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Rodolfo Cimino

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Special Mongo
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PolliceSu   (1)
    Re: Rodolfo Cimino
    Risposta #840: Martedì 9 Feb 2016, 16:28:53
    Noto che la caratteristica di Portamantello di screditare gli utenti seri 7 anni fa, è ancora in auge. Non è mai cambiato.
    Ma fatemi il piacere: siete bambini o cosa? Magari adulti così puri che le opere artistiche le vedono slegate dalla vita reale?
    Il tuo tentativo di cancellare quello che ho detto è magistrale: io ho tutti i documenti e li ha visti parecchia gente che ci sta seguendo, ma non vedo il motivo di pubblicarli nel topic, a protestare per questa faccenda sono già intervenuti in passato in altri lidi, e infatti se leggi bene ho riportato pure le loro dichiarazioni (vedi Marconi e parenti di Cimino). Ma non hanno detto nulla che dimostrasse il contrario.
    Adesso ci manca pure che sono così bugiardo da non dover essere preso in considerazione: ho scritto dei libri sul Fumetto io e non tu: e questo non per lodarmi - non ho motivo di farlo perché non ci faccio tutti questi soldi -, ma solo per dire che ufficialmente mi sembra che abbia più sincera volontà di divulgazione quello che dico io e non quello che dice un utente che ha il solo scopo di scartare quello che dici iniziando "io penso che...". E tu che scrivi recensioni di fumetti solo per un forum di amici non puoi arrogarti il diritto di definire cosa sia la ricerca storica.
    Le opinioni che ne hai dato sono francamente orrende. Che ne sai tu di 'sta faccenda?
    Sono cose che sapevo già da tempo e se volevo sollevare il polverone l'avrei fatto già prima. Ecco, bene, attàccati al fatto che si era cominciato ad accennarne nel topic di Disney, non vedo come ciò intacchi quello che ho scritto.
    Questo è il topic di Cimino e io di Cimino ne parlo quanto mi pare e piace (almeno finché mi viene concesso di essere utente del forum), tanto più che non sto diffamando nessuno ed è stata solo una parentesi per fare un quadro a 360° della personalità di Cimino. Ho solo detto le cose come stanno ricollegandole alla sua opera di narrativa. Cosa che ogni critico serio fa. E se fossero veramente cose cui non prestare attenzione, non si sarebbe scatenato tutto questo bailamme. La polemica nasce dal fatto che molti utenti di questo sito non sono gente seria, c'è poco da fare. Finché si discute senza diffamare, ogni argomento è valido in un forum. Semplicemente non vi vanno certi argomenti quindi prendete per buona la tattica che chi porta a galla il peccato è più biasimevole del peccatore (specialmente se si tratta di una personalità molto apprezzata nel forum). LOL per la scusa che Cimino non può discolparsi. Perché dovrebbe farlo, se potesse? Non mi pare che nelle analisi di Barks o Scarpa si chieda il permesso agli autori morti, prima di scriverne qualsiasi cosa, o su Foscolo, o Dante, o Oscar Wilde o tutti gli altri. Come già detto, io sono molto tranquillo, se il polverone si è sollevato è perché la faccenda non va bene agli altri, e non riescono a includerla nel quadro generale dell'autore. Contenti voi... qui non sto a dire che Cimino non sia oggetto di studio. La verità è che pare che vi ho toccato un tasto dolente nelle vostre mentalità beghine.
    Io stesso ho varato una disamina dell'opera ciminiana insieme a un bravo utente del Papersera, sul web. QUindi non mi pare proprio che il mio unico scopo sia quello di denigrare Cimino.
    « Ultima modifica: Martedì 9 Feb 2016, 16:31:47 da Sam_Spade »
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    Andrea87
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      Re: Rodolfo Cimino
      Risposta #841: Martedì 9 Feb 2016, 16:34:12
      per me a questo giro ha ragione Special Mongo: una critica che vuole essere autentica di un autore non può prescindere dal vissuto dello stesso autore.
      A meno che non pensiamo che gli stessi autori abbiano un interruttore che accende/spegne la fase di scrittura da quella privata... insomma, detta in maniera terra terra: soffrano tutti di sdoppiamento di personalità! Altrimenti non siamo diversi da quelli intervistati da Studio Aperto che si affrettano a specificare di assassini "era una così brava persona, salutava sempre la mattina!"

