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Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron

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Angus
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    Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
    Sabato 27 Mar 2021, 15:20:47
    Ciao a tutti, apro la discussione per il quarto Pk fuoriserie che personalmente ho trovato stupendo sotto ogni aspetto.
    Soggetto e sceneggiatura bellissimi, articolati tra i paradossi più pikappiani possibili e grande abilità di Sisti di inserire nuovi e vecchi comprimari.
    Disegni a livello altissimo come sempre e i colori più belli visti finora sul fuoriserie (disney vi prego abbiamo trovato i degni eredi di Monteduro, teniamoceli stretti su Pk). E voi che ne pensate?
    « Ultima modifica: Sabato 27 Mar 2021, 15:28:30 da Angus »

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    paolo87
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      Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
      Risposta #1: Sabato 27 Mar 2021, 16:49:49
      Letto d'un fiato. Che dire? Ritrovare Sisti e Pastrovicchio alla guida di PK e' come tornare a casa. Del resto, questi autori sono PK e ormai penso che non ne farebbero una storia sbagliata nemmeno a volerlo.
      Sisti riesce a conservare la narrazione di Gagnor superandone il principale limite: l'attinenza alla continuity molto vaga. Ora che questa run e' stata a tutti gli effetti innestata sul troncone della saga, penso che anche i precedenti episodi possano essere riletti con meno severita'. Certo, c'e' ancora un bel po' da spiegare (io, per esempio, ancora non ho capito da quale Evron e da quale periodo venga Tuiroon), ma penso che i nodi alla fine verranno al pettine con i prossimi episodi. Solo un'osservazione che non vuole essere una critica: una linea temporale alternativa in cui gli evroniani hanno vinto e il Razziatore e' alleato con PK contro di loro? Mi sembra di averlo gia' letto... E pure Tuiroon, alla fine, sembra un Grrodon dal look piu' kitch... E lo stesso Sisti sembra accorgersene, mettendo in bocca a PK, proprio all'inizio, una certa battuta...ma va bene cosi. L'importante e' che finalmente sia tornato a divertirmi quando leggo PK e, soprattutto, a volerne ancora!

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      Samu
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      PolliceSu
        Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
        Risposta #2: Sabato 27 Mar 2021, 17:00:50
        La copertina dell'albo è veramente bella!  :inLove:

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        dr. Paperus
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        PolliceSu
          Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
          Risposta #3: Sabato 27 Mar 2021, 17:01:37
          La copertina dell'albo è veramente bella!  :inLove:

          Infatti è la ciliegina sulla torta che mi porta a volerlo acquistare. Lo trovo solo in fumetteria, giusto?
          ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

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          Samu
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            Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
            Risposta #4: Sabato 27 Mar 2021, 17:11:38
            La copertina dell'albo è veramente bella!  :inLove:

            Infatti è la ciliegina sulla torta che mi porta a volerlo acquistare. Lo trovo solo in fumetteria, giusto?
            In teoria viene distribuito anche presso le edicole.
            Dico "in teoria" perché io il Topolino Fuoriserie non l'ho mai visto né nella mia edicola di fiducia né nelle altre che frequento più sporadicamente... 😅
            Ovviamente parlo a titolo personale, per cui può essere che tu lo possa trovare anche in qualche edicola della tua zona.  ;)

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              Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
              Risposta #5: Sabato 27 Mar 2021, 17:26:08
              La copertina dell'albo è veramente bella!  :inLove:

              Infatti è la ciliegina sulla torta che mi porta a volerlo acquistare. Lo trovo solo in fumetteria, giusto?
              In teoria viene distribuito anche presso le edicole.
              Dico "in teoria" perché io il Topolino Fuoriserie non l'ho mai visto né nella mia edicola di fiducia né nelle altre che frequento più sporadicamente... 😅
              Ovviamente parlo a titolo personale, per cui può essere che tu lo possa trovare anche in qualche edicola della tua zona.  ;)
              Pensa che da me, nella mia edicola di fiducia, non si sa per quale motivo, arrivano solamente i Fuoriserie di WOM, invece per PK arrivano solamente in un'altra edicola più lontana in cui però questo numero non è ancora arrivato (o meglio, è arrivato in due copie ma l'edicolante ha detto che non sono vendibili a me quindi devo aspettare che gli arrivi qualche altra copia). Comunque non vedo l'ora di leggerlo, perché da quel leggo, con l'intervento di Sisti, sembra essere parecchio migliorato rispetto ai precedenti. E già un po' si notava in Ur-Evron, ma da come parlate, sembra proprio una bomba! ;D

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              Angus
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                Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                Risposta #6: Sabato 27 Mar 2021, 18:28:48
                La copertina dell'albo è veramente bella!  :inLove:

                Infatti è la ciliegina sulla torta che mi porta a volerlo acquistare. Lo trovo solo in fumetteria, giusto?

                Io consiglio sempre shop online panini.it, può essere un'alternativa alla fumetteria e in un giorno ti arriva a casa

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                paolobar
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                  Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                  Risposta #7: Sabato 27 Mar 2021, 18:32:52
                  La copertina dell'albo è veramente bella!  :inLove:

                  Infatti è la ciliegina sulla torta che mi porta a volerlo acquistare. Lo trovo solo in fumetteria, giusto?

                  io ne ho viste due copie oggi in edicola dove ero andato per prendere paperinik-le origini del mito
                  sul sito panini ci sono le spese di spedizione sotto 19,90

                    Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                    Risposta #8: Domenica 28 Mar 2021, 19:28:07
                    Letto d'un fiato. Che dire? Ritrovare Sisti e Pastrovicchio alla guida di PK e' come tornare a casa. Del resto, questi autori sono PK e ormai penso che non ne farebbero una storia sbagliata nemmeno a volerlo.
                    Sisti riesce a conservare la narrazione di Gagnor superandone il principale limite: l'attinenza alla continuity molto vaga. Ora che questa run e' stata a tutti gli effetti innestata sul troncone della saga, penso che anche i precedenti episodi possano essere riletti con meno severita'. Certo, c'e' ancora un bel po' da spiegare (io, per esempio, ancora non ho capito da quale Evron e da quale periodo venga Tuiroon), ma penso che i nodi alla fine verranno al pettine con i prossimi episodi. Solo un'osservazione che non vuole essere una critica: una linea temporale alternativa in cui gli evroniani hanno vinto e il Razziatore e' alleato con PK contro di loro? Mi sembra di averlo gia' letto... E pure Tuiroon, alla fine, sembra un Grrodon dal look piu' kitch... E lo stesso Sisti sembra accorgersene, mettendo in bocca a PK, proprio all'inizio, una certa battuta...ma va bene cosi. L'importante e' che finalmente sia tornato a divertirmi quando leggo PK e, soprattutto, a volerne ancora!
                    Purtroppo il senso di deja-vu è inevitabile, ma non troppo perchè comunque in Potere e Potenza l'azione non si svolgeva praticamente mai nel futuro distopico, qui invece anche se solo per questo episodio mi è piaciuta molto l'atmosfera di quasi guerriglia senza speranza (
                    Spoiler: mostra
                     Quale ambiente migliore per il gradevole ritorno di un certo Stefan che in questo genere di situazioni ci sguazza come un pesce baleno ;)?
                    ) e soprattutto qui trovo un cosa che in Potere e Potenza mi aveva sempre lasciato un pò dubbioso (anche se si potrebbe dire che il futuro distopico era una tappa "necessaria" per arrivare al futuro de Ritratto dell'Eroe da Giovane) :
                    Spoiler: mostra
                    La tempolizia agisce in prima linea! Dovrebbero essere i paladini dello spazio-tempo ma sono non poche le volte all'interno della serie in cui accadono sconquassamenti temporali anche considerevoli e di loro non si vede manco l'ombra, quindi vederli qui effettivamente fare il loro lavoro è stato davvero fantastico.
                    Interessante
                    Spoiler: mostra
                     lo sviluppo del lato oscuro di PK, che addirittura inizia a provare piacere nel menare gli Evrons! Così come l'offerta che gli fa Tuiroon, solo a me vedendo un PK malvagio che guida Evron mi è venuta in mente una scena molto simile de "Il Re Guerriero" in cui FrittolGorthan propone a FrittolPiKappa di allearsi con lui?
                    Molto gradito il ritorno del Razziatore e si vede che Sisti ha aggiustato il tiro rispetto al passo falso fatto con Raz con Gli Argini del Tempo, ben fatto! Solo non posso fare a meno di chiedermi, con tutte le volte che il nostro Raz finisce in gattabuia, chi si occupa di Trip? Adoro Trip ma non posso non chiedermi come possa Raz conciliare la sua "doppia vita". Considerando quanto tenga al figlio è anche strano che non batta ciglio al pensiero che egli sia stato realisticamente cancellato dall'esistenza. Belli e finalmente espressivi (i decimator erano letteralmente personaggi tappezzeria senza un minimo della tipica verve dei violoni) i nuovi evroniani "pinnuti", si vede che Sisti li sa proprio scrivere bene a partire dal soldato più infimo al generale più cattivo ( Poi vabbè i nomi... :heart:). Anche Tuiroon (
                    Spoiler: mostra
                     che a quanto dice il riassunto è un "mutante reietto" e i suoi Decimator "guerrieri potenziati"...il che mi sembra una contraddizione, prima sembrava che il Karium semplicemente velocizzava lo sviluppo delle spore, ora sembra che sia proprio esso alla base della nascita dei Decimator rispetto ai violoni classici...l'ennesima svista?
                    ) diventa sempre più interessante( e pompato ;D) anche se per ora continua a sembrarmi un Grrodon WannaBe, spero in uno spiegone del suo mega-piano che me lo faccia spiccare di più. Davvero tutto molto molto bello. Poi arrivo alla fine e scopro che non c'è scritto quando uscirà il prossimo.....perchè dobbiamo soffrire, perchè????? :ill: :ill: :ill:
                    « Ultima modifica: Domenica 28 Mar 2021, 19:35:46 da ArtoriasTheAbyssWalker »

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                    Angus
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                    PolliceSu
                      Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                      Risposta #9: Lunedì 29 Mar 2021, 09:40:47
                      Sisti riesce a conservare la narrazione di Gagnor superandone il principale limite: l'attinenza alla continuity molto vaga. Ora che questa run e' stata a tutti gli effetti innestata sul troncone della saga, penso che anche i precedenti episodi possano essere riletti con meno severita'. Certo, c'e' ancora un bel po' da spiegare (io, per esempio, ancora non ho capito da quale Evron e da quale periodo venga Tuiroon),

                      Non possso che concordare con te! Sisti fa un super lavoro e rilleggendo la serie nell'ottica Un Nuovo Eroe (prologo), Danger Dome (breve e evitabile interludio) e Ur Evron (inizio vero e proprio della storia) si può essere più gentili nel giudizio del tutto, anche se il valore della singola opera, soprattutto il primo episodio, resta quel che resta. Certo, ce n'è voluta eh in termini di tempi e investimenti di pecunia? però niente polemiche e avanti sulla strada tracciata da Ur Evron e I giorni di Evron. La serie per me è raddrizzata e ne sono felice!

                      Riguardo a Tuiroon io credo che
                      Spoiler: mostra
                       venga dall'impero canonico di PKNA e da metà '90 circa, ovvero pre-PKNA e il presente di IGdE dove everett è leggermente più giovane e non ha creato Uno. Dico questo perchè quando incontra PK in UNE e successivi non fa mai riferimento alla distruzione dell'impero ma solo generalmente al fatto che "la sua gente", che quindi non si è ancora estinta lo teme. L'attacco di UNE essendo un test lo ha provato nel futuro (presente attuale post LODE). Shikaar è in una bolla ferma nel tempo in quello che era il presente di Tuiroon e contemporaneo ai Giorni di Evron, ragione per cui i 4 sbobbaboys uscendo, muovendosi nel solo spazio, dalla bolla si ritorvano in quel continuum. è una ricostruzione mia ma potrebbero eserci elementi in contraddizione qua e là nei primi numeri putroppo. 

                      *

                      Topo_Nuovo
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                        Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                        Risposta #10: Lunedì 29 Mar 2021, 10:23:35
                        i precedenti episodi possano essere riletti con meno severita'.

                        Ehm... capitoli nei quali non si capisce letteralmente cosa si sta leggendo, dove la cosa più importante era fare una citazione fine a sé stessa che raccontare una storia, un ritmo forsennato perché non si è in grado di sviluppare una storia nello spazio concesso e di saperla adatta a questo, una trama che non tiene conto nemmeno di quanto lo stesso autore ha affermato nel corso dei volumi precedenti creando problemi e buchi di sceneggiatura, personaggi caratterizzati in maniera infantile e nel caso dei personaggi classici anche fuori continuity...

                        Cosa dovrei valutare con meno severità alla luce di questo nuovo capitolo?

                        si può essere più gentili nel giudizio del tutto

                        Dopo aver speso 30 € per storie scritte male dovrei trattarle come buone storie?

                        Io consiglio sempre shop online panini.it, può essere un'alternativa alla fumetteria e in un giorno ti arriva a casa

                        Un giorno? Il primo e unico ordine l'ho fatto l'11, il materiale mi è arrivato il 15...A casa mia sono 4 giorni e non 24 ore.
                        Evidentemente Modena - Rimini è una tratta troppo lunga, non riesco a recapitare in 24 ore.
                        « Ultima modifica: Lunedì 29 Mar 2021, 10:35:15 da Garalla »

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                        PolliceSu   (1)
                          Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                          Risposta #11: Lunedì 29 Mar 2021, 10:52:05
                          Ripropongo le mie prime impressioni post lettura:

                          "In uno dei miei ultimi video dicevo che se "I Giorni di Evron" mi fosse piaciuto sarebbe stato merito di Sisti, se non mi fosse piaciuto sarebbe stata colpa di Gagnor.

                          Con questo intendevo dire che avevo un po' di remore. Il materiale inserito da Gagnor era abbastanza impattante, le tematiche da lui inserite permeavano la narrazione. Continuare da dove si era "fermato" voleva dire doverne tenere conto e finora le idee di Gagnor erano anche valide ma trattate nel modo peggiore possibile.
                          Poi è arrivato Sisti, ha preso quel materiale e gli ha dato una collocazione sensata, logica, valorizzando le idee valide e scartando le idee meno valide con una naturalezza e una facilità disarmanti. Il tutto con la voglia di raccontare una storia e non di sfruttarla  per dimostrare di essere un nerd con citazioni e "ineluttabili" riferimenti fini a sé stessi. Che al lettore non frega nulla se hai visto Infinity War o Mad Max... il lettore vuole provare sensazioni, emozioni e che queste siano dentro la storia e non fuori da essa.
                          E questa è sola la punta dell'iceberg.
                          Qualche problemuccio c'è, qualche ostacolo in qua e in là c'è. Ma nulla che infici una buona lettura.

