutturata così:

                                                                                  Poi, stranamente, dalle mie parti il gergo giovanile è utilizzato meno di niente. Eppure vado a scuola al Salvemini, e chi conosce la zona di Palermo sa che è vicino allo zen. Certo, non è che si trovano santi che parlano in italiano perfetto, alcuni parlano un siciliano strascicato, ma ho sentito poco utilizzare gerghi giovanili.

                                                                                  Lungi da me fare la maestrina, comunque.

                                                                                  *

                                                                                  Pidipì
                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • ****
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                                                                                    Risposta #40: Lunedì 11 Mag 2009, 20:40:03

                                                                                    Lungi da me fare la maestrina, comunque.

                                                                                    Ci mancherebbe, le correzioni hanno la sua utilità, grazie a loro si fanno meno errori. Per fortuna i miei errori non annoverati tra i gravissimi, ci sono persone che alla mia età utilizzano ancora la e con l'accento e la a senza acca.
                                                                                    Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

                                                                                    *

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                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                    PolliceSu

                                                                                    • ****
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                                                                                      Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                      Risposta #41: Martedì 12 Mag 2009, 11:45:19

                                                                                      Ci mancherebbe, le correzioni hanno la sua utilità, grazie a loro si fanno meno errori. Per fortuna i miei errori non annoverati tra i gravissimi, ci sono persone che alla mia età utilizzano ancora la e con l'accento e la a senza acca.

                                                                                      E persone più grandi che scrivono qual è con l'apostrofo...
                                                                                      Comunque ho letto la spiegazione di ZP sull'elidere e il troncare e devo dire di averla trovata illuminante! Continuerò certamente a sbagliarlo ancora, ma almeno ora so (o ricordo, chissà) perché sbaglio!
                                                                                      "Sarò tanto di quel che sono, sono tanto di quel che ero" (Nostal Gino)

                                                                                      *

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                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                      PolliceSu

                                                                                      • ****
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                                                                                        Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                        Risposta #42: Martedì 12 Mag 2009, 14:10:55

                                                                                        E persone più grandi che scrivono qual è con l'apostrofo...
                                                                                        Comunque ho letto la spiegazione di ZP sull'elidere e il troncare e devo dire di averla trovata illuminante! Continuerò certamente a sbagliarlo ancora, ma almeno ora so (o ricordo, chissà) perché sbaglio!


                                                                                        Tu pensa che io credevo che qual è seguisse le regole del maschile e femminile... e sono tuttora convinta che me lo abbia detto la maestra alle elementari!!!!!

                                                                                        *

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                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                        PolliceSu   (1)

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                                                                                          Risposta #43: Martedì 12 Mag 2009, 17:27:28
                                                                                          La mia di maestra delle elementari ha sempre insegnato che la "e" non va messa dopo la virgola...tipo "ho fatto così, e poi..." e invece ho scoperto che si può mettere eccome, che traumi infantili :P

                                                                                          -Sex Drugs & Duck'n'Tales-

                                                                                            Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                            Risposta #44: Martedì 12 Mag 2009, 17:32:35
                                                                                            La mia di maestra delle elementari ha sempre insegnato che la "e" non va messa dopo la virgola...tipo "ho fatto così, e poi..." e invece ho scoperto che si può mettere eccome, che traumi infantili :P

                                                                                            Ah si? :-? Strano, ma finalmente posso scrivere così e, così (LOL scherzo eh). ;)
                                                                                            Di rovente aspirazione ed ambizione.

                                                                                            *

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                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                            PolliceSu

                                                                                            • ****
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                                                                                              Risposta #45: Martedì 12 Mag 2009, 17:44:23
                                                                                              finalmente posso scrivere così e, così (LOL scherzo eh). ;)

                                                                                              se scherzi almeno fallo bene, doveva essere "così, e così" :P
                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 12 Mag 2009, 17:45:12 da NuttyIsa »

                                                                                              -Sex Drugs & Duck'n'Tales-

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                                                                                                Risposta #46: Martedì 12 Mag 2009, 19:42:27
                                                                                                La mia di maestra delle elementari ha sempre insegnato che la "e" non va messa dopo la virgola...tipo "ho fatto così, e poi..." e invece ho scoperto che si può mettere eccome, che traumi infantili :P
                                                                                                ma chi gliel'ha data la laurea a quella lì?


                                                                                                *

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                                                                                                Imperatore della Calidornia
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                                                                                                  Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                  Risposta #47: Martedì 12 Mag 2009, 23:29:48
                                                                                                  La mia di maestra delle elementari ha sempre insegnato che la "e" non va messa dopo la virgola...tipo "ho fatto così, e poi..." e invece ho scoperto che si può mettere eccome, che traumi infantili :P
                                                                                                  Ma davvero? Anche a me avevano sempre detto così, anche se io a volte lo facevo lo stesso...
                                                                                                  E dove l'hai scoperto? Adesso voglio una fonte. ;D
                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 12 Mag 2009, 23:33:26 da Paperinika »

                                                                                                  *

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                                                                                                  Cugino di Alf
                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                  • ****
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                                                                                                    Risposta #48: Martedì 12 Mag 2009, 23:49:43
                                                                                                    Ma davvero? Anche a me avevano sempre detto così, anche se io a volte lo facevo lo stesso...
                                                                                                    E dove l'hai scoperto? Adesso voglio una fonte. ;D

                                                                                                    ho visto un cartellone pubblicitario dell'irlanda, c'è scritto tipo "vieni a scoprire i posti, e i prezzi" o qualcosa del genere ;D sono cose che ti cambiano la vita XD

                                                                                                    -Sex Drugs & Duck'n'Tales-

                                                                                                    *

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                                                                                                    • *****
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                                                                                                      Risposta #49: Mercoledì 13 Mag 2009, 00:02:02
                                                                                                      Ma la virgola prima della congiunzione si trova in 3000 testi...

                                                                                                      *

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                                                                                                      Cugino di Alf
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                                                                                                      • ****
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                                                                                                        Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                        Risposta #50: Mercoledì 13 Mag 2009, 00:02:56
                                                                                                        Ma la virgola prima della congiunzione si trova in 3000 testi...

                                                                                                        non puoi capire cosa significa quando una maestra alla tenera età di 7 anni ti confessa certe cose... XD

                                                                                                        -Sex Drugs & Duck'n'Tales-

                                                                                                        *

                                                                                                        alec
                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                        • *****
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                                                                                                          Risposta #51: Mercoledì 13 Mag 2009, 00:18:08
                                                                                                          Credo che la cosa peggiore siano i pleonasmi, tipo "Ma purtroppo".
                                                                                                          Sono usati anche da giornalisti di un certo livello. >:( >:( >:(

                                                                                                          *

                                                                                                          NuttyIsa
                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                          • ****
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                                                                                                            Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                            Risposta #52: Mercoledì 13 Mag 2009, 00:24:08
                                                                                                            i pleonasmi

                                                                                                            sembra il nome di un'allergia XD

                                                                                                            comunque manco sapevo fosse un errore...mamma mia mi servirebbe un libro di grammatica per fare un ripasso :P
                                                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 13 Mag 2009, 00:25:15 da NuttyIsa »

                                                                                                            -Sex Drugs & Duck'n'Tales-

                                                                                                            *

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                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                            Moderatore
                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                            • *****
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                                                                                                              Risposta #53: Mercoledì 13 Mag 2009, 14:14:17
                                                                                                              ho visto un cartellone pubblicitario dell'irlanda, c'è scritto tipo "vieni a scoprire i posti, e i prezzi" o qualcosa del genere ;D sono cose che ti cambiano la vita XD
                                                                                                              Ma se ti fidi della pubblicità stai fresca. ;D
                                                                                                              Io ancora rabbrividisco al ricordo dei cartelloni di non so qual film di Superman con i titoloni "Come nessun'altro sulla terra", scritto con l'apostrofo :o

                                                                                                              I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                              "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                              *

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                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                              • ***
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                                                                                                                Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                Risposta #54: Mercoledì 13 Mag 2009, 15:24:11

                                                                                                                sembra il nome di un'allergia XD

                                                                                                                comunque manco sapevo fosse un errore...mamma mia mi servirebbe un libro di grammatica per fare un ripasso :P
                                                                                                                se vuoi ti presto il mio...ne farei volentieri a meno


                                                                                                                  Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                  Risposta #55: Giovedì 14 Mag 2009, 19:02:05
                                                                                                                  Anche a me la maestra diceva di non usare la e e la virgola vicini, ma me ne fregavo poichè mi sembrava una regola errata. E infatti... :P
                                                                                                                  Comunque anche io adoro la lingua di Dante, e darei un pugno alla mia amica che ogni volta che scrive il "che" con la K, dicendo che così va meglio (la frase è, per restare in tema, volutamente cacofonica :P!).
                                                                                                                  Ma lo sapete che mi avete fatto venir voglia di riaprire la grammatica? Anzi, forse una partitina a Guitar hero è meglio... ;D :P

                                                                                                                  *

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                                                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                                                  Moderatore
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                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                    Risposta #56: Venerdì 15 Mag 2009, 08:57:39
                                                                                                                    se vuoi ti presto il mio...ne farei volentieri a meno
                                                                                                                    Guarda che lo dico a tua mamma :P
                                                                                                                    Ps. complimenti, sei diventato Evroniano!

                                                                                                                    E ben tornato a Dario, sbaglio o era un po' che non lo si vedeva da queste parti?
                                                                                                                    I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                    "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                    *

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                                                                                                                    Gran Mogol
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                                                                                                                      Risposta #57: Venerdì 15 Mag 2009, 14:41:52
                                                                                                                      Guarda che lo dico a tua mamma :P
                                                                                                                      argh no pietà.sarò buono e terrò il libro...


                                                                                                                        Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                        Risposta #58: Venerdì 15 Mag 2009, 16:50:26
                                                                                                                        E ben tornato a Dario, sbaglio o era un po' che non lo si vedeva da queste parti?
                                                                                                                        Io leggo il forum quasi quotidianamente, ma scrivo poco.
                                                                                                                        Per restare in tema, ieri poi la grammatica l'ho davvero presa in mano, leggendola fra un caricamento del videogioco e l'altro. Ora chiamatemi pazzo, ma almeno ho imparato il plurale dei composti capo+sostantivo! :P ;D

                                                                                                                          Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                          Risposta #59: Domenica 17 Mag 2009, 11:48:45
                                                                                                                          Ho una domanda riguardo i pronomi possessivi. So bene che é incorretto dire "A me mi", dato che é una sorta di pleonasma, ma lo stesso vale per il negativo, ovvero "A me non mi"? Lo chiedo perché sento sempre un sacco di gente che lo usa tranquillamente.

                                                                                                                          *

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                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                            Risposta #60: Domenica 17 Mag 2009, 12:33:22
                                                                                                                            Ho una domanda riguardo i pronomi possessivi. So bene che é incorretto dire "A me mi", dato che é una sorta di pleonasma, ma lo stesso vale per il negativo, ovvero "A me non mi"? Lo chiedo perché sento sempre un sacco di gente che lo usa tranquillamente.
                                                                                                                            E' sbagliato tanto quanto la forma affermativa.
                                                                                                                            Prendiamo, ad esempio, la frase
                                                                                                                            "A me non piace il gelato".
                                                                                                                            Bene, questa è la forma corretta (Il gelato=soggetto; non piace=predicato verbale; a me=complemento di termine).
                                                                                                                            Se, invece, scriviamo
                                                                                                                            "A me non mi piace il gelato"
                                                                                                                            avremo, in una stessa frase, due complementi di termine indicanti la stessa persona (sciolta, verrebbe "A me non piace il gelato a me" o "A me a me non piace il gelato").
                                                                                                                            « Ultima modifica: Domenica 17 Mag 2009, 12:34:22 da JAMPY318 »

                                                                                                                            *

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                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                              Risposta #61: Domenica 17 Mag 2009, 12:50:51
                                                                                                                              Per essere precisini e togliere eventuali dubbi: parimenti corretto è dire "Non mi piace il gelato".


                                                                                                                                Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                Risposta #62: Domenica 17 Mag 2009, 17:23:10
                                                                                                                                E' come pensavo io allora. Il fatto é che ho perso il conto delle persone che ho sentito dire "A me non mi". Lo sento usare pure da gente che altrimenti sembra parlare un buon italiano. Povera lingua nostra! Il problema, secondo me, é che molta gente collega direttamente le pignolerie sulla grammatica con un qualche professore antipatico avuto in gioventù, e quindi si rifiuta di imparare l'italiano corretto.

                                                                                                                                *

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                                                                                                                                Flagello dei mari
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                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                  Risposta #63: Domenica 17 Mag 2009, 22:25:47
                                                                                                                                  ecco quello che ne dice l'Accademia della Crusca
                                                                                                                                           
                                                                                                                                  In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                    Risposta #64: Martedì 2 Giu 2009, 22:03:22
                                                                                                                                    Chiarizioni?

                                                                                                                                    *

                                                                                                                                    alec
                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                      Re: Chiarizioni
                                                                                                                                      Risposta #65: Martedì 2 Giu 2009, 23:08:58
                                                                                                                                      Chiarizioni?
                                                                                                                                      Ma non si dice "chiarimenti"?
                                                                                                                                       :P

                                                                                                                                      *

                                                                                                                                      OkQuack
                                                                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                      • La vera forza è nella tua mente!Cercala.
                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                        Re: Chiarizioni
                                                                                                                                        Risposta #66: Mercoledì 3 Giu 2009, 00:43:11
                                                                                                                                         Chiarimenti + Audizioni = Chiarizioni ;D

                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                        • Post: 973
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                                                                                                                                          Re: Chiarizioni
                                                                                                                                          Risposta #67: Giovedì 4 Giu 2009, 20:01:43
                                                                                                                                          Chiarizioni?
                                                                                                                                          Certo:
                                                                                                                                          chiarimenti+spiegazioni.
                                                                                                                                          Cavoli! Dovrò smetterla di usare questi abbreviamenti ( abbreviazioni per d********i). :)

                                                                                                                                          *

                                                                                                                                          GGG
                                                                                                                                          Ombronauta
                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                            Re: Chiarizioni
                                                                                                                                            Risposta #68: Giovedì 4 Giu 2009, 20:10:01
                                                                                                                                            Certo:
                                                                                                                                            chiarimenti+spiegazioni.
                                                                                                                                            Certo, come no... :P

                                                                                                                                            *

                                                                                                                                            Altro
                                                                                                                                            --
                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                            PolliceSu   (1)
                                                                                                                                              Re: Chiarizioni
                                                                                                                                              Risposta #69: Giovedì 4 Giu 2009, 20:51:39
                                                                                                                                              Il problema di questi titoli è anche che, se un domani qualcuno avesse un dubbio simile, non potrebbe mai ritrovare il topic con una ricerca ristretta al campo titolo.

