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Topolino 3372

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di Gianni Santarelli

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Topolino e il caso elastico
Il torneo delle Cento Porte - 5° turno - Tutti nella mischia
Papere imprenditrici balneari
Zio Paperone e il problema della spesa
Star Top III - L'opposto del bene II

Topolino 3372

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PolliceSu   (2)
    Topolino 3372
    Mercoledì 8 Lug 2020, 10:58:39
    Numero di questa settimana:

    Cover: Paolo Mottura (disegni), Andrea Cagol (colori).

    Topolino e il caso elastico (Alessio Coppola, Davide Cesarello);
    Il Torneo delle Cento Porte - Quinto turno: Tutti nella mischia (Marco Nucci, Donald Soffritti);
    Papere imprenditrici balneari (Carlo Panaro, Francesco Guerrini);
    www.benessere.pap - Zio Paperone e il problema della spesa (Marco Bosco, Emanuele Virzì);
    Star Top 3 - Episodio 3 (seconda parte): L'opposto del bene (Bruno Enna, Carlo Limido).

    One-page story finale:
    Paperi avventurosi - Trekking estremo (Alessio Coppola, Alessio Coppola).

    In allegato in omaggio c'era ovviamente la bustina del Torneo delle Cento porte contenente 10 figurine che completano l'album.

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      Re:Topolino 3372
      Risposta #1: Mercoledì 8 Lug 2020, 19:05:06
      Numero decisamente superiore al precedente.
      Un giallo iniziale che è decisamente un capolavoro di Alessio Coppola. Sempre divertente vedere Topolino che non riesce a farsi una vacanza vera e propria perché è sempre intento ad aiutare la polizia nelle indagini.
      Il Torneo di Marco Nucci si conclude a meraviglia,
      Spoiler: mostra
      con un Qua che dà grinta al 313 FC e con un Paperone che ha comprato i migliori giocatori delle altre squadre per battere il team di Ribbling e Paperino. Lo stesso identico Paperone che vediamo in una scena commovente ultra-riuscita di questa meravigliosa storia, in cui si ricorda di quand'era a Glasgow da piccolo, povero, che lucidava scarpe (si tratta di un paragone con una scena che vede a fine partita).
      Insomma vogliamo sempre più Marco Nucci sul topo!!!! E di certo non mancherò alla diretta di Fisbio/Camera 9 sabato 11 alle 3:00 in cui vengono intervistati sia lui sia il mitico Donald Soffritti.
      La storia successiva è disegnata dal Maestro Francesco Guerrini e dura lo stesso numero di pagine di quella di Archimede di settimana scorsa: 20. Ho trovato questa storia decisamente più bella dell'altra dal punto di vista della sceneggiatura. I disegni sono spettacolari in entrambe. Anche qui Paperone vive un ricordo della sua giovinezza narrata nella Saga di Don Rosa: precisamente nel periodo in cui si trovava al Klondike. Veramente una storia interessante!
      Un'altra breve del ciclo che hanno ripreso nello scorso numero, anche questa migliore della sua corrispondente della scorsa settimana. Mi ha veramente fatto ridere la gag finale che cade a fagiolo!
      E che dire di Star Top 3? Un'opera ai livelli della Gioconda o della Muraglia Cinese! Come per il Torneo, anche qui ci ritroviamo con un finale degno di tutti gli episodi già ottimi di per sé.
      Spoiler: mostra
      Entrano in gioco queste Linfee come nuovo character di questa saga, che poi si rivelano essere qualcosa di malvagio... Topolino Senior Tirk aveva provato ad avvertire ma nessuno gli aveva dato un particolare ascolto anche perché sembrava che il "cattivo" fosse lui. Comunque si sarà conclusa questa stagione, però, almeno per me, non si è conclusa la saga di Star Top. Perché dico questo? Per due motivi:
      1) Perché di fatto non è stata trovata ancora una volta una risorsa energetica per la Terra;
      2) Perché proprio la missione quinquennale in questione è stata rinnovata per altri cinque anni.

      Quindi molto semplicemente: W Bruno Enna e W Star Top! Ne vogliamo ancora (e, visti i due punti, probabilmente sarà così)!
      Dunque un numero molto omogeneo al precedente come storie, ma molto più godibile! Lo consiglio!!!!
      « Ultima modifica: Giovedì 9 Lug 2020, 14:45:37 da Flash X »

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      PolliceSu
        Re:Topolino 3372
        Risposta #2: Mercoledì 8 Lug 2020, 21:13:20
        Noto che la Saga di Don Rosa e' citatissima ultimamente. Linea editoriale?

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        dr. Paperus
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          Re:Topolino 3372
          Risposta #3: Giovedì 9 Lug 2020, 11:04:19
          Noto che la Saga di Don Rosa e' citatissima ultimamente. Linea editoriale?

          Ma non lo era già sotto la De Poli o sbaglio?
          ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

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            Re:Topolino 3372
            Risposta #4: Giovedì 9 Lug 2020, 11:24:49
            Flash, puoi mettere sotto spoiler le parti più "avanzate" di Star Top e Cento porte?
            Grazie.
            « Ultima modifica: Giovedì 9 Lug 2020, 15:08:38 da ilFumettista »

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              Re:Topolino 3372
              Risposta #5: Giovedì 9 Lug 2020, 18:27:41
              Topolino e il caso elastico
              Alessio Coppola si dimostra un ottimo giallista e scrive una storia piuttosto articolata e da seguire con una certa attenzione. Davide Cesarello molto bravo con un taglio che ricorda quello di De Vita: potrebbe essere il suo erede. Puerto Enganado è il luogo 'più lontano' da Topolinia secondo alcuni ma in realtà, essendo in una zona costiera dell'America 'centrale' (più o meno, visto che si parla spagnolo e si è ai tropici), tanto lontano dal Calisota non è. Credevo che la vicina d'ombrellone di Minni fosse più 'coinvolta' con le tresche del posto visti alcuni suoi comportamenti 'sospetti' collegati alla lingua lunga della Mouse ma invece non sembra essere così. Sempre che non mi sia perso qualcosa nei vari collegamenti da fare.
              Torneo delle Cento Porte -  5° turno :  Tutti nella mischia
              Sicuramente un bel torneo in cui l'unico appunto da fare a Marco Nucci è quello di averlo organizzato ad esclusiva immagine di Zio Paperone, vincitore materiale e morale surclassando tutti i suoi rivali che abbozzano con noncuranza in parti decisamente minori, partecipando apparentemente sereni alla vittoria del loro nemico anche perché hanno comunque ottenuto dei piccoli guadagni in tutto ciò. Diciamo pure delle briciole ma non sembrano esserne turbati. Piccolo errore di Barbara Garufi nella pagina introduttiva all'ultima puntata: la classifica che presenta non è esatta, dando due punti in più ai Boeros di CF e togliendone uno (su due) al povero Filo e ai suoi Sgangas.
              Papere imprenditrici balneari
              Godibile storia di quotidianità estiva e balneare a Paperopoli dove Guerrini ritorna alle splendide vedute del lungomare cittadino. Tra i tanti pregi del disegnatore, quello di essere il migliore riguardo le ambientazioni in spiaggia. Mi chiedo come mai i Bassotti non abbiano approfittato della notte (portandosi dietro dei fari sottomarini) per concludere un'operazione che si è rivelata facile come prevedevano ma che inevitabilmente ha subito ostacoli non così imprevedibili. Se dei ricordi scozzesi hanno ammorbidito lo zione delle Cento Porte, quelli del Klondike lo hanno fatto in spiaggia.
              Star Top III - L'opposto del bene   (seconda parte)
              Interessante finale con viaggi nel tempo non banali ma basilari nello svolgersi dei fatti. Addirittura tre topi tutti insieme di tre generazioni diverse: nonno, padre e figlio (con invecchiamenti variegati). Cose che accadono solo in saghe alternative alla quotidianità topoliniana dove lo zio Jeremy è sparito da molto tempo. Enna e Limido (ottime le sue tavole che hanno dato gran ritmo alla sceneggiatura) sono riusciti a farmi appassionare ad una saga che non avevo mai troppo considerato. Rivedrò gli episodi del passato con un occhio diverso.
              « Ultima modifica: Mercoledì 22 Lug 2020, 14:28:03 da Cornelius Coot »

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              Vito65
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                Re:Topolino 3372
                Risposta #6: Giovedì 9 Lug 2020, 22:09:30
                Credevo che la vicina d'ombrellone di Minni fosse più 'coinvolta' con le tresche del posto visti alcuni suoi comportamenti 'sospettabili' collegati alla lingua lunga della Mouse ma invece non sembra essere così. Sempre che non mi sia perso qualcosa nei vari collegamenti da fare.
                Lo credevo anch'io e ho riletto la storia due volte di seguito per capire se mi fosse sfuggito qualcosa e...no: credo che sia veramente estranea alle tresche "ladresche" del posto, magari è stata caratterizzata dallo sceneggiatore proprio in modo tale da far nascere il dubbio e poi spiazzare il lettore ormai convinto del suo coinvolgimento nei crimini del luogo.

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                dr. Paperus
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                  Re:Topolino 3372
                  Risposta #7: Venerdì 10 Lug 2020, 13:30:38
                  Topolino e il caso elastico
                  Un bel giallo assolutamente classico di Topolino, anche se durante la lettura immaginavo si discostasse un po' dal canovaccio: all'inizio, devo ammettere che ci ho messo un po' a capire tutti i collegamenti tra i vari indiziati, ma una volta preso il ritmo della storia mi ero parecchio triggerato e mi aspettavo che uscissero fuori ulteriori colpi di scena finali, che non ci sono stati forse per via dell'obbligo a mantenersi entro un certo numero di pagine;
                  Spoiler: mostra
                  anche io sospettavo della "compagna di ombrellone" di Minni, ma anche dell'accattivante Malena (giusto per un " ! " che aveva esclamato alle rivelazioni del nonno), invece la vicenda si è rivelata molto più semplice
                  ; nulla di male in verità, solo forse avrei preferito che
                  Spoiler: mostra
                  Minni venisse coinvolta in qualche modo nel caso piuttosto che mantenere il ruolo di fidanzata imbronciata anche nel finale, con una gag abbastanza dimenticabile, e questo sarebbe stato possibile con una rivelazione su Sofia ma anche in tanti altri modi.
                  In ogni caso bravo Coppola che sa usare bene i personaggi e confezionare storie valide, e gradevoli anche i disegni di Cesarello.

                  Torneo delle Cento Porte -  5° turno: Tutti nella mischia
                  Non c'è che dire, una bella storia con ottime "recitazioni" dei personaggi; forse il finale non supera in bellezza gli altri episodi, per quanto abbia le sue perle, ma questo non può che essere una cosa buona da dire di una storia a puntate, intendendola come un'affermazione sulla validità degli episodi intermedi tanto da risultare delle "mini-storie" a sé, un po' come erano le vecchie saghe di Guido Martina.
                  Spoiler: mostra
                  Peccato per i nemici un po' appiattiti in chiusura
                  , ma non lo trovo assolutamente un motivo per lamentarsi, visto che Nucci se l'è cavata in generale egregiamente in uno dei "lavori sporchi" tanto temuti dai lettori stessi: le storie corali celebrative a puntate. Soffritti sempre più convincente: quando si smette di paragonare un disegnatore al tratto dei grandi maestri, significa che ha uno stile assolutamente personale che, nei limiti dei gusti, può essere apprezzato da chiunque ed è in ogni caso ottimo per "rendere" visivamente le emozioni di una storia.

                  Papere imprenditrici balneari
                  Meraviglioso Guerrini, strepitoso per delle storie riempitive con la R maiuscola. Panaro come sempre fa il suo buon lavoro, con delle trame forse non elettrizzanti ma dei personaggi adorabili e sempre un significato nella vicenda narrata, e il tutto acquista un sapore irresistibile in salsa guerriniana; spero che questo duo continui, perché Guerrini riuscirebbe già di suo a "risvegliare i morti" dalla tavola del fumetto, e Panaro ha bisogno forse di un contrasto del genere perché possano essere davvero apprezzate le sue storie, mai troppo scontate ultimamente.

                  Benessere.Pap - Zio Paperone e il problema della spesa
                  Riempitiva sicuramente molto meno incisiva, ma anche questa devo dire che svolge bene il suo lavoro grazie all'adeguata concentrazione di gag ed espressioni divertenti. Niente male i disegni di Virzì.

                  Star Top III - L'opposto del bene   (seconda parte)
                  Non me ne vogliano Nucci o Coppola che comunque difendo e lodo, ma l'ultima storia è quella che mi è piaciuto di più leggere! Una vera goduria, rilassante per la trama lenta ed efficace e intrigante per i colpi di scena e i personaggi buoni, cattivi e i "frenemies". Un Enna magnifico e dei disegni meravigliosi da parte di Limido, un piacere per gli occhi! Avventura intelligente e dal finale aperto, non vedo l'ora di trovare un nuovo capitolo di questa epopea sul Topo.
                  ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

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                  PolliceSu   (2)
                    Re:Topolino 3372
                    Risposta #8: Venerdì 10 Lug 2020, 14:51:10
                    Mia rece:

                    Topolino e il caso elastico: Un Topolino poliziesco come non si vedeva da tempo assieme al Commissario Basettoni e un Manetta meno insipido del solito. E Minni di contorno, capricciosa come sempre anche se non ha proprio tutti tutti i torti.
                    Divertente la
                    Spoiler: mostra
                    fuorviante figura di Sofia mentre mi ha lasciato un poco perplesso la facilità del pedinamento di Zidroy che va addirittura a spiattellare le proprie prodezze in un bar affollato e il ritrovamento della pendrive con il quale si è risolto la faccenda in un quattro e quattr'otto.

                    Cesarello - difetto comune ai nuovi disegnatori disneyani - dovrebbe curare meglio le proporzioni e le prospettive.
                    In sintesi una buona storia che a mio parere avrebbe potuto diventare ottima se si fossero curati meglio i dettagli sopra descritti.
                    Voto 7/8.

                    Il Torneo delle Cento Porte - Quinto turno: Tutti nella mischia: E niente, non riesco a condividere l'entusiasmo degli altri scriventi di questo forum.
                    Il finale non è riuscito a dissipare i numerosi dubbi che nutrivo fin dal primo episodio di questa storia che mi fa temere una pericolosa deriva ducktalesiana con metoo allegato
                    Spoiler: mostra
                    (che io sappia nel mondo del calcio esistono squadre maschili e squadre femminili: che bisogno c'era di mescolare a tutti i costi personaggi di ambo i sessi nelle partite?).

                    E anche il colpo di scena alla fine mi è sembrato scontato.
                    Nella terza di pag. 74 si vedono per l'unica volta i tre fratelli uniti, fra l'altro con la medesima maglietta: semplice svista o lapsus freudiano del disegnatore che fatica pure lui a digerire questa deriva?  ;D ;D ;D ;D ;D
                    Voto 5.

                    Papere imprenditrici balneari: Per fortuna questa storia contribuisce a risollevare la precedente con le sue quote rosa  ;D dotate della giusta grinta.
                    Anche qui Paperone ha un tuffo nell'infanzia che gli fa cambiare favorevolmente opinione ma in modo decisamente meglio approfondito e articolato.
                    Sempre ottimi e dettagliati i disegni di Guerrini.
                    Voto 8.

                    www.benessere.pap - Zio Paperone e il problema della spesa: Storia breve sulla cronica taccagneria di Paperone.
                    Spoiler: mostra
                    Possibile che Battista, dopo decenni che lavora alle sue dipendenze, non abbia pensato di far sparire gli scontrini della spesa!?

                    Voto 7.

                    Star Top 3 - Episodio 3 (seconda parte): L'opposto del bene: Conclusione di una serie che, a differenza dell'altra, ha presentato una storia articolata con i suoi giusti colpi di scena e soprattutto personaggi infinitamente meglio caratterizzati, con un Topolino - anzi due - grintosi e tosti come non se ne vedevano da tempo, quasi a voler rimediare alla figura dell'ameba fatta fare al povero paperotto.  ;)
                    Spoiler: mostra
                    Uniche perplessità la figura di Pippok che stavolta appare piuttosto sottotono e addirittura si lascia abbindolare come tutti gli altri dalle diramazioni nonché un pelapatate sufficiente a impaurire i mostri (anche se qui ci può stare l'atavica paura ancestrale che le ha momentaneamente distratte dalla loro metamorfosi). Quanto al paradosso temporale, è sempre stato un terreno difficile da coltivare e che difficilmente accontenta tutti a meno di ammettere l'esistenza delle dimensioni parallele.

                    Voto 9

                    Felice settimana a tutti

                    GioReb
                    « Ultima modifica: Venerdì 10 Lug 2020, 17:54:37 da GioReb »

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                      Re:Topolino 3372
                      Risposta #9: Venerdì 10 Lug 2020, 15:25:21
                      Il Torneo delle Cento Porte - Quinto turno: Tutti nella mischia: E niente, non riesco a condividere l'entusiasmo degli altri scriventi di questo forum.
                      Il finale non è riuscito a dissipare i numerosi dubbi che nutrivo fin dal primo episodio di questa storia che mi fa temere una pericolosa deriva ducktalesiana con metoo allegato
                      SPOILER: MOSTRA

                      E anche il colpo di scena alla fine mi è sembrato scontato.
                      Nella terza di pag. 74 si vedono per l'unica volta i tre fratelli uniti, fra l'altro con la medesima maglietta: semplice svista o lapsus freudiano del disegnatore che fatica pure lui a digerire questa deriva?      
                      Voto 5.
                      Proprio questo è secondo me l'unico punto debole del Torneo di Nucci, che avevo già accennato qualche numero fa. Tutta la miniserie è meravigliosa come trama, ma vedere che venga mantenuta questa cosa che Qua sia separato dai suoi fratelli con la scusa che non gli piace il calcio è veramente brutta come cosa. Il difetto sta proprio nel fatto che si voglia mantenere la continuity di Tre Paperi in gioco e Area 15. Almeno in una bella storia a puntate estiva come questa non mettiamo queste limitazioni solo perché adesso sembra che il mondo si sia fissato che Qui Quo e Qua non debbano più essere quello che sono sempre stati. Poi tra l'altro in questo caso nello specifico non riesco a trovarne il senso: nella storia il fatto che Qua non sia con i suoi fratelli non porta alla conclusione di essa. Lo fa altro. Questo elemento "separazione" non ha alcuna vera funzione nella storia: è solo un pretesto per mantenere un'inutile continuity con delle storie che come qualità non hanno paragone a questa in base ai miei personalissimi gusti.
                      Ovviamente tutto ciò non è affatto colpa del bravissimo Marco Nucci: gli è stato semplicemente imposto dalla redazione. Perché non penso che dopo aver scritto la storia sulle origini del Manuale delle GM in cui QQQ erano con le loro canoniche caratteristiche sia stato Nucci a volergliele cambiare nel Torneo.

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                        Re:Topolino 3372
                        Risposta #10: Venerdì 10 Lug 2020, 16:02:46
                        Giustamente non poteva mancare la fisbiorecensione della settimana, Enna e Nucci si confermano immensi: https://youtu.be/os9eMFHfziY  :D


                        PS: altro Topolino con tutte e cinque le storie molto godibili, siamo sulla buona strada?
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                          Re:Topolino 3372
                          Risposta #11: Venerdì 10 Lug 2020, 16:18:09
                          Nella gran confusione di ragazzini e ragazzine (giusta l'osservazione di GioReb sulla strano mix maschile-femminile ma consideriamolo una 'specificità' del fumetto, come tante altre cose) il fatto che i nipotini non fossero un trio unito non mi ha così destabilizzato. L'importante è che alla fine dell'esperienza di turno tornino insieme come sempre (e d'altronde i gemelli tendono questo a fare, geneticamente).

