Papersera.net

Ciao, spero di pubblicare nel posto giusto. Stavo informandomi sulla Fantagraphics su Barks, ho visto che i primi due volumi sono stati pubblicati da Rizzoli e che a Dicembre Panini ha ripreso con un cofanetto natalizio, dopo il quale non si hanno più avuto notizie.
Rifacendomi al link della pubblicazione originale americana https://www.fantagraphics.com/disney/walt-disneys-donald-duck/ mi stavo chiedendo in quale ordine siano state pubblicate le versioni italiane, perchè mi pare che siano uscite 1.  "La disfida dei dollari" (12° nell'originale), e via dicendo in un ordine completamente diverso da quello originale. Volevo chiedere a chi ha seguito la pubblicazione se si sa che criterio sta venendo adoperato in Italia e se le pubblicazioni portano la numerazione in costa, inoltre se il cofanetto natalizio segue la collana o è graficamente diverso. Inoltre approfittavo per chiedere se per Don Rosa e Gottfredson verrano fatti dei cofanetti come per la versione americana, che sarebbero bellissimi. Grazie!

Io ho i due volumi Rizzoli e i due Panini con il cofanetto natalizio. Diciamo che in Italia hanno scelto di seguire un ordine non preciso sulla pubblicazione di questi volumi. L'importante, almeno per me, è che alla fine ci ritroveremo con tutti i volumi con tutte le storie. Il problema è proprio questo: non sappiamo se sarà così, proprio perché come dici tu, dopo quei due volumi di Natale Panini non ha fatto più sapere nulla riguardo la pubblicazione di altri volumi. Magari le vendite non sono andate bene. Ma anche lì, non è giusto che lascino in sospeso una collana del genere, soprattutto per chi come me non ha la GDDP e vorrebbe leggere tutte le storie di Carl Barks senza uscire pazzo, quindi con qualcosa di organico come dovrebbe essere questa collana. L'unica è sperare che leggano qui e sappiano che la gente vuole che proseguano con altri volumi.
Non c'è numerazione in costa, però i primi due volumi Rizzoli presentano il nome del personaggio in italiano (Zio Paperone, Paperino), mentre i due volumi Panini di Natale ce l'hanno in inglese (Donald Duck, Donald Duck), nonostante facciano parte della stessa collana e le storie contenute in tutti e quattro siano in italiano.
Non si sa poi se per Don Rosa e Gott verranno fatti i cofanetti, ma anch'io ne sarei contento se si decidesse di sì.
In ogni caso una cosa che puoi accaparrarti con il terzo volume di Gott è la litografia. Non so se lo sai, ma, come si può leggere sulla nuova Anteprima, riceverai una litografia in omaggio se preordini il volume in fumetteria entro il 31 agosto. Io l'ho già fatto ovviamente.

Ciao, spero di pubblicare nel posto giusto. Stavo informandomi sulla Fantagraphics su Barks, ho visto che i primi due volumi sono stati pubblicati da Rizzoli e che a Dicembre Panini ha ripreso con un cofanetto natalizio, dopo il quale non si hanno più avuto notizie.
Rifacendomi al link della pubblicazione originale americana https://www.fantagraphics.com/disney/walt-disneys-donald-duck/ mi stavo chiedendo in quale ordine siano state pubblicate le versioni italiane, perchè mi pare che siano uscite 1.  "La disfida dei dollari" (12° nell'originale), e via dicendo in un ordine completamente diverso da quello originale. Volevo chiedere a chi ha seguito la pubblicazione se si sa che criterio sta venendo adoperato in Italia e se le pubblicazioni portano la numerazione in costa, inoltre se il cofanetto natalizio segue la collana o è graficamente diverso. Inoltre approfittavo per chiedere se per Don Rosa e Gottfredson verrano fatti dei cofanetti come per la versione americana, che sarebbero bellissimi. Grazie!

Sulle costine non vengono riportati i numeri ma l'annata.
Per quanto riguarda l'ordine di uscita... quello che hai trovato è l'ordine cronologico ma anche in America non si è seguito quest'ordine per la pubblicazione dei volumi, ma si è andati per un altro ordine.
Ti invito a guardare su wikipedia inglese a questo link: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Complete_Carl_Barks_Disney_Library la voce "Volumes and boxed sets" dove la prima voce è l'ordine cronologico la seconda è la data uscita del volume.

Sulle costine non vengono riportati i numeri ma l'annata.

Solo nei due Rizzoli. Nei due Panini di Natale in costina l'annata non c'è.

