Papersera.net

[Se per caso qui è OT... o si attaccherebbe altrove qualcuno lo sposti pure]

Facciamo un bel discorso ipotetico... se qualcuno venisse illuminato da luce divina e decidesse di ristampare Gottfredson quale sarebbe l'edizione migliore?

Ci sono tante ipotesi... personalmente penso sarebbe il formato dei Peanuts da libreria, due anni a volume orizzontale con tre strisce per pagina... ma con versione economica identica (ma brossurata) da edicola. Essendoci sono dailies sarebbe meno "cicciotto" di un Peanuts, poco più di 200 pagine.

Non credo servano ritraduzioni (non ho mai controllato con lumicino, ma tra tutte le traduzioni esistenti ce ne sarà una decente da cui pescare), al limite qualche aggiustamento qua e là.

Personalmente cmq, se necessario per ovvi motivi, lascerei il 1930 (e magari anche il 1931) come ultimo volume, in modo che si possa partire subito con i capolavori.

Io lo vorrei spillato. Ha ha!
Sarebbe fighissimo il formato pk, con copertina lucida in stile pk solo colorata in toni di grigio da Monteduro (punterebbe molto sul lato avventuroso e d'alto target di questi capolavori), poi dentro lo metti in orizzontale e te lo leggi. Ovviamente la suddivisione è liberissima, possono farne una ventina come quindici, tanto gli anni da trattare sono solo 25.

(non che non voglia il resto, le autoconclusive, le strisce e le tavole delle altre serie, ma considero Gottfredson priorità assoluta, anche solo per farlo conoscere al nuovo pubblico puntando proprio su quanto possa essere attuale e cool un fumetto anni 30.)

Dio, se adoro i contrasti.

Siete degli sconsiderati a provocare tali fantasie irrealizzabili in menti impressionabili come la mia...
Io sostengo la proposta di Grrodon, anche se mi accontenterei pure di una edizione su carta igienica, un anno per rotolo. Pur di avere tutto Gott. Sbav.

Io lo vorrei spillato. Ha ha!
Sarebbe fighissimo il formato pk, con copertina lucida in stile pk solo colorata in toni di grigio da Monteduro (punterebbe molto sul lato avventuroso e d'alto target di questi capolavori), poi dentro lo metti in orizzontale e te lo leggi. Ovviamente la suddivisione è liberissima, possono farne una ventina come quindici, tanto gli anni da trattare sono solo 25.

Girarlo no! Va in orizzontale direttamente! Per il resto tutto bene... anzi, ottima l'idea delle copertine così! 8-)

In questi casi mi verrebbe da dire "va bene tutto, purchè si faccia".
Il mio sogno sarebbe comunque una testata da edicola. Perchè da edicola? Essenzialmente per due motivi: costo ridotto (e quindi maggiore distribuzione) e cadenza delle uscite molto più ravvicinata rispetto ad una qualsiasi collezione da libreria, tale da permettere un completameto dell'opera nell'ordine di qualche anno e non di decenni.
Perciò l'edizione perfetta per me sarebbe: brossurrata, del formato dei già citati Peanuts da libreria, cadenza mensile (o bimestrale, a seconda del numero di pagine), copertine realizzate per l'occasione da Giorgio Cavazzano (adoro il Topolino de "La strada"). Strisce preferibilmente in bianco e nero, ma se questo non fosse possibile, rivorrei la colorazione calda dei primi Maestri Disney.




Ma quanto mi piace fantasticare su 'ste fantomatiche ristampe di Gottfredson e Segar...

Come copertinista, invece, io vorrei Franco Bruna (quello delle Grandi Storie Disney).
Come lo svilupperei?
Come i Peanuts, ovviamente... ma con la prima parte dedicata alle strisce, l'altra dedicata alle tavole domenicali (che DEVONO uscire anche loro... gli anni 40 e 50 di Gonzales sono qualcosa di incredibilmente bello!). E poi, parallelamente, farei uscire anche una cronologica del Paperino di Taliaferro. Stessa struttura.
(La testata potrebbe essere la stessa, mensile, con Mickey e Donald alternati)
Infine farei degli special natalizi con Brer Rabbit, Little Hiawatha, José Carioca, Panchito e Scamp.


E soprattutto, non la fermerei al 1956, come fanno tutte le cronologie, ma la porterei avanti fino ai giorni nostri!

Inoltre sono d'accordo nel posticipare le annate 1930/32.

Dimenticavo una cosa. Ogni volume deve essere preceduto da articoli esplicativi sul:
- periodo in cui si stava vivendo (con le DATE storiche);
- sui progressi dell'animazione Disney;
- apparato critico delle storie presentate con eventuali pubblicazioni in Italia ed eventuali differenze di traduzione.

Avete presente "Il Grande Gottfredson" e "Floyd & Mickey"? Praticamente quelli - riscritti ovviamente - a puntate.

Gottfredson mentre lo si legge lo si deve capire, altrimenti non serve a niente. Perché Gottfredson ha messo nel Topolino la Storia Americana e, di conseguenza, quella mondiale

Ciao.

No, io eviterei Franco Bruna, non m'è mai piaciuto, né su ZP né altrove.

Per le tavole domenicali... solo dopo al limite... e anche tutto il resto, insomma, pensiamo prima alle cose veramente importanti e essenziali: Gottfredson 1930-1955, augh!

No, io eviterei Franco Bruna, non m'è mai piaciuto, né su ZP né altrove.
Per le tavole domenicali... solo dopo al limite... e anche tutto il resto, insomma, pensiamo prima alle cose veramente importanti e essenziali: Gottfredson 1930-1955, augh!

Ho aggiunto delle cose

Comunque le cover di quei fascicoli per me erano bellissime... il mio primo approccio a Gottfredson l'ho avuto grazie a Bruna (e grazie a Io Topolino).

Ciao.

Il mio sogno sarebbe comunque una testata da edicola. Perchè da edicola? Essenzialmente per due motivi: costo ridotto (e quindi maggiore distribuzione) e cadenza delle uscite molto più ravvicinata rispetto ad una qualsiasi collezione da libreria, tale da permettere un completameto dell'opera nell'ordine di qualche anno e non di decenni.
Perciò l'edizione perfetta per me sarebbe: brossurrata, del formato dei già citati Peanuts da libreria, cadenza mensile (o bimestrale, a seconda del numero di pagine), copertine realizzate per l'occasione da Giorgio Cavazzano (adoro il Topolino de "La strada"). Strisce preferibilmente in bianco e nero, ma se questo non fosse possibile, rivorrei la colorazione calda dei primi Maestri Disney.

No no, che colori d'egitto? I colori ammazzerebbero l'edizione e torneremmo da capo poi a volere un Gottfredson come si deve.

Cmq sono d'accordo che è importante che vadano in edicola ma per il semplice fatto che è importante che li legga almeno anche qualche bambino.

Come si fa a dire che questa cover non piace???




Ciao.

Se penso che abbiamo dovuto comprare una porcheria come WoM (perché siamo abbonati o lettori del Topo) e cotanta bontà non viene diffusa...

Dimenticavo una cosa. Ogni volume deve essere preceduto da articoli esplicativi sul:
- periodo in cui si stava vivendo (con le DATE storiche);
- sui progressi dell'animazione Disney;
- apparato critico delle storie presentate con eventuali pubblicazioni in Italia ed eventuali differenze di traduzione.

Avete presente "Il Grande Gottfredson" e "Floyd & Mickey"? Praticamente quelli - riscritti ovviamente - a puntate.

Gottfredson mentre lo si legge lo si deve capire, altrimenti non serve a niente. Perché Gottfredson ha messo nel Topolino la Storia Americana e, di conseguenza, quella mondiale

Queste sono tutte cose facoltative, non essenziali. Ovvio che se ci sono è meglio, ma anche se non ci sono viviamo lo stesso e l'edizione sarebbe comunque definitiva.

Come si fa a dire che questa cover non piace???

Be', basta pensare che in realtà è solo un collage di vignette di Gottfredson...  8-)

Queste sono tutte cose facoltative, non essenziali. Ovvio che se ci sono è meglio, ma anche se non ci sono viviamo lo stesso e l'edizione sarebbe comunque definitiva.

Il fatto è che ste cose, a differenza dei Peanuts, sono tutte collegate. Fin troppo. E ometterle significa farne un'edizione monca e slegata da tutto.
Il meglio del Gottfredson è proprio il suo legame strettissimo con la realtà.

A differenza delle strisce (tavole) di Paperino che lavorano di gag



Ciao.

Come copertinista, invece, io vorrei Franco Bruna (quello delle Grandi Storie Disney).

Anche, non ci avevo pensato... In ogni caso mi piacerebbe da matti vedere all'opera Cavazzano su quel tipo di materiale.

E poi, parallelamente, farei uscire anche una cronologica del Paperino di Taliaferro. Stessa struttura.

Quoto. Anche perchè, vedo ora da Inducks, che di Taliaferro ho veramente poco...

Inoltre sono d'accordo nel posticipare le annate 1930/32.

Io no, ed è questo uno dei motivi per cui preferirei un'edizione da edicola: con una cadenza mensile, si farebbe molto presto ad arrivare ai "piatti forti", e comunque la breve attesa contribuirebbe a farli apprezzare ancora di più...