                          Una cosa che invece non mi ha convinto, come in altre occasioni, è stata la quasi assoluta mancanza, fra le decine e decine di ragazzini e ragazzine coinvolte, di personaggi dalla pelle scura o orientali, insomma, non bianchi. In Italia, in un qualsiasi torneo simile con giocatori di quella età, avremmo un arcobaleno di etnie e colori mentre in Calisota, stranamente, tutti questi colori si riducono al bianco dei tanti paperetti o gallinacei (in natura ne esistono anche di neri) o al rosaceo degli antropomorfi umanizzati o tartufati (come i Bassottini, fra gli altri).

                          Non a caso, l'unico gallinaceo dal piumaggio scuro si chiama Black Maniglia (per sottolineare un colore che non dovrebbe essere così 'alternativo') mentre solo una fra le tante ragazzine presenti è orientale, Nathalie Yakipap. Tutti gli altri giocatori, al di là delle loro diverse antropomorfie e dei diversi colori dei capelli (castani, neri, biondi, rossi....) sono bianchi. C'è proprio una sorta di 'blocco' psicologico da parte di autori e disegnatori a configurare etnie 'altre' rispetto alla bianca, nonostante la realtà italiana (soprattutto in quelle fasce di età) dica il contrario e quella calisotiana dovrebbe essere ancor più variegata.

                          Se mai lo fanno, queste restano in una assoluta minoranza (due giocatori su oltre 70), più simboliche che altro, forse per non 'esagerare' o far preoccupare un pubblico adulto ancora poco incline alla 'mescolanza razziale' (mentre i lettori più giovani la vivono e la accettano molto meglio). Si spera che in futuro questa storica ritrosia illustrativa etnico-razziale andrà scemando, considerando la realtà italiana oltre a quella calisotiana.

                          Qualche segnale si è riscontrato in questo stesso numero, con i personaggi di Puerto Enganado disegnati (e colorati) con la pelle scura, visto che eravamo in una località tropicale del Centro America. Sebbene la cosa sia giustificata dal posto 'esotico' mentre è proprio 'in casa', a Paperopoli come a Topolinia, che i colori scuri difettano nonostante il Calisota dovrebbe essere una società melting pot.

                          « Ultima modifica: Venerdì 10 Lug 2020, 17:13:05 da Cornelius Coot »

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                            Re:Topolino 3372
                            Risposta #12: Venerdì 10 Lug 2020, 16:31:52
                            Il Torneo delle Cento Porte - Quinto turno: Tutti nella mischia: E niente, non riesco a condividere l'entusiasmo degli altri scriventi di questo forum.
                            Il finale non è riuscito a dissipare i numerosi dubbi che nutrivo fin dal primo episodio di questa storia che mi fa temere una pericolosa deriva ducktalesiana con metoo allegato
                            Spoiler: mostra
                            (che io sappia nel mondo del calcio esistono squadre maschili e squadre femminili: che bisogno c'era di mescolare a tutti i costi personaggi di ambo i sessi nelle partite?).

                            E anche il colpo di scena alla fine mi è sembrato scontato.
                            Nella terza di pag. 74 si vedono per l'unica volta i tre fratelli uniti, fra l'altro con la medesima maglietta: semplice svista o lapsus freudiano del disegnatore che fatica pure lui a digerire questa deriva?  ;D ;D ;D ;D ;D
                            Voto 5.

                            Proprio questo è secondo me l'unico punto debole del Torneo di Nucci, che avevo già accennato qualche numero fa. Tutta la miniserie è meravigliosa come trama, ma vedere che venga mantenuta questa cosa che Qua sia separato dai suoi fratelli con la scusa che non gli piace il calcio è veramente brutta come cosa. Il difetto sta proprio nel fatto che si voglia mantenere la continuity di Tre Paperi in gioco e Area 15. Almeno in una bella storia a puntate estiva come questa non mettiamo queste limitazioni solo perché adesso sembra che il mondo si sia fissato che Qui Quo e Qua non debbano più essere quello che sono sempre stati. Poi tra l'altro in questo caso nello specifico non riesco a trovarne il senso: nella storia il fatto che Qua non sia con i suoi fratelli non porta alla conclusione di essa. Lo fa altro. Questo elemento "separazione" non ha alcuna vera funzione nella storia: è solo un pretesto per mantenere un'inutile continuity con delle storie che come qualità non hanno paragone a questa in base ai miei personalissimi gusti.
                            Ovviamente tutto ciò non è affatto colpa del bravissimo Marco Nucci: gli è stato semplicemente imposto dalla redazione. Perché non penso che dopo aver scritto la storia sulle origini del Manuale delle GM in cui QQQ erano con le loro canoniche caratteristiche sia stato Nucci a volergliele cambiare nel Torneo.

                            Wow, chi ci salverà dalla "pericolosa deriva ducktalesiana"? E' "veramente brutta come cosa". Si tratta di un' "inutile continuity", "sembra che il mondo si sia fissato che Qui Quo e Qua non debbano più essere quello che sono sempre stati."

                            Già già, sono problemi decisamente gravi. Certamente sarebbe mooolto più utile se i tre nipotini venissero lasciati sempre uguali in ogni storia. Speriamo che Bertani ci legga per prendere seeeri provvedimenti.
                            ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

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                              Re:Topolino 3372
                              Risposta #13: Venerdì 10 Lug 2020, 16:35:45
                              PS: altro Topolino con tutte e cinque le storie molto godibili, siamo sulla buona strada?

                              Ciao Fabio, si, sono d'accordo. Cinque storie molto divertenti, anche se qualcuno e' riuscito a rifilare un 5 a quella, forse, piu' divertente (e' chiaro che le "Cento Porte" abbia dei
                              difetti, anche evidenti, ma quando la leggi e ridi, e vuoi vedere come va' a finire. E noi cosa chiediamo di piu' al Topo ?). Ma questo e' il bello del Forum. Ogni opinione e' sempre gradita 
                              Se riesco domani guardo il live in diretta, altrimenti di sicuro in differita. Marco Nucci e' grande e Soffritti e' il suo Profeta  :)
                              P.S. scommettiamo che a fine anno quando cercheremo di ricordare lé storie del 2020 "Il torneo" sara' una delle prime che ci verra' in mente ?
                              Conosciuto anche come : Velodromo Vigorelli

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                                Re:Topolino 3372
                                Risposta #14: Venerdì 10 Lug 2020, 17:30:55
                                ...che io sappia nel mondo del calcio esistono squadre maschili e squadre femminili: che bisogno c'era di mescolare a tutti i costi personaggi di ambo i sessi nelle partite?
                                Non vorrei dire una stupidaggine, ma credo che nel calcio (ma anche in altri sport di squadra, come il rugby) giovanile, fino ad una certa età, le squadre siano miste...

                                Comunque, applausi a Star Top: mi è piaciuta veramente tanto! :)
                                Addirittura due Topolini come protagonisti, uno giovane e uno vecchio, sono tanta roba! Ma soprattutto lo svolgimento della trama (in particolare le ultime due puntate), dove non si capiva quali erano i buoni e quali i cattivi, è stato eccezionale! E un po' di paradossi temporali, che ci stanno sempre bene!
                                Bellissima davvero! :heart:
                                Se non sbaglio, tutte le trame rimaste aperte con le prime due serie si sono chiuse, quindi è stato raccontato tutto...
                                Non so se sono previste altre storie, ma lo spero! Anche una ogni due/tre anni, mi accontento! :D

                                Per il resto:

                                Topolino e il caso elastico
                                Un bel giallo, anche se l'ho dovuto leggere due volte, perché la prima ci avevo capito poco... ???
                                Apprezzabile, comunque, la varietà di personaggi, più o meno sospetti, come dovrebbe essere in ogni giallo! E non, come capita spesso, che si capisce subito chi è il colpevole!

                                Il Torneo delle Cento Porte - Quinto turno
                                Una degna conclusione per una storia interessante; l'argomento trattato non era il massimo ("Che pizza il calcio!" ;D ), ma comunque mi è piaciuta.

                                Papere imprenditrici balneari
                                Una storia non eccezionale valorizzata da disegni assolutamente eccezionali! :)
                                Io son nomato Pippo e son poeta
                                Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                Verso un'oscura e dolorosa meta

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                                  Re:Topolino 3372
                                  Risposta #15: Venerdì 10 Lug 2020, 18:46:48
                                  Wow, chi ci salverà dalla "pericolosa deriva ducktalesiana"? E' "veramente brutta come cosa". Si tratta di un' "inutile continuity", "sembra che il mondo si sia fissato che Qui Quo e Qua non debbano più essere quello che sono sempre stati."

                                  Già già, sono problemi decisamente gravi. Certamente sarebbe mooolto più utile se i tre nipotini venissero lasciati sempre uguali in ogni storia. Speriamo che Bertani ci legga per prendere seeeri provvedimenti.
                                  Mooolto diverteeente!
                                  Che problema enooorme si verrebbe a creare se venissero mantenute le loro caratteristiche naturaaali. Opportuuuno sarebbe ovviamente stravolgerli onorando al meglio quasi un secolo di storiaaa.

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                                    Re:Topolino 3372
                                    Risposta #16: Venerdì 10 Lug 2020, 19:00:19
                                    Il Torneo delle Cento Porte - Quinto turno: Tutti nella mischia: E niente, non riesco a condividere l'entusiasmo degli altri scriventi di questo forum.
                                    Il finale non è riuscito a dissipare i numerosi dubbi che nutrivo fin dal primo episodio di questa storia che mi fa temere una pericolosa deriva ducktalesiana con metoo allegato
                                    SPOILER: MOSTRA

                                    E anche il colpo di scena alla fine mi è sembrato scontato.
                                    Nella terza di pag. 74 si vedono per l'unica volta i tre fratelli uniti, fra l'altro con la medesima maglietta: semplice svista o lapsus freudiano del disegnatore che fatica pure lui a digerire questa deriva?       
                                    Voto 5.
                                    Proprio questo è secondo me l'unico punto debole del Torneo di Nucci, che avevo già accennato qualche numero fa. Tutta la miniserie è meravigliosa come trama, ma vedere che venga mantenuta questa cosa che Qua sia separato dai suoi fratelli con la scusa che non gli piace il calcio è veramente brutta come cosa. Il difetto sta proprio nel fatto che si voglia mantenere la continuity di Tre Paperi in gioco e Area 15. Almeno in una bella storia a puntate estiva come questa non mettiamo queste limitazioni solo perché adesso sembra che il mondo si sia fissato che Qui Quo e Qua non debbano più essere quello che sono sempre stati. Poi tra l'altro in questo caso nello specifico non riesco a trovarne il senso: nella storia il fatto che Qua non sia con i suoi fratelli non porta alla conclusione di essa. Lo fa altro. Questo elemento "separazione" non ha alcuna vera funzione nella storia: è solo un pretesto per mantenere un'inutile continuity con delle storie che come qualità non hanno paragone a questa in base ai miei personalissimi gusti.
                                    Ovviamente tutto ciò non è affatto colpa del bravissimo Marco Nucci: gli è stato semplicemente imposto dalla redazione. Perché non penso che dopo aver scritto la storia sulle origini del Manuale delle GM in cui QQQ erano con le loro canoniche caratteristiche sia stato Nucci a volergliele cambiare nel Torneo.

                                    Perdonatemi, ma se la redazione ha in mente un progetto a lungo termine per ridefinire il carattere di Qui Quo e Qua, considerando che questa è una storia su cui Bertani punta molto e stando anche a quanto Bruno Enna ci ha mostrato in "Tre Paperi in Gioco" (ovvero che a Qua non piace il calcio), perché bisognerebbe smentire il tutto in "Il Torneo delle Cento Porte"? Non sarebbe incoerenza filologica? È davvero così inutile?
                                    O Patria, mia solleva il capo affranto / Sorridi ancora, o bella tra le belle / o madre delle madri asciuga il pianto! / Il ciel per te s'accenda di fiammelle / Splendenti a rischiarar ancor la via / Sì che tu possa riveder le stelle! / Dio ti protegga Italia, così sia.

                                    *

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                                      Re:Topolino 3372
                                      Risposta #17: Venerdì 10 Lug 2020, 19:33:51
                                      Mooolto diverteeente!
                                      Che problema enooorme si verrebbe a creare se venissero mantenute le loro caratteristiche naturaaali. Opportuuuno sarebbe ovviamente stravolgerli onorando al meglio quasi un secolo di storiaaa.

                                      Lol se leggi attentamente il mio post ti rendi conto che non ho scritto da nessuna parte che voglio a tutti i costi che si cambino i nipotini; molto semplicemente, non trovo una ragione valida del perché non si possa fare. Se le argomentazioni che proponete sono "è brutto" o "inutile" o "contro la tradizione", scusami tanto se non mi risultano granché convincenti. Nel tuo post hai scritto una locuzione, "in base ai miei personalissimi gusti", riferendola a un solo concetto: a ben vedere, andrebbe riferita a tutto quello che hai scritto, perché si tratta di gusti e non di verità oggettive.
                                      ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

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                                        Re:Topolino 3372
                                        Risposta #18: Sabato 11 Lug 2020, 09:11:46
                                        Il The Fisbio Show torna LIVE oggi pomeriggio con due ospiti speciali: Marco Nucci & Donald Soffritti :D

                                        Link: https://youtu.be/U6fW01GGu5k



                                        Vi aspettiamo!  ;D
                                        "Anche io una volta ero curioso..."

                                        Il mio canale YouTube  dedicato ai fumetti Disney: The Fisbio Show 

                                        Il mio nuovo canale Twitch: https://www.twitch.tv/TheFisbioShow

                                        @instafisbio su Instagram

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                                          Re:Topolino 3372
                                          Risposta #19: Sabato 11 Lug 2020, 10:54:20
                                          Mooolto diverteeente!
                                          Che problema enooorme si verrebbe a creare se venissero mantenute le loro caratteristiche naturaaali. Opportuuuno sarebbe ovviamente stravolgerli onorando al meglio quasi un secolo di storiaaa.

                                          Lol se leggi attentamente il mio post ti rendi conto che non ho scritto da nessuna parte che voglio a tutti i costi che si cambino i nipotini; molto semplicemente, non trovo una ragione valida del perché non si possa fare. Se le argomentazioni che proponete sono "è brutto" o "inutile" o "contro la tradizione", scusami tanto se non mi risultano granché convincenti. Nel tuo post hai scritto una locuzione, "in base ai miei personalissimi gusti", riferendola a un solo concetto: a ben vedere, andrebbe riferita a tutto quello che hai scritto, perché si tratta di gusti e non di verità oggettive.
                                          1) Se per questo anch'io non trovo una ragione valida del perché si debba fare questo cambio dei nipotini e del perché d'improvviso tutti abbiano cambiato idea di come debbano essere QQQ (nel senso che fino a due anni fa nessuno si era mai lamentato di quei nipotini, e poi è arrivato l'improvviso BOOM).
                                          2) Non ti sembra una ragione valida "contro la tradizione"? Eppure è una cosa molto importante essere coerenti con le caratteristiche dei nipotini con cui sono stati creati, e di certo quelli che conosco non sono degli adolescenti che rifiutano l'autorità. Ripeto: quasi un secolo di storia buttato via e disonorato in questo modo. Ho capito che in passato ci sono state altre prove di cambiare i nipotini. E ci sta, se non si esagera come in questo caso. Ma in quei casi passati 1) il cambiamento non era così radicale e 2) come si è potuto notare, non è durato a lungo. E io spero che anche questa fase passi il più in fretta possibile.
                                          Perdonatemi, ma se la redazione ha in mente un progetto a lungo termine per ridefinire il carattere di Qui Quo e Qua, considerando che questa è una storia su cui Bertani punta molto e stando anche a quanto Bruno Enna ci ha mostrato in "Tre Paperi in Gioco" (ovvero che a Qua non piace il calcio), perché bisognerebbe smentire il tutto in "Il Torneo delle Cento Porte"? Non sarebbe incoerenza filologica? È davvero così inutile?
                                          La vera domanda è: perché no?
                                          In base a ciò che dici, io mi chiedo: allora perché quella stessa redazione continua a inserire sul Topolino le cosiddette "storie di magazzino"? Se si fanno in continuazione progetti esagerati del cambiamento di un qualcosa, poi non avrebbe senso trovarsi storie della redazione vecchia in cui viene smentito tutto (io sto sempre parlando in base a quello che hai detto).
                                          Ecco perché la soluzione è evitare di cambiare drasticamente QQQ o in generale qualsiasi altra cosa nel Mondo Disney così le "storie di magazzino" vanno sempre bene in ogni annata. E poi vi sembra corretto che magari un autore futuro ha in mente una meravigliosa storia con QQQ come li conoscevamo e non può applicarla al meglio perché limitato da queste sciocchezze oppure può decidere di non scriverla proprio? A me no.
                                          Il Mondo Disney è fatto apposta in modo che ogni autore, in ogni personaggio, apra la strada come meglio crede, sempre mantenendo le caratteristiche di origine di quel character nello specifico, e non che debba ricevere limitazioni da autori precedenti. Questo tranne in casi come le Grandi Saghe che per natura hanno la continuity, come PK, Dobleduck... Per esempio in PK Danger Dome abbiamo Uno che vola in una sfera di vetro e che attacca il nemico con un raggio. Questo non è coerente con quello raccontato dagli autori precedenti ma... è una saga! Una saga in continuity!
                                          Dunque quello che penso per dare una risposta al tuo post è che bisogna sempre essere coerenti.
                                          1) Nelle saghe in continuity (come PK) bisogna essere coerenti mantenendo la caratterizzazione dei personaggi e il collegamento con le storie precedenti.
                                          2) Nelle storie classiche, canoniche, non in continuity (come queste storie di QQQ, o il Torneo) bisogna essere coerenti mantenendo la caratterizzazione originale dei personaggi creata e evoluta in quasi un secolo (e non nuove caratteristiche create in pochi anni tanto perché mi va), ma allo stesso tempo non ci dev'essere alcun collegamento con le storie precedenti perché non si tratta di una saga. O meglio, ci può essere se fatto bene (uno ben riuscito era quello dalla storia di Leonardo Da Vinci alla storia di Raffaello Sanzio). E non che uno che non ha mai letto Topolino apre il numero in cui c'è il primo episodio del Torneo e, vedendo che in squadra ci sono solo Qui e Quo, si chiede che fine abbia fatto Qua perché, come chiunque a questo mondo, si aspetta di vedere Qui Quo e Qua come una cosa sola di quanto sono legati. E questo, non fraintendetemi, non è per parlare male della storia sul Torneo. Perché ripeto: io ho adorato questa miniserie, come ho adorato tutto il lavoro finora svolto dal Grande Marco Nucci. Quindi questa cosa di Qua è solo la pecca della storia per me, l'ago nel pagliaio. E non è neanche colpa di Nucci nello specifico, perché è un qualcosa che di fatto gli è stato commissionato ovviamente.