      è un pò come quando, in storia dell'arte, l'episodio dell'omicidio viene trattato en passant nella biografia del Caravaggio e poi si cerchi un significato nascosto nelle sue opere che non abbia un qualche fondamento nel suddetto episodio: avete mai fatto caso che in qualsiasi cosa a scuola la biografia viene divisa nettamente dalle opere di qualsiasi autore, fosse egli un filosofo, un artista o uno scrittore? come se appunto si trattasse di persone completamente diverse! e meno male che Freud ha detto proprio il contrario oltre 100 anni fa!

      Allo stesso modo, ovviamente, bisogna saper dare il giusto peso alla parte del vissuto di ogni autore... non è che quando Special Mongo parla di un Martina massone (o scopro di un Pier Carpi occultista) ce lo dobbiamo immaginare come un Ernst Stavro Blofeld che scrive sceneggiature per Topolino mentre accarezza il suo bellissimo persiano bianco chiedendosi come traviare le menti dei giovani lettori per fondare tra 40 anni il Nuovo Ordine Mondiale... era al più un sottotesto involontario che la sua personalità inseriva in maniera subcosciente nelle storie che scriveva!
      « Ultima modifica: Martedì 9 Feb 2016, 16:36:02 da andrea87 »
      Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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        Re: Rodolfo Cimino
        Risposta #842: Martedì 9 Feb 2016, 16:35:16
        ho scritto dei libri sul Fumetto io e non tu

        Direi che ogni altra argomentazione sarebbe superflua.
        No man commanded Jean Louise.
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        Jean did whatever he pleased,
        Until he kissed the gunners daughter.

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          Re: Rodolfo Cimino
          Risposta #843: Martedì 9 Feb 2016, 16:43:10
          Allo stesso modo, ovviamente, bisogna saper dare il giusto peso alla parte del vissuto di ogni autore... non è che quando Special Mongo parla di un Martina massone (o scopro di un Pier Carpi occultista) ce lo dobbiamo immaginare come un Ernst Stavro Blofeld che scrive sceneggiature per Topolino mentre accarezza il suo bellissimo persiano bianco chiedendosi come traviare le menti dei giovani lettori per fondare tra 40 anni il Nuovo Ordine Mondiale... era al più un sottotesto involontario che la sua personalità inseriva in maniera subcosciente nelle storie che scriveva!

          E' proprio quello che dico io. Qua considerazioni del tutto normali e documentabili anche in tutti i siti che prima avevo elencato stanno fagocitando anche tutti gli altri aspetti della discussione.
          Che Martina fosse massone come la maggior parte degli intellettuali della sua epoca, ad esempio, credo ormai sia indubbio (non p2ista come Pier Carpi, però), ma si ricollegava alla frangia più spirituale di stampo fascista (Martina veniva dal Futurismo di Marinetti, anche lui massone). Ovvio che lo considero un sottotesto legato alla sua cultura.


          Direi che ogni altra argomentazione sarebbe superflua.

