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Paperino-Gastone: amici?

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Aoimoku
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PolliceSu
    Paperino-Gastone: amici?
    Domenica 22 Mar 2015, 15:30:09
    http://coa.inducks.org/creator.php?c1=date&c=Jacopo+Cirillo

    Lo sceneggiatore Jacopo Cirillo ha iniziato dall'anno scorso a proporre storie in cui i tre cugini Gastone, Paperino e Paperoga si frequentano quotidianamente come normali amici. In particolare ha abbassato di molto il "tasso di scontro" tra Paperino e Gastone, che si beccano poco o perfino per nulla.

    Io apprezzo molto queste storie. Come ho già detto permettono di uscire dai soliti schemi "parentali-gerarchici" di Paperopoli, cioè che quasi tutte le storie sviluppano rapporti zio-nipote, e si può sfruttare un filone quasi nuovo per i paperi, cioè quello di vita quotidiana di un gruppo d'amici, come invece è accaduto spesso a Topolinia.

    Che ne pensate?

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      Re: Paperino-Gastone: amici?
      Risposta #1: Domenica 22 Mar 2015, 15:33:12
      Penso che siano delle storie abbastanza apprezzabili proprio perchè mostrano situazioni di vita quotidiana parecchio reali e per una volta accantonano l'astio atavico tra Paperino e Gastone.
      Tuttavia ritengo che ogni tanto potrebbe starci che i due cugini litighino altrimenti verrebbe snaturato il loro ormai celebre rapporto.

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      Aoimoku
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        Re: Paperino-Gastone: amici?
        Risposta #2: Domenica 22 Mar 2015, 15:37:08
        Penso che siano delle storie abbastanza apprezzabili proprio perchè mostrano situazioni di vita quotidiana parecchio reali e per una volta accantonano l'astio atavico tra Paperino e Gastone.
        Tuttavia ritengo che ogni tanto potrebbe starci che i due cugini litighino altrimenti verrebbe snaturato il loro ormai celebre rapporto.
        Certo, ma secondo me una normalizzazione tra i due può fargli solo bene. Nelle prime storie di Barks con Gastone i due cugini si saltano letteralmente addosso appena si vedono...


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        Sergio di Rio
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          Re: Paperino-Gastone: amici?
          Risposta #3: Domenica 22 Mar 2015, 16:10:13
          Personalmente mi piace questo nuovo genere di storie. Gastone non l'ho mai visto come un vero "nemico", e nei fatti non lo è. E' il parente antipatico e spesso ostile, ma in fondo sono pur sempre delle stesse piume.

          Nuove storie in cui sono un trio di cugini possono essere molto interessanti e finora ne abbiamo viste di carine. E' un filone che può avere un certo successo.

          Ovviamente, una rivalità di base fra i due ogni tanto deve spuntare fuori, o almeno restare latente, per evitare di snaturare l'idea stessa del personaggio come fu concepito all'inizio.
          Personaggio che poi è stato fondamentale in alcune situazioni, ad esempio contribuendo involontariamente alla nascita di Paperinik e alla sua affermazione.

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            Re: Paperino-Gastone: amici?
            Risposta #4: Domenica 22 Mar 2015, 17:45:05
            http://coa.inducks.org/creator.php?c1=date&c=Jacopo+Cirillo

            Lo sceneggiatore Jacopo Cirillo ha iniziato dall'anno scorso a proporre storie in cui i tre cugini Gastone, Paperino e Paperoga si frequentano quotidianamente come normali amici. In particolare ha abbassato di molto il "tasso di scontro" tra Paperino e Gastone, che si beccano poco o perfino per nulla.

            Io apprezzo molto queste storie. Come ho già detto permettono di uscire dai soliti schemi "parentali-gerarchici" di Paperopoli, cioè che quasi tutte le storie sviluppano rapporti zio-nipote, e si può sfruttare un filone quasi nuovo per i paperi, cioè quello di vita quotidiana di un gruppo d'amici, come invece è accaduto spesso a Topolinia.

            Che ne pensate?