                          E quindi chiudo sinceramente, mentendo, con un bentornato PK."

                          *

                          Angus
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                            Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                            Risposta #12: Lunedì 29 Mar 2021, 11:11:41
                            Dopo aver speso 30 € per storie scritte male dovrei trattarle come buone storie?

                            no no aspetta aspetta. leggi bene cosa ho scritto e non quotare solo l'incipit della frase, mettici anche la subordinata: "...anche se il valore della singola opera, soprattutto il primo episodio, resta quel che resta. Certo, ce n'è voluta eh in termini di tempi e investimenti di pecunia"

                            Un giorno? Il primo e unico ordine l'ho fatto l'11, il materiale mi è arrivato il 15...A casa mia sono 4 giorni e non 24 ore.
                            Evidentemente Modena - Rimini è una tratta troppo lunga, non riesco a recapitare in 24 ore.

                            mi sa che dipende molto dalle tratte allora. in Lombardia, seppur più lontano da Modena, magari mandano più corrieri. questo numero mi è arrivato il 25 stesso alle sera. A 3 miei amici in zona è arrivato il 26 mattina e comunque non oltre mezzogiorno. in generale da panini ho ricevuto sempre entro 1 o 2 giorni.

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                              Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                              Risposta #13: Lunedì 29 Mar 2021, 11:34:47
                              mi sa che dipende molto dalle tratte allora. in Lombardia, seppur più lontano da Modena, magari mandano più corrieri. questo numero mi è arrivato il 25 stesso alle sera. A 3 miei amici in zona è arrivato il 26 mattina e comunque non oltre mezzogiorno. in generale da panini ho ricevuto sempre entro 1 o 2 giorni.
                              Io sono in Lombardia e di solito minimo due giorni ci vogliono. Come può esserti arrivato il 25 stesso se era la data di uscita? Forse vuoi dire che l'hai ordinato e ti è arrivato il 26?
                              Nel frattempo io sto ancora aspettando che arrivi in edicola (figuriamoci se si sbrigano :(): tanto ormai so che per avere certi prodotti ci vuole minimo una settimana.

                              *

                              Angus
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                                Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                Risposta #14: Lunedì 29 Mar 2021, 11:43:12
                                Io sono in Lombardia e di solito minimo due giorni ci vogliono. Come può esserti arrivato il 25 stesso se era la data di uscita? Forse vuoi dire che l'hai ordinato e ti è arrivato il 26?
                                Nel frattempo io sto ancora aspettando che arrivi in edicola (figuriamoci se si sbrigano ): tanto ormai so che per avere certi prodotti ci vuole minimo una settimana.

                                No no confermo proprio il 25 sera :)
                                il 25 era la data di uscita ma il prodotto era disponibile dal 22 che significa che iniziano ad approntare gli ordini, non credo lo consegnino prima della data di uscita (questo può succedere solo a fumetterie ed edicole eventualmente). io ho inserito l'ordine prenotandolo due settimane prima e il 25 in tarda mattina mi è arrivata la mail con il numero lettera di vettura. Alla sera è arrivato. I miei amici simile: preordine nelle scorse settimane, dati DHL ricevuti alla sera del 25, e il 26 mattina era consegnato.

                                  Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                  Risposta #15: Lunedì 29 Mar 2021, 11:53:50
                                  Io sono in Lombardia e di solito minimo due giorni ci vogliono. Come può esserti arrivato il 25 stesso se era la data di uscita? Forse vuoi dire che l'hai ordinato e ti è arrivato il 26?
                                  Nel frattempo io sto ancora aspettando che arrivi in edicola (figuriamoci se si sbrigano ): tanto ormai so che per avere certi prodotti ci vuole minimo una settimana.

                                  No no confermo proprio il 25 sera :)
                                  il 25 era la data di uscita ma il prodotto era disponibile dal 22 che significa che iniziano ad approntare gli ordini, non credo lo consegnino prima della data di uscita (questo può succedere solo a fumetterie ed edicole eventualmente). io ho inserito l'ordine prenotandolo due settimane prima e il 25 in tarda mattina mi è arrivata la mail con il numero lettera di vettura. Alla sera è arrivato. I miei amici simile: preordine nelle scorse settimane, dati DHL ricevuti alla sera del 25, e il 26 mattina era consegnato.

                                  Ok quindi non ci mette davvero mai 24 ore, visto che tra ordine, preparazione e spedizione ce ne impiega 3.

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                                  Angus
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                                    Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                    Risposta #16: Lunedì 29 Mar 2021, 12:05:19
                                    Ok quindi non ci mette davvero mai 24 ore, visto che tra ordine, preparazione e spedizione ce ne impiega 3.

                                    in effetti io tutti gli ultimi ordini li ho sempre preordinati in quanto nuove uscite. diciamo che quei 3 giorni dal 22 al 25 non li ho mai considerati in quanto la data di uscita era il 25 e non è possibile proprio che lo consegnino prima. comunque si può essere letta così come dici.
                                    diciamo che più che parlare di 24h o 48h dall'ordine, è corretto affermare che normalmente ricevo il giorno stesso di uscita o il successivo MA ordinandolo prima, non appena è possibile acquistarlo dal sito.

                                    *

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                                      Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                      Risposta #17: Lunedì 29 Mar 2021, 14:52:58
                                      Ripropongo le mie prime impressioni post lettura:

                                      "In uno dei miei ultimi video dicevo che se "I Giorni di Evron" mi fosse piaciuto sarebbe stato merito di Sisti, se non mi fosse piaciuto sarebbe stata colpa di Gagnor.

                                      Con questo intendevo dire che avevo un po' di remore. Il materiale inserito da Gagnor era abbastanza impattante, le tematiche da lui inserite permeavano la narrazione. Continuare da dove si era "fermato" voleva dire doverne tenere conto e finora le idee di Gagnor erano anche valide ma trattate nel modo peggiore possibile.
                                      Poi è arrivato Sisti, ha preso quel materiale e gli ha dato una collocazione sensata, logica, valorizzando le idee valide e scartando le idee meno valide con una naturalezza e una facilità disarmanti. Il tutto con la voglia di raccontare una storia e non di sfruttarla  per dimostrare di essere un nerd con citazioni e "ineluttabili" riferimenti fini a sé stessi. Che al lettore non frega nulla se hai visto Infinity War o Mad Max... il lettore vuole provare sensazioni, emozioni e che queste siano dentro la storia e non fuori da essa.
                                      E questa è sola la punta dell'iceberg.
                                      Qualche problemuccio c'è, qualche ostacolo in qua e in là c'è. Ma nulla che infici una buona lettura.

                                      E quindi chiudo sinceramente, mentendo, con un bentornato PK."

                                      Visto anche il tuo video su I Giorni di Evron: ottima recensione!

                                        Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                        Risposta #18: Lunedì 29 Mar 2021, 15:36:25
                                        Ci sarebbero ancora delle cose che secondo me non tornano più di tanto:
                                        Spoiler: mostra
                                        1: in che anno ci troviamo? se fosse il presente del 2020 vorrebbe dire che Everett è stato più di 25 anni nascosto scampando ad Evron così come Stefan. 2: Per quale motivo i Galaxy -Gate dovrebbero trovarsi sulla Terra scusate? Non avrebbe più senso se si trovassero con Tuiroon nel cuore dell'impero?

                                        *

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                                          Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                          Risposta #19: Lunedì 29 Mar 2021, 18:52:22
                                          Ci sarebbero ancora delle cose che secondo me non tornano più di tanto:
                                          Spoiler: mostra
                                          1: in che anno ci troviamo? se fosse il presente del 2020 vorrebbe dire che Everett è stato più di 25 anni nascosto scampando ad Evron così come Stefan. 2: Per quale motivo i Galaxy -Gate dovrebbero trovarsi sulla Terra scusate? Non avrebbe più senso se si trovassero con Tuiroon nel cuore dell'impero?


                                          Io credo tornino, invece:
                                          Spoiler: mostra
                                           no non siamo nel 2020, ma nel passato recente. Pk incontrando Ed riconosce "Siamo nel passato". Se ED non ha creato ancora Uno siamo nel pre-PKNA. L'invasione dei nuovi evroniani é avvenuta prima di Evroniani.
                                          Sui galaxy gate booh. Si ha senso ma può darsi che si fidi di piú a portarli sempre con sé, alla fine il Danger dome era una sorta di fortezza mobile per custodirli, spostandosi. Tuiroon é sulla terra nella storia e quindi li ha con sé

                                          *

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                                            Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                            Risposta #20: Lunedì 29 Mar 2021, 19:03:50
                                            Ci sarebbero ancora delle cose che secondo me non tornano più di tanto:
                                            Spoiler: mostra
                                            1: in che anno ci troviamo? se fosse il presente del 2020 vorrebbe dire che Everett è stato più di 25 anni nascosto scampando ad Evron così come Stefan. 2: Per quale motivo i Galaxy -Gate dovrebbero trovarsi sulla Terra scusate? Non avrebbe più senso se si trovassero con Tuiroon nel cuore dell'impero?


                                            Spoiler: mostra
                                            Questo infatti è il passato: in UNE, PK è finito in un altro luogo (Shikaar) e in un altro tempo (il recente passato, dicono). In DD si sposta solo nello spazio (sempre su Shikaar, e infatti i Pkorps lo raggiungono senza usare i Galaxy Gate né i cronopoteri di Lyla). In Ur-Evron infine i Pkorps si dirigono verso la Terra per uscire dalla cronobolla, ma sempre dall'epoca in cui ci troviamo sin da UNE, ossia il recente passato. Dove Paperinik è ancora sulla 313 ed Everett doveva ancora creare Uno. Insomma poco prima di PKNA (nel numero Zero si suggerisce che Everett sia partito per Dhasam-Bul poco prima che Paperone acquistasse la Ducklair Tower all'asta).

                                            Tuiroon (che peraltro è lo stesso che conosciamo e non ha subìto riscritture dato che ha usato i Galaxy Gate, come Paperinik del resto) ovviamente tiene i Galaxy Gate al sicuro con sé. E lui si trova fisicamente sulla Terra (non sappiamo se la Terra sia il nuovo cuore dell'impero né se Tuiroon, che viene definito comandante supremo, sia il capo assoluto degli evroniani o se abbia solo un ruolo importante come governatore della colonia terrestre).

                                            Aggiungo una considerazione in più, anche se non c'erano domande a riguardo: credo che Tuiroon abbia agito in maniera "chirurgica" influenzando sì la storia dell'impero ma non troppo (i cambiamenti anche del più piccolo dettaglio del passato possono avere conseguenze imprevedibili, come insegna Nonno Simpson). Serviva un nuovo Evron (probabilmente nato dalla fusione della Spora Alfa con Gohr, il nipote di Ur-Evron che forse è stato corrotto dai Galaxy Gate) per influenzare l'impero e arrivare dove è arrivato? Forse no. O forse Tuiroon, riuscendo a far nascere un Evron, ha potuto godere di credito verso l'impero evitando di essere disintegrato all'istante quando nel corso dei secoli si è presentato come inviato del tempo: gli imperatori, riconoscenti verso colui che ha permesso all'impero di nascere, lo avranno ascoltato tenendolo in considerazione, immagino. Tra i (pochi) cambiamenti apportati da Tuiroon (nascita di Evron a parte) immagino che abbia chiesto di invadere la Terra prima del previsto, e quindi prima che Paperinik avesse l'armamentario adeguato per fermarli. Questo anche per vittoria morale e smacco nei confronti dell'impero "originale", per la soddisfazione di riuscire dove i suoi vecchi superiori avevano fallito. Fossi in lui, avrei anche suggerito (e forse lo ha fatto, chissà?) di non invadere Xerba: dato che l'invasione dell'Azzurra ha causato la nascita di Xadhoom e la costruzione del congegno decoolflamizzante che ha scatenato il Grande Risveglio dei coolflames e quindi la fine di Evron, la scelta migliore è lasciar stare gli alieni verdi...

                                            PS: per quanto ne sappiamo, Tuiroon potrebbe anche venire dal nostro presente. È vero che l'impero è caduto ma, oltre agli sciami di CDUR e agli evroniani ultradimensionali di LODE, penso siano in circolazione ancora molti reduci del vecchio impero, che probabilmente si sono riorganizzati, magari sotto Zeron (PKNA 44), Zotnam o Gorthan o un mix di tutti e tre.
                                            « Ultima modifica: Lunedì 29 Mar 2021, 19:07:11 da Sommo Zotnam »

                                              Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                              Risposta #21: Lunedì 29 Mar 2021, 19:08:11
                                              Ci sarebbero ancora delle cose che secondo me non tornano più di tanto:
                                              Spoiler: mostra
                                              1: in che anno ci troviamo? se fosse il presente del 2020 vorrebbe dire che Everett è stato più di 25 anni nascosto scampando ad Evron così come Stefan. 2: Per quale motivo i Galaxy -Gate dovrebbero trovarsi sulla Terra scusate? Non avrebbe più senso se si trovassero con Tuiroon nel cuore dell'impero?


                                              Io credo tornino, invece:
                                              Spoiler: mostra
                                               no non siamo nel 2020, ma nel passato recente. Pk incontrando Ed riconosce "Siamo nel passato". Se ED non ha creato ancora Uno siamo nel pre-PKNA. L'invasione dei nuovi evroniani é avvenuta prima di Evroniani.
                                              Sui galaxy gate booh. Si ha senso ma può darsi che si fidi di piú a portarli sempre con sé, alla fine il Danger dome era una sorta di fortezza mobile per custodirli, spostandosi. Tuiroon é sulla terra nella storia e quindi li ha con sé

                                              Bhe sì ma
                                              Spoiler: mostra
                                              che ci fa l'imperatore Tuiroon sulla terra? Non dovrebbe essere su Evron? Solitamente erano i consiglieri imperiali rossi a comandare le invasioni sul campo, che c'è a Tuiroon gli piace fare tutto da sè? Per quel che ne sappiamo potrebbe addirittura aver abolito il consiglio per occuparsi personalmente delle invasioni o simili ma sono solo supposizioni :( :(

                                                Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                Risposta #22: Lunedì 29 Mar 2021, 19:11:38
                                                Ci sarebbero ancora delle cose che secondo me non tornano più di tanto:
                                                Spoiler: mostra
                                                1: in che anno ci troviamo? se fosse il presente del 2020 vorrebbe dire che Everett è stato più di 25 anni nascosto scampando ad Evron così come Stefan. 2: Per quale motivo i Galaxy -Gate dovrebbero trovarsi sulla Terra scusate? Non avrebbe più senso se si trovassero con Tuiroon nel cuore dell'impero?