Il fatto è che ste cose, a differenza dei Peanuts, sono tutte collegate. Fin troppo. E ometterle significa farne un'edizione monca e slegata da tutto.
Il meglio del Gottfredson è proprio il suo legame strettissimo con la realtà.

Ma non c'entra, le note sono e devono essere sempre un di più (come si diceva l'altro giorno), le storie si dovrebbero reggere da sole e... le storie di Gottfreson si reggono eccome da sole! Non è necessario sapere una riga di più per apprezzarle ed amarle. Poi, appunto, più roba c'è meglio c'è, ma non è assolutamente necessario.

Io no, ed è questo uno dei motivi per cui preferirei un'edizione da edicola: con una cadenza mensile, si farebbe molto presto ad arrivare ai "piatti forti", e comunque la breve attesa contribuirebbe a farli apprezzare ancora di più...

In edicola è ancora più forte la necessità di saltare il primo paio d'anni all'inizio... anzi, direi che c'è solo in edicola dove è importantissimo vendere il primo numero per continuare.

Be', basta pensare che in realtà è solo un collage di vignette di Gottfredson...  8-)

Certo, ma ridisegnate - BENE! - da Bruna che fece un lavoro egregio.... paragonerei le cover di Bruna a quelle del Topolino Anaf. La passione messa per farla è la stessa e il risutato è ottimo in entambi i casi.

(E anche le cover del Topolino Anaf... di Scarpa e Bottaro... sono collage di vignetta)
 
Ciao.

(E anche le cover del Topolino Anaf... di Scarpa e Bottaro... sono collage di vignetta)

Ecco, ottimo esempio... quelle sì che sono stupende se confrontate con quelle di Bruna!

Ecco, ottimo esempio... quelle sì che sono stupende se confrontate con quelle di Bruna!

Questa è la cover analoga, di Scarpa, del mostro bianco.


Tu, Sprea, sei di parte e quindi dirai che la migliore è questa ma per me - quasi sempre di parte quando si tratta di Scarpa - la più bella e affascinante è quella di Bruna.
Qui:

Gli altri, che ne pensano?

Ciao.

Proponile in bianco e nero, poi ne riparliamo.

Quella di Scarpa è in stile scarpiano quella di Bruna è in stile gottfredsoniano... devo aggiungere altro??

Proponile in bianco e nero, poi ne riparliamo.

Impossibile, quelli di Bruna sono dei quadri, quelli di Scarpa, dei disegni ripassati a china.

Quella di Scarpa è in stile scarpiano quella di Bruna è in stile gottfredsoniano... devo aggiungere altro??

Questo è ovvio: Scarpa aveva, all'epoca circa trent'anni di lavoro nei fumetti Disney, Bruna, quando ha fatto quelle copertine, no! Perchè sono due scuole di pensiero e di lavoro diverso.. il primo fumettista, il secondo pittore.

Ma allo stato dei fatti, visivamente, come lavoro autorale (scelta delle vignette cui ispirarsi, posizionamento delle stesse etc...) qual'e' il lavoro migliore?

Ciao.

Questo è ovvio: Scarpa aveva, all'epoca circa trent'anni di lavoro nei fumetti Disney, Bruna, quando ha fatto quelle copertine, no! Perchè sono due scuole di pensiero e di lavoro diverso.. il primo fumettista, il secondo pittore.

Magnifico! Siamo d'accordo allora, mi piace di più il fumettista del pittore.

Ma allo stato dei fatti, visivamente, come lavoro autorale (scelta delle vignette cui ispirarsi, posizionamento delle stesse etc...) qual'e' il lavoro migliore?

Scarpa, a occhi chiusi. L'unica cosa che è più bella in quella di Bruna sono i colori.

Ma torniamo sull'argomento. A me come copertina andrebbero bene anche direttamente disegni dalle vignette di Gottfredson rimontati bene da un bravo grafico.

In questi casi mi verrebbe da dire "va bene tutto, purchè si faccia".
Il mio sogno sarebbe comunque una testata da edicola. Perchè da edicola? Essenzialmente per due motivi: costo ridotto (e quindi maggiore distribuzione) e cadenza delle uscite molto più ravvicinata rispetto ad una qualsiasi collezione da libreria, tale da permettere un completameto dell'opera nell'ordine di qualche anno e non di decenni.
Perciò l'edizione perfetta per me sarebbe: brossurrata, del formato dei già citati Peanuts da libreria, cadenza mensile (o bimestrale, a seconda del numero di pagine), copertine realizzate per l'occasione da Giorgio Cavazzano (adoro il Topolino de "La strada"). Strisce preferibilmente in bianco e nero

Quoto in tutto e per tutto.
Non postciperei le due annate, ma se questo fosse strettamente indispensabile per la sopravvivenza della testata...
Con un articolo qua e là di Boschi e Becattini... sarebbe perfetto.


Sigh. Siamo degli illusi. Però sognare è bello.  

Scarpa, a occhi chiusi. L'unica cosa che è più bella in quella di Bruna sono i colori.

Bruna ha fatto la scelta di inserire più personaggi e in modo più armonico nella storia. Pippo, per esempio, Scarpa lo mostra di sfuggita, eppure è il co-protagonista. Penso che Bruna, in quella copertina abbia colto più l'essenza della storia rispetto al Maestro. E' per questo che sostanzialmente a me piace di più la struttura di Bruna rispetto all'altra.

A me come copertina andrebbero bene anche direttamente disegni dalle vignette di Gottfredson rimontati bene da un bravo grafico.

Alla Comic Art, Special Mongo?


No, non mi piace. Meglio un disegno originale

A proposito... secondo voi come mai le copertine delle avventure di Gottfredson solitamente sono dei collage e non si riesce quasi mai - vedi Topolino d'Oro - ad utilizzare una immagine unica? A me, personalmente, i collage danno un po' a noia. Sono affascinanti ma alla fine stancano. O sbaglio?

Ciao.

In edicola è ancora più forte la necessità di saltare il primo paio d'anni all'inizio... anzi, direi che c'è solo in edicola dove è importantissimo vendere il primo numero per continuare.

Mi cito da solo per aggiungere una cosa che mi viene in mente ora... sarebbe importante anche un'edizione "deluxe" (non è infattibile, già lo fanno/facevano coi Maestri Disney) per un sempllice motivo: tenerla disponibile indefinitamente. In edicola una cosa resta visibile in mese e poi scompare, in libreria resta per anni.

Alla Comic Art, Special Mongo?

No, alla Krazy & Ignatz (Chris Ware) 8-) Ma anche alla Peanuts (Seth - più semplice) o alla Pogo (meno semplice, d'altronde... Jeff Smith). Solo che appunto serve un grafico creativo, come questi citati.

Non collage come quelli, appunto, che sono d'accordo che alla lunga stancano. Visto poi che stiamo parlando di un'edizione più piccola, come dimensioni, questi grandi collage nemmeno ci starebbero.

A proposito... secondo voi come mai le copertine delle avventure di Gottfredson solitamente sono dei collage e non si riesce quasi mai - vedi Topolino d'Oro - ad utilizzare una immagine unica?

Forse perchè, data la struttura strisce, i climax non si concentrano in una vignetta ma in una striscia intera. E quindi è difficile torvare un'immagine "forte", rappresentativa di tutta la storia (anche perchè sappiamo che le storie di Gottfredson offrono moltissimi colpi di scena e tralasciarne anche uno solo sarebbe un delitto!)

Se si dovesse ristampare cronologicamente Gottfredson e' assolutamente necessario ma assolutamente necessario non cominciare dal 1930-32. Quella e' roba solo per noi non per il grande pubblico. Se si comincia con quegli anni si rischia di allontanare la gente "comune" da Gottfredson per sempre.

Quando comprai il famoso cofanetto degli Oscar Mondadori con appunto quelle tre annate era il 1980 circa e io avevo gia' letto gran parte del Gottfredson classico degli anni '30 e '40, e quelle storie 1930-32 le trovai primitive, interessanti ma primitive. Mi immagino cosa ne penserebbe il grande pubblico.

Se si dovesse ristampare cronologicamente Gottfredson e' assolutamente necessario ma assolutamente necessario non cominciare dal 1930-32. Quella e' roba solo per noi non per il grande pubblico. Se si comincia con quegli anni si rischia di allontanare la gente "comune" da Gottfredson per sempre.

Infatti, era questa la mia preoccupazione. (Ma escluderei il 32 dal discorso, nel 32 ci sono già grandissime storie).

A proposito... secondo voi come mai le copertine delle avventure di Gottfredson solitamente sono dei collage e non si riesce quasi mai - vedi Topolino d'Oro - ad utilizzare una immagine unica? A me, personalmente, i collage danno un po' a noia. Sono affascinanti ma alla fine stancano. O sbaglio?

Beh il collage e' un tipico elemento "estetico" degli anni '30 ed anche prima. Tanto per fare un esempio, anche in Turchia negli anni '20 e '30 molti periodici per la gioventu' avevano copertine che consistevano di collage. Pure negli anni '20 quando c'era ancora l'alfabeto arabo.

Infine farei degli special natalizi con Brer Rabbit, Little Hiawatha, José Carioca, Panchito e Scamp.

Sigh! Un groppo alla gola.  

Gottfredson mentre lo si legge lo si deve capire, altrimenti non serve a niente. Perché Gottfredson ha messo nel Topolino la Storia Americana e, di conseguenza, quella mondiale

Giusto, percui trovo che l'idea di mettere dei redazionali sulla situazione mondiale sia un'ottima idea.