            Che non c'è niente di nuovo nella cosa, visto che già in passato autori come Cimino avevano reso Paperino e Gastone amici nonché compari di "malefatte". Ricordo a titolo di esempio l'ottima Paperino e le usanze gentili. Del resto è vero che Gastone fu creato per fornire una sorta di "rivale" a Paperino, ma è anche vero che sfruttando solo questo suo lato si è fatto presto a renderlo un personaggio stantio. Usarlo come un vero parente, che magari quando non è occupato a vantarsi si preoccupa anche del cugino, è un'ottima idea. Già è successo che Gastone si rivelasse un buon membro della famiglia, come ad esempio la notevole storia di Panaro Ciccio & Gastone e il rapinatore del mezzogiorno, che tra l'altro ricordo per un Gastone ritratto da Guerrini con dei guanti da autista senza dita che gli conferivano uno stile particolarissimo.
            Per cui ancora, grazie. :)

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              Re: Paperino-Gastone: amici?
              Risposta #5: Domenica 22 Mar 2015, 18:37:01
              Buona l'idea di far diventare amici i tre cugini dato che il trio Archimede ,Paperino , Bum Bum non hanno molto per me niente di amicizia. Ovviamente sono d'accordo pure io a non esagerare per non snaturare il personaggio di Gastone.
              Per mille bobine di Tesla!l'antenato, quel che bee cicoria
               

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                Re: Paperino-Gastone: amici?
                Risposta #6: Domenica 22 Mar 2015, 22:36:50
                Cirillo è diventato uno specialista del (rinnovato) rapporto dei tre cugini. Abbiamo sempre visto Paperoga come un matto in grado solo di creare danni, che Paperino ha sempre cercato di evitare a ogni costo. E Gastone come un individuo insopportabile, capace solo di prendersi a pugni, o perlomeno a male parole con Paperino.
                Invece questi tre hanno potenzialità maggiori. Senza snaturarli, infatti, Cirillo è riuscito a dare ai cugini un altro aspetto.
                Nulla di assurdo: semplicemente, tre cugini escono insieme la sera, ogni tanto, e si comportano da persone (pardon: paperi) civili. E questo filone mi sta piacendo parecchio.

                  Re: Paperino-Gastone: amici?
                  Risposta #7: Domenica 22 Mar 2015, 23:57:12
                  ben vengano storie che non trattano solo di liti tra paperino e gastone. Queste nuove storie di cirillo mi piacciono davvero tanto. :)

                  « Ultima modifica: Lunedì 23 Mar 2015, 00:04:31 da miriam »

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                    Re: Paperino-Gastone: amici?
                    Risposta #8: Lunedì 23 Mar 2015, 00:08:14

                    Un pacifico rapporto tra Paperino e Gastone può dar vita a nuove storie tipo quelle scritte dall'autore Jacopo Cirillo. Però un minimo di reciproca antipatia, magari fatta venir fuori ogni tanto da battutine acide o ironiche (sebbene in un clima generale positivo e amichevole) ci deve essere, anche solo per non cancellare come per incanto un lunga tradizione di rivalità spesso feroce, per Paperina e in generale (non dimentichiamo che molte volte i due hanno sgomitato per ingraziarsi lo zione e la sua eredità).

                    Ciò non significa che Paperino e Gastone debbano essere sempre così amici per dar vita ad un plot in cui si necessita avere un trio di compagnoni:
                    Paperino ha ben due situazioni alternative per sostituire i cugini e rimanere in tema: i già citati Bum Bum e Archimede (utilizzati però quasi solo da Mastantuono in storie lontane da controparti femminili - almeno così ricordo) oltre ai vecchi amici latinos Josè Carioca e Panchito, mai veramente utilizzati in commedie quotidiane paperopolesi, anche perché generalmente residenti nei loro paesi d'origine.