                                                Spoiler: mostra
                                                Questo infatti è il passato: in UNE, PK è finito in un altro luogo (Shikaar) e in un altro tempo (il recente passato, dicono). In DD si sposta solo nello spazio (sempre su Shikaar, e infatti i Pkorps lo raggiungono senza usare i Galaxy Gate né i cronopoteri di Lyla). In Ur-Evron infine i Pkorps si dirigono verso la Terra per uscire dalla cronobolla, ma sempre dall'epoca in cui ci troviamo sin da UNE, ossia il recente passato. Dove Paperinik è ancora sulla 313 ed Everett doveva ancora creare Uno. Insomma poco prima di PKNA (nel numero Zero si suggerisce che Everett sia partito per Dhasam-Bul poco prima che Paperone acquistasse la Ducklair Tower all'asta).

                                                Tuiroon (che peraltro è lo stesso che conosciamo e non ha subìto riscritture dato che ha usato i Galaxy Gate, come Paperinik del resto) ovviamente tiene i Galaxy Gate al sicuro con sé. E lui si trova fisicamente sulla Terra (non sappiamo se la Terra sia il nuovo cuore dell'impero né se Tuiroon, che viene definito comandante supremo, sia il capo assoluto degli evroniani o se abbia solo un ruolo importante come governatore della colonia terrestre).

                                                Aggiungo una considerazione in più, anche se non c'erano domande a riguardo: credo che Tuiroon abbia agito in maniera "chirurgica" influenzando sì la storia dell'impero ma non troppo (i cambiamenti anche del più piccolo dettaglio del passato possono avere conseguenze imprevedibili, come insegna Nonno Simpson). Serviva un nuovo Evron (probabilmente nato dalla fusione della Spora Alfa con Gohr, il nipote di Ur-Evron che forse è stato corrotto dai Galaxy Gate) per influenzare l'impero e arrivare dove è arrivato? Forse no. O forse Tuiroon, riuscendo a far nascere un Evron, ha potuto godere di credito verso l'impero evitando di essere disintegrato all'istante quando nel corso dei secoli si è presentato come inviato del tempo: gli imperatori, riconoscenti verso colui che ha permesso all'impero di nascere, lo avranno ascoltato tenendolo in considerazione, immagino. Tra i (pochi) cambiamenti apportati da Tuiroon (nascita di Evron a parte) immagino che abbia chiesto di invadere la Terra prima del previsto, e quindi prima che Paperinik avesse l'armamentario adeguato per fermarli. Questo anche per vittoria morale e smacco nei confronti dell'impero "originale", per la soddisfazione di riuscire dove i suoi vecchi superiori avevano fallito. Fossi in lui, avrei anche suggerito (e forse lo ha fatto, chissà?) di non invadere Xerba: dato che l'invasione dell'Azzurra ha causato la nascita di Xadhoom e la costruzione del congegno decoolflamizzante che ha scatenato il Grande Risveglio dei coolflames e quindi la fine di Evron, la scelta migliore è lasciar stare gli alieni verdi...

                                                PS: per quanto ne sappiamo, Tuiroon potrebbe anche venire dal nostro presente. È vero che l'impero è caduto ma, oltre agli sciami di CDUR e agli evroniani ultradimensionali di LODE, penso siano in circolazione ancora molti reduci del vecchio impero, che probabilmente si sono riorganizzati, magari sotto Zeron (PKNA 44), Zotnam o Gorthan o un mix di tutti e tre.

                                                Non hai tutti i torti ,
                                                Spoiler: mostra
                                                Tuiroon non è direttamente chiamato "imperatore" e come dici te potrebbe anche solo essere un membro dell'impero di rango elevatissimo simil-consigliere Zotnam, anche se lui dice espressamente di aver creato il SUO impero quindi il dubbio resta e francamente dubito che un evroniano assetato di potere come lui si sia accontentato di un posto da generalissimo dopo tutta la fatica fatta e considerando l'astio che sembrava provare verso il vecchio impero.

                                                *

                                                Angus
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                                                  Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                  Risposta #23: Lunedì 29 Mar 2021, 19:15:51

                                                  Bhe sì ma
                                                  Spoiler: mostra
                                                  che ci fa l'imperatore Tuiroon sulla terra? Non dovrebbe essere su Evron? Solitamente erano i consiglieri imperiali rossi a comandare le invasioni sul campo, che c'è a Tuiroon gli piace fare tutto da sè? Per quel che ne sappiamo potrebbe addirittura aver abolito il consiglio per occuparsi personalmente delle invasioni o simili ma sono solo supposizioni :( :(

                                                  [/quote]

                                                  Credo che
                                                  Spoiler: mostra
                                                  siamo nel pieno della campagna di invasione della Terra. Tuiroon infatti non si definisce imperatore ma supremo comandante. Una sorta di generalissimo che si sporca le mani sul campo. Dimentica la concezione del vecchio impero con i consiglieri rossi, il consiglio appunto e l'imperatore su un planetoide imperiale. La storia di Evron é cambiata fin dalle sue origini ;) e tutto ciò che era l'impero classico é cambiato. È pure una razza diversa

                                                    Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                    Risposta #24: Lunedì 29 Mar 2021, 19:19:13


                                                    PS: per quanto ne sappiamo, Tuiroon potrebbe anche venire dal nostro presente. È vero che l'impero è caduto ma, oltre agli sciami di CDUR e agli evroniani ultradimensionali di LODE, penso siano in circolazione ancora molti reduci del vecchio impero, che probabilmente si sono riorganizzati, magari sotto Zeron (PKNA 44), Zotnam o Gorthan o un mix di tutti e tre.[/spoiler]
                                                    Scartando le prime due opzioni, secondo me
                                                    Spoiler: mostra
                                                     Tuiroon e soci potrebbero essere stati esiliati da Evron poco prima degli eventi della Xadhoom Trilogy, scampandosela dal crollo dell'impero e diventano una sorta di "vagabondi del cosmo", almeno fino alla scoperta di Tuiroon dei GG mettendo in moto il suo piano. Piano che nel prossimo episodio gradirei tanto scoprire visto che fino alla fine di UNE la sua massima ambizione sembrava coltivare Decimator e usarli per prendere l'impero prima della sua caduta e niente di più.

                                                    *

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                                                      Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                      Risposta #25: Lunedì 29 Mar 2021, 19:21:50

                                                      Bhe sì ma
                                                      Spoiler: mostra
                                                      che ci fa l'imperatore Tuiroon sulla terra? Non dovrebbe essere su Evron? Solitamente erano i consiglieri imperiali rossi a comandare le invasioni sul campo, che c'è a Tuiroon gli piace fare tutto da sè? Per quel che ne sappiamo potrebbe addirittura aver abolito il consiglio per occuparsi personalmente delle invasioni o simili ma sono solo supposizioni :( :(


                                                      Credo che
                                                      Spoiler: mostra
                                                      siamo nel pieno della campagna di invasione della Terra. Tuiroon infatti non si definisce imperatore ma supremo comandante. Una sorta di generalissimo che si sporca le mani sul campo. Dimentica la concezione del vecchio impero con i consiglieri rossi, il consiglio appunto e l'imperatore su un planetoide imperiale. La storia di Evron é cambiata fin dalle sue origini ;) e tutto ciò che era l'impero classico é cambiato. È pure una razza diversa

                                                      [/quote]
                                                      mmmh
                                                      Spoiler: mostra
                                                      qualcosa di simile all'impero del Frittole quindi, che aveva Gorthan a capo da solo e poi sotto di lui direttamente generali e capi-branca. Conoscendo Tuiroon ha senso che si sia voluto togliere di dosso quanti più "burocrati" possibili, come li definiva in UNE, ponendo tutto il potere nelle sue mani.

                                                      *

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                                                        Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                        Risposta #26: Lunedì 29 Mar 2021, 21:12:25
                                                        Secondo voi partire la serie con i giorni di evron è possibile senza prendere i primi 3 di Gagnor? C'è una continuità forte?

                                                        *

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                                                          Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                          Risposta #27: Lunedì 29 Mar 2021, 22:17:32
                                                          Secondo voi partire la serie con i giorni di evron è possibile senza prendere i primi 3 di Gagnor? C'è una continuità forte?

                                                          Beh si direi é una continuità totale, 4 parti di una stessa storia che prosegue di albo in albo. Gli episodi non li definirei neanche autoconclusivi.
                                                          Poi puoi anche basarti sul riassuntino a inizio albo, per carità, però credo che molte cose dei giorni di evron non le apprezzeresti.

                                                          *

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                                                            Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                            Risposta #28: Lunedì 29 Mar 2021, 22:56:12
                                                            Secondo voi partire la serie con i giorni di evron è possibile senza prendere i primi 3 di Gagnor? C'è una continuità forte?

                                                            Beh si direi é una continuità totale, 4 parti di una stessa storia che prosegue di albo in albo. Gli episodi non li definirei neanche autoconclusivi.
                                                            Poi puoi anche basarti sul riassuntino a inizio albo, per carità, però credo che molte cose dei giorni di evron non le apprezzeresti.

                                                            A sentire le recensioni di Soffitta i primi 3 volumi erano pessimi, tra tutte la ridicola trovata dello spara sbobba di Gagnor. Ora invece mi si dice che questo quarto volume è il ritorno al vecchio PK. Tra l'altro il numero 3 è andato esaurito. Vale la pena imbarcarsi in un recupero? E quando finisce questa seria iniziata da Gagnor?

                                                            *

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                                                            • una volta non davo la caccia ai buffoni in costume
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                                                              Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                              Risposta #29: Lunedì 29 Mar 2021, 23:13:07
                                                              Secondo voi partire la serie con i giorni di evron è possibile senza prendere i primi 3 di Gagnor? C'è una continuità forte?

                                                              Beh si direi é una continuità totale, 4 parti di una stessa storia che prosegue di albo in albo. Gli episodi non li definirei neanche autoconclusivi.
                                                              Poi puoi anche basarti sul riassuntino a inizio albo, per carità, però credo che molte cose dei giorni di evron non le apprezzeresti.

                                                              A sentire le recensioni di Soffitta i primi 3 volumi erano pessimi, tra tutte la ridicola trovata dello spara sbobba di Gagnor. Ora invece mi si dice che questo quarto volume è il ritorno al vecchio PK. Tra l'altro il numero 3 è andato esaurito. Vale la pena imbarcarsi in un recupero? E quando finisce questa seria iniziata da Gagnor?

                                                              In generale il terzo numero é stato mediamente trovato buono o comunque meglio dei primi due, puoi leggere le opinioni qui nel forum. A me personalmente é piaciuto davvero molto  (é l'unica recensione in cui la vedo diversamente dal buon Garalla ma ci sta, ognuno hai suoi gusti sacrosantissimi). Sui primi due numeri invece le recensioni della Soffitta sono inconfutabili e colgono esattamente le criticità.

                                                              Valuta tu. Puoi comunque iniziare da questo e aspettare comunque la ristampa di Ur Evron che dovrebbe arrivare tra pochi mesi. Se ti piace la serie puoi pensare di recuperarlo. Io li avrei presi tutti a prescindere ma non fa testo. ho una mania di completezza.


                                                              *

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                                                              Pifferosauro Uranifago
                                                              PolliceSu   (5)

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                                                                Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                Risposta #30: Martedì 30 Mar 2021, 12:15:10
                                                                Ecco la mia recensione, che l'altro giorno avevo già postato sul forum della Tana del Sollazzo.

                                                                E infine venne Sisti, ufficialmente. E il cambio di rotta si consolidò.

                                                                "I giorni di Evron", quarto capitolo dell'esalogia (ora è confermato) gagnoriana, non è scritto da Gagnor, colui che sembrava dover diventare addirittura lo showrunner e il demiurgo del nuovo corso. Cosa strana e irrituale: è vero, nelle serie storiche di PK si alternavano spesso sceneggiatori diversi. Eppure, con i cicli recenti a minisaghe, oggi appare impensabile che un autore ospite subentri in una storia ancora in corso. Vi immaginate se in "Potere&Potenza" il terzo capitolo fosse stato scritto da un autore diverso da Artibani, che quella saga l'aveva ideata e concepita? No, infatti.

                                                                Ricapitolando, tra un numero e l'altro di PK Fuoriserie abbiamo avuto prima un cambio di disegnatore, poi un innesto esterno che facesse da co-soggettista e aiuto nei testi e ora un cambio di sceneggiatore e disegnatore (seppur parziale e temporaneo: Pastrovicchio rimarrà anche nel numero successivo, che sarà però di nuovo scritto da Gagnor, non sappiamo se di nuovo coadiuvato e "sorvegliato" da Sisti). Questa confusione non è che l'ulteriore conferma di un fallimento: se si è sentito il bisogno di inserire in corsa Sisti a tappare i buchi e rassicurare, vuol dire che banalmente Gagnor non si è rivelato la persona adatta a cui mettere in mano "le chiavi del regno". È un discorso che va aldilà di qualsiasi accusa di nostalgia e restaurazione: l'esperimento non ha avuto probabilmente l'appeal desiderato sui nuovi lettori, prima ancora che sugli aficionados. Non perché il "nuovo" non piace (autori nuovi bravi e adatti ce ne sarebbero, anche se forse non tantissimi, e questa saga alla fine è così "innovativa" che non fa altro che riciclare i classicissimi temi "viaggi nel tempo" +"evroniani"). Ma perché l'autore si è rivelato (non per la prima volta, si pensi a "Raceworld") incapace di gestire storie corali e complesse, che ha infarcito di confusione, incongruenze, facilonerie, buchi di trama impossibili da risolvere se non ignorandoli del tutto, caratterizzazioni inesistenti, stereotipate o sballate e dialoghi francamente imbarazzanti. A mancare era semplicemente una bella storia. E adesso?

                                                                E adesso Sisti ha dimostrato come la gabbia delle 44 pagine (o dei due capitoli da 22 pagine stile comic book americano, se vogliamo) non sia un limite, se si sa come usarle: lo aveva già dimostrato con le 30 pagine della sua storia per il venticinquennale di PK su Topolino 3407, del resto. La storia fila bene, con naturalezza, piena di personaggi ed eventi senza che sembri troppo affollata. Soddisfa, appaga, riempie metaforicamente lo stomaco invece di sembrare uno spuntino.