Giusto, percui trovo che l'idea di mettere dei redazionali sulla situazione mondiale sia un'ottima idea.

Magari indicando anno per anno se Mel Brooks si chiamava ancora Melvin Kaminsky (questa la capiranno in pochi  8-) ).

Magari indicando anno per anno se Mel Brooks si chiamava ancora Melvin Kaminsky (questa la capiranno in pochi  8-) ).

Non quello, ma magari ricordare ai lettori che durante la prima meta' degli anni '40 si stava combattendo.  

Personalmente sono contrario a spezzare l'ordine cronologico: preferisco che si parta sempre e comunque dall'inizio. Se ci si preoccupa che il primissimo periodo non piaccia al "grande pubblico" lo si può raccogliere in un numero 0 distribuito solo in libreria, e quindi far partire la collana regolare distribuita anche in edicola col 1932.
Assolutamente da non sotovalutare la presenza di un apparato redazionale: è vero che i capolavori di Gottfredson si lasciano apprezzare anche senza note, ma poterli contestualizzare adeguatamente li farebbe apprezzare ancora di più.

Piuttosto, il dubbio principale che avrei riguardo a un'ipotetica ripubblicazione del Topolino di Gottfredson è: che fare delle tavole domenicali? Pubblicarle assieme alle strisce? Pubblicarle a parte, in una testata parallela (in linea teorica la soluzione migliore, ma concretamente poco praticabile)? O non pubblicarle affatto?

Personalmente sono contrario a spezzare l'ordine cronologico: preferisco che si parta sempre e comunque dall'inizio. Se ci si preoccupa che il primissimo periodo non piaccia al "grande pubblico" lo si può raccogliere in un numero 0 distribuito solo in libreria, e quindi far partire la collana regolare distribuita anche in edicola col 1932.

Ah! Ottima idea, non ci avevo pensato! Approvo!

Piuttosto, il dubbio principale che avrei riguardo a un'ipotetica ripubblicazione del Topolino di Gottfredson è: che fare delle tavole domenicali? Pubblicarle assieme alle strisce? Pubblicarle a parte, in una testata parallela (in linea teorica la soluzione migliore, ma concretamente poco praticabile)? O non pubblicarle affatto?

Be', assieme alle strisce no, non avrebbe molto senso essendo continuity diverse. In coda ai volumi... mmhh... non mi piacerebbe troppo avere due story-line diverse. Direi che sarebbe meglio pensarci una volta finite le giornaliere.. anche perché Gottfredson c'è molto meno sulle domenicali, sono secondarie. Inoltre le domenicali probabilmente andrebbero a colori.

Personalmente sono contrario a spezzare l'ordine cronologico: preferisco che si parta sempre e comunque dall'inizio. Se ci si preoccupa che il primissimo periodo non piaccia al "grande pubblico" lo si può raccogliere in un numero 0 distribuito solo in libreria, e quindi far partire la collana regolare distribuita anche in edicola col 1932.

Ecco, questa mi sembra una buona idea. Al limite vedrei bene tre numeri zero (stile PKNA, per capirsi) da far uscire in edicola una volta che la testata abbia superato il rodaggio. Così facendo i tre numeri zero, pur uscendo dopo, sarebbero a tutti gli effetti i primi della collana.

Non quello, ma magari ricordare ai lettori che durante la prima meta' degli anni '40 si stava combattendo.  

Be', ma questo è ovvio... è chiaro che almeno un minimo di commento ci vuole. Quello che dicevo prima è che pagine e pagine di analisi sarebbe bello se ci fossero ma non sono essenziali.

Be', assieme alle strisce no, non avrebbe molto senso essendo continuity diverse. In coda ai volumi... mmhh... non mi piacerebbe troppo avere due story-line diverse. Direi che sarebbe meglio pensarci una volta finite le giornaliere.. anche perché Gottfredson c'è molto meno sulle domenicali, sono secondarie. Inoltre le domenicali probabilmente andrebbero a colori.

Per le tavole domenicali io vedrei bene una serie di Speciali, magari semestrali (o addirittura annuali), tipo quelli usciti per lo Zio Paperone targato Mondadori (i famosi "Speciali Paperino").

Per le tavole domenicali io vedrei bene una serie di Speciali, magari semestrali (o addirittura annuali), tipo quelli usciti per lo Zio Paperone targato Mondadori (i famosi "Speciali Paperino").

Giusto, ottima idea anche questa. Ma guardate quante buone idee che escono da questi scambi di opinioni... perché non prendono spunto?  8-)

Perchè non sanno chi sia questo tanto decantato Gottfredson...

Perchè non sanno chi sia questo tanto decantato Gottfredson...

Peggio, pensano che Al Levin esista veramente e stanno dannandosi in archivio per trovare le sue storie...

Peggio, pensano che Al Levin esista veramente e stanno dannandosi in redazione per trovare le sue storie...

Io sono abbastanza vecchio da avere avuto un periodo della mia vita passato a credere che Al Levin esistesse per davvero (durante gli anni '70).  [

Levin era quello che avevano assunto quando avevano licenziato Gottfredson. Quello che si era messo a disegnare Topolino con i pantaloni, in parole povere.  

Io sono abbastanza vecchio da avere avuto un periodo della mia vita passato a credere che Al Levin esistesse per davvero (durante gli anni '70).  [

Ah ah, Castelli è davvero un... burlone  

Peggio, pensano che Al Levin esista veramente e stanno dannandosi in archivio per trovare le sue storie...

Potrebbe anche essere. In fondo risale a pochi anni fa la colossale gaffe della posta di Topolino... :

Accidenti quante cose imparo da voi, stà storia di Gottfredson = Levin non la conoscevo.Non avevo mai nemmeno sentito parlare di Al Levin.

Una ristampa delle storie di Gottfredson la vorrei in ordine cronologico a partire dalla prima storia, con articoli correlati, e reperibile in edicola settimanalmente. Una copertina tipo PK non mi piacebbe perchè la vedo adatta a contesti più moderni, meglio una copertina tipo il volume "IO TOPOLINO" con disegni dello stesso Gottfredson.

Potrebbe anche essere. In fondo risale a pochi anni fa la colossale gaffe della posta di Topolino... :

Ricordo, infatti in quell'occasione presi uno stralcio dal libro di Fossati, dove si faceva luce sull'equivoco, e lo postai qui.

Il mio scarso contributo alla discussione:
non del tutto da buttare l'idea dei "numeri zero" per coprire i primissimi anni, anche se io (come molti di noi) comprerei ugualmente una serie regolare che iniziasse proprio con quelle prime storie, e potendo scegliere la preferirei;
approvo l'idea dello "speciale estivo" (o natalizio, o pasquale, o un po' e un po') per le tavole domenicali;
approvo l'idea del bianco e nero.

Sono inoltre d'accordo con chi suggerisce di non andarci troppo pesante con gli articoli, commenti critici eccetera. Un po' va bene, ma la rivista dovrebbe essere principalmente "fumetto con qualche commento in piu'" e non un saggio stile tesi di laurea.
Cadenza mensile.
E quando si e' finito di stampare tutto Floyd, si chiude. Niente prosieguo dedicato agli eredi o presunti tali di Gottfredson

Per le copertine non ho grosse preferenze. A me andrebbe benissimo, che so io, una ristampa di una pagina in bianco e nero con sovraimpresso un Mickey a colori (sai che fantasia!)

Apprezzerei anche una rubrica della posta, a patto che non superi le due pagine e che sia una roba seria e non quella specie di "ditelo a Donna Letizia" che compare sul Topo (o anche su certi ZP, se e' per questo...).

Hey gente, volevo specificare che per Gottfredson non si intende Gottfredson, eh. Cioè sì, si intende Gottfredson ma in senso metonimico, in teoria stiamo parlando del ciclo delle Mickey Mouse Daily Strips "a continuazione" che si protrae dal 1930 al 1955, che vede Gotfredson come capogruppo ma non unico artista. Lui infatti subentra ad Ub Iwerks solo a metà della seconda storia, e negli anni successivi verrà coadiuvato nella creazione delle storie dai cosceneggiatori Merril de Maris e Ted Osborne, per limitarsi in seguito ai soli disegni con l'arrivo di Bill Walsh.
Ecco, vorrei che fosse chiaro questo, che non stiamo parlando dell'integrale di Gottfredson, ma dell'integrale del Mickey a strisce 1930-1955, una produzione ben delimitata.

In quest'ottica cmq non è che mancherebbe materiale per proseguire una volta finita quella serie, visto che si potrebbero proporre le tavole domenicali di Mickey Mouse, le strisce autoconclusive post 1955, le strisce e tavole di Donald Duck, le tavole delle Silly Simphonies etc. Ma appunto sarebbe una cosa secondaria, il nostro vero e principale obiettivo è di veder editato il Mickey avventuroso a strisce come si deve.

Hey gente, volevo specificare che per Gottfredson non si intende Gottfredson, eh. Cioè sì, si intende Gottfredson ma in senso metonimico, in teoria stiamo parlando del ciclo delle Mickey Mouse Daily Strips "a continuazione" che si protrae dal 1930 al 1955, che vede Gotfredson come capogruppo ma non unico artista. Lui infatti subentra ad Ub Iwerks solo a metà della seconda storia, e negli anni successivi verrà coadiuvato nella creazione delle storie dai cosceneggiatori Merril de Maris e Ted Osborne, per limitarsi in seguito ai soli disegni con l'arrivo di Bill Walsh.
Ecco, vorrei che fosse chiaro questo, che non stiamo parlando dell'integrale di Gottfredson, ma dell'integrale del Mickey a strisce 1930-1955, una produzione ben delimitata.