                                                                                                                                              *

                                                                                                                                              _Eos_
                                                                                                                                              Evroniano
                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                              • **
                                                                                                                                              • Post: 114
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                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                Re: Chiarizioni
                                                                                                                                                Risposta #70: Giovedì 4 Giu 2009, 22:29:15
                                                                                                                                                questi neologismi contratti mi affascinano!  ;D


                                                                                                                                                ....ma che ho scritto?meno caffè,va.

                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                Delco
                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                  Risposta #71: Venerdì 5 Giu 2009, 12:29:11
                                                                                                                                                  Certo:
                                                                                                                                                  chiarimenti+spiegazioni.
                                                                                                                                                  Cavoli! Dovrò smetterla di usare questi abbreviamenti ( abbreviazioni per d********i). :)
                                                                                                                                                  Cos'è questo rumore di dita sugli specchi?  :P :P

                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                  Vito
                                                                                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                    Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                    Risposta #72: Venerdì 11 Dic 2009, 22:17:22
                                                                                                                                                    Giravo sulla rete in cerca di informazioni sul mio telefilm preferito, Scrubs.

                                                                                                                                                    Arrivo a leggere di un utente che aveva segnalato come errore una frase di un episodio, che diceva "mi chiedevo se avrebbero mai consegnato una pizza..."
                                                                                                                                                    In corsivo ovviamente c'è il pezzo incriminato. Mi ritengo, senza ipocrisie, uno scrittore migliore di tanta altra gente che conosco, ma umani siamo tutti e quindi non nego di avere avuto delle perplessità al riguardo (sai no, di solito conosci una regoletta d'italiano a memoria ma capita sempre che qualche volta, per qualche minuto pure ti salta quel dubbiettino in testa), anche perché ho cercato una spiegazione al riguardo e mi sono imbattuto in una discussione online dove viene data una spiegazione secondo la quale sarebbe una frase giusta.
                                                                                                                                                    La discussione è questa, e la risposta che afferma che si può (in forte contrasto però al restante degli utenti che affermano il contrario) è la seconda dopo la domanda iniziale: http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080918040929AAC965O

                                                                                                                                                    Perché posto tutto questo qui?
                                                                                                                                                    Perché noto che ci sono molti utenti che di italiano e di grammatica ne capiscono davvero bene, e magari mi piacerebbe sapere cosa ne pensate, mal che vada qualcuno qui dentro imparerà qualcosa che male non fa di certo.

                                                                                                                                                    Certo è che comunque ho sempre saputo che dire "se avrei" è un errore madornale.
                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Venerdì 11 Dic 2009, 22:25:42 da Dollarone_89 »

                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                    Delco
                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                      Risposta #73: Venerdì 11 Dic 2009, 22:28:49
                                                                                                                                                      Certo è che comunque ho sempre saputo che dire "se avrei" è un errore madornale.
                                                                                                                                                      E' quello che ho sempre pensato anch'io. Per me "se avrebbero" è sbagliatissimo, bisogna usare il congiuntivo in questa circostanza.

                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                      _Eos_
                                                                                                                                                      Evroniano
                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                      • **
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                                                                                                                                                        Risposta #74: Venerdì 11 Dic 2009, 22:48:52
                                                                                                                                                        ecco quello che ne dice l'Accademia della Crusca


                                                                                                                                                        uh,a proposito di quella simpatica combriccola:lo sapete che il plurale di euro è valido e diventa appunto euri?

                                                                                                                                                        L'accademia della crusca ha così stabilito.

                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                        feidhelm
                                                                                                                                                        Flagello dei mari
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                                                                                                                                                          Risposta #75: Sabato 12 Dic 2009, 00:06:28
                                                                                                                                                          Arrivo a leggere di un utente che aveva segnalato come errore una frase di un episodio, che diceva "mi chiedevo se avrebbero mai consegnato una pizza..."

                                                                                                                                                          Certo è che comunque ho sempre saputo che dire "se avrei" è un errore madornale.

                                                                                                                                                          "Se avrei" è un errore se la frase in questione è la pròtasi di un periodo ipotetico, che è sempre costituita di "se" + indicativo o congiuntivo.
                                                                                                                                                          Se invece, come nell'esempio da te citato, "se" introduce un'interrogativa indiretta, l'uso del condizionale è giusto: si usa quando la domanda che ci si è posti riguarda qualcosa che potrebbe succedere nel futuro.
                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Sabato 12 Dic 2009, 00:10:20 da feidhelm »
                                                                                                                                                                   
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                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                          Vito
                                                                                                                                                          Flagello dei mari
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                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                            Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                            Risposta #76: Sabato 12 Dic 2009, 00:30:15
                                                                                                                                                            Quindi il mio dubbio era fondato.

                                                                                                                                                            Sei un'altra persona che mi conferma che con una domanda interrogativa riguardante un'azione futura il condizionale non è un errore.

                                                                                                                                                            Sono contento dài, un errore in meno ai doppiaggi dei telefilm... ;)
                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Sabato 12 Dic 2009, 00:30:47 da Dollarone_89 »

                                                                                                                                                              Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                              Risposta #77: Sabato 12 Dic 2009, 01:01:57
                                                                                                                                                              beh io una volta ho letto in un giornale " E' statisticamente provato che l'Italia è un paese noto per i sui eccessi sprecamenti" questa frase mi è rimasta impressa, ma come si fa a dire specamenti al posto di spechi, è inammissibile e poi tantissimi usano il ma però e anche questo è un grave errore grammaticale e una volta o perfino letto se io sarebbi stato è il colmo!!

                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                              Andrea87
                                                                                                                                                              Uomo Nuvola
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                                                                                                                                                                Risposta #78: Sabato 12 Dic 2009, 04:17:14
                                                                                                                                                                e una volta [size=18]o[/size] perfino letto se io sarebbi stato è il colmo!!

                                                                                                                                                                spero per te che "ai leto ance kuesto" ( :P)
                                                                                                                                                                Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                EGO
                                                                                                                                                                Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                • ***
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                                                                                                                                                                  Risposta #79: Domenica 13 Dic 2009, 20:59:24
                                                                                                                                                                  Arrivo a leggere di un utente che aveva segnalato come errore una frase di un episodio, che diceva "mi chiedevo se avrebbero mai consegnato una pizza..."
                                                                                                                                                                  E' assolutamente corretto. Usando il congiuntivo si sarebbe creata una frase con una prospettiva passata, e non futura. Esempio:

                                                                                                                                                                  - Mi chiedevo se avessero mai consegnato una pizza.

                                                                                                                                                                  si riferisce ad eventuali consegne avvenute prima che io mi ponessi la domanda. Invece la frase da te riportata significa, correttamente: "mi chiedo (adesso) se consegnerebbero una pizza (in un momento successivo ad adesso)". Ceeto, è comunque difficile che qualcuno, nella vita reale, si esprima con una frase così lunga e apparentemente sofisticata, ed è questo il motivo per cui il doppiaggio moderno suona spesso falsissimo (nessuno nella vita reale dice "Dimentica ciò che ho detto"; dice "Dimenticati quello che ti ho detto"): è troppo sofisticato, troppo letterale e poco quotidiano.

                                                                                                                                                                  Parlando di errori: su un autobus della linea che prendo ogni mattina, sulle porte d'uscita, c'è un adesivo che dice più o meno questo:

                                                                                                                                                                  "Se la porta è bloccata, per aprirla ruotare la maniglia nel senzo delle freccie".

                                                                                                                                                                   :o :o :o

                                                                                                                                                                  Siamo messi malissimo, perché stiamo parlando di un messaggio ufficiale scritto da una ditta, non del cartello scritto a mano e appeso dal salumiere fuori dalla bottega.

                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                  Pidipì
                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                    Risposta #80: Domenica 13 Dic 2009, 21:26:22
                                                                                                                                                                    Sono contento dài, un errore in meno ai doppiaggi dei telefilm... ;)

                                                                                                                                                                    A proposito di italiano e accenti, riguardo all'accento dei monosillabi...
                                                                                                                                                                    Spesso vediamo degli errori madornali, non è questo il caso perché qua l'accento non è errato ma inutile da inserire. Orbene il dai non è nemmeno un monosillabo (almeno, non vorrei darmi una zappa sui piedi, ma dovrebbe essere da-i) e quindi parliamo di una parola piana senza alcun bisogno di accento grafico.
                                                                                                                                                                    Invece parlando di accenti, vanno distinti il da (preposizione) dal dà (verbo), il si (pronome) dal sì (affermazione), il la (articolo) dal là (avverbio), il di (preposizione) dal dì (giorno), se (congiunzione) dal sé (pronome). Ne esistono altre, ne ho appena ripetuta una: ne (pronome) dal né (negazione). Credo però che ce ne siano altre che mi sfuggano.

                                                                                                                                                                    Do non va accentato perché è improbabile che venga scambiato con la nota, stessa cosa per fa, che invece è apostrofato qual ora si abbreviasse la forma verbale fai (fa'). Po' va apostrofato in quanto abbreviazione di poco, stessa cosa per be', in quanto abbreviazione di bene, ma va bene anche la forma beh. Mentre di' va apostrafato nel caso di dii (verbo).
                                                                                                                                                                    Attenzione: su, fu, qui, qua non vanno accentati.

                                                                                                                                                                    Vabbuò, torno a studiare comunicazione visiva che forse è meglio. :P ;D
                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Domenica 13 Dic 2009, 21:27:45 da Filippo »
                                                                                                                                                                    Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                    Andrea87
                                                                                                                                                                    Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                    • ******
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                                                                                                                                                                      Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                      Risposta #81: Domenica 13 Dic 2009, 21:38:48
                                                                                                                                                                      Attenzione: su, fu, qui, qua non vanno accentati.

                                                                                                                                                                      e quo? ::)
                                                                                                                                                                      Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                      Vito
                                                                                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                        Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                        Risposta #82: Domenica 13 Dic 2009, 22:21:49
                                                                                                                                                                        E' assolutamente corretto.
                                                                                                                                                                        Grazie anche a te. ;)

                                                                                                                                                                        E brrr per quello che hai letto sull'autobus. :-X

                                                                                                                                                                        Per Pdp93: io pensavo che mettere l'accento sulla parola "dai" intesa come verbo dare servisse per accentuarla maggiormente ("E dài, sbrigati!") e differenziarla dal "dai" inteso come "vado a cena dai miei amici".

                                                                                                                                                                        Poi vabbè, alla fine non è necessario.
                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Domenica 13 Dic 2009, 22:25:34 da Dollarone_89 »

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                                                                                                                                                                        Pidipì
                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                          Risposta #83: Domenica 13 Dic 2009, 22:31:55
                                                                                                                                                                          Per Pdp93: io pensavo che mettere l'accento sulla parola "dai" intesa come verbo dare servisse per accentuarla maggiormente ("E dài, sbrigati!") e differenziarla dal "dai" inteso come "vado a cena dai miei amici".

                                                                                                                                                                          E infatti non è errato, semplicemente non è necessario. Più che altro l'accento grafico in parole non tronca serve a non creare ambiguità oppure a determinare se l'accento di tale parola è grave o acuto (sempre per la questione di ambiguità).
                                                                                                                                                                          Di solito basta il contesto, per di più il tuo dai era seguito da una virgola, il che esclude che la I finale funga da articolo.
                                                                                                                                                                          E perciò mi ripeto, non è un errore... più che altro ne ho approfittato per far notare gli errori che di solito nascono con l'utilizzo dei monosillabi (e anche se dai non è un monosillabo ha come vicinanza il monosillabo da/dà)
                                                                                                                                                                          Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

                                                                                                                                                                            Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                            Risposta #84: Domenica 13 Dic 2009, 22:52:36
                                                                                                                                                                            io pensavo che mettere l'accento sulla parola "dai" intesa come verbo dare servisse per accentuarla maggiormente ("E dài, sbrigati!") e differenziarla dal "dai" inteso come "vado a cena dai miei amici".

                                                                                                                                                                            Poi vabbè, alla fine non è necessario.
                                                                                                                                                                            Dipende. Ci sono situazioni in cui io lo accento, magari a inizio frase o quando la frase è formulata in modo che ad una prima lettura ci si possa confondere. E anche l'effetto enfasi creato dall'accento grafico può essere molto utile. In effetti apprezzo molto Leo Ortolani che accenta le parole in Rat-Man quando, giustamente, ritiene di dover fare chiarezza sulla pronuncia.

                                                                                                                                                                            Personalmente tendo ad accentare anche parole come sgocciolio, fruscio e simili, perché se non sono accentate mi sembrano proprio strane ed è quasi scontato che il bambino che le legge la prima volta pronunci "sgocciòlio" e "frùscio". Eppure, neanche queste richiedono l'accento grafico obbligatorio.

                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                            feidhelm
                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                              Risposta #85: Lunedì 14 Dic 2009, 01:31:14

                                                                                                                                                                              E infatti non è errato, semplicemente non è necessario. Più che altro l'accento grafico in parole non tronca serve a non creare ambiguità oppure a determinare se l'accento di tale parola è grave o acuto (sempre per la questione di ambiguità).
                                                                                                                                                                              Di solito basta il contesto, per di più il tuo dai era seguito da una virgola, il che esclude che la I finale funga da articolo.
                                                                                                                                                                              E perciò mi ripeto, non è un errore... più che altro ne ho approfittato per far notare gli errori che di solito nascono con l'utilizzo dei monosillabi (e anche se dai non è un monosillabo ha come vicinanza il monosillabo da/dà)

                                                                                                                                                                              E non dimentichiamo che esiste anche da' (troncamento di dai imperativo) ::)
                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                              In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                              Brigitta MacBridge
                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                              Moderatore
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                                                                                                                                                                                Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                Risposta #86: Lunedì 14 Dic 2009, 12:46:47
                                                                                                                                                                                Grazie anche a te. ;)
                                                                                                                                                                                Arrivo in ritardo, ma concordo con quanto perfettamente spiegato da EGO e feidhelm.

                                                                                                                                                                                Un vecchio adagio recita "a volte una piccola conoscenza è peggio di nessuna conoscenza". È un errore comune credere che "se" non possa mai introdurre un condizionale, ma sempre e solo un congiuntivo. Il problema è che è un errore comune fra gente che un po' di grammatica la sa, e quindi, dato che di solito sbaglia meno degli altri, crede di non sbagliare neppure in questo caso ;)
                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Lunedì 14 Dic 2009, 12:49:04 da Brigitta_McBridge »
                                                                                                                                                                                I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                                                                "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                Pidipì
                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Lunedì 14 Dic 2009, 13:48:20

                                                                                                                                                                                  E non dimentichiamo che esiste anche da' (troncamento di dai imperativo) ::)

                                                                                                                                                                                  Eh, ma mi pare di aver già esposto chiaramente questo principio con fa' e di'.
                                                                                                                                                                                  Certo che di grammatica potremmo discutere per ore e male non fa. Anzi, a volte è in queste piccole occasioni che immagazziniamo certe informazioni. Purtroppo mi accorgevo ultimamente che anche i libri non sono esenti da certi erroracci e ultimamente anche nel topo si commettono gli stessi errori. E poi sarà, ma a me non piace tanto che vengono resi possibili nella lingua italiana degli errori quali "a me mi" oppure "euri". E leggo anche che ora si può andar a capo in una parola elisa (es. un'amica, a quanto pare hanno ufficializzato l'andare a capo di un'...). Sarà ma non mi piace, io personalmente continuerò a dire "a me" oppure "mi", leggerò euro al plurale e infine non andrò a capo in caso di una parola elisa continuante (intendo appunto quelle che si legano con le altre).