                                                                I personaggi tornano ad avere profondità e naturalezza, i dialoghi smettono finalmente di essere forzati o ridicoli. Sisti ama davvero PK. In questa storia ha messo una cura, un'attenzione e un amore invidiabili. Da sceneggiatore che vuole bene alle sue creature tanto quanto ne vuole ai fruitori del fumetto. Come ho già detto per "Una leggendaria notte qualunque", è il primo a credere davvero nelle potenzialità della saga moderna del papero mascherato, e il suo crederci è contagioso, capace di ricostruire il tacito patto tra autore e lettore.

                                                                Ad alcuni faranno storcere il naso i vari riferimenti al passato. Ma quella di PK è una storia, una saga con un passato, un presente e soprattutto un futuro. Occorre che se ne facciano una ragione. La differenza la fa il "come": praticamente nessun richiamo o citazione è fine a se stesso, nessuna strizzatina d'occhio irrita o appesantisce. Tutto funzionale a trama e storia. È molto più apprezzabile e rispettoso sfruttare il patrimonio di personaggi e situazioni della serie (non sono "passato", sono l'ambiente in cui è immerso) invece di creare personaggi o situazioni nuovi/e ma usa-e-getta, la brutta copia trita e ritrita di un qualcosa di già esistente. PK ha un "tesoretto" quasi inesauribile da cui attingere, e Sisti lo fa con delicatezza e abile disinvoltura. Pastrovicchio ci mette il suo: meno ispirato di altre volte forse, ma è sempre un piacere per gli occhi, e rende molto bene l'espressività di questo Paperinik "traviato".

                                                                Passiamo ora agli spoiler:
                                                                Spoiler: mostra
                                                                da "l'imitatore inerziale" (cit. Angus in "Manutenzione Straordinaria") ai robot sotterranei di Everett si respira sapore di casa che non è nostalgia ma un passato-presente ancora vivo e ricco. La presenza del Razziatore (curiosamente, più simile alla concezione artibanica che sistica del personaggio, a riprova che Sisti sa essere umile e non capriccioso nel rapportarsi al lavoro altrui) forse è ridondante e fa assomigliare ancor di più questa storia a "Potere&Potenza" di quanto già non sembrasse, unico vero neo forse, ma tollerabile. Oltretutto Sisti indirettamente risponde a un dubbio che proprio "P&P" mi aveva fatto venire: come faceva il Razziatore a ricordare la vecchia timeline malgrado si trovasse nella tempolinea alternativa dell'imperatore Grrodon? Una possibile spiegazione è suggerita proprio in quest'albo. Bellissimo rivedere Stefan Vladuck con un ruolo rilevante, tostissimo come non mai: il fotoreporter ha ancora molto da dire e anche in un semplice cameo lo dimostra. Bello anche il menzionare il passato recente, con Moldrock, e ricordare che parte della follia di Everett nel creare armi apocalittiche era dovuta a una sua paranoia nel temere che i Coroniani cercassero lui e le sue figlie nel cosmo.


                                                                E qui arriviamo al punto: Sisti riesce ad inserire questa saga nella cornice PKNA/PK2/PKNE, citando praticamente tutte e tre le testate pre-Gagnor. Non è una fissa da nerd, è un qualcosa che aumenta fidelizzazione e credibilità, che appiana le discordanze e unisce il tutto in un'unica grande saga coerente. Non è poco, e gli va riconosciuto. Certo, Sisti non può fare miracoli: resta un autore ospite di una saga scritta da un altro e che presenta ancora facilonerie e assurdità, limiti difficilmente superabili. Il perimetro è pur sempre quello tracciato da Gagnor, un ostacolo che impedisce di poter portare avanti la trama più di tanto (anche se lo fa, oh se lo fa). Ma è la cosa più vicina a un miracolo in cui potevamo concretamente sperare. E fa venire ancora più voglia di scoprire cosa potrà fare Sisti a briglie sciolte, magari insieme a Enna, un Artibani redivivo (mai smettere di sperare) e nuovi autori (magari capaci, formati e bravi, stavolta), quando la run di Gagnor sarà solo un ricordo.

                                                                Grazie Sisti, ci hai restituito PK. Soprattutto, ci hai fatto tornare la voglia e la curiosità di leggerlo.

                                                                *

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                                                                Giovane Marmotta
                                                                PolliceSu

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                                                                  Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                  Risposta #31: Martedì 30 Mar 2021, 12:39:07
                                                                  wow recensione completa e approfondita!! Bravo!

                                                                  Relativamente al tuo dubbio:

                                                                  Spoiler: mostra
                                                                  Oltretutto Sisti indirettamente risponde a un dubbio che proprio "P&P" mi aveva fatto venire: come faceva il Razziatore a ricordare la vecchia timeline malgrado si trovasse nella tempolinea alternativa dell'imperatore Grrodon?


                                                                  quello che mi chiedo io è
                                                                  Spoiler: mostra
                                                                   siamo sicuri che sia il Razziatore quello che che si ricorda la vecchia timeline canonica? Non potrebbe essere stato Odin, che in seconda stesura sappiamo custodire la registrazione del corretto susseguirsi degli eventi ad aver informato il Razziatore?


                                                                  « Ultima modifica: Martedì 30 Mar 2021, 12:41:02 da Angus »

                                                                    Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                    Risposta #32: Martedì 30 Mar 2021, 12:46:18
                                                                    wow recensione completa e approfondita!! Bravo!

                                                                    Relativamente al tuo dubbio:

                                                                    Spoiler: mostra
                                                                    Oltretutto Sisti indirettamente risponde a un dubbio che proprio "P&P" mi aveva fatto venire: come faceva il Razziatore a ricordare la vecchia timeline malgrado si trovasse nella tempolinea alternativa dell'imperatore Grrodon?


                                                                    quello che mi chiedo io è
                                                                    Spoiler: mostra
                                                                     siamo sicuri che sia il Razziatore quello che che si ricorda la vecchia timeline canonica? Non potrebbe essere stato Odin, che in seconda stesura sappiamo custodire la registrazione del corretto susseguirsi degli eventi ad aver informato il Razziatore? oppure alternativamente il buon rapace/cyborg se la stava spassando nel passato in un periodo antecedente al momento di deragliamento dalla timeline canonica (o quasi-canonica, diciamo quella di PKNA post PKNA#3, in quanto la vera timeline prevede Paperopoli rasa al suolo, ma vabbè) alla timeline di PeP. Se fosse così, tornando nel presente/futuro avrebbe trovato un futuro diverso da quello in cui era partito

                                                                    La tua seconda opzioner mi convince già di più,
                                                                    Spoiler: mostra
                                                                    anche non aiuta il fatto di non avere una vera e propria spiegazione esaustiva di come e quando si sia risolta la microcontrazione. Inoltre a parte quello dove è la tempolizia in PeP(e potrei anche chiedere dove diavolo erano in Niente di Personale)? Lavoravano con Odin della nuova tempolinea? O non sono intervenuti perchè quel futuro alternativo si è originato spontaneamente e "doveva" accadere per avere il futuro giusto e dunque si sono imitati ad osservare a differenza di qui dove la nuova tempolinea è causata "artificialmente" da un evento ben preciso?

                                                                      Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                      Risposta #33: Martedì 30 Mar 2021, 12:52:31
                                                                      Tecnicamente però

                                                                      Spoiler: mostra
                                                                       Il Razziatore era a Time 0, che non è influenzato dalle normali regole di spazio e tempo.  Nel corso di P&P non ricordo se era esplicitato ma è possibile sia Odin a dargli le informazioni necessarie. Ma in questa timeline già il solo fatto di venire da Time 0 dovrebbe essere sufficiente come risposta.

                                                                      *

                                                                      ArtoriasTheAbyssWalker
                                                                      Pifferosauro Uranifago
                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                      • ***
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                                                                        Risposta #34: Martedì 30 Mar 2021, 12:56:23
                                                                        Un momento ora sono 6 capitoli in tutto? ( in realtà non i stupisco, mi pareva impossibile chiudere il tutto in 48 misere pagine). Il ritorno di Gagnor non mi fa impazzire, spero prenda esempio da Sisti perchè non voglio tornare ai suoi insopportabili baloon aulici :-X :-X. Parlava tanto di "nuovi orizzonti" e invece mi ritrovo un remake di PeP, spero che la prossima run sia data in mano a Sisti, tra Eldos e Rettificatori/En'to Mek lì sì che sembra esserci roba nuova. Non mi dispiacerebbe anche una ripresa della trama di Corona per darle finalmente una conclusione, non perdonerò mai Artibani per aver volutamente lasciato la storia in sospeso per poi darsi alla macchia: ci sta lasciare qualche spiraglio aperto per nuovi autori, MA NON TUTTA LA STORIA! Specialmente considerando la gestione travagliata di PK di questi anni che è uno spettro di quella dei tempi di PKNA, per me è un azzardo imperdonabile....sono quasi rassegnato all'idea che quella trama non verrà mai più ripresa, preferisco cancellare l'ultima pagina e pensare che Korinna, Moldrock e Custode siano periti piuttosto  ???

                                                                          Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                          Risposta #35: Martedì 30 Mar 2021, 13:02:13
                                                                          Tecnicamente però

                                                                          Spoiler: mostra
                                                                           Il Razziatore era a Time 0, che non è influenzato dalle normali regole di spazio e tempo.  Nel corso di P&P non ricordo se era esplicitato ma è possibile sia Odin a dargli le informazioni necessarie. Ma in questa timeline già il solo fatto di venire da Time 0 dovrebbe essere sufficiente come risposta.

                                                                          Appunto però funziona solo qui,
                                                                          Spoiler: mostra
                                                                           per farlo valere anche per PeP si dovrebbe presuppore che ad un certo punto imprecisato dopo Tempo al Tempo la microcontrazione è finita all'improvviso, Raz è tornato a lavorare in solo e si è fatto ingabbiare, poi è evaso e si è ritrovato nel futuro di Grrodon. Il che mi conduce ad un dubbio che mi ha sempre confuso, che ne è stato del personale di Time 0 durante la microcontrazione? Sono rimasti bloccati lì per "sempre" fuori dal tempo impossibiilati a tornare a casa? a dir poco disturbante sarebbe...

                                                                          *

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                                                                          Giovane Marmotta
                                                                          PolliceSu

                                                                          • **
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                                                                            • Offline
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                                                                            Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                            Risposta #36: Martedì 30 Mar 2021, 13:21:04
                                                                            La tua seconda opzioner mi convince già di più,
                                                                            Però la mia seconda opzione non ha senso (infatti l'ho rimossa subito appena pubblicato) perché
                                                                            Spoiler: mostra
                                                                            non poteva trovarsi nel passato in quanto la microcontrazione é stata sbloccata da Groodon stesso quando ormai la time-line era cambiata. Quindi in PeP il razziatore "sa" o perché é stato informato da Odin o perché era a TIME O (ma non avrebbe senso il fatto che la tempolizia non sia intervenuta - oppure Time O era già in mano all'organizzazione) .

                                                                              Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                              Risposta #37: Martedì 30 Mar 2021, 13:28:07
                                                                              La tua seconda opzioner mi convince già di più,
                                                                              Però la mia seconda opzione non ha senso (infatti l'ho rimossa subito appena pubblicato) perché
                                                                              Spoiler: mostra
                                                                              non poteva trovarsi nel passato in quanto la microcontrazione é stata sbloccata da Groodon stesso quando ormai la time-line era cambiata. Quindi in PeP il razziatore "sa" o perché é stato informato da Odin o perché era a TIME O (ma non avrebbe senso il fatto che la tempolizia non sia intervenuta - oppure Time O era già in mano all'organizzazione) .

                                                                              Però
                                                                              Spoiler: mostra
                                                                               Raz non avrebbe motivo di esistere nel futuro di Grrodon, così come la sua cronovela, deve per forza venire dalla timeline originaria

                                                                              *

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                                                                              Giovane Marmotta
                                                                              PolliceSu

                                                                              • **
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                                                                                • Offline
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                                                                                Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                                Risposta #38: Mercoledì 31 Mar 2021, 13:10:36
                                                                                Però
                                                                                SPOILER: MOSTRA
                                                                                Si ci può stare il fatto che
                                                                                Spoiler: mostra
                                                                                il razziatore era a time O sia in PEP(ha la cronovela che nessuno avrebbe inventato) sia nei giorni di evron (ricorda la time-line Canon)


                                                                                Riguardo il grado che ricopre Tuiroon,
                                                                                Spoiler: mostra
                                                                                nel riassunto a inizio albo spiega esplicitamente che é il nuovo imperatore, ma come dicevo non dobbiamo fare paragoni con la struttura e organizzazione dell'impero classico di pkna in quanto la storia degli evroniani é cambiata all'origine

                                                                                  Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                                  Risposta #39: Mercoledì 31 Mar 2021, 13:16:20
                                                                                  Però
                                                                                  SPOILER: MOSTRA
                                                                                  Si ci può stare il fatto che
                                                                                  Spoiler: mostra
                                                                                  il razziatore era a time O sia in PEP(ha la cronovela che nessuno avrebbe inventato) sia nei giorni di evron (ricorda la time-line Canon)


                                                                                  Riguardo il grado che ricopre Tuiroon,
                                                                                  Spoiler: mostra
                                                                                  nel riassunto a inizio albo spiega esplicitamente che é il nuovo imperatore, ma come dicevo non dobbiamo fare paragoni con la struttura e organizzazione dell'impero classico di pkna in quanto la storia degli evroniani é cambiata all'origine

                                                                                  Come ho detto
                                                                                  Spoiler: mostra
                                                                                   Tuiroon potrebbe ricoprire un ruolo molto simile a quello di Gorthan in PK Frittole che governava l'impero da solo. Sarebbe tuttavia interessante capire se egli è al comando di tutti gli sciami evroniani dell'universo o solo di quello di questa galassia(Terra, Xerba,...)
                                                                                  .