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                                            Re:Topolino 3372
                                            Risposta #20: Sabato 11 Lug 2020, 11:29:38
                                            La recente differenzazione di QQQ è stata fatta in storie dove ci sono argomenti specifici: lo sport, la musica, le GM... Nelle storie 'generaliste' tipo andare con lo zio Paperone in cerca di tesori o risolvere i problemi quotidiani dello zio Paperino immagino che certe differenze saranno meno marcate o scompariranno del tutto, al di là che siano storie di magazzino o nuove. Non vedrei incoerenza in questo 'doppio filone' perché non è detto che ci debbano essere sempre delle differenze anche in situazioni più normali. Dipenderà poi dal 'protagonismo' dei nipotini: dove prevarranno lo zione (nei viaggi di affari) o lo zietto (tra creditori e Paperinik) le loro parti di 'secondo piano' non credo saranno così caratterizzate ma torneranno ad essere più omogenee (per la gioia degli stessi autori, immagino).
                                            « Ultima modifica: Sabato 11 Lug 2020, 12:27:40 da Cornelius Coot »

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                                              Re:Topolino 3372
                                              Risposta #21: Sabato 11 Lug 2020, 12:06:04
                                              Mooolto diverteeente!
                                              Che problema enooorme si verrebbe a creare se venissero mantenute le loro caratteristiche naturaaali. Opportuuuno sarebbe ovviamente stravolgerli onorando al meglio quasi un secolo di storiaaa.

                                              Lol se leggi attentamente il mio post ti rendi conto che non ho scritto da nessuna parte che voglio a tutti i costi che si cambino i nipotini; molto semplicemente, non trovo una ragione valida del perché non si possa fare. Se le argomentazioni che proponete sono "è brutto" o "inutile" o "contro la tradizione", scusami tanto se non mi risultano granché convincenti. Nel tuo post hai scritto una locuzione, "in base ai miei personalissimi gusti", riferendola a un solo concetto: a ben vedere, andrebbe riferita a tutto quello che hai scritto, perché si tratta di gusti e non di verità oggettive.
                                              1) Se per questo anch'io non trovo una ragione valida del perché si debba fare questo cambio dei nipotini e del perché d'improvviso tutti abbiano cambiato idea di come debbano essere QQQ (nel senso che fino a due anni fa nessuno si era mai lamentato di quei nipotini, e poi è arrivato l'improvviso BOOM).
                                              2) Non ti sembra una ragione valida "contro la tradizione"? Eppure è una cosa molto importante essere coerenti con le caratteristiche dei nipotini con cui sono stati creati, e di certo quelli che conosco non sono degli adolescenti che rifiutano l'autorità. Ripeto: quasi un secolo di storia buttato via e disonorato in questo modo. Ho capito che in passato ci sono state altre prove di cambiare i nipotini. E ci sta, se non si esagera come in questo caso. Ma in quei casi passati 1) il cambiamento non era così radicale e 2) come si è potuto notare, non è durato a lungo. E io spero che anche questa fase passi il più in fretta possibile.
                                              Perdonatemi, ma se la redazione ha in mente un progetto a lungo termine per ridefinire il carattere di Qui Quo e Qua, considerando che questa è una storia su cui Bertani punta molto e stando anche a quanto Bruno Enna ci ha mostrato in "Tre Paperi in Gioco" (ovvero che a Qua non piace il calcio), perché bisognerebbe smentire il tutto in "Il Torneo delle Cento Porte"? Non sarebbe incoerenza filologica? È davvero così inutile?
                                              La vera domanda è: perché no?
                                              In base a ciò che dici, io mi chiedo: allora perché quella stessa redazione continua a inserire sul Topolino le cosiddette "storie di magazzino"? Se si fanno in continuazione progetti esagerati del cambiamento di un qualcosa, poi non avrebbe senso trovarsi storie della redazione vecchia in cui viene smentito tutto (io sto sempre parlando in base a quello che hai detto).
                                              Ecco perché la soluzione è evitare di cambiare drasticamente QQQ o in generale qualsiasi altra cosa nel Mondo Disney così le "storie di magazzino" vanno sempre bene in ogni annata. E poi vi sembra corretto che magari un autore futuro ha in mente una meravigliosa storia con QQQ come li conoscevamo e non può applicarla al meglio perché limitato da queste sciocchezze oppure può decidere di non scriverla proprio? A me no.
                                              Il Mondo Disney è fatto apposta in modo che ogni autore, in ogni personaggio, apra la strada come meglio crede, sempre mantenendo le caratteristiche di origine di quel character nello specifico, e non che debba ricevere limitazioni da autori precedenti. Questo tranne in casi come le Grandi Saghe che per natura hanno la continuity, come PK, Dobleduck... Per esempio in PK Danger Dome abbiamo Uno che vola in una sfera di vetro e che attacca il nemico con un raggio. Questo non è coerente con quello raccontato dagli autori precedenti ma... è una saga! Una saga in continuity!
                                              Dunque quello che penso per dare una risposta al tuo post è che bisogna sempre essere coerenti.
                                              1) Nelle saghe in continuity (come PK) bisogna essere coerenti mantenendo la caratterizzazione dei personaggi e il collegamento con le storie precedenti.
                                              2) Nelle storie classiche, canoniche, non in continuity (come queste storie di QQQ, o il Torneo) bisogna essere coerenti mantenendo la caratterizzazione originale dei personaggi creata e evoluta in quasi un secolo (e non nuove caratteristiche create in pochi anni tanto perché mi va), ma allo stesso tempo non ci dev'essere alcun collegamento con le storie precedenti perché non si tratta di una saga. O meglio, ci può essere se fatto bene (uno ben riuscito era quello dalla storia di Leonardo Da Vinci alla storia di Raffaello Sanzio). E non che uno che non ha mai letto Topolino apre il numero in cui c'è il primo episodio del Torneo e, vedendo che in squadra ci sono solo Qui e Quo, si chiede che fine abbia fatto Qua perché, come chiunque a questo mondo, si aspetta di vedere Qui Quo e Qua come una cosa sola di quanto sono legati. E questo, non fraintendetemi, non è per parlare male della storia sul Torneo. Perché ripeto: io ho adorato questa miniserie, come ho adorato tutto il lavoro finora svolto dal Grande Marco Nucci. Quindi questa cosa di Qua è solo la pecca della storia per me, l'ago nel pagliaio. E non è neanche colpa di Nucci nello specifico, perché è un qualcosa che di fatto gli è stato commissionato ovviamente.

                                              Cioè, quindi, secondo te, se sei mesi fa abbiamo detto che a Qua non piace il calcio, sei mesi dopo proponiamo una storia calcistica in cui Qua gioca a calcio spensierato insieme agli altri fratelli? Facendo come se nulla fosse? Dai, su...
                                              O Patria, mia solleva il capo affranto / Sorridi ancora, o bella tra le belle / o madre delle madri asciuga il pianto! / Il ciel per te s'accenda di fiammelle / Splendenti a rischiarar ancor la via / Sì che tu possa riveder le stelle! / Dio ti protegga Italia, così sia.

                                              *

                                              dr. Paperus
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                                              PolliceSu

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                                                Re:Topolino 3372
                                                Risposta #22: Sabato 11 Lug 2020, 12:48:35
                                                1) Se per questo anch'io non trovo una ragione valida del perché si debba fare questo cambio dei nipotini e del perché d'improvviso tutti abbiano cambiato idea di come debbano essere QQQ (nel senso che fino a due anni fa nessuno si era mai lamentato di quei nipotini, e poi è arrivato l'improvviso BOOM).
                                                2) Non ti sembra una ragione valida "contro la tradizione"? Eppure è una cosa molto importante essere coerenti con le caratteristiche dei nipotini con cui sono stati creati, e di certo quelli che conosco non sono degli adolescenti che rifiutano l'autorità. Ripeto: quasi un secolo di storia buttato via e disonorato in questo modo. Ho capito che in passato ci sono state altre prove di cambiare i nipotini. E ci sta, se non si esagera come in questo caso. Ma in quei casi passati 1) il cambiamento non era così radicale e 2) come si è potuto notare, non è durato a lungo. E io spero che anche questa fase passi il più in fretta possibile.

                                                Ma perché non è necessario che ci sia una ragione valida, nessuno si è lamentato dei tre nipotini caratterizzati in modo identico, perché non fanno male a nessuno... ma approfondire la loro personalità, per lo stesso motivo, non crea alcun problema, in primo luogo perché, per chi come te si sente tradito, appaiono comunque uguali in molte altre storie; in secondo luogo perché non si sono "ribellati all'autorità" come hai scritto tu, non hanno tradito Paperino o si sono messi a fumare sigari, si sono semplicemente differenziati... quale sarebbe l'oscuro delitto? No, la tradizione non è questa, a meno di non fissarci sulle virgole e perdere di vista le cose più importanti: d'altronde, che tradizione sarebbe una "non-tradizione", visto che se non li differenzi non sono caratterizzati in alcun modo? La tradizione sarebbe di averli identici come le bambole giusto per non confondersi? De gustibus, ma nulla vieta di cambiare. La "tradizione" non è fatta di personaggi anonimi, bensì di un certo tipo di storie, di avventure avvincenti e una morale di fondo che permette di insegnare qualcosa al lettore. Che i tre nipotini si completino le frasi a vicenda o esprimano gusti differenti, direi che ce ne possiamo ben fregare (anche se io per i miei gusti preferisco la seconda versione), l'importante è che nell'una o nell'altra versione il racconto sia credibile e non sia privo di significato.

                                                Cioè, quindi, secondo te, se sei mesi fa abbiamo detto che a Qua non piace il calcio, sei mesi dopo proponiamo una storia calcistica in cui Qua gioca a calcio spensierato insieme agli altri fratelli? Facendo come se nulla fosse? Dai, su...

                                                Atius è vero che la continuity è bello se viene rispettata, ma d'altronde siamo abituati a non averne affatto nel fumetto Disney: in un sacco di occasioni ciò che accade in una storia è come se dopo non fosse mai successo... qualcuno si ricorda della Miss Paperett innamorata di un Bassotto? O degli amori fugaci di Archimede o Pippo, scomparsi nel nulla? Paperina una volta è intelligente e simpatica, altre cento volte è capricciosa e insopportabile. Ce ne sarebbero di questioni in sospeso... però in molti di questi casi, secondo la tradizione del fumetto, la continuity non è stata rispettata per lasciare maggiore libertà di narrazione, e lo stesso potrebbe avvenire con la differenziazione dei tre paperini; penso che i più preferirebbero che la continuity venisse rispettata, ma in caso contrario, questo è un motivo in più perché i detrattori stiano calmi ed evitino di gridare allo scandalo...

                                                La vera domanda è: perché no?
                                                In base a ciò che dici, io mi chiedo: allora perché quella stessa redazione continua a inserire sul Topolino le cosiddette "storie di magazzino"? Se si fanno in continuazione progetti esagerati del cambiamento di un qualcosa, poi non avrebbe senso trovarsi storie della redazione vecchia in cui viene smentito tutto (io sto sempre parlando in base a quello che hai detto).
                                                Ecco perché la soluzione è evitare di cambiare drasticamente QQQ o in generale qualsiasi altra cosa nel Mondo Disney così le "storie di magazzino" vanno sempre bene in ogni annata. E poi vi sembra corretto che magari un autore futuro ha in mente una meravigliosa storia con QQQ come li conoscevamo e non può applicarla al meglio perché limitato da queste sciocchezze oppure può decidere di non scriverla proprio? A me no.
                                                Il Mondo Disney è fatto apposta in modo che ogni autore, in ogni personaggio, apra la strada come meglio crede, sempre mantenendo le caratteristiche di origine di quel character nello specifico, e non che debba ricevere limitazioni da autori precedenti. Questo tranne in casi come le Grandi Saghe che per natura hanno la continuity, come PK, Dobleduck... Per esempio in PK Danger Dome abbiamo Uno che vola in una sfera di vetro e che attacca il nemico con un raggio. Questo non è coerente con quello raccontato dagli autori precedenti ma... è una saga! Una saga in continuity!
                                                Dunque quello che penso per dare una risposta al tuo post è che bisogna sempre essere coerenti.
                                                1) Nelle saghe in continuity (come PK) bisogna essere coerenti mantenendo la caratterizzazione dei personaggi e il collegamento con le storie precedenti.
                                                2) Nelle storie classiche, canoniche, non in continuity (come queste storie di QQQ, o il Torneo) bisogna essere coerenti mantenendo la caratterizzazione originale dei personaggi creata e evoluta in quasi un secolo (e non nuove caratteristiche create in pochi anni tanto perché mi va), ma allo stesso tempo non ci dev'essere alcun collegamento con le storie precedenti perché non si tratta di una saga. O meglio, ci può essere se fatto bene (uno ben riuscito era quello dalla storia di Leonardo Da Vinci alla storia di Raffaello Sanzio). E non che uno che non ha mai letto Topolino apre il numero in cui c'è il primo episodio del Torneo e, vedendo che in squadra ci sono solo Qui e Quo, si chiede che fine abbia fatto Qua perché, come chiunque a questo mondo, si aspetta di vedere Qui Quo e Qua come una cosa sola di quanto sono legati. E questo, non fraintendetemi, non è per parlare male della storia sul Torneo. Perché ripeto: io ho adorato questa miniserie, come ho adorato tutto il lavoro finora svolto dal Grande Marco Nucci. Quindi questa cosa di Qua è solo la pecca della storia per me, l'ago nel pagliaio. E non è neanche colpa di Nucci nello specifico, perché è un qualcosa che di fatto gli è stato commissionato ovviamente.

                                                Ma che discorsi sono? Ora la motivazione per evitare di differenziare QQQ sarebbe per pubblicare "agevolmente" (?) le storie di magazzino? Ma poi ti prego, spiegami in quale modo una storia potrebbe essere "meravigliosa" per il fatto che i tre nipotini sono caratterizzati uguali: in che modo la renderebbero meravigliosa? Davvero, mi sfugge...

                                                Il discorso sulla differenza tra le saghe e le "storie normali" lo stai facendo tu, perché di fatto quella che riguarda le "storie normali" è una regola non scritta, e i tempi e i gusti possono cambiare... allora se proprio dobbiamo essere precisi, la caratterizzazione originaria di QQQ non è mai rispettata, perché nelle strisce di Taliaferro erano tre monellacci che sfasciavano la casa, parlavano poco e non avevano molta empatia... i paperotti delle grandi storie di Barks non hanno nulla a che vedere con questi. Per quanto riguarda il "tipo" che legge Topolino per la prima volta e si aspetta di trovare QQQ indistinguibili... questo perché lo dedurrebbe dai cartoni animati; ma nei cartoni animati ci sono millemila differenze con i fumetti, a cominciare da Paperino che è molto più scemo, pasticcione ed egoista, Zio Paperone non si vede quasi mai, Topolino veste i calzoni corti e il problema più serio che ha è come rastrellare l'orto o costruire una cuccia a Pluto. Che discorso sarebbe??
                                                ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

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                                                  Re:Topolino 3372
                                                  Risposta #23: Sabato 11 Lug 2020, 13:06:13
                                                  Certo, ma capisci bene che in un contesto come questo, in cui la redazione sta puntando tanto sulla differenziazione dei nipotini, dando caratteristiche e attitudini ben precise, sarebbe strano se venisse improvvisamente negato quanto detto pochi mesi prima... È questo manderebbe anche in confusione il lettore, che non capirebbe più quali sono le passioni di chi.
                                                  O Patria, mia solleva il capo affranto / Sorridi ancora, o bella tra le belle / o madre delle madri asciuga il pianto! / Il ciel per te s'accenda di fiammelle / Splendenti a rischiarar ancor la via / Sì che tu possa riveder le stelle! / Dio ti protegga Italia, così sia.

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                                                    Re:Topolino 3372
                                                    Risposta #24: Sabato 11 Lug 2020, 13:14:24
                                                    Certo, ma capisci bene che in un contesto come questo, in cui la redazione sta puntando tanto sulla differenziazione dei nipotini, dando caratteristiche e attitudini ben precise, sarebbe strano se venisse improvvisamente negato quanto detto pochi mesi prima... È questo manderebbe anche in confusione il lettore, che non capirebbe più quali sono le passioni di chi.
                                                    Il lettore che ha letto quella storia. Ma un lettore saltuario legge questa storia e non capisce. Corretto? Non credo.
                                                    Ma che discorsi sono? Ora la motivazione per evitare di differenziare QQQ sarebbe per pubblicare "agevolmente" (?) le storie di magazzino? Ma poi ti prego, spiegami in quale modo una storia potrebbe essere "meravigliosa" per il fatto che i tre nipotini sono caratterizzati uguali: in che modo la renderebbero meravigliosa? Davvero, mi sfugge...

                                                    Il discorso sulla differenza tra le saghe e le "storie normali" lo stai facendo tu, perché di fatto quella che riguarda le "storie normali" è una regola non scritta, e i tempi e i gusti possono cambiare... allora se proprio dobbiamo essere precisi, la caratterizzazione originaria di QQQ non è mai rispettata, perché nelle strisce di Taliaferro erano tre monellacci che sfasciavano la casa, parlavano poco e non avevano molta empatia... i paperotti delle grandi storie di Barks non hanno nulla a che vedere con questi. Per quanto riguarda il "tipo" che legge Topolino per la prima volta e si aspetta di trovare QQQ indistinguibili... questo perché lo dedurrebbe dai cartoni animati; ma nei cartoni animati ci sono millemila differenze con i fumetti, a cominciare da Paperino che è molto più scemo, pasticcione ed egoista, Zio Paperone non si vede quasi mai, Topolino veste i calzoni corti e il problema più serio che ha è come rastrellare l'orto o costruire una cuccia a Pluto. Che discorso sarebbe??
                                                    1) Si tratta di un mio pensiero. Oggettivamente nessun pensiero è sbagliato. Quindi non ha senso dire "che discorsi sono?".
                                                    2) Quindi non ci sono mai state storie bellissime sui nipotini canonici? Le uniche storie belle con i nipotini sono quelle di questo nuovo progetto?

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                                                      Re:Topolino 3372
                                                      Risposta #25: Sabato 11 Lug 2020, 13:21:27
                                                      Certo, ma capisci bene che in un contesto come questo, in cui la redazione sta puntando tanto sulla differenziazione dei nipotini, dando caratteristiche e attitudini ben precise, sarebbe strano se venisse improvvisamente negato quanto detto pochi mesi prima... È questo manderebbe anche in confusione il lettore, che non capirebbe più quali sono le passioni di chi.

                                                      Hai ragione, infatti la cosa diversa è che c'è un approccio nuovo alla gestione della continuity nella nuova redazione.

                                                      1) Si tratta di un mio pensiero. Oggettivamente nessun pensiero è sbagliato. Quindi non ha senso dire "che discorsi sono?".
                                                      2) Quindi non ci sono mai state storie bellissime sui nipotini canonici? Le uniche storie belle con i nipotini sono quelle di questo nuovo progetto?