                                                                                                                                                                                  Uhm... devo dire che il messaggio non è chiarissimo... se ci sono dubbi ditelo che caso mai sistemo oppure edito per rendere più comprensibile il messaggio.
                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 14 Dic 2009, 13:49:48 da Filippo »
                                                                                                                                                                                  Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                  Paperinika
                                                                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                  Moderatore
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                                                                                                                                                                                  • ******
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                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Martedì 2 Mar 2010, 23:24:59
                                                                                                                                                                                    Io speravo che inserivano il codice Metsys...
                                                                                                                                                                                    Ma Andrea! :P

                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                    Andrea87
                                                                                                                                                                                    Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                    • ******
                                                                                                                                                                                    • Post: 6566
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                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                      Re: Arte Papera
                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Mercoledì 3 Mar 2010, 00:42:28
                                                                                                                                                                                      Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                      feidhelm
                                                                                                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                      • *****
                                                                                                                                                                                      • Post: 4777
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                                                                                                                                                                                        Re: Arte Papera
                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Mercoledì 3 Mar 2010, 00:55:31

                                                                                                                                                                                        che ho detto di male? :-?

                                                                                                                                                                                        Ah la consecutio, questa sconosciuta ::)
                                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                        In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                        Andrea87
                                                                                                                                                                                        Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                        • ******
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                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Mercoledì 3 Mar 2010, 00:58:12

                                                                                                                                                                                          Ah la consecutio, questa sconosciuta ::)

                                                                                                                                                                                          vabbè, è una variante accettata... la uso spesso apposta per non sbagliare xD
                                                                                                                                                                                          Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                          feidhelm
                                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                          • *****
                                                                                                                                                                                          • Post: 4777
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                                                                                                                                                                                            Re: Arte Papera
                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Mercoledì 3 Mar 2010, 01:29:25

                                                                                                                                                                                            vabbè, è una variante accettata... la uso spesso apposta per non sbagliare xD

                                                                                                                                                                                            Uhm... se metti sperare nella principale stai esprimendo qualcosa di cui non sei certo, quindi nella subordinata devi usare il congiuntivo ::)
                                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                            In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                            Andrea87
                                                                                                                                                                                            Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                                                                                              Re: Arte Papera
                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Mercoledì 3 Mar 2010, 02:16:05

                                                                                                                                                                                              Uhm... se metti sperare nella principale stai esprimendo qualcosa di cui non sei certo, quindi nella subordinata devi usare il congiuntivo ::)

                                                                                                                                                                                              http://it.wikipedia.org/wiki/Imperfetto_indicativo#Imperfetto_ipotetico_ed_altri_usi_modali

                                                                                                                                                                                               ::)

                                                                                                                                                                                              e fine OT :P
                                                                                                                                                                                              Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                              feidhelm
                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                              • *****
                                                                                                                                                                                              • Post: 4777
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                                                                                                                                                                                                Re: Arte Papera
                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Mercoledì 3 Mar 2010, 02:46:44

                                                                                                                                                                                                http://it.wikipedia.org/wiki/Imperfetto_indicativo#Imperfetto_ipotetico_ed_altri_usi_modali

                                                                                                                                                                                                 ::)

                                                                                                                                                                                                e fine OT :P

                                                                                                                                                                                                Veramente lo stesso brano che hai linkato dice:

                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                La costruzione viene generalmente usata per riferirsi al passato, ma non necessariamente. Anche eventi contemporanei al momento di enunciazione possono sporadicamente essere indicati con questo uso (se ero stupido come credi, a quest'ora non ero qui).

                                                                                                                                                                                                Ma tu hai scritto:

                                                                                                                                                                                                Io speravo che inserivano il codice Metsys...

                                                                                                                                                                                                Dove l'imperfetto starebbe a indicare un evento futuro rispetto a quello della principale.

                                                                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                                In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                Andrea87
                                                                                                                                                                                                Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                • ******
                                                                                                                                                                                                • Post: 6566
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                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                  Re: Arte Papera
                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Mercoledì 3 Mar 2010, 11:48:05
                                                                                                                                                                                                  Dove l'imperfetto starebbe a indicare un evento futuro rispetto a quello della principale.

                                                                                                                                                                                                  che si fa, si cita a convenienza? :P

                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                  È comunque normale che l'imperfetto possa sostituire con ottimi risultati il condizionale passato anche in altri contesti:

                                                                                                                                                                                                  In questo caso, pare che l'imperfetto abbia la proprietà di indicare un evento come non effettivo. Parleremo in tal caso di imperfetto potenziale. Nel complesso l'imperfetto potrebbe essere, tra tutti i tempi dell'indicativo, quello più adatto ad indicare una semplice possibilità. Bertinetto ricorda come le sue caratteristiche lo rendano adatto come tempo dell'irrealtà, atto ad indicare anche gli eventi di un sogno

                                                                                                                                                                                                  -Ho sognato che ero Liz Taylor, che uscivo di casa e poi andavo a fare una crociera.
                                                                                                                                                                                                  Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                                    Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Giovedì 3 Feb 2011, 10:58:26
                                                                                                                                                                                                    Qualche altra annotazione per il purismo linguistico, forse un poco rompiscatole, ma comunque utile.

                                                                                                                                                                                                    1) Direi che è il caso di tornare ad usare "le" per "a lei" invece di "gli".
                                                                                                                                                                                                    Idem con patate quanto a "loro" (ad essi, ad esse) invece di "gli".

                                                                                                                                                                                                    Esempio:
                                                                                                                                                                                                    (A Mario) "Dagli il libro."
                                                                                                                                                                                                    (A Maria) "Dalle il libro."
                                                                                                                                                                                                    (A Maria e Mario) "Da' loro il libro."

                                                                                                                                                                                                    Ammetto però che molte grammatiche moderne accettano ormai l'ultima forma di "gli" per "a loro".

                                                                                                                                                                                                    2) "Ne" vuol già dire "di ciò", quindi una frase tipo "Che ne pensi del calcio?" è sbagliata; basta semplicemente, anche se forse suona strano, "Che pensi del calcio?"

                                                                                                                                                                                                    Altro esempio errato: "Di Topolino ne parlerò dopo."
                                                                                                                                                                                                    Corretto sarebbe: "Di Topolino parlerò dopo."

                                                                                                                                                                                                    3) Grammaticalmente scorrettissimo, a livello anacoluto, è il pleonasmo del complemento oggetto enfaticamente anticipato ad inizio frase e ripetuto dal pronome vicino al verbo; ma ormai lo usano tutti, tanto che pure a Manzoni qualche volta è sfuggito (a volte, si potrebbe impiegare un passivo, no?).

                                                                                                                                                                                                    Esempio: "Topolino l'ho già letto ieri" potrebbe diventare "Ho già letto ieri Topolino"
                                                                                                                                                                                                    Altro esempio: "La regola la grammatica la spiega così" può diventare "La regola è spiegata dalla grammatica così."

                                                                                                                                                                                                    Ripeto: piccolaggini, ma che magari aiutano a capirsi un po' meglio senza essere ridondanti o pleonastici.

                                                                                                                                                                                                    Soprattutto mi riferisco al primo esempio: così capiamo a chi dobbiamo dare una cosa, se in ballo ci sono un maschietto e una femminuccia*!


                                                                                                                                                                                                    *Esempio di vita vissuta avvocatesca: con riferimento a un maschio e una femmina, il cliente seguitava a usare il pronome "gli", e io pensavo che stesse parlando dell'uomo; invece intendeva la donna, e si è quasi offeso perché avevo frainteso.
                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Giovedì 3 Feb 2011, 11:05:38 da pkthebest »

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                                                                                                                                                                                                    Lavi-Schroeder
                                                                                                                                                                                                    Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Giovedì 3 Feb 2011, 11:17:16
                                                                                                                                                                                                      Ahhh, se vi sente, anzi legge, un mio amico linguista probabilmente comincerebbe a smentirvi uno per uno.
                                                                                                                                                                                                       ::)

                                                                                                                                                                                                      *Esempio di vita vissuta avvocatesca: con riferimento a un maschio e una femmina, il cliente seguitava a usare il pronome "gli", e io pensavo che stesse parlando dell'uomo; invece intendeva la donna, e si è quasi offeso perché avevo frainteso.
                                                                                                                                                                                                      Usare "-gli" in riferimento sia a un maschio che a una femmina è un'usanza parecchio diffusa in meridione, il tuo cliente lo era?
                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Giovedì 3 Feb 2011, 11:17:38 da Lavinia »

                                                                                                                                                                                                        Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Giovedì 3 Feb 2011, 11:32:03
                                                                                                                                                                                                        Ahhh, se vi sente, anzi legge, un mio amico linguista probabilmente comincerebbe a smentirvi uno per uno.
                                                                                                                                                                                                         ::)

                                                                                                                                                                                                        Usare "-gli" in riferimento sia a un maschio che a una femmina è un'usanza parecchio diffusa in meridione, il tuo cliente lo era?

                                                                                                                                                                                                        Anche qua si sta diffondendo tantissimo. Ma è cosa agevolmente foriera di equivoci, come vedi! ;)

                                                                                                                                                                                                        Il cliente non era meridionale, ma aveva fatto la terza media: ciò, incredibile dictu, lo legittimava, a suo dire, a non sapere la grammatica (vedi topic sugli studenti analfabeti, dove già avevo citato la cosa).

                                                                                                                                                                                                        Altra precisazione che mi viene in mente ora.

                                                                                                                                                                                                        "Affatto" in frasi positive significa "del tutto"; quindi una cosa "affatto errata" è uno strafalcione galattico. Assume significato negativo solo quando vi è altra parola negativa nella frase, tipo "Nient'affatto!" (= col cavolo!).

                                                                                                                                                                                                        Molti lo ciccano clamorosamente, ma, secondo la mia grammatica, è proprio un errore affatto ;) grave, posto che cambia tutto il significato di una frase.
                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Giovedì 3 Feb 2011, 11:32:57 da pkthebest »

                                                                                                                                                                                                          Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                          Risposta #99: Martedì 15 Feb 2011, 18:15:26
                                                                                                                                                                                                          Altra piccolaggine in via di sparizione è l'accordo del participio passato quando il complemento oggetto precede il verbo transitivo.

                                                                                                                                                                                                          Per esempio, oggi tutti diciamo: "I bicchieri che ho lavato sono sul tavolo."

                                                                                                                                                                                                          La grammatica lo ammette, ma è possibile (e fino a vent'anni fa consigliabile, e fino a quarant'anni fa obbligatorio) declinare il participio se questo segue l'oggetto: "I bicchieri che ho lavati sono sul tavolo."

                                                                                                                                                                                                          Mai, però: "Ho lavati i bicchieri"; lasciamolo a Svevo!

                                                                                                                                                                                                          Certo, suona strano negli esempi fatti sopra, ma pensate se non è carino un: "Quante cavolate hai scritte!"

                                                                                                                                                                                                          E non dite che potrebbe essere applicato a questo messaggio! ;)

                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                          Gingerin_Rogers
                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                            Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                            Risposta #100: Martedì 15 Feb 2011, 18:20:13

                                                                                                                                                                                                            Mai, però: "Ho lavati i bicchieri"; lasciamolo a Svevo!



                                                                                                                                                                                                            Che cos'hai contro Svevo? Eh? Eh? Insinui forse che a Trieste non sappiamo parlare in lingua? :P

                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                            Andrea87
                                                                                                                                                                                                            Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                              Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                              Risposta #101: Martedì 15 Feb 2011, 18:58:22
                                                                                                                                                                                                              bah, secondo me è proprio sbagliata l'idea di grammatica, anche perchè la lingua è un qualcosa di vivo ed in continuo cambiamento.

                                                                                                                                                                                                              Pensate ad un latino dell'epoca di cesare trasportato nella firenze trecentesca che sente parlare Dante: per noi è il padre della lingua, per lui... beh! lo considererebbe alla stregua di come noi trattiamo chi dice "se io avrei" ;)
                                                                                                                                                                                                              Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                                                Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                Risposta #102: Mercoledì 16 Feb 2011, 11:41:48


                                                                                                                                                                                                                Che cos'hai contro Svevo? Eh? Eh? Insinui forse che a Trieste non sappiamo parlare in lingua? :P

                                                                                                                                                                                                                No: ma Svevo lo faceva spesso. Non so perché...

                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                Gingerin_Rogers
                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                  Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                  Risposta #103: Mercoledì 16 Feb 2011, 17:22:20
                                                                                                                                                                                                                  Bo? Dialettale non è, dal tedesco neanche... forse "faceva finotto" all'epoca...

                                                                                                                                                                                                                    Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                    Risposta #104: Mercoledì 16 Feb 2011, 18:30:48
                                                                                                                                                                                                                    Bo? Dialettale non è, dal tedesco neanche... forse "faceva finotto" all'epoca...

                                                                                                                                                                                                                    Probabile... Di sicuro, Svevo sapeva l'Italiano: magari la regola non era ancora chiarissima.

                                                                                                                                                                                                                    Invece, un certo Giacomo Leopardi sapeva poco la sua lingua, anche se per molti questa sarà una bestemmia. Chi non conosce il famoso "Il zappatore" del Sabato del villaggio?

                                                                                                                                                                                                                    Tutti pensano che sia una licenza poetica... Ma Leopardi (che io detesto) usava "il" davanti a parole inizianti con la Z anche in prosa (scriveva "il zio") proprio perché non sapeva la regola!

                                                                                                                                                                                                                    Guarda tu che cose succedono: e tanti a beatificarlo per questa trovata geniale in poesia!

                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                    feidhelm
                                                                                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                      Risposta #105: Mercoledì 16 Feb 2011, 20:50:06
                                                                                                                                                                                                                      Forse la regola a quei tempi non esisteva ancora...

                                                                                                                                                                                                                      Citazione
                                                                                                                                                                                                                      Oggi diciamo con disinvoltura lo zio, lo zappatore, uno spergiuro, gli stemmi, gli zeffiri, gli zaini, uno iettatore eccetera, ma illustri scrittori ci tramandano: il zio (Cesari), il zappatore (Leopardi), un spergiuro (Berchet), i stemmi, i zeffiri (Foscolo), i zaini, un iettatore (D’Annunzio). Una lunga guerra – lunga di secoli – si è combattuta tra le doppie forme degli articoli determinativi e indeterminativi davanti a consonante: il oppure lo?, i oppure gli?, un oppure uno?

