Logo PaperseraPapersera.net

×
Pagina iniziale
Edicola
Showcase
Calendario
Topolino settimanale
Hot topics
Post non letti
Post nuovi dall'ultima visita
Risposte a topic cui hai partecipato

Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

*

Aoimoku
Diabolico Vendicatore
PolliceSu

  • ****
  • Post: 1547
    • Offline
    • Mostra profilo
PolliceSu
    Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
    Martedì 16 Ott 2007, 19:37:01
    Mi spiegate perchè i cattivi storici (Bassotti, Amelia, Gambadilegno) sono così peggiorati? I bassotti hanno un neurone in tre e non riescono più a fare un furto che sia uno. Gamba da pericolo pubblico N°1 con sigaro in bocca e pistola nella mano è diventato un grasso pacioccone che non fa più paura a nessuno. amelia una volta era una strega che giungeva a lanciare comete e meteoriti sul deposito, ora ha un'allergia fortissima all'aglio e viene sconfitta facilmente...
    « Ultima modifica: Giovedì 2 Feb 2012, 01:51:20 da pacuvio »

    *

    joe mango
    Gran Mogol
    PolliceSu   (1)

    • ***
    • Post: 570
    • un viaggiatore esteta che ha per casa la strada
      • Offline
      • Mostra profilo
    PolliceSu   (1)
      Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
      Risposta #1: Martedì 16 Ott 2007, 19:47:36
      La risposta mi pare abbastanza scontata :).
      Determinati personaggi hanno subito un involuzione, vuoi per il politically correct vuoi maldestre scelte degli autori.


      Ma non è che se n'era parlato già abbondantemente in altri topic?
      « Ultima modifica: Martedì 16 Ott 2007, 19:48:33 da cuginosgrizzo »
      Rockstar Chef
                                     <><>Blog-scritti-liriche-ricette

        Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
        Risposta #2: Martedì 16 Ott 2007, 20:11:49
        Ma non è che se n'era parlato già abbondantemente in altri topic?
        Può darsi, ma visto che ci siamo...
        Io non addosserei troppe colpe agli autori, sono sicuro che le buone idee non mancherebbero se il clima fosse diverso. Non mi riferisco a censure o divieti, che certamente esistono a livello internazionale, ma al fatto che, a quanto pare, tira un'aria a favore delle storie leggere, divertenti, con tanti personaggi pasticcioni, compresi quelli che non sono nati per essere dei pasticcioni.
        Ma se n'era già parlato in tante altre parti del forum...
        « Ultima modifica: Martedì 16 Ott 2007, 20:12:22 da Guiderdone »

        *

        New_AMZ
        Sapiente Ciminiano
        PolliceSu   (3)

        • ******
        • Post: 8082
        • Nuove Argomentazioni Modificate Zootecnicamente
          • Offline
          • Mostra profilo
        PolliceSu   (3)
          Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
          Risposta #3: Martedì 16 Ott 2007, 20:27:34
          In realtà c'é stato un uso e un abuso dei cattivi spropositato.
          Una volta quando comparivano avevano uno scopo e uno soltanto... derubare, sconfiggere, possedere.
          Ora compaiono sempre più spesso storie ambientate nella loro "vita privata" alle prese con problemi piccoli e sterili, quelli di un normale essere umano, che hanno distrutto la loro aura di cattivi.
          Nel senso... da quando negli anni 80 e 90 Gambadilegno ha iniziato a stare a casa, con Trudy che fa la maglia, e ad uscire per cercare di rubarle il regalo per Natale/Compleanno/qualsiasi stupida ricorrenza commerciale, il personaggio ha perso spessore e credibilità.
          Gambadilegno se l'era già bruciata in precedenza ma il colpo di grazia gliel'hanno dato sia queste storie, sia l'avvicinarsi - amichevolmente - sempre di più a Topolino.
          I Bassotti sono considerati dei cretini ormai da decenni... credo che il loro lento declino sia iniziato sia da quando hanno iniziato a fare la figura dei dementi contro Paperinik, sia quando si sono alleati con Rockerduck.
          Infine Amelia... quando Amelia ha capito che mai riuscirà a prendere la Numero 1 (e quindi quando nacquero le storie con il sindacato stregonesco o simili) è stato l'inizio della fine. Il momento in cui si bruciò il personaggio fu sia quando si scoprì di vecchi fidanzati o di parenti desaparecidos nelle storie inutili pubblicate soprattutto su Minni.
          In realtà molte storie bellissime e considerate capolavori sono storie che hanno ucciso i personaggi.
          Fondamentalmente i character Disney hanno tutti un unico scopo... accumulare denaro, investigare, spettegolare con le amiche, aizzare il concorrente su chi sia il più ricco etc...
          Quando il personaggio assume bi o tridimensionalità tende a morire perché inconsciamente capisce (e di riflesso capiamo) che hanno una vita fatta sul nulla.
          Sono pochi i personaggi che si salvano da questo effetto rincitrullimento, uno per schieramento direi... Topolino, perché è il personaggio a Topolinia con più angolazioni di lettura e Zio Paperone perchè pescando nel suo passato si possono inventare tutte le esperienze possibili.
          E Paperino Paperotto. Non perché Paperino sia un personaggio multi-dimensionale (senza altri comprimari le storie di Paperino vertono fondamentalmente sulla sfiga o intettitudine, a seconda dei casi) ma perché PP8 è un bambino. E come tale ha una visione del mondo particolare, libera da vincoli. E può permettersi di dire e fare quello che vuole perché "... E' solo un bambino, avrà tempo a capire come funziona la vita!". E questo suo muoversi fuori dalle regole lo rende un personaggio multidimensionale.
          Gli altri, per quanto interessanti e coinvolgenti sono tutti comprimari se non vincolati alle scelte del personaggio principale.

          Questo io credo!

          Ciao
          « Ultima modifica: Martedì 16 Ott 2007, 20:37:24 da New_AMZ »
          "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

          *

          New_AMZ
          Sapiente Ciminiano
          PolliceSu

          • ******
          • Post: 8082
          • Nuove Argomentazioni Modificate Zootecnicamente
            • Offline
            • Mostra profilo
          PolliceSu
            Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
            Risposta #4: Martedì 16 Ott 2007, 20:37:47
            Ho modificato un po' di frasi altrimenti illeggibili e ho aggiunto altre cose.
            "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

              Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
              Risposta #5: Martedì 16 Ott 2007, 22:08:27
              hanno un neurone in tre...



               ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

              Oddio fermatemi, rido troppo!!!  ;D ;D ;D
              - Abbiamo bruciato i villaggi, distrutto i raccolti, imprigionato la popolazione e minato il pianeta, signore
              - Incapaci! Avevo detto nessuna pietà!
              [PKNA - Frammenti d'Autunno]

                Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                Risposta #6: Mercoledì 17 Ott 2007, 14:12:55



                 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

                Oddio fermatemi, rido troppo!!!  ;D ;D ;D
                Ma è vero ;D .

                *

                topopaperik
                Pifferosauro Uranifago
                PolliceSu

                • ***
                • Post: 375
                • Il denaro è la fecità o chi trova un amico trova..
                  • Offline
                  • Mostra profilo
                PolliceSu
                  Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                  Risposta #7: Mercoledì 17 Ott 2007, 22:29:01
                  Ma è vero ;D .

                  anche io sto ridendo però è vero..basta pensare alla storia di don rosa i bassotti contro deposito ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
                  pensando ad un proverbio inventato di rockerduck che dice "se non puoi avere di + degli avversari,fai in modo che gli avversari abbiano meno di te" io dico se non puoi avere una cosa a quel prezzo,fai in modo che gli avversari spendano di più di

                    Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                    Risposta #8: Mercoledì 17 Ott 2007, 23:25:37
                    Dai però in "Bassotti dall'attacco alla difesa" (molto recente), gli regaliamo il secondo neurone..

                    si sono fatti valere, contro sia Paperone che Amelia..

                    bella storia, secondo me, trama e disegni...
                    - Abbiamo bruciato i villaggi, distrutto i raccolti, imprigionato la popolazione e minato il pianeta, signore
                    - Incapaci! Avevo detto nessuna pietà!
                    [PKNA - Frammenti d'Autunno]

                    *

                    Warren
                    Diabolico Vendicatore
                    PolliceSu

                    • ****
                    • Post: 1562
                    • Non chiamarmi nipote, chiamami vendetta!
                      • Offline
                      • Mostra profilo
                    PolliceSu
                      Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                      Risposta #9: Mercoledì 17 Ott 2007, 23:51:36
                      Secondo me parliamo di un qualcosa di quasi ovvio per quel che riguarda il ruolo di "cattivo" in un fumetto come quello Disney.

                      Il vero problema sarebbe quello di trovare nuovi avversari e lasciare a quelli classici l'onore del ritorno solo quando ci sono storie veramente importanti da raccontare...

                      In ogni caso tutto sta sempre e comunque alla bravura dello scrittore.
                      Macchia Nera con Savini è diventato un personaggio brillante, con Casty è tornato ad essere un nemico temibile e macchiavellico.

                      Autori come Faraci, Artibani e Mezzavilla hanno fatto uno splendido lavoro con Gambadilegno, trasformandolo da macchietta ormai stereotipata a fantastica e malinconica figura del criminale di mezza età, intelligente, furbo ma conscio dei suoi limiti.

                      Per i Bassotti cito Don Rosa, che ancora è capace di renderli dei criminali sporchi e cattivi.
                      Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                      Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                        Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                        Risposta #10: Giovedì 18 Ott 2007, 14:50:06
                        Dai però in "Bassotti dall'attacco alla difesa" (molto recente), gli regaliamo il secondo neurone..

                        si sono fatti valere, contro sia Paperone che Amelia..

                        bella storia, secondo me, trama e disegni...
                        Si sono fatti valere, vero, ma se non era per I-176 ;D...

                          Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                          Risposta #11: Venerdì 19 Ott 2007, 18:27:34
                          Per i Bassotti cito Don Rosa, che ancora è capace di renderli dei criminali sporchi e cattivi.

                          ...ma comunque sempre totalmente cretini...

                          *

                          Warren
                          Diabolico Vendicatore
                          PolliceSu

                          • ****
                          • Post: 1562
                          • Non chiamarmi nipote, chiamami vendetta!
                            • Offline
                            • Mostra profilo
                          PolliceSu
                            Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                            Risposta #12: Venerdì 19 Ott 2007, 19:15:51

                            ...ma comunque sempre totalmente cretini...

                            Non li definirei "cretini".

                            I Bassotti, non solo quelli di Don Rosa ma in generale, sono comunque dei buzzurri ignoranti.
                            Dei LADRI nel vero senso del termine, certo non dei criminali macchiavellici come Macchianera. Certo più propensi ad usare le maniere forti piuttosto che il cervello, le caratterizzazioni "brillanti" per i bassotti non sono certo la norma...
                            Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                            Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                              Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                              Risposta #13: Domenica 21 Ott 2007, 17:03:11
                              I Bassotti sono criminali rozzi, certo, ma non per questo devono essere tonti. I bassotti in teoria dovrebbero essere gli unici in grado di rapinare il Deposito, vederli fallire nel rubare una borsetta ad una vecchina è sconfortante.

                              *

                              Sgrizzo_Papero
                              Evroniano
                              PolliceSu

                              • **
                              • Post: 115
                              • Un trafiletto microscopico!!!
                                • Offline
                                • Mostra profilo
                              PolliceSu
                                Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                Risposta #14: Domenica 21 Ott 2007, 19:31:19
                                I Bassotti sono criminali rozzi, certo, ma non per questo devono essere tonti. I bassotti in teoria dovrebbero essere gli unici in grado di rapinare il Deposito, vederli fallire nel rubare una borsetta ad una vecchina è sconfortante.

                                Questo è vero ma pensandoci bene nella storia Zio Paperone e il colosso del Nilo, i Bassotti facevano incetta di uranio quando nel mondo c'era la guerra fredda, in pratica secondo me, la cattiveria dei bassotti e dei cattivi in genere si è evoluta insieme alla storia contemporanea, e con i problemi che ci sono oggi sarebbe impossibile fare questo genere di cose preferendo così dargli una cattiveria che possono leggere tranquillamente anche i bambini, insomma non credo che vedremo gambadilegno che si allea con dei terroristi. :o

                                A me comunque i cattivi di adesso piacciono lo stesso ;)  
                                « Ultima modifica: Domenica 21 Ott 2007, 19:32:18 da Sgrizzo_Papero »
                                - ''Signor de' Paperoni siamo gli esattori delle tasse''.
                                - ''Ma cosa volete da me, io sono poverissimo''.

                                (Zio Paperone)

                                  Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                  Risposta #15: Domenica 21 Ott 2007, 21:13:06
                                  Credo che la causa principale della involuzione dei cattivi sia causata sopratutto dal fatto che oggi i cattivi sono usati troppo spesso come protagonisti. Un autore non puo mettere a protagonista delle storie dei personaggi malefici e privi di scrupoli e così diventano delle macchiette, dei completi imbecilli o dei mollaccioni. L'idea migliore sarebbe limitare l'uso dei cattivi come protagonisti, ma questo mi sembra molto difficile che accada

                                    Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                    Risposta #16: Lunedì 22 Ott 2007, 12:34:47
                                    Mi ripeto, ma visto che se ne sta riparlando e per giunta in un topic apposito, perche' no? Ormai sono decenni da quando i fumetti disneyani sono stati inventati; Macchianera deve avere piu' o meno 70 anni, Gambadilegno di piu'. A questo punto e' impossibile continuare a prenderli sul serio (sia come lettore sia come sceneggiatore). Quante altre cattiverie cattive possono fare senza scadere nella caricatura di se stessi. Per cui e' meglio farlo apertamente e farli diventare delle macchiette, cosi almeno si ride.

                                    Cito ile messaggio di ieri di Faraci:

                                    ...Non credo di avere mai scritto una storia in casa Disney senza dare il giusto, grande peso all'umorismo, all'ironia. Il mio sforzo è stato questo. E fare ridere, o anche solo sorridere, è una faccenda terribilmente seria.
                                    ...

                                    Oggigiorno anche quando si introduce un nuovo cattivo, questo nasce comico. Per esempio Doppioscherzo.

                                    Di veri cattivi recenti in ambito disneyano mi vengono in mente solo quelli di PK. A quando un riadattamento in chiave umoristica per le pagine di Topolino settimanale? Gagnor potrebbe fare qualcosa di simpatico. Anche qualcun altro potrebbe rivedere questi personaggi, ma non ne faccio il nome, se no mi si potrebbe accusare di fare il provocatore.  ;D
                                    « Ultima modifica: Lunedì 22 Ott 2007, 13:40:47 da Adnan »

                                    *

                                    Paperinika
                                    Imperatore della Calidornia
                                    Moderatore
                                    PolliceSu

                                    • ******
                                    • Post: 10521
                                      • Offline
                                      • Mostra profilo
                                    PolliceSu
                                      Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                      Risposta #17: Lunedì 22 Ott 2007, 13:35:31
                                      Che bello rileggerti, Adnan. Torni dunque (finalmente) tra noi?  :D

                                      *

                                      Grrodon
                                      Flagello dei mari
                                      PolliceSu

                                      • *****
                                      • Post: 4070
                                      • Potere e Potenza!
                                        • Offline
                                        • Mostra profilo
                                      PolliceSu
                                        Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                        Risposta #18: Lunedì 22 Ott 2007, 13:39:36
                                        Sputtanare ulteriormente i cattivi perchè tanto si sono già sputtanati non è la soluzione per far andare meglio il mondo Disney. Tantopiù che quelli di Pk sono già stati abbastanza riadattati per un pubblico infantile nell'ambito della terza serie.
                                        Ma in fin dei conti questo è un discorso che vale solo se si pensa che appunto il mondo Disney possa dare ben di più delle vaccatine stereotipate che spesso e volentieri ci propinano oggigiorno.

                                          Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                          Risposta #19: Lunedì 22 Ott 2007, 13:39:57
                                          Che bello rileggerti,

                                          Non esageriamo.  :-[

                                          *

                                          Paperinika
                                          Imperatore della Calidornia
                                          Moderatore
                                          PolliceSu

                                          • ******
                                          • Post: 10521
                                            • Offline
                                            • Mostra profilo
                                          PolliceSu
                                            Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                            Risposta #20: Lunedì 22 Ott 2007, 13:56:38

                                              Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                              Risposta #21: Lunedì 22 Ott 2007, 18:00:08

                                              possono leggere tranquillamente anche i bambini, insomma non credo che vedremo gambadilegno che si allea con dei terroristi. :o

                                              A me comunque i cattivi di adesso piacciono lo stesso ;)  

                                              Vero, ma vorrei almeno vedere Gambadilegno rubare, e non vederlo giocare ai videogame o andare in vacanza, per concludere, okay facciamo diventare comici i ladri ma almeno vederli rubare

                                              *

                                              Sgrizzo_Papero
                                              Evroniano
                                              PolliceSu

                                              • **
                                              • Post: 115
                                              • Un trafiletto microscopico!!!
                                                • Offline
                                                • Mostra profilo
                                              PolliceSu
                                                Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                Risposta #22: Lunedì 22 Ott 2007, 18:22:28

                                                Vero, ma vorrei almeno vedere Gambadilegno rubare, e non vederlo giocare ai videogame o andare in vacanza, per concludere, okay facciamo diventare comici i ladri ma almeno vederli rubare

                                                A dir la verità gli sceneggiatori qualche colpo a buon fine per Gambadilegno e vari glielo lasciano anche fare, senonchè ogni volta che succede dopo 5 secondi o arriva Topolino che risolve tutto oppure i ladri inciampano e cadono nella loro stessa attrezzatura (nel caso di Macchianera nel suo stesso lenzuolo :D).



                                                - ''Signor de' Paperoni siamo gli esattori delle tasse''.
                                                - ''Ma cosa volete da me, io sono poverissimo''.

                                                (Zio Paperone)

                                                  Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                  Risposta #23: Lunedì 22 Ott 2007, 20:18:58
                                                  No, dai, Macchianera è l'unico che si è mantenuto su livelli accettabili. Grande Casty che, nonostante lo faccia sconfiggere da Topolino, riesce a farlo fuggire con metodi non banali.

                                                  *

                                                  Sgrizzo_Papero
                                                  Evroniano
                                                  PolliceSu

                                                  • **
                                                  • Post: 115
                                                  • Un trafiletto microscopico!!!
                                                    • Offline
                                                    • Mostra profilo
                                                  PolliceSu
                                                    Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                    Risposta #24: Lunedì 22 Ott 2007, 20:22:09
                                                    No, dai, Macchianera è l'unico che si è mantenuto su livelli accettabili. Grande Casty che, nonostante lo faccia sconfiggere da Topolino, riesce a farlo fuggire con metodi non banali.

                                                    Sì lo so, era solo per fare un po' di spirito :)
                                                    - ''Signor de' Paperoni siamo gli esattori delle tasse''.
                                                    - ''Ma cosa volete da me, io sono poverissimo''.

                                                    (Zio Paperone)

                                                    *

                                                    ML-IHJCM
                                                    Diabolico Vendicatore
                                                    PolliceSu

                                                    • ****
                                                    • Post: 1899
                                                    • Nuovo utente
                                                      • Offline
                                                      • Mostra profilo
                                                    PolliceSu
                                                      Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                      Risposta #25: Lunedì 22 Ott 2007, 20:29:10
                                                      Citazione
                                                      Sono pochi i personaggi che si salvano da questo effetto rincitrullimento, uno per schieramento direi... Topolino, perché è il personaggio a Topolinia con più angolazioni di lettura e Zio Paperone perchè pescando nel suo passato si possono inventare tutte le esperienze possibili.
                                                      E Paperino Paperotto. Non perché Paperino sia un personaggio multi-dimensionale (senza altri comprimari le storie di Paperino vertono fondamentalmente sulla sfiga o intettitudine, a seconda dei casi)

                                                      Paperino non sarebbe multidimensionale???????????????????? Soltanto sfiga e/o inettitudine?
                                                      Mi sembra di sentir parlare Don Rosa. Credo che decenni di fumetto Disney bastino a dimostrare il contrario - tanto per restare nei primordi, com'e' che nell'Inferno di Martina Paperino e' il personaggio piu' presente? O tutte le parodie? E le varie facce di Paperinik?
                                                      Per quanto posso giudicare, Paperino e' il personaggio piu' ricco e sfaccettato di tutto l'universo Disney (non sono imparziale: lo adoro).
                                                      E salverei dalla monodimensionalita' anche Pippo. Ma a discuterne qui si va troppo fuori tema.

                                                      Quanto ai cattivi: ritengo che sia ancora possibile usarli in modo convincente senza farli scadere a macchiette. Il che richiede ad esempio (visto che in una storia Disney non si puo' permetter loro di ottenere i risultati malvagi cui ambiscono) di non usarli come protagonisti se non eccezionalmente - almeno nelle storie lunghe. E probabilmente sarebbe utile fare piu' spesso uso di antagonisti creati per una sola comparsa.

                                                      Citazione
                                                      con i problemi che ci sono oggi sarebbe impossibile fare questo genere di cose preferendo così dargli una cattiveria che possono leggere tranquillamente anche i bambini, insomma non credo che vedremo gambadilegno che si allea con dei terroristi.  

                                                      Nella guerra fredda il mondo era molto piu' sereno? Per uno sceneggiatore valido, riuscire ad inserire in una storia Disney Gambadilegno alleato dei terroristi e' certamente una sfida difficile, ma proprio per questo potrebbe essere molto stimolante.

                                                        Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                        Risposta #26: Lunedì 22 Ott 2007, 20:51:19


                                                        Nella guerra fredda il mondo era molto piu' sereno? Per uno sceneggiatore valido, riuscire ad inserire in una storia Disney Gambadilegno alleato dei terroristi e' certamente una sfida difficile, ma proprio per questo potrebbe essere molto stimolante.

                                                        durante la guerra fredda Gambadilegno ha lavorato per più o meno non specificate "potenze straniere" una infinità di volte (per non parlare poi dei simpatici rapporti tra Paperone e i brutopiani...)

                                                          Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                          Risposta #27: Lunedì 22 Ott 2007, 20:52:01
                                                          E probabilmente sarebbe utile fare piu' spesso uso di antagonisti creati per una sola comparsa.
                                                          infatti giusto in questo periodo mi sto rileggendo alcuni Classici che ho e lì sono presenti molte storie in cui il bandito di turno è un criminale senza-nome.

                                                            Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                            Risposta #28: Lunedì 22 Ott 2007, 20:52:10
                                                            Nella guerra fredda il mondo era molto piu' sereno? Per uno sceneggiatore valido, riuscire ad inserire in una storia Disney Gambadilegno alleato dei terroristi e' certamente una sfida difficile, ma proprio per questo potrebbe essere molto stimolante.
                                                            Da quando ho letto il primo accenno ai terroristi in questo thread mi è venuto in mente un concetto simile a questo, ma non sapevo come esprimerlo bene e non lo so neanche ora.
                                                            Io sono combattutissimo: da un lato non mi piacerebbe molto, ma poi penso "macchissene..." e credo che un autore bravo ne tirerebbe fuori dei gioielli di storie.
                                                            Probabilmente è irrealizzabile, perché oggi, al contrario di allora, salterebbero sempre fuori proteste e denunce, in qualunque modo si gestisca la faccenda. E poi, per restituire un po' di midollo ai cattivi Disney, non è mica necessario spingerli al terrorismo. Bastano dei bei gialloni a fumetti.

                                                              Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                              Risposta #29: Lunedì 22 Ott 2007, 20:53:47
                                                              Anche per me è una cosa troppo forte...

                                                              *

                                                              Sgrizzo_Papero
                                                              Evroniano
                                                              PolliceSu

                                                              • **
                                                              • Post: 115
                                                              • Un trafiletto microscopico!!!
                                                                • Offline
                                                                • Mostra profilo
                                                              PolliceSu
                                                                Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                Risposta #30: Lunedì 22 Ott 2007, 21:17:25
                                                                Il terrorismo era la prima cosa che mi era venuta in mente in quel momento riguardo ai problemi di oggi, ovviamente non dico che è obbligatorio scrivere storie con questi soggetti, anche se alcuni argomenti se trattati bene possono rivelarsi utilissimi.

                                                                P.S So che è OT ma pensando ai "Gialloni" menzionati prima mi è venuto in mente che si potrebbe fare una serie di storie sul genere di "Una pallottola spuntata", e come personaggio principale ci vedrei bene Manetta ;D
                                                                - ''Signor de' Paperoni siamo gli esattori delle tasse''.
                                                                - ''Ma cosa volete da me, io sono poverissimo''.