Io ho i due volumi Rizzoli e i due Panini con il cofanetto natalizio. Diciamo che in Italia hanno scelto di seguire un ordine non preciso sulla pubblicazione di questi volumi. L'importante, almeno per me, è che alla fine ci ritroveremo con tutti i volumi con tutte le storie. Il problema è proprio questo: non sappiamo se sarà così, proprio perché come dici tu, dopo quei due volumi di Natale Panini non ha fatto più sapere nulla riguardo la pubblicazione di altri volumi. Magari le vendite non sono andate bene. Ma anche lì, non è giusto che lascino in sospeso una collana del genere, soprattutto per chi come me non ha la GDDP e vorrebbe leggere tutte le storie di Carl Barks senza uscire pazzo, quindi con qualcosa di organico come dovrebbe essere questa collana. L'unica è sperare che leggano qui e sappiano che la gente vuole che proseguano con altri volumi.
Non c'è numerazione in costa, però i primi due volumi Rizzoli presentano il nome del personaggio in italiano (Zio Paperone, Paperino), mentre i due volumi Panini di Natale ce l'hanno in inglese (Donald Duck, Donald Duck), nonostante facciano parte della stessa collana e le storie contenute in tutti e quattro siano in italiano.
Non si sa poi se per Don Rosa e Gott verranno fatti i cofanetti, ma anch'io ne sarei contento se si decidesse di sì.
In ogni caso una cosa che puoi accaparrarti con il terzo volume di Gott è la litografia. Non so se lo sai, ma, come si può leggere sulla nuova Anteprima, riceverai una litografia in omaggio se preordini il volume in fumetteria entro il 31 agosto. Io l'ho già fatto ovviamente.

Capito, grazie. Proprio per questa tua preoccupazione che condivido pienamente, ovvero che la interrompano di punto in bianco, stavo addirittura pensando di procurarmela in lingua originale. Non ho mai letto nulla del mondo disney in lingua originale ma potrebbe essere un ottimo punto di partenza iniziare con Barks, qualcuno ha qualche esperienza a riguardo?
Grazie per l'info su Gottfredson, mi tocca procurarmelo allora! Pensi si possa prenotarlo da PopStore?

Pensi si possa prenotarlo da PopStore?

Non ti so dire più di tanto su questo. So che di solito non si può prenotare dal sito Panini: non so se vale anche per gli altri vari siti di fumetterie. Sicuramente il preordine si può fare solo in fumetteria: io sono andato in una fisica, ma non so se puoi prenotare sul sito di una fumetteria.

Non ti so dire più di tanto su questo. So che di solito non si può prenotare dal sito Panini: non so se vale anche per gli altri vari siti di fumetterie. Sicuramente il preordine si può fare solo in fumetteria: io sono andato in una fisica, ma non so se puoi prenotare sul sito di una fumetteria.

Buonasera,
acquistando di solito alle fiere, non sono pratico di fumetterie. Oggi, in fumetteria "fisica", sul sito che utilizzano per prenotare gli albi, non hanno trovato il volume di Gottfredson. Hanno cercato sia "Mickey Mouse Le grandi storie" (titolo della testata) sia "Topolino e il bandito pipistrello" (titolo del volume). Sai con quale ricerca hanno pre-ordinato nella tua fumetteria? Si faceva menzione della litografia?
Online, ho trovato la possibilità di prenotare sul sito hovistocose.it, ma anche qui essendo inesperto non sono tranquillo visto che non parla della litografia.
Grazie in anticipo a chi saprà aiutarmi.
PS Cerco fumetteria fisica in zona Torino.

Citazione da: Flash X - Mercoledì 19 Ago 2020, 15:39:09

Non ti so dire più di tanto su questo. So che di solito non si può prenotare dal sito Panini: non so se vale anche per gli altri vari siti di fumetterie. Sicuramente il preordine si può fare solo in fumetteria: io sono andato in una fisica, ma non so se puoi prenotare sul sito di una fumetteria.

Buonasera,
acquistando di solito alle fiere, non sono pratico di fumetterie. Oggi, in fumetteria "fisica", sul sito che utilizzano per prenotare gli albi, non hanno trovato il volume di Gottfredson. Hanno cercato sia "Mickey Mouse Le grandi storie" (titolo della testata) sia "Topolino e il bandito pipistrello" (titolo del volume). Sai con quale ricerca hanno pre-ordinato nella tua fumetteria? Si faceva menzione della litografia?
Online, ho trovato la possibilità di prenotare sul sito hovistocose.it, ma anche qui essendo inesperto non sono tranquillo visto che non parla della litografia.
Grazie in anticipo a chi saprà aiutarmi.
PS Cerco fumetteria fisica in zona Torino.

Allora. Io avevo prima di tutto visto l'annuncio del volume sul sito Panini al link https://comics.panini.it/store/pub_ita_it/1wdcla006f-it-disney-classic-disney-classic-n-6-gottfredson-vol-1.html e così, vedendo come titolo dell'albo Mickey Mouse: Le grandi storie di Gottfredson 1, l'ho utilizzato dicendolo tale e quale alla fumettista, che l'ha trovato subito. Le ho poi detto che ho saputo che se lo si preordina entro il 31 agosto si riceve in omaggio una litografia e ho capito che a quel punto lei è andata a verificare: l'ho sentita leggere la frase nella nuvoletta rossa presente nella pubblicità del volume su Anteprima 348, quella tipo "PRENOTA LA TUA COPIA ENTRO IL 31...". Insomma, sicuramente stava guardando l'Anteprima capendo ciò che stavo dicendo. Quindi mi ha fatto tranquillamente preordinare il volume e si è segnata che deve arrivare anche questa litografia.
Ora mi stupisce il fatto che tu abbia detto di fatto "Mickey Mouse: Le grandi storie" e con questo titolo non abbiano trovato niente, anche perché ho notato che sul sito Panini addirittura basta scrivere Gott e già esce il volume. Non saprei veramente cosa dirti.
In tutto questo specifico (anche se non serve a un granché) che io sono della Lombardia e ho cercato il volume in una fumetteria di questa regione.
Infine ecco qualche fumetteria fisica di Torino che ho trovato su Internet in cui potresti tentare il pre-order.