Si', ok, beninteso... con "Niente prosieguo dedicato agli eredi o presunti tali di Gottfredson" intendevo che non mi starebbe bene il mettersi a pubblicare, che so io, le storie di Rota con il Topolino in calzoncini, o anche le storie di Scarpa, per assurdo (bravissimo, erede di Gottfredson quanto ti pare, ma che non c'entrerebbe nulla) . Come dici tu: una produzione ben delimitata. Finita quella, basta.

(bè le quattro strip story di Scarpa in appendice ci starebbero meravigliosamente )

(bè le quattro strip story di Scarpa in appendice ci starebbero meravigliosamente )

Sì, ma direi in una serie diversa  8-) (anche perché sono in continuity con tutte le storie precedenti scritte da Scarpa con Gancetto!)

siamo in vena di sogni qui, eh?

be', che sia commerciale da edicola o da libreria a me importerebbe solo che si faccia  8-)

scontato dire che se si dovesse scegliere l'edicola, sarebbe d'obbligo lo spillato (seppure orientato in orizzontale anzichè verticale) a colori (che non siano però tanto pesanti da uccidere i disegni però)

per una versione da libreria (magari...) formato Peanuts, cartonato, in rigoroso b&w e ristampa cronologica (non si saltano annate please)... per le tavole domenicali mi starebbe bene sia in appendice al volume che in volumi a parte

copertinista Giorgio Cavazzano e basta

scontato dire che se si dovesse scegliere l'edicola, sarebbe d'obbligo lo spillato (seppure orientato in orizzontale anzichè verticale) a colori (che non siano però tanto pesanti da uccidere i disegni però)

Gli unici colori sulle giornaliere di Gottfredson che non uccidano i disegni si chiamano "bianco" e "nero", in edicola come altrove  

per una versione da libreria (magari...) formato Peanuts, cartonato, in rigoroso b&w e ristampa cronologica (non si saltano annate please)

Nessuno ha mai proposto di saltare nessun'annata, si pensava di mettere le prime due per ultime. Ti pare che si possa voler saltare qualcosa? Sarebbe pazzesco come, non so, proporre una versione colorata!  8-)

Nessuno ha mai proposto di saltare nessun'annata, si pensava di mettere le prime due per ultime. Ti pare che si possa voler saltare qualcosa? Sarebbe pazzesco come, non so, proporre una versione colorata!  8-)

LOL!!!!


Ciao.

Gli unici colori sulle giornaliere di Gottfredson che non uccidano i disegni si chiamano "bianco" e "nero", in edicola come altrove  

lo so io, lo sai tu... ma da un punto di vista commerciale non credo che la gente apprezzi il Disney b&w (ci hanno già provato nel recente passato), pertanto una versione da edicola (che si proponga di raggiungere più persone possibili) la vedo solo a colori

Nessuno ha mai proposto di saltare nessun'annata, si pensava di mettere le prime due per ultime. Ti pare che si possa voler saltare qualcosa? Sarebbe pazzesco come, non so, proporre una versione colorata!  8-)

mi sono espresso in modo non chiaro... non mi piace l'idea di avere un annata 1930 al volume. che ne so, 15... se deve essere cronologica, che lo sia effettivamente allora!!!

poi è chiaro che se parliamo di volume da libreria, visto il tipo di pubblico cui andrebbe a rivolgersi, credo sia inutile tenere da parte gli anni '30-32...

lo so io, lo sai tu... ma da un punto di vista commerciale non credo che la gente apprezzi il Disney b&w (ci hanno già provato nel recente passato), pertanto una versione da edicola (che si proponga di raggiungere più persone possibili) la vedo solo a colori

Evidentemente Bonelli in edicola sopravvive perché questa cosa non la sa  : Per non parlare dei manga  :

poi è chiaro che se parliamo di volume da libreria, visto il tipo di pubblico cui andrebbe a rivolgersi, credo sia inutile tenere da parte gli anni '30-32...

Mah, il primo anno e passa, diciamocelo, è oggettivamente brutto (non solo oggi, direi anche allora se si confronta con qualsiasi altra striscia del periodo), è da prendere per pure ragioni storiche e di completezza... ma come ha già detto qualcuno in questo topic (Adnan forse?) quando da piccolo capitai in quelle storie mi tennero lontano, disgustato, da tutto il resto di Gottfredson (che poi manco era Gottfredson quello, ma vabbe') per anni...

Ma va la' che vai dicendo, non è affatto brutto. La prima storia è composta perlopiù da gag autoconclusive riprese da Plane Crazy, mentre la seconda è già "pesantemente" avventurosa.
Già col Bel Gagà, Nipp e Spaccafuoco si ha una piccola evoluzione e da lì in poi si va avanti senza problemi. C'è un po' di grezzezza ma non la trovo affatto un male, è una grezzezza godibile e non troppo diversa dalle atmosfere di altri fumetti del periodo (Popeye e Carzy Cat, ad esempio). In fin dei conti è tutto molto divertente e deliroso.

Evidentemente Bonelli in edicola sopravvive perché questa cosa non la sa  : Per non parlare dei manga  :

infatti io parlavo di Disney  :

se l'utente casuale è orientato al Bonelli o al manga, al 99.9% si trova, arrivato in edicola con tot euro da spendere in fumetti, a scegliere tra testate tutte in b&w... se parliamo di Disney la situazione sarebbe invece inversa  

non dico che in Italia ci sia la stessa percezione che c'è negli USA, dove i fumetti b&w vengono generalmente considerati prodotti di serie B (come se non avessero avuto i fondi necessari a pagare colorista e stampa a colori), però...  :

non dico che in Italia ci sia la stessa percezione che c'è negli USA, dove i fumetti b&w vengono generalmente considerati prodotti di serie B (come se non avessero avuto i fondi necessari a pagare colorista e stampa a colori), però...  :

Però niente, qui c'è da creare l'interesse su una ristampa di Gottfredson, quindi è comunque qualcosa di diverso da quanto c'è già a colori come "fumetto disney". Aggiungergli il colore la snaturerebbe troppo e a quel punto, francamente, non ne varrebbe davvero più la pena. Non è come Barks dove volendo della cosa si può discutere (in fondo quello è stato pubblicato a colori la prima volta), qui è essenzialeche sia in bianco e nero.
Il fatto che ci siano già fumetti in bianco e nero e che vengono comprati anche dai bambini (non molto i bonelli, quanto i manga) vuol solo dire che è possibile farlo... e se è possibile farlo, va fatto... se "i disney li comprano solo a colori" è perchè li fanno solo a colori, non viceversa... e se è viceversa, sbagliano.
E' vero, i giganti ha chiuso ed era in bianco e nero, ma non vedo una relazione causa/effetto in questo, avrebbero chiuso cmq, evidentemente il prezzo era troppo alto per quello che offrivano (non per me, secondo me il prezzo era molto basso)... sempre che abbia chiuso perché ci perdevano dei soldi, questo non lo so e mi sembrerebbe un po' strano...

Però niente, qui c'è da creare l'interesse su una ristampa di Gottfredson, quindi è comunque qualcosa di diverso da quanto c'è già a colori come "fumetto disney". Aggiungergli il colore la snaturerebbe troppo e a quel punto, francamente, non ne varrebbe davvero più la pena. Non è come Barks dove volendo della cosa si può discutere (in fondo quello è stato pubblicato a colori la prima volta), qui è essenzialeche sia in bianco e nero.
Il fatto che ci siano già fumetti in bianco e nero e che vengono comprati anche dai bambini (non molto i bonelli, quanto i manga) vuol solo dire che è possibile farlo... e se è possibile farlo, va fatto... se "i disney li comprano solo a colori" è perchè li fanno solo a colori, non viceversa... e se è viceversa, sbagliano.
E' vero, i giganti ha chiuso ed era in bianco e nero, ma non vedo una relazione causa/effetto in questo, avrebbero chiuso cmq, evidentemente il prezzo era troppo alto per quello che offrivano (non per me, secondo me il prezzo era molto basso)... sempre che abbia chiuso perché ci perdevano dei soldi, questo non lo so e mi sembrerebbe un po' strano...

dai... onestamente è difficile... tu vorresti vendere in edicola, mirando al grande pubblico, una testata incentrata su Topolino, in formato comic strip e pure in bianco e nero  :o

ci avevano già provato con Topostrips e non mi pare abbia funzionato (purtroppo)  :(

se vogliamo sperare in un'edizione costosa (tiratura bassa) da libreria, cronologica e in b&w un lumicino di speranza lo possiamo anche avere... ma un'edizione economica da edicola in grado di "sfondare" è IMHO utopistica

dai... onestamente è difficile... tu vorresti vendere in edicola, mirando al grande pubblico, una testata incentrata su Topolino, in formato comic strip e pure in bianco e nero  :o

Sì, il topic sarebbe incentrato proprio su questa cosa...

ci avevano già provato con Topostrips e non mi pare abbia funzionato (purtroppo)  :(

Non ha funzionato perché non sono stati in grado di farlo funzionare... la distribuzione era pessima (alla Speed Loop) e nessuno nemmeno sapeva che esistesse... io nemmeno sapevo che esistesse, per esempio. Per quello è fallita, non certo per il bianco e nero. Altrimenti qualcuno potrebbe dire che è fallita per i contenuti e tutti sappiamo benissimo che pure non è così. E' fallita perché è stata mal pubblicizzata e mal distribuita (e chissà che altro che non salta all'occhio). Inoltre... ma è fallita davvero o qualcuno ha smesso perché non guadagnava quanto voleva? Insomma, ci perdevano o no? Io non credo (ma può anche essere, visti i motivi di cui sopra...)