                                                                (Zio Paperone)

                                                                  Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                  Risposta #31: Lunedì 22 Ott 2007, 21:24:15
                                                                  "Una pallottola spuntata" sarebbe un giallone?

                                                                  *

                                                                  Sgrizzo_Papero
                                                                  Evroniano
                                                                  PolliceSu

                                                                  • **
                                                                  • Post: 115
                                                                  • Un trafiletto microscopico!!!
                                                                    • Offline
                                                                    • Mostra profilo
                                                                  PolliceSu
                                                                    Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                    Risposta #32: Lunedì 22 Ott 2007, 21:27:10
                                                                    Be no, però parodizza il genere poliziesco e simili
                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 22 Ott 2007, 21:27:57 da Sgrizzo_Papero »
                                                                    - ''Signor de' Paperoni siamo gli esattori delle tasse''.
                                                                    - ''Ma cosa volete da me, io sono poverissimo''.

                                                                    (Zio Paperone)

                                                                    *

                                                                    PORTAMANTELLO
                                                                    Visir di Papatoa
                                                                    PolliceSu

                                                                    • *****
                                                                    • Post: 2065
                                                                    • MAI la Fine!
                                                                      • Offline
                                                                      • Mostra profilo
                                                                    PolliceSu
                                                                      Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                      Risposta #33: Lunedì 22 Ott 2007, 21:30:23
                                                                      Anche per me è una cosa troppo forte...

                                                                      Lo sapete, vero, che Mickey Mouse ha combattuto contro i Nazisti prima e il Regime Sovietico poi?

                                                                      Ovviamente non chiedo certo di vedere un Topolino sulle tracce di Bin Laden, anche perchè il periodo da me citato era assai particolare e le storie che lo ritraevano combattere i nemici degli USA avevano un carattere propagandistico e una funzione di sostegno/esorcizzante; comunque il tema del terrorismo è ampiamente trattabile, con i dovuti accorgimenti e sicuramente tramite gli opportuni addolcimenti. Meglio ancora se mediante un'allegoria, come spesso fanno alcuni (pochi, a dire il vero) autori (basti pensare a Casty, che ne La Neve Spazzastoria ci fa riflettere sulle distorsioni che la Storia può subire a seconda di chi la interpreta e -nei casi più gravi- la manipola).

                                                                      Non sia mai che i bimbi d'oggi notino in mezzo a tutti i fondoschiena di Studio Aperto quell'unica notizia che parla di MORTI (!) e vada un po' a chiedere a un genitore cosa sta succedendo nel Mondo...
                                                                      No man commanded Jean Louise.
                                                                      Not on land and not on water.
                                                                      Jean did whatever he pleased,
                                                                      Until he kissed the gunners daughter.

                                                                      *

                                                                      Giona
                                                                      Visir di Papatoa
                                                                      PolliceSu

                                                                      • *****
                                                                      • Post: 2611
                                                                      • FORTVNA FAVET FORTIBVS
                                                                        • Offline
                                                                        • Mostra profilo
                                                                      PolliceSu
                                                                        Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                        Risposta #34: Martedì 23 Ott 2007, 09:41:40
                                                                        Il terrorismo è un tema già sfruttato anche in passato. In "Topolino e la Dimensione Delta" Gambadilegno non opera proprio una minaccia terroristica su Topolinia?
                                                                        « Ultima modifica: Martedì 23 Ott 2007, 09:41:51 da giona »
                                                                        "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                        *

                                                                        Brigitta MacBridge
                                                                        Flagello dei mari
                                                                        Moderatore
                                                                        PolliceSu

                                                                        • *****
                                                                        • Post: 4733
                                                                        • Paperonuuuuccciooooo....
                                                                          • Offline
                                                                          • Mostra profilo
                                                                        PolliceSu
                                                                          Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                          Risposta #35: Martedì 23 Ott 2007, 09:43:16
                                                                          omunque il tema del terrorismo è ampiamente trattabile, con i dovuti accorgimenti e sicuramente tramite gli opportuni addolcimenti.
                                                                          Quoto. Ovviamente non avremmo autobombe o kamikaze imbottiti di tritolo, al più avremo un kamikaze pieno di polvere grattarola o simile.

                                                                          Anche se di bombe e minacce simil-terroristiche se ne sono viste diverse finora: basti pensare alle minacce di "pioggia al cianuro" della Dimensione Delta, o al bombarolo folle che in "Super Pippo e i poteri a singhiozzo" semina ben tre bombe ad orologeria in tre affollatissimi posti della città. Ovviamente è indispensabile che si tratti di minacce che poi, grazie all'intervento degli eroi, non si concretizzano .
                                                                          Si potrà obiettare che nei casi citati abbiamo singoli individui, e non organizzazioni terroristiche vere e proprie (ci sarebbe la FOLPO, ma in fin dei conti è sì una organizzazione a delinquere, ma non di stampo terroristico).

                                                                          Edit: Giona ha postato pochissimo prima di me un messaggio che ha del telepatico...  :o
                                                                          « Ultima modifica: Martedì 23 Ott 2007, 09:54:11 da Brigitta_McBridge »
                                                                          I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                          "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                            Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                            Risposta #36: Martedì 23 Ott 2007, 12:11:16
                                                                            Edit: Giona ha postato pochissimo prima di me un messaggio che ha del telepatico...  :o

                                                                            No, piu' che altro e' che siamo tutti fissati sullo stesso argomento, per cui ci vengono in mente le stesse cose, e per giunta contemporaneamente, perche' quasi contemporaneamente leggiamo i post.  :)
                                                                            « Ultima modifica: Martedì 23 Ott 2007, 12:11:34 da Adnan »

                                                                              Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                              Risposta #37: Martedì 23 Ott 2007, 17:18:24
                                                                              Be no, però parodizza il genere poliziesco e simili
                                                                              Ma di splendide commedie poliziesche ce ne sono già state, negli ultimi anni grazie a Faraci, e spero che ce ne siano ancora.
                                                                              Ovviamente io, dicendo gialli, pensavo a Gottfredson, Scarpa, un po' di Martina, un paio di belle storie di Mezzavilla, Casty.


                                                                              Lo sapete, vero, che Mickey Mouse ha combattuto contro i Nazisti prima e il Regime Sovietico poi?

                                                                              Ovviamente non chiedo certo di vedere un Topolino sulle tracce di Bin Laden, anche perchè il periodo da me citato era assai particolare e le storie che lo ritraevano combattere i nemici degli USA avevano un carattere propagandistico e una funzione di sostegno/esorcizzante; comunque il tema del terrorismo è ampiamente trattabile, con i dovuti accorgimenti e sicuramente tramite gli opportuni addolcimenti. Meglio ancora se mediante un'allegoria, come spesso fanno alcuni (pochi, a dire il vero) autori
                                                                              Io di proposito non ho citato le storie contro i nazisti e le varie altre potenze straniere proprio per i motivi che hai elencato.
                                                                              Comunque penso che rappresentare il grande terrorismo (quello individuale è già più comune, come è stato detto da altri) in maniera più vellutata e trarne una bella storia sia davvero un compito alla portata di pochissimi autori: se qualcuno dovesse riuscirci, ci troveremmo di fronte ad uno degno di essere chiamato maestro (un nome mi ronza nella testa, ma evito...).
                                                                              « Ultima modifica: Martedì 23 Ott 2007, 17:29:12 da Guiderdone »

                                                                                Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                Risposta #38: Martedì 23 Ott 2007, 17:27:07
                                                                                (un nome mi ronza nella testa, ma evito...)

                                                                                Allora te lo dico io, Casty; una bella storia dove la minaccia incombe, la tensione dei nostri eroi e' alta, mentre la vita nella citta' continua come sempre, e dopo una gara contro il tempo, Topolino riesce, mediante l'abile utilizzo di vari indizzi, a debellare la minaccia. Ma i cattivi fuggono ... (fine per ora)

                                                                                  Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                  Risposta #39: Martedì 23 Ott 2007, 17:53:23
                                                                                  Sì, Casty, attualmente, mi sembra orientato verso un lato molto allegorico, quasi favolistico, delle storie (se non sbaglio lo dice lui stesso), ma se un giorno se la sentisse, con un soggetto, di scendere ad un livello dichiaratamente più terreno, ebbene, potrebbe essere un gran giorno.
                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 23 Ott 2007, 17:54:20 da Guiderdone »

                                                                                  *

                                                                                  FL0YD
                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • *****
                                                                                  • Post: 3150
                                                                                  • non sono uomini che muoiono, ma mondi
                                                                                    • Offline
                                                                                    • Mostra profilo
                                                                                  PolliceSu
                                                                                    Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                    Risposta #40: Martedì 23 Ott 2007, 18:18:40
                                                                                    Sì, Casty, attualmente, mi sembra orientato verso un lato molto allegorico, quasi favolistico, delle storie (se non sbaglio lo dice lui stesso), ma se un giorno se la sentisse, con un soggetto, di scendere ad un livello dichiaratamente più terreno, ebbene, potrebbe essere un gran giorno.
                                                                                    Sono d'accordo, ma solo perché si sta parlando di Casty! :)

                                                                                    Mi spiego meglio: se fosse concesso ad un autore di un fumetto di Topolino (di altre testate non so, parlo di questa, dichiaratamente rivolta anche e/o specialmente ad un pubblico di bambini e ragazzi) di sconfinare verso l'attualità, facendo riferimento a situazioni così complicate come la guerra o il terrorismo, beh... si aprirebbe anche alla possibilità di storie con l'impronta ideologica dello sceneggiatore, i cui effetti non sempre sarebbero positivi!
                                                                                    Non dico che si arriverebbe ad estremi tipo il topolino kamikaze della tv palestinese, ma anche soltanto il Topolino patriottico a cui si era arrivati negli USA durante la II guerra mondiale non è un episodio a cui mi fa piacere pensare. (senza che abbia raggiunto chissà che carico ideologico)... e, soprattutto, il problema sarebbe come demarcare la linea oltre la quale non spingersi, senza ricorrere a censure (e quindi alle idee del direttore di turno) o a rimettersi al buon senso dello sceneggiatore (e quindi rimettersi alle sue idee).
                                                                                    Però il rischio opposto, mi rendo conto, è quello di cadere nel parossismo del "politically correct", che spesso è solo della gran bella ipocrisia... Eh, forse l'ideale sarebbe che la Disney avesse una testata "adulta" di inediti italiani, come potrebbero esserlo ZP o I Maestri, su cui fare esperimenti di questo tipo... boh!
                                                                                    --- Andrea

                                                                                    *

                                                                                    PORTAMANTELLO
                                                                                    Visir di Papatoa
                                                                                    PolliceSu

                                                                                    • *****
                                                                                    • Post: 2065
                                                                                    • MAI la Fine!
                                                                                      • Offline
                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                    PolliceSu
                                                                                      Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                      Risposta #41: Martedì 23 Ott 2007, 18:58:24
                                                                                      Anche se di bombe e minacce simil-terroristiche se ne sono viste diverse finora: basti pensare alle minacce di "pioggia al cianuro" della Dimensione Delta, o al bombarolo folle che in "Super Pippo e i poteri a singhiozzo" semina ben tre bombe ad orologeria in tre affollatissimi posti della città

                                                                                      Vero. Ma è da un bel po' che storie di questo tipo latitano, latitano, latitano...
                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 23 Ott 2007, 18:59:01 da PORTAMANTELLO »
                                                                                      No man commanded Jean Louise.
                                                                                      Not on land and not on water.
                                                                                      Jean did whatever he pleased,
                                                                                      Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                      *

                                                                                      Bramo
                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                      PolliceSu

                                                                                      • *****
                                                                                      • Post: 3201
                                                                                      • Sognatore incallito
                                                                                        • Online
                                                                                        • Mostra profilo
                                                                                        • Lo Spazio Disney
                                                                                      PolliceSu
                                                                                        Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                        Risposta #42: Martedì 23 Ott 2007, 21:57:33
                                                                                        Se trattati in una certa maniera, anch'io penso che dei cattivi contestualizzati nel nostro tempo e nei suoi antagonisti sia una bel modo di riportarli a nuova vita... ma attenzione a non snaturalri troppo, sono pur sempre character per bambini (di tutte le età fino a 99 anni ma anche a quelli prima dei 10), per questo quoto chi dice che dovrebbe essere affidato alle persoan giuste, come Casty ma anche Faraci...
                                                                                        A proposito, proprio Faraci secondo me aveva creato per MM dei cattivi molto più credibili e attuali dei soluiti che vediamo sul Topo, cito solo Rud kaminsky in MM#0, che mi aveva colpito per la descrizione "esperto in attentati, esplosivi, armi tecnologiche" e per la sua missione, far fuori (!!!) un testimone invischiato in una faccenda di politica losca (Gulp! Se non è criminalità molto vicina al reale questa...)
                                                                                        E per MM si potrebbero fare molti esempi del genere, penso...
                                                                                        In minor parte e peso citerei invece una storia divertente che però contiene una parola che aveva destato la mia atteznione pensando al target medio del Topo: in "Superpippo e il ritorno di Spennacchiotto", divertentissima storia scritta da un Gianfranco Cordara in splendida forma e diseganta da un maestoso Ettore Gula, Spennacchiotto viene descritto come "a capo della più grande società per affari ai limiti della legge che sia presente a Topolinia" e nella pagina successiva Spennacchiotto dichiara a Supepippo di essere diventato ricco grazie - la parola incriminata - all'aggiotaggio (!)... non si avvicina all'idea di uccisione ma è pur sempre «Chiunque, al fine di turbare il mercato interno dei valori o delle merci, pubblica o altrimenti divulga notizie false, esagerate o tendenziose o adopera altri artifici atti a cagionare un aumento o una diminuzione del prezzo delle merci, ovvero dei valori ammessi nelle liste di borsa o negoziabili nel pubblico mercato>>... quanti bambini ne sapevano il significato e quanti capivano le implicazioni legali?

                                                                                          Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                          Risposta #43: Lunedì 9 Giu 2008, 15:03:13
                                                                                          Penso che il problema del terrorismo sia questo: la "potenza straniera" per cui ogni tanto i cattivi di turno lavoravano era comunque un pericolo lontano, anonimo, quasi impalpabile. Anche i personaggi (soprattutto spie) che fungevano da collegamento tra il cattivo e la "potenza straniera" erano personaggi a sè, slegati dalla loro nazione. Questo rifletteva la realtà: l'URSS era si un pericolo, ma lontano. Quelli che erano direttamente minacciati dai sovietici erano afgani, ungheresi, popoli caucasici, ma non certo noi. Anche nei film dell'epoca la classica spia sovietica era un personaggio a sè, che lavorava per interessi propri. Il terrorismo attuale invece è una minaccia molto più vicina e concreta, che non consente nemmeno la snaturalizzazione del suo agente. Un terrorista rimane un terrorista, comunque lo si pone.

                                                                                            Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                            Risposta #44: Martedì 19 Ago 2008, 18:58:47
                                                                                            Pare che ci siamo un po' risollevati, con la storia "Topolino e l'occhio di Macchia" il sosia di Walt Disney torna ad essere il cattivo diabolico di un tempo e anche Gambadilegno torna ad essere meno bonaccione (il chiaro tentativo di topicidio nella saga delle Olimpiadi, la minacce sempre nella stessa saga). Ora mancan solo i Bassotti e poi ci sarà stato un risollevamento completo Per Amelia temo invece, a meno di colpi di genio, che non ci sia più niente da fare.
                                                                                            « Ultima modifica: Martedì 19 Ago 2008, 18:59:02 da Pandrea »

                                                                                              Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                              Risposta #45: Martedì 19 Ago 2008, 20:09:43
                                                                                              Ne parlavo con un mio caro amico (che forse conoscete, Andrea, a volte si fa chiamare Duck Dodgers e ha un blog sui cartoons classici).
                                                                                              Uno dei punti di forza di Floyd Gottfredson era il fatto che Gambadilegno fosse (perdonatemi il termine, ve ne prego, ma ci sta a pennello) un miserabile figlio di puttana.
                                                                                              In "Topolino e i due ladri" ha rubato fondi destinati agli orfani, in "Topolino e l'isola del tesoro" dopo che Topolino l'aveva liberato salvandolo dall'impiccagione certa, ha tentato di cecchinarlo, in "Topolino agente della polizia straniera" ha tentato più volte di ammazzare Topolino e così via. E quando la storia finiva spesso i suoi complici (tranne Sylvester Shyster e Eli Squinch, personaggi che adoro che però sono spariti in seguit) venivano catturati, ma lui se la dava a gambe.
                                                                                              Notate fra l'altro che nell'ultima storia citata, il lato comico di Gambadilegno c'è (quando crede che Topolino sia morto, va a soccorrerlo dicengogli "ti prego, non mi fare il brutto scherzo di essere morto" aggiungendo subito dopo "o sarò fucilato!").
                                                                                              Senza andare tanto lontano anche Romano Scarpa in una storia (di cui non ricordo il nome e della quale non riesco a rintracciare il titolo su internet), Gambadilegno teneva un porfessore come ostaggio e alla fine tenta di ucciderlo (benché gli abbia salvato la vita). E dulcis in fundo, benché il suo piano fallisca miseramente riesce a scappare!
                                                                                              Adesso? Adesso Gamba è un pacioccone, pigro, stupido, non è quel genio del male, che voleva "farsi" Minnie a tutti i costi!
                                                                                              Stesso dicasi per Macchia Nera, che alla sua prima apparizione era un personaggio molto affascinante, ai limiti dello psicopatico e adesso è anche lui un ladruncolo.
                                                                                              Lo stesso per Amelia.

                                                                                              Un altra caratterizzazione che mi ha scocciato non poco è stata quella recente di Qui, Quo, Qua con un nipotino esperto in videogiochi o cose simili, ma questa è un'altra storia
                                                                                              "It's the most pointless book since 'How to Learn French' was translated into French"

                                                                                              "I hate gardening! What sort of a person has a power complex about flowers? It's dictatorship for inadequates"

                                                                                              *

                                                                                              Quaquarone93
                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                              PolliceSu

                                                                                              • ****
                                                                                              • Post: 1749
                                                                                              • Il gentile fantasma del castello De' Paperoni
                                                                                                • Offline
                                                                                                • Mostra profilo
                                                                                              PolliceSu
                                                                                                Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                Risposta #46: Martedì 19 Ago 2008, 23:38:02
                                                                                                Il cattivo bonaccione è una cosa che proprio non mi va giù. Dal mio punto di vista il cattivo deve essere un nemico spietato che non si fa scrupoli sulle sorti del rivale pur di riuscire a portare a termine i propri piani. Non deve essere un amico, ma un nemico onorevole, che sa riconoscere la sconfitta senza tuttavia mai farsi acchiappare. La cosa è davvero fastidiosa quando la vittima di questo buonismo è Macchia Nera, il simbolo della perfidia, della malvagità e del genio criminale. Non conosco le storie del Gott, ma posso dire che nell'occhio di Macchia di Vitaliano ci sia proprio il Macchia che dovrebbe sempre essere: spietato e pronto a uccidere (ovvio che non ci riesca, ma almeno il tentativo ;D). Per quanto riguarda la mia tanto amata Amelia, credo di dovermi mettere l'anima in pace, perchè tanto un'Amelia come quella di ZP e i deposito oceanico non la rivedrò più :'(...
                                                                                                "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

                                                                                                *

                                                                                                Vito
                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                PolliceSu

                                                                                                • *****
                                                                                                • Post: 4910
                                                                                                • Life is like a hurricane
                                                                                                  • Offline
                                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                                PolliceSu
                                                                                                  Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                  Risposta #47: Martedì 19 Ago 2008, 23:59:18
                                                                                                  Allora, finchè la Disney punterà principalmente su Topolino (giornale), niente Gambadilegno con pistole, niente criminali raffinati e quasi psicopatici come Macchia Nera, niente Amelia malvagia e senza scrupoli, e niente Bassotti criminaloni invece che furfantelli da paninoteche. Topolino ha un altro target, una volta magari questi atteggiamenti da parte dei cattivi erano accettabili, tanto la regola era "da 0 a 99 anni", ed è anche perchè allora si cresceva con un'altra mentalità. Una volta le storie dove si vedevano pistole erano per tutti, tranquillamente. Oggi come oggi non è così, non si tratta solo di Topolino, QUALUNQUE fumetto per bambini oggigiorno è sprovvisto di questi "minacciosi" elementi (e non mi voglio mettere a parlare del solito fatto che oggi il mondo è cambiato, i bambini non devono essere trattati da stupidi quando poi vedono GF e schifezze varie, [Brigitta mode on] una volta qui era tutta campagna [Brigitta mode off], bla bla bla... ormai il mondo va così). Ma sia ben chiaro, ho parlato del target relativo a Topolino, non del target Disney. La Disney potrebbe benissimo (come ha già fatto, vedi MM o PK, ma anche solo la pubblicazione di storie di Don Rosa) creare altre riviste dove rivolgersi, pubblicando tutti i noir di Topolino con tutti i cattivi bastardi che vuole, oppure con i paperi facendo vivere loro avventure più serie che le solite pappardelle della PIA o di PP8, con Amelia cattivona e i Bassotti con la pistola. Disney non vuol dire "pubblicazioni per bambini", vuol dire avere prodotti per ogni età. Disney è un unico marchio. E se la Disney è la stessa dei Pirati dei Caraibi dove Will ed Elisabeth consumano, per me è la stessa delle pistole a Gambadilegno e dei tentativi di omicidi di Macchia Nera. E' solo Topolino ad avere il target assicurato per i bambini, ma per me si potrebbero dirottare tutte le iniziative per questi tipi di storia su altre testate, con un altro target. Dopotutto anche per i supereroi è così, basti pensare ai fumetti di Superman e a Smallville.
                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 20 Ago 2008, 01:07:58 da Dollarone_89 »

                                                                                                  *

                                                                                                  Pacuvio
                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                  Moderatore
                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                  • ******
                                                                                                  • Post: 12613
                                                                                                    • Offline
                                                                                                    • Mostra profilo
                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                    Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                    Risposta #48: Mercoledì 20 Ago 2008, 00:16:57
                                                                                                    Comunque, Macchia Nera non dovrebbe essere incluso in questa lista di "mollaccioni", altrimenti vorrebbe dire dimenticarsi quanto ha fatto per riabilitarlo quel grande di un Castellan...
                                                                                                    « Ultima modifica: Mercoledì 20 Ago 2008, 00:18:37 da pacuvio »

                                                                                                    *

                                                                                                    Vito
                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                    • *****
                                                                                                    • Post: 4910
                                                                                                    • Life is like a hurricane
                                                                                                      • Offline
                                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                                    PolliceSu
                                                                                                      Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                      Risposta #49: Mercoledì 20 Ago 2008, 00:21:48
                                                                                                      Comunque, Macchia Nera non dovrebbe essere incluso in questa lista di "mollaccioni", altrimenti vorrebbe dire dimenticarsi quanto ha fatto per riabilitarlo quel grande di un Castellan...
                                                                                                      Le storie di Casty saranno sempre una bella eccezione. :)
                                                                                                      Ma poi se te lo rivedo in altre storie che sgraffigna insieme a Gambadilegno... :-/

                                                                                                      *

                                                                                                      Quaquarone93
                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                      • ****
                                                                                                      • Post: 1749
                                                                                                      • Il gentile fantasma del castello De' Paperoni
                                                                                                        • Offline
                                                                                                        • Mostra profilo
                                                                                                      PolliceSu
                                                                                                        Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                        Risposta #50: Mercoledì 20 Ago 2008, 00:22:50
                                                                                                        Quoto in tutto e per tutto l'intervento di Dollarone, molto centrato e preciso sull'argomento. E poi, diciamocelo, i bambini certe volte ne sanno più degli adulti, e non hanno bisogno di essere avvolti nella bambagia per poi liberarsi e scontrarsi con un mondo che non è quello di bambagia. E tutte queste inutili restrizioni su argomenti ormai tabù (che non mi pare abbiano deviato psicologicamente i lettori della passata generazione, o quelli che come da piccoli andavano a Grandi Classici e Don Rosa) riescono solo a svilire la qualità di un prodotto che altrimenti sarebbe bello e carismatico, e che spesso ci propone storie al limite della sciatteria.
                                                                                                        Spero almeno che queste non condivise scelte della Disney le portino un maggior incasso, perchè sennò può anche chiudere i battenti ;D ;)!
                                                                                                        "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

                                                                                                        *

                                                                                                        MarKeno
                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                        • ****
                                                                                                        • Post: 1387
                                                                                                        • "C'è sempre un altro arcobaleno"
                                                                                                          • Offline
                                                                                                          • Mostra profilo
                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                          Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                          Risposta #51: Mercoledì 20 Ago 2008, 10:50:04
                                                                                                          Premesso che ciò che avete detto sui cattivi spietati, decisi e perfidi è verissimo, e lo quoto in pieno (storie in cui il cattivo ha spessore, interpreta alla perfezione il suo ruolo e viene sconfitto per un pelo, magari per un colpo di fortuna/genio dell'ultimo istante rappresentano senza dubbio una motivazione in più per il lettore) io farei però un'aggiunta.