• Otherworld - Fumetteria (Via dell'Arsenale, 39, 10121 Torino TO, Italia);
• Fumetteria Sturiellet (Via Dante Di Nanni, 80/A, 10139 Torino TO, Italia);
• POPstore Torino (Via Antonio Bertola, 31/f, 10122 Torino TO, Italia).

Spero di esserti stato utile in qualche modo.

Quando prenoto in fumetteria cerco di avere la premura di dare i dati presenti sull'anteprima quindi nome dell'albo e nome della collana riportati entrambi sull'anteprima nel riquadro bianco in basso.
Per l'albo di Gottfredson abbiamo questo "MICKEY MOUSE: LE GRANDI STORIE DI GOTTFREDSON 1934 – 1936" che è il titolo con cui è registrato l'albo è "DISNEY CLASSIC N. 6" che è il nome della collana in cui è inserito.

Parlando col gestore della mia fumetteria tempo fa mi fece notare che sì loro prenotato e cercano di conoscere quello che uscirà ma stare dietro a tutto è quasi impossibile. Comunicazioni di cose particolari spesso e volentieri sono date in mano prima al cliente finale e poi vengono informate le fumetterie, sempre che gli editori non pensino che basta inserirla come nota a margine in una rivista per rendere le fumetterie edotte di questa tipologia di omaggi e che spesso sono le fumetterie stesse a dover richiedere anche se spetterebbero loro perché ordinate e prenotate per tempo le copie e spesso i gestionali con cui fanno gli ordini non segnalano certe cose...

Ringrazio entrambi. Non ho specificato che in negozio ho mostrato direttamente Anteprima dal mio cellulare, da cui un po' di sconcerto che il volume non venisse trovato. Tenterò in altra fumetteria.

[...] Magari le vendite non sono andate bene. Ma anche lì, non è giusto che lascino in sospeso una collana del genere, soprattutto per chi come me non ha la GDDP e vorrebbe leggere tutte le storie di Carl Barks senza uscire pazzo, quindi con qualcosa di organico come dovrebbe essere questa collana. L'unica è sperare che leggano qui e sappiano che la gente vuole che proseguano con altri volumi. [...]

Questo ragionamento è a dir poco assurdo, e spero che tu te ne renda conto. Secondo te, anche le collane che non vendono dovrebbero essere proseguite, dato che la gente, pur non comprandole, "vuole" che proseguano...  Inoltre, se non hai la GDDP, puoi comprarla, sia intera che un po' alla volta, così come puoi fare lo stesso con la raccolta di Zio Paperone. Ti costerebbe molto meno, e ci vorrebbe molto meno tempo, considerando che una collana come quella della Fantagraphics, uscendo al ritmo di 2-3 volumi l'anno, ci può mettere anche 20 anni prima di venire completata, e si trova ancora a circa metà pure nell'edizione originale.
C'è anche il titolo del topic da cambiare, perché fuorviante: sembra riferirsi alle collane originali Fantagraphics, mentre quelle in oggetto sono Panini.

Citazione da: Flash X - Mercoledì 19 Ago 2020, 14:49:11

[...] Magari le vendite non sono andate bene. Ma anche lì, non è giusto che lascino in sospeso una collana del genere, soprattutto per chi come me non ha la GDDP e vorrebbe leggere tutte le storie di Carl Barks senza uscire pazzo, quindi con qualcosa di organico come dovrebbe essere questa collana. L'unica è sperare che leggano qui e sappiano che la gente vuole che proseguano con altri volumi. [...]

Questo ragionamento è a dir poco assurdo, e spero che tu te ne renda conto. Secondo te, anche le collane che non vendono dovrebbero essere proseguite, dato che la gente, pur non comprandole, "vuole" che proseguano...  Inoltre, se non hai la GDDP, puoi comprarla, sia intera che un po' alla volta, così come puoi fare lo stesso con la raccolta di Zio Paperone. Ti costerebbe molto meno, e ci vorrebbe molto meno tempo, considerando che una collana come quella della Fantagraphics, uscendo al ritmo di 2-3 volumi l'anno, ci può mettere anche 20 anni prima di venire completata, e si trova ancora a circa metà pure nell'edizione originale.
C'è anche il titolo del topic da cambiare, perché fuorviante: sembra riferirsi alle collane originali Fantagraphics, mentre quelle in oggetto sono Panini.

