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Vito
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    Re: News & Rumors dal mondo dell'animazione
    Risposta #30: Venerdì 2 Lug 2010, 20:32:25
    Niubbo.

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    Grrodon
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      Re: News & Rumors dal mondo dell'animazione
      Risposta #32: Venerdì 2 Lug 2010, 20:50:55
      Imbecille e troll, per quanto mi riguarda. Con post del genere non fai altro che offendere il lavoro che il povero Vito ha fatto nel cercare di risponderti e farti capire.
      Non è una saga commerciale Toy Story, è un allegoria poeticissima, sul significato dell'esistenza, vista dal punto di vista dei giocattoli, sorta di padri putativi per i loro padroncini. Se avessi l'intelligenza e la decenza di vergognarti per i post di poco sopra e dessi una possibilità alla saga ti accorgeresti che gli stessi giocattoli scelti per esser rappresentati nel 60% dei casi non sono giocattoli che andavano di moda all'epoca, ma spesso e volentieri carabattole demodé scelte apposta per essere contrapposte ad altre più aggiornate. Per fare satira sulle mode, e a più livelli. Di certo la loro plasticosità che tanto critichi è perfettamente voluta.

      Questa saga è un capolavoro. Ed è tristissima.

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      alec
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        Re: News & Rumors dal mondo dell'animazione
        Risposta #33: Venerdì 2 Lug 2010, 20:55:28
        Non sono forse imbecilli e troll (e forse anche peggio) gli stroncatori di "Taron e la pentola magica"? Conosco benissimo i due libri di Lloyd Alexander, che sono superiori al film, ma non per questo giudico il cartoon una puttanata, come molti hanno fatto senza subire tutto 'sto linciaggio...

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        Vito
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          Re: News & Rumors dal mondo dell'animazione
          Risposta #34: Venerdì 2 Lug 2010, 21:11:49
          La differenza è che quelle erano critiche sensate e motivate dopo un'attenta analisi dell'opera, altro che le tue stroncature basate sulle pubblicità dei Disney Store, promo online e pregiudizi assortiti.

          E Toy Story è un prodotto completamente differente da Taron per periodo, prodotto, budget e concepimento che il paragone non c'azzecca proprio.
          « Ultima modifica: Sabato 3 Lug 2010, 02:39:27 da Dollarone_89 »

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          alec
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            Risposta #35: Sabato 3 Lug 2010, 09:38:15
            La differenza è che quelle erano critiche sensate e motivate dopo un'attenta analisi dell'opera, altro che le tue stroncature basate sulle pubblicità dei Disney Store, promo online e pregiudizi assortiti.

            E Toy Story è un prodotto completamente differente da Taron per periodo, prodotto, budget e concepimento che il paragone non c'azzecca proprio.
            Erano sensate e motivate, tanto per andare OT, anche le mie critiche ai fumetti di Perego. I nerdacci mi imposero il silenzio, tranne poi essere smentiti da un sondaggio che indicava alcune sue copertine di TL fra le più brutte di sempre ;D ;D

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            Vito
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              Re: News & Rumors dal mondo dell'animazione
              Risposta #36: Sabato 3 Lug 2010, 12:38:47
              Ma perché ti diverti tanto a rispondere ogni volta con divagazioni OT e battute sarcastiche?

              Ti costa molto farti un esame di coscienza e dire "massì, vediamolo e guardiamolo con occhi seri", invece che affogare nei tuoi pregiudizi a costo di averli per partito preso anche se hai capito di non avere tutta questa ragione di continuare ad attaccare il povero Toy Story?

              E se questa cosa non viene da te in primis, caro alec, che sei uno dei più attivi commentatori e appassionati dell'animazione qui, non so proprio chi debba essere a dare il buon esempio a coloro che sono digiuni del campo o che hanno pregiudizi peggiori dei tuoi.

              Guarda che è BELLO apprezzare un prodotto, ne avresti tanto di guadagnato nel trovarci lati positivi invece che sputtanarlo a spada tratta per puro divertimento.

              Non ti basta neanche sapere che Toy Story è l'unico film animato che mio zio e mia madre continuano a parlarne divertiti ed estasiati dopo tanti anni e che non avrebbero vergogna di andare a vedere al cinema (e non gli si può fare una colpa semplicemente perché non sono appassionati e buoni conoscitori dell'animazione Disney, limitandosi ad umorismo per loro considerato adulto come i Simpson, e che quindi schiferebbero in assoluto i film da te paragonati alla saga dei giocattoli come Trilli)?

              Più che altro perché così sembra che voglia costringerti a farti piacere TS a forza, quando in realtà si cerca solo di invitarti ad abbattere queste tue teorie e sparate insulse senza conoscere bene il prodotto.