                                                                                                          Secondo me bisogna discernere tra l'uso "screditante" che si può fare di un villain classico (es: vedere macchia nera abbassarsi a furtarelli di quartiere, Amelia che va in vacanza e per lo stress e si innamora, ...) e quello, invece, "insolito", inaspettato. Mi riferisco, ad esempio, alle storie in cui il cattivo, per un motivo o per l'altro, si trova costretto a cooperare o chiedere aiuto a uno dei buoni.

                                                                                                          Storie come "Topolino e il fiume del tempo" o "Dalla parte sbagliata", secondo me sono autentiche perle, in cui è possibile godere del rapporto nemico-amico portato all'estremo. In questo contesto, la figura di Gambadilegno, anche se vista da un lato per lo più "pacioccone", trova uno splendido spessore, assente magari in contesti di rapina o ricatto in cui il buon vecchio Pietro si lascia andare ai suoi più turpi recessi.

                                                                                                          Un discorso similare può essere fatto per i paperi. Io ricordo, ad esempio, una meravigliosa storia di Pezzin in tandem con Cavazzano, "le rapine ecologiche" (mi pare), in cui Bassotti e Zione, entrambi afflitti da super stress (gli uni da rapinatori, l'altro da rapinato), dovevano collaborare ad un esperimento medico che li vedeva fronteggiarsi con metodi medievali, al fine di recuperare la salute perduta in mille assalti tecnologici. Anche qui la vicinanza di mondi così diversi portava a risultati fantastici, sia in un contesto narrativo, che nel puro e semplice sghignazzare del lettore.

                                                                                                          Poi è chiaro che anche questo tema può essere abusato o trattato malissimo. Però quando così non è ( vedi gli esempi sopraccitati), a mio avviso, si raggiungono veramente dei risultati splendidi.
                                                                                                          "Sarò tanto di quel che sono, sono tanto di quel che ero" (Nostal Gino)

                                                                                                            Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                            Risposta #52: Mercoledì 20 Ago 2008, 11:06:04
                                                                                                            Io dico che i cattivi possono ancora essere cattivi, anche senza incorrere in problemi di politically correct. Per esempio non è necessario usare per forza armi, anche se aiutano. Basta non fargli fare la figura dei completi imbecilli. Trovatemi una storia recente in cui i Bassotti non abbiano fatto la figura degli idioti. Basta vedere recentemente in UH come sono stati trattati. Io li vedrei bene come cattivi in storie esotiche, per aggiungere un po' di pepe alle storie in cui Paperone parte alla ricerca di un tesoro. Nonno Bassotto cervello della banda, gli altri tre fanno il lavoro sporco (e ovviamente non basta un Paperone arrabbiato per batterli tutti e quattro). I Bassotti sono rozzi, non stupidi. Sono i criminali che tentano di aprire il deposito con la dinamite, ma non devono per forza farsi saltare in aria la roulette.

                                                                                                            *

                                                                                                            MDG
                                                                                                            Papero del Mistero
                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                            • **
                                                                                                            • Post: 197
                                                                                                            • odin eidolon
                                                                                                              • Offline
                                                                                                              • Mostra profilo
                                                                                                            PolliceSu
                                                                                                              Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                              Risposta #53: Mercoledì 20 Ago 2008, 11:08:45
                                                                                                              Marco, mi hai tolto le parole di bocca. Riallacciandomi alla recente storia di Marconi, ottima per altro, è abbastanza chiaro come il problema sia ridurre a miseri furfantelli senza cervello stereotipati gente come Gambadilegno e Macchia Nera (quant'è che non lo vediamo in una storia passabile? dalle guerre puniche?)

                                                                                                              Il punto non è da che parte sta il malvagio di turno, ma nell'intelligenza, sagacia, anche sarcasmo ed ironia (vedi, infatti, lo spettacolare fiume del tempo) che l'autore inserisce nel personaggio. L'importante è che ci sia uno spessore, non da che parte gira questo spessore.

                                                                                                              Poi, è ovvio, un'Amelia che prende il tè coi pasticcini insieme a ZP stona, ma lì sta all'intelligenza dello sceneggiatore, come al solito..
                                                                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 20 Ago 2008, 11:09:26 da MDG »

                                                                                                              *

                                                                                                              Quaquarone93
                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                              • ****
                                                                                                              • Post: 1749
                                                                                                              • Il gentile fantasma del castello De' Paperoni
                                                                                                                • Offline
                                                                                                                • Mostra profilo
                                                                                                              PolliceSu
                                                                                                                Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                Risposta #54: Mercoledì 20 Ago 2008, 11:09:01
                                                                                                                La tua mi sembra un'ottima considerazione. Magari questo rapporto nemico/amico si potrebbe sviluppare nel caso di un comune nemico o di un pericolo che li minacci entrambi. Questo farebbe capire come siano eccezionali le capacità del cattivo e come starebbe bene dalla parte del bene. Per terminare magari con un finale epico: ne uscirebbe una grande storia, che andrebbe a realizzare anche un'analisi introspettiva dei personaggi, cosa che io amo tantissimo (in romanzi e fumetti) e che dà particolare spessore e risalto ai personaggi, facendoli sentire davvero umani, simili a noi.
                                                                                                                P.S. Mi riferisco all'intervento di Marco (mentre scrivevo sono comparsi due nuovi post ;D).
                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 20 Ago 2008, 11:12:14 da Quaquarone93 »
                                                                                                                "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

                                                                                                                  Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                  Risposta #55: Mercoledì 20 Ago 2008, 11:26:11
                                                                                                                  Marco, mi hai tolto le parole di bocca. Riallacciandomi alla recente storia di Marconi, ottima per altro, è abbastanza chiaro come il problema sia ridurre a miseri furfantelli senza cervello stereotipati gente come Gambadilegno e Macchia Nera (quant'è che non lo vediamo in una storia passabile? dalle guerre puniche?)
                                                                                                                  Bè, questo mi sembra irrispettoso verso chi ultimamente (Casty e Marconi) lo ha risollevato, e di molto. Dico, vi ricordate "Macchia Nera e il mistero della pecora bianca"? Dai, ultimamente ci siamo un po' risollevati, basta che non ci siano ulteriori cadute di stile e Topolinia ha due cattivi da oscar.

                                                                                                                    Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                    Risposta #56: Mercoledì 20 Ago 2008, 15:01:13
                                                                                                                    Marco, mi hai tolto le parole di bocca. Riallacciandomi alla recente storia di Marconi, ottima per altro, è abbastanza chiaro come il problema sia ridurre a miseri furfantelli senza cervello stereotipati gente come Gambadilegno e Macchia Nera

                                                                                                                    Il discorso che fai puo andare bene per Gamba, ma non per Macchia Nera che secondo me (non solo nelle storie di Casty) è l'unico cattivo che non si è ammorbidito. Apparte "Topolino e la pecora bianca" non ricordo nessuna altra storia in cui si vede un macchia comico, o comunque paragonabile al gamba o ai bassotti di certe storie.

                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                    (quant'è che non lo vediamo in una storia passabile? dalle guerre puniche?)

                                                                                                                    Se per te due mesi fa sono le guerre puniche...

                                                                                                                    « Ultima modifica: Mercoledì 20 Ago 2008, 15:09:52 da Marci »

                                                                                                                    *

                                                                                                                    MDG
                                                                                                                    Papero del Mistero
                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                    • **
                                                                                                                    • Post: 197
                                                                                                                    • odin eidolon
                                                                                                                      • Offline
                                                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                                                    PolliceSu
                                                                                                                      Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                      Risposta #57: Giovedì 21 Ago 2008, 21:11:52
                                                                                                                      non mi sono spiegato bene...io intendevo portare la storia di marconi come esempio positivo di come dovrebbe essere gamba...era un inciso non una spiegazione; riconosciuto che non avremo, probabilmente mai più, un macchia alla gottfredson, che cerca di uccidere il topo nelle maniere più, diciamo, sadiche, ben vengano queste caratterizzazioni differenti ma pur sempre valide.

                                                                                                                      E comunque, IMHO, 5 storie vere con macchia in quasi 2 anni...insomma, sono poche..

                                                                                                                        Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                        Risposta #58: Giovedì 21 Ago 2008, 21:36:08
                                                                                                                        Ma Macchia Nera deve essere usato così, in rare storie memorabili. Non un utilizzo di massa che inevitabilmente produrrebbe anche tanta fuffa.

                                                                                                                        *

                                                                                                                        MarKeno
                                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                        • ****
                                                                                                                        • Post: 1387
                                                                                                                        • "C'è sempre un altro arcobaleno"
                                                                                                                          • Offline
                                                                                                                          • Mostra profilo
                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                          Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                          Risposta #59: Sabato 23 Ago 2008, 11:31:38

                                                                                                                          Il discorso che fai puo andare bene per Gamba, ma non per Macchia Nera che secondo me (non solo nelle storie di Casty) è l'unico cattivo che non si è ammorbidito. Apparte "Topolino e la pecora bianca" non ricordo nessuna altra storia in cui si vede un macchia comico, o comunque paragonabile al gamba o ai bassotti di certe storie.



                                                                                                                          Beh, a me viene in mente "Sfida a Topolinia", la prima apparizione di Rock Sassi, guarda caso sempre dello stesso Faraci. Lì Macchia non sarà ammorbidito del tutto, ma di certo è comico!!!
                                                                                                                          "Sarò tanto di quel che sono, sono tanto di quel che ero" (Nostal Gino)

                                                                                                                          *

                                                                                                                          Pacuvio
                                                                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                                                                          Moderatore
                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                          • ******
                                                                                                                          • Post: 12613
                                                                                                                            • Offline
                                                                                                                            • Mostra profilo
                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                            Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                            Risposta #60: Sabato 23 Ago 2008, 12:33:13
                                                                                                                            Beh, a me viene in mente "Sfida a Topolinia", la prima apparizione di Rock Sassi
                                                                                                                            In realtà il suo esordio avviene ne "La Lunga notte del Commissario Manetta". Nella storia da te citata (dove, ricordiamolo, manca in toto la lettera E), Rock non è neanche presente.  ;)
                                                                                                                            « Ultima modifica: Sabato 23 Ago 2008, 12:33:55 da pacuvio »

                                                                                                                              Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                              Risposta #61: Sabato 23 Ago 2008, 13:07:49
                                                                                                                              Entrambe le storie sono dello stesso autore. Ciò significa solo che Faraci ha un modo diverso di intendere il personaggio, ma la tendenza generale è di trattarlo in un modo più "serioso".

                                                                                                                              *

                                                                                                                              MarKeno
                                                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                              • ****
                                                                                                                              • Post: 1387
                                                                                                                              • "C'è sempre un altro arcobaleno"
                                                                                                                                • Offline
                                                                                                                                • Mostra profilo
                                                                                                                              PolliceSu
                                                                                                                                Re: perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                Risposta #62: Martedì 26 Ago 2008, 11:22:42
                                                                                                                                In realtà il suo esordio avviene ne "La Lunga notte del Commissario Manetta". Nella storia da te citata (dove, ricordiamolo, manca in toto la lettera E), Rock non è neanche presente.  ;)

                                                                                                                                OPS! si, imperdonabile lapsus :P mea culpa!
                                                                                                                                "Sarò tanto di quel che sono, sono tanto di quel che ero" (Nostal Gino)

                                                                                                                                *

                                                                                                                                Tacitus I
                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                • *****
                                                                                                                                • Post: 3416
                                                                                                                                • Castiano al 100%
                                                                                                                                  • Offline
                                                                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                                  Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                  Risposta #63: Domenica 5 Feb 2012, 18:12:11
                                                                                                                                  quanto mi manca il Pietro degli anni 50,60

                                                                                                                                  Nella cultura esiste sempre un futuro

                                                                                                                                  *

                                                                                                                                  Dialga
                                                                                                                                  Ombronauta
                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                  • Post: 948
                                                                                                                                  • Juventus4ever
                                                                                                                                    • Offline
                                                                                                                                    • Mostra profilo
                                                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                                                    Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                    Risposta #64: Domenica 5 Feb 2012, 18:17:49
                                                                                                                                    io penso che gli autori si sono abituati a far trionfare sempre il bene perchè è cosi che i lettori vogliono e cosi i cattivi vengono sempre meno rappresentati nella loro personalità.... tutte le storie disney ormai, quando inizi a leggere, sai già che il personaggio del bene vincerà in un modo o nell'altro contro il suo antagonista....

                                                                                                                                      Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                      Risposta #65: Domenica 5 Feb 2012, 18:32:51
                                                                                                                                      io penso che gli autori si sono abituati a far trionfare sempre il bene perchè è cosi che i lettori vogliono e cosi i cattivi vengono sempre meno rappresentati nella loro personalità.... tutte le storie disney ormai, quando inizi a leggere, sai già che il personaggio del bene vincerà in un modo o nell'altro contro il suo antagonista....
                                                                                                                                      Non credo proprio che i cattivi siano spesso mal rappresentati perchè vincono i buoni. Anche quando erano spietati perdevano. D'altronde non mi sembra che il Gambadilegno Gottfredsoniano, che tenta ripetutamente di uccidere Topolino, o il Macchia Nera, che con astuti piani attenta alla vita dell'eroe, tenendo sotto scacco le autorità, abbiano mai vinto. All'inizio sarà il malvagio a prevalere, mentre alla fine la spunteranno i buoni, come deve andare, ma è quello che sta in mezzo che fa la differenza. Tutto ciò secondo il mio modesto parere.
                                                                                                                                      « Ultima modifica: Domenica 5 Feb 2012, 18:35:39 da PeterPaul »

                                                                                                                                      *

                                                                                                                                      Pothole McDuck
                                                                                                                                      Giovane Marmotta
                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                      • **
                                                                                                                                      • Post: 148
                                                                                                                                      • Sì! Il fiume era così fangoso che...
                                                                                                                                        • Offline
                                                                                                                                        • Mostra profilo
                                                                                                                                      PolliceSu   (1)
                                                                                                                                        Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                        Risposta #66: Domenica 5 Feb 2012, 21:41:06
                                                                                                                                        Come ho già scritto da altre parti, la mancanza di credibilità dei cattivi secondo me riduce molto l'efficacia delle storie...

                                                                                                                                        Però cattivo convincente non equivale necessariamente ad intelligente. I Bassotti di Barks vaneggiavano di troni d'oro per tenersi caldi e di salmoni che risalgono i fiumi usando scale di corda  ;D , ma i paperi li temevano, ed i Bassotti rappresentavano una minaccia seria per Paperone, per quanto non fossero al suo livello. Invece anche nell'ultima storia pubblicata su Topolino sono dei mollaccioni, assolutamente incapaci di rendersi pericolosi...

                                                                                                                                        Sulle cause del rammollimento... penso scelte editoriali (abbassamento del target e political correctness) e, forse, mancanza di idee (che spinge a scrivere storie con i "cattivi" protagonisti...). Ma, forse sbaglio, mi sembra che la tendenza non riguardi solo i fumetti...


                                                                                                                                        *

                                                                                                                                        Cornelius
                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                        • ******
                                                                                                                                        • Post: 12599
                                                                                                                                        • Mais dire Mais
                                                                                                                                          • Offline
                                                                                                                                          • Mostra profilo
                                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                                          Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                          Risposta #67: Domenica 5 Feb 2012, 22:02:25

                                                                                                                                          La recente bonarietà dei 'cattivi' dovrebbe essere una sorta di 'il colmo di', una deviazione isolata dal classico plot per rendere alternativa e diversamente comica una situazione stereotipata che alla lunga potrebbe annoiare. Però oggi, a forza di addolcire i 'marrani', si è arrivati alla situazione opposta: il colmo di un cattivo è di esserlo veramente! E quando questo capita gridiamo al miracolo. Evidentemente qualcosa non quadra. Per cui, dopo un ventennio (circa) di bonaccia, che i cattivi tornino ad essere tali (e aumentino pure in quantità e qualità, visto che Topolino ormai sa matematicamente che se Gamba non c'entra, allora il colpevole è Macchia Nera).

                                                                                                                                            Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                            Risposta #68: Lunedì 6 Feb 2012, 19:51:25
                                                                                                                                            (e aumentino pure in quantità e qualità, visto che Topolino ormai sa matematicamente che se Gamba non c'entra, allora il colpevole è Macchia Nera)

                                                                                                                                            A questo si può rimediare usando nella maggior parte delle storie dei cattivi anonimi una tantum

                                                                                                                                            *

                                                                                                                                            Gumi
                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                            Moderatore
                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                            • Post: 1545
                                                                                                                                              • Offline
                                                                                                                                              • Mostra profilo
                                                                                                                                            PolliceSu
                                                                                                                                              Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                              Risposta #69: Lunedì 6 Feb 2012, 23:38:42
                                                                                                                                              (e aumentino pure in quantità e qualità, visto che Topolino ormai sa matematicamente che se Gamba non c'entra, allora il colpevole è Macchia Nera)

                                                                                                                                              A questo si può rimediare usando nella maggior parte delle storie dei cattivi anonimi una tantum

                                                                                                                                              In effetti sarebbe la soluzione migliore se non si riesce a creare personaggi che abbiano lo spessore ad esempio del (relativamente) "neoarrivato" Doppioscherzo;
                                                                                                                                               poi mi sono sempre domandato come è possibile che se alla fine di ogni storia Gambadilegno viene arrestato, all'inizio della successiva è di nuovo libero come un fringuello! Va ben la buona condotta ma qui si esagera!
                                                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 6 Feb 2012, 23:39:23 da teoo »

                                                                                                                                                Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                Risposta #70: Martedì 7 Feb 2012, 18:29:50
                                                                                                                                                Ma, forse sbaglio, mi sembra che la tendenza non riguardi solo i fumetti...


                                                                                                                                                E' quello che penso anche io: forse i cattivi del fumetto Disney si sono così annacquati perchè coinvolti anche loro in una tendenza generale. Insomma, nei film per famiglie (sia Disney che non) da quant'è che non appare un cattivo che si possa definire tale (come potevamo esserlo Malefica o Frollo...)?
                                                                                                                                                Spessissimo si vedono film in cui l'antagonista non c'è nemmeno, e l'eroe deve solo fronteggiare una situazione avversa, o il nemico (se c'è) è o scemo o giustificato fino all'inverosimile ("cioè si è cattivo ma perchè da bambino era orfano e nessuno gli voleva bene...")

                                                                                                                                                Credo che sia un riflesso di questa società portata al giustificazionismo e all'evitare lo scontro frontale, dove il nemico è meglio comprenderlo e "farselo amico" piuttosto che fronteggiarlo... e per evitare di fronteggiarlo, meglio "dequalificarlo" dal ruolo di cattivo. Ma se nelle opere per adulti ci si arriva creando tante moralità "grigie" (pensate a un serial come Trono di Spade...) dove "tutti cattivi = nessun cattivo", nelle cose per tutti si tende a dequalificare con l'ironia e la derisione.
                                                                                                                                                Che secondo me è proprio quello che succede nel fumetto Disney.
                                                                                                                                                At the end of the river the sundown beams all the relics of a life long lived...

                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                PIERVI
                                                                                                                                                Giovane Marmotta
                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                • **
                                                                                                                                                • Post: 176
                                                                                                                                                • Forza Milan!!!
                                                                                                                                                  • Offline
                                                                                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                                                  Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                  Risposta #71: Martedì 7 Feb 2012, 21:38:45
                                                                                                                                                  Secondo me, ormai gli autori dovrebbero tentare di salvare il salvabile e buttare via quel che è di troppo: per intendrci, Macchia Nera può rimanere, a patto che lo facciano tornare il vero ladro malefico di un tempo, ma personaggi come Amelia...bè, detto tra noi stanno diventando pesanti le storie in cui lei cerca di rubare la Numero 1, tanto si sa che fallirà!
                                                                                                                                                  E non parliamo di Gambadilegno: gli autori lo hanno ridotto ad un misero obeso cretino che volendo non potrebbe derubare un distributore di caramelle.
                                                                                                                                                  I bassotti invece, basta allontanarli da Paperinik: non so voi, ma io quando penso ad un supereroe penso più a Pk che affronta alieni, viaggiatori del tempo e supercattivi più che temibili. Tutto questo si potrebbe adattare a "Topolino", di conseguenza il Papero Mascherato non si scontrerà più con ladruncoli da quattro soldi (come i Bassotti) che potrebbero tornare ai loro tipici assalti: nel nostro caso il Deposito.
                                                                                                                                                  Risultato: buttare via Gamba e Amelia e creare nuovi cattivi definibili come tali.
                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 7 Feb 2012, 21:40:07 da Paperon_dePaperoni »
                                                                                                                                                  "Il capitalismo è un modo ingiusto per distribuire la ricchezza, il comunismo uno giusto per distribuire la miseria"
                                                                                                                                                  Winston Churchill

                                                                                                                                                    Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                    Risposta #72: Martedì 7 Feb 2012, 22:56:35
                                                                                                                                                    L'altra volta ho riletto Topolino e il gorilla Spettro di Floyd..
                                                                                                                                                    Un Pietro Gambadilegno su tutte le furie che armato di rivoltella va a Casa di Topolino (casa= luogo sicuro per eccellenza) col solo scopo di far fuori il topastro una volta per tutte..è qualcosa da lasciar sconvolti rispetto all'idiozia dei cattivi moderni.

                                                                                                                                                    Comunque tornando al discorso centrale, ritengo che i fumetti, come i libri e i cartoons, siano ormai pervasi da questo buonismo idiota per cui "in ogni cattivo in fondo ci sia del buono".
                                                                                                                                                    Ergo: Nessuno è mai davvero da punire..e così le generazioni crescono con la concezione che qualunque cosa tu faccia alla fine la potrai sempre scampare. Può sembrare un'iperbole quello che ho appena detto, ma per me è così.
                                                                                                                                                    Ma noi e i bambini in particolare abbiamo bisogno dell'immagine del cattivo. Quello malvagio, egoista, senza scrupoli da odiare, temere, punire.
                                                                                                                                                    Poi vabbè non parliamo dei Topolino e Pippo moderni che rischiano la vita e tutto il resto solo per aiutare un'amico (che non vedono da anni) o l'incompetente Basettoni.
                                                                                                                                                     Il Topolino di Floyd faceva quasi tutto per i soldi e Pippo uguale.
                                                                                                                                                     Ma ora nemmeno più i soldi contano:Topolino si gratta e ficca il naso senza compenso, Pippo col frigo perennemente vuoto vive di gallette ammuffite e di elemosina. Ma ditemi secondo voi se questi possono essere modelli di ispirazione..bah.

                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                    LYLA.it
                                                                                                                                                    Ombronauta
                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                    • Post: 806
                                                                                                                                                    • Visita LYLA.it
                                                                                                                                                      • Offline
                                                                                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                                                                                    PolliceSu
                                                                                                                                                      Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                      Risposta #73: Martedì 7 Feb 2012, 23:06:21
                                                                                                                                                      Recentemente nella saga Disney (oops Marvel) BRAND NEW DAY di Spiderman, sono stati introdotti tutti e solo nuovi nemici: per un paio di anni tutti i nemici classici sono usciti di scena.
                                                                                                                                                      Ciao, Franco.
                                                                                                                                                      Per contattarmi in pvt: www.LYLA.it (o www.facebook.com/fralio)

                                                                                                                                                        Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                        Risposta #74: Mercoledì 8 Feb 2012, 15:43:17
                                                                                                                                                        In un giornale destinato prevalentemente ai bambini, non possono dare un immagine così brutta dei mali del mondo. E se ne sono accorti. Ma recentemente.