          Come ho già scritto, era una frase per sottolineare la mia serietà. Se fossi stato un troll come pensi tu, non avrei avuto la serietà di ritagliarmi col sudore una fetta di ricerca storica da presentare agli appassionati coi miei libri. Sicuramente l'Anafi non me l'avrebbe permesso, se fossi stato solo uno stupido che ama sollevare polveroni.
          « Ultima modifica: Martedì 9 Feb 2016, 16:51:22 da Sam_Spade »
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            Re: Rodolfo Cimino
            Risposta #844: Martedì 9 Feb 2016, 16:53:46
            Mi piace molto questa discussione che è venuta fuori, e sto leggendo con molto interesse. Eppure credo che si stia esagerando da una parte e dall'altra.
            Francamente, una ricerca così attenta della vita di un autore mi pare più esercizio di stile che altro, pensare che l'autore del fumetto sia identificabile tramite le sue creazioni è un pensiero che nasce malato ed è destinato a morire male.
            Tuttavia non lo ritengo assolutamente inutile, per un motivo ben preciso: capire qual è il pensiero di vita di un autore può aiutare a capire perchè scrive quelle cose, e mi aiuterà a interpretare la sua storia, a non esserne vittima inconscia del messaggio che veicola e soprattutto a guardarla con spirito critico. Devo conoscere chi scrive per valutarlo al meglio.
            Però, allo stesso modo, capirne il pensiero è diverso dal conoscerne la condotta di vita, che francamente è inutile, nelle storie un autore proietta la sua visione del mondo, non come lui vive il mondo. Nel mio caso sapere che Cimino era una socialista è una scoperta che reputo molto positiva (la scoperta in sè, non è un apprezzamento nel merito allo schieramento), e accrescerà il mio interesse e capacità di leggerne le storie. Di scoprire che era o meno un corrotto non mi tange più di tanto sul profilo del piacere di lettura, lasciamo che ne interessino i magistrati...
            « Ultima modifica: Martedì 9 Feb 2016, 16:55:47 da Rockerduck87 »
            Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
            (G. Testori)

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              Re: Rodolfo Cimino
              Risposta #845: Martedì 9 Feb 2016, 16:58:44
              Ma infatti non penso tu sia un troll, nè che tu voglia denigrare Cimino. Ho pure scritto che non dubito della tua competenza, ma credo che quel post non te lo sia letto bene.

              E non sto per nulla (e qui rispondo anche ad Andrea) contestando il merito di quello che vai dicendo, ma il modo con cui stai trascinando questa storia avanti da giorni per fare il post in cui "AH-AH!".

              E la tendenza a tirare in ballo roba a cazzo, tipo Martina gretto (tua rosicata personale), terze persone, "utenti gente poco seria" (sic), vedi anche la roba "personale" dell'ultimo post, che sinceramente non capisco (uh, che è successo 7 anni fa? Scrivo su un forum di amici, embè? Pure io lo faccio per passione, non ho più diritto di parola?).
              No man commanded Jean Louise.
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                Re: Rodolfo Cimino
                Risposta #846: Martedì 9 Feb 2016, 17:35:59
                Ok. Ho capito che l'errore è stato di scriverne qui. Dovevo scriverne nel topic del Cazzeggio. Infatti non comprendo il bailamme: non intendevo fare vedere quanto sono fighe le mie ricerche (ripeto che l'argomento in sé è serissimo a livello storico perché fu uno scandalo che apri' la strada a Tangentopoli, e mica solo per la presenza di Cimino!). Sul Cazzeggio perché l'intento era quello di far sorridere per l'ironia della cosa: cioè,  una vita pubblica (e non privata,  come qualcuno ha definito) con soldi pubblici simile a quella dei personaggi che additava negativamente nelle sue storie. Perché non sarei stato Sapiente Martiniano se non avessi trovato ironia nella cosa. Non escludo che sia stato una bellissima persona nella vita privata.
                Evidentemente c'è pochissimo senso dell'umorismo in giro (se non peggio).
                Certo, magari è più interessante il pensiero socialista di Cimino, ma qualcuno si sarebbe chiesto il perché di questa "schizofrenia" tra vita pubblica e produzione artistica. Io ho solo tentato di dire, per spiegare la dicotomia, che non ho conosciuto un socialista che non si sia comportato esattamente così. La visione utopistica e ideale legata a una carriera basata non su idee ma sul guadagno. Tutto qui. Effettivamente era meglio il Topic del Cazzeggio, magari lì si sarebbe riso un po'.
                « Ultima modifica: Martedì 9 Feb 2016, 17:42:58 da Sam_Spade »
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                  Risposta #847: Martedì 9 Feb 2016, 17:39:02
                  Di certo ci sarebbe stato meno vittimismo. :P
                  « Ultima modifica: Martedì 9 Feb 2016, 17:39:11 da PORTAMANTELLO »
                  No man commanded Jean Louise.
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                    Re: Rodolfo Cimino
                    Risposta #848: Martedì 9 Feb 2016, 19:15:55
                    Mio pensiero spicciolo sulla questione:

                    Onestamente, e personalmente, me ne frego assai delle idee politiche di Cimino, così come per me ha ben poco interesse sapere se ha avuto guai con la giustizia o altro.