              E se devi rispondermi con un'altra sottile battuta deviando il discorso, per cortesia rimani nel silenzio piuttosto.
              « Ultima modifica: Sabato 3 Lug 2010, 12:41:05 da Dollarone_89 »

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              alec
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                Re: News & Rumors dal mondo dell'animazione
                Risposta #37: Sabato 3 Lug 2010, 13:31:14
                Semplicemente, dovrebbe esistere libertà sullo scegliere cosa vedere. L'impostazione di TS non mi piacque già quindici anni fa.  Non posso cuccarmi TUTTI i film di animazione che escono sul mercato: sono costretto ad operare una cernita, e mi baso, ovviamente, sulle anteprime che mi offre Internet.  Chiaro che se mi danno un altro "The thief and the cobbler" corro subito al cinema.  Per me è stata dura reggere un quarto d'ora di Trilli, in quanto il simbolo dell'intrattenimento Disney (riusciva ad essere persino sexy, da disegnata!) faceva un po' pena, così ridotta.  In questo periodo, sono "preso" da Alice in Wonderland, e ad ogni visione ci trovo qualcosa di interessante. Se, poi, qualcuno mi incaricasse di vedere Toy Story3 per una recensione più approfondita, lo guarderei (senza divertirmi). Se il film ha una morale, magari anche profonda ed interessante, ci si perde tutto dovendo sopportare i giocattoli di plastica recitare. L'intervista a  Ken che c'è sul tubo è penosa, inguardabile. Come reggere un'oretta su questi livelli? L'occhio vuole a sua parte, ed osservare muoversi sullo schermo i vari Big Jim & co. non è certo una libidine. Almeno se hai più di quattro anni. Hai ragione quando parli di TS definendolo di target diverso rispetto a Taron. Con tutti i suoi limiti, quest'ultimo è diretto al classico pubblico Disney, ossia grandi e piccoli.  Se avessero, che so, ambientato la vicenda fra gli animali abbandonati anzichè tra i balocchi sintetici di gran serie ( quanto è  diverso Pooh, che è un giocattolo, ma di stoffa, con le sue cuciture, ed è "morbidoso" solo a vedersi!) la situazione sarebbe molto diversa. Siamo invasi da questa roba non biodegradabile, brutta, destinata a diventare diossina. Vogliamo farne anche degli attori?
                « Ultima modifica: Sabato 3 Lug 2010, 13:46:42 da alec »

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                  Re: News & Rumors dal mondo dell'animazione
                  Risposta #38: Sabato 3 Lug 2010, 13:34:28
                  Se, poi, qualcuno mi incaricasse di vedere Toy Story3 per una recensione più approfondita, lo guarderei (senza divertirmi).
                  Puoi confermarci anche che a dicembre 2012 finirà il mondo... "Nostradalec"? ::)
                  « Ultima modifica: Sabato 3 Lug 2010, 13:37:46 da pacuvio »

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                  AleSandro
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                    Risposta #39: Sabato 3 Lug 2010, 13:38:47
                    Puoi confermarci anche che a dicembre 2012 finirà il mondo... "Nostradalec"? ::)
                    Forse se fanno 2012 in stile xerox

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                    Vito
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                      Risposta #40: Sabato 3 Lug 2010, 13:47:37
                      Ci rinuncio...

                      Rimani pure nella tua ignoranza e nelle tue convinzioni se vuoi (e continua a pensare che i film siano come Trilli), non mi interessa più.

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                      alec
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                        Risposta #41: Sabato 3 Lug 2010, 13:49:17
                        Forse se fanno 2012 in stile xerox
                        Sarebbe una gran bella fine... :D :D :D

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                        Bramo
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                          Risposta #42: Sabato 3 Lug 2010, 15:00:19
                          In questo periodo, sono "preso" da Alice in Wonderland, e ad ogni visione ci trovo qualcosa di interessante. [...] Se il film ha una morale, magari anche profonda ed interessante, ci si perde tutto dovendo sopportare i giocattoli di plastica recitare.
                          Intervengo solo per il passo quotato: cioè, citi Alice in Wonderland che se visivamente è eccezionale dal punto di vista della trama vale 10 volte meno del primo Toy Story, IMHO. Io ritengo che sia preferibile una trama da una forte morale, originale e simpatica ad una uguale a 10 altri fantasy ma che accontenta l'occhio.
                          Inutile dire che l'intervista a Ken non rispecchia lo standard della trama in generale di Toy Story 3, è una cosa puramente promozionale e quindi punta al divertimento, in questo caso l'ironia sulla figura di Ken come vessato dall'essere solo accessorio di Barbie. Se in quello sketch invece critichi l'animazione, questo si collega alla tua idea di fare la stessa storia con animali abbandonati... con la CGI del 1995 ti saresti lamentato del poco realismo e dell'obbrobrio di vedere animali disegnati così! L'intelligenza di Lasseter è stata trovare personaggi che potessero essere allegorici e che in animazione digitale potessero comunque essere credibili, e giocattoli di plastica è stata la risposta adeguata e indovinata. Cosa che avevo sottolineato anche Grrodon, riguardo alla plasticità anche voluta.
                          E se nel 1995 era anche dovuta dai mezzi, ho letto per il terzo capitolo gli animatori si sono dovuti frenare dal rendere troppo credibili, troppo "veri" i giocattoli nel loro aspetto, cosa che riuscirebbe loro facile con i software di oggi, per renderli più simili possibile a quelli dei primi due film. Una volta tanto non c'è stato progresso per il progresso, ma si è rimasti uguali al film di provenienza potendo poi sfruttare le innovazioni del digitale negli ambienti e nei personaggi umani.
                          Vabbè, detto questo torno ad eclissarmi.