                                                      1) Lo stai scrivendo ora che si tratta di un tuo pensiero, quando io non so quanti messaggi fa ti ho pregato di riferirti a quello che scrivevi come "gusti personali", mentre tu avevi toni ben più tragici e da sentenza. E comunque, anche trattandosi di un tuo pensiero scusa ma non ci ho trovato proprio una logica, da qui il "che discorsi sono": le storie di magazzino non possono condizionare la produzione attuale. E il mondo dell'animazione e del merchandising è separato da quello dei fumetti da almeno 80 anni se non di più.
                                                      2) Di nuovo devo pregarti di leggere bene quello che scrivo. Ti ho chiesto in che modo i tre nipotini caratterizzati uguali renderebbero una storia meravigliosa. La storia sarà meravigliosa per la trama avvincente, non perché i nipotini che sono caratterizzati uguali.
                                                      ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

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                                                        Re:Topolino 3372
                                                        Risposta #26: Sabato 11 Lug 2020, 14:02:03
                                                        Ma non ci dev'essere alcun modo. È proprio questo il punto: le storie belle con i nipotini sono sempre state caratterizzate dalla bellezza della trama, non dai caratteri dei personaggi (l'hai detto anche tu). Ed è sempre stato così, mentre qui si vuole snaturare un po' tutto.
                                                        Poi le storie di magazzino sono solo un esempio per far capire che ci saranno sempre degli autori che vorranno scrivere delle storie classiche di QQQ non in continuity e senza limitazioni caratteriali. Possono essercene quindi anche di storie nuove con lo stile delle storie di magazzino, che ci saranno comunque.
                                                        Non è vero che i QQQ classici non hanno caratteristiche caratteriali. Ce le hanno, ma è giusto, come è sempre stato, che in determinate storie non servano e in altre siano importanti. Ma in quelle in cui servono e sono importanti, è l'autore di turno, di volta in volta, che esprime queste informazioni di carattere dei nipotini. E non che debba per forza avere limitazioni per un progetto iniziato nel 2019.
                                                        Io non capisco inoltre dove tu abbia visto toni tragici e da sentenza nelle mie parole, visto che io credo di avere solamente espresso una normale opinione.

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                                                          Re:Topolino 3372
                                                          Risposta #27: Sabato 11 Lug 2020, 14:35:06
                                                          Ma non ci dev'essere alcun modo. È proprio questo il punto: le storie belle con i nipotini sono sempre state caratterizzate dalla bellezza della trama, non dai caratteri dei personaggi (l'hai detto anche tu). Ed è sempre stato così, mentre qui si vuole snaturare un po' tutto.

                                                          Perché, una storia che ha una bella trama non può avere anche caratteri particolari dei personaggi? Non vedo il nesso.

                                                          Poi le storie di magazzino sono solo un esempio per far capire che ci saranno sempre degli autori che vorranno scrivere delle storie classiche di QQQ non in continuity e senza limitazioni caratteriali. Possono essercene quindi anche di storie nuove con lo stile delle storie di magazzino, che ci saranno comunque.
                                                          Non è vero che i QQQ classici non hanno caratteristiche caratteriali. Ce le hanno, ma è giusto, come è sempre stato, che in determinate storie non servano e in altre siano importanti. Ma in quelle in cui servono e sono importanti, è l'autore di turno, di volta in volta, che esprime queste informazioni di carattere dei nipotini. E non che debba per forza avere limitazioni per un progetto iniziato nel 2019.

                                                          Ok, alcuni autori scrivono o hanno scritto storie in cui i nipotini non sono caratterizzati, e quindi? Certo che possono esserci, non vedo il problema che si avrebbe con le storie in cui sono caratterizzati.

                                                          Ecco già qui un tono di sentenza: "è giusto, come è sempre stato". Questi sono gusti tuoi. Non è scritto da nessuna parte che sia "giusto". Allora Paperinik non è un supereroe secondo Martina che lo ha creato, quindi PK è una montagna di sciocchezze, no?

                                                          Io non capisco inoltre dove tu abbia visto toni tragici e da sentenza nelle mie parole, visto che io credo di avere solamente espresso una normale opinione.

                                                          Invece secondo me non ti rendi conto dei toni che usi. Ad esempio, hai scritto "quasi un secolo di storia buttato via e disonorato in questo modo.": questo è un tono tragico, da melodramma oserei dire; non vedo perché i narratori di un secolo si dovrebbero rivoltare nella tomba solo perché si differenziano i nipotini.

                                                          Poi hai detto che i nipotini sono caratterizzati uguali secondo "le loro caratteristiche naturaaali". Dove sta scritto che sono queste le caratteristiche naturali? Chi lo ha deciso? Questo è un tono di sentenza, tu affermi di sapere quali sono le "caratteristiche naturali" dei nipotini, ma pensi che se tutti la pensassero come te avrebbero concepito l'idea di scrivere storie in cui differenziano i nipotini? No, perché sarebbe stato come trasformare Paperone in uno spendaccione. Ma nel caso dei nipotini invece non si tratta di regole prestabilite, e questo proprio perché di solito sono personaggi non caratterizzati, quindi come un foglio bianco ancora da scrivere; lo dimostra il fatto che sono cambiati moltissimo di carattere in base all'autore, da Taliaferro, a Barks, a Martina, a Scarpa, a Pezzin, a Don Rosa.

                                                          Non ti piace tutto ciò? Amen, non leggere queste storie, ma non venire a dire ciò che è giusto o è sbagliato, a meno che tu non introduca il discorso con un colossale "secondo la mia modestissima opinione".
                                                          ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

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                                                            Re:Topolino 3372
                                                            Risposta #28: Sabato 11 Lug 2020, 16:55:24
                                                            Scusate eh.
                                                            Ma se Qua avesse partecipato al torneo si sarebbe perso il suo ruolo in questa quinta parte dell’episodio.
                                                            Ruolo fondamentale in una scena bellissima.
                                                            Quindi ben venga questa differenziazione dei vari personaggi.

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                                                              Re:Topolino 3372
                                                              Risposta #29: Sabato 11 Lug 2020, 17:06:42
                                                              Perché, una storia che ha una bella trama non può avere anche caratteri particolari dei personaggi? Non vedo il nesso.
                                                              Certo che può averli. Ma semplicemente lo decide un autore specifico nello specifico caso che caratteri particolari devono avere (in questo caso) QQQ. E non che questo progetto sia denominato "progetto definitivo" per la caratterizzazione dei nipotini.
                                                              Ok, alcuni autori scrivono o hanno scritto storie in cui i nipotini non sono caratterizzati, e quindi? Certo che possono esserci, non vedo il problema che si avrebbe con le storie in cui sono caratterizzati.
                                                              Non hai letto bene ciò che ho scritto, perché io non ho mai detto che si verrebbe a creare un problema con le storie in cui i nipotini sono caratterizzati. Anzi, ho detto che secondo me, tutta questa cosa dei progetti non funziona, perché se si vuole dare delle caratteristiche aggiuntive ai nipotini (e ci sta farlo) sarebbe l'ideale che decida ogni autore come gestire la propria storia di QQQ, senza alcuna limitazione. Poi ci può essere anche l'autore che scrive una storia dei nipotini in cui il carattere non è funzionale alla vicenda, ma questo è un altro discorso...
                                                              Ecco già qui un tono di sentenza: "è giusto, come è sempre stato". Questi sono gusti tuoi. Non è scritto da nessuna parte che sia "giusto". Allora Paperinik non è un supereroe secondo Martina che lo ha creato, quindi PK è una montagna di sciocchezze, no?
                                                              Ma perché mi devi far passare per la bocca cose che non ho mai detto? Qui voglio definire tre cose.
                                                              1) PK non ha nulla a che vedere con Paperinik secondo me (nel senso che sono due identità ben distinte). Inoltre di Paperinik ce ne sono ben due. Più nello specifico Paperino ha 5 identità: Paperino, Qu-Qu-7, Doubleduck, PK, Paperinik. E quest'ultimo sono in realtà ben due "sotto-identità" diverse: Paperinik Vendicatore (quello di Martina e ora di Gervasio) e Paperinik Supereroe (quello semplice da città). Poi PK, che è proprio un'altra identità, è un supereroe intergalattico, fantascientifico. Sono più dettagliato in un topic creato da me poco tempo fa. Mi scuso, in questo caso, per l'off-topic, ma ci tengo molto a quest'argomento e non ci piace che ci sia confusione con le identità.
                                                              2) Per me PK NON è assolutamente una montagna di sciocchezze. Io vado matto per tutte le identità di Paperino. E su questo vorrei che nessuno avesse più dubbi.
                                                              3) Quando ho detto "è giusto", primo non va inteso come se io ritenessi che ho per forza ragione, secondo in quella frase ho detto una realtà oggettiva, qualcosa che sanno tutti. "È giusto, come è sempre stato, che in determinate storie le caratteristiche caratteriali non servano e in altre siano importanti". È proprio una realtà oggettiva, nel senso che da sempre vengono scritte storie di QQQ in entrambi i modi.
                                                              Invece secondo me non ti rendi conto dei toni che usi. Ad esempio, hai scritto "quasi un secolo di storia buttato via e disonorato in questo modo.": questo è un tono tragico, da melodramma oserei dire; non vedo perché i narratori di un secolo si dovrebbero rivoltare nella tomba solo perché si differenziano i nipotini.
                                                              Ma io mica lo scrivo per offendere gli autori che fanno parte di questo progetto. Io mi sono espresso in questo modo, "melodrammatico" come dici tu (è la prima volta che sento dire una cosa del genere riguardo ai miei discorsi... boh), per far capire al meglio la mia opinione, non per sembrare poco educato o chissà che cosa. Si tratta però sempre di un'opinione, intendiamoci.
                                                              Dove sta scritto che sono queste le caratteristiche naturali?
                                                              In tutto il quasi secolo di storie, in cui li vediamo con dei caratteri semplici e che, legatissimi, vogliono tanto bene anche allo Zio Paperino e allo Zio Paperone.
                                                              Chi lo ha deciso?
                                                              Tutti gli autori di questo quasi secolo (che mi sembrano un tantino di più delle persone della redazione di oggi, e anche lì probabilmente mica tutti sono d'accordo con questa esagerata differenziazione dei nipotini), persino Al Taliaferro che hai nominato più volte. Nelle sue strisce si nota come facciano tutto insieme, mai da soli, perché sono legati. E, è vero, che fanno i dispetti a Paperino, ma lo fanno perché sono dei bambini giocherelloni (e alla fine gli vogliono bene), non degli adolescenti che vedono lo Zio come l'autorità da non rispettare. Anche qui vorrei dire una cosa: è ovvio che questa cosa dell'autorità non viene marcata molto e che non si fumano i sigari. Ma questo perché? Perché su Topolino sarebbe inconcepibile vedere certe cose. Ma se noi paragonassimo questi "nuovi" nipotini adolescenti a degli adolescenti nella realtà, queste cose le farebbero. Anzi, nonostante siamo su Topolino, la mia paura è che un minimo di questo rifiuto dell'autorità potrebbe arrivare prima o poi, se si continua questo progetto per filo e per segno. E questa è un'altra verità oggettiva, non si può dire il contrario: il rifiuto dell'autorità è sbagliato. Le autorità, i genitori, la polizia, sono essenziali!
                                                              Ma nel caso dei nipotini invece non si tratta di regole prestabilite, e questo proprio perché di solito sono personaggi non caratterizzati, quindi come un foglio bianco ancora da scrivere
                                                              Infatti. Sono poche le storie in cui vengono caratterizzati di più: è anche questa una realtà oggettiva. E va bene a questo punto scrivere più storie con la caratterizzazione dei nipotini. Ma almeno, per me, l'ideale sarebbe lasciarli uniti, che vedono l'autorità come un eroe e che, soprattutto sia il determinato autore, di volta in volta, a decidere come caratterizzarli, senza il bisogno di seguire una continuity e senza che per forza il carattere di uno dev'essere sempre quello. Poi ci sta anche che ci siano anche storie in cui i caratteri non sono necessari alla trama della storia, come ho detto prima.
                                                              lo dimostra il fatto che sono cambiati moltissimo di carattere in base all'autore, da Taliaferro, a Barks, a Martina, a Scarpa, a Pezzin, a Don Rosa.
                                                              Appunto. Se devono cambiare di tanto in tanto, mi piacerebbe che lo facciano ancora in base all'autore e non che bisogni seguire alla lettera la continuity di questo pesante e limitativo progetto incominciato nel 2019.
                                                              Non ti piace tutto ciò? Amen, non leggere queste storie, ma non venire a dire ciò che è giusto o è sbagliato, a meno che tu non introduca il discorso con un colossale "secondo la mia modestissima opinione".
                                                              Invece mi piace eccome, se fatto bene, cioè ad esempio senza queste limitazioni, come ad esempio il fatto a Qui e Quo piaccia il calcio e a Qua piaccia la musica. Per me non bisogna seguire un progetto, ma ogni autore deve decidere per conto suo se in quella sua storia convenga che sia che a Qua piaccia il calcio. E neanche per forza. Un autore può anche decidere che siano altre le passioni dei nipotini, e magari condivise da tutti e 3. E questo mi aggraderebbe di più, perché così li posso comunque vedere fratelli legati. E si troverebbe meglio anche il lettore saltuario, che non deve stare a seguire una continuity senza senso.
                                                              Poi ripeto: quando dico "è giusto" o "è sbagliato" mi riferisco a realtà oggettive se leggi meglio. Invece quando parlo di soggettività la maggior parte delle volte metto un "per me" o un "secondo me" per identificare che si tratta di un'opinione. Per quanto riguarda le volte in cui ho scritto opinioni e non l'ho messo, mi scuso: si tratta di semplici pensieri. Se neanche più vengono rispettate le mie opinioni personali, per me va bene: non c'è nulla di cui arrabbiarsi. Però almeno ditemelo esplicitamente (invece di fare giri di parole su rigiri) così la prossima volta evito proprio di esprimermi.
                                                              « Ultima modifica: Sabato 11 Lug 2020, 17:40:26 da Flash X »

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                                                                Re:Topolino 3372
                                                                Risposta #30: Sabato 11 Lug 2020, 17:20:18
                                                                Flash, ma chi l'ha detto che i nuovi nipotini non sono più legati allo Zio Paperone e a Paperino? Perché il fatto che abbiano tre personalità distinte dovrebbe escludere ciò?
                                                                O Patria, mia solleva il capo affranto / Sorridi ancora, o bella tra le belle / o madre delle madri asciuga il pianto! / Il ciel per te s'accenda di fiammelle / Splendenti a rischiarar ancor la via / Sì che tu possa riveder le stelle! / Dio ti protegga Italia, così sia.

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                                                                  Risposta #31: Sabato 11 Lug 2020, 17:38:34
                                                                  Flash, ma chi l'ha detto che i nuovi nipotini non sono più legati allo Zio Paperone e a Paperino? Perché il fatto che abbiano tre personalità distinte dovrebbe escludere ciò?
                                                                  Perché li hanno resi troppo "adolescenti" come età. E questo ne potrebbe far derivare un rifiuto dell'autorità come Paperino, Zio Paperone, gli insegnanti a scuola, la polizia. Ciò per ora non c'è ben esplicito tranne in alcuni punti di Tre Paperi in gioco. Ma la mia paura è che potrebbe saltare fuori prima o poi. Tutto qui.

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                                                                    Risposta #32: Sabato 11 Lug 2020, 18:38:26
                                                                    Non credo che gli autori siano così cretini da fare ciò. Anche considerando che nella nuova storia delle GM mi sembra che i tre paperi abbiano ben chiaro chi comanda (ovvero il Gran Mogol).
                                                                    O Patria, mia solleva il capo affranto / Sorridi ancora, o bella tra le belle / o madre delle madri asciuga il pianto! / Il ciel per te s'accenda di fiammelle / Splendenti a rischiarar ancor la via / Sì che tu possa riveder le stelle! / Dio ti protegga Italia, così sia.

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                                                                      Risposta #33: Sabato 11 Lug 2020, 19:01:05
                                                                      Certo che può averli. Ma semplicemente lo decide un autore specifico nello specifico caso che caratteri particolari devono avere (in questo caso) QQQ. E non che questo progetto sia denominato "progetto definitivo" per la caratterizzazione dei nipotini.

                                                                      Ma nessuno lo ha chiamato "progetto definitivo", è semplicemente una (simpatica secondo molti) iniziativa dell'attuale redazione.

                                                                      Non hai letto bene ciò che ho scritto, perché io non ho mai detto che si verrebbe a creare un problema con le storie in cui i nipotini sono caratterizzati. Anzi, ho detto che secondo me, tutta questa cosa dei progetti non funziona, perché se si vuole dare delle caratteristiche aggiuntive ai nipotini (e ci sta farlo) sarebbe l'ideale che decida ogni autore come gestire la propria storia di QQQ, senza alcuna limitazione. Poi ci può essere anche l'autore che scrive una storia dei nipotini in cui il carattere non è funzionale alla vicenda, ma questo è un altro discorso...
                                                                      Infatti. Sono poche le storie in cui vengono caratterizzati di più: è anche questa una realtà oggettiva. E va bene a questo punto scrivere più storie con la caratterizzazione dei nipotini. Ma almeno, per me, l'ideale sarebbe lasciarli uniti, che vedono l'autorità come un eroe e che, soprattutto sia il determinato autore, di volta in volta, a decidere come caratterizzarli, senza il bisogno di seguire una continuity e senza che per forza il carattere di uno dev'essere sempre quello. Poi ci sta anche che ci siano anche storie in cui i caratteri non sono necessari alla trama della storia, come ho detto prima.

                                                                      Forse sei tu che non ti esprimi bene, perché da ciò che hai scritto prima sembrerebbe che tu stia parlando della "caratterizzazione classica" di QQQ, senza distinzioni caratteriali. Adesso invece dici che ci sta di dare caratteristiche aggiuntive (ma aggiuntive a cosa, se non sono mai stati davvero caratterizzati? Le storie singole una volta ogni tanto in questi decenni non valgono, perché introducevano sfumature caratteriali non durature) purché ogni autore decida quali, senza alcuna limitazione. Bello, ma se si dà via libera a questa "caratterizzazione" è meglio, per non confondere il lettore, seguire una linea unica, perché altrimenti se in una storia Qui è interessato al calcio e in quella successiva è interessato alla musica, diventa privo di senso distinguerli perché ogni cambiamento è relativo, e allora tanto vale non introdurli affatto. Viceversa, introdurre caratteristiche fisse non disorienta il lettore, perché queste non si vanno a sostituire ad altre già presenti ma colmano un vuoto. Poi, potrà piacere o non piacere, ma se lo si vuole fare è questo il modo più proficuo per farlo.

                                                                      Ma perché mi devi far passare per la bocca cose che non ho mai detto? Qui voglio definire tre cose.
                                                                      1) PK non ha nulla a che vedere con Paperinik secondo me (nel senso che sono due identità ben distinte). Inoltre di Paperinik ce ne sono ben due. Più nello specifico Paperino ha 5 identità: Paperino, Qu-Qu-7, Doubleduck, PK, Paperinik. E quest'ultimo sono in realtà ben due "sotto-identità" diverse: Paperinik Vendicatore (quello di Martina e ora di Gervasio) e Paperinik Supereroe (quello semplice da città). Poi PK, che è proprio un'altra identità, è un supereroe intergalattico, fantascientifico. Sono più dettagliato in un topic creato da me poco tempo fa. Mi scuso, in questo caso, per l'off-topic, ma ci tengo molto a quest'argomento e non ci piace che ci sia confusione con le identità.
                                                                      2) Per me PK NON è assolutamente una montagna di sciocchezze. Io vado matto per tutte le identità di Paperino. E su questo vorrei che nessuno avesse più dubbi.
                                                                      3) Quando ho detto "è giusto", primo non va inteso come se io ritenessi che ho per forza ragione, secondo in quella frase ho detto una realtà oggettiva, qualcosa che sanno tutti. "È giusto, come è sempre stato, che in determinate storie le caratteristiche caratteriali non servano e in altre siano importanti". È proprio una realtà oggettiva, nel senso che da sempre vengono scritte storie di QQQ in entrambi i modi.