                    Non so se questo fa di me una persona troppo facilona o accomodante, ma per me Cimino è stato in primis un grandissimo autore di storie, e io quindi lo giudicherò solo per quell'aspetto della sua vita.

                    Se poi riversasse nelle sue storie le sue idee socialiste, anche questo mi frega poco, a me interessa giudicare se una storia è bella o meno, se mi è piaciuta leggerla o no, trovare messaggi criptici o interpretazioni varie è una cosa che lascio volentieri ad altri.

                    Detto ciò, trovo un po' esagerate le critiche per Special Mongo, che ha scelto di parlare di Cimino in maniera diversa rispetto alla quale siamo abituati, ma che è comunque un aspetto della sua vita che lui ha deciso di affrontare e analizzare.

                    Francamente ritengo che siano questioni ormai troppo vecchie, praticamente morte e sepolte, e che tirarle fuori non serva a granchè per non dire a nulla, ma siamo in un forum e se Special Mongo ne vuole discutere, niente gli si può imputare al riguardo.
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                      Re: Rodolfo Cimino
                      Risposta #849: Martedì 9 Feb 2016, 19:43:06
                      Mio pensiero spicciolo sulla questione:


                      Se poi riversasse nelle sue storie le sue idee socialiste, anche questo mi frega poco, a me interessa giudicare se una storia è bella o meno, se mi è piaciuta leggerla o no, trovare messaggi criptici o interpretazioni varie è una cosa che lascio volentieri ad altri.


                      il bello è che capendo certe dinamiche interne all'autore la storia diventa godibile sotto plurimi punti di vista.
                      I Simpson sono belli indipendentemente che uno capisca o meno certe battute o certi riferimenti impliciti (che sono una marea), ma è fuori di dubbio che conoscendoli il divertimento nel vedere un episodio cresce smodatamente. E soprattutto si apprezza anche il modo di costruzione della storia, forgiata secondo le intenzioni dell'autore e non solo secondo un gusto di sceneggiastura.
                      Altro esempio: Eyes Wide Shut è un film bello se visto con occhio "vergine", ma quando uno capisce i significati dei particolari anche più piccoli del film questo non può che diventare un capolavoro assoluto.

                      A mio avviso togliendo la personalizzazione delle storie si toglie qualcosa anche al merito dell'autore.
                      Poi ovvio, ognuno è giusto che legga nel modo che gli dà maggior soddisfazione, altrimenti diventa un lavoro.
                      Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
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                        Re: Rodolfo Cimino
                        Risposta #850: Martedì 9 Feb 2016, 19:47:12
                        era stato subito tacciato dai soliti ingenui detrattori che hanno solo la propria visione della faccenda (cioè, un autore Disney che fa le storie soltanto per i bambini e/o per gli utenti del Papersera):
                        Ti sarei grato se portassi avanti le tue battaglie senza tirare in mezzo e offendere altre persone, grazie.
                        « Ultima modifica: Martedì 9 Feb 2016, 19:54:28 da Dollarone_89 »

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                          Risposta #851: Martedì 9 Feb 2016, 21:09:44

                          il bello è che capendo certe dinamiche interne all'autore la storia diventa godibile sotto plurimi punti di vista.
                          I Simpson sono belli indipendentemente che uno capisca o meno certe battute o certi riferimenti impliciti (che sono una marea), ma è fuori di dubbio che conoscendoli il divertimento nel vedere un episodio cresce smodatamente. E soprattutto si apprezza anche il modo di costruzione della storia, forgiata secondo le intenzioni dell'autore e non solo secondo un gusto di sceneggiastura.
                          Altro esempio: Eyes Wide Shut è un film bello se visto con occhio "vergine", ma quando uno capisce i significati dei particolari anche più piccoli del film questo non può che diventare un capolavoro assoluto.

                          A mio avviso togliendo la personalizzazione delle storie si toglie qualcosa anche al merito dell'autore.
                          Poi ovvio, ognuno è giusto che legga nel modo che gli dà maggior soddisfazione, altrimenti diventa un lavoro.