                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                        PIERVI
                                                                                                                                                        Giovane Marmotta
                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                        • **
                                                                                                                                                        • Post: 176
                                                                                                                                                        • Forza Milan!!!
                                                                                                                                                          • Offline
                                                                                                                                                          • Mostra profilo
                                                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                                                          Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                          Risposta #75: Lunedì 13 Feb 2012, 11:58:34
                                                                                                                                                          Hai ragione, ma non possono nemmeno spacciare dei deficienti per cattivi!
                                                                                                                                                          "Il capitalismo è un modo ingiusto per distribuire la ricchezza, il comunismo uno giusto per distribuire la miseria"
                                                                                                                                                          Winston Churchill

                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                          Gumi
                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                          Moderatore
                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                          • Post: 1545
                                                                                                                                                            • Offline
                                                                                                                                                            • Mostra profilo
                                                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                                                            Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                            Risposta #76: Lunedì 13 Feb 2012, 15:54:35
                                                                                                                                                            A parte il rabbonimento generale del mondo dei cattivi Disney, forse il problema è nel non aver creato alternative credibili ai "soliti". Ad esempio nelle grandi storie a strisce degli anni '30 del buon Gottfredson, c'è sempre stat oun grande "ricambio" di cattivi, con il solo Gambadilegno personaggio ricorrente, a volte accompagnato da Lupo(ora sparito).
                                                                                                                                                            Macchianera, il pirata Orango, il bel Gagà, Tubi, Bubbo Rodinì sono tutti personaggi pensati per una storia unica! Lo stesso Walsh difficilmente "riciclava" per più di una volta lo stesso cattivo (anche perché non sempre facevano una bella fine XD)...
                                                                                                                                                            sarà un problema di "sovraesposizione"?
                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Giovedì 16 Feb 2012, 13:06:20 da teoo »

                                                                                                                                                              Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                              Risposta #77: Mercoledì 29 Feb 2012, 13:10:55
                                                                                                                                                              Direi per un motivo solo: sono cambiati i tempi. All'epoca la vita era più difficile e il mondo era pericoloso e andava peggio raffigurato. Adesso si sta un po'meglio e forse si può dare una visione del mondo, anche di quello malvagio, migliore.

                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                              ML-IHJCM
                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                              • Post: 1899
                                                                                                                                                              • Nuovo utente
                                                                                                                                                                • Offline
                                                                                                                                                                • Mostra profilo
                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                Risposta #78: Venerdì 2 Mar 2012, 08:10:54
                                                                                                                                                                Direi per un motivo solo: sono cambiati i tempi. All'epoca la vita era più difficile e il mondo era pericoloso e andava peggio raffigurato. Adesso si sta un po'meglio e forse si può dare una visione del mondo, anche di quello malvagio, migliore.
                                                                                                                                                                E' bello sapere che esistono questi pianeti felici. Come ci si arriva? Accettate immigranti? O almeno turisti?

                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                Sergio di Rio
                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                • Post: 1785
                                                                                                                                                                • Novellino
                                                                                                                                                                  • Offline
                                                                                                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                                                                                                PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                  Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                  Risposta #79: Venerdì 21 Giu 2013, 13:23:12
                                                                                                                                                                  Su suggerimento di Gumi dal Topo 3004, riporto su questo vecchio topic.
                                                                                                                                                                  Il problema dei villains totalmente rabboniti, in effetti, è presente da parecchio tempo sulle pagine del settimanale, anche se pare che diversi autori, ultimamente, stiano portando ad un'inversione di tendenza.

                                                                                                                                                                  La storia di Gambadilegno di questa settimana è emblematica in tal senso. Un supercriminale ridotto a fare da amorevole babysitter ai nipoti del suo peggior nemico. Mi chiedo perchè si sia arrivati a tanto. Saranno stati gli anni dell'infantilismo e della political correctness a tutti i costi?
                                                                                                                                                                  Non so, però è triste vedere a cosa venga ridotto quello che è forse il nemico per eccellenza di Topolino.
                                                                                                                                                                  Ora, va anche detto che è un bene che si approfondisca un personaggio "cattivo", perchè se no c'è il rischio di renderlo stereotipato e perfino infantile, ma non credo sia questo il modo di farlo.

                                                                                                                                                                  Ma la cosa peggiore secondo me si è vista con i Bassotti. Cito testuale da La disfida dei dollari :
                                                                                                                                                                  Paperino : "Quella è la peggior banda di ladri del paese! Lo zio Papperone sta per passare un guaio!"
                                                                                                                                                                  "Metti in opera tutte le tue difese, zio! Si tratta della Banda Bassotti!"
                                                                                                                                                                  Paperone : "La Banda Bassotti! La terribile Banda Bassotti!

                                                                                                                                                                  Non cosa abbiano di "terribile" i BB di oggi.
                                                                                                                                                                  Anche Barks non li aveva resi esattamente dei cervelloni, ma erano abbastanza astuti da inventarsi piani elaborati, ed erano universalmente temuti nella città di Paperopoli e anche fuori.
                                                                                                                                                                  Come hanno fatto a ridursi cosi?
                                                                                                                                                                  Per quale motivo in certe storie la gente sembra conoscerli e perfino temerli quando non sembrano essere in grado di svaligiare manco un distributore di caramelle?
                                                                                                                                                                  Capisco che possano fallire sempre quando si tratta di rapinare il deposito - per forza di cose - ma è triste vedere che gli facciano fallire anche i colpi più facili. Non sono più credibili. Capisco il lato comico, ma mi pare che troppo spesso si scada veramente nel ridicolo.

                                                                                                                                                                    Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                    Risposta #80: Venerdì 21 Giu 2013, 14:10:37
                                                                                                                                                                    Su suggerimento di Gumi dal Topo 3004, riporto su questo vecchio topic.
                                                                                                                                                                    Il problema dei villains totalmente rabboniti, in effetti, è presente da parecchio tempo sulle pagine del settimanale, anche se pare che diversi autori, ultimamente, stiano portando ad un'inversione di tendenza.

                                                                                                                                                                    La storia di Gambadilegno di questa settimana è emblematica in tal senso. Un supercriminale ridotto a fare da amorevole babysitter ai nipoti del suo peggior nemico. Mi chiedo perchè si sia arrivati a tanto. Saranno stati gli anni dell'infantilismo e della political correctness a tutti i costi?
                                                                                                                                                                    Non so, però è triste vedere a cosa venga ridotto quello che è forse il nemico per eccellenza di Topolino.
                                                                                                                                                                    Ora, va anche detto che è un bene che si approfondisca un personaggio "cattivo", perchè se no c'è il rischio di renderlo stereotipato e perfino infantile, ma non credo sia questo il modo di farlo.

                                                                                                                                                                    Ma la cosa peggiore secondo me si è vista con i Bassotti. Cito testuale da La disfida dei dollari :
                                                                                                                                                                    Paperino : "Quella è la peggior banda di ladri del paese! Lo zio Papperone sta per passare un guaio!"
                                                                                                                                                                    "Metti in opera tutte le tue difese, zio! Si tratta della Banda Bassotti!"
                                                                                                                                                                    Paperone : "La Banda Bassotti! La terribile Banda Bassotti!

                                                                                                                                                                    Non cosa abbiano di "terribile" i BB di oggi.
                                                                                                                                                                    Anche Barks non li aveva resi esattamente dei cervelloni, ma erano abbastanza astuti da inventarsi piani elaborati, ed erano universalmente temuti nella città di Paperopoli e anche fuori.
                                                                                                                                                                    Come hanno fatto a ridursi cosi?
                                                                                                                                                                    Per quale motivo in certe storie la gente sembra conoscerli e perfino temerli quando non sembrano essere in grado di svaligiare manco un distributore di caramelle?
                                                                                                                                                                    Capisco che possano fallire sempre quando si tratta di rapinare il deposito - per forza di cose - ma è triste vedere che gli facciano fallire anche i colpi più facili. Non sono più credibili. Capisco il lato comico, ma mi pare che troppo spesso si scada veramente nel ridicolo.
                                                                                                                                                                    *Papperone*
                                                                                                                                                                    gooby, pls

                                                                                                                                                                    Scusate, ma ci stava ;D


                                                                                                                                                                    Tornando seri, a me piacerebbe davvero se facessero per Pietro una storia simile a quella dei bassotti pubblicata qualche anno fa nei quali il nonno si era stancato del fatto che erano diventati "ladri di galline" e quindi tornano ad essere diabolici, arrivando anche a rapire ZP e Rockerduck e buttarli per un burrone.
                                                                                                                                                                    Potrebbe risollevare, anche se di poco, la credibilità di un personaggio che ormai tutti abbiamo dato per irrecuperabile  :-/


                                                                                                                                                                    P.S.: ma "Gambadilegno" è un soprannome, giusto?
                                                                                                                                                                    No, perchè mi sembra strano che appena nato gli abbiano amputato una gamba per far sembrare sensato il nome di famiglia xD

                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                    Slam
                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                    • Post: 1999
                                                                                                                                                                    • Ex "W Donald Duck"
                                                                                                                                                                      • Offline
                                                                                                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                                                                                                    PolliceSu
                                                                                                                                                                      Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                      Risposta #81: Venerdì 21 Giu 2013, 14:15:04
                                                                                                                                                                      *Papperone*
                                                                                                                                                                      gooby, pls

                                                                                                                                                                      Scusate, ma ci stava ;D


                                                                                                                                                                      Tornando seri, a me piacerebbe davvero se facessero per Pietro una storia simile a quella dei bassotti pubblicata qualche anno fa nei quali il nonno si era stancato del fatto che erano diventati "ladri di galline" e quindi tornano ad essere diabolici, arrivando anche a rapire ZP e Rockerduck e buttarli per un burrone.
                                                                                                                                                                      Potrebbe risollevare, anche se di poco, la credibilità di un personaggio che ormai tutti abbiamo dato per irrecuperabile
                                                                                                                                                                      Perchè irrecuperabile? Sono inutili gli sforzi che sta facendo Casty per riportare il Gamba di un tempo? Basta leggere storie anche molto recenti come Topolino e gli ombronauti o Topolino e il dottor Tick Tock.

                                                                                                                                                                        Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                        Risposta #82: Venerdì 21 Giu 2013, 14:17:36
                                                                                                                                                                        Perchè irrecuperabile? Sono inutili gli sforzi che sta facendo Casty per riportare il Gamba di un tempo? Basta leggere storie anche molto recenti come Topolino e gli ombronauti o Topolino e il dottor Tick Tock.

                                                                                                                                                                        Casty sta facendo un ottimo lavoro nel far questo. Purtroppo non tutti gli autori stanno seguendo percorso e ci ritroviamo un Gambadilegno dalle personalità contrastanti

                                                                                                                                                                          Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                          Risposta #83: Venerdì 21 Giu 2013, 14:19:02
                                                                                                                                                                          Perchè irrecuperabile? Sono inutili gli sforzi che sta facendo Casty per riportare il Gamba di un tempo? Basta leggere storie anche molto recenti come Topolino e gli ombronauti o Topolino e il dottor Tick Tock.
                                                                                                                                                                          Ma anche Il cappotto da un dollaro se è per questo.
                                                                                                                                                                          Io adoro Casty, ma non credo che da solo possa risollevarlo del tutto e non mi sembra che altri autori si stiano impegnando troppo.
                                                                                                                                                                          Corregetemi se sbaglio.

                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                          Slam
                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                          • Post: 1999
                                                                                                                                                                          • Ex "W Donald Duck"
                                                                                                                                                                            • Offline
                                                                                                                                                                            • Mostra profilo
                                                                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                                                                            Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                            Risposta #84: Venerdì 21 Giu 2013, 14:40:41
                                                                                                                                                                            Ma anche Il cappotto da un dollaro se è per questo.
                                                                                                                                                                            Io adoro Casty, ma non credo che da solo possa risollevarlo del tutto e non mi sembra che altri autori si stiano impegnando troppo.
                                                                                                                                                                            Corregetemi se sbaglio.
                                                                                                                                                                            Diciamo che le storie di Casty per svariati motivi si avvicinano maggiormente a quelle di Scarpa e del Gott, quindi di conseguenza anche il suo Gambadilegno appare come un grande criminale. Però se esiste già un solo autore che ha saputo ridarci il Gamba di un tempo, direi che già non si parla più di personaggio irrecuperabile.

                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                            Cornelius
                                                                                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                            • ******
                                                                                                                                                                            • Post: 12599
                                                                                                                                                                            • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                              • Offline
                                                                                                                                                                              • Mostra profilo
                                                                                                                                                                            PolliceSu
                                                                                                                                                                              Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                              Risposta #85: Venerdì 21 Giu 2013, 14:41:53

                                                                                                                                                                              Se il regno di Claretta Muci è durato sette anni (2000-2007) contribuendo in maniera notevole al 'rincitrullimento' dei cattivi, è anche vero che sono passati sei anni e la nuova regnante Valentina De Poli, fra le tante cose che ha fatto per rimediare agli errori del passato (richiamare gli autori transfughi o cacciati, riprendere personaggi dimenticati...) potrebbe includere anche una de-rincitrullizzazione dei malfattori che, al momento, a parte qualche sporadica storia, non sembra esserci.

                                                                                                                                                                              Ho più volte chiesto il reintegro nelle storie Disney di Eli Squick, perfido e untuoso collega di Gamba che trattava con una certa sufficienza e superiorità.
                                                                                                                                                                              Però, se dovessi vedere anche lui accompagnare a scuola Tip e Tap, preferirei riasparmiarmi certi spettacoli!

                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                              Sergio di Rio
                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                              • Post: 1785
                                                                                                                                                                              • Novellino
                                                                                                                                                                                • Offline
                                                                                                                                                                                • Mostra profilo
                                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                                Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                Risposta #86: Venerdì 21 Giu 2013, 14:44:01
                                                                                                                                                                                Perchè irrecuperabile? Sono inutili gli sforzi che sta facendo Casty per riportare il Gamba di un tempo? Basta leggere storie anche molto recenti come Topolino e gli ombronauti o Topolino e il dottor Tick Tock.

                                                                                                                                                                                Infatti credo sia assolutamente recuperabile. Solo che non basta Casty, dovrebbe essere un'idea generale.

                                                                                                                                                                                A integrazione di quanto dicevo prima, anche il cattivo stereotipato è da evitare.
                                                                                                                                                                                Per intenderci, quello che sembra recitare il ruolo, il malvagio che si compiace di quanto è diabolico, ride (anzi, sghignazza) da solo, si lamenta degli aiutanti scemi...insomma, un "cattivo" proprio infantile e ridicolo, del tipo che se va a vedere Titanic tifa per l'iceberg (cit.) Perchè a volte succede pure quello, e non so cosa sia peggio.

                                                                                                                                                                                Non è così che dovrebbe essere un criminale credibile, per cui ad esempio certe idee per Gambadilegno mi sembrano azzeccate. Esempio, l'idea di affiancargli Trudy : perchè comunque, anche un poco di buono come Pietro può essere amorevole verso la sua fidanzata. Mica deve avercela col mondo intero!

                                                                                                                                                                                Ma che possa diventare pappa e ciccia con Topolino, o una specie di orsacchiottone coccolone, francamente, è troppo.

                                                                                                                                                                                E per quanto riguarda i Bassotti, forse per risollevarne le sorti non basta una storia una tantum, se poi si ritorna a fargli fare la figura dei pagliacci. Ma magari dare loro una credibilità da criminali. Il deposito è inespugnabile, ma almeno facciamogli andare bene qualche colpo qua e là.

                                                                                                                                                                                  Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Venerdì 21 Giu 2013, 15:23:47
                                                                                                                                                                                  Che poi questa cosa del Deposito inespugnabile è successiva al rincitrullimento dei Bassotti. Ricordo un sacco di storie, sia di Barks sia di Cimino sia di Scarpa sia di tanti altri, in cui l'avventura era proprio recuperare i soldi rubati dai Bassotti, che il Deposito lo violavano spesso e volentieri! Oppure, al contrario, l'avventura era Paperone che spostava tutti i suoi soldi dal Deposito consapevole che a breve i Bassotti sarebbero arrivati!

                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                  Juro
                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                  • Post: 1491
                                                                                                                                                                                  • Gradite del tè?
                                                                                                                                                                                    • Offline
                                                                                                                                                                                    • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                                                                                                    Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Venerdì 21 Giu 2013, 15:27:52
                                                                                                                                                                                    E' una cosa inspiegabile e insensata, a parer mio. Eliminare il "cattivo", svilirlo e ridurlo a macchietta, è il modo migliore per distruggere anche il buono e la storia. Esempio magistrale nell'ultimo GC, dove si iniziava con uno splendido Macchia Nera di Martina e Scarpa, cattivo fino al midollo (ma non stereotipato!), e un Macchia Nera finale che era di quanto più ridicolo ci fosse, cattivo per stereotipo, e con un piano tanto, ma tanto monello. Macchia, perlomeno, è stato tenuto alla larga dal divenire amico di topolino, per ora. Uguale sorte non è stata riservata a Gambadilegno, che se era ben accetto e più che apprezzabile il dotarlo di una personalità diversa dal "v'ammazzo tutti" come hanno fatto Scarpa e Faraci, lo vedo sempre più spesso divenire un personaggio rispetto a cui pare più cattivo anche il gatto Tom.
                                                                                                                                                                                    Vogliamo parlare dei Bassotti? Di come, in Barks, facevano fuggire tutti e preoccupare Paperone? Di come si ingegnavano, si organizzavano, di come sembrassero essere quasi una mafia paperopolese? E di come oggi li vediamo intenti a non fare un benemerito c----o tutto il giorno, di Paperone che sbadiglia vedendoli arrivare, di vederli finire nei guai per aver scritto qualche frase sgrammaticata su un muro? Cattivi così non danno alcun contributo alla storia, appesantiscono e irrigidiscono la trama, senza apportare mai un po' di verve, un po' di suspance, tanto già lo sai, fanno qualche minchiata e rovinano tutto.

                                                                                                                                                                                      Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Venerdì 21 Giu 2013, 15:47:08
                                                                                                                                                                                      Oggi come oggi i cattivi Disney sono diventate delle "macchiette", insipidi e senza nerbo e non fanno paura più a nessuno :(
                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Venerdì 21 Giu 2013, 15:52:41 da Lucandrea »

                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                      Gumi
                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                      Moderatore
                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                      • ****
                                                                                                                                                                                      • Post: 1545
                                                                                                                                                                                        • Offline
                                                                                                                                                                                        • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (4)
                                                                                                                                                                                        Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Venerdì 21 Giu 2013, 15:56:14
                                                                                                                                                                                        Ecco per quanto io apprezzi molto il lavoro di Faraci, trovo che i suoi cattivi facciano troppo spesso la figura dei deficienti.
                                                                                                                                                                                        Mi fanno ammazzare dalle risate, ma li ridicolizza in una maniera impressionante!
                                                                                                                                                                                        Penso a Topolino e il segreto della pecora bianca, oppure Topolino e il mistero della Blue Star. Sia Gambadilegno che Macchianera sembrano tutto fuorché pericolosi criminali.
                                                                                                                                                                                        Ladri di polli, piuttosto.

                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                        Tacitus I
                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                        • *****
                                                                                                                                                                                        • Post: 3416
                                                                                                                                                                                        • Castiano al 100%
                                                                                                                                                                                          • Offline
                                                                                                                                                                                          • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                                                                                          Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Venerdì 21 Giu 2013, 18:11:08
                                                                                                                                                                                          Ecco per quanto io apprezzi molto il lavoro di Faraci, trovo che i suoi cattivi facciano troppo spesso la figura dei deficienti.
                                                                                                                                                                                          Mi fanno ammazzare dalle risate, ma li ridicolizza in una maniera impressionante!
                                                                                                                                                                                          Penso a Topolino e il segreto della pecora bianca, oppure Topolino e il mistero della Blue Star. Sia Gambadilegno che Macchianera sembrano tutto fuorché pericolosi criminali.
                                                                                                                                                                                          Ladri di polli, piuttosto.
                                                                                                                                                                                          quoto in pieno
                                                                                                                                                                                          è per questo che non ho mai veramente apprezzato faraci,proprio perchè riduceva i cattivi a macchiette comiche

                                                                                                                                                                                          Nella cultura esiste sempre un futuro

                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                          Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                          • Post: 1785
                                                                                                                                                                                          • Novellino
                                                                                                                                                                                            • Offline
                                                                                                                                                                                            • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                                                                                            Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Venerdì 21 Giu 2013, 23:47:01
                                                                                                                                                                                            Che poi questa cosa del Deposito inespugnabile è successiva al rincitrullimento dei Bassotti. Ricordo un sacco di storie, sia di Barks sia di Cimino sia di Scarpa sia di tanti altri, in cui l'avventura era proprio recuperare i soldi rubati dai Bassotti, che il Deposito lo violavano spesso e volentieri! Oppure, al contrario, l'avventura era Paperone che spostava tutti i suoi soldi dal Deposito consapevole che a breve i Bassotti sarebbero arrivati!

                                                                                                                                                                                            Giusto come precisazione, per "deposito inespugnabile" intendevo che chiaramente alla fine, contro Paperone perdono. Possono anche entrare nel deposito, portar via dei soldi, ma alla fine vengono recuperati.
                                                                                                                                                                                            Del resto nella stessa "disfida dei dollari" ci vanno vicini.

                                                                                                                                                                                            Il punto è che i BB hanno anche un potenziale comico, dato che sono fondamentalmente rozzi e ignoranti, e ci si possono ricavare molte situazioni divertenti, ma mi pare che si sia abusato di questo, rendendoli dei clown.
                                                                                                                                                                                            Dovrebbero essere sempre criminali. Come ha detto Juro, un tempo facevano paura. Tanto da essere una vera e propria associazione a delinquere, l'Anonima Bassotti, con ramificazioni in tutto il mondo.

                                                                                                                                                                                            Quella che fu "la peggior banda di ladri del paese" ridotta a scappare di fronte ad una vecchietta con la borsetta? Bah. :-X

                                                                                                                                                                                            Che poi, per forza di cose, questa inutilità dei BB come delinquenti si riflette anche su chi li combatte. Basti vedere Paperinik...che deve fare il supereroe per difendere Paperopoli da...chi? Da buffoni con le mascherine che non fanno paura a nessuno? :-/

                                                                                                                                                                                            A Topolinia ancora Macchia Nera poco poco si salva, dato che ancora sembra odiare Topolino, almeno lui...e ogni tanto concepisce piani criminosi anzichè fare la babysitter. Certo che anche lui si è abbastanza rabbonito, da quelli che furono gli esordi.

                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                            Tacitus I
                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                            • *****
                                                                                                                                                                                            • Post: 3416
                                                                                                                                                                                            • Castiano al 100%
                                                                                                                                                                                              • Offline
                                                                                                                                                                                              • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                              Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Sabato 22 Giu 2013, 15:47:40

                                                                                                                                                                                              Dovrebbero essere sempre criminali. Come ha detto Juro, un tempo facevano paura. Tanto da essere una vera e propria associazione a delinquere, l'Anonima Bassotti, con ramificazioni in tutto il mondo.

                                                                                                                                                                                              e pensare che dagli anni 50 agli anni 70 ognivolta che paperino incrociava i bassotti si inquietava a morte e scappava,ma non solo lui,anche qualche cittadino paperopolese,perchè nella maggior parte delle storie temevano di poter essere rapiti
                                                                                                                                                                                              ora invece passeggiano tranquilli per strada e al massimo scassinano un distributore di caramelle :P

                                                                                                                                                                                              Nella cultura esiste sempre un futuro

                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                              AndyHawkGamma
                                                                                                                                                                                              --
                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (3)
                                                                                                                                                                                                Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Domenica 30 Giu 2013, 14:56:04
                                                                                                                                                                                                Che dire... in effetti è vero: sono stati ridotti a delle macchiette, anche se ancora ci sono storie in cui riescono a farsi valere ("L'Ultima Avventura" ne è un esempio).
                                                                                                                                                                                                Io sinceramente direi che gli unici che ancora sotto sotto se la cavano sono Macchia Nera e Rockerduck.
                                                                                                                                                                                                Il primo per ovvi motivi, il secondo perché, seppur non essendo lo spietatissimo affarista che vi era in precedenza, concorre ancora con Paperone tramite metodi sleali (non al livello ad esempio della storia degli Iceberg).
                                                                                                                                                                                                Purtroppo, rispetto al primo, il papero con la bombetta si è parecchio rammollito, e lo stesso vale per Amelia e (ovviamente) la Banda Bassotti.
                                                                                                                                                                                                Io credo che oramai si sia diffuso, anche nei film Disney, l'idea di cattivo bensì cattivo, ma al contempo umoristico e carismatico. Ovvio questo non è proprio vero, e perciò vi faccio degli esempi:

                                                                                                                                                                                                * metto anche l'anno di uscità del film per far riflettere

                                                                                                                                                                                                - Malefica (1959): talmente cattiva e spietata che ha avuto perfino l'onore di essere la principale Disney Villain nella Saga di "Kingdom Hearts". (no ironia)

                                                                                                                                                                                                - Grimilde (1937): la regina che ha voluto far uccidere Biancaneve solo perché più bella di lei. Inoltre ha voluto che il cacciatore le consegnasse il cuore della fanciulla. Inoltre l'ha anche avvelenata.

