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Ratatouille

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Brigitta MacBridge
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    Re: Ratatouille
    Risposta #45: Martedì 30 Ott 2007, 14:41:13
    Io, più semplicemente, dico che si dà troppo peso a parole scritte con una vena ironica.
    Direi anche io... comunque torno a scusarmi e prometto di non sparare più bischerate (*), sia pure per scherzo  :(


    (*) in questo thread, beninteso. Non sparare più bischerate in toto è impresa che trascende le mie capacità  :'(
    I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

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      Re: Ratatouille
      Risposta #46: Martedì 30 Ott 2007, 14:48:25
      Io, più semplicemente, dico che si dà troppo peso a parole scritte con una vena ironica.
      Beh, a me quelle di Zironi non sembravano tanto ironiche. Mi parevano critiche scritte con un tono molto serio.
      "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

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        Re: Ratatouille
        Risposta #47: Martedì 30 Ott 2007, 14:50:04
        E ora via, tutti in autostrada a giocare!.
        Mi hai fatto venire in mente "Bianco Rosso e Verdone", o qualche altro film del periodo, quando la versione muta e imbranata di Verdone va a raccogliere la palla in mezzo alla strada e rimane bloccato fino a tarda notte nell'isola spartitraffico ;D
        --- Andrea

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          Re: Ratatouille
          Risposta #48: Martedì 30 Ott 2007, 14:51:23
          Beh, a me quelle di Zironi non sembravano tanto ironiche. Mi parevano critiche scritte con un tono molto serio.
          Sì, però non ci vedo mica niente di male... Nè nelle critiche eccessivamente serie ad un film, né nelle bischerate a cui si è trascesi qua e là... era comunque una discussione di sceneggiatura, che mi è piaciuta, anche se penso che in fondo il film andasse bene così.
          Non capisco come si possa essere offeso chi!
          --- Andrea

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            Re: Ratatouille
            Risposta #49: Martedì 30 Ott 2007, 15:17:32
            Mi sembra che si cerchi di giustificare un po' troppo la paranoia
            (cut)
            Mi sembra che qui si sia accostato Ratatouille a Wizards of Mickey e mi sembra che un post interessante di Elikrotupos sia sparito.
            (cut)
            Mi sembra che sia il caso che io neanche legga più qui dentro, francamente, e che - almeno io - scenda veramente giù a giocare.
            A risentirci.

            Grrodon non fare il fissato.
            Il post di Eli lo avrà tolto lui. Poi, mica siamo in chiesa, ci si diverte.
            Hai fatto arrossire Brigitta  >:(




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              Re: Ratatouille
              Risposta #50: Martedì 30 Ott 2007, 15:20:35
              Hai fatto arrossire Brigitta  >:(
              Peggio, l'ha fatta piangere!!!  >:( >:(

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              PolliceSu
                Re: Ratatouille
                Risposta #51: Martedì 30 Ott 2007, 16:00:05

                Grrodon non fare il fissato.
                Il post di Eli lo avrà tolto lui. Poi, mica siamo in chiesa, ci si diverte.
                io sono andato a dormire ieri sera e il post c'era. stamattina mi sono svegliato, non ho nemmeno toccato il computer e sono andato a Roma. Sono tornato ADESSO e trovo la bella sorpresina -_-


                Spero che i moderatori abbiano una spiegazione logica per questo...
                « Ultima modifica: Martedì 30 Ott 2007, 16:12:30 da Elikrotupos »
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                  Re: Ratatouille
                  Risposta #52: Martedì 30 Ott 2007, 16:13:06
                  io sono andato a dormire ieri sera e il post c'era. stamattina mi sono svegliato, non ho nemmeno toccato il computer e sono andato a Roma. Sono tornato ADESSO e trovo la bella sorpresina -_-
                  Beh, immagino che qualcuno potrebbe spiegare cosa è accaduto da queste parti...
                  --- Andrea

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                    Re: Ratatouille
                    Risposta #53: Martedì 30 Ott 2007, 16:13:45
                    AL momento ci sono 3 soluzioni logiche razionali. Magari anche altre, cmq:

                    1) Un moderatore ha cancellato il post
                    2) Elik e chi sa la sua password ha cancellato il post
                    3) Un errore di sistema che ha cancellato vari post (non sarebbe la prima volta nel forum).

                    Se è la 1 un moderatore dovrà ripondere in merito.
                    Elik dice che la 2 sia molto improbabile. Se poi uno sa la sua pass non gli cancella solo un post, se vuole fare scherzi.
                    La 3 accadde spesso in passato. Quanti topic dei saluti di presentazione sono stati fatti? Molti.
                    A questo solo Paolo potrebbe rispondere o verificare se altro è andato perso.