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                                                                                  Giovane Marmotta
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • **
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                                                                                    Risposta #40: Mercoledì 31 Mar 2021, 14:46:49
                                                                                    Come ho detto
                                                                                    SPOILER: MOSTRA
                                                                                    .
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                                                                                    Spoiler: mostra
                                                                                    simil gothan-frittoliano di Tuiroon può starci eccome. La vedo così anche io. Un condottiero o capo alla guida di tutti. Sugli sciami non so; gli sciami sono il frutto dell'evoluzione della razza originaria, non é certo che questa nuova stirpe si comporti analogamente. Può darsi che in caso di sovraffollamento non divida l'impero ma selezioni solo le spore più forti per esempio. Ripeto, trattasi di una specie geneticamente diversa e c'è anche l'influenza che il Karium ha potenzialmente avuto su questa razza per cui non ha molto senso fare riferimento a quanto sappiamo degli evroniani classici. Probabilmente non dovremmo chiamarli neanche evroniani(data l'origine del nome) , seppure Tuiroon é rimasto affezionato al nome e vabbé é lui il capo quindi chiamiamoli così😅

                                                                                      Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                                      Risposta #41: Giovedì 1 Apr 2021, 16:04:22
                                                                                      Ho fatto l'esercizio di rileggere di fila i quattro volumi come una storia unica, che poi è il modo più corretto e devo dire che, alla fine, mi sembra una narrazione coerente, pur lasciando il punto interrogativo su quale sia il piano di Tuiroon e cosa stia davvero succedendo.
                                                                                      Mi restano alcuni dubbi per la serie PRDQP che lascio qui, sperando che magari gli autori passando possano darmi qualche chiarimento:
                                                                                      - La storia parte dopo i fatti di PKNE e di Una leggendaria notte qualunque. Allora, però, ci sono due elementi che mi lasciano perplesso: 1) la DT che ha ripreso il design pre-ristrutturazione operata ne Il raggio nero;  2) la Pikar rediviva;
                                                                                      - I fatti su Shikaar sono collocati indietro nel tempo. Alla luce di questo, il fatto che Tuiroon dichiari di conoscere Pikappa e di sapere che la sua gente lo teme può indurci a identificarlo come un evroniano dell' Evron battuto da Pikappa, proveniente da un'epoca pre-distruzione. Ne I giorni di Evron sappiamo, però, che i fatti ivi narrati hanno luogo in un'epoca antecedente alla stessa creazione di Uno, quando Pikappa e gli evroniani non si erano ancora incontrati. L'arrivo dei Pkcorps (o presunti tali) in viaggio da Shikaar ci fa capire che l'epoca in cui era capitato Pikappa nei primi due volumi era la stessa... e allora come faceva Tuiroon a conoscere Pikappa? E poi... se Pikappa in questa linea temporale non è mai nato... perchè la Pikar alla fine di Ur- Evron? Sempre in Ur - Evron vediamo crollare la sommità della DT, con un'astronave palesemente in disfacimento. Ne I giorni di Evron la DT è troncata della sua parte superiore e va bene ... però Everett ci dice che l'astronave è solo nascosta, tanto è vero che nel finale lo vediamo in viaggio a bordo di quest'ultima...Sono un pò confuso...;
                                                                                      - Perchè Tuiroon nel primo volume viaggia fino ai giorni nostri per fare il suo test? All'inizio sembra che Pikappa sia capitato su Shikaar per caso, poi però si capisce che la sua presenza è perfettamente funzionale al piano di Tuiroon. Quindi, Tuiroon ha fatto tutto quel casino per creare un'esca da lanciare a Pikappa? Ma allora perchè ha scelto quel punto del continuum e non un altro?
                                                                                      - Come funziona la faccenda dell'inviato del tempo? Qui lo vediamo comparire davanti ai dignitari di un Evron che è chiaramente quello di PKNA, poi però lo stesso dichiara di avere creato un suo impero, e del resto siamo in una linea temporale alternativa dove Evron come lo conosciamo noi non dovrebbe nemmeno essere mai nato, non essendoci stata la fusione fra Ur-Evron e la spora Alfa... Non mi ci raccapezzo...
                                                                                      E scusate se alla mia età non più florida non ho ancora trovato la fidanzata  :crazy:
                                                                                      « Ultima modifica: Giovedì 1 Apr 2021, 16:15:01 da paolo87 »

                                                                                        Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                                        Risposta #42: Giovedì 1 Apr 2021, 20:42:56
                                                                                        Ho fatto l'esercizio di rileggere di fila i quattro volumi come una storia unica, che poi è il modo più corretto e devo dire che, alla fine, mi sembra una narrazione coerente, pur lasciando il punto interrogativo su quale sia il piano di Tuiroon e cosa stia davvero succedendo.
                                                                                        Mi restano alcuni dubbi per la serie PRDQP che lascio qui, sperando che magari gli autori passando possano darmi qualche chiarimento:
                                                                                        - La storia parte dopo i fatti di PKNE e di Una leggendaria notte qualunque. Allora, però, ci sono due elementi che mi lasciano perplesso: 1) la DT che ha ripreso il design pre-ristrutturazione operata ne Il raggio nero;  2) la Pikar rediviva;
                                                                                        - I fatti su Shikaar sono collocati indietro nel tempo. Alla luce di questo, il fatto che Tuiroon dichiari di conoscere Pikappa e di sapere che la sua gente lo teme può indurci a identificarlo come un evroniano dell' Evron battuto da Pikappa, proveniente da un'epoca pre-distruzione. Ne I giorni di Evron sappiamo, però, che i fatti ivi narrati hanno luogo in un'epoca antecedente alla stessa creazione di Uno, quando Pikappa e gli evroniani non si erano ancora incontrati. L'arrivo dei Pkcorps (o presunti tali) in viaggio da Shikaar ci fa capire che l'epoca in cui era capitato Pikappa nei primi due volumi era la stessa... e allora come faceva Tuiroon a conoscere Pikappa? E poi... se Pikappa in questa linea temporale non è mai nato... perchè la Pikar alla fine di Ur- Evron? Sempre in Ur - Evron vediamo crollare la sommità della DT, con un'astronave palesemente in disfacimento. Ne I giorni di Evron la DT è troncata della sua parte superiore e va bene ... però Everett ci dice che l'astronave è solo nascosta, tanto è vero che nel finale lo vediamo in viaggio a bordo di quest'ultima...Sono un pò confuso...;
                                                                                        - Perchè Tuiroon nel primo volume viaggia fino ai giorni nostri per fare il suo test? All'inizio sembra che Pikappa sia capitato su Shikaar per caso, poi però si capisce che la sua presenza è perfettamente funzionale al piano di Tuiroon. Quindi, Tuiroon ha fatto tutto quel casino per creare un'esca da lanciare a Pikappa? Ma allora perchè ha scelto quel punto del continuum e non un altro?
                                                                                        - Come funziona la faccenda dell'inviato del tempo? Qui lo vediamo comparire davanti ai dignitari di un Evron che è chiaramente quello di PKNA, poi però lo stesso dichiara di avere creato un suo impero, e del resto siamo in una linea temporale alternativa dove Evron come lo conosciamo noi non dovrebbe nemmeno essere mai nato, non essendoci stata la fusione fra Ur-Evron e la spora Alfa... Non mi ci raccapezzo...
                                                                                        E scusate se alla mia età non più florida non ho ancora trovato la fidanzata  :crazy:
                                                                                        Purtroppo penso che il 90% dei tuoi dubbi siano dovuti ad errori/sviste che non credo riceveranno mai una soluzione, un pò come la boccia di Uno ( il restante 10% forse lo capiremo quando Tuiroon si deciderà finalmente a spiegarci tutto, perchè finora il suo "piano" è una delle cose più macchinose, confuse, inutilmente complesse, assurde, anti-costituzionali, trinciacervelli, spaccaneuroni che io abbia mai visto :blank:). Nonostante abbia una ragazza non mi dispiacerebbe però unirmi a te e proporre anche io dei dubbi PRDQP se non ti dispiace ;D, nella speranza che qualcuno possa trovarvi soluzione:
                                                                                        -I Galaxy Gate in DD vengono definiti da Uno fortemente instabili e provare a distruggerli può portare a conseguenze imprevedibili e pericolose, come vediamo in UNE. Ma allora perchè in Ur-Evron si parla tranquillamente di distruggerli manco si stesse parlando di noccioline? E perchè nel nuovo albo PK è tornato sulla terra ma nel pre-PKNA? Quando in Ur-Evron usa i GG dicendo di voler tornare a casa pensavo si fosse traslato nel suo presente (2020/2021), perchè avrebbe dovuto impostarli per tornare a circa 20 anni prima? Senza contare che a fine Ur-Evron il GG gli si frigge e quindi sarebbe rimasto bloccato nel passato recente (certo poteva contattare Lyla, ma quanti casini temporali sarebbero venuti fuori?).
                                                                                        - Ancora non capisco il perchè della navetta dei PK-Corps. In UNE Lyla raggiunge Shiikar senza problemi e in DD dice che preparerà un crono-trasporto per tutti. No problem quindi. Salvo che in Ur-Evron cambiano improvvisamente piano e decidono di costruire la navetta per uscire dalla bolla atemporale (che anche quella...una spiegazione, qualcosina no?). Su due piedi avevo pensato "Okay forse Lyla ha scoperto che è in grado di entrare dalla bolla ma non di uscirne con un crono-viaggio, così costruiscono la navetta per uscire fisicamente dalla bolla e poi tornare nel presente". E invece no, infatti scartano il crono-viaggio perchè Lyla dice che sono "in troppi"(maaaa non se ne era accorta in DD che erano una scatenata dozzina? Senza contare che se erano in troppi da cronotraslare in una volta sola poteva benissimo trasportarli uno o due per volta. Stiamo invecchiando cara la mia Lyla? :crazy:) e il piano diventa "costruiamo una navetta per uscire da Shiikar e raggiungiamo la terra del passato recente" (cosa che qui fanno i PK-Corps). Ma perchè? Qual'è per Uno e Lyla il senso di raggiungere la terra del pre-PKNA???
                                                                                        -Perchè i PK-Corps sono stati riscritti solo parzialmente? Cioè non si ricordano gli eventi di UNE e DD perchè di fatto non dovrebbero mai essere successi nella nuova tempolinea, salvo che SONO successi, altrimenti non sarebbero liberi, sulla navetta e per di più con addosso le mascherine da Guardiani della Galass, ehm PK-Corps, che indossano proprio a seguito degli eventi di UNE? Forse perchè erano vicini alla bolla di Shiikar e sono stati in qualche modo protetti dalla riscrittura? Ma allora perchè Uno e Lyla ne hanno risentito a pieno "sparendo", stessa cosa che in teoria doveva accadere ai PK-Corps stessi e alla loro navetta, tornando ad estrarre Karium ( e so che sarò cattivo...ma non penso che mi sarebbero mancati  SmEvil SmEvil SmEvil).

                                                                                        *

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                                                                                        PolliceSu   (4)

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                                                                                          Risposta #43: Venerdì 2 Apr 2021, 00:07:14
                                                                                          Propongo la mia opinione senza spoiler.

                                                                                          Cosa è successo in un anno? La pandemia, ok. Stiamo chiusi in casa, ok. E poi? E poi abbiamo trovato in fumetteria/edicola/online la nuova run di PK. Da Novembre 2019 a novembre 2020 io penso ci sia stato qualcosa che non somigliava per nulla a PK, che ormai tutti noi conosciamo e abbiamo imparato a distinguere da ciò che è canonico e che fa parte della Saga.
                                                                                          E poi, e poi? E poi ci siamo fatti sentire e siamo stati ascoltati: a marzo arriva una ventata d'aria fresca che ci risolleva dal putridume cui eravamo abituati in precedenza.

                                                                                          Sisti compie un mezzo miracolo cercando di risollevare le sorti della run, aggiustando dove poteva quel che veramente non andava in precedenza. Una storia che scorre molto bene, e dove le citazioni al mondo PKNA-PKNE non sono buttate a caso: ogni personaggio ha il suo ruolo e quello mantiene. Si vede nettamente che chi l'ha scritto lo conosce da una vita...
                                                                                          Inoltre, porgo anche i miei ringraziamenti a Pastrovicchio per aver disegnato in maniera chiara quello che in precedenza Vian mi stava complicando (e il problema all'origine era Lavoradori, really?). Visualizzazioni spettacolari, scene che tengono il ritmo narrativo, personaggi chiari e comprensibili, oltre al fatto che anche qui stiamo parlando di qualcuno che sa come è fatto PK, perché ha lavorato alla sua plasmazione in passato, e quindi si riprende la scena di diritto.
                                                                                          Ammetto: avrei sempre voluto rileggere i vari volumi una seconda, una terza, una quarta volta per capire le difformità tra essi e spiegare la storia. Ma ormai abbiamo capito che la storia comincia alla fine del terzo volume, e che questo quarto spiega bene dove si vada a parare.
                                                                                          Una storia ben scritta, che sa tenere incollati per le sue 44 pagine, che sa appassionare i PKers, che ci riporta alla mente che in realtà PK non è mai finito, ma era semplicemente andato in vacanza. Con questo volume, finalmente, ho capito dove la storia voleva andare a parare, spiegata in maniera chiara, senza citazioni farlocche, senza battutine futili, senza personaggi presi a sproposito e messi in primo piano per niente (sì, parlo dei PKorps), con PK e la sua missione ben chiari e definiti.
                                                                                          Il volume può essere promosso singolarmente, posso dargli comunque un voto nettamente più alto degli altri.
                                                                                          E qui viene la nota dolente: nel complesso della run, la trama ancora non si sviluppa adeguatamente, ancora si arranca (e siamo al quarto volume, a 9 capitoli... insomma, dai). Proprio qui sarebbe necessario mantenere il livello di concentrazione massima che il quarto volume ha mostrato di avere, cercare di andare al punto e spiegare bene quale sia il focus.
                                                                                          Non voglio togliere nulla al quinto volume, ma se non si manterrà questo livello l'insufficienza non sarà evitabile.

                                                                                          Ma per il momento mi godo questo piccolo capolavoro che mi dà comunque fiducia su un ritorno degno per PK (sperando che anche ai piani alti - sì, anche al 151° - capiscano come procedere per il recente futuro).

                                                                                          Mi accodo a Garalla e a Zotnam: Bentornato, vecchio mantello tarlato.

                                                                                            Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                                            Risposta #44: Venerdì 2 Apr 2021, 08:33:26
                                                                                            Nove capitoli? Non dovrebbero essere sei?

                                                                                              Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                                              Risposta #45: Venerdì 2 Apr 2021, 11:44:07
                                                                                              Nove capitoli? Non dovrebbero essere sei?

                                                                                              Tu ti riferisci ai volumi di questa storia, Nigel ai capitoli di cui è composta. Se ci fai caso all'interno di ogni volumi abbiamo avuto sempre 2 capitoli.
                                                                                              Non capisco il conteggio a 9 quindi non saprei se è un errore di Nigel o se ha considerato come capitolo il prologo.
                                                                                              In teoria sono 8 capitoli.