Non ha funzionato perché non sono stati in grado di farlo funzionare... la distribuzione era pessima (alla Speed Loop) e nessuno nemmeno sapeva che esistesse...

Oltretutto ne hanno fatti uscire tre numeri e tra il secondo e l'ultimo hanno fatto passare 7 mesi!!!
Pero' non direi che non era pubblicizzato.. o per lo meno qualche pubblicità ricordo di averla vista... forse su Zio Paperone o su Topolino. Ma erano pubblicità minime, forse una o due per ogni uscita.
Non è stata lanciata ma soprattutto non è stata venduta come volevano.
Pero' come fattura erano buoni: storie sia giornaliere che settimanali, Pluto delle Silly Symphonies e le banconote. Quanto di più interessante su Gottfredson mai fatto uscire dalla Disney.
Ci dimentichiamo spesso che anche il "Disney Video Parade" uscì con Gottfredson e Taliaferro pero' quella era un'edizione malvagia soprattutto per le vignette grosse come un francobollo. E anche quelle a nulla distribuzione e pubblicità tendente allo zero. Per di più carissime (19.900 lire) e abbinati a videocassette con shorts di cui, onestamente, ne avrei fatto volentieri a meno.

PS: A novembre 2008 saranno 80 anni di Topolino... magari per quell'occasione, a livello mondiale qualcuno farà qualcosa e magari anche l'Italia si accoderà. Questo non sarebbe male. All'estero qualche redattore conosce Gottfredson

Ciao.

Oltretutto ne hanno fatti uscire tre numeri e tra il secondo e l'ultimo hanno fatto passare 7 mesi!!!

Ecco, questa nemmeno la sapevo.

Pero' non direi che non era pubblicizzato.. o per lo meno qualche pubblicità ricordo di averla vista... forse su Zio Paperone o su Topolino. Ma erano pubblicità minime, forse una o due per ogni uscita.

Ma infatti,appunto non era pubblicizzato. Ora non dico una roba alla WoM (che costerebbe soldi, poi chiaro che non si rientra), ma qualcosa di più serio di così.

Ma infatti,appunto non era pubblicizzato. Ora non dico una roba alla WoM (che costerebbe soldi, poi chiaro che non si rientra), ma qualcosa di più serio di così.

Comincia a pubblicizzarla tutte le settimane su Topolino, con tanto di servizi annessi (l'ultimo vincitore del GF non se la prenderà se la sua "intervista" sarà posticipata di qualche settimana), e poi ne riparliamo...
La possibilità c'è, è la volontà che manca.

La possibilità c'è, è la volontà che manca.

Esatto!

E magari fare qualche storia collegata nel frattempo sul topo... e ristampare su Classici e Grandi classici, chessò la storia di Cavazzano dove recitano Topolino giornalista, quelle con tubi, macchia nera... ecc ecc. Insomma una cosa ben pensata e preparata e a costo sostanzialmente zero, dove uno trascina l'altro.

Insomma una cosa ben pensata e preparata e a costo sostanzialmente zero, dove uno trascina l'altro.

Poi c'è anche da dire che di soldi ne buttano talmente tanti che, se volessero davvero far riuscire la cosa, un mezzo minuto dal "prode" Mollica (o chi per lui su qualche altro tg) se lo potrebbero anche permettere. Ma idem come sopra...

Anche io VOGLIO la ristampa cronologica completa di tutte le storie di Gottfredson! Ma scusate quando anni fa la Mondadori pubblicò il volume "IO Topolino" con tutte storie di Gottfredson andò talmente bene che ne fecero altri sempre con storie del grande maestro: "Io Eta Beta", "Io Pippo", e più avanti "Le grandi storie di Topolino", "Topolino giorno dopo giorno" e "Topolino carosello di avventure"! Perchè non dovrebbe andar bene ora?
Dateci Gottfredson!!!

Perchè non vogliono, è questo il lato peggiore.
Comunque i volumi che tu citi, per quanto utili (il sottoscritto è cresciuto a pane e Io Topolino), presentano alcune tra le più rimaneggiate edizioni delle storie di Gottfredson...

Solo Io Topolino e Io Pippo, che ristampavano le (spesso atroci) edizioni d'epoca. Io Eta Beta e gli altri volumoni, a parte l'odiosa colorazione, pescavano dalla collana curata da Ernesto Traverso, che non era affatto male.

Be', visto che ognuno ha detto la sua, dico anch'io la mia.

Il formato: orizzontale (magari la copertina in verticale, ma solo quella; però devo anche dire che non mi dispiace poi così tanto il Gottfredson in verticale così come lo stanno stampando, e come continueranno a farlo, viste le anticipazioni di Previews, negli USA)
Il colore: bianco e nero (qui, spiacente, non transigo, e non c'è colorista che tenga)
La cronologia: dall'inizio, ecchissenefrega che i primi anni non siano eccezionali; l'antologica Peanuts ha iniziato dall'inizio perchè bastavano i nomi Peanuts e Charles Schulz per farla vendere (oltre a rendere noto il fatto che si trattava di un'antologica), volete venirmi a dire che non si può fare lo stesso con Topolino e Walt Disney (si, Walt Disney; qualcosa al marketing bisogna pur concederla...)
Il contenuto: strisce giornaliere anno per anno; alla fine delle giornaliere di quell'anno le eventuali domenicali nello stesso volume. Ed articoli che narrino come sono nate queste storie, in che contesti, che influenza hanno avuto nell'ambiente; articoli, insomma, come quelli che ogni tanto ancora si leggono su ZP
La distribuzione: libreria e fumetteria; parliamoci chiaro, i sogni son desideri, ma la realtà è un'altra: una pubblicazione del genere in edicola non regge. Al limite aderisco alla proposta Sprea della doppia edizione à la Maestri Disney (ma tanto io compro quella da libreria...)
La periodicità: bi od anche trimestrale, ma certa e sicura di arrivare fino alla fine (e per fine intendo fine grandi storie di Gottfredson; le daily mi interessano relativamente, come di chi è venuto dopo di lui e come gli altri personaggi)
Il prezzo: visto che, comunque, non credo che si debba andare a rimontare chissà cosa ed a ritradurre chissà cosa (quasi quasi basterebbe riprendere ciò che fu stampato negli inserti Il Messaggero), non più di € 10,00 per la versione da edicola e non più di € 15,00 per quella da libreria (e forse mi sono pure allargato un po', ma se sono disposto a spendere quasi € 6,00 per volumi quali Paperino il Magnifico od € 8,00 per I Maestri Disney, per una pubblicazione del genere mi sembra un prezzo equo)

Alternativa: qui sposo ciò che affermò Grrodon a Reggio Emilia: una pubblicazione allegata ad un quotidiano o ad un settimanale, come in questo momento sta facendo Panorama con (guarda un po') i Peanuts: semplice, senza troppi fronzoli, ma decorosa e decente, con un prezzo che tutto sommato è accessibile (€ 6,90 senza il giornale, e stavolta non è obbligatorio prenderlo), che si conclude in relativamente poco tempo.

Già, rendiamoci conto gente. I Peanuts hanno due edizioni e Topolino zero.
E- qui insisto - quelli racchiudono 40 anni in 12 numeri, vogliamo non farcela a racchiuderne 25 in un numero anche più esiguo?
Basta giustificazioni. Non vogliono.
Perchè sono stronzi.

Già, rendiamoci conto gente. I Peanuts hanno due edizioni e Topolino zero.

TRE edizioni, TRE. E Topolino sempre zero.

Sì, il topic sarebbe incentrato proprio su questa cosa...


Non ha funzionato perché non sono stati in grado di farlo funzionare... la distribuzione era pessima (alla Speed Loop) e nessuno nemmeno sapeva che esistesse... io nemmeno sapevo che esistesse, per esempio. Per quello è fallita, non certo per il bianco e nero. Altrimenti qualcuno potrebbe dire che è fallita per i contenuti e tutti sappiamo benissimo che pure non è così. E' fallita perché è stata mal pubblicizzata e mal distribuita (e chissà che altro che non salta all'occhio). Inoltre... ma è fallita davvero o qualcuno ha smesso perché non guadagnava quanto voleva? Insomma, ci perdevano o no? Io non credo (ma può anche essere, visti i motivi di cui sopra...)

ah, sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che Topostrips sia stato poco o niente pubblicizzato... mi ricordo che me ritrovai davanti direttamente in edicola (non sapendo a priori della sua esistenza lo avrei anche potuto mancare se l'edicola avesse venduto l'esiguo numero di copie a disposizione prima che fossi passato io)

... ma come ha già detto qualcuno in questo topic (Adnan forse?) quando da piccolo capitai in quelle storie mi tennero lontano, disgustato, da tutto il resto di Gottfredson (che poi manco era Gottfredson quello, ma vabbe') per anni...