Non è che la gente che non compra la collana vuole che continui: la gente che la compra lo vuole. E poi se credi che chi come me che ha comprato i primi volumi per poter avere l'omnia di Barks è contento di ritrovarsi la collana monca e incompleta dopo che ha speso soldi, ti sbagli. Per quanto riguarda il fatto che potrei comprare tutti i Zio Paperone, allora ti dico che se per questo ho alcune storie di Barks pure sfuse sui Grandi Classici (anche su Zio Paperone comparivano come inedite italiane in mezzo a tante altre ristampe). Ma così non mi viene neanche la voglia di leggerle. Se ho voglia di leggermi le storie di Barks, lo voglio fare bene, ossia avere una cronologia con tutte le sue storie e non una lettura sfusa di storie sui vattelapesca. Poi, meglio se ci vogliono 20 anni per leggerle tutte: la spesa è diluita nel tempo. Invece parliamoci chiaro: se provassi a recuperare la GDDP, la soluzione più conveniente sarebbe quella di fare una spesa unica per tutta la collana, cosa insostenibile.
In tutto questo non capisco perché dici che il mio ragionamento sarebbe a dir poco assurdo, visto inoltre che non sono l'unico a farlo: il dovere della Fantagraphics negli Stati Uniti e della Panini in Italia è proprio quello di produrre fumetti e completare ciò che va completato. Tra l'altro ciò non vale solo per la produzione di fumetti, ma in tutto: se si comincia una cosa, questa va portata a termine, nonostante le difficoltà. Perché non è corretto che chi ha speso soldi per la collana se la ritrovi monca. Inoltre questo era lo stesso identico ragionamento che molti giustamente facevano quando sembrava essere stata chiusa la Definitive Collection: si ritrovavano con molte saghe incomplete dopo aver comprato ogni numero e si arrabbiavano (e li capisco alla grande). Poi Panini ha capito il suo errore e ha deciso di proseguire (è il suo dovere), nonostante le vendite non fossero chissà quanto elevate, facendo felici i pochi lettori che avevano sostenuto tutta la collana. E con questa buona notizia molti altri si sono aggiunti, facendo sì che le vendite tornassero elevate.

Io ho la GDDP completa e Zio Paperone completa, ma spero che escano gli altri cofanetti e si vada avanti con la serie, visto che finalmente Barks ha la veste editoriale che ha sempre meritato, il cofanetto uscito lo scorso anno è sicuramente, per4 contenuti (si lo so è scontato) per cura editoriale e veste grafica, una delle cose più belle mai uscite in Italia targate Disney

il dovere della Fantagraphics negli Stati Uniti e della Panini in Italia

Nell'ambito ovviamente di quanto è lecito, non vedo altro "dovere" per un'azienda quale Panini che quello implicito nella definizione stessa di impresa economica:
L'impresa è un'attività economica organizzata professionalmente, finalizzata alla produzione o allo scambio di beni o di servizi. Per raggiungere questi scopi l'impresa deve operare entro i criteri di economicità. I ricavi dell'impresa devono essere sempre superiori ai costi, in caso contrario l'impresa si conclude con gravi perdite.

Citazione da: Flash X - Martedì 25 Ago 2020, 18:32:36

il dovere della Fantagraphics negli Stati Uniti e della Panini in Italia

Nell'ambito ovviamente di quanto è lecito, non vedo altro "dovere" per un'azienda quale Panini che quello implicito nella definizione stessa di impresa economica:
L'impresa è un'attività economica organizzata professionalmente, finalizzata alla produzione o allo scambio di beni o di servizi. Per raggiungere questi scopi l'impresa deve operare entro i criteri di economicità. I ricavi dell'impresa devono essere sempre superiori ai costi, in caso contrario l'impresa si conclude con gravi perdite.

Se l'impresa ha i costi superiori ai guadagni e va in perdita, è perché ha giocato male le carte in tavola anche facendo solamente una piccola mossa sbagliata. Ma di certo se va in perdita, bisogna riconoscere che non è colpa del lettore, che quindi non merita di ritrovarsi con un'opera monca che manchi di tanti volumi dopo aver speso soldi per i primi.
Se vogliamo rifarci proprio alla definizione di impresa, allora perché con la Definitive Collection Panini ha agito diversamente di come dici (ha continuato le serie rimaste incompiute), considerando che andava in perdita? Perché si è messa nei panni di chi ha comprato ogni numero e non vuole ritrovarsi saghe incomplete.

perché con la Definitive Collection Panini ha agito diversamente di come dici (ha continuato le serie rimaste incompiute), considerando che andava in perdita?

Con molta probabilità perchè i costi (e le eventuali perdite) connessi a quei progetti editoriali erano controllabili senza sfociare in eccessive problematiche di bilancio e, nella valutazione di una strategia di medio-lungo termine, ha prevalso la scelta di soddisfare i clienti rispetto alla necessità di ridurre i costi nell'immediato. Capitolo di fatto concettualmente ascrivibile a quello di un investimento pubblicitario. Ma questo, ancora una volta, non si configura affatto come un "dovere", quanto come un diverso approccio strategico.

Diciamo che con Definitive e Legendary hanno compensato con un aumento del prezzo in parte legato all'aumento di foliazione cosa che ha permesso di diminuire il numero di volumi necessari per finire le serie. In aggiunta pubblicare 1-2 albi all'anno anche se in perdita con una previsione a concludere nel giro di 3-4 anni (dove sappiamo che non tutto viene prodotto in perdita visto il successo che è sicuramente diverso da proseguire per 10-15 anni

Completare serie in perdita non è tanto un dovere, ma una scelta di marketing corretta. Interrompere le serie danneggerebbe l'editore molto di più. Se Panini interrompesse serie nate per essere finite non prenderei più niente delle loro pubblicazioni. Aspetterei la fine e le prenderei sul mercato secondario.