                                                                                              *

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                                                                                              Giovane Marmotta
                                                                                              PolliceSu   (2)

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                                                                                                Risposta #46: Venerdì 2 Apr 2021, 11:58:35
                                                                                                Sì, ho considerato anche il prologo.
                                                                                                Nemmeno quello potrebbe dirsi salvabile.

                                                                                                *

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                                                                                                PolliceSu   (4)

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                                                                                                  Risposta #47: Sabato 3 Apr 2021, 09:10:35
                                                                                                  Dopo aver letto 4 capitoli di questa saga, compreso il presente volume scritto e disegnato da due fuoriclasse del fumetto Disney, mi sento di dire che non vedo l'ora che questo strazio si concluda.
                                                                                                  Invoco una chiusura alla "The end?"
                                                                                                  “O con amore o con odio, ma sempre con plutocratica sicumera”.

                                                                                                  *

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                                                                                                  Pifferosauro Uranifago
                                                                                                  PolliceSu   (2)

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                                                                                                    Risposta #48: Sabato 3 Apr 2021, 15:30:14
                                                                                                    Dopo aver letto 4 capitoli di questa saga, compreso il presente volume scritto e disegnato da due fuoriclasse del fumetto Disney, mi sento di dire che non vedo l'ora che questo strazio si concluda.
                                                                                                    Invoco una chiusura alla "The end?"
                                                                                                    Oddio dai cerchiamo di chiudere con un pò di classe almeno :minishock:. Comunque sì, non vedo l'ora che tutto finisca e che possiamo salutare Gagnor con la manina spero per tanto tempo a venire.

                                                                                                    *

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                                                                                                      Risposta #49: Sabato 3 Apr 2021, 18:54:13
                                                                                                      Dopo aver letto 4 capitoli di questa saga, compreso il presente volume scritto e disegnato da due fuoriclasse del fumetto Disney, mi sento di dire che non vedo l'ora che questo strazio si concluda.
                                                                                                      Invoco una chiusura alla "The end?"
                                                                                                      Oddio dai cerchiamo di chiudere con un pò di classe almeno :minishock:. Comunque sì, non vedo l'ora che tutto finisca e che possiamo salutare Gagnor con la manina spero per tanto tempo a venire.

                                                                                                      Guarda, mi sono riletto una parte di Frittole poco tempo fa. Se dovessi - pistola alla tempia - scegliere fra i due prodotti mi troverei in grave imbarazzo.

                                                                                                      Questo per dire che non mi aspetto una conclusione di classe. La speranza è che i personaggi nuovi facciano la fine di Lyla che si fa saltare in aria gridando "Per la Terra!"
                                                                                                      Magari questi grideranno "Per la sbobba!", ma l'importante è che saltino per aria.
                                                                                                      « Ultima modifica: Sabato 3 Apr 2021, 18:59:20 da Manuel Crispo »
                                                                                                      “O con amore o con odio, ma sempre con plutocratica sicumera”.

                                                                                                      *

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                                                                                                      Pifferosauro Uranifago
                                                                                                      PolliceSu   (2)

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                                                                                                        Risposta #50: Sabato 3 Apr 2021, 21:14:03
                                                                                                        Dopo aver letto 4 capitoli di questa saga, compreso il presente volume scritto e disegnato da due fuoriclasse del fumetto Disney, mi sento di dire che non vedo l'ora che questo strazio si concluda.
                                                                                                        Invoco una chiusura alla "The end?"
                                                                                                        Oddio dai cerchiamo di chiudere con un pò di classe almeno :minishock:. Comunque sì, non vedo l'ora che tutto finisca e che possiamo salutare Gagnor con la manina spero per tanto tempo a venire.

                                                                                                        Guarda, mi sono riletto una parte di Frittole poco tempo fa. Se dovessi - pistola alla tempia - scegliere fra i due prodotti mi troverei in grave imbarazzo.

                                                                                                        Questo per dire che non mi aspetto una conclusione di classe. La speranza è che i personaggi nuovi facciano la fine di Lyla che si fa saltare in aria gridando "Per la Terra!"
                                                                                                        Magari questi grideranno "Per la sbobba!", ma l'importante è che saltino per aria.
                                                                                                        Ah bhe guarda per me possono esplodere tutti i PK-Corps. Anzi, grazie a Sisti ho nuove ragioni per rendermeli ancora più antipatici  ;D.

                                                                                                        *

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                                                                                                        Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                        PolliceSu   (2)

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                                                                                                          Risposta #51: Sabato 3 Apr 2021, 22:31:54
                                                                                                          Dopo aver letto 4 capitoli di questa saga, compreso il presente volume scritto e disegnato da due fuoriclasse del fumetto Disney, mi sento di dire che non vedo l'ora che questo strazio si concluda.
                                                                                                          Invoco una chiusura alla "The end?"
                                                                                                          Oddio dai cerchiamo di chiudere con un pò di classe almeno :minishock:. Comunque sì, non vedo l'ora che tutto finisca e che possiamo salutare Gagnor con la manina spero per tanto tempo a venire.

                                                                                                          Guarda, mi sono riletto una parte di Frittole poco tempo fa. Se dovessi - pistola alla tempia - scegliere fra i due prodotti mi troverei in grave imbarazzo.

                                                                                                          Questo per dire che non mi aspetto una conclusione di classe. La speranza è che i personaggi nuovi facciano la fine di Lyla che si fa saltare in aria gridando "Per la Terra!"
                                                                                                          Magari questi grideranno "Per la sbobba!", ma l'importante è che saltino per aria.

                                                                                                          Ma nooo.... Finirà semplicemente che PK si sveglierà madido di sudore e realizzerà che tutto questo è stato solo un brutto sogno.

                                                                                                          *

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                                                                                                          Ombronauta
                                                                                                          PolliceSu   (3)

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                                                                                                            Risposta #52: Domenica 4 Apr 2021, 09:58:32
                                                                                                            Dopo aver letto 4 capitoli di questa saga, compreso il presente volume scritto e disegnato da due fuoriclasse del fumetto Disney, mi sento di dire che non vedo l'ora che questo strazio si concluda.
                                                                                                            Invoco una chiusura alla "The end?"
                                                                                                            Oddio dai cerchiamo di chiudere con un pò di classe almeno :minishock:. Comunque sì, non vedo l'ora che tutto finisca e che possiamo salutare Gagnor con la manina spero per tanto tempo a venire.

                                                                                                            Guarda, mi sono riletto una parte di Frittole poco tempo fa. Se dovessi - pistola alla tempia - scegliere fra i due prodotti mi troverei in grave imbarazzo.

                                                                                                            Questo per dire che non mi aspetto una conclusione di classe. La speranza è che i personaggi nuovi facciano la fine di Lyla che si fa saltare in aria gridando "Per la Terra!"
                                                                                                            Magari questi grideranno "Per la sbobba!", ma l'importante è che saltino per aria.

                                                                                                            Ma nooo.... Finirà semplicemente che PK si sveglierà madido di sudore e realizzerà che tutto questo è stato solo un brutto sogno.

                                                                                                            Se finisce cosi, dopo che mi hanno fatto spendere piu' di 50 euro e tenuto in ballo 2 anni, vado sotto alla sede della Panini a reclamare i miei soldi.

                                                                                                            *

                                                                                                            Manuel Crispo
                                                                                                            Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                            PolliceSu   (2)

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                                                                                                              Risposta #53: Domenica 4 Apr 2021, 13:49:40
                                                                                                              Dopo aver letto 4 capitoli di questa saga, compreso il presente volume scritto e disegnato da due fuoriclasse del fumetto Disney, mi sento di dire che non vedo l'ora che questo strazio si concluda.
                                                                                                              Invoco una chiusura alla "The end?"
                                                                                                              Oddio dai cerchiamo di chiudere con un pò di classe almeno :minishock:. Comunque sì, non vedo l'ora che tutto finisca e che possiamo salutare Gagnor con la manina spero per tanto tempo a venire.

                                                                                                              Guarda, mi sono riletto una parte di Frittole poco tempo fa. Se dovessi - pistola alla tempia - scegliere fra i due prodotti mi troverei in grave imbarazzo.

                                                                                                              Questo per dire che non mi aspetto una conclusione di classe. La speranza è che i personaggi nuovi facciano la fine di Lyla che si fa saltare in aria gridando "Per la Terra!"
                                                                                                              Magari questi grideranno "Per la sbobba!", ma l'importante è che saltino per aria.

                                                                                                              Ma nooo.... Finirà semplicemente che PK si sveglierà madido di sudore e realizzerà che tutto questo è stato solo un brutto sogno.

                                                                                                              Scoop: l'ultimo episodio si intitolerà "PK - Biochetasi"
                                                                                                              “O con amore o con odio, ma sempre con plutocratica sicumera”.

                                                                                                              *

                                                                                                              Castyano
                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                              PolliceSu   (3)

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                                                                                                                Risposta #54: Domenica 4 Apr 2021, 14:52:12
                                                                                                                Dopo aver letto 4 capitoli di questa saga, compreso il presente volume scritto e disegnato da due fuoriclasse del fumetto Disney, mi sento di dire che non vedo l'ora che questo strazio si concluda.
                                                                                                                Invoco una chiusura alla "The end?"
                                                                                                                Oddio dai cerchiamo di chiudere con un pò di classe almeno :minishock:. Comunque sì, non vedo l'ora che tutto finisca e che possiamo salutare Gagnor con la manina spero per tanto tempo a venire.

                                                                                                                Guarda, mi sono riletto una parte di Frittole poco tempo fa. Se dovessi - pistola alla tempia - scegliere fra i due prodotti mi troverei in grave imbarazzo.

                                                                                                                Questo per dire che non mi aspetto una conclusione di classe. La speranza è che i personaggi nuovi facciano la fine di Lyla che si fa saltare in aria gridando "Per la Terra!"
                                                                                                                Magari questi grideranno "Per la sbobba!", ma l'importante è che saltino per aria.

                                                                                                                Ma nooo.... Finirà semplicemente che PK si sveglierà madido di sudore e realizzerà che tutto questo è stato solo un brutto sogno.
                                                                                                                Quando PK mangia pesante.
                                                                                                                "Chissà che cosa stava cercando Moby Dick?"

                                                                                                                *

                                                                                                                Vito65
                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                PolliceSu   (1)

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                                                                                                                  Risposta #55: Lunedì 5 Apr 2021, 00:16:01
                                                                                                                  Mi associo a quanti hanno fatto i complimenti a Sisti per aver risollevato con il suo intervento le sorti di questa run. Anch'io però non vedo l'ora che questa saga si concluda, per poter vedere all'opera Sisti nel realizzare le idee che ha in mente e che ci ha già anticipato (Eldos Eidolon, destino di Xadhooom e  Xerbiani, En'Tomek e Rettificatori...)  Due domandine all' Autore, nel caso si trovi a bazzicare da queste parti... Potrebbe fare un pensierino anche nel chiudere definitivamente il finale aperto di LODE? Lei è l'unico che può farlo degnamente! Seconda richiesta: il fatto che il Razziatore nella storia odierna spieghi a Pk che è uscito dal carcere extratemporale di Time 0, significa che dobbiamo intendere che Time 0 è stata nuovamente ancorata al fulcro atemporale, e dunque non fluttua più nello spaziotempo, come nel finale di GADT, e quindi dobbiamo intendere conclusa questa vicenda?
                                                                                                                  I miei complimenti infine per la sottile vena di comicità nell'inventare le denominazioni evroniane, nello stesso spirito di CDUR.
                                                                                                                  Riguardo alla questione della giusta collocazione temporale degli eventi di questa saga, la spiegazione che mi sembra più convincente è quella di Angus:
                                                                                                                  Riguardo a Tuiroon io credo che
                                                                                                                  SPOILER: HIDE
                                                                                                                   venga dall'impero canonico di PKNA e da metà '90 circa, ovvero pre-PKNA e il presente di IGdE dove everett è leggermente più giovane e non ha creato Uno. Dico questo perchè quando incontra PK in UNE e successivi non fa mai riferimento alla distruzione dell'impero ma solo generalmente al fatto che "la sua gente", che quindi non si è ancora estinta lo teme. L'attacco di UNE essendo un test lo ha provato nel futuro (presente attuale post LODE). Shikaar è in una bolla ferma nel tempo in quello che era il presente di Tuiroon e contemporaneo ai Giorni di Evron, ragione per cui i 4 sbobbaboys uscendo, muovendosi nel solo spazio, dalla bolla si ritrovano in quel continuum. è una ricostruzione mia ma potrebbero esserci elementi in contraddizione qua e là nei primi numeri purtroppo.
                                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 5 Apr 2021, 00:18:40 da Vito65 »

                                                                                                                  *

                                                                                                                  Grande Tiranno
                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                    Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                                                                    Risposta #56: Lunedì 5 Apr 2021, 08:45:01
                                                                                                                    Non commento l'albo, lo devo ancora rileggere. Voglio solo fare i complimenti a Sisti per quella battuta a pagina 8:
                                                                                                                    Spoiler: mostra
                                                                                                                    È inutile farmi illusioni su ciò che è successo ai nipotini!
                                                                                                                    . Questa battuta, ve lo assicuro, mi ha emozionato più di tutti i tre volumi precedenti messi insieme. Mi ha lasciato un senso di ineluttabilità, di solitudine, mi ha fatto capire la sofferenza di Paperinik, ma anche la sua corruzione per via dei Galaxy Gate, infatti, nonostante la vignetta dopo dica:
                                                                                                                    Spoiler: mostra
                                                                                                                    devo salvarli!
                                                                                                                    , non sembra preoccupato o teso per il resto della storia. Maestro, complimenti.

                                                                                                                    Ciao!

                                                                                                                    Il Grande Tiranno
                                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 5 Apr 2021, 08:49:31 da Grande Tiranno »
                                                                                                                    Catturamento Catturamento!