                          Concordo con te, infatti adoro le citazioni varie o i messaggi che si possono trovare in serie come I Simpson :)

                          Quello che intendevo è che non mi interessa mettermi a fare le pulci alle storie di Cimino o comunque in generale, se riesco a cogliere una citazione o un particolare riferimento bene, altrimenti tiro dritto senza problemi.

                          Diverse volte mi è capitato di leggere di persone che, per studio o diletto, analizzavano le opere di un determinato autore, parola per parola, per dimostrare al mondo che il suddetto autore riversava nei suoi testi le sue idee politiche e sociali, quasi per fare addirittura proseliti o propaganda.

                          Ognuno è libero e padrone di fare ciò che vuole, e di leggere libri e fumetti come più gli aggrada, ma di certo io non mi metterò ad analizzare in tal modo le storie, preferisco di gran lunga leggerle e svagarmi :)
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                            Re: Rodolfo Cimino
                            Risposta #852: Martedì 9 Feb 2016, 21:23:51
                            Mi pare che si stia saltando un punto fondamentale. La caratterizzazione storica e autoriale di un'opera è fondamentale per la sua più completa comprensione.
                            Il già citato Marinetti non ha nessun valore (se non quello di un possibile piacere cromatico agli occhi) se non viene inquadrato nel contesto italiano (e più in generale occidentale) di inizio secolo XX. Se questo non viene fatto siamo ancora al livello "questo lo fa anche mio figlio" e i fumetti che posso scrivere io hanno lo stesso spessore di quelli di Cimino, che, invece, sono apprezzati proprio per i diversi piani di lettura, che voi siate consapevoli di coglierli o meno.
                            Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

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                              Re: Rodolfo Cimino
                              Risposta #853: Martedì 9 Feb 2016, 22:35:12
                              Oh, le buon vecchie discussioni che hanno animato in passato questo forum!
                              Iniziamo da una premessa. Questo mio post arriva in una fase della discussione in cui un po' tutte le opinioni sono state già espresse e in quanto tale tenderà a suonare ridondante e probabilmente anche freddo. Eppur oggi l'amor di conversare è acceso in me.
                              Domanda. Quanto è importante considerare o analizzare la vita di Cimino al di fuori dal piano fumettistico? Nulla è mai realmente avulso dal contesto e le esperienze di una persona. Arricchire di piani di lettura un'opera non mi pare un male. Quindi direi che, a seconda di come ci si voglia approcciare alle sue storie, un'importanza la riveste.
                              Ma qui non si deve fare l'errore che conoscere un contesto equivarrà ad avere compreso autonomamente un livello maggiore un'opera (o un compendium di opere). E in fondo ognuno vorrà aggiungere la visione che preferisce. In quanto nessuna opera è realmente completa se non lascia germogliare qualcosa in coloro che la fruiscono.
                              Mi piace pensare che quando qualcuno crea qualcosa non cerca di porre sé in quanto tale (e come potrebbe d'altronde conoscersi in quanto tale?) ma la migliore versione di sé, che essa sia idealistica, cinica, realista, ottimista o pessimista.
                              Se quindi, per le ragioni spiegate qui sopra, non posso condannare le considerazioni di Special Mongo, altresì non posso  fare altrettanto per l'approccio. In quanto volendo fare un'osservazione il più possibile oggettiva (per quanto l'oggettivismo possa esistere) e neutrale, soprattutto data la delicatezza del tema, avrei evitato l'inclusione di riferimenti personali. Sia le precedenti esperienze del forum quanto quelli martiniani. Così come non avrei esposto le varie supposizioni in questi toni. (Che se mi capiterà approfondirò, soprattutto i due post di quell'utente laureato in filosofia)
                              Ma ho conosciuto Special Mongo di persona un paio di volte e non riesco a vederlo come una persona irrispettosa (sia degli altri che delle opinioni altrui) quanto piuttosto come qualcuno che ha il piacere di scoprire ogni sfumatura di un'opera e di una persona e la grande voglia di divulgarla a chi sa ascoltare. E nel momento in cui scrive qui, lo fa perché ci reputa persone di cultura (e si può ben affermare che lui lo sia).
                              Ma molti passi falsi sono stati fatti dal suo arrivo nel forum e credo che ormai si parta col piede sbagliato da entrambe le parti. Infatti le precisazioni di Portamantello sono ben sensate. E se anche qui condivido le considerazioni, non riesco a farlo nel condannare così Special Mongo. Credo si tratti molto di incomprensione d'intenti da entrambe le parti.
                              D'altronde però, e qui mi riferisco direttamente a Special, è anche naturale porre delicatezza quando si parla di qualcuno che è stato molto importante nella vita di tante di queste persone qui nel forum. E alcune di queste persone lo conoscevano anche di persona. In un lato della sua persona che magari noi non potremo mai conoscere. Un lato non filologico. E allo stesso tempo non meno importante. Per le sue storie quanto per la sua persona.
                              Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