                                                                      Ho fatto l'esempio di Paperinik ragionando per assurdo. Fai un po' di confusione tra i termini: che sia una realtà oggettiva quello che hai descritto non ci piove, ma da qui a dire che "è giusto" che sia così, per portare la "consuetudine" come argomentazione per giustificare che si debba continuare a fare così, manca il passaggio logico. Non è che siccome una cosa si fa da decenni, allora "è giusto" che si continui a farla; "è giusto" che si continui se ci sono le valide ragioni per farlo, ma se si riesce a costruire belle storie rompendo la consuetudine, allora è altro ciò che "è giusto". Del resto, quando si parla di un'opera di fantasia, è sempre molto difficile mettersi a definire ciò che è "giusto" o "sbagliato".

                                                                      Ma io mica lo scrivo per offendere gli autori che fanno parte di questo progetto. Io mi sono espresso in questo modo, "melodrammatico" come dici tu (è la prima volta che sento dire una cosa del genere riguardo ai miei discorsi... boh), per far capire al meglio la mia opinione, non per sembrare poco educato o chissà che cosa. Si tratta però sempre di un'opinione, intendiamoci.

                                                                      Ahaha vabbè tranquillo, tu non esagerare con le frasi che usi per far capire le tue opinioni... e continua a specificare che sono opinioni.

                                                                      In tutto il quasi secolo di storie, in cui li vediamo con dei caratteri semplici e che, legatissimi, vogliono tanto bene anche allo Zio Paperino e allo Zio Paperone.

                                                                      Discorso sulla consuetudine di cui sopra, ma comunque anche se li si caratterizza un po' di più non significa che smetteranno di volere bene agli zii o che perdano il legame che possiedono; anzi, mi sembra che potrebbe uscire davvero una bella rappresentazione a fumetti dello speciale rapporto che continua a legare dei gemelli, anche quando crescono e prendono strade diverse.

                                                                      Tutti gli autori di questo quasi secolo (che mi sembrano un tantino di più delle persone della redazione di oggi, e anche lì probabilmente mica tutti sono d'accordo con questa esagerata differenziazione dei nipotini), persino Al Taliaferro che hai nominato più volte. Nelle sue strisce si nota come facciano tutto insieme, mai da soli, perché sono legati. E, è vero, che fanno i dispetti a Paperino, ma lo fanno perché sono dei bambini giocherelloni (e alla fine gli vogliono bene), non degli adolescenti che vedono lo Zio come l'autorità da non rispettare. Anche qui vorrei dire una cosa: è ovvio che questa cosa dell'autorità non viene marcata molto e che non si fumano i sigari. Ma questo perché? Perché su Topolino sarebbe inconcepibile vedere certe cose. Ma se noi paragonassimo questi "nuovi" nipotini adolescenti a degli adolescenti nella realtà, queste cose le farebbero. Anzi, nonostante siamo su Topolino, la mia paura è che un minimo di questo rifiuto dell'autorità potrebbe arrivare prima o poi, se si continua questo progetto per filo e per segno. E questa è un'altra verità oggettiva, non si può dire il contrario: il rifiuto dell'autorità è sbagliato. Le autorità, i genitori, la polizia, sono essenziali!
                                                                      Perché li hanno resi troppo "adolescenti" come età. E questo ne potrebbe far derivare un rifiuto dell'autorità come Paperino, Zio Paperone, gli insegnanti a scuola, la polizia. Ciò per ora non c'è ben esplicito tranne in alcuni punti di Tre Paperi in gioco. Ma la mia paura è che potrebbe saltare fuori prima o poi. Tutto qui.

                                                                      Ma non è che lo abbiano DECISO, non ci sono dei documenti ufficiali in cui è stabilito che per essere divertenti e simpatici debbano per forza essere uguali... e infatti non è dimostrabile che sia così. Certo che le autorità sono essenziali, ma non ci sono questi pericoli così imminenti nelle storie che hai descritto. Poi oh, non ho la sfera di cristallo, ma mi sembra alquanto improbabile che si realizzi lo scenario che descrivi, proprio perché siamo su Topolino.

                                                                      Appunto. Se devono cambiare di tanto in tanto, mi piacerebbe che lo facciano ancora in base all'autore e non che bisogni seguire alla lettera la continuity di questo pesante e limitativo progetto incominciato nel 2019.

                                                                      Ma tu sta' a vedere, che ci saranno ancora autori che li riproporranno uguali tra loro, come preferisci tu.

                                                                      Invece mi piace eccome, se fatto bene, cioè ad esempio senza queste limitazioni, come ad esempio il fatto a Qui e Quo piaccia il calcio e a Qua piaccia la musica. Per me non bisogna seguire un progetto, ma ogni autore deve decidere per conto suo se in quella sua storia convenga che sia che a Qua piaccia il calcio. E neanche per forza. Un autore può anche decidere che siano altre le passioni dei nipotini, e magari condivise da tutti e 3. E questo mi aggraderebbe di più, perché così li posso comunque vedere fratelli legati. E si troverebbe meglio anche il lettore saltuario, che non deve stare a seguire una continuity senza senso.
                                                                      Poi ripeto: quando dico "è giusto" o "è sbagliato" mi riferisco a realtà oggettive se leggi meglio. Invece quando parlo di soggettività la maggior parte delle volte metto un "per me" o un "secondo me" per identificare che si tratta di un'opinione. Per quanto riguarda le volte in cui ho scritto opinioni e non l'ho messo, mi scuso: si tratta di semplici pensieri. Se neanche più vengono rispettate le mie opinioni personali, per me va bene: non c'è nulla di cui arrabbiarsi. Però almeno ditemelo esplicitamente (invece di fare giri di parole su rigiri) così la prossima volta evito proprio di esprimermi.

                                                                      Stesso discorso di cui sopra, comunque se pensi che sia troppo difficile per un lettore saltuario ricordarsi le peculiarità dei tre, allora questo discorso andrebbe fatto con tutta la banda disney... quando ho cominciato a leggere Topolino da bambino avevo difficoltà a ricordare le differenze caratteriali tra vari comprimari come Pippo, Paperoga, Bum Bum, Sgrizzo, o tra Nocciola, Amelia, Maga Magò, o tra Paperone, Rockerduck, Filo Sganga, Famedoro... eppure apprezziamo tutti la grande varietà di personaggi disney, perché ci permette di godere di storie sempre diverse e apprezzare punti di vista sempre diversi... e non ci sono limiti alla fantasia e all'ideazione di nuovi personaggi!

                                                                      P.S. Anche qui, quando scrivi "continuity senza senso", dovresti motivare il "senza senso", perché in realtà abbiamo già detto che il senso ce l'ha eccome: quello di proporre dei nipotini leggermente più grandi con passioni diverse e nei quali i lettori giovani possano più facilmente immedesimarsi, e coi quali confrontarsi soprattutto, considerando il contrasto caratteriale che ne emerge. E il confronto nella vita è sempre una bella cosa, costruttiva soprattutto.

                                                                      P.P.S. Non c'è alcun limite alla libertà di esprimere le proprie opinioni, infatti ho scritto una cosa diversa.
                                                                      ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                      *

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                                                                        Risposta #34: Sabato 11 Lug 2020, 19:33:46
                                                                        È bene differenziare i caratteri dei nipotini; preferisco però quando la diversificazione non diventa il tema centrale di una storia (come in "Tre paperi in gioco"), ma è solo un pretesto per agevolare o migliorare la sceneggiatura:
                                                                        Scusate eh.
                                                                        Ma se Qua avesse partecipato al torneo si sarebbe perso il suo ruolo in questa quinta parte dell’episodio.
                                                                        Ruolo fondamentale in una scena bellissima.
                                                                        Quindi ben venga questa differenziazione dei vari personaggi.


                                                                        Per il resto...
                                                                        Il tratto "asciutto" di Cesarello non può che valorizzare il giallo di Coppola, molto realistico e intricato, che insieme al Torneo e a Star Top -anche lei davvero ben congegnata e riuscita, disegnata da un Limido adatto al cosmo- contribuisce a rendere il numero di questa settimana uno dei migliori dell'anno.  8)
                                                                        -ilfu
                                                                        « Ultima modifica: Sabato 11 Lug 2020, 19:40:44 da ilFumettista »

                                                                        *

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                                                                          Risposta #35: Sabato 11 Lug 2020, 19:59:24
                                                                          Sicuramente una soluzione che la redazione deve ricordare in tutto questo, è che ci dev'essere un giusto equilibrio tra i tipi di storie di QQQ. Insomma farne un tot con loro come li abbiamo sempre visti finora (per quelli come me) e un tot come piacciono a molti e cioè in stile Area 15. La cosa che spero è che non si avveri mai quello scenario del rifiuto dell'autorità a cui secondo me ci si sta avvicinando troppo con questo progetto.

                                                                          *

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                                                                          Ombronauta
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                                                                            Risposta #36: Sabato 11 Lug 2020, 20:10:50
                                                                            E da quali atteggiamenti avresti percepito questo rifiuto?
                                                                            O Patria, mia solleva il capo affranto / Sorridi ancora, o bella tra le belle / o madre delle madri asciuga il pianto! / Il ciel per te s'accenda di fiammelle / Splendenti a rischiarar ancor la via / Sì che tu possa riveder le stelle! / Dio ti protegga Italia, così sia.

                                                                            *

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                                                                            PolliceSu   (1)

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                                                                              Risposta #37: Sabato 11 Lug 2020, 20:28:02
                                                                              La cosa che spero è che non si avveri mai quello scenario del rifiuto dell'autorità a cui secondo me ci si sta avvicinando troppo con questo progetto.

                                                                              Il rifiuto dell'autorità?
                                                                              Non mi sembra che sia avvenuto, nemmeno in Tre paperi in gioco - che ricordiamo essere il capostipite dell'intero filone legato alle differenziazioni dei nipotini - e non penso nemmeno che lo vedremo mai sulle pagine del Topolino.
                                                                              Preciso: non è semplicemente rimproverando lo zio - come è avvenuto nella succitata storia - che si rifiuta l'autorità, quindi di conseguenza non mi vengono in mente tra gli episodi di Area 15 - che tra un po' nemmeno mi ricordo, dato che non mi è mai interessata come serie - oppure tra le varie storie incentrate su questi nipotini in cui si sfiori tale rifiuto... Se potessi fornire qualche esempio su cui ragionare, te ne sarei grato...

                                                                              *

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                                                                              Cugino di Alf
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                                                                                Risposta #38: Sabato 11 Lug 2020, 20:48:50
                                                                                E da quali atteggiamenti avresti percepito questo rifiuto?
                                                                                Allora, più che altro proprio da "3 Paperi in gioco" in cui (vado a memoria) non ricordo quale/quali nipotini aveva/avevano risposto male a Paperino. Quella storia mi aveva fatto un effetto non buono, semplicemente perché avvertivo l'inizio di qualcosa di negativo data l'adolescenza ovvia dei nipotini in quella storia. È forse proprio il fatto che io nella realtà non sopporto gli adolescenti maleducati che rubacchiano e appena sentono la polizia scappano. Sono lo stesso tipo di persone che di solito vedono l'adulto come il nemico. E, pur sapendo che su Topolino non ci saranno MAI casi espliciti del genere, ho sempre il timore che la cosa possa essere leggermente più evidenziata.
                                                                                Più che altro la mia domanda su questo progetto è: perché evidenziare i caratteri di QQQ dandogli più o meno l'età dell'adolescenza? Di solito nel mondo reale gli adolescenti fanno cose anche negative come quelle che ho descritto prima. È vero che su Topolino non ci saranno mai cose esplicite del genere, però c'è sempre il rischio che ci si possa avvicinare. Perché invece non narrare le vicende dei nipotini bambini come di consueto, però con differenziazione dei caratteri? Cioè per me bisognerebbe fare (se lo si vuole fare come un vero e proprio progetto) esattamente quello che si sta facendo, solo che i nipotini dovrebbero essere più piccoli e non ci dovrebbe essere questa continuity a complicare le cose ai lettori saltuari, ma anche rimane una limitazione a autori che di volta in volta potrebbero scegliere che tipo di caratteri dare ai nipotini e a chi dei tre nello specifico.

                                                                                *

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                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                PolliceSu   (1)

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                                                                                  Re:Topolino 3372
                                                                                  Risposta #39: Sabato 11 Lug 2020, 21:08:05
                                                                                  Allora, più che altro proprio da "3 Paperi in gioco" in cui (vado a memoria) non ricordo quale/quali nipotini aveva/avevano risposto male a Paperino. Quella storia mi aveva fatto un effetto non buono, semplicemente perché avvertivo l'inizio di qualcosa di negativo data l'adolescenza ovvia dei nipotini in quella storia. È forse proprio il fatto che io nella realtà non sopporto gli adolescenti maleducati che rubacchiano e appena sentono la polizia scappano. Sono lo stesso tipo di persone che di solito vedono l'adulto come il nemico. E, pur sapendo che su Topolino non ci saranno MAI casi espliciti del genere, ho sempre il timore che la cosa possa essere leggermente più evidenziata.
                                                                                  Più che altro la mia domanda su questo progetto è: perché evidenziare i caratteri di QQQ dandogli più o meno l'età dell'adolescenza? Di solito nel mondo reale gli adolescenti fanno cose anche negative come quelle che ho descritto prima. È vero che su Topolino non ci saranno mai cose esplicite del genere, però c'è sempre il rischio che ci si possa avvicinare. Perché invece non narrare le vicende dei nipotini bambini come di consueto, però con differenziazione dei caratteri? Cioè per me bisognerebbe fare (se lo si vuole fare come un vero e proprio progetto) esattamente quello che si sta facendo, solo che i nipotini dovrebbero essere più piccoli e non ci dovrebbe essere questa continuity a complicare le cose ai lettori saltuari, ma anche rimane una limitazione a autori che di volta in volta potrebbero scegliere che tipo di caratteri dare ai nipotini e a chi dei tre nello specifico.

                                                                                  Intanto non si possono definire esattamente adolescenti, perché, anche se questo cambia lievemente in base alle interpretazioni personali, sembrerebbero ancora pre-adolescenti per statura e relazioni sentimentali ancora poco presenti... da tarda scuola media-inizio liceo insomma.
                                                                                  E poi personalmente ho apprezzato Tre paperi in gioco... e le "liti" sono veramente blande e per di più giustificate dal contesto, a differenza di una certa strafottenza che contraddistingueva i tre in diverse storie d'epoca, che fossero di Guido Martina o persino di Romano Scarpa o Massimo Marconi.

                                                                                  Per di più, quella storia finisce con una bellissima lezione: "QQQ capiscono cosa significa, per tre gemelli che hanno sempre condiviso tutto, tre cuori che non hanno mai smesso di battere all'unisono, restare divisi, senza poter condividere le rispettive esperienze".
                                                                                  « Ultima modifica: Sabato 11 Lug 2020, 21:38:23 da Volkabug »
                                                                                  ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                  *

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                                                                                  Giovane Marmotta
                                                                                  PolliceSu   (1)

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                                                                                    Risposta #40: Sabato 11 Lug 2020, 21:13:50
                                                                                    E da quali atteggiamenti avresti percepito questo rifiuto?
                                                                                    Allora, più che altro proprio da "3 Paperi in gioco" in cui (vado a memoria) non ricordo quale/quali nipotini aveva/avevano risposto male a Paperino. Quella storia mi aveva fatto un effetto non buono, semplicemente perché avvertivo l'inizio di qualcosa di negativo data l'adolescenza ovvia dei nipotini in quella storia. È forse proprio il fatto che io nella realtà non sopporto gli adolescenti maleducati che rubacchiano e appena sentono la polizia scappano. Sono lo stesso tipo di persone che di solito vedono l'adulto come il nemico. E, pur sapendo che su Topolino non ci saranno MAI casi espliciti del genere, ho sempre il timore che la cosa possa essere leggermente più evidenziata.

                                                                                    Guarda caso, è proprio l'esempio che ti ho fatto nel mio commento di cui sopra. Oltre a non essere un esempio di "rifiuto dell'autorità", la scena dovrebbe essere contestualizzata: Paperino insisteva affinché Qua giocasse a calcio coi suoi fratelli, senza sforzarsi, tra l'altro, di comprendere il suo interesse per la musica. La replica stizzita ed impulsiva di Qui Quo - che può starci in un adolescente - serviva proprio a far aprire gli occhi allo zio, che in quel momento non si stava comportando come una vera figura di riferimento.

                                                                                    Oltretutto, cosa c'entrano gli "adolescenti che rubacchiano e appena sentono la polizia scappano" con i tre nipotini? Il mondo di Topolino è ormai solo bianco e nero - purtroppo - una loro replica un po' più feroce non può davvero farti sorgere il terrore di un così grande stravolgimento. Inoltre, se non erro, sei tu stesso un adolescente, quindi dovresti riuscire a guardare alla tua realtà con un occhio meno distanziato rispetto al mio o a quello di altri utenti. Non so che gente tu conosca - dire "frequenti" mi verrebbe un po' difficile pensare, vista la tua affermazione - ma se ripenso ai tempi che furono quando avevo la tua età, non mi sento di riconoscere questa tua visione.

                                                                                    Comunque, appoggio l'interpretazione di Volkabug e di altri utenti: i nipotini che ritrovi in queste storie potrebbero benissimo avere la tua età, quindi ragazzini di terza media/prima superiore, che si avviano alle loro prime esperienze e via dicendo.

                                                                                    *

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                                                                                    PolliceSu   (1)

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                                                                                      Risposta #41: Sabato 11 Lug 2020, 21:57:01
                                                                                      Sì, io ho appena finito la scuola media. A settembre sono in prima superiore. Ma se devo dirla non mi ci vedo in questi nipotini. Io mi immedesimo di più nel povero Paperino, che fa sempre le cose per il bene dei suoi nipotini. Io non frequento ASSOLUTAMENTE individui come quelli che ho descritto, perché non li sopporto i ragazzacci che fanno le cosiddette "ragazzate". Io sono sempre dalla parte dei miei genitori e della polizia. E non sarebbe male vedere i nipotini magari più piccoli, se può contribuire a renderli più cordiali.

                                                                                      *

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                                                                                        Risposta #42: Sabato 11 Lug 2020, 21:59:39
                                                                                        Sì, vabbe', abbiamo capito, ma mo' non è che ogni settimana ci possono essere due pagine di discussioni su Qui Quo Qua!

                                                                                        Su, abbiate pazienza! ;)
                                                                                        Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                        Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                        Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                        *

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                                                                                          Risposta #43: Sabato 11 Lug 2020, 22:02:42
                                                                                          Sì, io ho appena finito la scuola media. A settembre sono in prima superiore. Ma se devo dirla non mi ci vedo in questi nipotini. Io mi immedesimo di più nel povero Paperino, che fa sempre le cose per il bene dei suoi nipotini. Io non frequento ASSOLUTAMENTE individui come quelli che ho descritto, perché non li sopporto i ragazzacci che fanno le cosiddette "ragazzate". Io sono sempre dalla parte dei miei genitori e della polizia. E non sarebbe male vedere i nipotini magari più piccoli, se può contribuire a renderli più cordiali.

                                                                                          Eppure stento a credere che tu non abbia mai provato la sensazione di non essere capito da un adulto o non abbia mai risposto stizzito (come hanno fatto Qui, Quo e Qua). Non ci credo.
                                                                                          O Patria, mia solleva il capo affranto / Sorridi ancora, o bella tra le belle / o madre delle madri asciuga il pianto! / Il ciel per te s'accenda di fiammelle / Splendenti a rischiarar ancor la via / Sì che tu possa riveder le stelle! / Dio ti protegga Italia, così sia.