                                                                                                                    *

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                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                      Risposta #57: Martedì 6 Apr 2021, 14:13:52
                                                                                                                      Letto: si nota la differenza rispetto a prima. A parte i disegni spettacolari di Lorenzo Pastrovicchio, la storia è veramente bella. Sisti mette i vecchi elementi di PK per salvare un pò quelli inseriti da Gagnor: ad esempio vedere il Razziatore in questo come lo vediamo in questa vicenda è secondo me qualcosa di eccezionale. Si sente quell'aria di battute e sarcasmo tra lui e PK, proprio come è stato in passato. E poi... lasciatemi dire che è fantastico vedere, a pag.41, PK che dice "quando imparerò a non fidarmi di lui?". Sembra stupida come cosa, ma rivedere certe cose in PK è per me stupendo.
                                                                                                                      Non ho capito perché Stefan Vladuck viene chiamato così e non Camera 9, il nome più classico.
                                                                                                                      La cosa per me più bella di tutta la vicenda è questa "cattiveria" che ogni tanto assume PK anche se non è da lui, questo perché sotto l'influenza dei Galaxy Gate.
                                                                                                                      Ho apprezzato anche la presenza di Everett Ducklair, anche se è quello del passato e non ha neanche ancora creato Uno. PK all'inizio non lo sa e prova addirittura a ricordargli gli eventi dell'Orizzonte degli Eventi ma dopo si accorge che l'inventore coroniano è effettivamente più giovane.
                                                                                                                      Altra cosa che ho adorato è il fatto che, come dice il Razziatore, PK stesso sia un paradosso temporale, perché se non esiste Uno come può essere nato PK?!
                                                                                                                      Sisti, come dicevo, è inoltre riuscito a trasformare in meglio la "sbobba" messa in atto da Gagnor: Derrick si dimostra l'opportunista della situazione e i PK-Corps, se pur non compaiano spesso in questa storia, mi sembrano leggermente più approfonditi. Non mi è chiaro però se anche loro hanno dimenticato un po' tutto perché la storia è cambiata oppure hanno semplicemente "tradito" PK fingendo di non conoscerlo.
                                                                                                                      Infine non poteva mancare Lyla all'appello: in questo caso è un po' lei a risolvere la situazione, visto che PK è in balia di una scelta che sarebbe facile normalmente, ma è probabile che sia per lui più difficile del solito, vista sempre l'influenza dei Galaxy Gate.
                                                                                                                      Che dire dunque? Molto, molto bello. Si legge tutto d'un fiato perché la vicenda è coinvolgente e ricca di emozioni. Non c'è sicuramente paragone con UNE e DD. UE era già meglio, ma questo lo è ancora di più a mio parere.
                                                                                                                      Non vedo l'ora che esca il prossimo (Obsidian) e spero che, se a scriverlo è Gagnor, cerchi di rimanere su questi livelli. Peccato che non si sappia quando effettivamente uscirà. Tra l'altro non ho capito se il prossimo, visto che è il quinto, è l'ultimo di questa run oppure no. Qualcuno lo sa?

                                                                                                                      *

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                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                        Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                                                                        Risposta #58: Martedì 6 Apr 2021, 14:39:54
                                                                                                                        Non mi è chiaro però se anche loro hanno dimenticato un po' tutto perché la storia è cambiata oppure hanno semplicemente "tradito" PK fingendo di non conoscerlo.
                                                                                                                        Spoiler: mostra
                                                                                                                        Hanno dimenticato tutto come gli altri a parte Paperinik e Tuiroon ("perché è il potere dei Galaxy Gate") e il Raz, che era nel carcere extratemporale.


                                                                                                                        Ciao!

                                                                                                                        Il Grande Tiranno
                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 6 Apr 2021, 14:48:44 da Grande Tiranno »
                                                                                                                        Catturamento Catturamento!

                                                                                                                        *

                                                                                                                        Topo_Nuovo
                                                                                                                        --
                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                        PolliceSu   (1)
                                                                                                                          Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                                                                          Risposta #59: Martedì 6 Apr 2021, 14:40:23
                                                                                                                          Non ho capito perché Stefan Vladuck viene chiamato così e non Camera 9, il nome più classico.

                                                                                                                          Perché non è mai diventato camera 9 in questa realtà.

                                                                                                                          *

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                                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                            Risposta #60: Martedì 6 Apr 2021, 14:47:25
                                                                                                                            Non mi è chiaro però se anche loro hanno dimenticato un po' tutto perché la storia è cambiata oppure hanno semplicemente "tradito" PK fingendo di non conoscerlo.
                                                                                                                            Hanno dimenticato tutto come gli altri a parte Paperinik e Tuiroon ("perché è il potere dei Galaxy Gate") e il Raz, che era nel carcere extratemporale.

                                                                                                                            Ciao!

                                                                                                                            Il Grande Tiranno
                                                                                                                            Non ho capito perché Stefan Vladuck viene chiamato così e non Camera 9, il nome più classico.

                                                                                                                            Perché non è mai diventato camera 9 in questa realtà.

                                                                                                                            Grazie a entrambi per le risposte! Ora torna tutto. :D

                                                                                                                            *

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                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                              Risposta #61: Martedì 6 Apr 2021, 14:52:24
                                                                                                                              Però in tutto questo non mi torna una cosa…
                                                                                                                              Spoiler: mostra
                                                                                                                              Come può Stefan aver documentato l'ultimo scontro di Paperinik se egli non è mai esistito in quella realtà?


                                                                                                                              Ciao!

                                                                                                                              Il Grande Tiranno
                                                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 6 Apr 2021, 14:57:21 da Grande Tiranno »
                                                                                                                              Catturamento Catturamento!

                                                                                                                                Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                                                                                Risposta #62: Martedì 6 Apr 2021, 14:53:16
                                                                                                                                Non ho capito perché Stefan Vladuck viene chiamato così e non Camera 9, il nome più classico.
                                                                                                                                Perché non è mai diventato camera 9 in questa realtà.
                                                                                                                                Non credo che sia rilevante: in ogni caso, Paperinik lo conosce così! Lo conosceva di fama già prima di incontrarlo in Manutenzione straordinaria, e non mi sembra che conosca la sua "identità segreta" (poi, se mi sbaglio, correggetemi!)...

                                                                                                                                Tra l'altro non ho capito se il prossimo, visto che è il quinto, è l'ultimo di questa run oppure no. Qualcuno lo sa?
                                                                                                                                Non lo so, ma io spero di no!
                                                                                                                                Adesso che la storia ha finalmente ingranato, adesso che ho cominciato a divertirmi, spero proprio che non chiudano tutto con un solo albo! ;D
                                                                                                                                Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                *

                                                                                                                                Vito65
                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                PolliceSu   (2)

                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                  Risposta #63: Martedì 6 Apr 2021, 15:09:18
                                                                                                                                  Però in tutto questo non mi torna una cosa…
                                                                                                                                  Spoiler: mostra
                                                                                                                                  Come può Stefan aver documentato l'ultimo scontro di Paperinik se egli non è mai esistito in quella realtà?


                                                                                                                                  Ciao!

                                                                                                                                  Il Grande Tiranno
                                                                                                                                  Non è esistito come Pk, in quanto non ha conosciuto Uno, ma è rimasto pur sempre il Paperinik "classico": si evince dalle considerazioni che fa Paperinik nella prima vignetta di pagina 26.
                                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 6 Apr 2021, 15:14:37 da Vito65 »

                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                    Risposta #64: Martedì 6 Apr 2021, 15:34:51
                                                                                                                                    Però in tutto questo non mi torna una cosa…
                                                                                                                                    Spoiler: mostra
                                                                                                                                    Come può Stefan aver documentato l'ultimo scontro di Paperinik se egli non è mai esistito in quella realtà?


                                                                                                                                    Ciao!

                                                                                                                                    Il Grande Tiranno
                                                                                                                                    Non è esistito come Pk, in quanto non ha conosciuto Uno, ma è rimasto pur sempre il Paperinik "classico": si evince dalle considerazioni che fa Paperinik nella prima vignetta di pagina 26.
                                                                                                                                    Non capisco. Mentre veniva cambiato il corso degli eventi, Tuiroon diventava imperatore ecc., Paperino non era sulla Terra, ma su Shikaar. Come può essere quindi diventato Paperinik?

                                                                                                                                    Ciao!

                                                                                                                                    Il Grande Tiranno
                                                                                                                                    Catturamento Catturamento!

                                                                                                                                    *

                                                                                                                                    Dippy Dawg
                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                    PolliceSu   (3)

                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                      Risposta #65: Martedì 6 Apr 2021, 16:12:17
                                                                                                                                      Non capisco. Mentre veniva cambiato il corso degli eventi, Tuiroon diventava imperatore ecc., Paperino non era sulla Terra, ma su Shikaar. Come può essere quindi diventato Paperinik?
                                                                                                                                      Nella linea temporale "normale", Paperinik ha fatto tutto quello che sappiamo, fino a tornare indietro nel tempo ed andare su Shikaar, poi ancora di più nel passato, e quindi modificarlo per (credeva lui!) eliminare gli evroniani...
                                                                                                                                      Il Paperino di questa linea temporale modificata esiste, è diventato Paperinik, e, prima di "diventare PK", è stato fatto fuori dagli evroniani che "l'altro" Paperinik pensava di aver eliminato!
                                                                                                                                      Ma "l'altro" Paperinik, della linea temporale "normale", esiste ancora, perché avendo viaggiato nel passato è in un certo senso al di fuori dal tempo...

                                                                                                                                      Comunque, stiamo parlando di paradossi temporali: argomento che mi piace un sacco, ma che si presta come pochi ad essere smontato dalla logica! ;D
                                                                                                                                      Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                      Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                      Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                      *

                                                                                                                                      Grande Tiranno
                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                        Risposta #66: Martedì 6 Apr 2021, 16:15:06
                                                                                                                                        Non capisco. Mentre veniva cambiato il corso degli eventi, Tuiroon diventava imperatore ecc., Paperino non era sulla Terra, ma su Shikaar. Come può essere quindi diventato Paperinik?
                                                                                                                                        Nella linea temporale "normale", Paperinik ha fatto tutto quello che sappiamo, fino a tornare indietro nel tempo ed andare su Shikaar, poi ancora di più nel passato, e quindi modificarlo per (credeva lui!) eliminare gli evroniani...
                                                                                                                                        Il Paperino di questa linea temporale modificata esiste, è diventato Paperinik, e, prima di "diventare PK", è stato fatto fuori dagli evroniani che "l'altro" Paperinik pensava di aver eliminato!
                                                                                                                                        Ma "l'altro" Paperinik, della linea temporale "normale", esiste ancora, perché avendo viaggiato nel passato è in un certo senso al di fuori dal tempo...

                                                                                                                                        Comunque, stiamo parlando di paradossi temporali: argomento che mi piace un sacco, ma che si presta come pochi ad essere smontato dalla logica! ;D
                                                                                                                                        Ma viaggiando nel passato, come fa ad essere anche rimasto nel presente e lottare contro le armate di Tuiroon?  🤯

                                                                                                                                        Ciao!

                                                                                                                                        Il Grande Tiranno
                                                                                                                                        Catturamento Catturamento!

                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                        Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                          Risposta #67: Martedì 6 Apr 2021, 16:18:39
                                                                                                                                          Povero Stefan, già è depresso di suo, almeno quando è in abiti civili e fa quel che gli piace chiamiamolo col suo vero nome! Si chiama così, del resto :P

                                                                                                                                          Poi sì, non sappiamo se Stefan in questa tempolinea si sia fatto assumere come cameraman per 00 Channel. E oltretutto non sappiamo neanche con certezza se Paperinik sappia o meno che Vladuck È Camera 9! :D

                                                                                                                                          Sicuramente all'inizio di "Manutenzione Straordinaria", Pikappa lo riconosce solo in quanto celebre fotoreporter, quando lo incontra in abiti civili. Verso la fine della storia, Stefan gli fa intuire quale sia il suo lavoro attuale ma lo ferma un attimo prima che il papero mascherato pronunci quel nome (dice tipo "Io sono...quello che sono"). Il che fa intuire che anche qualora PK sapesse chi è Stefan, a quest'ultimo non faccia piacere essere chiamato col suo nome da cameraman, perlomeno quando è in borghese. Tutti ottimi motivi per non farlo chiamare "Camera 9"! È anche più sensato e realistico, così! :)

                                                                                                                                          PS: il Paperinik di questa saga (quello che ha usato i Galaxy Gate, si intende) cita chiaramente Moldrock e gli eventi di LODE, il che conferma che la run di Gagnor si svolge effettivamente dopo la prima "stagione" del PKNE
                                                                                                                                          « Ultima modifica: Martedì 6 Apr 2021, 16:20:39 da Sommo Zotnam »

                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                            Risposta #68: Martedì 6 Apr 2021, 16:31:53
                                                                                                                                            Non capisco. Mentre veniva cambiato il corso degli eventi, Tuiroon diventava imperatore ecc., Paperino non era sulla Terra, ma su Shikaar. Come può essere quindi diventato Paperinik?
                                                                                                                                            Nella linea temporale "normale", Paperinik ha fatto tutto quello che sappiamo, fino a tornare indietro nel tempo ed andare su Shikaar, poi ancora di più nel passato, e quindi modificarlo per (credeva lui!) eliminare gli evroniani...
                                                                                                                                            Il Paperino di questa linea temporale modificata esiste, è diventato Paperinik, e, prima di "diventare PK", è stato fatto fuori dagli evroniani che "l'altro" Paperinik pensava di aver eliminato!
                                                                                                                                            Ma "l'altro" Paperinik, della linea temporale "normale", esiste ancora, perché avendo viaggiato nel passato è in un certo senso al di fuori dal tempo...

                                                                                                                                            Comunque, stiamo parlando di paradossi temporali: argomento che mi piace un sacco, ma che si presta come pochi ad essere smontato dalla logica! ;D
                                                                                                                                            Ma viaggiando nel passato, come fa ad essere anche rimasto nel presente e lottare contro le armate di Tuiroon?  🤯

                                                                                                                                            Ciao!

                                                                                                                                            Il Grande Tiranno
                                                                                                                                            Non capisco cosa non capisci... :D

                                                                                                                                            Non è "rimasto", ci è arrivato proveniendo dal passato!
                                                                                                                                            Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                            Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                            Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                            Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                              Risposta #69: Martedì 6 Apr 2021, 17:33:46
                                                                                                                                              Il "nostro" PK (quello che ha vissuto gli eventi di LODE, del PKNE ecc) è finito nel passato in "Un nuovo eroe", rimanendo immune ai cambiamenti temporali come un'anomalia, per questo la morte (o coolflamizzazione?) del Paperinik del passato (avvenuta in un periodo temporale che precede anche PKNA) non lo ha cancellato dalla Storia.

                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                              PolliceSu

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                                                                                                                                                Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                                                                                                Risposta #70: Martedì 6 Apr 2021, 17:36:39
                                                                                                                                                Adesso ho capito! Grazie!

                                                                                                                                                Ciao!

                                                                                                                                                Il Grande Tiranno
                                                                                                                                                Catturamento Catturamento!