No, quando capitai in quelle storie 1930/32, avevo gia' letto il Gottfredson "di buona qualita' " degli anni '30 e '40 ed in confronto quelle storie le trovai molto primitive, non brutte, primitive, anche se interessanti. Comunque non ero piccolo, ero all'universita', ma leggevo ancora il Topolino.  8-)

Ecco i "desiderata" del sottoscritto per quella che dovrebbe essere l'edizione definitiva del Gottfredson in Italia...senno' non avrebbe senso!

Contenuto: Ovviamente non un "tutto Gottfredson" ma un "Tutto Mickey Mouse" dalla strip introduttiva (YM 000, per chi non la conoscesse) alla striscia del 4 ottobre 1955 (mi sembra...) dove Topolino guarda annoiato una scavatrice (al limite si puo' arrivare al 31/12/1955 per completare l'annata). Anche perche' negli anni della guerra spesso ci sono stati altri artistibrevemente all'opera sulle strisce di Mickey , uno su tutti Paul Murry. Manco sto a dire che non dovranno esserci censure di nessun tipo, senno' e' meglio che non la facciano proprio, ne' nei dialoghi, ne' nelle vignette, anzi per quanto possibile dovrebbero lasciare tutte le scritte "fuori balloon" in inglese, compresi - per dire - i bigliettini di minaccia del Pipistrello! Dato che sarebbero circa 52*6=312 strisce l'anno, con tre strice a facciata bastano 104 pagine, proprio poche, si potrebbe arrivare a 120 tra apparati critici (cfr. infra) e magari aggiunte di altro materiale (i filmini, le banconote, ecc....)

Formato: Orizzontale, senza rimontaggi su tavole "alla topolino", ma con le strip lasciate nel loro formato originario, per le dimensioni, potrei accontentarmi di quelle del Topolino d'oro, ma ovviamente in brossatura, non spillato: quando, tra 150-160 anni non saro' piu' giovanissimo c'e' il rischio che le grappette rilascino un po' di ruggine rovinando le pagine.
Per la diatriba colore / bianco e nero , spero nel buon senso: colorarle costerebbe di piu', non credo che farebbe vendere di piu', umilierebbe il lavoro di un Artista del retino.... e poi, scusate, ma per voi la cappella Sistina colorata in computer grafica ed effetti 3-D sarebbe la stessa cosa?

Distribuzione: Edicola, assolutamente: bisogna far conoscere Gottfredson al grande pubblico. Se uno ha soldi / modo / passione tali da poterlo comprare in libreria, puo' anche industriarsi un po' e trovarlo in altre nazioni, magari con i supplementi del Daily Mirror che sono pure in lingua originale, come ha fatto il sottoscritto. In libreria potrebbero andarci le stesse edizioni (intendo con gli stessi contenuti) magari con copertina rigida. Se poi dovesse essere distribuito assieme a qualche quotidiano/periodico ben venga, visto il battage pubblicitario di cui usufruirebbe da parte di colossi editoriali come RCS o Mondadori.

Informazione: immagino che questa non sia un problema: togliere qua e la un paio di pagine di pubblicita' per il Mega e le imperdibili non dovrebbe essere complicato....

Supporto: Il Papersera si impegna ufficialmente, sin d'ora, a dare il massimo risalto possibile alla pubblicazione, spingendola e sponsorizzandola sulle sue pagine!

Apparati Critici: INDISPENSABILI, la mia visione del Mickey Mouse e' completamente cambiata (nel senso di allargata con moltissimi altri strumenti interpretativi) grazie alla lettura, in particolare, di "In trappola col Topo" di Antonio Faeti, ma anche i libri di Gori, Stajano e Becattini sono ottime fonti da cui trarre materiale critico, come vedete anche per questo non c'e' bisogno di "creare" nulla di nuovo, esistono gia' delle ottime cose che vanno divulgate (poi ci sarebbe anche il mio libercolo, ma e' un'altra storia....)

Augh, ho detto!

  - Paolo
  
p.s.: per le copertine, sono dalla parte di New_AMZ: sara' perche' sono fatte utilizzando direttamente materiale di Gottfredson, ma quelle della serie delle Grandi Storie o di Traverso/Mondadori sono uno spettacolo!

Contenuto: Ovviamente non un "tutto Gottfredson" ma un "Tutto Mickey Mouse" dalla strip introduttiva (YM 000, per chi non la conoscesse) alla striscia del 4 ottobre 1955 (mi sembra...) dove Topolino guarda annoiato una scavatrice (al limite si puo' arrivare al 31/12/1955 per completare l'annata).

Sottoscrivo. Per quanto riguarda il discorso sui "famigerati" anni '30-32, io preferirei la ristampa cronologica, anche perché qualcosa di quegli anni ho letto e non mi pare affatto tanto orribile... certo, se proprio non se ne potesse fare a meno, mi adatterei anche all'altra soluzione, ma sarebbe di ripiego.

Manco sto a dire che non dovranno esserci censure di nessun tipo, senno' e' meglio che non la facciano proprio, ne' nei dialoghi, ne' nelle vignette, anzi per quanto possibile dovrebbero lasciare tutte le scritte "fuori balloon" in inglese, compresi - per dire - i bigliettini di minaccia del Pipistrello!

Quoto straquoto quotissimo sul discorso censure. Sul non tradurre le scritte fuori balloon non saprei... con traduzione a piè di vignetta come facevano negli albi Comic Art? A me sembrava un po' strano, anche se alla fine mi ci sono abituata. Può andare.

Dato che sarebbero circa 52*6=312 strisce l'anno, con tre strice a facciata bastano 104 pagine, proprio poche, si potrebbe arrivare a 120 tra apparati critici (cfr. infra) e magari aggiunte di altro materiale (i filmini, le banconote, ecc....)

Quindi si parla di un 90% fumetto e 10% altro... sì, direi che va benissimo

Formato: Orizzontale, senza rimontaggi su tavole "alla topolino",

Ovvio, direi,

Per la diatriba colore / bianco e nero , spero nel buon senso: colorarle costerebbe di piu', non credo che farebbe vendere di piu', umilierebbe il lavoro di un Artista del retino....

Quoto straquoto quotissimo anche qui.

Distribuzione: Edicola, assolutamente: bisogna far conoscere Gottfredson al grande pubblico.

Ariquoto

Morale: Voglio Paolo come direttore responsabile del nuovo periodico!!!!!

Bene bene. Pur essendo d'accordo che, come ha detto il Marchese, "In questi casi mi verrebbe da dire "va bene tutto, purchè si faccia”, sperando che una gocciolina in più renda la pioggia maggiormente intensa, eccomi qua a dire la mia:

Contenuto: Ovviamente non un "tutto Gottfredson" ma un "Tutto Mickey Mouse" dalla strip introduttiva (YM 000, per chi non la conoscesse) alla striscia del 4 ottobre 1955 (mi sembra...) dove Topolino guarda annoiato una scavatrice (al limite si puo' arrivare al 31/12/1955 per completare l'annata). Anche perche' negli anni della guerra spesso ci sono stati altri artistibrevemente all'opera sulle strisce di Mickey , uno su tutti Paul Murry. !

Quoto in tutto e per tutto.

dovrebbero lasciare tutte le scritte "fuori balloon" in inglese, compresi - per dire - i bigliettini di minaccia del Pipistrello!

Ho paura che ciò andrebbe contrastare con il voler rendere questa emissione piacevole al grande pubblico. Non so quanti gradirebbero. A meno che tu non voglia inserire, come dice Brigitta, delle traduzioni a piè di vignetta, basta che non vadano a interferire con i disegni o l’impaginazione...
(sto dicendo una stupidata?Scusate ma non sono un tecnico, è solo un dubbio che mi è venuto)

Formato: Orizzontale, senza rimontaggi su tavole "alla topolino", ma con le strip lasciate nel loro formato originario, per le dimensioni, potrei accontentarmi di quelle del Topolino d'oro, ma ovviamente in brossatura, non spillato: quando, tra 150-160 anni non saro' piu' giovanissimo c'e' il rischio che le grappette rilascino un po' di ruggine rovinando le pagine.  
Per la diatriba colore / bianco e nero , spero nel buon senso: colorarle costerebbe di piu', non credo che farebbe vendere di piu', umilierebbe il lavoro di un Artista del retino.... e poi, scusate, ma per voi la cappella Sistina colorata in computer grafica ed effetti 3-D sarebbe la stessa cosa?  

Sicuramentissimamente NO. Perciò evviva il bianco e nero, almeno in questo caso. Il formato sarebbe perfetto e anche per quello che riguarda la distribuzione sono d’accordo con il Marchese e con Paolo che auspicano una edizione da edicola eventualmente riproposta in libreria in una “forma” più elegante per gli amanti delle edizioni “da esposizione”.

Indispensabili, anche a mio parere gli apparati critici, gli articoli e anche gli approfondimenti soprattutto sul periodo storico  e le sue influenze sul fumetto Disney.
 
Non posso poi non sostenere New-amz nella  richiesta di una cronologica di Taliaferro....il mio sogno proibito-due dopo Gottfredson.

... come ha gia' detto qualcuno, sognare non costa niente...ma è bellissimo!!