Citazione da: tang laoya - Mercoledì 26 Ago 2020, 05:38:42

Citazione da: Flash X - Martedì 25 Ago 2020, 18:32:36

il dovere della Fantagraphics negli Stati Uniti e della Panini in Italia

Nell'ambito ovviamente di quanto è lecito, non vedo altro "dovere" per un'azienda quale Panini che quello implicito nella definizione stessa di impresa economica:
L'impresa è un'attività economica organizzata professionalmente, finalizzata alla produzione o allo scambio di beni o di servizi. Per raggiungere questi scopi l'impresa deve operare entro i criteri di economicità. I ricavi dell'impresa devono essere sempre superiori ai costi, in caso contrario l'impresa si conclude con gravi perdite.

Se l'impresa ha i costi superiori ai guadagni e va in perdita, è perché ha giocato male le carte in tavola anche facendo solamente una piccola mossa sbagliata. Ma di certo se va in perdita, bisogna riconoscere che non è colpa del lettore, che quindi non merita di ritrovarsi con un'opera monca che manchi di tanti volumi dopo aver speso soldi per i primi.
Se vogliamo rifarci proprio alla definizione di impresa, allora perché con la Definitive Collection Panini ha agito diversamente di come dici (ha continuato le serie rimaste incompiute), considerando che andava in perdita? Perché si è messa nei panni di chi ha comprato ogni numero e non vuole ritrovarsi saghe incomplete.

Quindi secondo te se un editore fa uscire i primi 2 o 3 volumi di una serie di 30 o 40, e l'iniziativa non ha per nulla successo, poi per non scontentare chi li ha comprati ha il dovere di completare tutta la collana in perdita? Tu vivi nel mondo delle fiabe. Il paragone con la Definitive Collection è fuori luogo, perché lì le serie da completare mancavano di pochissime uscite, che si son potute pubblicare in versione doppia limitando al minimo le perdite, se non magari riuscendo perfino ad andarci in pari in qualche caso. Qui, invece, si tratta di opere ciclopiche appena iniziate , ed il discorso egoistico della GDDP significa voler la botte piena e la moglie ubriaca: cioè non accontentarti di un'opera che già esiste e risponde alle tue esigenze, e che potresti procurarti un po' la volta anche se ti costerebbe un po' di più, ma non ti va bene perchè non vorresti pagarla di più, però ti andrebbe bene aspettare 20 anni per avere l'opera completa in volumi cartonati da 35€ l'uno che complessivamente costerebbero il quadruplo. Non sarebbe molto più logico mettere da parte i soldi per acquistare la GDDP completa ad un buon prezzo appena ti sarà possibile, se proprio non vuoi rimetterci nulla?

Quindi secondo te se un editore fa uscire i primi 2 o 3 volumi di una serie di 30 o 40, e l'iniziativa non ha per nulla successo, poi per non scontentare chi li ha comprati ha il dovere di completare tutta la collana in perdita? Tu vivi nel mondo delle fiabe. Il paragone con la Definitive Collection è fuori luogo, perché lì le serie da completare mancavano di pochissime uscite, che si son potute pubblicare in versione doppia limitando al minimo le perdite, se non magari riuscendo perfino ad andarci in pari in qualche caso. Qui, invece, si tratta di opere ciclopiche appena iniziate , ed il discorso egoistico della GDDP significa voler la botte piena e la moglie ubriaca: cioè non accontentarti di un'opera che già esiste e risponde alle tue esigenze, e che potresti procurarti un po' la volta anche se ti costerebbe un po' di più, ma non ti va bene perchè non vorresti pagarla di più, però ti andrebbe bene aspettare 20 anni per avere l'opera completa in volumi cartonati da 35€ l'uno che complessivamente costerebbero il quadruplo. Non sarebbe molto più logico mettere da parte i soldi per acquistare la GDDP completa ad un buon prezzo appena ti sarà possibile, se proprio non vuoi rimetterci nulla?

L'iniziativa non ha per nulla successo? Questa mi è nuova! Parliamoci chiaro: usare il termine "nulla" è sbagliato, perché non mi puoi dire che sono l'unico che ha comprato e che continuerebbe a comprare la collana.
Poi riguardo la Definitive Collection sei tu probabilmente a vivere nel mondo delle fiabe se per te sono pochissime uscite tutte quelle che conterrebbero tutta la saga di DoubleDuck addirittura attualmente in corso. Se poi parliamo del fatto che anche Fantomius è ancora in corso... Dai!

per non scontentare chi li ha comprati ha il dovere di completare tutta la collana in perdita?

Certo! Se è una buona impresa che si preoccupa delle esigenze dei clienti, lo fa! Inoltre il lettore ha acquistato i primi numeri perché si aspetta che vogliano portare avanti la collana, non per ritrovarsela monca. L'impresa, iniziando una collana, è come se fa automaticamente una promessa di conclusione della stessa. E questa promessa nel giusto andrebbe mantenuta. Se l'impresa non completa una collana che ha promesso di portare al termine, finisce che le persone che hanno acquistato i primi numeri non si fidano più, non comprandogli più alcun "primo numero" di altre nuove collane, proprio perché sanno che è un'impresa "scadente" che non mantiene le promesse e che quindi non ci si può fidare per niente.