                                                                                                                                                                                                - Lady Tremaine (1950): ha trattato la figliastra come una sguattera, non degnandola minimamente di rispetto.

                                                                                                                                                                                                - Crudelia De Mon (1961): questa donna è una delle personalità più cattive dei film Disney IMHO e merita un'analisi un po' più dettagliata. Vuole uccidere degli innocui cuccioli di Dalmata (101, un bel numero) per ricavarne solo una pelliccia: malvagità pura, senza contare che sarebbe capace di utilizzare qualunque mezzo per ottenere i suoi scopi (seppur, rispetto a Madame Medusa, villain molto simile a Crudelia stessa, rimane più composta). Nel seguito del film (uscito nel 2003) Crudelia assume tratti più comici rispetto al primo, ma rimane ancora una st***a a tutti gli effetti.

                                                                                                                                                                                                - Madame Medusa (1977): simile a Crudelia De Mon, ma anch'ella riuscitissima. Villain spietata e schizzofrenica, che non si preoccupa del fine con cui raggiungere i propri scopi (non si fa problemi a sparare alla rinfusa a Bianca e Bernie o a minacciare con un fucile una bambina).

                                                                                                                                                                                                - Capitan Uncino (1953): rispetto a molti altri del periodo, Uncino è un villain bensì spietato (vuole uccidere Peter Pan e non si fa patemi d'animo a gettare dei bambini in pasto ai coccodrilli), ma rimane decisamente comico, specie in differenti scene dove viene umiliato dal suo arcinemico. Esempio di villain con sfumature comiche, ma al contempo di completa malvagità e carisma.

                                                                                                                                                                                                - Jafar (1992): Jafar è un personaggio intelligentissimo e pianificatore, col solo fine di ottenere il potere. Ottenuto questo, la sua personalità muta in quella di un essere rozzo e villano.

                                                                                                                                                                                                - Ade (1997): Il mio cattivo preferito, il cui inserimento è voluto per far capire il cambio di idea di cattivo in questi ultimi tempi. Ade è un cattivo spietato come tutti (vuole assoggettare l'Olimpo, vuole uccidere Ercole, inganna Megara ecc...), ma rispetto a molti ottiene un risvolto piuttosto comico  (il doppiatore ha fatto un lavoro eccellente). Ovvio che è un cattivo a tutti gli effetti, solo che il risvolto comico che gli viene affibbiato diluisce un po' questo.

                                                                                                                                                                                                - Yzma (2000): Lei già non può essere proprio presa sul serio (il film è volutamente ironico). Ha stile, ha carisma, ha il fare di un cattivo (vuole ammazzare Kuzco), ma finisce per apparire più che altro come un villain comico (non per questo una macchietta).

                                                                                                                                                                                                Direi che bastano come esempi: se nei primi film abbiamo visto cattivi privi di spessore comico, ma spietati e malvagi fino al midollo (Grimilde, Malefica, Lady Tremaine), oggi troviamo bensì cattivi spietati e bastardi, ma decisamente più comici (Yzma, Ade, Crudelia De Mon (quella del seguito)).
                                                                                                                                                                                                Non sto dicendo che con questo sono fatti male, anzi, tutti quelli che vi ho elencato sono riuscitissimi e perfetti nel loro film e contesto.
                                                                                                                                                                                                Quello che voglio far capire, è come l'intendere il cattivo sia cambiato decisamente col progredire dei film: anche in un film come Hercules, il cui livello di ironia non è simile a quello de "Le Follie dell'Imperatore", la malvagità che potremmo trovare in "Biancaneve" o "La Carica dei 101" è decisamente diluita dalla presenza di un villain bensì riuscito e cattivo, ma al contempo umoristico.

                                                                                                                                                                                                Quindi, tornando ora ai nostri villain di Topolinia e Paperopoli, ecco come si sono ridotti in questi ultimi tempi:

                                                                                                                                                                                                - Gambadilegno: seppur Casty lo abbia rivalutato nelle sue ultime storie (vedasi "Topolino e gli Ombronauti"), oramai il famelico gatto viene inteso più che altro come un innocuo pacioccone, privo di ogni credibilità (e mi ricordo "Gambadilegno e la Rapina del Millennio", dove  Pietro, oramai ridotto a macchietta comica di un fumetto, cercava in ogni modo di recuperare la credibilità persa invano.).

                                                                                                                                                                                                - Macchia Nera: lo adoro questo Villain, perfetta immagine del crimine nel vero senso della parola; lui ancora riesce a difendersi, viste anche le poche apparizioni che fa, ma soprattutto con lui stranamente vengono fuori sempre storie geniali e ben congegnate, anche quando è lui stesso il protagonista (vedasi "Macchia Nera e la Vacanza a Scacchi" di Turconi e Radice, artisti che stimo particolarmente per la qualità dei loro capovalori).

                                                                                                                                                                                                - Banda Bassotti: la Banda Bassotti oramai prova ad essere malvagia, ma viene sempre congedata banalmente o in maniera ridicola. Mi ricordo "Paperino, Paperone e una Questione di Piume", la storia che aveva fatto gridare un utente per un'innocua vignetta, dove Vitaliano tentava di ridare credibilità a questi furfanti, con un buon risultato. Purtroppo non c'è stato ancora il seguito (Nonno Bassotto aveva in mente come nuovo obbiettivo Paperino, ma son passati mi sembra 161 numeri e il sequel non c'è stato).
                                                                                                                                                                                                Per me sarebbe perfetto: i Bassotti che riescono a rapire Paperino, minacciando poi il ricco Zio di un sontuosissimo riscatto, con morte del nipote in caso di rifiuto.
                                                                                                                                                                                                Sarebbe un modo perfetto per mettere in mostra ancora meglio quel perfetto rapporto tra Zio Paperone e Paperino, senza contare che i Bassotti guadagnerebbero punti.

                                                                                                                                                                                                - Amelia: lei è persa, non si può più far niente... solo Rockerduck può perdere contro Scrooge ma non rimanerne mai sconfitto del tutto (è un miliardario, e anche se perde soldi contro il suo rivale, ne può guadagnare altrettanti con altri colleghi o altri investimenti); Amelia invece anche se alla fin fine riesce a rubare la N°1 di Paperone, finirà sempre sconfitta, ergo demoralizzata e priva di autostima.
                                                                                                                                                                                                Sarebbe perfetto per lei una storia con la comparsa di Brigitta: la zitella sarebbe perfetta in un piano della fattucchiera per ottenere il tanto agognato decino.

                                                                                                                                                                                                -Rockerduck: come accennato in qualche riga fa, Rockerduck anche se perde contro Scrooge non ne risente più di tanto. Come Macchia Nera, anche lui riesce ancora a rendersi competitivo e pericoloso, seppur la sua slealtà oramai non sia neanche poi quel che si pensa: io rivoglio quel Rockerduck che non si faceva problemi a danneggiare in una maniera indenne il suo rivale. Ok, Rockerduck si sa che probabilmente rispetta in un certo senso Paperone (chi non proverebbe un briciolo di rispetto per un uomo che si è costruito un'intera fortuna col sudore della fronte?), ma questo non significa che bisogni considerarli come amici (in alcune storie collaborano, ma da amici). Non son contrario nelle storie in cui si coalizzano per combattere contro un nemico comune, ma sarebbe bello trovarsi anche il Rockerduck che intanto fa il doppiogioco.

                                                                                                                                                                                                E con questo direi di aver finito: se avete qualcosa da commentare riguardo alla mia opinione, mi rendo disponibile a sentire i vostri pareri ;)

                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                • Post: 1785
                                                                                                                                                                                                • Novellino
                                                                                                                                                                                                  • Offline
                                                                                                                                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                                                                                                  Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Domenica 30 Giu 2013, 15:28:11
                                                                                                                                                                                                  CUT

                                                                                                                                                                                                  Personalmente distinguerei fra i villain dei film d'animazione e quelli del fumetto, che sono per forza di cose molto diversi, a partire dal fatto che quelli sullo schermo fanno una sola apparizione, mentre quelli su carta chiaramente si costruiscono un background e ne combinano di nuove ogni volta.

                                                                                                                                                                                                  Sono d'accordo su quanto hai detto soprattutto sui Bassotti : quelle sarebbero le idee adatte per ridare loro credibilità. Oppure, si potrebbero realizzare alcune storie dove i loro colpi, magari lontani dal deposito, hanno successo, in modo che la città di Paperopoli torni nuovamente a temerli, in modo che tornino ad essere dei delinquenti riconosciuti come tali e non dei pagliacci.

                                                                                                                                                                                                  Su Rockerduck però, ci sarebbe da dire che non è esattamente un "cattivo" nel senso esatto della parola. E' più che altro un rivale, un rivale che usa metodi sleali (ma non è che Paperone sia sempre cristallino, anzi) ma fondamentalmente non è nè un criminale, come quelli precedentemente citati, nè una persona spietata tipo Cuordipietra.
                                                                                                                                                                                                  Un eventuale rabbonimento di Rockerduck, ammesso che ci sia stato, non sarebbe in realtà un problema.

                                                                                                                                                                                                  Anzi, dirò di più, forse un Rockerduck troppo cattivo, al livello di un Gambadilegno o dei Bassotti (quelli di un tempo, almeno) è perfino meno credibile. A lui si può concedere, anzi forse è proprio più adatto, un carattere più morbido, pur rimanendo sempre un ultracapitalista senza scrupoli invidioso del rivale, di cui è un po' più scorretto.

                                                                                                                                                                                                    Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Domenica 30 Giu 2013, 15:38:05
                                                                                                                                                                                                    Beh, Rockerduck è ovvio che sia più soft rispetto a Cuordipietra Famedoro (a mio avviso la personalità più spietata nel mondo dei Paperi).

                                                                                                                                                                                                    Comunque, voglio far notare che Cuordipietra, pur apparendo poco, fa apparizioni memorabili, o comunque sia che gli rendono particolare giustizia (vedasi "L'Ultima Avventura"). Peccato che non venga comunque usato un po' più frequentemente (tipo un'apparizione ogni 10 numeri, che ne so... mancava da moltissimi numeri in una storia Italiana (se non consideriamo una sua della Eggmont).

                                                                                                                                                                                                    Inoltre, sia lui che Amelia e i Bassotti appaiono anche in Ducktales, e lì sì che sono dei veri e propri malvagi con stile (anche se falliscono).
                                                                                                                                                                                                    Io sinceramente amerei tanto vedere delle avventure simile a quelle di Ducktales sui fumetti della Disney (nel senso che accade una situazione durante un momento di quotidianità, che viene ovviamente ritratto).
                                                                                                                                                                                                    Non per sviare in OT, ma credo che iniziare a rendere il ritmo delle varie storie un po' più lento, gioverebbe parecchio; non dico a livello di un Manga/Anime, ma quello che è sufficiente anche a caratterizzare perfettamente i personaggi.

                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                    Paperinika
                                                                                                                                                                                                    Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                    Moderatore
                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                    • ******
                                                                                                                                                                                                    • Post: 10521
                                                                                                                                                                                                      • Offline
                                                                                                                                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                      Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Domenica 30 Giu 2013, 16:15:33
                                                                                                                                                                                                      - Amelia: lei è persa, non si può più far niente... solo Rockerduck può perdere contro Scrooge ma non rimanerne mai sconfitto del tutto (è un miliardario, e anche se perde soldi contro il suo rivale, ne può guadagnare altrettanti con altri colleghi o altri investimenti); Amelia invece anche se alla fin fine riesce a rubare la N°1 di Paperone, finirà sempre sconfitta, ergo demoralizzata e priva di autostima.
                                                                                                                                                                                                      Sarebbe perfetto per lei una storia con la comparsa di Brigitta: la zitella sarebbe perfetta in un piano della fattucchiera per ottenere il tanto agognato decino.
                                                                                                                                                                                                      Beh, è già successo, in questa storia. Poi ci sono anche queste quattro storie, che però non conosco, ma a vedere la descrizione parrebbero dello stesso tenore.

                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                      Slam
                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                      • ****
                                                                                                                                                                                                      • Post: 1999
                                                                                                                                                                                                      • Ex "W Donald Duck"
                                                                                                                                                                                                        • Offline
                                                                                                                                                                                                        • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                      PolliceSu
                                                                                                                                                                                                        Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Domenica 30 Giu 2013, 17:19:12
                                                                                                                                                                                                        - Amelia: lei è persa, non si può più far niente... solo Rockerduck può perdere contro Scrooge ma non rimanerne mai sconfitto del tutto (è un miliardario, e anche se perde soldi contro il suo rivale, ne può guadagnare altrettanti con altri colleghi o altri investimenti); Amelia invece anche se alla fin fine riesce a rubare la N°1 di Paperone, finirà sempre sconfitta, ergo demoralizzata e priva di autostima.
                                                                                                                                                                                                        Sarebbe perfetto per lei una storia con la comparsa di Brigitta: la zitella sarebbe perfetta in un piano della fattucchiera per ottenere il tanto agognato decino.
                                                                                                                                                                                                        Credo che proprio per questo motivo la presenza di Amelia negli ultimi anni sia diminuita fortemente, probabilmente le storie finivano per assomigliarsi tra loro, concludendosi sempre con la sconfitta della fattucchiera. Invece con i Bassotti, Gambadilegno ecc. è più facile spaziare con gli argomenti e creare trame più complesse, mentre Amelia rimane perennemente attaccata al decino di Paperone.

                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                        alexthereader
                                                                                                                                                                                                        --
                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                                                          Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                          Risposta #99: Martedì 2 Lug 2013, 02:36:37
                                                                                                                                                                                                          Rispondo anche a questo topic, dopo aver risposto a quello su Gamba-Mickey nemici-amici, perchè gli argomenti, evidentemente, sono collegati (la storia di gamba baby-sitter, che non ho ancora letto, ha scatenato una mezza rivoluzione sul forum, almeno dal poco che ho letto nelle ultime due settimane in cui ero via, probabilmente perchè è stata "la classica goccia").
                                                                                                                                                                                                          Anche qui, i problemi principali sul rimbambimento dei cattivi (con i Bassotti tanto evidente da essere vomitevole) sono probabilmente due: il buonismo imperante al giorno d'oggi (sarà banale ripeterlo, ma tutte le cose vere devono sembrare banali), e l'elevatissimo numero di storie in cui sempre gli stessi cattivi fanno sempre le stesse cose (col non trascurabile dettaglio che devono sempre perdere, la mancanza di originalità in tutto il resto diventa piuttosto grave). In effetti, i cattivi Disney hanno questa malattia: la ripetizione. Specialmente quelli del mondo dei Paperi, hanno delle vere e proprie ossessioni, sempre con lo stesso obbiettivo: il deposito di Paperone per i Bassotti (ma non ci sono obiettivi più semplici in città? :o), la Numero Uno di Paperone per Amelia, battere Paperone per Rockerduck (OT: povero Paperone, tutte a lui! ;D). Regolarmente perdono, e qui si scatena la seconda psicopatologia: la frustrazione. L'impossibilità di raggiungere l'obiettivo, la condanna alla coazione a ripetere, la sensazione di essere vittime di una maledizione da spezzare, ed il continuo rosicare, ben rappresentato dal mangiare cappelli di Rockerduck. Ora, a parte il fatto che vedere tutti questi frustrati non è sano, ma la mancanza di originalità, alla fine, rende noiose le storie, ed il fatto che siano dei perdenti per antonomasia, rende meno affascinanti i cattivi, che alla fine non possono che ridursi a macchiette. I Bassotti ne sono l'esempio perfetto: è talmente ovvio che perderanno, che ormai manca quasi la voglia di inventarsi storie ben articolate con loro (mentre stupidi, rozzi, ignoranti, lo sono stati fin dalle origini, ma tiravano fuori la materia grigia quando si trattava di inventare piani), che alla fine, essendo pure di base stupidi, non possono che diventare delle macchiette, l'ombra di se' stessi. Oppure combattono contro Paperinik e perdono (OT: Ma perchè? Paperinik avrebbe bisogno di ben altri avversari. Forse che inventarsi facce, abiti e capelli diversi per i banditucoli notturni che abbranca un tanto al chilo, è così difficile? Una volta si faceva. Fine OT). Anche nella storia di Mastantuono, incastrano il governatore corrotto, e poi cercano di scassinare un distributore di caramelle e non ci riescono. Come per dire: ok, fino adesso abbiamo scherzato, non sia mai, tutto tornerà come prima.
                                                                                                                                                                                                          Rockerduck e Amelia sono due casi diversi. Per me sono dei personaggi interessanti, e con ancora molto da dire. Amelia negli anni '90 veniva utilizzata spesso e bene, in storie da protagonista senza la N° 1 di mezzo, Rockerduck ha tanti lati interessanti da esplorare, senza ricadere nello stereotipo dell'eterno frustrato  o, viceversa, farlo diventare troppo cattivo (vedi la bellissima-adoro questa storia-ma un po' paradossale Zio Paperone e gli Icebergs volanti; o la miriade di storie del tardo Paperinik martiniano in cui faceva rapire Paperone). Nel suo caso, occasionali alleanze con Paperone sono persino comprensibili, normali, ma non devono essere troppo frequenti. Di Rockerduck apprezzo anche la personalità ben definita, anche nei lati meno ovvi, nel trattamento di autori diversi fra di loro.
                                                                                                                                                                                                          I cattivi di Topolinia meritano un'analisi a parte. Sono generalmente molto ben riusciti, ma così tanto legati al fatto di combattere sempre e solo Topolino, da perdere un po' di smalto. Passi Gambadilegno, ma Macchia nera? Perché Faraci ha reso ridicolo Macchia Nera? "Topolino e il mistero della pecora bianca" è una delle storie che più ho faticato a mandare giù. Ma anche la Ziche, nel Topokolossal, ha reso un po' ridicoli tutta la terna di cattivi di Topolinia. Ed Artibani ha fatto uno scivolone (capita anche ai migliori) con "Topolino e la Rapina del Millennio" (in generale, mi ha fatto abbastanza schifo come storia, sconclusionata e tutto, con un Gambadilegno rincitrullito, ed un Plottigat di gran classe, invece).
                                                                                                                                                                                                          In generale, continuano a funzionare un po' meglio. Plottigat è usato abbastanza poco, ed è un vero peccato, Macchia nera mi sembra che ancora si salvi, la maggior parte delle volte. Tanti autori diversi ne hanno colto la raffinatezza, l'ironia, finisci con l'adorarlo anche se è spietato. Non è nemmeno giusto che perda sempre con Topolino, Macchia sì che è di un altro livello, dovrebbe avere altri avversari. Non sono del tutto d'accordo sulla storia "Topolino e il mistero della blue Star", lì c'è un'alleanza temporanea di Topolino e Gambadilegno tutto sommato "innocua" (anche se è molto esemplificativa del cambio di rotta) e poi Macchia Nera appare, per voluto contrasto, come un criminale vero, deciso, spietato. Ci sono storie che lo hanno un po' rovinato, ma sono altre.

                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                          Paperinika
                                                                                                                                                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                          Moderatore
                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                          • ******
                                                                                                                                                                                                          • Post: 10521
                                                                                                                                                                                                            • Offline
                                                                                                                                                                                                            • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                                                            Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                            Risposta #100: Martedì 2 Lug 2013, 10:26:36
                                                                                                                                                                                                            e l'elevatissimo numero di storie in cui sempre gli stessi cattivi fanno sempre le stesse cose (col non trascurabile dettaglio che devono sempre perdere, la mancanza di originalità in tutto il resto diventa piuttosto grave). In effetti, i cattivi Disney hanno questa malattia: la ripetizione. Specialmente quelli del mondo dei Paperi, hanno delle vere e proprie ossessioni, sempre con lo stesso obbiettivo: il deposito di Paperone per i Bassotti (ma non ci sono obiettivi più semplici in città? :o), la Numero Uno di Paperone per Amelia, battere Paperone per Rockerduck (OT: povero Paperone, tutte a lui! ;D). Regolarmente perdono, e qui si scatena la seconda psicopatologia: la frustrazione. L'impossibilità di raggiungere l'obiettivo, la condanna alla coazione a ripetere, la sensazione di essere vittime di una maledizione da spezzare, ed il continuo rosicare, ben rappresentato dal mangiare cappelli di Rockerduck. Ora, a parte il fatto che vedere tutti questi frustrati non è sano, ma la mancanza di originalità, alla fine, rende noiose le storie, ed il fatto che siano dei perdenti per antonomasia, rende meno affascinanti i cattivi, che alla fine non possono che ridursi a macchiette.
                                                                                                                                                                                                            Non è l'obbligatorietà della sconfitta che rende meno affascinanti le storie, anzi! L'importante è lo sviluppo della trama, non certo il finale in sé, che come hai detto è prevedibile.
                                                                                                                                                                                                            Altrimenti sarebbe come esigere che Charlie Brown riesca prima o poi a colpire quel benedetto pallone tenuto da Lucy, o che Tex Willer venga ucciso da qualcuno più abile di lui con le colt.
                                                                                                                                                                                                            Se i Bassotti riusciranno finalmente a derubare Paperone, o Amelia a fondere la Numero Uno sul Vesuvio, poi come si avanzerà? Come fai a creare altre storie con questi presupposti? Storie come queste sarebbero la fine delle storie.
                                                                                                                                                                                                            Per cui ben venga il finale classico. L'importante è che sia valido lo svolgimento nel suo insieme.

                                                                                                                                                                                                            Ed Artibani ha fatto uno scivolone (capita anche ai migliori) con "Topolino e la Rapina del Millennio" (in generale, mi ha fatto abbastanza schifo come storia, sconclusionata e tutto, con un Gambadilegno rincitrullito, ed un Plottigat di gran classe, invece).
                                                                                                                                                                                                            In effetti la storia è della Ziche, ed è proprio rappresentativa del suo stile scanzonato. Imho è riuscita proprio per questo.

                                                                                                                                                                                                              Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                              Risposta #101: Martedì 2 Lug 2013, 11:59:17
                                                                                                                                                                                                              Non è l'obbligatorietà della sconfitta che rende meno affascinanti le storie, anzi! L'importante è lo sviluppo della trama, non certo il finale in sé, che come hai detto è prevedibile.
                                                                                                                                                                                                              Altrimenti sarebbe come esigere che Charlie Brown riesca prima o poi a colpire quel benedetto pallone tenuto da Lucy, o che Tex Willer venga ucciso da qualcuno più abile di lui con le colt.
                                                                                                                                                                                                              Se i Bassotti riusciranno finalmente a derubare Paperone, o Amelia a fondere la Numero Uno sul Vesuvio, poi come si avanzerà? Come fai a creare altre storie con questi presupposti? Storie come queste sarebbero la fine delle storie.
                                                                                                                                                                                                              Per cui ben venga il finale classico. L'importante è che sia valido lo svolgimento nel suo insieme.

                                                                                                                                                                                                              In effetti la storia è della Ziche, ed è proprio rappresentativa del suo stile scanzonato. Imho è riuscita proprio per questo.

                                                                                                                                                                                                              Ma guarda che io intendevo proprio questo, che i cattivi debbano perdere è obbligatorio, però, proprio per questo, che ci sia più varietà nelle trame in sé e per sé: i Bassotti non possono essere protagonisti di qualche storia (anche comica) dove cercano di derubare qualcos'altro, una banca, una gioielleria, ed alla fine vengono arrestati?
                                                                                                                                                                                                              Pensavo di essere stato chiaro su questo, scrivendo "col non trascurabile dettaglio che devono perdere, la mancanza di originalità in tutto il resto diventa piuttosto grave", poi magari mi sono spiegato male io...
                                                                                                                                                                                                              Anche Amelia, si potrebbe usarla in storie in cui non sia sempre al centro la Numero Uno, od almeno anni fa capitava, ne ricordo tante di Caterina Mognato ed Alessia Martusciello, se non erro, ma anche di altri.
                                                                                                                                                                                                              Che la storia fosse tutta della Ziche, e che ci fosse un errore nei credit, mi spiega tante cose. La Ziche mi piace come autrice, ma a voler essere troppo dissacranti, secondo me, si rischia qualcosina.