                                                                                                                                                                                                                      (cito da qui)
                                                                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                                                                      In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                        Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                        Risposta #106: Giovedì 17 Feb 2011, 11:14:25
                                                                                                                                                                                                                        Forse la regola a quei tempi non esisteva ancora...


                                                                                                                                                                                                                        (cito da qui)

                                                                                                                                                                                                                        Non credo: Manzoni non la toppa assolutamente... Comunque sia, vuoi mettere la soddisfazione di dare dell'ignorante a Leopardi? Ci sono cose che non hanno proprio prezzo! ;D ;D ;D

                                                                                                                                                                                                                        Tornando alla concordanza del participio, vuoi mettere un "Ci hai lasciato soli" con "Ci hai lasciati soli?" A me la seconda piace molto di più!
                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 22 Feb 2011, 10:43:23 da pkthebest »

                                                                                                                                                                                                                          Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                          Risposta #107: Martedì 15 Mar 2011, 17:44:39
                                                                                                                                                                                                                          Altra precisazione. La mia prof di tesi insisteva affinché scrivessi sempre "del quale, al quale, per il quale" ecc, invece di "di cui, a cui, per cui".

                                                                                                                                                                                                                          Carognaccia come sono, non ho resistito di curiosare sulla mia grammatica, che ammette entrambe le forme. Solo sconsiglia un uso eccessivo di "a cui", perché "cui" preso singolarmente vuol già dire "al quale" o "del quale" se inserito tra articolo e nome di riferimento (lo scrittore la cui villa... = lo scrittore la villa del quale...)

                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                          feidhelm
                                                                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                            Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                            Risposta #108: Martedì 15 Mar 2011, 19:18:01
                                                                                                                                                                                                                            La tua prof forse considerava "cui" solo in senso strettamente etimologico, come significante "al quale", e quindi spingeva per evitarne l'uso vista l'alta possibilità che risultasse scorretto...
                                                                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                                                            In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                              Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                              Risposta #109: Mercoledì 16 Mar 2011, 08:34:38
                                                                                                                                                                                                                              La tua prof forse considerava "cui" solo in senso strettamente etimologico, come significante "al quale", e quindi spingeva per evitarne l'uso vista l'alta possibilità che risultasse scorretto...

                                                                                                                                                                                                                              Probabilissimo.

                                                                                                                                                                                                                              Peraltro guardavo ieri sera Mai dire Grande Fratello. Posso dire che, a confronto, noi paperseristi siamo tutti finissimi letterati, anche quando abbiamo qualche dubbio di grammatica? ;D ;D

                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                              piccolobush
                                                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                              Moderatore
                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                Risposta #110: Mercoledì 16 Mar 2011, 11:49:54
                                                                                                                                                                                                                                Peraltro guardavo ieri sera Mai dire Grande Fratello. Posso dire che, a confronto, noi paperseristi siamo tutti finissimi letterati, anche quando abbiamo qualche dubbio di grammatica? ;D ;D
                                                                                                                                                                                                                                Onestamente pensavo che con anni e anni di buone letture/visioni/discussioni, il termine di paragone potesse essere un po' più elevato dei concorrenti del grande fratello (e per sottolineare ciò, vengo meno alla mia atavica pigrizia e scrivo po' con l'apostrofo anche se mi costa una digitazione in più!) :P
                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 16 Mar 2011, 11:51:39 da piccolobush »

                                                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                Moderatore
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                                                                                                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                                                                                                  Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #111: Mercoledì 16 Mar 2011, 23:09:04
                                                                                                                                                                                                                                  Peraltro guardavo ieri sera Mai dire Grande Fratello. Posso dire che, a confronto, noi paperseristi siamo tutti finissimi letterati, anche quando abbiamo qualche dubbio di grammatica? ;D ;D
                                                                                                                                                                                                                                  Dopo che il mio relatore mi ha fatto i complimenti per il mio "senso della scrittura, che di questi tempi è veramente notevole" io non avrei dubbi di sorta... :P
                                                                                                                                                                                                                                  Sicuramente il merito non sarà solo dei fumetti, ma l'aver imparato a leggere da piccolissima con i fumetti (e l'aver letto molto) ha senz'altro fatto la sua parte.
                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 16 Mar 2011, 23:10:08 da Paperinika »

                                                                                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                    Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #112: Mercoledì 16 Mar 2011, 23:16:31
                                                                                                                                                                                                                                    Peraltro guardavo ieri sera Mai dire Grande Fratello. Posso dire che, a confronto, noi paperseristi siamo tutti finissimi letterati, anche quando abbiamo qualche dubbio di grammatica? ;D ;D
                                                                                                                                                                                                                                    Certamente, però ricordando i nostri contorcimenti flosofici  in tuo topic recente...ecco...mi viene da dire che spesso i candidati al GF in questo video hanno la risposta più pronta di noi quando si parla di Achille. ;D
                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Giovedì 17 Mar 2011, 01:30:03 da Hon-ki-ton »

                                                                                                                                                                                                                                      Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #113: Venerdì 18 Mar 2011, 09:22:45
                                                                                                                                                                                                                                      A proposito, la mia grammatica sdogana completamente "gli" per "a loro, a essi", visto che ha precedenti illustri!

                                                                                                                                                                                                                                      Quindi non è errore, ma ammetto che "loro" tante volte mi piace di più, se non appesantisce il discorso...

                                                                                                                                                                                                                                      Vabbé, quella sul GF era una battuta. Però anche sui giornali si leggono cose ributtanti, per tacere di un certo ex PM e di un certo giornalista sportivo, assassini giurati della buona lingua...

                                                                                                                                                                                                                                      Tempo fa il suddetto ex PM riuscì a scrivere in una lettera a Repubblica "... ha PARLATO che..." Allucinante!

                                                                                                                                                                                                                                        Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #114: Lunedì 2 Mag 2011, 16:46:27
                                                                                                                                                                                                                                        Piccolo avvertimento: trovo sempre più spesso nei post "a mo' di" scritto con l'accento "a mò di" anziché con l'apostrofo.

                                                                                                                                                                                                                                        L'apostrofo è la forma corretta, perché mo' in questo caso abbrevia "modo", come po' per "poco".

                                                                                                                                                                                                                                        Piccolaggine, eh, però, visto che tra le regole del forum vi è quella di evitare il linguaggio da sms... ;)

                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                        Paperogate
                                                                                                                                                                                                                                        Bassotto
                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                        • *
                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 9
                                                                                                                                                                                                                                        • Novellino
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                                                                                                                                                                                                                                          Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #115: Mercoledì 6 Lug 2011, 04:13:24
                                                                                                                                                                                                                                          Momento, momento, mooomento.
                                                                                                                                                                                                                                          Qui non si sta tenendo conto di una cosa: le regole della lingua italiana le hanno decise gli uomini, non Dio. Quindi va bene sforzarsi di scrivere nella maniera migliore, per farsi capire da tutti, e doveroso usare la grafia corretta; ma ricordatevi che l'italiano, molto più di altre lingue europee, è una lingua artificiale: è stata praticamente creata ad arte. Dante ha scritto in volgare, sforzandosi di rendere il più espressivo possibile un linguaggio (non ancora lingua) che non era mica già pronto. E non crediate che i fiorentini parlassero così. Dante ha preso come base il suo toscano, lo ha plasmato usando anche il latino, il provenzale, gli altri dialetti italiani. E non si è svegliato una mattina e ha deciso di farlo: prima di lui c'è stata una tradizione di quasi un secolo, tagli, aggiunte, influenze che partivano da un capo della penisola e approdavano all'altro. E solo con Manzoni la questione della lingua si è chiusa definitivamente. Quasi. Nei secoli ci sono state molte proposte radicalmente diverse.

                                                                                                                                                                                                                                          Insomma, per quel che mi riguarda: se uno a casa propria parla a grugniti e mezze parole, non fa peccato; se nella propria città parla come nell'uso vivo, non fa peccato; e se trovandosi fra italiani di diverse regioni ogni tanto, cosciente di ciò che sta facendo, indulge un po' sulla grammatica da manuale per essere più espressivo, non solo non fa peccato, fa qualcosa di artistico. Siate poietici (no, non poetici, poietici)

                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                          Andrea87
                                                                                                                                                                                                                                          Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                          • ******
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                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                            Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #116: Mercoledì 6 Lug 2011, 05:19:04
                                                                                                                                                                                                                                            Piccolo avvertimento: trovo sempre più spesso nei post "a mo' di" scritto con l'accento "a mò di" anziché con l'apostrofo.

                                                                                                                                                                                                                                            L'apostrofo è la forma corretta, perché mo' in questo caso abbrevia "modo", come po' per "poco".

                                                                                                                                                                                                                                            Piccolaggine, eh, però, visto che tra le regole del forum vi è quella di evitare il linguaggio da sms... ;)

                                                                                                                                                                                                                                            questa, riprendendo anche le parole di Paperogate, non mi sembra vada considerata un errore, ma soprattutto una evoluzione dell'uso della lingua di cui ne parlava anche Severgnini tempo fa (un po' che diventa pò).

                                                                                                                                                                                                                                            Anche perchè alla fine lo stesso Manzoni scriveva PUR TROPPO o IN VECE, ma non vedo nessuno che lo bacchetta con la matita blu :)
                                                                                                                                                                                                                                            Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                                                                              Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #117: Mercoledì 6 Lug 2011, 15:45:16
                                                                                                                                                                                                                                              Sapeste quanto bacchetterei Manzoni e Leopardi io... ;) ;D

                                                                                                                                                                                                                                              Bah, non so se la regola di mo' e po' si possa dire superata o in evoluzione... Nel dubbio seguo quella classica! ;)

                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                              ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 1898
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                                                                                                                                                                                                                                                Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #118: Domenica 4 Set 2011, 12:13:43
                                                                                                                                                                                                                                                Trasferisco qui una discussione iniziata parlando di Martina.
                                                                                                                                                                                                                                                Però... scusa, non capisco la tua perplessità: ritieni che "grandiosità" non esista come vocabolo? Il Gabrielli la ammette senza problemi (vedi immagine)... O pensi che io la stia usando a sproposito? Sai, considerando Martina grandioso, il sostantivo derivato mi pare d'impiego necessario!
                                                                                                                                                                                                                                                La perplessita' e' sull'appropriatezza dell'aggettivo "grandioso":
                                                                                                                                                                                                                                                il Gabrielli lo definisce come
                                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                Che impressiona la vista o l'immaginazione, perché è più grande, imponente, maestoso dell'ordinario: la mole grandiosa del Cervino; un g. monumento; spettacolo g.; idee grandiose
                                                                                                                                                                                                                                                Il Sabatini Coletti:
                                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                1 Di dimensioni notevoli SIN imponente: costruzione g.; preparativi g.
                                                                                                                                                                                                                                                2 Straordinario, di eccezionale importanza: impresa g.; che rivela ampiezza di concezione, che si propone obiettivi molto ambiziosi: progetti g.
                                                                                                                                                                                                                                                3 Di persona che vive nel lusso ostentando superiorità e ricchezza
                                                                                                                                                                                                                                                Come sinonimi trovo "maestoso, solenne, sontuoso, ricco, fastoso, sfarzoso." Nessuno di questi termini mi pare cosi' applicabile all'opera di un autore di fumetti. E' questo che intendevo quando suggerivo che per Martina (o altri) mi sembra piu' appropriato usare il termine "grandezza" piuttosto che "grandiosita' ".

                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #119: Lunedì 5 Set 2011, 09:13:49
                                                                                                                                                                                                                                                  Trasferisco qui una discussione iniziata parlando di Martina.
                                                                                                                                                                                                                                                  La perplessita' e' sull'appropriatezza dell'aggettivo "grandioso":
                                                                                                                                                                                                                                                  il Gabrielli lo definisce come
                                                                                                                                                                                                                                                  Il Sabatini Coletti:
                                                                                                                                                                                                                                                  Come sinonimi trovo "maestoso, solenne, sontuoso, ricco, fastoso, sfarzoso." Nessuno di questi termini mi pare cosi' applicabile all'opera di un autore di fumetti. E' questo che intendevo quando suggerivo che per Martina (o altri) mi sembra piu' appropriato usare il termine "grandezza" piuttosto che "grandiosita' ".

                                                                                                                                                                                                                                                  Beh, "di eccezionale importanza" proposto dal Sabatini non mi sembra male per Martina, no? ;)

                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #120: Lunedì 26 Set 2011, 11:22:47
                                                                                                                                                                                                                                                    L'altro giorno si è posto un interessante problema storicistico mentre consultavo il codice civile.

                                                                                                                                                                                                                                                    È notorio che i nomi femminili terminanti in cia o gia possono formare il plurale in -ie o -e semplicemente, a seconda se prima della c/g vi sia rispettivamente una vocale o una consonante.

                                                                                                                                                                                                                                                    Esempio: valigia-valigie; pioggia-piogge.

                                                                                                                                                                                                                                                    Ma allora, perché nella Costituzione si trova scritto Provincie? I nostri costituenti erano forse degli ignorantoni?

                                                                                                                                                                                                                                                    Il punto è che la regoletta sopra indicata si è formata per continuo uso pratico: la realtà dei fatti è che il plurale in -e o -ie dovrebbe dipendere dall'uso latino, ossia se i nostri antenati tenevano o no quella i nel plurale.

                                                                                                                                                                                                                                                    Poiché in Latino il termine era provincia-provinciae, filologicamente la i in provincia era rimasta ai tempi dei Costituenti.

                                                                                                                                                                                                                                                    Tuttavia, ormai la grafia "province" è di uso comune e più corretto grammaticalmente se si è ligi alle regole, visto che non sempre si ha tempo di diventare scemi andando a cercare la fonte latina anziché affidarsi alle regole inveterate.

                                                                                                                                                                                                                                                    Ora, però, non chiedetemi perché la Fallaci abbia intitolato il suo libro con le "ciliege" senza la i, perché non lo so! ;) ;D

                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #121: Martedì 18 Ott 2011, 15:48:57
                                                                                                                                                                                                                                                      Se c'è una cosa che detesto sono i problemi inutili, ma NewAMZ ne solleva uno interessante!



                                                                                                                                                                                                                                                      Due bellissime storie.. magari la ristama della prima aprirà alla possibilità di.. si ok, sogno, sognamo tutti.. i sogni aiutano a vivere meglio e tutto il resto che dice quello lì quando un giorno è già finito e un giorno nuovo appena cominciato ;)


                                                                                                                                                                                                                                                      Si, certo, era una curiosità mia e mi sarebbe piaciuto vederli completati :)


                                                                                                                                                                                                                                                      E prima di venir cazziato di brutto... :P

                                                                                                                                                                                                                                                      Ora, capisco che la i a mezzo tra il gruppo nasale gn e la desinenza -amo sia molto raddolcita, ma non vi è motivo logico alcuno perché essa venga spudoratamente omessa nel caso di verbi come "sogniamo", posto che quella i:

                                                                                                                                                                                                                                                      1) comunque si sente pronunciare, seppur sfuggevolissima;
                                                                                                                                                                                                                                                      2) deriva dalla desinenza -iamo del verbo, non è "autoctona" della parola.