Non sarebbe molto più logico mettere da parte i soldi per acquistare la GDDP completa ad un buon prezzo appena ti sarà possibile, se proprio non vuoi rimetterci nulla?

Io non voglio non rimetterci nulla in termini assoluti, ma voglio non rimetterci sul momento perché sarebbe una spesa insostenibile. Fare una spesa diluita nel tempo (anche per decenni) è invece l'ideale, se pur la spesa nel complesso sia elevata. Non tutti possono permettersi di spendere così tanti soldi tutti in una volta, infatti non sono solo io probabilmente a sperare che proseguano con questa collana.

L'iniziativa non ha per nulla successo? Questa mi è nuova! Parliamoci chiaro: usare il termine "nulla" è sbagliato, perché non mi puoi dire che sono l'unico

Ribatto per pura (autentica) simpatia e perchè comunque tale indomabile tenacia va "premiata": un concerto a San Siro di Vasco Rossi con un pubblico di diecimila fan sarebbe "un'iniziativa che non ha avuto per nulla successo", nonostante i diecimila fan...

Certo! Se è una buona impresa che si preoccupa delle esigenze dei clienti, lo fa! Inoltre il lettore ha acquistato i primi numeri perché si aspetta che vogliano portare avanti la collana, non per ritrovarsela monca. L'impresa, iniziando una collana, è come se fa automaticamente una promessa di conclusione della stessa. E questa promessa nel giusto andrebbe mantenuta. Se l'impresa non completa una collana che ha promesso di portare al termine, finisce che le persone che hanno acquistato i primi numeri non si fidano più, non comprandogli più alcun "primo numero" di altre nuove collane, proprio perché sanno che è un'impresa "scadente" che non mantiene le promesse e che quindi non ci si può fidare per niente.

Perdonami ma questo discorso non sta in piedi. Panini vende centinaia di fumetti al mese per ogni nicchia possibile e immaginabile, se perseguisse questa logica della "buona impresa" che penso tu intenda come "impresa etica" perché penso che Panini sia un'azienda abbastanza sana, si ritroverebbe dopo due mesi con i magazzini pieni di fumetti che nessuno compra, per un motivo o per l'altro. Il fine di un editore è vendere e parliamoci chiaro, queste collane sono per un pubblico talmente ristretto e affezionato che se interrompi Barks (per dire) non smetti di comprare Gottfredson perchè la Panini cattiva ha interrotto Barks.  Poi possiamo chiederci perché le vendite siano insoddisfacenti, prezzi troppo alti, poco marketing o tirature sopra le aspettative, ma ciò non toglie che se una collana non ha fortuna questa va chiusa, anche a costo di scontentare alcuni clienti.

Citazione da: Flash X - Venerdì 28 Ago 2020, 08:51:44

Certo! Se è una buona impresa che si preoccupa delle esigenze dei clienti, lo fa! Inoltre il lettore ha acquistato i primi numeri perché si aspetta che vogliano portare avanti la collana, non per ritrovarsela monca. L'impresa, iniziando una collana, è come se fa automaticamente una promessa di conclusione della stessa. E questa promessa nel giusto andrebbe mantenuta. Se l'impresa non completa una collana che ha promesso di portare al termine, finisce che le persone che hanno acquistato i primi numeri non si fidano più, non comprandogli più alcun "primo numero" di altre nuove collane, proprio perché sanno che è un'impresa "scadente" che non mantiene le promesse e che quindi non ci si può fidare per niente.

Perdonami ma questo discorso non sta in piedi. Panini vende centinaia di fumetti al mese per ogni nicchia possibile e immaginabile, se perseguisse questa logica della "buona impresa" che penso tu intenda come "impresa etica" perché penso che Panini sia un'azienda abbastanza sana, si ritroverebbe dopo due mesi con i magazzini pieni di fumetti che nessuno compra, per un motivo o per l'altro. Il fine di un editore è vendere e parliamoci chiaro, queste collane sono per un pubblico talmente ristretto e affezionato che se interrompi Barks (per dire) non smetti di comprare Gottfredson perchè la Panini cattiva ha interrotto Barks.  Poi possiamo chiederci perché le vendite siano insoddisfacenti, prezzi troppo alti, poco marketing o tirature sopra le aspettative, ma ciò non toglie che se una collana non ha fortuna questa va chiusa, anche a costo di scontentare alcuni clienti.

Io parlavo di impresa in modo generico. Ovvio che Panini è un'impresa sana. Ma di certo non si deve avvicinare ai comportamenti delle imprese "non sane". E come abbiamo visto con la Definitive, lo sa fare: nonostante i bassi incassi, l'ha continuata per accontentare chi aveva seguito la collana.
Poi, una cosa. Non è che se Panini interrompe Barks, tu smetti di comprare Gottfredson perché Panini è "cattiva". Ipoteticamente smetti di comprare Gottfredson perché non ti fidi più, immaginandoti che anche questa collana, nel momento in cui non avrà troppo successo, verrà interrotta. Praticamente pensi: <<Perché devo spendere soldi per i primi volumi se poi rischio che interrompono la collana?>>.

Proprio per questa tua preoccupazione che condivido pienamente, ovvero che la interrompano di punto in bianco, stavo addirittura pensando di procurarmela in lingua originale.