                                                                                                                                                                                                                Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                Risposta #102: Martedì 2 Lug 2013, 12:01:18
                                                                                                                                                                                                                Non è l'obbligatorietà della sconfitta che rende meno affascinanti le storie, anzi! L'importante è lo sviluppo della trama, non certo il finale in sé, che come hai detto è prevedibile.
                                                                                                                                                                                                                Altrimenti sarebbe come esigere che Charlie Brown riesca prima o poi a colpire quel benedetto pallone tenuto da Lucy, o che Tex Willer venga ucciso da qualcuno più abile di lui con le colt.
                                                                                                                                                                                                                Se i Bassotti riusciranno finalmente a derubare Paperone, o Amelia a fondere la Numero Uno sul Vesuvio, poi come si avanzerà? Come fai a creare altre storie con questi presupposti? Storie come queste sarebbero la fine delle storie.
                                                                                                                                                                                                                Per cui ben venga il finale classico. L'importante è che sia valido lo svolgimento nel suo insieme.

                                                                                                                                                                                                                In effetti la storia è della Ziche, ed è proprio rappresentativa del suo stile scanzonato. Imho è riuscita proprio per questo.
                                                                                                                                                                                                                è come quando uno vuole a tutti i costi la fine di un telefilm o un film e poi rimane l'amaro in bocca perchè si è conclusa la vicenda...se amelia diventasse ricca o rockerduck sconfiggesse paperone probabilmente si annoierebbero e cercherebbero un altro rivale,perchè non è vincere una sfida ad essere importante, ma la sfida in sè che dà la grinta per inventarsi sistemi sempre più ingegnosi per superare gli ostacoli ::)
                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 2 Lug 2013, 12:02:26 da ele684 »

                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                • Post: 1785
                                                                                                                                                                                                                • Novellino
                                                                                                                                                                                                                  • Offline
                                                                                                                                                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                  Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                  Risposta #103: Martedì 2 Lug 2013, 12:22:55
                                                                                                                                                                                                                  Il fatto che i cattivi debbano sempre perdere è un fattore limitante all'originalità di molte trame, ma esistono modi e modi per aggirare questo ostacolo.
                                                                                                                                                                                                                  Amelia è quasi irrecuperabile ormai. Il fatto che esista solo in funzione del decino rende le sue storie quasi inutili da leggere, tanto è scontato il finale, molto di più che con gli altri villain per i quali invece è possibile un finale più complesso.
                                                                                                                                                                                                                  Ora, va bene la fissazione del deposito per i Bassotti. Fa anche ridere, tanto da poterci creare storie divertenti, come quella di cui non ricordo il titolo ma in cui Nonno Bassotto e Paperone venivano ricoverati per il loro delirio ossessivo l'uno contro l'altro, e facevano una sorta di gioco di ruolo in cui i Bassotti tentavano di espugnare un castello.
                                                                                                                                                                                                                  Esilarante la scena in cui il Nonno con la faccia da psicopatico si metteva a dire "potremmo costruire un raggio positronico..." o una cosa del genere e i nipoti lo stendevano ;D

                                                                                                                                                                                                                  Però...a lungo andare rischia di renderli delle macchiette. Ecco, io ad esempio i Bassotti li slegherei un po' dall'ossessione per il deposito. Si potrebbero fare storie in cui si dedicano ad altri colpi, e magari gli riescono. In modo che si possano rifare un immagine da criminale e tornare ad essere credibili presso la popolazione di Paperopoli.

                                                                                                                                                                                                                  E anche per Gambadilegno, Macchia Nera & co. : non farli sempre in contrasto con Topolino....alla lunga questa ossessione, questo odio a prescindere li svilisce.
                                                                                                                                                                                                                  Storie alternative sono possibili, anche quelle piuttosto semplici, tipo questa : http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2196-2  dove a Gambadilegno riesce un colpo, senza che il rompiballe di Topolino si metta in mezzo ;)

                                                                                                                                                                                                                    Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                    Risposta #104: Martedì 2 Lug 2013, 12:27:47
                                                                                                                                                                                                                    Il fatto che i cattivi debbano sempre perdere è un fattore limitante all'originalità di molte trame, ma esistono modi e modi per aggirare questo ostacolo.
                                                                                                                                                                                                                    non è necessario far cambiare loro obiettivo perchè il problema centrale è la mancanza di originalità di alcuni autori è quello che svilisce i personaggi,infatti da quando c'è Casty i cattivi si stan riprendendo un po' ::)
                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 2 Lug 2013, 12:32:06 da ele684 »

                                                                                                                                                                                                                      Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                      Risposta #105: Martedì 2 Lug 2013, 18:20:57

                                                                                                                                                                                                                       e l'elevatissimo numero di storie in cui sempre gli stessi cattivi fanno sempre le stesse cose (col non trascurabile dettaglio che devono sempre perdere, la mancanza di originalità in tutto il resto diventa piuttosto grave).

                                                                                                                                                                                                                      il deposito di Paperone per i Bassotti (ma non ci sono obbiettivi più semplici in città?:o),

                                                                                                                                                                                                                      che ormai manca quasi la voglia di inventarsi storie ben articolate con loro (mentre stupidi, rozzi, ignoranti, lo sono stati fin dalle origini, ma tiravano fuori la materia grigia quando si trattava di inventare piani), che alla fine, essendo pure di base stupidi, non possono che diventare delle macchiette, l'ombra di se' stessi.


                                                                                                                                                                                                                      Non è nemmeno giusto che perda sempre con Topolino, Macchia sì che è di un altro livello, dovrebbe avere altri avversari.

                                                                                                                                                                                                                      Scusate se mi auto-quoto, ma davvero NON CAPISCO come qualcuno possa aver pensato che tutto il mio post fosse inteso a dire che i cattivi devono vincere. Ho detto praticamente le stesse cose che ha detto Sergio di Rio, ma lui non l'ha frainteso nessuno. Mah, sarà un errore mio :-?
                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 2 Lug 2013, 18:22:38 da alexthereader »

                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                      Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                      • ****
                                                                                                                                                                                                                      • Post: 1547
                                                                                                                                                                                                                        • Offline
                                                                                                                                                                                                                        • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                        Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                        Risposta #106: Mercoledì 3 Lug 2013, 12:19:28
                                                                                                                                                                                                                        I Bassotti potrebbero essere messi contro Paperone in storie esotiche, lontane da Paperopoli e dal Deposito e capaci quindi, senza i micidiali antifurto contro, di mettere più in difficoltà Paperone.

                                                                                                                                                                                                                          Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                          Risposta #107: Mercoledì 3 Lug 2013, 12:30:59
                                                                                                                                                                                                                          I Bassotti potrebbero essere messi contro Paperone in storie esotiche, lontane da Paperopoli e dal Deposito e capaci quindi, senza i micidiali antifurto contro, di mettere più in difficoltà Paperone.
                                                                                                                                                                                                                          cosa? :o :o e come farebbero? con la telepatia? :o

                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                          Cornelius
                                                                                                                                                                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                          • ******
                                                                                                                                                                                                                          • Post: 12599
                                                                                                                                                                                                                          • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                            • Offline
                                                                                                                                                                                                                            • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                            Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                            Risposta #108: Mercoledì 3 Lug 2013, 14:53:25
                                                                                                                                                                                                                            cosa? :o :o e come farebbero? con la telepatia? :o

                                                                                                                                                                                                                            Immagino che Pandrea intenda le classiche caccie al tesoro in cui i Bassotti, venuti a sapere degli spostamenti del riccastro, lo seguono fino a destinazione per poi cercare di soffiargli i preziosi all'ultimo momento.
                                                                                                                                                                                                                            Storie di questo genere ne sono state fatte parecchie.

                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                            Andrea87
                                                                                                                                                                                                                            Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                            • ******
                                                                                                                                                                                                                            • Post: 6566
                                                                                                                                                                                                                            • Il terrore di Malachia!
                                                                                                                                                                                                                              • Offline
                                                                                                                                                                                                                              • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                              Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                              Risposta #109: Mercoledì 3 Lug 2013, 16:31:36
                                                                                                                                                                                                                              uno dei gravi problemi di quello che dite voi è che in Disney esiste uno status quo che deve essere rispettato nel giro di 20-30 tavole.

                                                                                                                                                                                                                              Anche negli altri fumetti Superman e Batman vincono sempre, però può capitare il momento in cui gli sceneggiatori decidono che "Superman muore" o "Batman finisce paralizzato da Bane" e mancano dalla vita attiva per mesi e mesi e allora i lettori, ben sapendo che alla fine comunque si tornerà ad avere Batman e Superman al 100% di forma, si chiedono se e come torneranno e si vendicheranno.

                                                                                                                                                                                                                              Prendete la bellissima "Ultima avventura" by Artibani: fosse stato un comics USA tra la prima puntata e la 4^, mentre da noi è passato un mesetto, lì ci avrebbero imbastito un annetto di trame e sottotrame varie ed eventuali che avrebbe catalizzato l'attenzione sulla sconfitta momentanea (ma durando un anno non è così ristretta alla fine) sconfitta di ZP (più tutte varie possibili complicazioni da utilizzare alla bisogna in futuro).
                                                                                                                                                                                                                              Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                                                                Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                Risposta #110: Mercoledì 3 Lug 2013, 21:55:51
                                                                                                                                                                                                                                Allora, quoto Donald per il suo post che riassume anche il mio pensiero.
                                                                                                                                                                                                                                Io personalmente ho sempre avuto un debole per i cattivi in generale, vista la quantità di stile e carisma che possono trasmetterti (se guardiamo la Disney, possiamo citare Crudelia De Mon, Ade, Yzma, Jafar ecc...).
                                                                                                                                                                                                                                Lo stesso vale anche per i cattivi di Topolino, in particolare per Macchia Nera, il cattivo più riuscito tra tutti i presenti, anche se io ho sempre preferito Rockerduck (e non a caso è uno dei miei personaggi preferiti).

                                                                                                                                                                                                                                Non voglio fare OT, ma su questo personaggio da bambino ci ho creato una genealogia assurda di ben 100 parenti (sappiate che me li ricordo ancora xD), e poi ho voluto spedire col concorso delle 5 tavole, un allegato coi parenti più stretti, cercando invano di dare una ventata d'aria a questo personaggio, ma sembra non ci sia riuscito xD

                                                                                                                                                                                                                                Tornando al discorso, io, se fossi uno sceneggiatore (so disegnare molto bene, peccato che non c'azzecchi molto spesso con sfondi e profondità xD), creerei una serie di storie continuity, dove i titoli saranno i classici del fumetto (Zio Paperone e... ecc...), ma dove vengono viste magari sottotrame che riassumono momenti di quotidianità, o ad esempio complotti non legati alla storia ecc...
                                                                                                                                                                                                                                Io farei così perché in primis ritengo che le varie storie si centralizzano troppo su quello che riguarda principalmente la storia (ma sarebbe giusto anche evidenziare che Paperopoli magari è attiva come città in se, cosa che spesso manca).
                                                                                                                                                                                                                                La mia idea di storie a continuity, sarebbe il giusto modo per ridare lustro a questo cattivi.
                                                                                                                                                                                                                                Come giustamente leggo, i Bassotti potrebbero anche dedicarsi ad altro, quindi ora pongo un esempio di come farei io una probabile storia che avrà una continuity.
                                                                                                                                                                                                                                - L'argomento della storia sarà ad esempio una situazione riguardante Zio Paperone, o perché no, anche estranea al personaggio. Perché farei così? Perché renderei così sia i furti dei bassotti, che le scene di preoccupazione della cittadinanza o di Paperone, delle scene di contorno che caratterizzano e rendono completa questa storia. Magari in questa storia Paperino sta partecipando a qualche iniziativa con Paperoga, e mentre questo avviene, i Bassotti magari decidono che è meglio distrarsi dal loro principale obbiettivo ecc...

                                                                                                                                                                                                                                Oppure che ne so, una sfida affaristica tra Zio Paperone e Rockerduck, dove vengono magari ritratte scene agresti di Quack Town con Nonna Papera e Ciccio, la cui presenza potrebbe essere di contorno, ma magari in una successiva storia acquisterebbe una maggiore importanza.

                                                                                                                                                                                                                                In teoria è questo che bisognerebbe inserire in una storia: diverse situazioni di contorno che riassumono magari vicende quotidiane, in modo che la storia non si centralizzi pesantemente sullo stesso argomento, ma che si riesca a dare un'idea di continuity.
                                                                                                                                                                                                                                Purtroppo però i diversi sceneggiatori raramente mettono a segno una continuity nelle loro storie (cioè, quale autore farebbe diverse storie coi Bassotti che compiono diversi colpi per poi farli ritornare a perdere con Paperone?); Ciò dev'essere reso però in maniera lenta e graduale (non ad esempio una storia dove vedi i Bassotti fare un colpo e poi tornare subito da Paperone).
                                                                                                                                                                                                                                è questa infatti la bellezza dei personaggi di Topolino, in particolare dalla parte dei Paperi: il fatto che possono offrire diverse sfaccettature della loro personalità, ma purtroppo raramente si approfondiscono i vari rapporti (Ok, forse sto andando decisamente OT, ma non si può non farlo): Rockerduck e Paperone mica si odiano a morte, di sicuro qualcosina dell'altro lo apprezzeranno; Anche Paperino e Gastone (tanto per citare altro esempio): di sicuro un minimo si dovranno pur volere bene, in fondo sono cugini, e in diverse occasioni si sono anche aiutati ecc...

                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                                • Post: 1547
                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
                                                                                                                                                                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                                                                                  Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #111: Domenica 7 Lug 2013, 21:37:13
                                                                                                                                                                                                                                  Non credete che il rincitrullimento dei cattivi, fatto anche per "difendere i bambini", possa portare all'effetto opposto, nel far assumere a stili di vita sbagliati un'immagine positiva? Se il cattivo è simpatico, al pari dei personaggi buoni, perché anche quello che fa non può essere giusto al pari di ciò che fanno i personaggi buoni?

                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                  Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1785
                                                                                                                                                                                                                                  • Novellino
                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
                                                                                                                                                                                                                                    • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                    Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #112: Lunedì 8 Lug 2013, 00:43:55
                                                                                                                                                                                                                                    Non credete che il rincitrullimento dei cattivi, fatto anche per "difendere i bambini", possa portare all'effetto opposto, nel far assumere a stili di vita sbagliati un'immagine positiva? Se il cattivo è simpatico, al pari dei personaggi buoni, perché anche quello che fa non può essere giusto al pari di ciò che fanno i personaggi buoni?

                                                                                                                                                                                                                                    Su questo sinceramente non saprei. Però credo di no. Quando si è bambini, magari si può anche pensare che certi "stili di vita" possano essere effettivamente perfino piacevoli, visto che Bassotti & co. si divertono anche, dichiarano spesso di adorare la loro vita e la galera la vedono solo per un paio di vignette alla settimana.
                                                                                                                                                                                                                                    Ma crescendo si assume la consapevolezza che cosi non è.

                                                                                                                                                                                                                                    Del resto, si potrebbe avere un problema simile con i film sui gangster, dove il criminale di turno viene fatto interpretare da un attore eccezionalmente carismatico che pronuncia frasi cult con voce stentorea e sguardo magnetico di fronte alla telecamera...quanta gente si atteggia rifacendo "Gli farò un'offerta che non potrà rifiutare?" E quelli che vanno in giro con le magliette con scritto "Say hello to my little friend?"
                                                                                                                                                                                                                                    Ci sono film o serie TV dove i criminali vengono fatti apparire quasi come eroi e viene quasi spontaneo parteggiare per loro o perfino ammirarli.

                                                                                                                                                                                                                                    Eppure, non penso che film di questo genere abbiano mai spinto nessuno alla delinquenza o anche solo a pensare di stare dalla loro parte e non da quella della giustizia.
                                                                                                                                                                                                                                    Per questo credo che il problema, anche con queste storie dove i criminali sono simpatici, bonaccioni e felicissimi di fare la vita che fanno, senza mai un ripensamento, almeno quello, non ci sia.

                                                                                                                                                                                                                                    Il problema resta sempre quello che i "cattivi" di turno, con storie di quel genere, sono assolutamente ridicoli, infantili e non credibili. Un problema di qualità delle storie, ma non  "educativo".
                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 8 Lug 2013, 00:45:56 da Sergio_di_Rio »

                                                                                                                                                                                                                                      Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #113: Lunedì 8 Lug 2013, 00:50:53
                                                                                                                                                                                                                                      Non credete che il rincitrullimento dei cattivi, fatto anche per "difendere i bambini", possa portare all'effetto opposto, nel far assumere a stili di vita sbagliati un'immagine positiva? Se il cattivo è simpatico, al pari dei personaggi buoni, perché anche quello che fa non può essere giusto al pari di ciò che fanno i personaggi buoni?

                                                                                                                                                                                                                                      sono d'accordo sull'"effetto opposto", ma soprattutto perchè non mi piace che si trovino espedienti per tenere i bambini in campane di vetro. Pensare che questo possa spingere ad adottare comportamenti sbagliati mi sembra un po' esagerato.
                                                                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                                                                      Certo si spera che, prima di Topolino, la fonte di questa educazione sia la famiglia.
                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 8 Lug 2013, 00:53:03 da archibugio »

                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                      Andrea87
                                                                                                                                                                                                                                      Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                      • ******
                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 6566
                                                                                                                                                                                                                                      • Il terrore di Malachia!
                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
                                                                                                                                                                                                                                        • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                        Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #114: Lunedì 8 Lug 2013, 11:11:54

                                                                                                                                                                                                                                        Su questo sinceramente non saprei. Però credo di no. Quando si è bambini, magari si può anche pensare che certi "stili di vita" possano essere effettivamente perfino piacevoli, visto che Bassotti & co. si divertono anche, dichiarano spesso di adorare la loro vita e la galera la vedono solo per un paio di vignette alla settimana.
                                                                                                                                                                                                                                        Ma crescendo si assume la consapevolezza che cosi non è.

                                                                                                                                                                                                                                        Del resto, si potrebbe avere un problema simile con i film sui gangster, dove il criminale di turno viene fatto interpretare da un attore eccezionalmente carismatico che pronuncia frasi cult con voce stentorea e sguardo magnetico di fronte alla telecamera...quanta gente si atteggia rifacendo "Gli farò un'offerta che non potrà rifiutare?" E quelli che vanno in giro con le magliette con scritto "Say hello to my little friend?"
                                                                                                                                                                                                                                        Ci sono film o serie TV dove i criminali vengono fatti apparire quasi come eroi e viene quasi spontaneo parteggiare per loro o perfino ammirarli.

                                                                                                                                                                                                                                        Eppure, non penso che film di questo genere abbiano mai spinto nessuno alla delinquenza o anche solo a pensare di stare dalla loro parte e non da quella della giustizia.
                                                                                                                                                                                                                                        Per questo credo che il problema, anche con queste storie dove i criminali sono simpatici, bonaccioni e felicissimi di fare la vita che fanno, senza mai un ripensamento, almeno quello, non ci sia.

                                                                                                                                                                                                                                        Il problema resta sempre quello che i "cattivi" di turno, con storie di quel genere, sono assolutamente ridicoli, infantili e non credibili. Un problema di qualità delle storie, ma non  "educativo".

                                                                                                                                                                                                                                        lol mi hai fatto ricordare una storiella di ZC ;D

                                                                                                                                                                                                                                        http://www.zerocalcare.it/2012/07/23/iggiovanidoggi/
                                                                                                                                                                                                                                        Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                        MiTo
                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 1635
                                                                                                                                                                                                                                        • Amante del Cavallino Rampante
                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
                                                                                                                                                                                                                                          • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                          Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #115: Giovedì 11 Lug 2013, 16:51:45
                                                                                                                                                                                                                                          In questi giorni stavo rileggendo Gottfredson.
                                                                                                                                                                                                                                          Vi lascio immaginare la differenza che corre tra il Gambadilegno di adesso e quello di anni '30.

                                                                                                                                                                                                                                          Il Gamba di Gottfredson era uno che la gamba di legno ce l'aveva per davvero, che scolava alcool in quantità mentre fumava il sigaro, che tentava di scannare il sorcio ogni due per tre.

                                                                                                                                                                                                                                          E quello di adesso? Va a casa di Topolino a vedere la partita e il suo problema maggiore è procacciarsi un regalo per la fidanzata.
                                                                                                                                                                                                                                          Pietro ha avuto un senso finchè agiva da solo, al massimo coadiuvato da qualche complice crudele e spietato quanto lui, tipo Eli Squick.
                                                                                                                                                                                                                                          Quando gli hanno creato una fidanzata, il personaggio ha cominciato a vacillare (ma quella ci può anche stare, non sono pochi i ladri che rubano per amore). Il dramma sono stati Pierino e Pieretto. Come dire "Visto che Gambadilegno è l'antagonista di Topolino, allora gli facciamo pure a lui due Tip e Tap".

                                                                                                                                                                                                                                          Macchia Nera è l'unico cattivo che si è salvato. Diabolico, machiavellico e perverso, in grado di ordire piani macchinosi ed efficaci ai danni del nemico giurato.

                                                                                                                                                                                                                                          I Bassotti, ormai, sono semplicemente dei ladri d'appartamento.  
                                                                                                                                                                                                                                          Eppure Barks li aveva ideati in modo (un bel) pò diverso.

                                                                                                                                                                                                                                          Per quanto riguarda Amelia, credo che sia un personaggio dalle enormi potenzialità. credo che potrebbe essere sfruttata molto più e molto meglio rispetto a ora. Recentemente ci avevo anche pensato. Amelia potrebbe essere inserita in un mondo suo, un pò come è stato fatto con PK. Un mondo in cui gli altri paperi, Paperone in primis, non compaiono neppure, al massimo comparirebbe Roberta. Un mondo senza quei personaggi semi comici che hanno contribuito a svilire il personaggio (nonna, nipote, fidanzato rompiballe), ma invece  con personaggi creati ad hoc per popolare questo nuovo scenario.

                                                                                                                                                                                                                                          Tempo fa buttai giù pure una mezza idea.
                                                                                                                                                                                                                                          Gioventù di Amelia, ambientazione Napoli, magari nel periodo tra le due guerre, in cui la strega frequentava una qualche accademia magica.
                                                                                                                                                                                                                                          Ma non parlando di beghe tra compagni di scuola, bensì di complotti magici scoperti casualmente, eccetera. Condendo tutto con atmosfere magari anche a tratti inquietanti, perchè no. Le moderne tecniche di colorazione, per dire, consentirebbero di creare atmosfere altrimenti prima difficilmente realizzabili.

                                                                                                                                                                                                                                          Tornando a un discorso generale, invece, credo che la causa, la grande suprema causa di tutti i mali del Mondo Disney moderno sia la mancanza totale di continuity.
                                                                                                                                                                                                                                          E' come se guardi un film e nel sequel non c'è riferimento alcuno al film prima.

                                                                                                                                                                                                                                          Poi la stramaledetta e ipocrita correttezza buonista a scopi educativi. Gambadilegno non può bere alcolici nè fumare, mentre Manetta vive da anni col sigaro in bocca.
                                                                                                                                                                                                                                          Le rapine dei Bassotti non possono andare a buon fine perchè sono cattivi, ma quelle di Fantomius sì perchè è gentile con le papere e devolve una percentuale di bottino in beneficienza.
                                                                                                                                                                                                                                          Quindi se i Bassotti frequentassero un corso di bon ton e regalassero ai bisognosi metà refurtiva potrebbero rapinare Paperone?

                                                                                                                                                                                                                                          Infine, trovo assurdo che a Topolinia, città con diverse centinaia di migliaia di abitanti, e decine di malfattori, la colpa sia sempre e comunque del suddetto Pietro o al massimo di Macchia Nera. Idem a Paperopoli coi Bassotti.

                                                                                                                                                                                                                                          Anche perchè sui due fronti (e qui chiudo) ci sarebbero una montagna di antagonisti da sfruttare, senza bisogno di crearne di nuovi.
                                                                                                                                                                                                                                          Cuordipitra Famedoro e Spennacchotto (ripresi infatti di recente), ma pure il Pirata Orango, Eli Squick eccetera eccetera.