                                                                                          *

                                                                                          Flash X
                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                          • ****
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                                                                                            Risposta #44: Sabato 11 Lug 2020, 22:11:26
                                                                                            Sì, io ho appena finito la scuola media. A settembre sono in prima superiore. Ma se devo dirla non mi ci vedo in questi nipotini. Io mi immedesimo di più nel povero Paperino, che fa sempre le cose per il bene dei suoi nipotini. Io non frequento ASSOLUTAMENTE individui come quelli che ho descritto, perché non li sopporto i ragazzacci che fanno le cosiddette "ragazzate". Io sono sempre dalla parte dei miei genitori e della polizia. E non sarebbe male vedere i nipotini magari più piccoli, se può contribuire a renderli più cordiali.

                                                                                            Eppure stento a credere che tu non abbia mai provato la sensazione di non essere capito da un adulto o non abbia mai risposto stizzito (come hanno fatto Qui, Quo e Qua). Non ci credo.
                                                                                            È successo infatti. Ma quand'ero piccolo, non adesso che sono un adolescente. E quando è successo, è stato più in stile QQQ di Al Taliaferro, cioè bambino combinaguai.
                                                                                            da tarda scuola media-inizio liceo
                                                                                            Ma in quell'età si è già adolescenti, e non pre.
                                                                                            Perché da quel che so l'adolescenza va dai 13 ai 19 anni, se consideriamo che in inglese questi numeri finiscono con -teen.

                                                                                            *

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                                                                                            Ombronauta
                                                                                            PolliceSu

                                                                                            • ****
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                                                                                              Re:Topolino 3372
                                                                                              Risposta #45: Sabato 11 Lug 2020, 22:12:34
                                                                                              Beh, in ogni caso mi sembra una cosa più unica che rara.
                                                                                              O Patria, mia solleva il capo affranto / Sorridi ancora, o bella tra le belle / o madre delle madri asciuga il pianto! / Il ciel per te s'accenda di fiammelle / Splendenti a rischiarar ancor la via / Sì che tu possa riveder le stelle! / Dio ti protegga Italia, così sia.

                                                                                              *

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                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                              • ****
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                                                                                                Risposta #46: Sabato 11 Lug 2020, 22:21:54
                                                                                                Beh, in ogni caso mi sembra una cosa più unica che rara.
                                                                                                Hai super-ragione. I miei compagni di classe erano dei quasi-vandali per esempio. In ogni caso sono contento che abbiamo fatto questa discussione tranquilla. È risultata a mio avviso molto interessante.

                                                                                                *

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                                                                                                Ombronauta
                                                                                                PolliceSu

                                                                                                • ****
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                                                                                                  Re:Topolino 3372
                                                                                                  Risposta #47: Sabato 11 Lug 2020, 22:37:58
                                                                                                  Fa piacere anche a me che i toni non si siano alzati come qualche settimana fa. In ogni caso, non confondiamo il "vandalismo" con delle semplici (chiamiamola così) "rispostacce" adolescenziali.
                                                                                                  O Patria, mia solleva il capo affranto / Sorridi ancora, o bella tra le belle / o madre delle madri asciuga il pianto! / Il ciel per te s'accenda di fiammelle / Splendenti a rischiarar ancor la via / Sì che tu possa riveder le stelle! / Dio ti protegga Italia, così sia.

                                                                                                  *

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                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                  PolliceSu   (2)

                                                                                                  • ******
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                                                                                                    Risposta #48: Domenica 12 Lug 2020, 00:09:54
                                                                                                    Tutto questo timore che i nipotini diventino dei 'sovversivi' contro le autorità degli zii (se non della polizia, addirittura) mi sembra non tanto fuori luogo ma fuori 'tempo massimo', in un periodo di buonismo e politically correct mai stato così forte in Disney rispetto a periodi precedenti. Ricordo che in alcune storie di Martina (e forse anche altri autori) intorno al '70 (periodo studentesco e operaio di forti contestazioni) anche QQQ si ribellavano ai loro zii, a volte pure con esibizione di cartelli con scritte le loro rivendicazioni. Per quanto sarcastiche e pungenti, erano situazioni fini a se stesse che ironizzavano su accadimenti della realtà internazionale. Però Flash X potrebbe rimanere scioccato se le leggesse!  ;D
                                                                                                    « Ultima modifica: Domenica 12 Lug 2020, 00:13:27 da Cornelius Coot »

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                                                                                                    Gran Mogol
                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                    • ***
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                                                                                                      Re:Topolino 3372
                                                                                                      Risposta #49: Domenica 12 Lug 2020, 09:26:03
                                                                                                      Luna che fai in cielo scendi è spara sr non ricordo  male cantavano così in una storia

                                                                                                      *

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                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                      • ****
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                                                                                                        Risposta #50: Domenica 12 Lug 2020, 09:59:36
                                                                                                        Ma in quell'età si è già adolescenti, e non pre.
                                                                                                        Perché da quel che so l'adolescenza va dai 13 ai 19 anni, se consideriamo che in inglese questi numeri finiscono con -teen.

                                                                                                        Mm non saprei, ho sempre distinto la "teen-age" dall'adolescenza come non esattamente sovrapponibili, perché la prima sarebbe più legata a un fattore meramente anagrafico, la seconda a delle caratteristiche acquisite...

                                                                                                        Riflettevo comunque che, al di là della statura che non è ancora cresciuta, i nipotini potrebbero sembrare tredicenni come anche quattordici-quindicenni. Il fatto è che certi atteggiamenti estremamente indipendenti ce li hanno sempre avuti, sin da quando negli anni '50 sono diventati particolarmente in gamba e autosufficienti nelle missioni con gli zii, molto al di là di quello che saprebbero fare o escogitare dei bambini qualunque. Quindi forse i tre nipotini potrebbero sembrare più piccoli di quello che effettivamente sono, semplicemente perché si dà per scontata la maturità caratteriale.
                                                                                                        « Ultima modifica: Domenica 12 Lug 2020, 10:15:25 da Volkabug »
                                                                                                        ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                                        *

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                                                                                                        Giovane Marmotta
                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                        • **
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                                                                                                          • Offline
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                                                                                                          Risposta #51: Domenica 12 Lug 2020, 12:43:58
                                                                                                          Wow, chi ci salverà dalla "pericolosa deriva ducktalesiana"? E' "veramente brutta come cosa". Si tratta di un' "inutile continuity", "sembra che il mondo si sia fissato che Qui Quo e Qua non debbano più essere quello che sono sempre stati."

                                                                                                          Già già, sono problemi decisamente gravi. Certamente sarebbe mooolto più utile se i tre nipotini venissero lasciati sempre uguali in ogni storia. Speriamo che Bertani ci legga per prendere seeeri provvedimenti.

                                                                                                          Fonte Wikipedia:
                                                                                                          “Il termine "forum", nell'ambito dell'informatica e del Web 2.0, è utilizzato in italiano per indicare l'insieme delle sezioni di discussione in una piattaforma informatica (...)
                                                                                                          Una comunità virtuale si sviluppa spesso intorno ai forum, nel quale scrivono utenti abituali con interessi comuni.(...)”

                                                                                                          Quindi, come in ogni ritrovo di appassionati, ci stanno sempre pareri discordi ed è naturale infervorarsi di fronte ad un argomento che coinvolge.

                                                                                                          E anch'io, da appassionato ormai storico, dico apertamente quando una storia mi piace oppure no, chiarendo i punti che mi hanno trovato a sfavore.

                                                                                                          Se poi la redazione Disney ha deciso di prendere questa ulteriore svolta dopo i continui omaggi al politically correct – nonostante il parere sfavorevole della maggior parte dei lettori culminata con la ridicolaggine dei coltelli mutati in patate nonché la sparizione dei sigari – e va bene, vorrà dire che in futuro spenderò meglio i tre euro. Amen.

                                                                                                          Sì, vabbe', abbiamo capito, ma mo' non è che ogni settimana ci possono essere due pagine di discussioni su Qui Quo Qua!

                                                                                                          Evidentemente l'argomento in questione ha colto nel segno.

                                                                                                          A mio parere non stiamo parlando di una semplice divagazione ma del fatto che in questa storia Qua appare totalmente estraniato, quasi da problema psichiatrico. Anche se una cosa non interessa, c'era sempre in ballo un non indifferente argomento che stava a cuore a tutti indipendentemente dalla passione o meno del calcio, in questo caso lo sfruttamento di un terreno di pubblica utilità.

                                                                                                          In questo caso, oltre ad essere una Giovane Marmotta, ci si aspetterebbe quel minimo di sentimento comune per la giusta causa come del resto accade nella realtà (anche se a voi non è mai interessato, sarete andati almeno una volta ad assistere ad una competizione di un vostro fratello/sorella, amico/a, ecc. e fare il tifo per loro!?)

                                                                                                          Non stiamo quindi più parlando di una semplice caratterizzazione ma un totale stravolgimento se non snatutrizzazione di un personaggio storico. E a me non è per nulla piaciuto.

                                                                                                          Ciao a tutti

                                                                                                          GioReb
                                                                                                          « Ultima modifica: Domenica 12 Lug 2020, 13:12:07 da GioReb »

                                                                                                          *

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                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                          • ****
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                                                                                                            Risposta #52: Domenica 12 Lug 2020, 13:39:46
                                                                                                            Fonte Wikipedia:
                                                                                                            “Il termine "forum", nell'ambito dell'informatica e del Web 2.0, è utilizzato in italiano per indicare l'insieme delle sezioni di discussione in una piattaforma informatica (...)
                                                                                                            Una comunità virtuale si sviluppa spesso intorno ai forum, nel quale scrivono utenti abituali con interessi comuni.(...)”

                                                                                                            Quindi, come in ogni ritrovo di appassionati, ci stanno sempre pareri discordi ed è naturale infervorarsi di fronte ad un argomento che coinvolge.

                                                                                                            E anch'io, da appassionato ormai storico, dico apertamente quando una storia mi piace oppure no, chiarendo i punti che mi hanno trovato a sfavore.

                                                                                                            Se poi la redazione Disney ha deciso di prendere questa ulteriore svolta dopo i continui omaggi al politically correct – nonostante il parere sfavorevole della maggior parte dei lettori culminata con la ridicolaggine dei coltelli mutati in patate nonché la sparizione dei sigari – e va bene, vorrà dire che in futuro spenderò meglio i tre euro. Amen.

                                                                                                            A mio parere non stiamo parlando di una semplice divagazione ma del fatto che in questa storia Qua appare totalmente estraniato, quasi da problema psichiatrico. Anche se una cosa non interessa, c'era sempre in ballo un non indifferente argomento che stava a cuore a tutti indipendentemente dalla passione o meno del calcio, in questo caso lo sfruttamento di un terreno di pubblica utilità.

                                                                                                            In questo caso, oltre ad essere una Giovane Marmotta, ci si aspetterebbe quel minimo di sentimento comune per la giusta causa come del resto accade nella realtà (anche se a voi non è mai interessato, sarete andati almeno una volta ad assistere ad una competizione di un vostro fratello/sorella, amico/a, ecc. e fare il tifo per loro!?)

                                                                                                            Non stiamo quindi più parlando di una semplice caratterizzazione ma un totale stravolgimento se non snatutrizzazione di un personaggio storico. E a me non è per nulla piaciuto.

                                                                                                            Nel tuo primo post avevi parlato di "pericolosa deriva ducktalesiana con metoo allegato", ma il progetto di differenziazione dei tre paperini non si può sovrapporre alla popolare serie tv; da una parte è molto probabile che si sia tratta ispirazione da questa, ma sono contesti narrativi profondamente diversi, laddove DuckTales defila totalmente la figura dei tutori Paperino e Paperone dedicando gli episodi ad "assoli" esclusivi di ciascun paperotto; nelle storie a fumetti questo non avviene e non sarebbe neanche fattibile, a causa proprio della modalità narrativa differente a mio parere, per cui è molto più difficile intrattenere il lettore con un singolo personaggio a meno che questo non abbia spiccate peculiarità come un Paperoga, un Paperino, un Paperone: i tre nipotini si stanno differenziando, ma persino Qua non agisce mai da solo ma si trova una cerchia di amici, e comunque la figura di riferimento di Paperino torna sempre a fare capolino.

                                                                                                            Non vedo cosa c'entrino nel discorso gli "omaggi al politically correct", ma vabbè. Per quanto riguarda la libertà di espressione del forum, nessuno l'ha negata, io ho semplicemente provocato per ottenere spiegazioni e argomentazioni più valide e che potessi comprendere da parte di chi la pensava diversamente da me.

                                                                                                            Infine, in quest'ultimo post hai detto invece una cosa che mi sento di condividere: potrebbe effettivamente sembrare che Qua sia eccessivamente estraniato, non tanto per il fatto che non si faccia vedere molto, ma perché quando compare sfoggia un disinteresse pressocché completo alla vicenda (anche se va detto che alla fine si riscatta almeno un po') che se non altro non sembra corretto visto invece il tifo sfegatato che i due fratelli facevano per lui in X-Music. Penso comunque che sia stata semplicemente una gag dell'autore, che voleva accentuare la tendenza "nerd" di Qua a fini semplicemente umoristici. D'altronde, in questa storia Qua non era previsto che avesse alcun ruolo, mentre laddove invece gli si è dato spazio parallelamente alle vicende calcistiche degli altri due, come nella già citata Tre paperi in gioco, è emersa al 100% invece la solidarietà fra i tre fratelli, l'empatia, e il legame che li ha sempre contraddistinti! Quindi non penso ci sia nulla di cui preoccuparsi... e la vignetta sul finale delle Cento Porte in cui un Qua (per errore) vestito da calciatore si stupisce insieme agli altri due, non può che rimarcare la sempre presente unità sottintesa dei tre.
                                                                                                            ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                                            *

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                                                                                                            PolliceSu   (1)

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                                                                                                              Risposta #53: Domenica 12 Lug 2020, 20:34:48
                                                                                                              Alessio Coppola si dimostra un ottimo giallista e scrive una storia piuttosto articolata e da seguire con una certa attenzione. Davide Cesarello molto bravo con un taglio che ricorda quello di De Vita: potrebbe essere il suo erede. Puerto Enganado è il luogo 'più lontano' da Topolinia secondo alcuni ma in realtà, essendo in una zona costiera dell'America 'centrale' (più o meno, visto che si parla spagnolo e si è ai tropici), tanto lontano dal Calisota non è. Credevo che la vicina d'ombrellone di Minni fosse più 'coinvolta' con le tresche del posto visti alcuni suoi comportamenti 'sospettabili' collegati alla lingua lunga della Mouse ma invece non sembra essere così. Sempre che non mi sia perso qualcosa nei vari collegamenti da fare.
                                                                                                              «Topolino e il caso elastico», a mio avviso, è frutto di una delle peggiori sceneggiature degli ultimi tempi. Caotica, affrettata, senza alcuna tensione legata all'incertezza e zeppa di stereotipi che rendono i personaggi quasi caricaturali. Sembra come se avesse subito corposi rimaneggiamenti, dato che alcune linee narrative rimangono in sospeso, rendendo superflua la presenza nella storia di alcuni attori. Naturalmente, si tratta del mio punto di vista personale e, da appassionato, sono lieto che la storia ad altri sia piaciuta.

                                                                                                              *

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                                                                                                              Pifferosauro Uranifago
                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                              • ***
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                                                                                                                Risposta #54: Lunedì 13 Lug 2020, 16:51:28
                                                                                                                Star Top III credo sia una delle migliori saghe degli ultimi anni. Anche le prime due non erano male ma questa è di tutt'altro livello: paradossi temporali, trama complessa, nemici insidiosi, 2 generazioni di Topolini che si fronteggiano. Complimenti ad entrambi gli autori. Almeno una copertina l'avrebbe meritata ed invece è passata molto sotto traccia.
                                                                                                                Al contrario la saga delle 100 porte è stata ultra-pubblicizzata però non mi è piaciuta quanto Star Top e neanche quanto Tre paperi in gioco. E' una delle migliori saghe a tema calcio degli ultimi anni e Nucci è molto bravo nella sceneggiatura tuttavia non mi ha convinto pienamente. A parte Nonno Bassotto e in parte Rockerduck gli altri nemici sono stati praticamente delle comparse. Non mi aspettavo di certo il ritorno del Cuordipietra malvagio di Artibani ma neanche quell' "ameba" che è stato nella saga, dove praticamente non ha mai avuto un ruolo rilevante se non come comparsa (addirittura partecipa alla festa finale e in alcune scene pare commuoversi).  Anche il colpo di scena finale con Paperone mi è parso un po' troppo forzato.

                                                                                                                *

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                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                • ******
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                                                                                                                  Risposta #55: Lunedì 13 Lug 2020, 17:58:47
                                                                                                                  Non mi aspettavo di certo il ritorno del Cuordipietra malvagio di Artibani ma neanche quell' "ameba" che è stato nella saga, dove praticamente non ha mai avuto un ruolo rilevante se non come comparsa (addirittura partecipa alla festa finale e in alcune scene pare commuoversi).  Anche il colpo di scena finale con Paperone mi è parso un po' troppo forzato.
                                                                                                                  Giusta osservazione. Pensavo che l'incontro nello scantinato riscattasse la 'prova opaca' e invece sia lui che gli altri si 'accontentano' di vendere qualche loro giovane promessa (per quanti soldi, poi? Non credo che Paperone si sarà svenato più di tanto). La scena della commozione insieme a RK davanti alla Tv può anche essere vista in senso ironico ma la partecipazione finale nel gruppo che grida "Evviva Paperon de' Paperoni!" mi è parsa davvero fuori luogo.

                                                                                                                  Per quanto i 'veri nemici' dovessero fare solo da 'sparring partner' per lasciare a Mister Ribbling e ai nipotini lo scontro finale e 'sociale' tra sportivi e capitalisti, Nonno Bassotto e Rockerduck un certo spazio e un certo ruolo lo hanno avuto mentre Filo e CF hanno fatto solo da numero. E' anche vero che i personaggi da muovere erano tanti e che i primi due hanno storicamente avuto (almeno in Italia) un peso maggiore rispetto agli altri due. Nell'intervista a Fisbio Marco Nucci 'minaccia' di riprendere Cuordipietra: speriamo in un ruolo più consono e, soprattutto, da (co)protagonista e non da comparsa.
                                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 13 Lug 2020, 21:43:41 da Cornelius Coot »

                                                                                                                  *

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                                                                                                                  PolliceSu   (1)

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                                                                                                                    Risposta #56: Lunedì 13 Lug 2020, 18:34:13
                                                                                                                    Lo scarso spazio riservato a Cuordy (che comunque è giustificato dalla coralità della vicenda) è davvero l'unica piccola pecca del Torneo, che nelle sue cinque puntate ha avuto uno svolgimento davvero impeccabile, con gag e dialoghi davvero divertenti che hanno reso la storia una delle più divertenti degli ultimi anni.
                                                                                                                    Non mi voglio addentrare sulla solita discussione su Qua che francamente ha frantumato gli innominabili, ma ci tengo a rispondere a Gioreb sul fatto che le squadre miste esistano da anni nel calcio giovanile. Non è poi tanto difficile aggiornarsi un pochino, non richiede troppa fatica.
                                                                                                                    Il caso elastico è un buonissimo giallo, sebbene avrebbe necessitato di qualche pagina in più per dipanare meglio l'intreccio. Molto graditi i siparietti fra Minni e Topolino, il cui rapporto viene descritto alla perfezione da Alessio Coppola.
                                                                                                                    Divertente la storia di Panaro, che riprende l'ormai consolidato trio di Marco Bosco in un'ambientazione come al solito resa viva e dinamica dal grande Guerrini.
                                                                                                                    L'opposto del bene si conclude alla grandissima, confermando quanto Topolino e co. siano perfettamente inseriti nello spirito di Star Trek. Uno spirito che permetterebbe davvero a Enna di sviluppare nuove trame dal grande potenziale.
                                                                                                                    If you can dream it, you can do it.