Non eri anche tu contrario al fatto che interrompano di punto in bianco la collana?

Citazione da: f.olivo99 - Venerdì 28 Ago 2020, 10:09:01

Citazione da: Flash X - Venerdì 28 Ago 2020, 08:51:44

Certo! Se è una buona impresa che si preoccupa delle esigenze dei clienti, lo fa! Inoltre il lettore ha acquistato i primi numeri perché si aspetta che vogliano portare avanti la collana, non per ritrovarsela monca. L'impresa, iniziando una collana, è come se fa automaticamente una promessa di conclusione della stessa. E questa promessa nel giusto andrebbe mantenuta. Se l'impresa non completa una collana che ha promesso di portare al termine, finisce che le persone che hanno acquistato i primi numeri non si fidano più, non comprandogli più alcun "primo numero" di altre nuove collane, proprio perché sanno che è un'impresa "scadente" che non mantiene le promesse e che quindi non ci si può fidare per niente.

Perdonami ma questo discorso non sta in piedi. Panini vende centinaia di fumetti al mese per ogni nicchia possibile e immaginabile, se perseguisse questa logica della "buona impresa" che penso tu intenda come "impresa etica" perché penso che Panini sia un'azienda abbastanza sana, si ritroverebbe dopo due mesi con i magazzini pieni di fumetti che nessuno compra, per un motivo o per l'altro. Il fine di un editore è vendere e parliamoci chiaro, queste collane sono per un pubblico talmente ristretto e affezionato che se interrompi Barks (per dire) non smetti di comprare Gottfredson perchè la Panini cattiva ha interrotto Barks.  Poi possiamo chiederci perché le vendite siano insoddisfacenti, prezzi troppo alti, poco marketing o tirature sopra le aspettative, ma ciò non toglie che se una collana non ha fortuna questa va chiusa, anche a costo di scontentare alcuni clienti.

Io parlavo di impresa in modo generico. Ovvio che Panini è un'impresa sana. Ma di certo non si deve avvicinare ai comportamenti delle imprese "non sane". E come abbiamo visto con la Definitive, lo sa fare: nonostante i bassi incassi, l'ha continuata per accontentare chi aveva seguito la collana.
Poi, una cosa. Non è che se Panini interrompe Barks, tu smetti di comprare Gottfredson perché Panini è "cattiva". Ipoteticamente smetti di comprare Gottfredson perché non ti fidi più, immaginandoti che anche questa collana, nel momento in cui non avrà troppo successo, verrà interrotta. Praticamente pensi: <<Perché devo spendere soldi per i primi volumi se poi rischio che interrompono la collana?>>.

Citazione da: f.olivo99 - Mercoledì 19 Ago 2020, 15:27:11

Proprio per questa tua preoccupazione che condivido pienamente, ovvero che la interrompano di punto in bianco, stavo addirittura pensando di procurarmela in lingua originale.

Non eri anche tu contrario al fatto che interrompano di punto in bianco la collana?

Certo che ho paura che la interrompano, ma al tempo stesso mi rendo conto che è un prodotto che inevitabilmente per il mercato italiano è destinato ad avere un successo esiguo, e lo dico davvero a malincuore.

Ci stiamo infilando in un vicolo cieco.
Facciamo una precisazione sulla Definitive Collection. Qualche serie non vendeva mentre altre andavano piuttosto bene. La soluzione trovata attualmente permetti di ottimizzare i volumi che andavano peggio limitando i danni ma riuscendo in parte a compensare con i volumi che vanno bene.

Per quanto riguarda le collane Fantragraphics e IDW non hanno mai annunciato sarebbero state integrali ma che avrebbe valutato sulla base del venduto se proseguirle.
Taliaferro l'han proseguita quindi pare aver avuto un buon riscontor, per Gottfredson provano ad invogliare con la litografia.
Per quanto riguarda Barks... han presentato il cofanetto come un perfetto regale di Natale e non come il via ai volume di Barks e anzi l'esistenza di quel cofanetto a mio parere complica la possibilità di un'omnia visto che ora dovrebbero pubblicare solo cofanetti ma sono andati già a rovinarsi l'ordine cronologico.

I volumi di per sé per natura delle storie Disney sono autoconclusivi e non c'è necessariamente bisogno di averli tutti per poter leggere le storie contenute al loro interno.
Il vicolo cieco dove sta? Semplice se il discorso che tutti continuano a fare è aspettiamo che la collana finisca per recuperarla... allora è normale che non finisca più niente.

Citazione da: Max - Venerdì 28 Ago 2020, 01:19:01

Quindi secondo te se un editore fa uscire i primi 2 o 3 volumi di una serie di 30 o 40, e l'iniziativa non ha per nulla successo, poi per non scontentare chi li ha comprati ha il dovere di completare tutta la collana in perdita? Tu vivi nel mondo delle fiabe. Il paragone con la Definitive Collection è fuori luogo, perché lì le serie da completare mancavano di pochissime uscite, che si son potute pubblicare in versione doppia limitando al minimo le perdite, se non magari riuscendo perfino ad andarci in pari in qualche caso. Qui, invece, si tratta di opere ciclopiche appena iniziate , ed il discorso egoistico della GDDP significa voler la botte piena e la moglie ubriaca: cioè non accontentarti di un'opera che già esiste e risponde alle tue esigenze, e che potresti procurarti un po' la volta anche se ti costerebbe un po' di più, ma non ti va bene perchè non vorresti pagarla di più, però ti andrebbe bene aspettare 20 anni per avere l'opera completa in volumi cartonati da 35€ l'uno che complessivamente costerebbero il quadruplo. Non sarebbe molto più logico mettere da parte i soldi per acquistare la GDDP completa ad un buon prezzo appena ti sarà possibile, se proprio non vuoi rimetterci nulla?