                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                          Andrea87
                                                                                                                                                                                                                                          Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                          • ******
                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 6566
                                                                                                                                                                                                                                          • Il terrore di Malachia!
                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
                                                                                                                                                                                                                                            • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                            Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #116: Giovedì 11 Lug 2013, 18:12:22
                                                                                                                                                                                                                                            già inserire Amelia e scuola di magia significa aver capito una sega del pg :P
                                                                                                                                                                                                                                            Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                            Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 1785
                                                                                                                                                                                                                                            • Novellino
                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
                                                                                                                                                                                                                                              • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                              Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #117: Giovedì 11 Lug 2013, 18:47:36
                                                                                                                                                                                                                                              @MiTo :
                                                                                                                                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                                                                                                                                              Quando gli hanno creato una fidanzata, il personaggio ha cominciato a vacillare (ma quella ci può anche stare, non sono pochi i ladri che rubano per amore). Il dramma sono stati Pierino e Pieretto. Come dire "Visto che Gambadilegno è l'antagonista di Topolino, allora gli facciamo pure a lui due Tip e Tap".

                                                                                                                                                                                                                                              Aspetta però, io non credo che sia stato Trudy a farlo vacillare. Anzi, come dicevo più sopra, lo ha arricchito, dando un aspetto in più ad un personaggio che sennò, col tempo (come poi è successo, infatti...) rischiava di diventare stereotipato.
                                                                                                                                                                                                                                              Poi Trudy compare con la collana Chirikawa, una delle principale storie scarpiane dove Gambadilegno è un cattivo di tutto rispetto, e lo sarò anche in quelle successive. La rovina del personaggio arriva dopo.
                                                                                                                                                                                                                                              Su Pierino e Pieretto...probabilmente hanno dato un contributo, ma non sostanziale, se vengono usati nel modo giusto, per dare qualche intermezzo comico alle avventure delinquenziali dello zio. Che poi in effetti compaiono molto di rado.

                                                                                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                                                                                                                                              Bassotti, ormai, sono semplicemente dei ladri d'appartamento

                                                                                                                                                                                                                                              Ma magari fossero almeno quello. Sono pure peggio. Spesso e volentieri sono pagliacci senza arte nè parte che fanno la figura degli idioti pure con un distributore di caramelle.

                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                              Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 1547
                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #118: Giovedì 11 Lug 2013, 19:58:05
                                                                                                                                                                                                                                                il problema è che Amelia, paradossalmente, è stata potenziata troppo rispetto alle origini. Quella di Barks era più una ladra alchimista che una strega, quindi innanzitutto non era ridicolo il suo voler rubare la numero uno (quella di oggi perché vuole essere ricca se può avere ogni cosa con uno schiocco di dita?) la potevi porre in storie dove voleva semplicemente rubare un tesoro

                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                • ******
                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 12599
                                                                                                                                                                                                                                                • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #119: Giovedì 11 Lug 2013, 20:52:18
                                                                                                                                                                                                                                                  la potevi porre in storie dove voleva semplicemente rubare un tesoro

                                                                                                                                                                                                                                                  In effetti ricordo alcune storie con Amelia e Paperone in cui la Numero Uno non c'entrava per nulla: entrambi erano concorrenti alla conquista di un tesoro che per la strega significava aggiungere ai cimeli di persone ricche un oggetto in più (in alternativa al primo dime) da fondere con gli altri per creare il super talismano.
                                                                                                                                                                                                                                                  E' anche su questa strada alternativa che gli sceneggiatori dovrebbero insistere: non solo Numero Uno, anche perché, in questo caso, ci potrebbe pure stare una vittoria di Amelia nei confronti di Scrooge che perderebbe si un tesoro ma nulla più mentre Magica DeSpell si avvicinerebbe pericolosamente alla creazione del talismano.
                                                                                                                                                                                                                                                  Talismano che, a questo punto, potrebbe entrare finalmente in scena (perché fino ad ora credo sia stato solo evocato), permettendo ad Amelia di diventare sempre più potente e pericolosa, aldilà del Number One.

                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                  Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1547
                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                    • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #120: Giovedì 11 Lug 2013, 21:00:41
                                                                                                                                                                                                                                                    Il talismano le dà solo il Tocco di Mida che trasforma gli oggetti in oro, non è chissà cosa. Come tesori intendevo anche mero oro o denaro, tipo nell'isola delle oche di Barks, anche se Amelia sarebbe più adatta ad avventure relative ad oggetti mistici e leggendari. Paperone cerca un tesoro di pirati? Se la vede coi Bassotti. Paperone cerca la corona di Re Artù? Se la vede con Amelia.

                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                    alexthereader
                                                                                                                                                                                                                                                    --
                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #121: Lunedì 16 Set 2013, 15:02:24

                                                                                                                                                                                                                                                      lol mi hai fatto ricordare una storiella di ZC ;D

                                                                                                                                                                                                                                                      http://www.zerocalcare.it/2012/07/23/iggiovanidoggi/

                                                                                                                                                                                                                                                      Questo tuo post mi ha fatto scoprire Zero Calcare, quindi ti posso dire soltanto

                                                                                                                                                                                                                                                      GRAZIE
                                                                                                                                                                                                                                                      GRAZIE
                                                                                                                                                                                                                                                      GRAZIE
                                                                                                                                                                                                                                                       :D :D :D :D :D :D

                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                      Jet Mc Quack
                                                                                                                                                                                                                                                      Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                      • **
                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 128
                                                                                                                                                                                                                                                      • Esordiente
                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                        • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Don Rosa
                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #122: Mercoledì 9 Ott 2013, 00:15:52
                                                                                                                                                                                                                                                        Mi fa piacere che Famedoro sia stato ripescato, personalmente lo preferisco di gran lunga a Rockerduck, essendo un personaggio molto più astuto e malvagio, degna nemesi di Paperone. Una sua maggiore presenza nelle storie porterebbe a trame più interessanti e avventurose, al contrario del "pivello", che ritengo un personaggio stupido e inutile,troppo inferiore a Paperone per impensierirlo (infatti le storie dove compare sono tutte uguali e a tema umoristico;all'inizio possono anche piacere, ma dopo 40 anni penso che abbiano stufato). A mio parere RK è un personaggio di cui si è abusato troppo, come i bassotti(anzi su questi ultimi e' meglio stendere un velo pietoso ,dal momento che sono stati trasformati in pagliacci-macchiette sui quali persino nonna papera può avere facilmente la meglio). Sarebbe meglio metterli da parte per un bel po' ,diciamo qualche anno,e sostituirli stabilmente con personaggi che meritano di più come appunto famedoro, doretta ecc.

                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                        Uncle Carl
                                                                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 4334
                                                                                                                                                                                                                                                        • Be water, my friend..
                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                          • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Don Rosa
                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #123: Mercoledì 9 Ott 2013, 12:46:33
                                                                                                                                                                                                                                                          Mi fa piacere che Famedoro sia stato ripescato, personalmente lo preferisco di gran lunga a Rockerduck, essendo un personaggio molto più astuto e malvagio, degna nemesi di Paperone. Una sua maggiore presenza nelle storie porterebbe a trame più interessanti e avventurose, al contrario del "pivello", che ritengo un personaggio stupido e inutile,troppo inferiore a Paperone per impensierirlo (infatti le storie dove compare sono tutte uguali e a tema umoristico;all'inizio possono anche piacere, ma dopo 40 anni penso che abbiano stufato). A mio parere RK è un personaggio di cui si è abusato troppo, come i bassotti(anzi su questi ultimi e' meglio stendere un velo pietoso ,dal momento che sono stati trasformati in pagliacci-macchiette sui quali persino nonna papera può avere facilmente la meglio). Sarebbe meglio metterli da parte per un bel po' ,diciamo qualche anno,e sostituirli stabilmente con personaggi che meritano di più come appunto famedoro, doretta ecc.

                                                                                                                                                                                                                                                          Sono pienamente d'accordo con te su quanto hai detto sul personaggio di Famedoro. E' molto meglio di Rockerduck da tutti i punti di vista: astuzia, cattiveria, intelligenza, personalità; per non parlare della sua conoscenza, quasi alla pari dello zione, finanziaria.
                                                                                                                                                                                                                                                          Ma non sono assolutamente d'accordo su quanto dici dei Bassotti. Se sono diventati dei personaggi pagliaccio-macchiette come dici, lo si deve soprattutto ai nostri autori italiani, che secondo me, non hanno mai saputo cogliere il vero spirito furfantesco e geniale dei Beagle Boys.
                                                                                                                                                                                                                                                          E' vero che anche nelle storie del maestro Carl Barks e dell'immenso Don Rosa finiscono sempre con il perdere la battaglia per ritrovarsi in prigione. Ma è anche vero che perdono con "dignità" e combattono fino alla fine.
                                                                                                                                                                                                                                                          Sia nelle storie Barksiane che in quelle Don Rosiane, non è mai messa in dubbio la loro intelligenza e lo stesso Zio Paperone pronuncia sempre la stessa frase:"arghhh la terribile Banda Bassotti". Appunto ad indicare che li teme, perchè li considera dei degni avversari.
                                                                                                                                                                                                                                                          Considerando poi che lo stesso Don Rosa nella sua famosa Saga li fa "nascere" insieme a Zio Paperone, risulta evidente la loro importanza all'interno del mondo paperoniano.
                                                                                                                                                                                                                                                          E a pensarci bene, sono tra i pochi nemici dello zione, forse gli unici, che sono stati testimoni della scalata al successo di Zio Paperone.
                                                                                                                                                                                                                                                          Di quali altri personaggi si può dire lo stesso? ;D
                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Mercoledì 9 Ott 2013, 12:48:07 da uncle_carl »

                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                          Jet Mc Quack
                                                                                                                                                                                                                                                          Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                          • **
                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 128
                                                                                                                                                                                                                                                          • Esordiente
                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                            • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Don Rosa
                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #124: Mercoledì 9 Ott 2013, 13:44:04
                                                                                                                                                                                                                                                            Ma guarda che hai capito proprio male quello che ho detto, forse non hai letto i miei messaggi precedenti! Come hai potuto pensare che dicessi questo dei bassotti di Barks, io sono un fanatico di Barks! I bassotti di Don Rosa più volte vogliono ammazzare paperone(basta leggere il secondo capitolo della saga); e anche quelli di Barks non fanno complimenti,spesso decidono di risparmiarlo solo perché lo considerano una macchina fabbrica-soldi da sfruttare una seconda volta. Sono stati proprio gli autori attuali a snaturarli fino a farli diventare scassinatori dei distributori di caramelle, ladri dei polli di nonna papera e addirittura protagonisti di storie natalizie :P Per me o i bassotti vengono riportati alla malvagità originale, o è meglio che spariscono dalle storie perché hanno stufato.

                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                            ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 1899
                                                                                                                                                                                                                                                            • Nuovo utente
                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                              • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Don Rosa
                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #125: Mercoledì 9 Ott 2013, 14:37:00
                                                                                                                                                                                                                                                              Se sono diventati dei personaggi pagliaccio-macchiette come dici, lo si deve soprattutto ai nostri autori italiani, che secondo me, non hanno mai saputo cogliere il vero spirito furfantesco e geniale dei Beagle Boys.
                                                                                                                                                                                                                                                              Espressione alquanto infelice. E' vero che gli autori italiani in anni recenti hanno generalmente ridicolizzato i Bassotti al punto di toglier loro ogni credibilita'; ma mi sembra che li abbiano saputi utilizzare per vari decenni come furfanti decisamente temibili. E il triste declino dei Bassotti e' gia' preannunciato dallo stesso Barks (si veda Zio Paperone e la gemma-anatema).

                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                              Uncle Carl
                                                                                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 4334
                                                                                                                                                                                                                                                              • Be water, my friend..
                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Don Rosa
                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #126: Mercoledì 9 Ott 2013, 16:03:37
                                                                                                                                                                                                                                                                Espressione alquanto infelice. E' vero che gli autori italiani in anni recenti hanno generalmente ridicolizzato i Bassotti al punto di toglier loro ogni credibilita'; ma mi sembra che li abbiano saputi utilizzare per vari decenni come furfanti decisamente temibili. E il triste declino dei Bassotti e' gia' preannunciato dallo stesso Barks (si veda Zio Paperone e la gemma-anatema).

                                                                                                                                                                                                                                                                Sarà alquanto infelice come dici tu, ma è quello che penso ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                In riferimento poi alla storia barksiana da te citata, non vedo questo declino dei Bassotti a cui alludi.
                                                                                                                                                                                                                                                                Per tutta la storia i Bassotti combattono alla pari con Zio Paperone e nipoti per rubare la gemma. Nel farlo mettono in evidenza anche una certa intelligenza, prima intrufolandosi nelle file nemiche camuffati da ispettori per scoprire i punti deboli dello zione, e poi costruendo una macchina in grado di neutralizzare ogni attacco da parte dei paperi. Una perseveranza così è degna di nota.
                                                                                                                                                                                                                                                                Alla fine poi, se ben ricordi, sono loro che tornano indietro a salvare Zio Paperone e nipoti da un destino infausto. E questo lo fanno non per altruismo, ma per un proprio tornaconto. Così potranno continuare a derubare Paperone attraverso le loro ghiandaie ammaestrate.
                                                                                                                                                                                                                                                                Se in questa storia non intravedi la loro intelligenza, sagacia, e soprattutto cattiveria, allora mi sa proprio che abbiamo letto due storie diverse :-X
                                                                                                                                                                                                                                                                Qui non c'è nessun declino, ma l'apoteosi della furfanteria.

                                                                                                                                                                                                                                                                @Jet Mc Quack
                                                                                                                                                                                                                                                                Ok. Avevo capito male :P
                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 9 Ott 2013, 16:19:13 da uncle_carl »

                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 12599
                                                                                                                                                                                                                                                                • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Don Rosa
                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #127: Mercoledì 9 Ott 2013, 17:34:35

                                                                                                                                                                                                                                                                  I Bassotti sono diventati come sono soprattutto negli ultimi due/tre decenni, travolti anche loro dall'ondata di buonismo e caricaturismo che ha colpito diversi personaggi disneyani.
                                                                                                                                                                                                                                                                  I Bassotti 'italiani' degli anni 50/60/70 (Martina, Scarpa, Cimino...) mantenevano quella dose di cattiveria, furfanteria e genio che alternavano anche allora con situazioni comiche che pero non tracimavano il limite.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Comunque anche oggi dobbiamo distinguere due Bassotti in particolare:
                                                                                                                                                                                                                                                                  il Nonno, nemico storico di Paperone da quando era un giovane Capitan Bassotto, che mantiene il suo carattere scorbutico e che spesso striglia i nipoti ad essere più efficienti;
                                                                                                                                                                                                                                                                  Intellettuale 176, i cui piani truffaldini hanno spesso dato filo da torcere a Scrooge e nipoti (non per niente poco amato dagli altri fratelli/cugini, spesso invidiosi delle sue trovate).
                                                                                                                                                                                                                                                                  Gli altri tre fratelli non sono sempre uguali nelle caratterizzazioni: a volte sono due di loro che prendono di mira il terzo perché più pasticcione, imbranato o infantile; altre volte sono tutti un po' bamboccioni e, contrapposti al granitico Nonno e al geniale I-176, possono creare situazioni comunque divertenti.  

                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                  Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                  Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1046
                                                                                                                                                                                                                                                                  • Esperto animazione disneyana
                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                    • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Don Rosa
                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #128: Mercoledì 9 Ott 2013, 17:55:50
                                                                                                                                                                                                                                                                    Si parla tanto - con ragione - della deriva di Gambadilegno, ma i Bassotti anno subito un destino ben peggiore. Non è che in Italia non li sappia saputi usare, è che da anni (forse decenni) li usano male

                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                    Daydreamer
                                                                                                                                                                                                                                                                    Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                    • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 408
                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Don Rosa
                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #129: Mercoledì 9 Ott 2013, 18:40:16
                                                                                                                                                                                                                                                                      Si parla tanto - con ragione - della deriva di Gambadilegno, ma i Bassotti anno subito un destino ben peggiore. Non è che in Italia non li sappia saputi usare, è che da anni (forse decenni) li usano male

                                                                                                                                                                                                                                                                      So che verrò linciata ;D, ma solo a me non dispiace la visione cretina-imbranata dei bassotti? Secindo me non li usano male, semplicemente li usano in un modo diverso :).Tra l'altro mi pare che lo stesso Barks non li usasse solo nei panni dei temibili criminali, ma anche nei panni degli idioti, magari mescolando le due caratterizzazioni. Mi viene in mente, per esempio, Zio Paperone e le sette città di Cibola, dove i Bassotti, pur dimostrandosi molto cinici, non brillano certo per astuzia :P Tutto sommato a me piacciono entrambi i tipi di cattivi: il cattivo intelligente, sadico, pericoloso  e spietato, come Macchia Nera, ma anche l'antagonista deficiente e ridicolo, che per questo motivo fa ridere, come i Bassotti degli ultimi anni. Io, la banda Bassotti la preferisco in tutta sinceritá nella versione cretina, perché li trovo molto più simpatici e comici. Penso in generalr che nel Topolino servano entrambe le tipologie di cattivi, perché da ognuna nascono storie diverse. Certo, i capolavori nascono solo quando c'é l'antagonista cattivo, ma amo anche le storie col cattivo buffo, perché mi risultano più divertenti.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Boh, sará che io ho conosciuto prima la versione beota dei Bassotti e mi ci sono affezionata, poi capisco benissimo che chi invece era abituato alla loro versione seria non gradisca affatto vederli in questa veste ora così umiliante :-/

                                                                                                                                                                                                                                                                      Ora insultatemi pure ;D


                                                                                                                                                                                                                                                                      Devo correggermi. In effetti nelle Sette città di Cibola i Bassotti più che stupidi sono cupidi ed é per questo che agiscono imprudentemente. Questo comunque in linea di massima non modifica il mio discorso.
                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Mercoledì 9 Ott 2013, 18:46:26 da Eli97 »

                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                      Jet Mc Quack
                                                                                                                                                                                                                                                                      Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                      • **
                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 128
                                                                                                                                                                                                                                                                      • Esordiente
                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                        • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Don Rosa
                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #130: Mercoledì 9 Ott 2013, 19:11:36
                                                                                                                                                                                                                                                                        Rispetto le opinioni altrui ,per carità, ma per me quelli NON sono i bassotti. Domanda: che trame interessanti e avventurose si possono fare se ormai non esiste più un antagonista veramente malvagio? Risposta: l'assenza di personaggi negativi credibili ha portato alla creazione di storie unicamente comiche e infantili, e l'età media dei lettori di "topolino" è precipitata inesorabilmente verso il basso. Anche macchia nera purtroppo non è esente da questo snaturamento dei personaggi (ho letto parecchie storie in cui viene ridotto a cattivo da operetta), e quando leggo le storie di Gottfredson in cui vuole uccidere topolino mi viene da piangere. Risultato: mi leggo solo le storie degli anni '50 e '60 (Barks, Gottfredson, Taliaferro e Scarpa), badando bene a non leggere storie che superino tale limite cronologico.

                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                        Daydreamer
                                                                                                                                                                                                                                                                        Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                        • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 408
                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                          • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Don Rosa
                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #131: Mercoledì 9 Ott 2013, 21:05:11
                                                                                                                                                                                                                                                                          Rispetto le opinioni altrui ,per carità, ma per me quelli NON sono i bassotti. Domanda: che trame interessanti e avventurose si possono fare se ormai non esiste più un antagonista veramente malvagio? Risposta: l'assenza di personaggi negativi credibili ha portato alla creazione di storie unicamente comiche e infantili, e l'età media dei lettori di "topolino" è precipitata inesorabilmente verso il basso. Anche macchia nera purtroppo non è esente da questo snaturamento dei personaggi (ho letto parecchie storie in cui viene ridotto a cattivo da operetta), e quando leggo le storie di Gottfredson in cui vuole uccidere topolino mi viene da piangere. Risultato: mi leggo solo le storie degli anni '50 e '60 (Barks, Gottfredson, Taliaferro e Scarpa), badando bene a non leggere storie che superino tale limite cronologico.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Mah, guarda, qui per me sei troppo disfattista. Da quello che ho capito (poi per caritá magari sbaglio) bocci a prescindere le storie moderne senza nemmeno conoscerle bene. Lasciami dire che non é vero che non esistono più cattivi credibili e che le storie d'oggigiorno sono molto infantili. In realtà,  come sempre, tutto dipende dalle capacità dell'autore e di come l'autore usa i personaggi. Ti garantisco che esistino molte storie di Casty (é l'esempio più lampante, ma ce ne sono anche altri) idove i cattivi sono usati alla perfezione! nei suoi bellissimi gialli puoi trovare anche un Gambadilegno veramente cattivo (ti consiglio per esempio la storia sugli Ombronauti, davvero esemplare sotto questo ed altri punti di vista).
                                                                                                                                                                                                                                                                          Coraggio, dai una possibilita anche al Topo moderno, c'é tanto che merita d'esser letto ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Mercoledì 9 Ott 2013, 21:08:12 da Eli97 »

                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                          Giuseppe Tubi
                                                                                                                                                                                                                                                                          Papero del Mistero
                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                          • **
                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 202
                                                                                                                                                                                                                                                                          • "Io sono un artista"
                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                            • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Don Rosa
                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #132: Mercoledì 9 Ott 2013, 21:15:06
                                                                                                                                                                                                                                                                            Su Macchia Nera casty sta già facendo un buonissimo lavoro di recupero. secondo me ormai occorre abituarsi ai due filoni: uno più adatto ad un pubblico adulto, maturo, esperto, tradizionale chiamatelo come volete che di solito la fa da padrone nelle storie di apertura (e alle volte pure di chiusura) del topo. ed uno ad un ambito più bambinesco, infantile, comico non so come definirlo che di solito viene esposto nelle altre storie brevi che appaiono sul giornale. entrambe ci stanno: anche nella saga e in altre storie alle volte i figli (e i nipoti dei bassotti) producono gag strampalate tipo nel capitolo della collina ammazzamotori oppure nella storia dedicata al deposito dove finiscono intrappolati nel deposito stesso. che dire poi della loro golosità di prugne? penso che queste cose servano a stemperare anche i toni in certi passaggi narrativi
                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 9 Ott 2013, 21:30:12 da Mr._War »

                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                            Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 1046
                                                                                                                                                                                                                                                                            • Esperto animazione disneyana
                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                              • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Don Rosa
                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #133: Mercoledì 9 Ott 2013, 21:26:38
                                                                                                                                                                                                                                                                              badando bene a non leggere storie che superino tale limite cronologico.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Con tutto il rispetto, questa è un'esagerazione e onestamente ti perdi molte storie valide, valide quanto quelle che giustamente apprezzi. Consiglio: sii meno rigido, lo dico per te.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Ps: sui Bassotti comunque hai ragione. Non sono certo dei geni, ma nemmeno degli idioti

                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                              Jet Mc Quack
                                                                                                                                                                                                                                                                              Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                              • **
                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 128
                                                                                                                                                                                                                                                                              • Esordiente
                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Don Rosa
                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #134: Mercoledì 9 Ott 2013, 23:50:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                Ho detto che leggo solo storie classiche perché non mi piacciono quelle degli anni '70 e '80(che purtroppo conosco bene), non quelle di oggi, di cui so poco o nulla.Detesto i personaggi di questo periodo: paperino è pigro e ozioso, nonché manesco con i nipotini (al contrario quello di Barks era un personaggio psicologicamente complesso, come paperone, dalle qualità positive e negative). Paperone è gretto, odioso e talvolta addirittura un criminale, oppure un vecchio rimbambito buono e patetico, a seconda degli autori ( l'unico paperone di questo periodo che ricordo positivamente è quello di Cimino). Paperina è forse il peggiore personaggio, vanitosa, egoista e sempre pronta a menare il povero fidanzato di turno. I nipotini sono saccenti e perfettini, amelia è una frustrata dilaniata da un comlesso di inferiorità,  sugli altri cattivi non mi esprimo proprio. Topolino è super-antipatico, super-perfettino e sempre pronto a far fare figure di mxxxx ai frustrati basettoni e gambadilegno. È IMPOSSIBILE amare il topolino degli anni '70/80. Pippo è un povero scemo, messo lì apposta per far risaltare ancora di più la grande intelligenza di topolino. Devo continuare? Sulle storie moderne post 2000 non so praticamente nulla(a parte quelle di DR, naturalmente),per cui non do giudizi. Le cose negative che ho detto su queste storie le ho sentite da altri (anche leggendo in questo forum),personalmente confesso anzi che mi avete incuriosito con le storie di Casty e con quella dove appare famedoro, e quindi cercherò di procurarmele.
                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 9 Ott 2013, 23:58:16 da Jet_Mc_Quack »