Forse perchè, data la struttura strisce, i climax non si concentrano in una vignetta ma in una striscia intera. E quindi è difficile torvare un'immagine "forte", rappresentativa di tutta la storia (anche perchè sappiamo che le storie di Gottfredson offrono moltissimi colpi di scena e tralasciarne anche uno solo sarebbe un delitto!)

Mah, non sono tanto d'accordo. Penso che una copertina non debba essere un riassunto del contenuto. Una buona copertina di libro, ad esempio, dovrebbe dare un'idea del contenuto, suggerire una atmosfera. Inoltre, in quasi ogni storia di un grande autore c'è un elemento particolare che può essere estrapolato o su cui si può giocare. Io non sono un'amante dl collage però le vecchie copertine di ZP erano ben fatte; prendevano parti di diverse vignette e le fondevano in una vignetta unica e il risultato mi pareva buono; cioè l'idea finale non era quella del collage e dava un'idea di quello che ci si sarebbe aspettato nella storia, andando poi a incuriosire il lettore. Secondo me in una copertina non bisogna cercare di dire il più possibile, ma dare solo qualche dettaglio che identifichi una storia e faccia desiderare al lettore di andare subito a leggersi la storia.

Inoltre... ma è fallita davvero o qualcuno ha smesso perché non guadagnava quanto voleva? Insomma, ci perdevano o no? Io non credo (ma può anche essere, visti i motivi di cui sopra...)

Manco a farlo apposta, Chendi ha involontariamente risposto a questo mio quesito... e ovviamente avevo ragione 8-) : http://lucaboschi.nova100.ilsole24ore.com/2007/08/il-pato-donald-.html#comment-80397915

[...]"Claretta Muci, direttore del Topolino dal 2000 al 2007, raccomandava ai suoi redattori di bocciare tutte le storie, che proponevano gli sceneggiatori italiani, che in qualche modo ricordavano Gottfredson!"

Si vede che non l'hanno ascoltata o non hanno recepito bene, comunque, perchè qualche riferimento gottfredsoniano fortunatamente lo si è visto, specialmente grazie a Casty (maltrattato anche lui, però).  

Claretta odiava Gottfredson?
Oh.
Prendo Atto.

[...]"Claretta Muci, direttore del Topolino dal 2000 al 2007, raccomandava ai suoi redattori di bocciare tutte le storie, che proponevano gli sceneggiatori italiani, che in qualche modo ricordavano Gottfredson!"

Secondo me questa è stata una conclusione un po' affrettata dell'intervento di Chendi, per il resto molto chiaro.... perché la Muci faceva quelle raccomandazioni? Il fatto che Casty sia riuscito a evitare il veto può essere indice del fatto che non era alle storie à-là gottfredson in sé che la Muci era contraria, quanto alla loro veloce emulazione da parte di sceneggiatori senza idee: potrebbe essere che si fosse verificata la tendenza ad attingere a piene mani dalle storie di Gottfredson per mettere insieme frettolosi revival che servivano solo a  coprire carenze di idee, e che fossero queste storie, piuttosto che quelle di Gottfredson, che la Muci ha voluto stroncare sul nascere.
O potrebbe essere per qualche altro motivo che non riesco ad immaginare, ma mi sembra strano che odiasse Gottfredson, e lo dico solo solo perché la Muci, da quel che poteva trapelare dai suoi pochi interventi scritti che ho letto (come per la scomparsa di Bottaro... che ho trovato commovente), mi sembrava una persona appassionata ai fumetti Disney...

Ma la domanda era "Come lo vorresti Gottfredson?" o "Come dovrebbe essere l'edizione definitiva di Gottfredson?"  
Per quanto mi riguarda, innanzitutto non vorrei un prodotto "va bene tutto, purchè si faccia", ma vorrei una cosa ben fatta. Senza censure, of course.
La vorrei come non è stata LGDDP, ovvero:
1) cronologica
2) in bianco e nero
3) con delle copertine sobrie e sensate
Il formato potrebbe essere perfino verticale, [OT] come l'ottima ristampa di Steve Canyon [/OT].
Apprezzerei articoli critici, cronologie, note e quant'altro, ma in fondo al volume.
Adorerei vi fossero anche le domenicali, ma dopo la pubblicazione delle giornaliere, e mi piacerebbe che dopo le domenicali si pubblicassero pure le strisce degli altri personaggi disegnati da Gottfredson, da Lambert ai Tre Porcellini, e quanto di raro ed inedito si riesca a trovare.

La vorrei come non è stata LGDDP, ovvero:
1) cronologica
2) in bianco e nero
3) con delle copertine sobrie e sensate

Ragazzi, ci lamentiamo sempre di come sia sbagliata LGDDP. La cronologia non è stata-lievemente rispettata- per scelte di mercato- che hanno portato i loro frutti.
In bianco e nero avrebbe attirato molti lettori in meno e poi la colorazione è comunque ben fatta (quando per Gottfredson è imho indispensabile il b/w).
Le copertine della Dinastia sono più che carine e alcune davvero semplici (forse ricondurle alla storia di apertura sarebbe stato più interessante).
La Dinastia è un opera eccezionale che dovremmo tutti apprezzare, soprattutto con i tempic he corrono.
Perdonatemi lo sfogo e l'OT

Ragazzi, ci lamentiamo sempre di come sia sbagliata LGDDP.
La Dinastia è un opera eccezionale che dovremmo tutti apprezzare, soprattutto con i tempic he corrono.

Apprezzo lo sforzo dei critici, ma non quello dei grafici. Coi tempi che corrono un esborso di Euro 372,30 (=48 voll. in edicola) per un'opera che poteva essere perfetta e non lo è mi sembra eccessivo (anche se, l'ho detto già altrove, il mio giudizio è influenzato dall'avere la collezione di ZP e quella ANAF). [smiley=tongue.gif]

Ribadisco inoltre che il mio giudizio su Gottfredson non era su "come-fare-per-acchiappare-più-lettori-possibile", ma su "come-mi-piacerebbe-che-fosse". [smiley=evil.gif]

Mi piacerebbe il formato della vecchia collana "New comics now" della comic art in modo da pubblicare sia le strisce giornaliere in bianco e nero,sia le tavole domenicali a colori(comprese le silly symphonies).
Assolutamente contrario all' uscita in edicola(venderebbero pochissimo e il progetto fallirebbe dopo pochi numeri)solo in fumetteria e in libreria.

Ecco i "desiderata" del sottoscritto per quella che dovrebbe essere l'edizione definitiva del Gottfredson in Italia...senno' non avrebbe senso!

Contenuto: Ovviamente non un "tutto Gottfredson" ma un "Tutto Mickey Mouse" dalla strip introduttiva (YM 000, per chi non la conoscesse) alla striscia del 4 ottobre 1955 (mi sembra...) dove Topolino guarda annoiato una scavatrice (al limite si puo' arrivare al 31/12/1955 per completare l'annata). Anche perche' negli anni della guerra spesso ci sono stati altri artistibrevemente all'opera sulle strisce di Mickey , uno su tutti Paul Murry. Manco sto a dire che non dovranno esserci censure di nessun tipo, senno' e' meglio che non la facciano proprio, ne' nei dialoghi, ne' nelle vignette, anzi per quanto possibile dovrebbero lasciare tutte le scritte "fuori balloon" in inglese, compresi - per dire - i bigliettini di minaccia del Pipistrello! Dato che sarebbero circa 52*6=312 strisce l'anno, con tre strice a facciata bastano 104 pagine, proprio poche, si potrebbe arrivare a 120 tra apparati critici (cfr. infra) e magari aggiunte di altro materiale (i filmini, le banconote, ecc....)

Formato: Orizzontale, senza rimontaggi su tavole "alla topolino", ma con le strip lasciate nel loro formato originario, per le dimensioni, potrei accontentarmi di quelle del Topolino d'oro, ma ovviamente in brossatura, non spillato: quando, tra 150-160 anni non saro' piu' giovanissimo c'e' il rischio che le grappette rilascino un po' di ruggine rovinando le pagine.
Per la diatriba colore / bianco e nero , spero nel buon senso: colorarle costerebbe di piu', non credo che farebbe vendere di piu', umilierebbe il lavoro di un Artista del retino.... e poi, scusate, ma per voi la cappella Sistina colorata in computer grafica ed effetti 3-D sarebbe la stessa cosa?

Distribuzione: Edicola, assolutamente: bisogna far conoscere Gottfredson al grande pubblico. Se uno ha soldi / modo / passione tali da poterlo comprare in libreria, puo' anche industriarsi un po' e trovarlo in altre nazioni, magari con i supplementi del Daily Mirror che sono pure in lingua originale, come ha fatto il sottoscritto. In libreria potrebbero andarci le stesse edizioni (intendo con gli stessi contenuti) magari con copertina rigida. Se poi dovesse essere distribuito assieme a qualche quotidiano/periodico ben venga, visto il battage pubblicitario di cui usufruirebbe da parte di colossi editoriali come RCS o Mondadori.

Informazione: immagino che questa non sia un problema: togliere qua e la un paio di pagine di pubblicita' per il Mega e le imperdibili non dovrebbe essere complicato....

Supporto: Il Papersera si impegna ufficialmente, sin d'ora, a dare il massimo risalto possibile alla pubblicazione, spingendola e sponsorizzandola sulle sue pagine!