L'iniziativa non ha per nulla successo? Questa mi è nuova! Parliamoci chiaro: usare il termine "nulla" è sbagliato, perché non mi puoi dire che sono l'unico che ha comprato e che continuerebbe a comprare la collana.
Poi riguardo la Definitive Collection sei tu probabilmente a vivere nel mondo delle fiabe se per te sono pochissime uscite tutte quelle che conterrebbero tutta la saga di DoubleDuck addirittura attualmente in corso. Se poi parliamo del fatto che anche Fantomius è ancora in corso... Dai!

Citazione da: Max - Venerdì 28 Ago 2020, 01:19:01

per non scontentare chi li ha comprati ha il dovere di completare tutta la collana in perdita?

Certo! Se è una buona impresa che si preoccupa delle esigenze dei clienti, lo fa! Inoltre il lettore ha acquistato i primi numeri perché si aspetta che vogliano portare avanti la collana, non per ritrovarsela monca. L'impresa, iniziando una collana, è come se fa automaticamente una promessa di conclusione della stessa. E questa promessa nel giusto andrebbe mantenuta. Se l'impresa non completa una collana che ha promesso di portare al termine, finisce che le persone che hanno acquistato i primi numeri non si fidano più, non comprandogli più alcun "primo numero" di altre nuove collane, proprio perché sanno che è un'impresa "scadente" che non mantiene le promesse e che quindi non ci si può fidare per niente.

Citazione da: Max - Venerdì 28 Ago 2020, 01:19:01

Non sarebbe molto più logico mettere da parte i soldi per acquistare la GDDP completa ad un buon prezzo appena ti sarà possibile, se proprio non vuoi rimetterci nulla?

Io non voglio non rimetterci nulla in termini assoluti, ma voglio non rimetterci sul momento perché sarebbe una spesa insostenibile. Fare una spesa diluita nel tempo (anche per decenni) è invece l'ideale, se pur la spesa nel complesso sia elevata. Non tutti possono permettersi di spendere così tanti soldi tutti in una volta, infatti non sono solo io probabilmente a sperare che proseguano con questa collana.

Non avere per nulla successo non significa vendere solo 2 o 3 copie, significa che facendo un bilancio fra i costi e i ricavi questo è nettamente negativo. Ed in una situazione del genere secondo te si dovrebbero stampare in gran perdita altre decine di volumi cartonati? Gli editori che hanno iniziato certe collane non hanno MAI promesso nulla: ogni testata che esce è una proposta, un tentativo che può avere o meno successo a seconda della risposta del pubblico acquirente. È così da quando esiste l'editoria, a meno di donazioni filantropiche. La Definitive di Fantomius è normalissimo che continui, visto che è fra le poche di quella collana ad aver avuto successo, e così pure evidentemente quella di Doubleduck, che quantomeno, anche se non porta guadagno, grossomodo consente di pareggiare i conti o di avere una perdita minima. Un discorso completamente diverso rispetto ad opere omnie cartonate di decine di volumi.
Non è una questione di correttezza o di etica, ma di sostenibilità. Ti guardi attorno, ti accorgi che non tutte le iniziative economiche vanno in porto? Questo vale anche per i negozi e per qualsiasi tipo di attività e di settore.
Ed i 200€ scarsi che occorrono per acquistare la GDDP completa, se non li puoi spendere tutti insieme e non vuoi spenderne di più comprando pochi volumi la volta, non potresti metterli da parte per poter comprare l'opera completa più avanti? È così difficile? Ah già, dovrebbe essere l'editore a lanciare un'iniziativa ad personam per venirti incontro...

Okay, è giusto che chi ha comprato i primi volumi deve rimanere fregato ritrovandosi un'opera non portata a termine.
Fine del discorso.

Okay, è giusto che chi ha comprato i primi volumi deve rimanere fregato ritrovandosi un'opera non portata a termine.
Fine del discorso.

Stai estremizzando la questione, come dice giustamente Max la Panini non ha promesso nulla, ma anzi sta mandando avanti Don Rosa, Gottfredson e Taliaferro, quindi tanto di cappello, magari tra qualche anno riprenderanno Barks, avrebbe anche senso aspettare qualche anno dopo la GDDP, anche se in effetti avevano appena fatto la Don Rosa Library non deluxe. Comunque un'azienda deve avere i conti in verde, non fa beneficienza

Infatti Panini fa un ottimo lavoro, dalla prima all'ultima testata: sono contento che continuino Al Taliaferro, Gott, e Don Rosa Deluxe!
Ben venga se poi in futuro continueranno anche Barks. A me va bene anche tra 10 anni, basta che però prima o poi lo facciano non lasciandola incompleta. Tutto qui.