                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 1785
                                                                                                                                                                                                                                                                                • Novellino
                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Don Rosa
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #135: Venerdì 11 Ott 2013, 16:16:45

                                                                                                                                                                                                                                                                                  So che verrò linciata ;D, ma solo a me non dispiace la visione cretina-imbranata dei bassotti? Secindo me non li usano male, semplicemente li usano in un modo diverso :).Tra l'altro mi pare che lo stesso Barks non li usasse solo nei panni dei temibili criminali, ma anche nei panni degli idioti, magari mescolando le due caratterizzazioni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma quello di Barks era un uso diverso. I Bassotti non sono mai stati criminali raffinati e geniali come Macchia Nera, o brutali come Gambadilegno. Ma hanno sempre avuto la capacità di elaborare piani criminosi anche abbastanza ingegnosi. Certo poi non erano delle cime, però, al di là di questo, avevano una particolarità : erano CREDIBILI.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Erano temuti, sia da Paperone sia dalla gente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Anche se un po' fessi, erano comunque dei malviventi come si deve. Quelli degli ultimi anni, sinceramente, sono delle macchiette. Certo, molte storie sono assolutamente comiche, fanno molto ridere, però dovrebbero essere l'eccezione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Invece, trattandoli sempre così, si perde del tutto la loro principale caratteristica : cioè quella di essere una banda di delinquenti. Così non fanno più paura, non sono più credibili, e se possono far ridere le prime volte, dopo un po' finiscono per diventare più che altro grotteschi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Insomma, in definitiva, il cattivo particolarmente scemo, che fa solo ridere, è tipico di un target infantile, tipo fino alla terza elementare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1046
                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Esperto animazione disneyana
                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Don Rosa
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #136: Venerdì 11 Ott 2013, 16:20:36

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Insomma, in definitiva, il cattivo particolarmente scemo, che fa solo ridere, è tipico di un target infantile, tipo fino alla terza elementare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Anche perché un cattivo così ci sta, sia per l'universo dei topi che per quello dei paperi, ma ormai sono tutti diventati così. E' un'esgerazione

                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                    ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1899
                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Nuovo utente
                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #137: Venerdì 11 Ott 2013, 16:47:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Se in questa storia non intravedi la loro intelligenza, sagacia, e soprattutto cattiveria, allora mi sa proprio che abbiamo letto due storie diverse :-X
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Qui non c'è nessun declino, ma l'apoteosi della furfanteria.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Piu' che aver letto due storie diverse, sarei tentato di dire che tu hai letto una versione mutila delle prime e ultime pagine. Quanto osservi sul comportamento dei Bassotti nella parte centrale della storia e' verissimo; pero' io nel leggerla mi rattristo sempre un po' a vederli, inizialmente ed alla fine, contenti di rubare pochi spiccioli per interposta ghiandaia. Ed e' per questo che penso a quella storia come all'inizio del declino per i Bassotti. Si potrebbe fare un paragone con il Topolino di Gottfredson, ridotto dal 1955 ad avventure quotidiane abbastanza insulse.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Poi se avevo giudicato infelice la tua espressione
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                      ai nostri autori italiani, che secondo me, non hanno mai saputo cogliere il vero spirito furfantesco e geniale dei Beagle Boys.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      era perche' ci avevi messo quel "mai" (che infatti avevo evidenziato). Mi pare che una storia italianissima come Zio Paperone e il tetrabassotto contenga la sua buona dose di "spirito furfantesco e geniale".
                                                                                                                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Per Jet McQuack: le tue critiche sulla produzione italiana anni '70-'80 sono abbastanza corrette se si parla del Martina di quegli anni (che in linea di principio non piace troppo nemmeno a me, con le dovute eccezioni). Ma ad esempio Pezzin? Tu elenchi una serie di caratterizzazioni sgradevoli dei personaggi che nelle sue storie proprio non ritrovo, ed e' uno degli autori piu' importanti di quel ventennio.  

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #138: Venerdì 11 Ott 2013, 23:21:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Si mi riferisco alle storie di Martina, che aveva reso negativi tutti i personaggi, a tal punto che leggendo le sue storie non si sapeva per chi parteggiare. Ad esempio se i bassotti di oggi sono dei pagliacci, quelli di Martina erano spesso troppo malvagi e violenti ( ecchecavolo, in ogni storia vogliono ammazzare il povero paperone ;D). Be' Pezzin che dire, insieme a Cimino è l'unico maestro di quel periodo, non a caso le storie degli anni '70 pubblicate nei "grandi classici"(non so se ancora lo vendono), sono quasi tutte sceneggiate da questi due autori.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                        ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 1899
                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Nuovo utente
                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #139: Sabato 12 Ott 2013, 10:46:37
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Be' Pezzin che dire, insieme a Cimino è l'unico maestro di quel periodo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Gli unici? Ti dispiacciono cosi’ tanto Il matrimonio di Zio PAperone o la Spada di Ghiaccio? Io trovo assolutamente delizioso il Paperino dei miliardari in vacanza. E Zio Paperone e gli inseparabili mi offre una delle migliori caratterizzazioni del personaggio ch’io ricordi. Eccetera.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Un certo declino del fumetto Disney italiano in quegli anni riesco a vercelo anch'io, sia pure in misura molto piu' limitata. Ma cio' non ha impedito la produzione di molte ottime storie, tra cui alcuni capolavori.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #140: Sabato 12 Ott 2013, 14:22:26
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Gli unici? Ti dispiacciono cosi’ tanto Il matrimonio di Zio PAperone o la Spada di Ghiaccio? Io trovo assolutamente delizioso il Paperino dei miliardari in vacanza. E Zio Paperone e gli inseparabili mi offre una delle migliori caratterizzazioni del personaggio ch’io ricordi. Eccetera.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Un certo declino del fumetto Disney italiano in quegli anni riesco a vercelo anch'io, sia pure in misura molto piu' limitata. Ma cio' non ha impedito la produzione di molte ottime storie, tra cui alcuni capolavori.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Hai ragionissima, ma...stai citando storie degli anni '80, mentre lui parlava dei '60-'70 (che poi non sarebbero gli unici due Maestri neanche in quel periodo, a stare stretti-stretti ci sarebbero Chendi e Scarpa, come minimo, ma è un altro discorso). In effetti gli '80 sono stati un decennio ottimo per il libretto, e con tantissimi capolavori, non capisco il motivo per cui così tanti utenti lo considerino un periodo di declino. :-? :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Sabato 12 Ott 2013, 14:23:01 da alexthereader »

                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 12599
                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #141: Sabato 12 Ott 2013, 14:46:58

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Gli anni 70 criticati da Jet sono in realtà un decennio ricco di ottime storie e ottimi autori (sia sceneggiatori che disegnatori): Pezzin e Cavazzano che fanno una autentica rivoluzione, Cimino, Scarpa (con Bruto, Plottygat...), Martina e Massimo De Vita (con le fantastiche storie di Paperinik), i Barosso, Dalmasso, Chendi, Carpi, Bottaro...
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Oltre la qualità delle storie, vuoi mettere quella dei gadgets? Monete, francobolli, medaglie... altro che '80!
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non a caso gli 'Anni d'Oro' bimestrali si rifanno molto più ai '70 che agli '80, due decenni vicini solo cronologicamente ma lontanissimi qualitativamente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                              ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 1899
                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Nuovo utente
                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #142: Sabato 12 Ott 2013, 15:33:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Hai ragionissima, ma...stai citando storie degli anni '80, mentre lui parlava dei '60-'70
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Lui aveva detto '70-'80, mi sembra. Per quel che mi riguarda, vedrei un certo declino nel periodo '76-'82; ma per evitare di dar vita ad una nuova polemica, preciso che:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                1) e' un'opinione che potrebbe dipendere piu' dalle mie vicende personali di quel periodo che dalla realta' delle pubblicazioni (non ho mai fatto studi accurati in materia);
                                                                                                                                                                                                                                                                                                2) anche quegli anni hanno prodotto molte ottime storie.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Perchè i cattivi si sono rincitrulliti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #143: Sabato 12 Ott 2013, 18:07:36
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Allora, io mi riferisco soprattutto alle storie dei '70. La maggior parte di queste storie, anche se scritte da maestri come Cavazzano, De Vita, Carpi, Bottaro e lo stesso Scarpa, sono perlopiù sceneggiate da Martina, autore che non amo molto (e ho già spiegato perché). Ma questa è solo una mia personale opinione. Ad esempio una decina d'anni fa comprai i volumi "i classici della letteratura"(non so se qualcuno se li ricorda), tutte parodie sceneggiate da Martina, e mi sono pentito di averlo fatto. Ad esempio non mi è piaciuta la storia del kid, dove paperino nasce da genitori "animali" e non umanizzati, prontamente uccisi da gambadilegno in modo molto feroce (altro che le morti di Don Rosa, su cui fanno tutti un casino). Inoltre di queste parodie non ho gradito il mescolamento dei paperi con i personaggi di pinocchio, di biancaneve ecc :P Sono pochissime le storie di Martina che mi piacciono: forse solo il canto di natale e paperinik il diabolico vendicatore.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Quanti personaggi "negativi" rimangono nel Topolino attuale?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #144: Martedì 6 Ago 2019, 10:46:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Con "Missione Z?one" il peggior Rockerduck di sempre ha aiutato nella ricerca di Paperone, con il solo pretesto di "starsi annoiando".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Patetico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Molti sul forum hanno sperato fino all'ultimo che quello di Jonh fosse uno sporco trucco, che alla fine la sua natura machiavellica e ostile (quale dovrebbe essere) sarebbe emersa fuori. Ma niente, ormai anche lui è un amico sincero di Paperone, una sorta di finto-antagonista di quart'ordine, reso forzatamente positivo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Mi domando: quanti veri personaggi "negativi" rimangono ormai sul Topolino odierno?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Gastone tentano di rendercelo simpatico a ogni occasione, i Bassotti sono alla stregua di ruba galline, Amelia si trova sempre qualche motivo balordo per farla collaborare con Paperone... anche Filo Sganga, che dovrebbe essere un antagonista minore di Paperone, da quanto tempo non trama più alle spalle del plutocrate?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Insomma, davvero Cuordipietra è l'unico vero personaggio negativo rimastoci?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sull'universo dei topi stesso discorso... forse solo Macchia Nera riesce ancora a essere un degno antagonista, crudele e con un vena di sadismo (quale dovrebbe essere, non dimenticate che parliamo dello stesso criminale che voleva far uccidere Topolino dallo stesso Basettoni ne "Il doppio segreto di Macchia Nera")
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 6 Ago 2019, 10:51:28 da Lunatico »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Vincenzo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1349
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Esordiente
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re:Quanti personaggi "negativi" rimangono nel Topolino attuale?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #145: Martedì 6 Ago 2019, 12:40:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Rockerduck è sempre stato un personaggio grigio, lamentarsi della sua non cattiveria nell'enigma mi sembra eccessivo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      If you can dream it, you can do it.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      ilFumettista
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 553
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Appassionato classicista, musicante e lettore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re:Quanti personaggi "negativi" rimangono nel Topolino attuale?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #146: Martedì 6 Ago 2019, 12:41:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Quanti personaggi negativi rimangono nel Topolino attuale?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Questa è una discussione che viene fatta sempre, ma c'è già questo bel topic in cui sono incappato qualche giorno fa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La prima risposta dice tutto:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La risposta mi pare abbastanza scontata.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Determinati personaggi hanno subito un involuzione, vuoi per il politically correct vuoi maldestre scelte degli autori.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (o magari l'hai letta e, nell'aggiungere una risposta, ti è uscita la notifica «Nessuna risposta da più di 120 giorni. Prendi in considerazione la creazione di un nuovo topic»)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -ilFu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 12599
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re:Quanti personaggi "negativi" rimangono nel Topolino attuale?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #147: Martedì 6 Ago 2019, 21:04:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Rockerduck è sempre stato un personaggio grigio, lamentarsi della sua non cattiveria nell'enigma mi sembra eccessivo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il Rockerduck di Martina, Pavese, Barosso, Dalmasso, Pezzin... era una vera canaglia, antipatica e odiosa. Si è 'ingrigito' negli ultimi tempi, tra buonismi e politically correct, come tanti altri personaggi. Il 'lamento' sulla sua non cattiveria ci sta tutto: evidentemente non sono stati sufficienti gli ultimi decenni 'grigi e buoni' per far dimenticare il 'vero' RK delle origini, nei ricordi dei lettori più maturi e nelle letture di ristampe da parte dei lettori più giovani.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Forse gli unici 'buonismi rockerduckiani' che di recente mi hanno convinto (anche perché relativi, sensati e non gratuiti) sono stati quelli di Artibani, nella contrapposizione con il 'super cattivo' Cuordipietra, e di Vito Stabile, in una sorta di crisi personale collegata a momentanee disfatte paperoniane (se non ricordo male).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          In quest'ultimo caso buonista della 'Missione' c'è una causa originale 'demenziale' (gli altri miliardari paperopolesi non possono essere trattati come mezze cartucce: hanno contribuito anche loro allo sviluppo della metropoli e dovrebbero essere maggiormente caratterizzati, piuttosto che essere utilizzati solo come sobillatori o pacieri delle diatribe PdP-RK) e uno sviluppo incolore e ridicolo, con un nemico-rivale che, piuttosto che starsene nel suo palazzo in attesa di novità, segue (senza alcun guizzo) amici e parenti dello zione che si chiederanno che cavolo stia facendo quel papero in bombetta in mezzo a loro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Martedì 6 Ago 2019, 23:30:15 da Cornelius Coot »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Andy98
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • **
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 138
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re:Quanti personaggi "negativi" rimangono nel Topolino attuale?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #148: Martedì 6 Ago 2019, 22:11:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Rockerduck è sempre stato un personaggio grigio, lamentarsi della sua non cattiveria nell'enigma mi sembra eccessivo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Un personaggio che viene annoverato dal suo stesso rivale tra i "cari che si preoccupano per lui" dubito che possa veramente tingersi di sfumature così grigie, soprattutto negli ultimi tempi in cui di rado lo si è visto spiare il rivale o tentare di affondarlo con ogni suo mezzo a disposizione: Rockerduck ormai pare più un rivale spendaccione che un vero contraltare di Paperone, e dire che il tenere in considerazione Famedoro dovrebbe contribuire ad enfatizzare le due forme di antagonismo, non a rendere il primo più piatto in favore dell'altro, che, per inciso, fa apparizioni fin troppo saltuarie in Italia per permettersi di soppiantare lo stesso Rockerduck.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Non penso che sia troppo chiedere un Rockerduck come quello di Zio Paperone e gli icerbergs volanti, una canaglia disposta a tutto pur di rovinare Paperone, ma con quel minimo di indagine psicologica che lo rendono un antagonista più umano benché credibile, il problema è che richiederebbe uno studio che a mio avviso non tutti gli autori sarebbero disposti ad intraprendere. Però, in compenso, di personaggi "negativi" in un altro senso ne abbiamo avuti parecchi, e tra quelli citati da Lunatico ci aggiungerei anche quel Paperone "burbero dal buon cuore" intriso di un sentimentalismo che definire solo nauseante sarebbe quasi un complimento.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E il problema è che più si procede con questa "mostra delle emozioni positive", più quelle maschere poliedriche che sono i pareri risultano sempre meno credibili, e di conseguenza, sempre più lontani, come se fossero ancorati ad un mondo utopico, governato dal buon senso e dalla gentilezza; di contro, tuttavia, si ha che qualsivoglia minaccia non può più essere presa sul serio: ed ecco che Rockerduck, anziché ammettere a se stesso e agli altri di voler surclassare Paperone con ogni suo mezzo a disposizione, e di voler provare a tutti quanti, Paperone compreso, il proprio valore, se ne esce affermando che gli dava noia fare affare senza un rivale, un vero momento tragicomico di cui sono testimonianza i visi e le esclamazioni dei paperi... forse si sono resi conto anche loro che un Rockerduck così non è davvero credibile?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Forse gli unici 'buonismi rockerduckiani' che di recente mi hanno convinto (anche perché relativi, sensati e non gratuiti) sono stati quelli di Artibani, nella contrapposizione con il 'super cattivo' Cuordipietra, e di Vito Stabile, in una sorta di crisi personale collegata a momentanee disfatte paperoniane (se non ricordo male).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ecco, il pregio dei due autori è quello di aver saputo ampliare la dimensione psicologica del personaggio all'interno di una narrazione ben strutturata e coerente.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Forse parecchi anni addietro sarei stato del parere contrario, tuttavia non sopporto quelle storie in cui ogni occasione sia buona per fare della psicanalisi esplicita dei personaggi, spendendo al contempo fiumi di parole inutili al solo scopo di risultare profondi. Nel caso del fumetto Disney, sappiamo bene cosa ha comportato ciò nel caso di Paperino, Paperone, Gastone o Gambadilegno (e no, non sto pensando al Gambadilegno del Tor Korgat, invero quello è un esempio di momento psicologico intelligente).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Martedì 6 Ago 2019, 22:56:31 da Andy98 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re:Quanti personaggi "negativi" rimangono nel Topolino attuale?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #149: Mercoledì 7 Ago 2019, 12:43:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Rockerduck è sempre stato un personaggio grigio, lamentarsi della sua non cattiveria nell'enigma mi sembra eccessivo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Si certo, ma un personaggio "grigio" dovrebbe avere un comportamento ambiguo, oscillante tra due poli, talvolta ipocrita e contraddittorio, a seconda dei casi e delle situazioni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Il Rockerduck di "Missione Z?one" non ha nulla di tutto ciò. E' di un piatto e forzato candore, un aiutante solerte e silente nella ricerca di Paperone.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Una macchietta in una storia satura di personaggi, dove sarebbero bastati Paperino e Qui, Quo e Qua a condurre l'intera narrazione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re:Quanti personaggi "negativi" rimangono nel Topolino attuale?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #150: Mercoledì 7 Ago 2019, 12:46:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Quanti personaggi negativi rimangono nel Topolino attuale?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Questa è una discussione che viene fatta sempre, ma c'è già questo bel topic in cui sono incappato qualche giorno fa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                La prima risposta dice tutto:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                La risposta mi pare abbastanza scontata.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Determinati personaggi hanno subito un involuzione, vuoi per il politically correct vuoi maldestre scelte degli autori.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (o magari l'hai letta e, nell'aggiungere una risposta, ti è uscita la notifica «Nessuna risposta da più di 120 giorni. Prendi in considerazione la creazione di un nuovo topic»)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                -ilFu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Temevo che ci fossero già state discussioni analoghe, è inevitabile quanto ci si iscrive su un forum che ha già decenni di attività alle spalle :'D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ti ringrazio per il link alla discussione comunque, molto interessante, grazie!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re:Quanti personaggi "negativi" rimangono nel Topolino attuale?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #151: Mercoledì 7 Ago 2019, 12:48:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  In quest'ultimo caso buonista della 'Missione' c'è una causa originale 'demenziale' (gli altri miliardari paperopolesi non possono essere trattati come mezze cartucce: hanno contribuito anche loro allo sviluppo della metropoli e dovrebbero essere maggiormente caratterizzati, piuttosto che essere utilizzati solo come sobillatori o pacieri delle diatribe PdP-RK) e uno sviluppo incolore e ridicolo, con un nemico-rivale che, piuttosto che starsene nel suo palazzo in attesa di novità, segue (senza alcun guizzo) amici e parenti dello zione che si chiederanno che cavolo stia facendo quel papero in bombetta in mezzo a loro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Esatto! Se lo chiedono loro e ce lo chiediamo anche noi. Proprio perché appare una barzelletta il fatto che si sia unito nella ricerca di Paperone "per noia". Non è neppure un motivo, a ben pensarci: è solo una sbrigativa giustificazione per inserire il personaggio e fare numero, senza che questo dia effettivamente nessun contributo alla  narrazione, già satura all'inverosimile di personaggi. Davvero, non era meglio lasciare Rockerduck dove stava, a fare il trenino con gli altri miliardari e a festeggiare al club la momentanea dipartita di Paperone?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re:Quanti personaggi "negativi" rimangono nel Topolino attuale?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #152: Mercoledì 7 Ago 2019, 12:57:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non penso che sia troppo chiedere un Rockerduck come quello di Zio Paperone e gli icerbergs volanti, una canaglia disposta a tutto pur di rovinare Paperone, ma con quel minimo di indagine psicologica che lo rendono un antagonista più umano benché credibile, il problema è che richiederebbe uno studio che a mio avviso non tutti gli autori sarebbero disposti ad intraprendere. Però, in compenso, di personaggi "negativi" in un altro senso ne abbiamo avuti parecchi, e tra quelli citati da Lunatico ci aggiungerei anche quel Paperone "burbero dal buon cuore" intriso di un sentimentalismo che definire solo nauseante sarebbe quasi un complimento.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Esatto! Ho presente il Rockerduck da te citato, quello si che era caratterizzato a dovere! Una canaglia, ma non uno psicopatico omicida alla Cuordipietra (che nell'ultima storia di Barks dove appare arrivava a mitragliare l'aereo di Paperone sul deserto, un vero assassino!)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Secondo me la differenza tra Rockerduck e Cuordipietra non è solo nell'essere più o meno efferati, ma proprio nel fatto che Rockerduck è sostanzialmente un individuo equilibrato (al netto di qualche nevrosi e complesso di inferiorità), mentre Cuordipietra un individuo mentalmente deviato e brutale, una sorta di mostro. E anche lo stile di vita dei due e indicativo: il primo vive nel lusso e nell'agio che il suo status sociale può permettergli, mentre il secondo vive all'insegna del più maniacale risparmio, proprio come Paperone. Di cui però non eredita nessuna virtù e ne esaspera solo i difetti, una vera e propria nemesi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    dr. Paperus
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1976
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • working on siero di lunga pace and Immergrün
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re:Quanti personaggi "negativi" rimangono nel Topolino attuale?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #153: Mercoledì 14 Ago 2019, 14:38:02

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Esatto! Ho presente il Rockerduck da te citato, quello si che era caratterizzato a dovere! Una canaglia, ma non uno psicopatico omicida alla Cuordipietra (che nell'ultima storia di Barks dove appare arrivava a mitragliare l'aereo di Paperone sul deserto, un vero assassino!)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Secondo me la differenza tra Rockerduck e Cuordipietra non è solo nell'essere più o meno efferati, ma proprio nel fatto che Rockerduck è sostanzialmente un individuo equilibrato (al netto di qualche nevrosi e complesso di inferiorità), mentre Cuordipietra un individuo mentalmente deviato e brutale, una sorta di mostro. E anche lo stile di vita dei due e indicativo: il primo vive nel lusso e nell'agio che il suo status sociale può permettergli, mentre il secondo vive all'insegna del più maniacale risparmio, proprio come Paperone. Di cui però non eredita nessuna virtù e ne esaspera solo i difetti, una vera e propria nemesi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ho sempre pensato che l'arma vincente di Rockerduck nei confronti di Famedoro come personaggio fosse il lato umoristico. In fondo anche il pivello di Martina, per quanto mafiosetto se non più comunque al pari di Paperone, era spassoso con i suoi insulti improbabili e la nevrosi della bombetta... provate a leggere l'avventura di Filo e Brigitta di questo numero di Topolino! Vi compaiono un Rocker e un Lusky divertentissimi (sarà che non ho una collezione grandiosa, ma non riesco a ricordare altre storie dove ho visto Lusky così ben caratterizzato, in senso qualitativo e non di numero di vignette riservategli), pur nel ruolo dei villain.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dati personali, cookies e GDPR

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Questo sito per poter funzionare correttamente utilizza dati classificati come "personali" insieme ai cosiddetti cookie tecnici.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      In particolare per quanto riguarda i "dati personali", memorizziamo il tuo indirizzo IP per la gestione tecnica della navigazione sul forum, e - se sei iscritto al forum - il tuo indirizzo email per motivi di sicurezza oltre che tecnici, inoltre se vuoi puoi inserire la tua data di nascita allo scopo di apparire nella lista dei compleanni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Il dettaglio sul trattamento dei dati personali è descritto nella nostra pagina delle politiche sulla privacy, dove potrai trovare il dettaglio di quanto riassunto in queste righe.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Per continuare con la navigazione sul sito è necessario accettare cliccando qui, altrimenti... amici come prima! :-)