                                                                                                                                                                                                                                                      Ora, perché inventarsi un'eccezione a una regola semplicissima, la quale nulla aggiunge al nostro patrimonio linguistico, se non complicare la vita a chi la adopera?

                                                                                                                                                                                                                                                      Mi sembra tanto l'assurdo "se stesso" senza l'accento perché non c'è possibilità di confusione tra se e sé: ma scriviamo sempre sé pronome con l'accento e semplifichiamoci l'esistenza, evitando di creare l'eccezione alla regola consolidata dove non serve assolutamente, no? :-?

                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #122: Giovedì 22 Dic 2011, 17:27:59
                                                                                                                                                                                                                                                        Chiedo io una mano adesso, spinto da una vitalianesca risposta.

                                                                                                                                                                                                                                                        A stretto rigore di grammatica, ossia tralasciando la possibile concordanza a senso, si dice "un milione di soldati marcia" o "un milione di soldati marciano"? :-?

                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                        Gingerin_Rogers
                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 1674
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                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #123: Giovedì 22 Dic 2011, 19:51:41
                                                                                                                                                                                                                                                          Ha! Mi sono fatta la stessa domanda l'altro giorno! Urge chiarimento!

                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                          feidhelm
                                                                                                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #124: Giovedì 22 Dic 2011, 23:58:41
                                                                                                                                                                                                                                                            Questo, in generale, il parere della Crusca:

                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                            I casi che pongono problemi di accordo presentano una questione basilare comune, la non coincidenza tra significato logico o naturale e la categoria grammaticale: è noto infatti che in italiano (come in tutte le lingue alfabetiche) l’attribuzione del genere, ma più in generale il legame che tiene unito significante e significato, è del tutto arbitrario. Il mancato accordo può riferirsi sia al genere che al numero: [...] per il numero si possono trovare elementi grammaticalmente singolari che però rimandano ad una pluralità di oggetti e che, quindi, logicamente, vengono percepiti come plurali.
                                                                                                                                                                                                                                                            [...]
                                                                                                                                                                                                                                                            Si tratta del tipico mancato accordo soggetto-predicato (concordanza a senso), tanto più in presenza di un collettivo, largamente accolto e per nulla percepito come irregolare, cosicché la sua piena accettabilità potrebbe essere sancita anche dalla norma e alcuni linguisti ne hanno proposto l’inserimento in una “lista di tolleranze” per evitarne la censura da parte di correttori troppo rigorosi.
                                                                                                                                                                                                                                                            [...]
                                                                                                                                                                                                                                                            sembra emergere una tendenza diffusa verso la cosiddetta “concordanza a senso” e in direzione di un allentamento della norma, fondata spesso sull’esempio degli usi letterari, che prevedeva un rigido accordo grammaticale, anche quando il genere e il numero logico non corrispondesse a questo.
                                                                                                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                                                                                            In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                            Gingerin_Rogers
                                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #125: Venerdì 23 Dic 2011, 13:26:04
                                                                                                                                                                                                                                                              Io avevo trovato invece una pagina interessante (che ovviamente non trovo più) in cui si diceva che il verbo va concordato con il soggetto - nel caso specifico "un milione" - e non con il complemento di specificazione - nel caso "di soldati"; quindi sarebbe più corretto dire un milione di soldati marcia... e in effetti mi suona meglio :)

                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                              Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                              Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                              Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                              • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #126: Venerdì 23 Dic 2011, 13:38:12
                                                                                                                                                                                                                                                                il verbo va concordato con il soggetto - nel caso specifico "un milione" - e non con il complemento di specificazione - nel caso "di soldati"; quindi sarebbe più corretto dire un milione di soldati marcia... e in effetti mi suona meglio :)
                                                                                                                                                                                                                                                                Anch'io ho sempre saputo che funzionasse così, anche se effettivamente, ammetto di non essermi fermata molto a rifletterci su... :)

                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #127: Venerdì 23 Dic 2011, 14:54:54
                                                                                                                                                                                                                                                                  Io avevo trovato invece una pagina interessante (che ovviamente non trovo più) in cui si diceva che il verbo va concordato con il soggetto - nel caso specifico "un milione" - e non con il complemento di specificazione - nel caso "di soldati"; quindi sarebbe più corretto dire un milione di soldati marcia... e in effetti mi suona meglio :)

                                                                                                                                                                                                                                                                  Cambio la domanda, allora, per chiarire il nocciolo del problema.

                                                                                                                                                                                                                                                                  "Un milione" è un singolare collettivo tipo "gregge, folla, sciame" o è un  plurale tipo due, tre quattro? Ammetto che, nonostante l'"uno" iniziale, lo considererei plurale.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Se è plurale, possiamo considerare la questione risolta: plurale e basta.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Se è singolare, resta aperta la possibilità della concordanza a senso anche se la grammatica suggerirebbe di usare il singolare?

                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                  fdl 98
                                                                                                                                                                                                                                                                  Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #128: Venerdì 23 Dic 2011, 21:08:28
                                                                                                                                                                                                                                                                    Io credo che si dica "Un milione di soldati MARCIA".Se diciamo "Un gregge di pecore PASCOLA" per logica ci sarebbe questo avvicinamento razionale.(Non ho fatto copia e incolla è tutto farina del mio sacco anche se non sembra).

                                                                                                                                                                                                                                                                    "Quando il gioco si fa duro....io vorrei essere da una altra parte."

                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                    ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #129: Sabato 24 Dic 2011, 16:56:47
                                                                                                                                                                                                                                                                      Non ho competenze linguistiche, ma mi sembrerebbe chiaro che  milione e' singolare, cosi' come lo e' migliaio; dopotutto queste parole  hanno il loro onesto plurale. Suppongo che sia per motivi storici (l'irrilevanza di certi numeri per contare altro che i granelli di sabbia, fino a tempi molto recenti) che il termine "milione" non e' entrato nella lingua italiana come un numerale, tipo mille o diecimila.
                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Domenica 25 Dic 2011, 15:41:57 da ML-IHJCM »

                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #130: Domenica 30 Set 2012, 11:14:51
                                                                                                                                                                                                                                                                        Altro piccolo problema linguistico. Tutti sappiamo che il participio passato nei tempi composti dei verbi transitivi non si declina, di regola, a meno che il complemento oggetto non preceda il verbo (pur se questa cosa va sparendo).

                                                                                                                                                                                                                                                                        Esempio.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Ho letto le pagine di quel libro.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Le pagine che ho lette di quel libro mi sono piaciute molto.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma sento spesso dire:
                                                                                                                                                                                                                                                                        Ne ho lette diverse pagine.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Invece di:
                                                                                                                                                                                                                                                                        Ne ho letto diverse pagine.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Qual è la corretta secondo voi? Per me dovrebbe essere la seconda, perché il complemento oggetto segue il verbo al participio passato, ma sento spessissimo la prima delle due.

                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                        McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #131: Domenica 30 Set 2012, 18:04:21
                                                                                                                                                                                                                                                                          Altro piccolo problema linguistico. Tutti sappiamo che il participio passato nei tempi composti dei verbi transitivi non si declina, di regola, a meno che il complemento oggetto non preceda il verbo (pur se questa cosa va sparendo).

                                                                                                                                                                                                                                                                          Esempio.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Ho letto le pagine di quel libro.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Le pagine che ho lette di quel libro mi sono piaciute molto.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma sento spesso dire:
                                                                                                                                                                                                                                                                          Ne ho lette diverse pagine.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Invece di:
                                                                                                                                                                                                                                                                          Ne ho letto diverse pagine.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Qual è la corretta secondo voi? Per me dovrebbe essere la seconda, perché il complemento oggetto segue il verbo al participio passato, ma sento spessissimo la prima delle due.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Considerando che il pronome "ne" sostituisce il complemento oggetto "di quel libro", immagino la seconda opzione. Volendo sostituire nuovamente i due termini, verrebbe fuori: "di quel libro ho letto diverse pagine", proprio come la frase che hai riportato nei primi esempi.
                                                                                                                                                                                                                                                                          La prova del 9 è l'eliminazione del pronome nella frase incriminata: "Ho lette diverse pagine". Sembra Biscardi ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                          fdl 98
                                                                                                                                                                                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #132: Domenica 30 Set 2012, 19:34:13
                                                                                                                                                                                                                                                                            Altro piccolo problema linguistico. Tutti sappiamo che il participio passato nei tempi composti dei verbi transitivi non si declina, di regola, a meno che il complemento oggetto non preceda il verbo (pur se questa cosa va sparendo).

                                                                                                                                                                                                                                                                            Esempio.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Ho letto le pagine di quel libro.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Le pagine che ho lette di quel libro mi sono piaciute molto.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma sento spesso dire:
                                                                                                                                                                                                                                                                            Ne ho lette diverse pagine.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Invece di:
                                                                                                                                                                                                                                                                            Ne ho letto diverse pagine.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Qual è la corretta secondo voi? Per me dovrebbe essere la seconda, perché il complemento oggetto segue il verbo al participio passato, ma sento spessissimo la prima delle due.
                                                                                                                                                                                                                                                                            "Il participio concorda con il soggetto" (cit. dal mio libro di grammatica) "Io ho letto diverse pagine di quel libro" è la frase completa, ma se ci togliamo "di quel libro" e "io" il verbo dovrebbe rimanere invariato. Quindi io accendo la seconda. ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                            "Quando il gioco si fa duro....io vorrei essere da una altra parte."

                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                            Hon-ki-ton
                                                                                                                                                                                                                                                                            Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                            • Catalogatore insaziabile
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                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #133: Domenica 30 Set 2012, 22:54:56
                                                                                                                                                                                                                                                                              Altro piccolo problema linguistico. Tutti sappiamo che il participio passato nei tempi composti dei verbi transitivi non si declina, di regola, a meno che il complemento oggetto non preceda il verbo (pur se questa cosa va sparendo).

                                                                                                                                                                                                                                                                              Esempio.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Ho letto le pagine di quel libro.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Le pagine che ho lette di quel libro mi sono piaciute molto.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Ma sento spesso dire:
                                                                                                                                                                                                                                                                              Ne ho lette diverse pagine.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Invece di:
                                                                                                                                                                                                                                                                              Ne ho letto diverse pagine.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Qual è la corretta secondo voi? Per me dovrebbe essere la seconda, perché il complemento oggetto segue il verbo al participio passato, ma sento spessissimo la prima delle due.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Non mi pare che si possa considerare sbagliata la prima forma.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Personalmente preferisco il suono della prima, così come direi:
                                                                                                                                                                                                                                                                               -Ne ho sentite delle belle...-
                                                                                                                                                                                                                                                                              La questione non pare grave neanche all' Accademia della Crusca:
                                                                                                                                                                                                                                                                              Accordo del participio passato

                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #134: Lunedì 1 Ott 2012, 15:50:25

                                                                                                                                                                                                                                                                                Non mi pare che si possa considerare sbagliata la prima forma.
                                                                                                                                                                                                                                                                                Personalmente preferisco il suono della prima, così come direi:
                                                                                                                                                                                                                                                                                 -Ne ho sentite delle belle...-
                                                                                                                                                                                                                                                                                La questione non pare grave neanche all' Accademia della Crusca:
                                                                                                                                                                                                                                                                                Accordo del participio passato

                                                                                                                                                                                                                                                                                Grazie a tutti. Segnalo una perla da Striscia la Domenica, dove Militello ha dato per sbagliato a prescindere "sogniamo" con la I... Che è forma corretta, come indicato vari post sopra (anche se pure senza I è tollerata).

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #135: Venerdì 1 Ago 2014, 22:43:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Scusate se riesumo il topic e vado a fare il rompiscatole ma c'è uno svarione che seguito a trovare nel topic e che sta diventando davvero fastidioso.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Trovo spesso scritto aldilà tutto unito quando indica "a parte, a prescindere, inoltre", ma in questo caso si deve scrivere "al di là", perché la parola "aldilà" indica solo la vita ultraterrena.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Io non sono scaramantico e riconosco di essere fissato con la grammatica, ma stiamo attenti a queste cosucce, dai!

                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Copernico Pitagorico
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1556
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                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #136: Venerdì 1 Ago 2014, 23:27:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Al di là di tutto non è pignoleria avvocato è semplicemente far notare l'uso giusto delle parole.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Per mille bobine di Tesla!l'antenato, quel che bee cicoria
                                                                                                                                                                                                                                                                                     

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #137: Sabato 2 Ago 2014, 15:31:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Al di là di tutto non è pignoleria avvocato è semplicemente far notare l'uso giusto delle parole.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Grazie dell'incoraggiamento!

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Altro errore comunissimo nel forum, che sfugge pure a gente insospettabile: "È tutto APPOSTO" per "È tutto ok."

                                                                                                                                                                                                                                                                                      In questo caso, è tutto A POSTO, scritto separato, non unito.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Apposto" è solo la prima persona indicativa presente del verbo appostare (solitamente usato al riflessivo appostarsi).

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ribadisco: scusate la pignoleria, ma, se una delle regole del forum è la buona grammatica, evitando pure le forme da SMS, allora tanto vale rompere un poco le scatole!

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #138: Sabato 2 Ago 2014, 15:34:40
                                                                                                                                                                                                                                                                                        io trovo spesso la parola so con l'accento.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        so va senza accento evidentemente qui certi ancora non l'hanno capito. ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Sabato 2 Ago 2014, 15:35:13 da miriam »

                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                        feidhelm
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (4)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #139: Domenica 3 Ago 2014, 12:03:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Io invece rompo le scatole sul titolo del thread :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dovrebbe essere Problemi legati all'uso della lingua italiana, linguaggio non è un sinonimo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                                                                                                                          In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Virginbell
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #140: Domenica 14 Set 2014, 13:31:08
                                                                                                                                                                                                                                                                                            All'inizio ho riso come se non ci fosse un domani... e dopo è rimasta solo una gran rabbia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #141: Domenica 14 Set 2014, 13:40:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Che strano, sembro io quando devo correggere il materiale che mi portano xD
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Comunque, il mio cuore è debole a leggere queste cose, io non riesco proprio a stare bene quando trovo questi errori ortografici...

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Oggidì la povertà lessicale sta raggiungendo il suo apice massimo... gente che si infuria se tu gli dici "adirare" e che ti etichetta come uno che non sa parlare, oppure gente che da dello sfigato ad uno che conosce più parole di lui e le sa usare anche meglio...

