Papersera.net

Quando Mickey Mouse è diventato conosciuto in Italia si è dato a lui, 'anta anni fa, il nome italiano di Topolino. Ma se fosse stato conosciuto oggi, nell'era di Internet, social network e della globalizzazione, si sarebbe italianizzato il suo nome, come era abitudine tanti anni fa, oppure l'avremo chiamato Mickey Mouse? Che ne pensate?

Considera che i francesi (notoriamente nazionalisti e anti-americani) già dagli anni 30 lo chiamavano con il nome originale (e lo stesso dicasi per Paperino-Donald) e corrispondente al nostro Topolino Giornale avevano il loro Journal de Mickey.
Probabilmente penso che oggi anche noi italiani avremmo lasciato il nome originale al topo disneyano (così come al papero). E sarebbe potuto succedere anche nel '30 se a governare l'Italia non fosse stato l'autarchico fascismo che tutto italianizzava: le città, i fiumi e le montagne della regione sud tirolese (chiamata Alto Adige) così come le squadre di calcio: Genoa-Genova, Milan-Milano, Inter-Ambrosiana. Solo la Juventus rimase tale perché il suo nome era latino (ma non lo era anche quello dell'Inter?).
Tornando ai fumetti troviamo Braccio di Ferro (Popeye), l'Uomo Mascherato (the Phantom), Ciclone/Nembo Kid (Superman), Cino e Franco, il Principe Valente (Valliant)... Nel cinema americano Gianni e Pinotto, Stanlio e Ollio...
Anche dopo il fascismo la voglia di italianizzare è rimasta: gli Antenati, i Pronipoti, Carlo e Alice (Andy Capp) e tanti personaggi Disney. Tutto sommato è stato un arricchimento, un qualcosa in più e non in meno. E spesso i nomi italiani sono stati azzeccatissimi. Per cui oggi possiamo chiamare alternativamente Topolino Mickey o Paperino Donald (come facciamo spesso anche nel forum), cosa che i francesi non possono fare.

Solo la Juventus rimase tale perché il suo nome era latino (ma non lo era anche quello dell'Inter?).

Assolutamente no! Inter è l'abbreviazione di internazionale: fu chiamata così dai fondatori, staccatisi dal milan, perchè quest'ultimo voleva venisse vietato l'ingaggio di professionisti stranieri, cosa che invece per i soci dissidenti era un aspetto fondamentale (e lo è ancora oggi )

"Questa notte splendida darà i colori al nostro stemma: il nero e l'azzurro sullo sfondo d'oro delle stelle. Si chiamerà Internazionale, perché noi siamo fratelli del mondo"

E sarebbe potuto succedere anche nel '30 se a governare l'Italia non fosse stato l'autarchico fascismo che tutto italianizzava

E inoltre il fascismo non era propriamente filoamericano, quindi, a parte i tuoi giustissimi discorsi sull'uso dell'italiano, perché lasciargli proprio un nome inglese?

Solo la Juventus rimase tale perché il suo nome era latino (ma non lo era anche quello dell'Inter?).

Qui non confondiamo invece la sacralità del latino con la profanità dell'[size=8]Inter...[/size]

Solo la Juventus rimase tale perché il suo nome era latino (ma non lo era anche quello dell'Inter?).

no era italianissimo, solo che ricordava un movimento politicamente agli antipodi...

Assolutamente no! Inter è l'abbreviazione di internazionale

Questo è vero però 'inter' in latino significa 'tra' (inter nos - tra noi). L'antico nome della mia città è Interamna (tra due fiumi). Internazionale, tra le nazioni, oltre il nazionale.
In quegli anni si arrivò poi ad un compromesso, se non ricordo male: prima Internazionale, poi Ambrosiana, in seguito Ambrosiana-Inter. Ciò potrebbe avvalorare l'ipotesi di una mezza salvezza del nome originale dovuto alla sua radice latina.
Poi, come dice Andrea 87, Internazionale poteva ricordare quello Socialista e per un movimento di destra (oltretutto autarchico) era davvero troppo!

In quegli anni si arrivò poi ad un compromesso, se non ricordo male: prima Internazionale, poi Ambrosiana, in seguito Ambrosiana-Inter. Ciò potrebbe avvalorare l'ipotesi di una mezza salvezza del nome originale dovuto alla sua radice latina.

Siamo OT ma in fondo è anche una lezione di storia
In realtà c'erano norme precise emanate dal pnf che prevedevano la riduzione del numero delle squadre calcistiche (soprattutto nelle città che ne avevano più d'una) per permettere l'iscrizione delle squadre provenienti dai territori da poco annessi al regno. In effetti l'inter non cambiò semplicemente nome ma venne fusa con un'altra polisportiva milanese.
C'era anche un secondo fine (politico) per far scomparire l'inter: tra i suoi dirigenti non c'erano esponenti del pnf. Questo, unito al nome e alla tradizione nerazzurra che tutto erano meno che autarchici, era più che sufficiente per far intervenire il regime.
Per quale motivo poi venne accolta la modifica in ambrosiana-inter non saprei.
Dopo la caduta del fascismo però le due squadre si separarono nuovamente e l'inter tornò ad essere l'inter. Per cui, ad esser pignoli, l'inter non ha mai veramente cambiato nome

Ragazzi, come fate ad andare OT a, tipo, al terzo post?