                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                Flash X
                                                                                                                                                Cugino di Alf
                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                  Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                                                                                                  Risposta #71: Martedì 6 Apr 2021, 17:54:22
                                                                                                                                                  Non lo so, ma io spero di no!
                                                                                                                                                  Adesso che la storia ha finalmente ingranato, adesso che ho cominciato a divertirmi, spero proprio che non chiudano tutto con un solo albo!
                                                                                                                                                  Vero, speriamo solo che Gagnor abbia sul serio imparato da Sisti questa volta, perché io voglio vedere un'altra bella storiona come questa!
                                                                                                                                                  Il "nostro" PK (quello che ha vissuto gli eventi di LODE, del PKNE ecc) è finito nel passato in "Un nuovo eroe", rimanendo immune ai cambiamenti temporali come un'anomalia, per questo la morte (o coolflamizzazione?) del Paperinik del passato (avvenuta in un periodo temporale che precede anche PKNA) non lo ha cancellato dalla Storia.
                                                                                                                                                  Queste poche righe riassumono perfettamente tutto il paradosso. Pure io inizialmente mi ero un po' perso, però adoro certi ingarbugli temporali.

                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                  Vito65
                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                    Risposta #72: Martedì 6 Apr 2021, 19:58:41
                                                                                                                                                    Riguardo alla durata della run, Sommo Zotnam qualche giorno fa ha scritto in questo topic che si tratta di un'esalogia. Sommo, qual è la tua fonte?

                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                    Angus
                                                                                                                                                    Giovane Marmotta
                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                    • **
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                                                                                                                                                      Risposta #73: Mercoledì 7 Apr 2021, 09:14:20
                                                                                                                                                      E oltretutto non sappiamo neanche con certezza se Paperinik sappia o meno che Vladuck È Camera 9!

                                                                                                                                                      Sicuramente all'inizio di "Manutenzione Straordinaria", Pikappa lo riconosce solo in quanto celebre fotoreporter, quando lo incontra in abiti civili. Verso la fine della storia, Stefan gli fa intuire quale sia il suo lavoro attuale ma lo ferma un attimo prima che il papero mascherato pronunci quel nome (dice tipo "Io sono...quello che sono").

                                                                                                                                                      Nella timeline classica preciso che PK conosce benissimo l'identità di camera 9. è vero che nella maggior parte di PKNA 16 Stefan si mantiene sul vago con lui, ma nelle ultime vignette camera 9 stesso consegna a Paperino gli scatti con tanto di negativi di Stefan. è vero che il vecchio mantello è un po' "tardo" (ved. Odin/Uno) ma credo che in quell'occasione ci sia arrivato anche lui :)

                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                      paolo87
                                                                                                                                                      Ombronauta
                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                        Risposta #74: Mercoledì 7 Apr 2021, 11:31:30
                                                                                                                                                        Il motivo per cui Pikappa lo chiama Stefan Vladuck mi sembra banale: perchè quello è il suo vero nome, e in quel momento non sta lavorando come camera 9, ma sta facendo ciò che ha reso Stefan Vladuck famoso, è cioè il fotografo.

                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                        Vito65
                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                          Risposta #75: Martedì 13 Apr 2021, 00:08:46
                                                                                                                                                          Ho visto la live di Fisbio dedicata ai Giorni di Evron, precisa ed esauriente come sempre.
                                                                                                                                                          Colgo l'occasione per notare come il presente episodio "I giorni di Evron" ha evidentemente cambiato titolo in corso d'opera: il next a conclusione del terzo episodio intitolava la quarta puntata "Il peso della verità". Devo dire che il titolo effettivo è certamente più attinente al contenuto dell'albo.
                                                                                                                                                          La mia speranza per il prossimo episodio è che la storia si mantenga entro i binari fissati da Sisti e che, anzi, Sisti riesca anche a sistemare l'orribile questione di Uno che scorazza inspiegabilmente nello spaziotempo.

                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                          Flash X
                                                                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                          • Post: 1234
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                                                                                                                                                            Risposta #76: Martedì 13 Apr 2021, 00:15:08
                                                                                                                                                            Colgo l'occasione per notare come il presente episodio "I giorni di Evron" ha evidentemente cambiato titolo in corso d'opera: il next a conclusione del terzo episodio intitolava la quarta puntata "Il peso della verità". Devo dire che il titolo effettivo è certamente più attinente al contenuto dell'albo.
                                                                                                                                                            Hanno sbagliato con WOM. "Il peso della verità" è il titolo del quarto Fuoriserie di WOM.

                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                            Vito65
                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                              Risposta #77: Martedì 13 Apr 2021, 00:42:50
                                                                                                                                                              Colgo l'occasione per notare come il presente episodio "I giorni di Evron" ha evidentemente cambiato titolo in corso d'opera: il next a conclusione del terzo episodio intitolava la quarta puntata "Il peso della verità". Devo dire che il titolo effettivo è certamente più attinente al contenuto dell'albo.
                                                                                                                                                              Hanno sbagliato con WOM. "Il peso della verità" è il titolo del quarto Fuoriserie di WOM.
                                                                                                                                                              Grazie della specificazione. Non seguendo io WOM, difficilmente me ne sarei accorto.

                                                                                                                                                                Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                                                                                                                Risposta #78: Martedì 13 Apr 2021, 13:21:22
                                                                                                                                                                Ho visto la live di Fisbio dedicata ai Giorni di Evron, precisa ed esauriente come sempre.
                                                                                                                                                                Colgo l'occasione per notare come il presente episodio "I giorni di Evron" ha evidentemente cambiato titolo in corso d'opera: il next a conclusione del terzo episodio intitolava la quarta puntata "Il peso della verità". Devo dire che il titolo effettivo è certamente più attinente al contenuto dell'albo.
                                                                                                                                                                La mia speranza per il prossimo episodio è che la storia si mantenga entro i binari fissati da Sisti e che, anzi, Sisti riesca anche a sistemare l'orribile questione di Uno che scorazza inspiegabilmente nello spaziotempo.
                                                                                                                                                                Da quel che so per la prossima storia tornerà Gagnor  SmShame2

                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                Storari92
                                                                                                                                                                Evroniano
                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                • **
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                                                                                                                                                                  Risposta #79: Martedì 13 Apr 2021, 15:08:30
                                                                                                                                                                  Peccato non ci sia Sisti, nei Giorni di Evron si era rivisto finalmente il vero PK

                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                  Vito65
                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                    Risposta #80: Martedì 13 Apr 2021, 16:57:58
                                                                                                                                                                    Che per il quinto episodio torna Gagnor lo avevo letto, io spero che Sisti possa incidere significativamente sul prossimo episodio, e che poi gli venga assegnato il sesto.

                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                    Nigel_de_Zoster
                                                                                                                                                                    Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                    • **
                                                                                                                                                                    • Post: 139
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                                                                                                                                                                      Risposta #81: Martedì 13 Apr 2021, 19:20:33
                                                                                                                                                                      Che per il quinto episodio torna Gagnor lo avevo letto, io spero che Sisti possa incidere significativamente sul prossimo episodio, e che poi gli venga assegnato il sesto.

                                                                                                                                                                      Ce lo auguriamo in tanti, ma dubito che possa fare più dell'editor di Gagnor.
                                                                                                                                                                      Personalmente, vorrei solo veder chiusa questa run il prima possibile e passare ad altro.

                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                      V
                                                                                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                        Risposta #82: Martedì 24 Ago 2021, 12:39:33
                                                                                                                                                                        Recensione Topolino Fuoriserie 4 - PK: I giorni di Evron


                                                                                                                                                                         A maggio 2021, dopo ben cinque mesi dall’uscita di Ur-Evron, approda in edicola e in fumetteria I giorni di Evron, quarto capitolo di questa scalcagnata saga di PK che, dal novembre 2019 con Un nuovo eroe, si trascina in maniera goffa e zoppicante.

                                                                                                                                                                         La scelta di realizzare una serie in capitoli da 44 tavole con una scansione temporale del tutto aleatoria è, dal punto di vista del lettore, pessima, in quanto costretto ad attendere mesi per il capitolo successivo. Inoltre, ad oggi, quello che è successo nella storia appare piuttosto risibile, oltre che pasticciato.

                                                                                                                                                                         L’ingrato compito di sostituire, almeno per un episodio, Roberto Gagnor, ideatore della nuova saga, tocca ad Alessandro Sisti, tra i fondatori di PKNA e autore di alcune delle storie migliori. Lo sceneggiatore milanese aveva in parte supervisionato il terzo episodio, ed ora firma il quarto.

                                                                                                                                                                         Si tratta, bisogna dirlo, di una buona storia, in cui non ci sono le falle narrative o gli agghiaccianti dialoghi che opprimevano i primi tre episodi. Va anche detto come la vicenda risulti abbastanza autonoma rispetto alle altre, e proponga un’idea non nuova ma interessante: Paperopoli invasa dagli Evroniani era già presente in Potere e Potenza, mentre il concetto di tornare in un tempo modificato arriva dal capolavoro di Zemeckis Ritorno al futuro – Parte II.

                                                                                                                                                                         Sisti sguazza nei paradossi temporali e gestisce alla perfezione un ampio ventaglio di personaggi storici. Utilizza in maniera interessante l’idea migliore di questa saga – il Galaxy Gate, pesante fardello che corrompe l’anima di Paperinik – senza però forzare troppo la mano, il che risulta un po’ un peccato. Si tratta purtroppo di un approccio prudenziale che coinvolge tutta la saga, che di fatto non procede mai se non con pochissimi eventi di rilievo in un eccesso di staticità.

                                                                                                                                                                         I disegni di Lorenzo Pastrovicchio, corroborato dagli eccellenti colori di Irene Fornari e Andrea Stracchi, sono eccellenti, in un tripudio di prospettive e di azzeccate inquadrature, oltre ai rudi muscoli di cui questi Evroniani sono pieni.

                                                                                                                                                                         In sintesi, l’episodio è buono, ma decisamente di passaggio, verso un futuro ancora ignoto di nome Obsidian, in uscita a ottobre 2021. Il problema di fondo della saga è chiaro: un’eccessiva lentezza che dilata gli eventi, senza portare a nulla. Episodio dopo episodio, la storia si trascina spegnendo gli entusiasmi, sperando solo che il volume appena comprato dia fine ad un’agonia durata fin troppo.

                                                                                                                                                                         


                                                                                                                                                                        Voto del recensore: 3/5
                                                                                                                                                                        Per accedere alla pagina originale della recensione e mettere il tuo voto:
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                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                        Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                        • **
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                                                                                                                                                                          Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                                                                                                                          Risposta #83: Martedì 24 Ago 2021, 17:33:16
                                                                                                                                                                          Segnalo:
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                                                                                                                                                                          In ogni caso mi trovo d'accordo con la recensione: il capitolo (di questo si tratta, ahinoi) è buono e qui si dimostra che PK non è qualcosa che si maneggia dall'oggi al domani, ma ci vuole un'esperienza e una conoscenza della lore che non tutti hanno.
                                                                                                                                                                          Al contempo, duole anche ammettere che sia solo di passaggio verso qualcosa che già dal titolo dimostra di essere oscuro, che potrebbe anche far fare 4 passi indietro, rispetto ai 2 fatti in avanti... vedremo.

                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                          V
                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                            Risposta #84: Martedì 24 Ago 2021, 18:03:23
                                                                                                                                                                            Segnalo:
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                                                                                                                                                                            Grazie mille, corretto :)

                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                            Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                                                                              Risposta #85: Domenica 12 Set 2021, 23:05:56
                                                                                                                                                                              Il prossimo numero sapete quando esce?

                                                                                                                                                                                Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                                                                                                                                Risposta #86: Domenica 12 Set 2021, 23:37:57
                                                                                                                                                                                Il prossimo numero sapete quando esce?

                                                                                                                                                                                Stando al sito Panini dovrebbe uscire il 28 Ottobre.

                                                                                                                                                                                  Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Lunedì 13 Set 2021, 00:42:01
                                                                                                                                                                                  Giusto giusto per Lucca.

                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                  Angus
                                                                                                                                                                                  Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                  • **
                                                                                                                                                                                  • Post: 146
                                                                                                                                                                                  • una volta non davo la caccia ai buffoni in costume
                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Giovedì 23 Set 2021, 11:18:49
                                                                                                                                                                                    Giusto giusto per Lucca.

                                                                                                                                                                                    Cascava perfetto, ahimè la mancanza di Panini.

                                                                                                                                                                                    Forse un po' OT ma non saprei dove parlarne essendo già in hypeper Zona Franca di Sisti+Pastrovicchio.

                                                                                                                                                                                    Dopo la bellissima Live di Fisbio mi sono riletto lo 0/2 e lo 0/3 come suggerito dal maestro Sisti per trovare i possibili fili aperti che potrebbero essere ripresi in zona franca.

                                                                                                                                                                                    Idee? Io non ho trovato nulla che possa essere un buco lasciato aperto, a parte forse l'astronave evroniana abbandonata nella centrale elettrica. Qualcuno ha trovato degli spunti?

                                                                                                                                                                                      Re:Topolino Fuoriserie 4: PK - I Giorni Di Evron
                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Giovedì 23 Set 2021, 21:45:28
                                                                                                                                                                                      Giusto giusto per Lucca.

                                                                                                                                                                                      Cascava perfetto, ahimè la mancanza di Panini.

                                                                                                                                                                                      Forse un po' OT ma non saprei dove parlarne essendo già in hypeper Zona Franca di Sisti+Pastrovicchio.

                                                                                                                                                                                      Dopo la bellissima Live di Fisbio mi sono riletto lo 0/2 e lo 0/3 come suggerito dal maestro Sisti per trovare i possibili fili aperti che potrebbero essere ripresi in zona franca.

                                                                                                                                                                                      Idee? Io non ho trovato nulla che possa essere un buco lasciato aperto, a parte forse l'astronave evroniana abbandonata nella centrale elettrica. Qualcuno ha trovato degli spunti?
                                                                                                                                                                                      Se devo essere "franco" no :thankYou:

                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                      Angus
                                                                                                                                                                                      Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                      • **
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                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Lunedì 4 Ott 2021, 10:09:37
                                                                                                                                                                                        Idee? Io non ho trovato nulla che possa essere un buco lasciato aperto, a parte forse l'astronave evroniana abbandonata nella centrale elettrica. Qualcuno ha trovato degli spunti?

                                                                                                                                                                                        autoquotandomi: in effetti nella preview postata dal Pastro si vede unacentrale elettrica. chissà! :P

                                                                                                                                                                                         

                                                                                                                                                                                        Dati personali, cookies e GDPR

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