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                                Re: Rodolfo Cimino
                                Risposta #854: Mercoledì 10 Feb 2016, 10:48:16
                                Con tutto il rispetto per il lavoro filologico di Special Mongo, che ammiro sinceramente, ma in che modo l'accusa a Rodolfo Cimino può approfondire meglio il discorso sulle sue storie? I racconti intorno al fuoco erano un esempio di collettivismo socialista? Le macchine usate da Paperone servivano a costruire il socialismo reale?

                                C'è, in questo topic, chi dice che conoscere la vita privata (privata, eh, non quella artistica) di un autore possa aiutare a capire la sua opera. Non nego che sia così per alcuni autori o per alcune opere. Ma sarà poi vero per tutti gli autori o per tutte le opere?
                                Ecco, su questo lasciatemi il beneficio del dubbio. Provo a fare un esempio di storia dell'arte.
                                Prendo il Quadrato nero di Malevi[ch269], uno di quei quadri che al tizio disinteressato faranno dire: "mio cugino lo faceva meglio". Personalmente ho studiato quel quadro e quell'autore durante un corso di semiotica, e ve lo posso assicurare: non c'è nulla nella vita privata del pittore che lo possa spiegare.
                                Allo stesso modo non capisco come l'appartenenza di Cimino al PSI o l'accusa rivoltagli (vera o falsa che sia, non importa) possa spiegare la sua opera.

                                Cimino predicava bene e razzolava male? Ok, ne prendo atto. Lo faceva anche Seneca, per dire. Non per questo l'opera di Seneca può essere letta facendo ricorso alla sua vita privata.
                                E poi, diciamocelo: la critica letteraria del XX secolo non è stata che un continuo slegarsi da questa concezione saintebeuvista, tanto da far dire a Barthes, nel 1968, che l'autore era morto. Una risposta radicale, senz'altro, rimane il fatto che legare la vita privata dell'autore con la sua opera artistica funziona solo in parte e solo per alcuni autori. Con Cimino, secondo me, non funziona. Peraltro:

                                ho letto assurdità di lettori che su Martina facevano l'equazione gretti/meschini/disonesti i suoi personaggi = gretto/meschino/disonesto lui. E' stato completamente raso al suolo questo pregiudizio

                                è praticamente la dimostrazione di quello che ho appena detto: l'opera non fa sempre l'autore, e viceversa.
                                Poi, sia chiaro, ognuno dev'essere libero di parlare di quello che vuole. Special Mongo può tranquillamente venire qui e dirci cosa ha fatto Cimino nella sua vita privata.
                                Ma, mi dispiace, in questo vedo solamente semplice gossip.

                                Concludo con un ricordo lontano: quando lurkavo questo forum, prima di iscrivermi, ricordo una discussione sulla presunta appartenenza di Scarpa all'ideologia fascista (nientemeno!). Essendo stato, a quel tempo, un ragazzino facilmente impressionale, ricordo di non aver goduto appieno le storie di Scarpa per diverso tempo, proprio perché continuamente distratto dalle sue presunte simpatie politiche. Vere o false? Poco importava. Alla fine nelle storie di Scarpa c'è tutto meno che l'ideologia fascista, e questo l'ho capito con il tempo.

                                 

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