Apparati Critici: INDISPENSABILI, la mia visione del Mickey Mouse e' completamente cambiata (nel senso di allargata con moltissimi altri strumenti interpretativi) grazie alla lettura, in particolare, di "In trappola col Topo" di Antonio Faeti, ma anche i libri di Gori, Stajano e Becattini sono ottime fonti da cui trarre materiale critico, come vedete anche per questo non c'e' bisogno di "creare" nulla di nuovo, esistono gia' delle ottime cose che vanno divulgate (poi ci sarebbe anche il mio libercolo, ma e' un'altra storia....)

Augh, ho detto!

  - Paolo
  
p.s.: per le copertine, sono dalla parte di New_AMZ: sara' perche' sono fatte utilizzando direttamente materiale di Gottfredson, ma quelle della serie delle Grandi Storie o di Traverso/Mondadori sono uno spettacolo!

Sottoscrivo, sottoscrivo e risottoscrivo!  Sarei il primo a comprarlo, mi accamperei vicino all'edicolante già la settimana prima che esca!  Dunque, a quando la petizione?  

In questi giorni, parlando e toccando con mano questa nuova edizione di Gottfredson, non credo di essere stato il solo a immaginarsi almeno due cose: come sarebbe dovuta essere un'edizione fatta davvero bene per questa diffusione in edicola e (soprattutto) come dovrebbe invece essere un'edizione DELUXE da libreria (leggi: costosa e decisamente non da edicola!)  

Ecco le mie!

L'edizione da edicola perfetta di Gottfredson secondo me dovrebbe avere:

• Formato orizzontale;
• Qualità di stampa in alta risoluzione chiara e nitida;
• Rilegatura cartonata;
• Dimensioni lievemente più grandi della presente edizione (ma non troppo);
• Partenza non più tardi del 1935, recuperare i primi anni subito dopo il 1955 e poi proseguire;
• Giornaliere in bianco e nero e domenicali a colori (originali restaurati);
• Articoli di Boschi, Gori e Becattini;
• Traduzioni e lettering correnti;
• Copertine realizzate appositamente da Casty;
• Grafica sobria ed elegante;
• Anni dei volumi ben visibili sulla costolina e numero del volume presente anche in copertina;

Un'edizione deluxe "Absolute" definitiva, invece dovrebbe essere:

• Formato orizzontale;
• Qualità di stampa in alta risoluzione chiara e nitida;
• Rilegatura cartonata con sovracoperte realizzate appositamente da Casty;
• Dimensioni almeno pari ai volumi di Terry e i Pirati (non credo sia necessario raggiungere le dimensioni originali dei quotidiani);
• Partenza dal 1930, l'inizio;
• Ogni volume (tranne ovviamente il primo) esattamente uno o due anni, 1/1-31/12;
• Giornaliere in b/n e domenicali a colori (originali restaurati). Magari divise in due volumi, con un cofanetto che li racchiuda per ogni anno/due anni)!
• Doppia lingua. Nel senso che dovrebbe esistere un'edizione in inglese e una in italiano, quest'ultima con traduzioni e lettering correnti. Il lettore sceglie quale comprare a seconda della sua conoscenza della lingua (come con l'edizione portoghese di Prince Valiant, in teoria);
• Articoli di Boschi, Gori e Becattini raccolti all'inizio e non inframezzati alle storie;
• Visibilità, per le settimanali, di una settimana alla volta;
• Grafica sobria ed elegante;
• DVD (o Blu-ray) allegato con versione digitale in alta risoluzione di tutte le strisce/tavole (come backup);
• Accesso internet riservato allo stesso materiale (per poterci accedere ovunque);
• Riproduzione dei quadri di Gott... okay, qui sto esagerando, mi fermo.

Vi viene in mente altro??

Vi viene in mente altro??

Si, che la serie "Il Gottfredson ideale"  non si chiami così, perchè deve racchiudere in se tutta la produzione Disney di daily e sunday.
Dal Mickey Mouse al Donald Duck, dal Mickey & Friends alle Silly Symphonies, da Scamp ai True Life Adventures, da Winnie The Pooh ai Tresure of Classic Tales.
Solo allora sarò soddisfatto e pieno come un porcellino

Si, che la serie "Il Gottfredson ideale"  non si chiami così, perchè deve racchiudere in se tutta la produzione Disney di daily e sunday.
Dal Mickey Mouse al Donald Duck, dal Mickey & Friends alle Silly Symphonies, da Scamp ai True Life Adventures, da Winnie The Pooh ai Tresure of Classic Tales.
Solo allora sarò soddisfatto e pieno come un porcellino

Io differenzierei... facendo collane parallele con le stesse identiche caratteristiche, ma separate! Francamente io se volessi il Mickey Mouse definitivo mi scoccerebbe non poco trovarmi dentro anche i True Life Adventures... 8-) Ma anche Paperino, che in realtà non c'entrerebbe nulla. Avevo dimenticato che comunque qui intendevo Mickey Mouse in generale, per cui anche Gonzales eccetera, rigorosamente cronologico.

Io differenzierei... facendo collane parallele con le stesse identiche caratteristiche, ma separate! Francamente io se volessi il Mickey Mouse definitivo mi scoccerebbe non poco trovarmi dentro anche i True Life Adventures... 8-)

Collane parallele o, e la cosa mi ispirerebbe molto di più, volumi più corposi contententi l'intera produzione Disney per quotidiani dell'anno, un po' com'erano i Gertie Daily della Comic Art quando ristampavano le tavole domenicali.

Collane parallele o, e la cosa mi ispirerebbe molto di più, volumi più corposi contententi l'intera produzione Disney per quotidiani dell'anno, un po' com'erano i Gertie Daily della Comic Art quando ristampavano le tavole domenicali.

Interessante come cosa e sicuramente esperienza più vicina all'"originale" (dove un povero cristo si doveva leggere le storie... così, una volta al giorno/settimana).

Ma francamente io metto davanti a tutto il potermi godere una storia in maniera continuativa e un'edizione definitiva dovrebbe essere qualcosa che ti migliori l'esperienza, non una specie di freddo archivio comodo da consultare, ma impossibile da leggere. Questa però è una cosa personale...

• Copertine realizzate appositamente da Casty;

anche le copertine di Franco Bruna non sarebbero state male

Esatto, New_Amz; però come portfolio aggiungerei i remake delle tavole di Scamp fatti al Nord: mi pare che non siano molti, e sono più introvabili degli originali statunitensi..

In questi giorni, parlando e toccando con mano questa nuova edizione di Gottfredson, non credo di essere stato il solo a immaginarsi almeno due cose: come sarebbe dovuta essere un'edizione fatta davvero bene per questa diffusione in edicola e (soprattutto) come dovrebbe invece essere un'edizione DELUXE da libreria (leggi: costosa e decisamente non da edicola!)  

L'ideale sarebbe la compresenza delle due edizioni: una da edicola che attiri il grande pubblico anche a scapito del rigore filologico (l'edizione da edicola perfetta è quella che riesce ad avvicinare la massima quantità possibile di nuovi lettori) e una a tiratura limitata per gli appassionati più esigenti.

Per quanto riguarda l'edizione da appassionati:

• Qualità di stampa in alta risoluzione chiara e nitida;
• Dimensioni almeno pari ai volumi di Terry e i Pirati (non credo sia necessario raggiungere le dimensioni originali dei quotidiani);
• Partenza dal 1930, l'inizio;
• Giornaliere in b/n e domenicali a colori (originali restaurati).

Direi che queste sono le caratteristiche imprescindibili.

• Ogni volume (tranne ovviamente il primo) esattamente uno o due anni, 1/1-31/12;

Io preferirei che si evitasse di spezzare la settimana di strisce a cavallo tra i due anni; meglio la soluzione della Comic Art, che iniziava con un lunedì e terminava con un sabato "sforando" leggermente i semestri esatti.

• Doppia lingua. Nel senso che dovrebbe esistere un'edizione in inglese e una in italiano, quest'ultima con traduzioni e lettering correnti. Il lettore sceglie quale comprare a seconda della sua conoscenza della lingua (come con l'edizione portoghese di Prince Valiant, in teoria);

Questo sarebbe veramente il massimo. Oppure volumi con traduzione italiana e originale a fronte, come è stato fatto con alcune storie di Barks nei Tesori. Ma qui stiamo sconfinando nel fantascientifico.

Ah, anch'io come New_AMZ preferirei per le domenicali la formula dei Gertie Daily, cioè la riproposizione delle pagine che apparivano nei quotiani americani: Silly Symphony (e poi Uncle Remus) sopra e Mickey Mouse sotto. Però mi limiterei a questo ed eviterei di mettere insieme tutto il materiale Disney per i quotidiani.

Per me invece andrebbe ottimamente tutto il materiale Disney per i quotidiani.
Sarebbe il progetto più maestoso mai partorito in campo Disney, e permetterebbe di avere anche le dimenticate domenicali con Fratel Coniglietto (mi pare che nessuna di quelle degli anni '60, peraltro, ha varcato l'Oceano, o almeno non sono arrivate in Italia).
E poi devi pensare che un'opera del genere faciliterebbe di molto il lavoro degli indicizzatori nel riconoscere, nelle varie ristampe, le varie strisce e tavole di Scamp, di Donald Duck, di Fratel Coniglietto e di Winnie the Pooh, oltre che quelle di Mickey Mouse degli anni '70.