                    « Ultima modifica: Martedì 30 Ott 2007, 16:28:00 da Samuele »

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                      Re: Ratatouille
                      Risposta #54: Martedì 30 Ott 2007, 16:14:23
                      io sono andato a dormire ieri sera e il post c'era. stamattina mi sono svegliato, non ho nemmeno toccato il computer e sono andato a Roma. Sono tornato ADESSO e trovo la bella sorpresina -_-
                      Spero che i moderatori abbiano una spiegazione logica per questo...

                      Un bel mistero, non dicevi proprio niente di male.
                      Sarà il pasticcio di qualcuno.
                      « Ultima modifica: Martedì 30 Ott 2007, 16:16:00 da quiquoqua »

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                        Re: Ratatouille
                        Risposta #55: Martedì 30 Ott 2007, 16:15:42
                        Buffo che Samuele citi un altro messaggio di Elikrotupos che non c'è nel topic  ::)
                        Ma questa volta direi che è stato l'autore ad autocensurarsi, visto che risultavano due suoi post di fila, che uno è sparito e anche il messaggio successivo è stato modificato dall'autore stesso...
                        « Ultima modifica: Martedì 30 Ott 2007, 16:16:09 da Floyd75 »
                        --- Andrea

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                          Re: Ratatouille
                          Risposta #56: Martedì 30 Ott 2007, 16:17:47
                          Beh, a questo punto io (e penso anche gli altri utenti che non hanno fatto in tempo a leggerlo) sono molto curiosa di sapere che c'era, su questo famigerato post di Elikrocoso  ;)

                          Non è che si può recuperare?

                          (quanto alla spiegazione sulla scomparsa, personalmente propendo per l'errore tecnico, non facciamone un caso Watergate...)
                          I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

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                          PolliceSu
                            Re: Ratatouille
                            Risposta #57: Martedì 30 Ott 2007, 16:27:34
                            Buffo che Samuele citi un altro messaggio di Elikrotupos che non c'è nel topic  ::)
                            Ma questa volta direi che è stato l'autore ad autocensurarsi, visto che risultavano due suoi post di fila, che uno è sparito e anche il messaggio successivo è stato modificato dall'autore stesso...
                            lol, sì, questo l'ho cancellato io... era la rabbia del momento :P (che non è ancora svanita, però...)

                            EDIT:
                            Oddio che casino... ho chiesto a bender di non quotare il messaggio che ho cancellato, ma già l'avevate visto...
                            « Ultima modifica: Martedì 30 Ott 2007, 16:30:40 da Elikrotupos »
                            Franz

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                              Re: Ratatouille
                              Risposta #58: Martedì 30 Ott 2007, 16:36:27
                              EDIT:
                              Oddio che casino... ho chiesto a bender di non quotare il messaggio che ho cancellato, ma già l'avevate visto...
                              e va beh,manco ave$$i detto chissà che!!!  ;D
                              --- Andrea

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                                Re: Ratatouille
                                Risposta #59: Martedì 30 Ott 2007, 16:57:39

                                Ehi, il tuo post è scomparso. Adesso come faccio a replicare?
                                Ci provo lo stesso, a memoria. Lo faccio perché non sono importanti le singole obiezioni, ma il principio generale che ha mosso la mia critica e poi la tua risposta.
                                Le mie domande non erano deboli, sei tu che le hai percepite tali perché non hai capito quale problema generale sottintendessero.
                                Sappiamo tutti che una vecchia novantenne può avere in casa il fucile del marito cacciatore di elefanti - mia nonna ce l'ha e immagino anche la tua -  ma a nessuno dovrebbe importare cosa è possibile e cosa non lo è. In un film importa solo che ogni fatto sia in relazione con la storia che si vuole raccontare. Non esiste altro limite, ma non è poco. Questo significa che ogni idea deve essere accuratamente vagliata e, se il caso, brutalmente scartata. Gli autori invece si sono fatti prendere la mano infilando nel film tutto ciò che ritenevano divertente.
                                non credo che due/tre anni di storyboard e revisioni mantengano tutto quello che è minimamente divertente, e le scelte che secondo le tue domande sembravano assurde erano perfettamente coerenti e funzionali alla storia, come avevo risposto.

                                Citazione
                                Ratatoulle non è la storia di Remy, il topolino è già così quando lo incontriamo e lo rimane sino in fondo. Al massimo si racconta una avventura di Remy, ma NON la sua storia.
                                ma anche no. All'inizio del film Remy è insicuro, si limita ad andare a guardare la tv e a leggere il libro di Gusteau. Ma come si nota anche nella scena nelle fogne, quando si perde, Remy non ha certo la forza d'animo di andare a fare il cuoco in qualche modo (certo, ce l'ha inconsciamente, dato che il suo spronatore Gusteau è comunque frutto della sua mente :P)

                                Citazione
                                Stessa cosa a proposito di Linguini e di tutti gli altri. Restano gli stessi, non imparano nulla. Raccontare la storia di qualcuno significa mostrare come ha imparato cose che non sapeva (o che ha dimenticato) e come ciò lo abbia costretto al cambiamento. Tu stesso accenni alle storie di formazione. Pensaci, chi è che si forma in Ratatouille? Remy? Linguini? Oppure… Ego?
                                Remy e anche Ego, ma è solo un effetto collaterale.