Io avrei preferito il nome originale. "Topolino" dà troppa sensazione di essere una roba per bambini, mentre noi tutti sappiamo che non è così.

Ragazzi, come fate ad andare OT a, tipo, al terzo post?

Io avrei preferito il nome originale. "Topolino" dà troppa sensazione di essere una roba per bambini, mentre noi tutti sappiamo che non è così.

Credo che la traduzione del nome fu dovuta oltre, come giustamente gia' fatto notare, alla smania di "italianita'" connaturata al fascismo, anche al fatto che negli anni '30, a livello popolare, si masticassero davvero poco le lingue straniere.
Probabilmente Mickey Mouse lasciato in originale avrebbe inevitabilmente seguito il destino dei vari "Iames Stevart" "Spencer Traci" "Tirone Pover" (cosi' come li pronunciavano i miei nonni, e, in alcuni casi anche i miei genitori nati proprio in quegli anni).
E' vero che "Topolino" suona un po' infantile, ma comunque, IMHO, come nome italiano e' piuttosto azzeccato.
Che poi sia roba "solo" per bambini, e' vero che noi "del Papersera" sappiamo che non e' cosi'.

OT @Piccolobush sei leggermente supporter nerazzurro, o sbaglio ?
Io non me ne intendo di storia del calcio (di calcio in se', abbastanza), ma, se non sbaglio il Milan si chiama cosi' perche' fondato da inglesi, durante il periodo fascista ha italianizzato il nome o e' rimasto Milan ?

OT @Piccolobush sei leggermente supporter nerazzurro, o sbaglio ?

Giusto un filino

E' per questo che non saprei rispondere alla tua domanda sul milan. Ma qualche milanista c'è anche nel forum, magari a breve sapremo la verità!

se non sbaglio il Milan si chiama cosi' perche' fondato da inglesi, durante il periodo fascista ha italianizzato il nome o e' rimasto Milan ?

Non sono milanista (e neanche esperto di calcio) però ricordo d'aver letto nei famosi Manuali del Calcio (si trovano anche alle mostre-mercato dei fumetti e quelli più vecchi sono costosissimi) che al Milan (chiamato così perché fondato dagli inglesi a fine '800 - ma anche in dialetto milanese la città è detta Milàn) fu aggiunta una 'o' alla fine per tutto il periodo fascista.

Tornando in tema, è curioso constatare come in quasi tutte le lingue del mondo a Mickey Mouse e Donald Duck è stato lasciato il nome originale (con qualche leggera variante in tedesco o altre lingue); 'Topolino' e 'Paperino' credo siano i nomi più stravolti dati alle due icone disneyane.

Tornando in tema, è curioso constatare come in quasi tutte le lingue del mondo a Mickey Mouse e Donald Duck è stato lasciato il nome originale (con qualche leggera variante in tedesco o altre lingue); 'Topolino' e 'Paperino' credo siano i nomi più stravolti dati alle due icone disneyane.

Grazie per il chiarimento calcistico.

Beh, in effetti e' vero che i nomi di Mickey e Donald siano stati piuttosto stravolti nella versione italiana, ma e' anche vero che la radice "papero" e "topo" sia almeno presente (Magica de Spell con Amelia che c'azzecca ? Goofy con Pippo ?).
Sarebbe interessante sapere come la persona (o le persone. Nerbini ? Pedrocchi ?) che ha coniato siffatte versioni italiane sia arrivata proprio a "Topolino" e "Paperino".
Ci ha studiato sopra e' ha deciso che commercialmente (marketing ante-litteram) era la migliore soluzione ?
Un redattore l'ha buttata li e per tutti e' andata bene ?
Ci sono state pressioni "dall'alto" (ma i fumetti erano davvero cosi' tanto considerati ?) e i nomi arrivarono attraverso veline di regime ?
Io non so' dirlo, ovviamente. Ma sarebbe molto interessante conoscere la vera genesi di due nomi che ho comunque ripetuto migliaia di volte da quando li ho conosciuti sino a oggi.


 

Anche se non riguarda direttamente Topolino io invece avrei da sempre chiamato Nonna Papera col suo nome originario ovvero (Nonna) Elvira.

Ma in originale è sempre stata chiamata semplicemente Grandma Duck, Elvira è una rivelazione successiva, nome comunque raramente citato nelle storie.

Da notare anche che in USA è un po' difficile affibiare definitivamente a NONNA Papera, il nome "Elvira"



A meno di amalgamarla con Magica De Spell / Amelia