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non capisco il ragionamento odierno, per cui uno che usa parole abusate e semplici è una persona a posto, mentre uno che ha un vocabolario mentale fornito passa per scemo...
                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Domenica 14 Set 2014, 14:02:22 da inthenight »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                              Visir di Papatoa
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #142: Domenica 14 Set 2014, 14:39:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Vabbevah.. Vedendo kl csa oddeciso kescrivo csi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Maddove la i trovato l testo?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Poi anke pk scrive csi...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                llgo fto XD


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Avete visto: Un Paperseriano in crisi di grammatica! ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #143: Domenica 14 Set 2014, 14:50:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ti supplico, cancella quel testo prima che mi venga un infarto  ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Mi ricorda tanto quando i miei animati continuavano a dire "ma però"... brr, tutte quelle volte in cui li ho dovuti correggere... era più forte di me... una bestemmia è nulla al confronto di quell'oscenità...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #144: Domenica 14 Set 2014, 15:05:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    All'inizio ho riso come se non ci fosse un domani... e dopo è rimasta solo una gran rabbia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ad occhio,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1. È un troll
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    2. Ha perso solo tempo anche se fosse vero il racconto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Per curiosità, dove è presente il racconto originale?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Virginbell
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Aveva gli occhi splendenti come stelle
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #145: Domenica 14 Set 2014, 15:30:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Su Efp, spero che l'amministrazione prenda provvedimenti quanto prima...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Fast e Furious
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Papero del Mistero
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Problemi legati all'uso del linguaggio italiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #146: Domenica 14 Set 2014, 15:35:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        All'inizio ho riso come se non ci fosse un domani... e dopo è rimasta solo una gran rabbia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        O_o

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ehhh....l'ignoranza è una brutta bestia...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Virginbell
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #147: Domenica 14 Set 2014, 15:48:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Questa non è ignoranza, è solo l'ennesimo fake: è vero che bisogna impegnarsi per presentare qualcosa di ben scritto ma anche per scrivere male apposta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Emanuele676
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 834
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #148: Domenica 14 Set 2014, 16:07:30
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Questa non è ignoranza, è solo l'ennesimo fake: è vero che bisogna impegnarsi per presentare qualcosa di ben scritto ma anche per scrivere male apposta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Più che altro, un troll.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Bastava segnalare e non commentare, ha perso solo tempo Emilia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sembra la storia del libro scritto male apposta per vedere se un editore lo pubblicava, peccato non ricordi il titolo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Domenica 14 Set 2014, 16:10:03 da Emanuele676 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #149: Domenica 14 Set 2014, 16:43:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Scusate, ma perché il recensore Emilia parla di correttezza dell'accento su "un'evasione"? Per il resto, poveretta lei ad avere letto e corretto questa cosa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              L'autore, e lo dico senza offesa, mi fa compassione: anni di scuola buttati. Dai suoi insegnanti, intendo, che probabilmente (vedi topic degli studenti analfabeti) non hanno mai trovato il coraggio di bocciarlo, come si dice, per non traumatizzarlo!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Virginbell
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 992
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Aveva gli occhi splendenti come stelle
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #150: Domenica 14 Set 2014, 17:09:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Scusate, ma perché il recensore Emilia parla di correttezza dell'accento su "un'evasione"? Per il resto, poveretta lei ad avere letto e corretto questa cosa.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Me lo sono chiesta anch'io Avvocato... Comunque non capisco il senso di questi troll/fake che spuntano come funghi ovunque infestando tutto ciò che incontrano! Inoltre il nostro simpaticone ad un'altra recensione negativa ha risposto in modo molto maleducato ma in italiano corretto stavolta.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Domenica 14 Set 2014, 17:10:27 da andromeda »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #151: Domenica 14 Set 2014, 18:13:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Cara Virgin, sto scoprendo che l'idiozia umana è senza limiti, e purtroppo questa regola non ha eccezioni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #152: Domenica 14 Set 2014, 18:26:06

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Evasione è femminile, no? Sarebbe una evasione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ovvio, ma quello si chiama apostrofo...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #153: Domenica 14 Set 2014, 18:45:21
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ovvio, ma quello si chiama apostrofo...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ho letto giusto troppo tardi ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Si sarà sbagliata (anche io rileggendo ho letto "apostrofo" in testa).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Comunque effettivamente non fa ridere, ha esagerato troppo. L'alternativa è che abbia 3 anni, una tastiera rotta e la sorella distratta che rimane le pagine aperte.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Domenica 14 Set 2014, 18:47:39 da Emanuele676 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Daydreamer
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 408
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #154: Domenica 14 Set 2014, 19:46:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        L'autore della fanfiction (se così si può chiamare :P) è sicuramente un troll, quel linguaggio sgrammaticato e quella storia che si capisce essere, da quel poco che è riportato, totalmente senza senso non lasciano dubbi... Secondo me ha sbagliato Emilia a sprecare il suo tempo con lui, ha solo fatto il gioco del troll e gli ha dato la possibilità di sfotterla con quella risposta... meglio ignorare gente così, anche se spero che su Efp prendano provvedimenti >:(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ti supplico, cancella quel testo prima che mi venga un infarto  ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Mi ricorda tanto quando i miei animati continuavano a dire "ma però"... brr, tutte quelle volte in cui li ho dovuti correggere... era più forte di me... una bestemmia è nulla al confronto di quell'oscenità...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sì, va bene non esagerare con gli errori di grammatica, ma non esageriamo neanche nell'altro senso, per favore... non mi dirai che un bimbo che ti parla usando il "ma però" sia peggio di uno di quei ragazzini (o anche di quegli adulti, purtroppo) che infilano un bestemmione ogni due per tre in ogni discorso...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #155: Domenica 14 Set 2014, 20:01:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sì, va bene non esagerare con gli errori di grammatica, ma non esageriamo neanche nell'altro senso, per favore... non mi dirai che un bimbo che ti parla usando il "ma però" sia peggio di uno di quei ragazzini (o anche di quegli adulti, purtroppo) che infilano un bestemmione ogni due per tre in ogni discorso...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Per quanto io sia immune alle bestemmie (non mi danno alcun fastidio), lo dicevo tanto per dire, mica ero serio...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Poi, che ci vuoi fare, io sono strano, certe cose non le riesco a sopportare  ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #156: Domenica 14 Set 2014, 20:06:13

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Per quanto io sia immune alle bestemmie (non mi danno alcun fastidio), lo dicevo tanto per dire, mica ero serio...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ah d'accordo, io invece non le posso sopportare (mi dà molto più fastidio una bestemmia che un congiuntivo sbagliato, per esempio), quindi se la reazione è stata un po' brusca sappi che il motivo è solo questo ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ciao
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Papero del Mistero
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • I Fumetti sono la mia passione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #157: Domenica 14 Set 2014, 20:37:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Mi è bastata la recensione di Emilia per neanche minimamente sfiorare con l'occhio codesta "opera".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ignora, come si fa sempre con le cose che non ci interessano, o in questo caso cose che ci fanno venire nausea e mal di testa. Sono rimasto basito? No, ovunque c'è gente simile, e mentre ci sono persone che si impegnano al massimo per scrivere  ottime FanFiction o temi, lui scrive tutto ciò solo per prendere per il sedere (in certi momenti vorrei essere più volgare, per esprimermi meglio).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Potrei consigliarli qualche corso di lingua italiana nel caso in cui lui non frequentasse  più la scuola, ne dubito comunque.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              L'unica giustificazione che ha per difendersi è:" Sono un co***one, non avevo niente da fare. Mi scuso." Scritta correttamente però!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Forse un po' di Topolino non gli farebbe male, che ne dite ragazzi  ;)?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #158: Domenica 14 Set 2014, 21:02:40
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Al netto dei Q-Galaxy, un po' di Topo non fa male a nessuno! ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ma va detto che anche i Galaxy erano scritti in buon Italiano!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #159: Domenica 14 Set 2014, 22:41:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Essere troll e scrivere bene possono conciliare nella stessa persona, magari è un professore universitario con un senso dell'umorismo molto strano.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Virginbell
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #160: Lunedì 3 Nov 2014, 16:02:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dimenticate lo Slender man: ora è il turno di Violentato (cit.) [smiley=facepalm.gif]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 3 Nov 2014, 16:04:21 da andromeda »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #161: Mercoledì 15 Apr 2015, 22:57:22
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Perdonate l'attivazione della modalità Scassonio, ma noto, con dispiacere, che sul forum si sta diffondendo la sciagurata mania di scrivere pò (con l'accento) invece del corretto po' (con l'apostrofo).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Posto che il forum ha tra le regole quella di scrivere in Italiano corretto, non mi pare uno sforzo eccessivo premere un bottoncino in più per scrivere correttamente, dai! ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #162: Giovedì 25 Feb 2016, 23:36:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Scusate il rientro in gamba tesa del lato scassatronico, ma ancora sul forum, e non solo, m'è capitato di leggere due abomini come "a me fa ridere" e "a me convince" (quando non "a me mi fa ridere/convince").

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Far ridere e convincere reggono il complemento oggetto, non di termine, quindi scrivere "a me fa ridere/convincere" è grammaticalmente scorretto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Basta sostituire il pronome con un nome e riportarlo al posto giusto per averne la prova: "La barzelletta ha fatto ridere Paolo", e non "a Paolo".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Mettere ad inizio di frase il complemento non giustifica la trasformazione del complemento oggetto in complemento di termine. Corretto sarebbe: "Me ha fatto ridere"; sono però io il primo ad ammettere che faccia schifo solo a dirlo!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Quindi, magari, se dobbiamo sottolineare quanto la battuta sia stata divertente, evitiamo strafalcioni e orridi, e magari capovolgiamo la frase: "La battuta mi ha fatto ridere tanto."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Spero di avervi convinti tutti... E non "a voi tutti"! ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #163: Venerdì 26 Feb 2016, 18:53:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Un tempo le parole inventate dai bambini o i versi non superavano le mure di casa. Certo, un famoso complesso inglese li usò per una celeberrima canzone, e una famosa cantante americana lo prese come nome d'arte.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Però l'Oxford Institute o quale sia l'ente che regolamenta la lingua inglese non ha mai pensato di renderla ufficiale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ora invece un bambino tira fuori una parola e la Crusca anzichè dirgli di andare a giocare che ha la giovinezza da godersi, la accetta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Può sembrare una sciocchezza, ma ora immagino tonnellate di lettere di gente che vuole il proprio neologismo bambinesco sul vocabolario.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Juro
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #164: Venerdì 26 Feb 2016, 19:16:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ... Mi sono perso qualcosa?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Moderatore
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #165: Venerdì 26 Feb 2016, 19:56:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Un tempo le parole inventate dai bambini o i versi non superavano le mure di casa. Certo, un famoso complesso inglese li usò per una celeberrima canzone, e una famosa cantante americana lo prese come nome d'arte.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Però l'Oxford Institute o quale sia l'ente che regolamenta la lingua inglese non ha mai pensato di renderla ufficiale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ora invece un bambino tira fuori una parola e la Crusca anzichè dirgli di andare a giocare che ha la giovinezza da godersi, la accetta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Può sembrare una sciocchezza, ma ora immagino tonnellate di lettere di gente che vuole il proprio neologismo bambinesco sul vocabolario.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dai, non scadiamo nella banalità.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              La Crusca non ha accettato un bel niente, ha solo risposto. E ha risposto al bimbo spiegando che, per entrare nei vocabolari, una parola deve essere conosciuta e usata nel tempo da molte persone.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Questo è tutto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Poi che il web italiano sia pieno di imbecilli, questa non è una novità. :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Io è da ieri che ogni tre parole che leggo, una è quel presunto neologismo (peraltro usato da gente che crede che lo sia davvero :P).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Venerdì 26 Feb 2016, 20:10:44 da Paperinika »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #166: Venerdì 26 Feb 2016, 19:58:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ... Mi sono perso qualcosa?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Il vocabolo "petaloso": sopravvivrai anche senza conoscerlo, stai tranquillo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #167: Venerdì 26 Feb 2016, 20:47:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dai, non scadiamo nella banalità.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  La Crusca non ha accettato un bel niente, ha solo risposto. E ha risposto al bimbo spiegando che, per entrare nei vocabolari, una parola deve essere conosciuta e usata nel tempo da molte persone.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Questo è tutto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Poi che il web italiano sia pieno di imbecilli, questa non è una novità. :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Io è da ieri che ogni tre parole che leggo, una è quel presunto neologismo (peraltro usato da gente che crede che lo sia davvero :P).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  !!!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Finalmente! Non ne posso più di leggere "vergogniaaa la mia maestra se sbajavo mi spaccava le mani". Contenti voi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sta di fatto che né la maestra, né tantomeno l'Accademia della Crusca, hanno accettato quell'errore, solo che i giornali ne hanno fatto un caso mediatico e ora facebook e twitter sono invase da legioni di persone convinte che abbiano accettato quel vocabolo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  C'è un comunicato ufficiale là fuori: che ci vuole a cercarlo e leggerlo per bene, senza fraintendere?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  perdonate lo sfogo, ma ho la bacheca intasata da persone che sfogano le proprie frustrazioni su comunicati interpretati male

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dippy
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1858
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #168: Venerdì 26 Feb 2016, 21:18:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Può sembrare una sciocchezza, ma ora immagino tonnellate di lettere di gente che vuole il proprio neologismo bambinesco sul vocabolario.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Basta che ci scampano da quel pirla che parla con le galline e mangia un bel biscotto inzupposo... ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    https://altriproblemidellalieno.wordpress.com

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #169: Venerdì 26 Feb 2016, 21:20:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ha fatto solo un errore. Poverino :-[ :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      feidhelm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (6)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #170: Sabato 27 Feb 2016, 02:39:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Commento di un mio contatto su Facebook:

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Fino a ieri andavano bene "outfit" , "apericena" , "spritz", "co-working", "CIAONE" , da oggi tutti fan di Pietro Bembo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non aggiungo altro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Juro
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #171: Sabato 27 Feb 2016, 08:54:27