                                Citazione
                                Quindi, non ti fare distrarre dalla massa di roba che precede l'episodio della conversione di Ego e prendi atto che l'unico vero protagonista di Ratatouille è lui.
                                Ego è presentato come un personaggio chiuso, inaridito e disilluso (come Scrooge). Assaggia la ratatouille e diventa un'altra persona. Meglio: ridiventa un'altra persona. Impara e cambia. Ego è il protagonista della storia. D'altra parte, scusa, se il protagonista è il topo come mai il film s'intitola Rataouille e non Remy?
                                se lo stanno chiedendo anche al marketing :D e cmq è per la somiglianza ratto-ratatouille, tutto qui....

                                Citazione
                                Per farti intuire la differenza tra una storia riuscita e una meno ti faccio un esempio che ben conosci.
                                Alla Ricerca di Nemo, un film perfetto.
                                In Nemo non esiste un solo particolare che non abbia a che fare con il percorso del protagonista (Marlin)
                                - Marlin è apprensivo perché un barracuda gli ha distrutto la famiglia.
                                - Nemo ha una pinna atrofica e ciò rientra nel normale ordine delle cose. I pesci fanno molte uova perché solo le più sane sopravvivano. Nemo non è sano e il suo destino è morire. Ciò alimenta l'ansia di Marlin.
                                - Marlin rischia di perdere tutto ciò che ha e di crollare mentalmente. Anche se è un cartone, il personaggio ha reazioni plasmate su quelle reali. Marlin è un depresso, un maniaco.
                                - Nemo rischia di trascorrere tutta la vita in un acquario.
                                - L'amicizia tra Marlin e Doris dapprima è strumentale (lei legge), ma in breve diventa autentica e profonda, anche se tipica di due personalità difficili.
                                - Infine, Marlin è soggetto ad un cambiamento, mostrato chiaramente quando alla fine racconta correttamente la barzelletta. Fai il paragone con Ego e vedrai che funziona. Fallo con Remy o con Linguini e ti perderai. Marlin è il protagonista di Nemo e Ego quello di Ratatouille.
                                sono ovviamente d'accordo su Nemo. E l'esempio calza anche con Remy. E' frustrato perchè la famiglia gli tarpa le ali (cioè, le zampette :P), e per questo agisce in segreto, poi combina il casino, perde la famiglia e ne riscopre il valore. Nel frattempo, nel suo viaggio, vive una serie di avventure che lo fanno crescere (prima l'ammirazione per gli umani, poi la paura, poi la delusione, poi di nuovo la riappacificazione)
                                Comunque è vero che Marlin è un personaggio molto umano, uno dei più complessi: un padre ansioso. Qui il personaggio è meno complesso, ma ugualmente realistico: un ragazzo orfano che cerca di farsi una vita, nel caso di Linguini. Nel caso di Remy ovviamente è tutto un altro discorso, lui è il tipico protagonista di una favola Disney, non è "umano".
                                E sul discorso "opportunismo", a voler dirla tutta, è Ego che è stato acido tutta la vita e ora perchè un piatto gli ricorda la sua infanzia, diventa improvvisamente buono. Cioè, il cuoco migliore del mondo avrebbe potuto preparargli un capolavoro ma lui sarebbe rimasto comunque acido, invece s'è rabbonito perchè ha ripensato alla SUA infanzia...

                                Citazione
                                Guarda, rassegnati: in qualsiasi film il protagonista è colui che cambia. Gli altri sono gregari.
                                Mi fermo qui, sperando di essere stato chiaro. Tra i due film c'è un abisso. Il primo funziona e commuove, il secondo è anedottico e dispersivo.
                                non capisco dove si disperda, si mantiene sempre sui suoi binari, non c'è niente fuori posto, è tutto funzionale al proseguimento della storia, non c'è niente messo lì solo per far ridere, al massimo il cast corale dei cuochi, ma quello è fatto apposta per essere un contorno (anzi, è anche abbastanza particolare in questo senso, ricorda un po' il miscuglio etnico dei personaggi di Atlantis).
                                Aneddotico men che meno, ha una struttura ben definita: la presentazione, il guaio che dà il via all'avventura, la "missione" (riuscire a far cucinare Linguini, e recuperare il testamento), lo scontro finale (Remy-Ego :P), e la risoluzione (la critica positiva e la reazione ottimista alla chiusura inevitabile del locale). Se ci sono degli aneddoti o delle situazioni comiche o cmq tipiche è perfettamente fisiologico, non sono certo quelle che reggono il film.
                                Franz

                                 

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