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                            Re: News & Rumors dal mondo dell'animazione
                            Risposta #43: Sabato 3 Lug 2010, 15:43:42
                            Semplicemente, dovrebbe esistere libertà sullo scegliere cosa vedere. L'impostazione di TS non mi piacque già quindici anni fa.  Non posso cuccarmi TUTTI i film di animazione che escono sul mercato: sono costretto ad operare una cernita, e mi baso, ovviamente, sulle anteprime che mi offre Internet.

                            Guarda, quello che dici è correttissimo finchè non tiri in ballo le anteprime. I criteri che portano alla visione di un determinato film a scapito di un altro devono essere ben altri, mica promo e trailer. Perchè dovresti guardare a ben altre cose, come agli artisti che lavorano al film, al suo appartenere o meno a un determinato studio cinematografico, al suo inscriversi in una tradizione che rispetta e utilizza canoni e filosofie di pensiero: sono questi gli aspetti, nonostante non comportino automaticamente un certo livello qualitativo, a cui guardare per decidere se valga la pena o meno di visionare qualcosa.
                            Il trailer lo tieni in considerazione relativamente, ma spesso è addirittura fuorviante, perchè è studiato per far presa sul maggior numero di persone possibili, puntando quindi sugli aspetti più popolari e commerciali che altro. Insomma, giudicare un film intero, anzi una serie di opere, dai promo è come decidere se un libro è bello o brutto dalla copertina, cosa che a nessun lettore serio passerebbe nemmeno per l'anticamera del cervello. Almeno se hai più di quattro anni.

                            Citazione
                            Se avessero, che so, ambientato la vicenda fra gli animali abbandonati anzichè tra i balocchi sintetici di gran serie ( quanto è  diverso Pooh, che è un giocattolo, ma di stoffa, con le sue cuciture, ed è "morbidoso" solo a vedersi!) la situazione sarebbe molto diversa. Siamo invasi da questa roba non biodegradabile, brutta, destinata a diventare diossina. Vogliamo farne anche degli attori?

                            Dai, basta fare lo gnagno. Liquidare ben tre capolavori animati (sì, ci metto anche il terzo, sulla fiducia) perchè non ti piace che i personaggi siano giocattoli di plastica è l'apoteosi della stupidità. Se ci sono state i altre opere delle idee, delle ambientazioni o altro che hai sentito più vicine alla tua sensibilità buon per te, ma questo di certo non è uno strumento di valutazione proprio di chi, come te, ha la pretesa di essere, se non un esperto, almeno un appassionato di animazione.


                            Citazione
                            Se, poi, qualcuno mi incaricasse di vedere Toy Story3 per una recensione più approfondita, lo guarderei (senza divertirmi).

                            Ecco, vedi, hai dimostrato di non aver minimamente letto i post di Vito (a cui, infatti, hai replicato con ironia da BSDE). Ma come fai a decidere che il film non ti divertirà prima ancora di averlo visto?! Al massimo puoi dirlo DOPO, trovando delle motivazioni serie.
                            Oh, comunque ti incarico di vedere Toy Story 3 per una recensione più approfondita. Facci sapere.

                            No man commanded Jean Louise.
                            Not on land and not on water.
                            Jean did whatever he pleased,
                            Until he kissed the gunners daughter.

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                            AleSandro
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                              Re: Toy Story 3(D)
                              Risposta #44: Sabato 3 Lug 2010, 16:10:57
                              A me l'atteggiamento di alec ricorda molto quello di critici ed esperti cinematografici della Hollywood anni '30, snob e con la puzza sotto il naso, che giudicavano matto Walt Disney per la sua idea di voler realizzare un film di animazione..."nessuno vorrà sorbirsi 1 ora e mezza di cartoni animati al cinema"dicevano e scrivevano...eppure poi si sono ricreduti tutti quando hanno visto il capolavoro Biancaneve e i sette nani!
                              Secondo me ognuno è libero di avere i propri gusti ma attaccare uno stile di animazione solo per partito preso, senza nemmeno aver visto il film in questione e accusando, implicitamente o meno, tutti gli appassionati di quello stile/genere di non capirne niente di animazione...beh oltre a non essere un atteggiamento serio e maturo, dimostra una grave assenza di spirito critico e totale chiusura mentale
                              « Ultima modifica: Sabato 3 Lug 2010, 18:24:02 da Alessandro »

                               

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