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il vocabolo "petaloso": sopravvivrai anche senza conoscerlo, stai tranquillo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Hmmm, sì, in effetti la mia esistenza stava scorrendo tranquillamente anche senza, ben rintanato nel mio eremo a sorseggiare tè.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dai, non scadiamo nella banalità.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          La Crusca non ha accettato un bel niente, ha solo risposto. E ha risposto al bimbo spiegando che, per entrare nei vocabolari, una parola deve essere conosciuta e usata nel tempo da molte persone.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Questo è tutto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ah, volevo ben dire. Al solito, tutta cazzata ingigantita dal solito volgo internauta dispensatore di verità.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Fino a ieri andavano bene "outfit" , "apericena" , "spritz", "co-working", "CIAONE" , da oggi tutti fan di Pietro Bembo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Gumi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #172: Sabato 27 Feb 2016, 10:36:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Mah, voglio essere impopolare. Ma fino a un certo punto. Per quanto non mi piacciano troppo le contaminazioni linguistiche soprattutto con l'inglese, dovute a fattori di "figaggine". visto che spesso usare termini in inglese pare suoni meglio, allo stesso tempo mi piace l'idea di una lingua italiana in movimento e in evoluzione e quindi ben vengano le nuove parole, se sono utili a definire un concetto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            D'altronde anche "polliciare" lo diventa. :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Una cosa che vorrei cercare di evitare è l'utilizzo sistematico della prima coniugazione quando si "creano" nuovi verbi. Pensateci, si usa sempre quella.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Una bella eccezione è il bel "perplimere", che dicono derivi dal Rocco Smitherson di Corrado Guzzanti e che viene oramai utilizzato abbastanza frequentemente.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Mi piace molto meno l'ambaradan mediatico che si crea dietro a queste cose.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Sabato 27 Feb 2016, 10:41:54 da teoo »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Copernico Pitagorico
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Great yakow horns!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #173: Sabato 27 Feb 2016, 10:49:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Mah, voglio essere impopolare. Ma fino a un certo punto. Per quanto non mi piacciano troppo le contaminazioni linguistiche soprattutto con l'inglese, dovute a fattori di "figaggine". visto che spesso usare termini in inglese pare suoni meglio, allo stesso tempo mi piace l'idea di una lingua italiana in movimento e in evoluzione e quindi ben vengano le nuove parole, se sono utili a definire un concetto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              D'altronde anche "polliciare" lo diventa. :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Una cosa che vorrei cercare di evitare è l'utilizzo sistematico della prima coniugazione quando si "creano" nuovi verbi. Pensateci, si usa sempre quella.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Una bella eccezione è il bel "perplimere", che dicono derivi dal Rocco Smitherson di Corrado Guzzanti e che viene oramai utilizzato abbastanza frequentemente.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Mi piace molto meno l'ambaradan mediatico che si crea dietro a queste cose.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              O-T-T-I-M-I-S-M-O [smiley=other_bow.gif] [smiley=other_bow.gif]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Sabato 27 Feb 2016, 11:07:57 da PAPERMAIU »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Per mille bobine di Tesla!l'antenato, quel che bee cicoria
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #174: Sabato 27 Feb 2016, 11:34:37
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Con tutti i problemi che ha l'Italia ci si perde solo in queste c...ate. Questo è il vero problema.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #175: Sabato 27 Feb 2016, 11:36:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  L'uso della prima coniugazione per i nuovi verbi è regola che si trova in tutte le grammatiche, non un caso, però.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Rockerduck87
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Just another brick in the wall
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #176: Sabato 27 Feb 2016, 11:38:48

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    !!!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Finalmente! Non ne posso più di leggere "vergogniaaa la mia maestra se sbajavo mi spaccava le mani". Contenti voi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sta di fatto che né la maestra, né tantomeno l'Accademia della Crusca, hanno accettato quell'errore, solo che i giornali ne hanno fatto un caso mediatico e ora facebook e twitter sono invase da legioni di persone convinte che abbiano accettato quel vocabolo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    C'è un comunicato ufficiale là fuori: che ci vuole a cercarlo e leggerlo per bene, senza fraintendere?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    perdonate lo sfogo, ma ho la bacheca intasata da persone che sfogano le proprie frustrazioni su comunicati interpretati male

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma la gente mica ha voglia di cercare, nè di capire.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    La gente ha voglia di fare polemica.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sempre più felice di non essere iscritto ad alcun SN, vomiterei ogni giorno.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (G. Testori)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #177: Sabato 27 Feb 2016, 13:43:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dai, non scadiamo nella banalità.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La Crusca non ha accettato un bel niente, ha solo risposto. E ha risposto al bimbo spiegando che, per entrare nei vocabolari, una parola deve essere conosciuta e usata nel tempo da molte persone.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Questo è tutto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Infatti era quello che intendevo dire...ho deciso di esagerarlo un pò tanto per renderlo più fastidioso :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La parola ovviamente non è stata inserita in nessun vocabolario, però sto fatto che se la usano tanti poi la considerano mi preoccupa...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Comunque, sempre riguardo alla lingua italiana, ho trovato questo articolo che solleva un problema ben noto, e fa notare una triste realtà : negli ultimi 70 anni, parlare italiano non è stato considerato roba da fascisti, ma poco ci è mancato...http://www.lavocedinewyork.com/arts/lingua-italiana/2015/06/22/claudio-marazzini-salviamo-la-lingua-italiana-assediata-dallamericanismo/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Gumi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Moderatore
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #178: Sabato 27 Feb 2016, 14:05:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Comunque non capisco che fastidio possa dare, a parte tutta l'esposizione mediatica e le interviste, l'introduzione di una nuova parola. Se piace la si usa, se non piace no.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        D'altronde è una cosa che nelle lingue (soprattutto in inglese) succede spesso.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Soprattutto se serve a colmare lacune della lingua.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Mi da molto più fastidio ad esempio quando si usa la locuzione "piuttosto che" con valore disgiuntivo! ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Paperinika
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Moderatore
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #179: Sabato 27 Feb 2016, 15:33:47
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Comunque non capisco che fastidio possa dare, a parte tutta l'esposizione mediatica e le interviste, l'introduzione di una nuova parola. Se piace la si usa, se non piace no.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          D'altronde è una cosa che nelle lingue (soprattutto in inglese) succede spesso.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Soprattutto se serve a colmare lacune della lingua.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Mi da molto più fastidio ad esempio quando si usa la locuzione "piuttosto che" con valore disgiuntivo! ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il problema non è l'introduzione di una nuova parola. Il problema sorge quando quella nuova parola te la infilano in ogni discorso perchè "usiamola, è bella", come sta succedendo ora.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ora, a parte il fatto che considerare bella quella parola, imho, è discutibile, a me consola il fatto che tra un paio di settimane nessuno se la ricorderà più. O, perlomeno, la useranno solo come dovrebbe essere usata ogni altra parola: con i giusti modi. :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Moderatore
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #180: Sabato 27 Feb 2016, 15:51:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma quanto siete insofferenti! :P


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Luxor
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Supremo Organizzatore, Folle Ideatore!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Online
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #181: Domenica 6 Mar 2016, 20:22:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Lo sapevo, era solo questione di tempo... [smiley=facepalm.gif]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              http://www.repubblica.it/cultura/2016/03/06/news/crusca_parole_nuove_dopo_petaloso-134862374/
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #182: Domenica 6 Mar 2016, 20:56:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E se uno dei figli di Bartezzaghi scrive "Ma invece", siamo proprio messi male... :(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #183: Domenica 6 Mar 2016, 21:24:08
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Lo sapevo, era solo questione di tempo... [smiley=facepalm.gif]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  http://www.repubblica.it/cultura/2016/03/06/news/crusca_parole_nuove_dopo_petaloso-134862374/
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Pateticoso... [smiley=facepalm.gif] [smiley=fermosi.gif]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #184: Domenica 6 Mar 2016, 22:33:49
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Morbidoso.   :D Le parole con -oso sono meravigliose.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #185: Domenica 6 Mar 2016, 23:30:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Questo è un affronto alla lingua italiana e a tutti quegli idiomi che sono stati partecipi della sua formazione!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La Crusca, l'accademia che quando il parlato si evolveva rimaneva ferma ai comodi e sicuri modelli (per loro) di Petrarca e Boccaccio, ora si piega facilmente ad un nuovo vocabolo nato dal niente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Come con l'arte, anche con la lingua sarà un dramma: non c'è nulla di più pericoloso che lasciare scatenare in tale modo la fantasia delle persone. Come oggi un qualunque dipinto può avere valore purché abbia dietro una spiegazione di "arte concettuale", ora anche una parola può avere senso, basta la fusione di due concetti... un colpo di grazia per una lingua così meravigliosa, sono deluso...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      P.S. Dante, Petrarca, Boccaccio e Manzoni possono, dopo questa meravigliosa - nel senso più negativo del termine - vicenda, rivoltarsi nella tomba.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Domenica 6 Mar 2016, 23:32:26 da AndyHawkGamma »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #186: Lunedì 7 Mar 2016, 01:10:05
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ma altro che petaloso, una nuova parola l'aveva già inventata banderas nella pubblicità dei biscotti. ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Inzupposo batte petaloso. ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        una la invento io va, che quadro dipintoso. :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        dai scherzi a parte, tutte queste parole con oso, mi irritano e parecchio pure. :-X
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 7 Mar 2016, 01:12:35 da miriam »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (16)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #187: Lunedì 7 Mar 2016, 11:21:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          La Crusca, l'accademia che quando il parlato si evolveva rimaneva ferma ai comodi e sicuri modelli (per loro) di Petrarca e Boccaccio, ora si piega facilmente ad un nuovo vocabolo nato dal niente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Mah, veramente la Crusca non si è piegata affatto. La risposta della crusca è ineccepibile: non siamo noi a decidere cosa è o non è una parola della lingua italiana, è l'uso che ne fa la gente. Perciò se la gente si mette a usare "petaloso" questo diverrà una parola della lingua italiana, altrimenti no. Mi pare ineccepibile, semmai la si potrà accusare di essere stata troppo intransigente in occasioni passate (non saprei, non seguo le vicende di questa istituzione), ma indignarsi come se avesse ordinato a tutti di mettersi a dire "petaloso" mi pare fuori luogo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non vi piace "petaloso"? Non usatelo, non diverrà una parola attestata e non entrerà nei vocabolari. Più ne parlate con rabbia, più aumentate la probabilità che nel prossimo Garzanti compaia davvero :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #188: Lunedì 7 Mar 2016, 14:51:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Può sembrare una sciocchezza, ma ora immagino tonnellate di lettere di gente che vuole il proprio neologismo bambinesco sul vocabolario.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            L'avevo detto io! [smiley=grandpa.gif]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            In questo momento mi viene solo qualcosa di
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Spoiler: mostra
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            bestemmioso
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            AndyHawkGamma
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            --
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #189: Lunedì 7 Mar 2016, 20:09:17

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Mah, veramente la Crusca non si è piegata affatto. La risposta della crusca è ineccepibile: non siamo noi a decidere cosa è o non è una parola della lingua italiana, è l'uso che ne fa la gente. Perciò se la gente si mette a usare "petaloso" questo diverrà una parola della lingua italiana, altrimenti no. Mi pare ineccepibile, semmai la si potrà accusare di essere stata troppo intransigente in occasioni passate (non saprei, non seguo le vicende di questa istituzione), ma indignarsi come se avesse ordinato a tutti di mettersi a dire "petaloso" mi pare fuori luogo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non vi piace "petaloso"? Non usatelo, non diverrà una parola attestata e non entrerà nei vocabolari. Più ne parlate con rabbia, più aumentate la probabilità che nel prossimo Garzanti compaia davvero :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Evidentemente si sottovaluta la pericolosità della situazione nel contesto in cui siamo inseriti... mi divertirò io, allora, quando una lingua così bella verrà totalmente privata della sua immensa semanticità... è chiaro che molti sottovalutano l'italiano a favore dell'inglese o altre lingue, sarebbe meglio smetterla di essere troppo critici nei confronti della nostra identità e cominciare a rivalutarla per quanto ha dato e può ancora dare... e la lingua è una di queste.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Brigitta MacBridge
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #190: Lunedì 7 Mar 2016, 20:32:18
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Evidentemente si sottovaluta la pericolosità della situazione nel contesto in cui siamo inseriti... mi divertirò io, allora, quando una lingua così bella verrà totalmente privata della sua immensa semanticità... è chiaro che molti sottovalutano l'italiano a favore dell'inglese o altre lingue, sarebbe meglio smetterla di essere troppo critici nei confronti della nostra identità e cominciare a rivalutarla per quanto ha dato e può ancora dare... e la lingua è una di queste.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non vedo davvero cosa c'entri questo (voler favorire l'inglese rispetto all'italiano) con la vicenda in questione. E comunque la semanticità ::) di una lingua non si preserva rifiutantone a priori neologismi e contaminazioni. Una lingua che non evolve è una lingua morta. Una lingua morta, che non cresce con il mondo che la circonda, è destinata a perdere significato, non a preservarlo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Con questo non voglio dire che vada tutto bene e sia tutto accettabile. Ma può capitare che a volte una lingua si evolva in direzioni che non ci piacciono, pazienza. Le parole che usiamo regolarmente oggi erano i neologismi di quarant'anni fa, e i nostri genitori storcevano gli occhi quando le sentivano pronunciare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ciò detto, non credo che "petaloso" attecchirà.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Lunedì 7 Mar 2016, 20:33:38 da Brigitta_McBridge »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Juro
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (5)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 1491
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Gradite del tè?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #191: Lunedì 7 Mar 2016, 21:07:24

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ciò detto, non credo che "petaloso" attecchirà.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  La parola suddetta (perdonatemi, ma non ho intenzione di usarla, è orrida al suono e provo un idiosincrasia per quegli errori grammaticali che urtano già al suono, tipo "se + condizionale") non attecchirà per un semplice motivo (e meno male): è una scemenza che ha preso piede sui social. Come tutto il web è stato Charliè, francese, pro-marò, fan di star-wars e quant'altro per 2-3 giorni e poi se n'è scordato totalmente, così passerà anche questa. L'unico modo per favorirne la dipartita è smettere di accanirsi a lamentarsene.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 7 Mar 2016, 21:08:18 da Scroogie »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #192: Lunedì 7 Mar 2016, 21:19:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    La parola suddetta (perdonatemi, ma non ho intenzione di usarla, è orrida al suono e provo un idiosincrasia per quegli errori grammaticali che urtano già al suono, tipo "se + condizionale") non attecchirà per un semplice motivo (e meno male): è una scemenza che ha preso piede sui social. Come tutto il web è stato Charliè, francese, pro-marò, fan di star-wars e quant'altro per 2-3 giorni e poi se n'è scordato totalmente, così passerà anche questa. L'unico modo per favorirne la dipartita è smettere di accanirsi a lamentarsene.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    No, il vero rimedio è molto più che purificatore, ma mi tratterrò dal dirlo, tanto non troverà mai una concreta applicazione. Bisognerà aspettare che passi, e spero al più presto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Fliccus, Flaccus, Fannulorum!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #193: Lunedì 7 Mar 2016, 21:24:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma abbiamo esportato l'"indignazione da social"* sul Papersera? :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *sapete, quella fine a se stessa, che gira e rigira sullo stesso argomento perché "abbastaaaaaa!!!1!!!" finché non passa di moda.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Juro
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #194: Lunedì 7 Mar 2016, 21:35:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         ;D Motivo in più per smetterla di divellere i così detti dalla loro naturale locazione con questa scemenza almeno su queste pagine.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        piccolobush
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Moderatore
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #195: Martedì 8 Mar 2016, 10:10:31
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Facciamo una battaglia per far entrare nei dizionari "perplimere" piuttosto, chè è molto più utile e sensato ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          feidhelm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #196: Giovedì 10 Mar 2016, 17:33:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Facciamo una battaglia per far entrare nei dizionari "perplimere" piuttosto, chè è molto più utile e sensato ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            In un certo senso c'è già ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E la Crusca, già dal 2003, approvava ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Fra le molte innovazioni linguistiche perplimere attecchì più facilmente nella lingua comune a causa della sua perfetta adeguatezza morfologica, che tra l'altro colma anche una lacuna lessicale della nostra lingua: il verbo è infatti spontaneamente riconducibile dai parlanti italiani al participio passato perplesso (sulla base di verbi come comprimere / compresso; sopprimere / soppresso, ecc.); e del resto manca in italiano un verbo che renda in modo sintetico l'azione dell'essere o del rendere perplessi, per cui il neologismo si incunea perfettamente nel nostro sistema linguistico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            feidhelm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #197: Giovedì 10 Mar 2016, 17:37:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ma altro che petaloso, una nuova parola l'aveva già inventata banderas nella pubblicità dei biscotti. ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Inzupposo batte petaloso. ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ecco, tutti a indignarsi col povero bambino e nessuno che abbia protestato per l'orrido inzupposo >:(
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #198: Giovedì 10 Mar 2016, 19:37:26