                                                                                                                    *

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                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                      Risposta #57: Martedì 14 Lug 2020, 15:23:00
                                                                                                                      Topolino e il caso elastico (Alessio Coppola, Davide Cesarello);
                                                                                                                      Il Torneo delle Cento Porte - Quinto turno: Tutti nella mischia (Marco Nucci, Donald Soffritti);
                                                                                                                      Papere imprenditrici balneari (Carlo Panaro, Francesco Guerrini);
                                                                                                                      www.benessere.pap - Zio Paperone e il problema della spesa (Marco Bosco, Emanuele Virzì);
                                                                                                                      Star Top 3 - Episodio 3 (seconda parte): L'opposto del bene (Bruno Enna, Carlo Limido).

                                                                                                                      E questa la ritengo un'ottima cosa. nel senso che se ti aspetti una cosa è piacevole scoprire che tale cosa non accade, la storia ne guadagna in imprevedibilità.

                                                                                                                      *

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                                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                                      Moderatore
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                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                        Recensione Topolino 3372


                                                                                                                         L’estate, stagione di relax per antonomasia, viene sempre associata a letture leggere, i cosiddetti “titoli da ombrellone”, e tra questi i più suggeriti e gettonati, chissà perché, sono i gialli. Topolino non sfugge a questa regola empirica, pubblicando ogni anno un giallo estivo con protagonista l’omonimo personaggio, con risultanti piuttosto altalenanti.

                                                                                                                         Topolino e il caso elastico, oltre alla copertina, si prende anche la posizione di apertura, dando quindi l’idea di una storia a cui si vuole dare un certo risalto. Purtroppo le aspettative vanno presto deluse.

                                                                                                                         Anzitutto di mystery c’è ben poco, ha quasi più risalto la parte di commedia romantica, con i soliti battibecchi tra Minni e Topolino a causa della voglia di normalità della prima e del piacere per le indagini del secondo. A questo si aggiunge che tutta la struttura che regge la storia è piuttosto debole. L’idea di base non è particolarmente intrigante, al centro della vicenda abbiamo il solito traffico illecito, in questo caso di lattice, con un immaginario paese centro-sudamericano come teatro della vicenda. Poco male, verrebbe da dire, la suspense della classica indagine deduttiva verrà compensata dalle scene di azione.

                                                                                                                         Scene di azione… quali? Topolino viene “magicamente” messo sulle tracce (da chi? da cosa?) di una delle persone coinvolte e il soggetto in questione racconta per filo e per segno quasi tutto quello che c’è da sapere… ad alta voce… in un bar… con Topolino lì in ascolto. Il resto è un’indagine confusa e fortunosa, non aiutata da disegni tutt’altro che accattivanti.

                                                                                                                         E su tutto ciò aleggia il fantasma di Sofia, una che ha tutto per essere la classica spia da film anni Cinquanta, dal cappello a larghe tese, agli occhiali scuri perennemente inforcati, fino all’anello che sembra suggerire la presenza di una radio-spia, dato che viene opportunamente evidenziato da primi piani ad hoc; un personaggio che ritorna in scena più volte, ma che alla fine si dimostra essere una semplice comparsa ed ha solo la funzione di enfatizzare ancora di più il fastidio di Minni per una situazione sentimentale che non è quella che vorrebbe. Questo personaggio costituisce a tutti gli effetti una fallacia logica (chiamata, nella fattispecie, red herring nei paesi anglosassoni), un elemento che non dovrebbe mai trovare posto in una detective story detective story.

                                                                                                                         Insomma sembra un giallo scritto senza tenere minimamente conto dei meccanismi che governano questo genere, talmente improbabile in alcuni punti da far pensare a un qualche inconveniente durante la fase di lavorazione. Coppola non è uno sceneggiatore e, se togliamo le gag page, questa è la sua terza storia a superare le 15 pagine, ma un risultato del genere non penso sia ascrivibile alla sola inesperienza. Piuttosto penso possano esserci stati dei requisiti troppo stringenti in termini di numero massimo di pagine o qualcosa di simile che hanno costretto a una riscrittura veloce e, forzatamente, poco accurata.

                                                                                                                         Di ben altro livello complessivo è la terza tranche delle avventure di Star Top.

                                                                                                                         La puntata di questa settimana chiude un percorso iniziato sei anni fa con il capitano T.J.J. Tirk che finalmente ha modo di vedere riscattato il nome di suo nonno e nella maniera più impensabile. Il doppio episodio conclusivo ricorda in qualche modo Il superstite, episodio della serie classica, anche se con diverse modifiche e ribaltamenti di ruoli, ma in generale tutta l’opera di Enna è permeata di richiami e suggestioni della serie TV, in una miscela ben amalgamata e ricca di avventura e mistero.

                                                                                                                         
                                                                                                                        Il capitano T.S. Tirk inizia il suo racconto…

                                                                                                                        </img> Dovendo trovare un difetto e pur conscio del fatto che il mix tra avventura e comicità è uno dei punti fermi di questo lavoro, avrei evitato la sequenza del pelapatate che ho trovato eccessivamente parodistica dato il contesto, ma tutto sommato è un peccato veniale, compensato dall’aver introdotto un personaggio come Tirk Sr. che potrebbe avere anche un ruolo interessante nel futuro, se mai ci sarà un prosieguo di questa saga.

                                                                                                                         Sempre nel numero in edicola si conclude anche Il torneo delle cento porte e lo fa in maniera piuttosto lineare. Non un finale sorprendente quindi, ma anzi, forse quello più “facile”. Questo perché tutto ciò che si voleva comunicare – i valori sportivi, il coraggio di combattere le proprie ansie, la determinazione nel perseguire gli obiettivi (i destinatari sono principalmente ragazzini, non dimentichiamolo) – lo si è fatto gradualmente lungo le quattro puntate precedenti. Ciò di cui si aveva bisogno era perciò solo un qualcosa che chiudesse la vicenda. E sebbene avrebbe potuto trovare posto una soluzione più di rottura, alla fine il famoso (e anche un po’ abusato, ma ok…) cuore d’oro di Paperone fa all’uopo.

                                                                                                                         Una storia complessivamente buona, ben al di sopra delle ultime saghe sportive ospitate dal settimanale.

                                                                                                                         Le rimanenti storie sono Papere imprenditrici balneari (Panaro/Guerrini), variante del filone di Brigitta in affari contro Paperone, e una breve di Bosco e Virzì.

                                                                                                                         Tra i contenuti redazionali, segnaliamo un servizio sui tesori scolpiti nella roccia in alcune province della Cina e un viaggio tra alcuni itinerari naturalistici recuperati dal FAI.



                                                                                                                        Voto del recensore: 3/5
                                                                                                                        Per accedere alla pagina originale della recensione e mettere il tuo voto:
                                                                                                                        https://www.papersera.net/wp/2020/07/15/topolino-3372/
                                                                                                                        « Ultima modifica: Giovedì 16 Lug 2020, 15:45:49 da piccolobush »

                                                                                                                        *

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                                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                                        PolliceSu

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                                                                                                                          Risposta #59: Mercoledì 15 Lug 2020, 18:46:23
                                                                                                                          Volevo fare i mie complimenti per "Il torneo delle 100 porte" e "Star Top" veramente due gran belle serie



                                                                                                                          *

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                                                                                                                          Brutopiano
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                                                                                                                            Risposta #60: Mercoledì 22 Lug 2020, 13:17:58
                                                                                                                            Recensione Topolino 3372


                                                                                                                             L’estate, stagione di relax per antonomasia, viene sempre associata a letture leggere, i cosiddetti “titoli da ombrellone”, e tra questi i più suggeriti e gettonati, chissà perché, sono i gialli. Topolino non sfugge a questa regola empirica, pubblicando ogni anno un giallo estivo con protagonista l’omonimo personaggio, con risultanti piuttosto altalenanti.

                                                                                                                             Topolino e il caso elastico, oltre alla copertina, si prende anche la posizione di apertura, dando quindi l’idea di una storia a cui si vuole dare un certo risalto. Purtroppo le aspettative vanno presto deluse.

                                                                                                                             Anzitutto di mystery c’è ben poco, ha quasi più risalto la parte di commedia romantica, con i soliti battibecchi tra Minni e Topolino a causa della voglia di normalità della prima e del piacere per le indagini del secondo. A questo si aggiunge che tutta la struttura che regge la storia è piuttosto debole. L’idea di base non è particolarmente intrigante, al centro della vicenda abbiamo il solito traffico illecito, in questo caso di lattice, con un immaginario paese centro-sudamericano come teatro della vicenda. Poco male, verrebbe da dire, la suspense della classica indagine deduttiva verrà compensata dalle scene di azione.

                                                                                                                             Scene di azione… quali? Topolino viene “magicamente” messo sulle tracce (da chi? da cosa?) di una delle persone coinvolte e il soggetto in questione racconta per filo e per segno quasi tutto quello che c’è da sapere… ad alta voce… in un bar… con Topolino lì in ascolto. Il resto è un’indagine confusa e fortunosa, non aiutata da disegni tutt’altro che accattivanti.

                                                                                                                             E su tutto ciò aleggia il fantasma di Sofia, una che ha tutto per essere la classica spia da film anni Cinquanta, dal cappello a larghe tese, agli occhiali scuri perennemente inforcati, fino all’anello che sembra suggerire la presenza di una radio-spia, dato che viene opportunamente evidenziato da primi piani ad hoc; un personaggio che ritorna in scena più volte, ma che alla fine si dimostra essere una semplice comparsa ed ha solo la funzione di enfatizzare ancora di più il fastidio di Minni per una situazione sentimentale che non è quella che vorrebbe. Questo personaggio costituisce a tutti gli effetti una fallacia logica (chiamata, nella fattispecie, red herring nei paesi anglosassoni), un elemento che non dovrebbe mai trovare posto in una detective story detective story.

                                                                                                                             Insomma sembra un giallo scritto senza tenere minimamente conto dei meccanismi che governano questo genere, talmente improbabile in alcuni punti da far pensare a un qualche inconveniente durante la fase di lavorazione. Coppola non è uno sceneggiatore e, se togliamo le gag page, questa è la sua terza storia a superare le 15 pagine, ma un risultato del genere non penso sia ascrivibile alla sola inesperienza. Piuttosto penso possano esserci stati dei requisiti troppo stringenti in termini di numero massimo di pagine o qualcosa di simile che hanno costretto a una riscrittura veloce e, forzatamente, poco accurata.

                                                                                                                             Di ben altro livello complessivo è la terza tranche delle avventure di Star Top.

                                                                                                                             La puntata di questa settimana chiude un percorso iniziato sei anni fa con il capitano T.J.J. Tirk che finalmente ha modo di vedere riscattato il nome di suo nonno e nella maniera più impensabile. Il doppio episodio conclusivo ricorda in qualche modo Il superstite, episodio della serie classica, anche se con diverse modifiche e ribaltamenti di ruoli, ma in generale tutta l’opera di Enna è permeata di richiami e suggestioni della serie TV, in una miscela ben amalgamata e ricca di avventura e mistero.

                                                                                                                             
                                                                                                                            Il capitano T.S. Tirk inizia il suo racconto…

                                                                                                                            </img> Dovendo trovare un difetto e pur conscio del fatto che il mix tra avventura e comicità è uno dei punti fermi di questo lavoro, avrei evitato la sequenza del pelapatate che ho trovato eccessivamente parodistica dato il contesto, ma tutto sommato è un peccato veniale, compensato dall’aver introdotto un personaggio come Tirk Sr. che potrebbe avere anche un ruolo interessante nel futuro, se mai ci sarà un prosieguo di questa saga.

                                                                                                                             Sempre nel numero in edicola si conclude anche Il torneo delle cento porte e lo fa in maniera piuttosto lineare. Non un finale sorprendente quindi, ma anzi, forse quello più “facile”. Questo perché tutto ciò che si voleva comunicare – i valori sportivi, il coraggio di combattere le proprie ansie, la determinazione nel perseguire gli obiettivi (i destinatari sono principalmente ragazzini, non dimentichiamolo) – lo si è fatto gradualmente lungo le quattro puntate precedenti. Ciò di cui si aveva bisogno era perciò solo un qualcosa che chiudesse la vicenda. E sebbene avrebbe potuto trovare posto una soluzione più di rottura, alla fine il famoso (e anche un po’ abusato, ma ok…) cuore d’oro di Paperone fa all’uopo.

                                                                                                                             Una storia complessivamente buona, ben al di sopra delle ultime saghe sportive ospitate dal settimanale.

                                                                                                                             Le rimanenti storie sono Papere imprenditrici balneari (Panaro/Guerrini), variante del filone di Brigitta in affari contro Paperone, e una breve di Bosco e Virzì.

                                                                                                                             Tra i contenuti redazionali, segnaliamo un servizio sui tesori scolpiti nella roccia in alcune province della Cina e un viaggio tra alcuni itinerari naturalistici recuperati dal FAI.



                                                                                                                            Voto del recensore: 3/5
                                                                                                                            Per accedere alla pagina originale della recensione e mettere il tuo voto:
                                                                                                                            https://www.papersera.net/wp/2020/07/15/topolino-3372/



                                                                                                                            Caro Piccolo Bush, cosa posso dirti...mi è d'obbligo accettare il tuo giudizio, al pari di quello di molti altri - per mia consolazione un po' diverso dal tuo!:-)

                                                                                                                            Mi rincresce solo constatare che la più che lecita, e ben accetta, "misurazione soggettiva del gradimento", definita con la classica locuzione " de gustibus...etc., questa volta si è affiancata a un'altra locuzione, di ben altro peso, "argomentum ad hominem", fallacia logica diversa da quella da te avanzata riguardo alla mia storia, ma altrettanto - se non più - pertinente per la sua ferocia, attraverso cui non hai risparmiato termini fortemente stigmatizzanti rivolti alla mia persona e, di rimando, alla redazione e direzione di Topolino, trattati un po' come raffazzonatori di sceneggiature balorde. 

                                                                                                                            Bene, sappi che la sceneggiatura è tutta opera mia ( "Hai proprio una faccia da...," dirai tu! :D :D), letta, riletta, approvata e sottoscritta da direttore e redazione. 

                                                                                                                            Ripeto, non è il giudizio, ma il tono di accanimento che mi ha rattristato - e anche per il fatto che, sono sincero, tutti leggeranno la tua recensione come quella "ufficiale" Eh!Eh! - per cui ti invito ad usare in futuro toni più appropriati allo sguardo limpido e lo spirito candido con cui tutti noi, amanti e creatori di questo genere di intrattenimento "leggero" - ...e dispensatori di opinioni, non di "crociate" - ci immergiamo nella lettura del mitico Topolino. 

                                                                                                                            Mi porto a casa la tua recensione senza alcun risentimento, ma, per le motivazioni che ho espresso, con dispiacere. Comunque, ad ogni buon conto, prova a rileggere la storia, e per un attimo, forse, ti sembrerà meno scontata - e meno approssimata!!! - di quanto credi. L'attimo è cosa piccola ma... fa la differenza!:-) Cari saluti e alla prossima!

                                                                                                                            *

                                                                                                                            luciochef
                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                              Risposta #61: Giovedì 23 Lug 2020, 12:54:18
                                                                                                                              Già dalla prima lettura del "Caso elastico" avevo avuto delle sensazioni particolari. A fine lettura ho avvertito di essere "partecipe" di un "gioco" più grande di quello che vedevo rappresentato. Alcuni punti sembravano non combaciare e quindi ho riletto la storia (cosa, a mio modo di vedere, sempre positiva poiché significa che quella trama ti ha portato a ragionare, a dubitare...).
                                                                                                                              Ho quindi aspettato che la mente facesse le proprie valutazioni e che gli altri ponessero I loro ragionamenti, anche per capire se altri avessero avuto le mie stesse impressioni.
                                                                                                                              Per come la vedo io questa prova di Coppola è una sorta di sperimentazione che ha un orizzonte più largo delle pagine che raccolgono questo episodio. È una sorta di prova che chiarisce alcuni aspetti di un giallo, lasciandone aperti altri per delle storie future che potranno tirare le fila degli aspetti misteriosi.
                                                                                                                              Se la figura di Sofia potrebbe essere un espediente dell'autore per sviare la soluzione del "cattivo di turno", ce ne sono altri che non sono stati chiariti e che non potrebbero essere stati lasciati volutamente senza risoluzione.
                                                                                                                              1) A pag. 26 nelle prime due tavole si vede uno scaricatore che trasporta dei fusti e che sembra travestito dato che i baffoni marroni che indossa sembrano identici a quelli indossati da Topolino al bar. Personaggio di cui al termine della storia non si è capito chi possa essere...
                                                                                                                              2) A pag. 28 (ed anche in precedenza) si vede il probabile creatore del mistero in cappello e cappotto grigio che trama nuovi piani. Alla fine non si chiarisce chi possa essere....
                                                                                                                              3) A pag. 31 qualcuno rischia grosso per recuperare il camion e le prove ma poi scompare lanciandosi nel fiume (figura che non viene mai chiarita) e lasciando (casualmente ?) proprio la pen-drive che incastra Pepito Paz.
                                                                                                                              4) La figura di Sofia mi sembra troppo centrata nella storia per essere un semplice "diversivo" e poi la storia dell'anello risulta molto sottolineata per essere un particolare inutile. Magari l'obiettivo di Sofia (o di chi si nasconde sotto le sue fattezze) era proprio lasciar sfogare Minni per carpire segreti e particolari delle indagini.
                                                                                                                              Tutte queste sono mie semplici impressioni, ovviamente senza fondamento alcuno. Ma credo, non per scarsa modestia, che possano essere dubbi ragionevoli ed utili alla costruzione di un ulteriore serie di indagini più approfondite.
                                                                                                                              Altrimenti, se non fosse così, credo che possano esserci realmente dei buchi narrativi.
                                                                                                                              Ma, essendo così ben incastrati e costruiti, penso che davvero non possano ritenersi tali....
                                                                                                                              Io sono un cattivo... e questo è bello! Io non sarò mai un buono e questo non è brutto! Io non vorrei essere nessun altro... a parte me.

                                                                                                                              *

                                                                                                                              Atius
                                                                                                                              Ombronauta
                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                Re:Topolino 3372
                                                                                                                                Risposta #62: Giovedì 23 Lug 2020, 13:42:53
                                                                                                                                A me è sembrato quasi che Alessio Coppola abbia proprio voluto che Topolino non scoprisse la verità fino in fondo.
                                                                                                                                O Patria, mia solleva il capo affranto / Sorridi ancora, o bella tra le belle / o madre delle madri asciuga il pianto! / Il ciel per te s'accenda di fiammelle / Splendenti a rischiarar ancor la via / Sì che tu possa riveder le stelle! / Dio ti protegga Italia, così sia.

                                                                                                                                *

                                                                                                                                Dippy Dawg
                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                  Re:Topolino 3372
                                                                                                                                  Risposta #63: Giovedì 23 Lug 2020, 13:50:03
                                                                                                                                  Mi sa che avete ragione: l'unica spiegazione per i "misteri irrisolti" sarà l'arrivo, prima o poi, di un seguito non annunciato di questa storia...
                                                                                                                                  Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                  Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                  Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                  Cugino di Alf
                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                    Risposta #64: Giovedì 23 Lug 2020, 13:53:28
                                                                                                                                    A me è sembrato quasi che Alessio Coppola abbia proprio voluto che Topolino non scoprisse la verità fino in fondo.
                                                                                                                                    Di solito nei migliori gialli ci sta che il protagonista non sveli il mistero o tutti i particolari di esso. Ma per definirsi una storia completa e ben definita non è raro che nelle ultime tavole, anche in maniera abbozzata, si chiariscono questi aspetti attraverso piccoli indizi o altro.
                                                                                                                                    Ad esempio, per chi ha dimestichezza con i supereroi, ne "Il lungo Halloween" di Batman la storia si risolve ma nelle ultime tavole si mostra chiaramente che anche il Detective "perfetto" come Bruce Wayne non aveva capito tutte le sottotrame dell'intrigo....
                                                                                                                                    Io sono un cattivo... e questo è bello! Io non sarò mai un buono e questo non è brutto! Io non vorrei essere nessun altro... a parte me.

                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                                      Risposta #65: Giovedì 23 Lug 2020, 14:20:23
                                                                                                                                      4) La figura di Sofia mi sembra troppo centrata nella storia per essere un semplice "diversivo" e poi la storia dell'anello risulta molto sottolineata per essere un particolare inutile. Magari l'obiettivo di Sofia (o di chi si nasconde sotto le sue fattezze) era proprio lasciar sfogare Minni per carpire segreti e particolari delle indagini.
                                                                                                                                      Fai questo ragionamento proprio perché il personaggio "infiltrato", che seduce (anche in amicizia, non solo in amore) per carpire quanto gli eroi sanno, è ormai uno stereotipo del genere giallo-avventuroso-quasi-di-spionaggio; Coppola, non concludendo la sotto-trama di Sofia come noi lettori (per stereotipo ed esperienza) ci aspettavamo, aggiunge un tocco di originalità e rende meno prevedibile la storia. IMHO ciò può essere solo un bene. :)

                                                                                                                                      1) A pag. 26 nelle prime due tavole si vede uno scaricatore che trasporta dei fusti e che sembra travestito dato che i baffoni marroni che indossa sembrano identici a quelli indossati da Topolino al bar. Personaggio di cui al termine della storia non si è capito chi possa essere...
                                                                                                                                      Dalla quarta vignetta di pag. 34 si capisce che
                                                                                                                                      Spoiler: mostra
                                                                                                                                      il personaggio è frutto del racconto (falso!) di Zidroy: non si capisce chi sia perché è un'invenzione del vero ladro.

                                                                                                                                      -ilFu
                                                                                                                                      « Ultima modifica: Giovedì 23 Lug 2020, 14:26:44 da ilFumettista »

                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                        Re:Topolino 3372
                                                                                                                                        Risposta #66: Giovedì 23 Lug 2020, 15:07:19
                                                                                                                                        4) La figura di Sofia mi sembra troppo centrata nella storia per essere un semplice "diversivo" e poi la storia dell'anello risulta molto sottolineata per essere un particolare inutile. Magari l'obiettivo di Sofia (o di chi si nasconde sotto le sue fattezze) era proprio lasciar sfogare Minni per carpire segreti e particolari delle indagini.
                                                                                                                                        Fai questo ragionamento proprio perché il personaggio "infiltrato", che seduce (anche in amicizia, non solo in amore) per carpire quanto gli eroi sanno, è ormai uno stereotipo del genere giallo-avventuroso-quasi-di-spionaggio; Coppola, non concludendo la sotto-trama di Sofia come noi lettori (per stereotipo ed esperienza) ci aspettavamo, aggiunge un tocco di originalità e rende meno prevedibile la storia. IMHO ciò può essere solo un bene. :)

                                                                                                                                        Se vedi anche in me è presente questo dubbio perché, proprio ad inizio post, scrivo
                                                                                                                                        Se la figura di Sofia potrebbe essere un espediente dell'autore per sviare la soluzione del "cattivo di turno",
                                                                                                                                        Ma vedendo bene gli altri aspetti evidenziati alla fine qualche dubbio mi è venuto....
                                                                                                                                        Se fosse stata una storia "chiusa" con un finale chiaro e completo l'avrei pensata come te, ma in questo caso....



                                                                                                                                        1) A pag. 26 nelle prime due tavole si vede uno scaricatore che trasporta dei fusti e che sembra travestito dato che i baffoni marroni che indossa sembrano identici a quelli indossati da Topolino al bar. Personaggio di cui al termine della storia non si è capito chi possa essere...
                                                                                                                                        Dalla quarta vignetta di pag. 34 si capisce che
                                                                                                                                        Spoiler: mostra
                                                                                                                                        il personaggio è frutto del racconto (falso!) di Zidroy: non si capisce chi sia perché è un'invenzione del vero ladro.

                                                                                                                                        -ilFu
                                                                                                                                        Se fosse come ipotizzi tu, allora anche chi prende il furgone sarebbe lui. Ma a che pro ? Lasciando sul camion l'unica prova che incastra lui e Pepito Paz ? Facendo cadere il suo racconto ? Non fila come ragionamento (almeno che non abbia avuto io delle grosse sviste nella trama, cosa possibile...) e a me sembra più una macchinazione svolta da qualcuno che avrebbe interesse ad incastrare gli altri avendo campo libero.
                                                                                                                                        Dirò di più....
                                                                                                                                        Spoiler: mostra
                                                                                                                                        A me, fin dall'inizio, è sembrata un piano ideato da coloro che sembrano le vittime di tutto ciò : Gonzalo Cardoso, lo zio spaventato e Malena. Ma, forse, sono io che sto viaggiando troppo con l'immaginazione....
                                                                                                                                        Io sono un cattivo... e questo è bello! Io non sarò mai un buono e questo non è brutto! Io non vorrei essere nessun altro... a parte me.

                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                          Risposta #67: Giovedì 23 Lug 2020, 16:07:30
                                                                                                                                          Mi sto ingarbugliando più di quando ho letto la storia ??? Posso:
                                                                                                                                          Spoiler: mostra
                                                                                                                                          • il losco magnate Pepito Paz vuole rubare il lattice a Cardoso, incastrandolo, e per farlo è stato aiutato da Zidroy
                                                                                                                                          • lui però racconta, al bar, una storiella falsa per discolparsi, forse (?) perché nota Topolino e la microspia (questo però renderebbe sciocca la scelta di raccontare le altre furfanterie ai suoi amici)
                                                                                                                                          • Zidroy viene a conoscenza della pendrive, registrata da Pepito (?) forse per ricattare il suo collaboratore (?)
                                                                                                                                          • egli a questo punto cerca di portare via (?) il camion con la chiavetta USB grazie alla quale è ricattabile, ma non ci riesce grazie all'intervento dei nostri dovuto al fatto che lo Zidroy ha dato le coordinate del camion al Topo.
                                                                                                                                          Le parti in rosso sono le incongruenze che si spiegherebbero solo con la stupidità di Zidroy. Gli ultimi due punti sono inventati dal sottoscritto e sono troppi anche per un finale "aperto" alla X-Files.

                                                                                                                                          Dato che Coppola ha già scritto in questo thread, potrebbe chiarirci... qualche dubbio.
                                                                                                                                          -ilFu

                                                                                                                                          *

                                                                                                                                          Dippy Dawg
                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                            Re:Topolino 3372
                                                                                                                                            Risposta #68: Giovedì 23 Lug 2020, 16:12:00
                                                                                                                                            Dirò di più....
                                                                                                                                            Spoiler: mostra
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                                                                                                                                            Spoiler: mostra

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                                                                                                                                            Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                            Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                            Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                            *

                                                                                                                                            luciochef
                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                              Risposta #69: Giovedì 23 Lug 2020, 16:16:11
                                                                                                                                              Mi sto ingarbugliando più di quando ho letto la storia ??? Posso:
                                                                                                                                              Spoiler: mostra
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                                                                                                                                              • lui però racconta, al bar, una storiella falsa per discolparsi, forse (?) perché nota Topolino e la microspia (questo però renderebbe sciocca la scelta di raccontare le altre furfanterie ai suoi amici)
                                                                                                                                              • Zidroy viene a conoscenza della pendrive, registrata da Pepito (?) forse per ricattare il suo collaboratore (?)
                                                                                                                                              • egli a questo punto cerca di portare via (?) il camion con la chiavetta USB grazie alla quale è ricattabile, ma non ci riesce grazie all'intervento dei nostri dovuto al fatto che lo Zidroy ha dato le coordinate del camion al Topo.
                                                                                                                                              Le parti in rosso sono le incongruenze che si spiegherebbero solo con la stupidità di Zidroy. Gli ultimi due punti sono inventati dal sottoscritto e sono troppi anche per un finale "aperto" alla X-Files.

                                                                                                                                              Dato che Coppola ha già scritto in questo thread, potrebbe chiarirci... qualche dubbio.
                                                                                                                                              -ilFu
                                                                                                                                              Come vedi tu stesso hai difficoltà a dare peso alle tue teorie che sembrano troppo "leggere". Proprio per questo mi sono nati i dubbi che ho evidenziato  ;)

                                                                                                                                              Dirò di più....
                                                                                                                                              Spoiler: mostra
                                                                                                                                              A me, fin dall'inizio, è sembrata un piano ideato da coloro che sembrano le vittime di tutto ciò : Gonzalo Cardoso, lo zio spaventato e Malena. Ma, forse, sono io che sto viaggiando troppo con l'immaginazione....

                                                                                                                                              Spoiler: mostra

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                                                                                                                                              Bravo Fabio, questo era proprio il mio ragionamento.
                                                                                                                                              Spoiler: mostra
                                                                                                                                              E se guardate bene lo scaricatore che sposta i fusti ha le linee del corpo di una donna simile a Malena....
                                                                                                                                              Io sono un cattivo... e questo è bello! Io non sarò mai un buono e questo non è brutto! Io non vorrei essere nessun altro... a parte me.

                                                                                                                                              *

                                                                                                                                              Dippy Dawg
                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                Re:Topolino 3372
                                                                                                                                                Risposta #70: Giovedì 23 Lug 2020, 16:20:40
                                                                                                                                                Bravo Fabio, questo era proprio il mio ragionamento.
                                                                                                                                                Spoiler: mostra
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                                                                                                                                                Spoiler: mostra
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                                                                                                                                                ... come anche l'Acting Manual che sta leggendo Malena e la sua somiglianza con Sofia...
                                                                                                                                                Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                                Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                                Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                luciochef
                                                                                                                                                Cugino di Alf
                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                  Re:Topolino 3372
                                                                                                                                                  Risposta #71: Giovedì 23 Lug 2020, 16:55:47
                                                                                                                                                  Bravo Fabio, questo era proprio il mio ragionamento.
                                                                                                                                                  Spoiler: mostra
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                                                                                                                                                  Spoiler: mostra
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                                                                                                                                                  ... come anche l'Acting Manual che sta leggendo Malena e la sua somiglianza con Sofia...

                                                                                                                                                  Allora non sono pazzo  :)) !
                                                                                                                                                  Spoiler: mostra
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                                                                                                                                                  E sai perché ? Lo so che è un elemento risibile ma...
                                                                                                                                                  Spoiler: mostra
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                                                                                                                                                  Stesso modo e forma che ho rivisto in Sofia a pag. 22.
                                                                                                                                                  Non significa nulla ma....
                                                                                                                                                  Io sono un cattivo... e questo è bello! Io non sarò mai un buono e questo non è brutto! Io non vorrei essere nessun altro... a parte me.

                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                  Dippy Dawg
                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                    Re:Topolino 3372
                                                                                                                                                    Risposta #72: Giovedì 23 Lug 2020, 17:07:35
                                                                                                                                                    Allora non sono pazzo  :)) !
                                                                                                                                                    No! ;D

                                                                                                                                                    Spoiler: mostra
                                                                                                                                                    Io, lo ammetto, non ci ho pensato subito, ma quando l'ho capito sono andato a rivedermi tutte le vignette dove appaiono e sono giunto alla stessa conclusione!


                                                                                                                                                    Decisamente, ci sono parecchi indizi che portano a pensare che a breve uscirà una storia intitolata "Ah, ah! Ci siete cascati tutti come pere, compreso Topolino"! ;D

                                                                                                                                                    (Tutti meno Luciochef! ;) )
                                                                                                                                                    Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                                    Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                                    Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                    luciochef
                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                      Risposta #73: Giovedì 23 Lug 2020, 17:13:50
                                                                                                                                                      Le strade sono tre :
                                                                                                                                                      1) O stiamo prendendo un granchio mostruoso e la storia è semplice e finisce lì (ma sinceramente, a rigor di logica, non credo)
                                                                                                                                                      2) Abbiamo sgamato la cosa e stiamo "rovinando" l'effetto sorpresa (sempre che Coppola invece non si aspettasse e anzi sperasse in queste deduzioni)
                                                                                                                                                      3) Detto per scherzo e con il massimo rispetto per l'intelligenza dell'autore e della redazione tutta, stiamo servendo su un piatto d'argento delle sottotrame non calcolate da sfruttare. In quel caso mi aspetto una sonante percentuale di ricompensa  :))
                                                                                                                                                      Io sono un cattivo... e questo è bello! Io non sarò mai un buono e questo non è brutto! Io non vorrei essere nessun altro... a parte me.

                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                        Re:Topolino 3372
                                                                                                                                                        Risposta #74: Giovedì 23 Lug 2020, 17:43:42
                                                                                                                                                        3) Detto per scherzo e con il massimo rispetto per l'intelligenza dell'autore e della redazione tutta, stiamo servendo su un piatto d'argento delle sottotrame non calcolate da sfruttare. In quel caso mi aspetto una sonante percentuale di ricompensa  :))
                                                                                                                                                        Nel senso che vengono a casa nostra e ce le suonano? ;D
                                                                                                                                                        Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                                        Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                                        Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                        luciochef
                                                                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                          Risposta #75: Giovedì 23 Lug 2020, 17:51:13
                                                                                                                                                          3) Detto per scherzo e con il massimo rispetto per l'intelligenza dell'autore e della redazione tutta, stiamo servendo su un piatto d'argento delle sottotrame non calcolate da sfruttare. In quel caso mi aspetto una sonante percentuale di ricompensa  :))
                                                                                                                                                          Nel senso che vengono a casa nostra e ce le suonano? ;D
                                                                                                                                                          Probabile....  :(
                                                                                                                                                          E magari ci internano pure  :crazy:
                                                                                                                                                          Io sono un cattivo... e questo è bello! Io non sarò mai un buono e questo non è brutto! Io non vorrei essere nessun altro... a parte me.

                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                          Brutopiano
                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                          • *
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                                                                                                                                                            Risposta #76: Sabato 15 Ago 2020, 14:46:59
                                                                                                                                                            Ciao ragazzi, c'è una cosa che proprio non ho capito della storia "Topolino e il caso elastico":

                                                                                                                                                            Spoiler: mostra
                                                                                                                                                            A pagina 34, in base al video dello scambio di denaro, tutti sembrano concordi nel dedurre che allora Zidroy sia effettivamente l'autore materiale dei furti di lattice. Perché? A pagina 25/26 Zidroy racconta di essere stato pagato ventimila dollari da Pepito Paz per rubare il lattice, cosa che poi dice di non aver potuto fare perché anticipato da qualcun altro. Non capisco in che modo il video dello scambio di denaro dimostri che invece la storia raccontata al bar agli amici sia una bugia, e che lui sia il vero autore del furto.


                                                                                                                                                            Mi sento stupido :(

                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                            ALESSIO.COPPOLA
                                                                                                                                                            Brutopiano
                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                            • *
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                                                                                                                                                              Risposta #77: Lunedì 17 Ago 2020, 10:04:32
                                                                                                                                                              Ciao ragazzi, c'è una cosa che proprio non ho capito della storia "Topolino e il caso elastico":

                                                                                                                                                              Spoiler: mostra
                                                                                                                                                              A pagina 34, in base al video dello scambio di denaro, tutti sembrano concordi nel dedurre che allora Zidroy sia effettivamente l'autore materiale dei furti di lattice. Perché? A pagina 25/26 Zidroy racconta di essere stato pagato ventimila dollari da Pepito Paz per rubare il lattice, cosa che poi dice di non aver potuto fare perché anticipato da qualcun altro. Non capisco in che modo il video dello scambio di denaro dimostri che invece la storia raccontata al bar agli amici sia una bugia, e che lui sia il vero autore del furto.


                                                                                                                                                              Mi sento stupido :(

                                                                                                                                                              Ciao Rekotc! Nella vign 4 di pag 34, rispondendo a Topolino - che chiede se non sia Zidroy l'autore dei furti, contrariamente a quanto il balordo racconta ai suoi amici nel locale - Lopez risponde:" Ne siamo convinti! Intanto lo arresto per tutte le altre furfanterie registrate dalla microspia ", sottinteso, " di cui abbiamo pieno riscontro, e per le quali è giustificato l'arresto" . Il tuo dubbio nasce forse dal confondere " Ne siamo convinti" ( ipotesi ) con: " Ne abbiamo certezza", cosa che Lopez non dice, riferendosi esclusivamente al furto di lattice
                                                                                                                                                              La pendrive, in supporto all'ipotesi di cui sopra, non fa che: 1) rendere inequivocabile la committenza del furto, dimostrata dallo scambio di denaro 2) legare Zidroy a Pepito, vista la propensione del balordo al tradimento ( furto di chewin-caramella gusto fragola ai danni di Pepito ) attraverso un patto di fedeltà costituito dal video stesso, che Pepito ha fatto girare proprio allo scopo di poter un domani ricattare Zidroy. Ti sembra chiara la spiegazione? Un caro saluto!

                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                              ALESSIO.COPPOLA
                                                                                                                                                              Brutopiano
                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                              • *
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                                                                                                                                                                Risposta #78: Lunedì 17 Ago 2020, 10:15:12
                                                                                                                                                                ...e tieni comunque presente che Zidroy non è altro che un balordo, non un criminale dalla fine intelligenza, quindi inaffidabile dalla testa ai piedi.



                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                Brutopiano
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                                                                                                                                                                  Risposta #79: Sabato 22 Ago 2020, 16:27:57
                                                                                                                                                                  Ti ringrazio molto Alessio della spiegazione! Sei sicuramente una fonte affidabile :D
                                                                                                                                                                  Diciamo che sono stato effettivamente ingannato da quelle vignette:
                                                                                                                                                                  A pagina 34 4a vignetta, in cui Topolino dice: "QUINDI Zidroy ha compiuto i furti di lattice, contrariamente a quando ha detto ai suoi amici!", in cui pare che il video dimostri inequivocabilmente la paternità del furto. Anche se poi mi fai notare che nella risposta l'ispettore dice che lo arrestano per le altre furfanterie, non avevo proprio fatto caso alla distinzione.

                                                                                                                                                                  Come già detto da altri, quella Malena sembra proprio Sofia, ed entrambe somigliano alla persona di pagina 26 (1a vignetta) con l'aggiunta di baffi posticci, questo mi ha un po' fuorviato...!
                                                                                                                                                                  Comunque, a me la storia è piaciuta, un classico giallo estivo, grazie ancora per la disponibilità!

                                                                                                                                                                  PS: secondo me la storia si presta per un sequel, dove si scopre che forse le cose erano andate diversamente...........

                                                                                                                                                                  Simone

                                                                                                                                                                   

                                                                                                                                                                  Dati personali, cookies e GDPR

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