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ecco, tutti a indignarsi col povero bambino e nessuno che abbia protestato per l'orrido inzupposo >:(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Inzupposo ha lo sponsor.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 1898
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Nuovo utente
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #199: Venerdì 11 Mar 2016, 10:14:40

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  In un certo senso c'è già ::)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E la Crusca, già dal 2003, approvava ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  A sostegno di "perplimere", un esempio indimenticabile del suo uso in inglese:  4,4.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Inzupposo ha lo sponsor.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ragione in piu' per combatterlo. Per quanto ne so, la pubblicita' e' tendenzialmente qualcosa che va contro gli interessi del genere umano: ergo, il peggior viatico che possa avere un neologismo gia' brutto di per se'.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #200: Mercoledì 13 Lug 2016, 14:49:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E vogliamo parlare di questo 'quanto'?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Certo, si potrà dire: 'errore di battitura'. Ma quanti ne vediamo...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Quanto l'offerta è GIANT non si può rifiutare!"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    http://www.abbonamentipanini.it/disney/pk-giant/


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #201: Mercoledì 13 Lug 2016, 16:33:30
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E vogliamo parlare di questo 'quanto'?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Certo, si potrà dire: 'errore di battitura'. Ma quanti ne vediamo...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Quanto l'offerta è GIANT non si può rifiutare!"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      http://www.abbonamentipanini.it/disney/pk-giant/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      I correttori saranno Giapponesi, mi pare ovvio!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #202: Mercoledì 13 Lug 2016, 18:56:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        I correttori saranno Giapponesi, mi pare ovvio!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sempre più 'tirchi' lì alla Panini! ;D


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 10520
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Il Disney Alternativo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #203: Mercoledì 21 Dic 2016, 16:39:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Segue da qui.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Qua di alternativo ci sono soprattutto i tempi verbali... [smiley=other_gone.gif]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Mercoledì 21 Dic 2016, 23:12:58 da Paperinika »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 1547
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Il Disney Alternativo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #204: Mercoledì 21 Dic 2016, 17:08:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Qua di alternativo ci sono soprattutto i tempi verbali... [smiley=other_gone.gif]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Veramente sono corretti

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Il Disney Alternativo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #205: Mercoledì 21 Dic 2016, 18:30:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Veramente sono corretti
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Il congiuntivo, questo sconosciuto... ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              La Spia Poeta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Il Disney Alternativo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #206: Mercoledì 21 Dic 2016, 18:37:15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                I periodi sono tutti di primo grado, l'errore sarebbe se il congiuntivo ci fosse

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Innamorato di Bill Walsh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Il Disney Alternativo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #207: Mercoledì 21 Dic 2016, 18:41:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 21 Dic 2016, 18:41:42 da Anton_Rebeliot »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1547
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Il Disney Alternativo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #208: Mercoledì 21 Dic 2016, 19:00:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Mercoledì 21 Dic 2016, 19:01:06 da Pandrea »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • **
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 113
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Next Generation Pker
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Il Disney Alternativo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #209: Mercoledì 21 Dic 2016, 19:23:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Io, per evitare ogni dubbio, avrei scritto "Meglio se non lo sai", oppure "meglio se non te lo dico".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Nonostante quello che spiega l'Accademia della Crusca, continuo ad avere la sensazione che l'espressione "meglio che tu non lo sappia" suoni meglio. Ma chi sono io per giudicare?   ::)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Comunque, la vignetta mi piace assai! Vogliamo Topolino "cattivo soggetto"!  ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      P.S: Pikappa si è sentito fritto dopo aver letto a Frittole la versione frittolata del suo fumetto, resa fritta dalla frittissima redazione che ha voluto agire in modo "frittoloso" e fritt'assai avventato! Le disquisizioni grammaticali e lessicali mi hanno ispirato  :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Mercoledì 21 Dic 2016, 19:34:53 da 16Pikappa5245 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Chi sa di aver già vinto, non combatte.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Solo chi deve rovesciare la sorte, lotta fino all'ultimo!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Un supereroe solitario e silenzioso!  Posso almeno fischiettare? (Magari la Marcia di Topolino?)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Il Disney Alternativo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #210: Mercoledì 21 Dic 2016, 20:14:26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Eh, quanta pazienza che ci vuole...  ::)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/uso-congiuntivo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dato che me l'hai linkato, ti cito qualche passaggio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Innazitutto, quello delle prime righe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        in alcuni casi, però, per i parlanti è poco economico (nel senso linguistico del termine, ovvero difficile da gestire) e quindi viene sostituito con l'indicativo. Tale regresso si nota, sembrerebbe, soprattutto alla seconda persona singolare del presente: non sono infrequenti frasi come "credo che hai capito", "non voglio che fai storie" (sarebbe meglio dire, e soprattutto scrivere: che abbia capito, che faccia storie)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        dove si capisce chiaramente che, in teoria, tale forma sta prendendo piede nell'italiano parlato, ma nello scritto resta comunque un errore, di quelli che, almeno fino a qualche anno fa era da penna rossa e 4 al compito di italiano. ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Assodata questa tendenza, a me il caso in questione sembra comunque un errore, dato che non stiamo parlando di una situazione presente, ma più di un'ipotetico futuro, per quanto prossimo (la frase "estesa" sarebbe: "e' meglio che tu non lo sappia, altrimenti succederebbe blablabla", che il congiuntivo lo vuole eccome).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La frase sotto accusa mi sembra che rientri in buona parte (se non in tutte) le casistiche che riporto qua sotto:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "le grammatiche attuali più tradizionali definiscono il congiuntivo come uno dei modi finiti del verbo (con indicativo, condizionale, imperativo) che serve a presentare l'azione espressa dal verbo come incerta, ipotizzabile, desiderata, dubbia o soggettiva."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Nelle proposizioni indipendenti, il congiuntivo può avere valore:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        [cut]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - ottativo (per esprimere un augurio, una speranza, ma anche un timore): fosse vero!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Il congiuntivo si usa:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1) con alcune congiunzioni subordinanti, quali affinché, benché, sebbene, quantunque, a meno che, nel caso che, qualora, prima che, senza che;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        2) con aggettivi o pronomi indefiniti (qualunque, chiunque, qualsiasi, ovunque, dovunque);
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        3) con espressioni impersonali, come è necessario che, è probabile che, è bene che"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Reggono il congiuntivo i verbi che esprimono "una volizione (ordine, preghiera, permesso), un'aspettativa (desiderio, timore, sospetto), un'opinione o una persuasione"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        L'unica voce contraria potrebbe sembrare:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Richiedono l'indicativo, solitamente, i verbi che esprimono giudizio o percezione, tra cui accorgersi, affermare, confermare, constatare, dichiarare, dimostrare, dire, giurare, insegnare, intuire, notare, percepire, promettere, ricordare, riflettere, rispondere, sapere, scoprire, scrivere, sentire, sostenere, spiegare, udire, vedere. Ancora alcuni esempi: "possiamo affermare che per imporsi all'adorazione è sempre lui che si rivela" (Zena, Confessione postuma); "posso anche giurare che poche contesse hanno due spalle e due braccia più ben fatte" (De Marchi, Demetrio Pianelli); "Niccolò seguitò, per un pezzo, a sostenere che aveva torto" (Tozzi, Tre croci); "Non le faccia stupore di udire che una parola viene usata in varj sensi" ("Il Conciliatore").
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (notare il solitamente!) dove però gli esempi si riferiscono tutti ad una situazione assodata e presente e non futura, come invece è il caso della vignetta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Per me è no. :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La Spia Poeta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Il Disney Alternativo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #211: Mercoledì 21 Dic 2016, 21:50:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma in "è meglio se non lo sai" il fatto che Topolino non lo sappia è presente e dato di fatto, quindi va all'indicativo. Se invece fosse stato "è meglio se lo sai" sarebbe stato un erroraccio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PkAvenger96
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • **
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 113
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Next Generation Pker
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Il Disney Alternativo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #212: Mercoledì 21 Dic 2016, 22:42:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma in "è meglio se non lo sai" il fatto che Topolino non lo sappia è presente e dato di fatto, quindi va all'indicativo. Se invece fosse stato "è meglio se lo sai" sarebbe stato un erroraccio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Allora, per fugare ogni dubbio, è meglio riformulare la frase in tutt'altra maniera ("Ti risparmio il dispiacere di scoprirlo", "Lascia perdere", "Non apriamo questo capitolo", ecc. ecc.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Chi sa di aver già vinto, non combatte.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Solo chi deve rovesciare la sorte, lotta fino all'ultimo!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Un supereroe solitario e silenzioso!  Posso almeno fischiettare? (Magari la Marcia di Topolino?)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #213: Mercoledì 21 Dic 2016, 23:14:18
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ma in "è meglio se non lo sai" il fatto che Topolino non lo sappia è presente e dato di fatto, quindi va all'indicativo. Se invece fosse stato "è meglio se lo sai" sarebbe stato un erroraccio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Veramente qui si tratta di un'ipotesi, non di un dato di fatto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ad ogni modo, "è meglio se" è diverso da "è meglio che", e anche il tempo verbale che li accompagna deve esserlo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PkAvenger96
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • **
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 113
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Next Generation Pker
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Il Disney Alternativo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #214: Mercoledì 21 Dic 2016, 23:31:20
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Veramente qui si tratta di un'ipotesi, non di un dato di fatto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ad ogni modo, "è meglio se" è diverso da "è meglio che", e anche il tempo verbale che li accompagna deve esserlo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                In effetti con "meglio se", stiamo lavorando su di un periodo ipotetico (almeno credo :-/); adesso non ricordo se anche in italiano vale la consecuctio temporum, però ritengo che il tempo verbale dell'apodosi debba essere legato in un rapporto di contemporaneità con quello della protasi; in ogni caso, non ricordo se sia richiesto il modo congiuntivo. Sarà per colpa dell'orario? Per quanto riguarda invece "è meglio che", il tono della frase è differente:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Reggono il congiuntivo i verbi che esprimono "una volizione (ordine, preghiera, permesso), un'aspettativa (desiderio, timore, sospetto), un'opinione o una persuasione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Io direi che qui si esprime un'opinione: "penso sia meglio che tu non lo sappia", suona decisamente meglio di "che non lo sai". Ergo, ne deduco che il congiuntivo sia d'obbligo, perlomeno per rendere giustizia alle nostre orecchie (N.B: anche in questa frase ho usato il congiuntivo dopo il "deduco che", espressione con la quale ho espresso un'opinione).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Spero di non aver scritto un mucchio di balle  ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Se proprio vogliamo continuare a discutere di grammatica, almeno facciamolo nel topic più consono.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                In effetti, hai perfettamente ragione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 21 Dic 2016, 23:40:35 da 16Pikappa5245 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Chi sa di aver già vinto, non combatte.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Solo chi deve rovesciare la sorte, lotta fino all'ultimo!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Un supereroe solitario e silenzioso!  Posso almeno fischiettare? (Magari la Marcia di Topolino?)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #215: Mercoledì 25 Gen 2017, 20:09:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Non sapevo se metterlo qui o in "Perle autentiche di comicità".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "Algoritmi, no, logaritmi…" ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  http://www.youtube.com/watch?v=-mhEU9bK3dA&t=112m38s (dal punto linkato per circa un minuto.)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   [smiley=facepalm.gif]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 25 Gen 2017, 20:12:15 da A.Basettoni »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 10520
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #216: Lunedì 10 Lug 2017, 13:12:11

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #217: Lunedì 10 Lug 2017, 14:32:05
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Eh, beh, "che tutto rovinato" (testuale), ci mancherebbe... ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      feidhelm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Fizz! Snarl!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #218: Martedì 11 Lug 2017, 00:03:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma l'idiozia di pensare che un'altra copia della stessa edizione sarà scritta diversamente?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Hero of Sky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re:Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #219: Domenica 11 Nov 2018, 18:01:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ngli ultimi tempi ho notato, leggendo, tanto libri (per lo più tradotti, però...) quanto fumetti, la diffusione dell'uso di avere come ausiliare dove sarebbe invece corretto usare essere. Secondo voi perchè?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Perchè di questo mondo siamo solo ospiti, fra i tanti. E non i padroni. Insieme abbiamo dimostrato tante cose, ma la più importante è che non esiste l'impossibile. Antidarwinista

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re:Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #220: Lunedì 13 Mag 2019, 21:19:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sono rimasto basito dall'apprendere, quasi per caso, che ineluttabile, che personalmente considero un termine comunissimo, sia stata la parola più cercata in rete (come se i dizionari non esistessero, poi...) dopo l'uscita di Endgame. Ma veramente la conoscenza lessicale, e della lingua in genere, degli italiani, si è così sconcertatamente abbassata? Io non riesco a crederci
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Perchè di questo mondo siamo solo ospiti, fra i tanti. E non i padroni. Insieme abbiamo dimostrato tante cose, ma la più importante è che non esiste l'impossibile. Antidarwinista

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re:Problemi legati all'uso della lingua italiana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #221: Martedì 14 Mag 2019, 17:31:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E' dura ammetterlo ma è l'amara verità.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              If you can dream it, you can do it.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #222: Mercoledì 3 Gen 2024, 19:32:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Questo topic cambia spesso titolo a seconda dei post ma in origine doveva essere sugli errori grammaticali nei fumetti Disney. Per cui posto qui la vignetta di 'Topolino fuori dai radar' (pag. 27 del libretto 3554 in edicola) dove un meccanico dice una frase che secondo me non è corretta (mi 'suona' male)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                La prima parte della frase, nella vignetta precedente, dice "All'arrivo della Polizia, per un attimo mi sono spaventato..."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Nella seconda parte della frase (come da foto), usando l'imperfetto indicativo stavano , il meccanico avrebbe dovuto concludere così: "Per farci controllare che fosse tutto a posto!" (congiuntivo imperfetto) e non "che sia tutto a posto" (congiuntivo presente)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 3 Gen 2024, 19:52:14 da Cornelius »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Per continuare con la navigazione sul sito è necessario accettare cliccando qui, altrimenti... amici come prima! :-)