                    In queste nuove situazioni è Gastone a veder arricchito il suo personaggio, sicuramente più variegato con diverse sfaccettature: sempre che, come scrivevo prima, una certa sua latente malignità ogni tanto salti fuori, per non snaturare troppo un character creato da Barks con precise caratteristiche, confermate dai primi grandi autori italiani che hanno scritto memorabili diatribe a tutto tondo tra i due cugin... astri.
                    « Ultima modifica: Lunedì 23 Mar 2015, 00:11:50 da leo_63 »

                      Re: Paperino-Gastone: amici?
                      Risposta #9: Martedì 24 Mar 2015, 10:58:56
                      Devo dire che vedo favorevolmente questo "ciclo". La prima storia, se non erro, era quella sulle "cuginate", le gite che facevano insieme, ed era molto bella. In generale è un modo per variare, la qualità media delle brevi sul topo sta pericolosamente calando nell'ultimo anno, tutto il contrario di quello che accade alle storie lunghe.

                      Il rischio, secondo me, non è quello di "snaturare" tanto Paperino e Gastone in sé, che un pochino "devono" essere rivali, quanto piuttosto...snaturare un po' tutti e tre i personaggi in generale.

                      Mi spiego meglio: va benissimo che i tre cugini siano amici e si comportino da amici, visto che non ci sono troppi personaggi adatti nel cast tra i non parenti (come detto Archimede e Bum Bum sono usati solo da Mastantuono o quasi), e che si comportino come tre trentenni non sposati del mondo reale. Però il rischio è di appiattirli un po', livellandone le differenze e facendo sì che alla fine, siano tre personaggi un po' troppo simili l'uno all'altro.

                      Mentre prima le loro differenze erano esasperate, oggi rischiano di sparire. Sarebbe bello se Cirillo riuscisse a differenziarli in modo non tradizionale, dando loro degli interessi, delle passioni, sia specifiche di ognuno, che condivise da tutti e tre.

                      Di base quest'idea c'è già: Gastone è più "stiloso", Paperoga è più "alternativo" e Paperino...beh, è Paperino. Il personaggio più versatile della Disney, che può fare veramente di tutto.

                      L'unico rischio sarebbe che, se prendesse troppo piede l'idea, tra una decina d'anni, non ci si ricordi più del fatto che "una volta" Gastone era fortunato, borioso ed antipatico, e Paperoga stralunato e pasticcione. Ma non credo proprio che capiterà.

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                      Aoimoku
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                        Re: Paperino-Gastone: amici?
                        Risposta #10: Martedì 24 Mar 2015, 12:17:54

                        Mentre prima le loro differenze erano esasperate, oggi rischiano di sparire. Sarebbe bello se Cirillo riuscisse a differenziarli in modo non tradizionale, dando loro degli interessi, delle passioni, sia specifiche di ognuno, che condivise da tutti e tre.

                        Di base quest'idea c'è già: Gastone è più "stiloso", Paperoga è più "alternativo" e Paperino...beh, è Paperino. Il personaggio più versatile della Disney, che può fare veramente di tutto.

                        L'unico rischio sarebbe che, se prendesse troppo piede l'idea, tra una decina d'anni, non ci si ricordi più del fatto che "una volta" Gastone era fortunato, borioso ed antipatico, e Paperoga stralunato e pasticcione. Ma non credo proprio che capiterà.
                        Completamente d'accordo! Personalmente questo ciclo di storie mi piace proprio perché rende i tre un po' più normali come personaggi.

                        Di solito Gastone era sempre "starnutendo ho causato una reazione a catena che ha fermato un maremoto in Giappone e mi hanno regalato l'Hokkaido" mentre Paperoga "ehi cugino, ti ho preso in prestito il garage per seguire il corso 'costruisci la tua arma nucleare personale in 12.000 lezioni', sei contento vero?".

                        Sono caratterizzazioni estreme che alla lunga stancano, mentre è molto più sopportabile vederli come persone normali variamente caratterizzate: appunto Gastone attento allo stile e all'eleganza, Paperoga il suo opposto e Paperino... che fa Paperino.

                        Le caratterizzazioni estreme possono tornare ogni tanto, ma ben vengano interpretazioni che permettano di limitarle :)

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                        Mightypirate
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                          Re: Paperino-Gastone: amici?
                          Risposta #11: Martedì 24 Mar 2015, 12:44:59
                          Questo tipo di storie secondo me va fatto, ma con moderazione e senza scordarsi della psicologia dei personaggi.

                          Per fare un paragone, per me le primissime storie in cui Gamba e Topolino erano amici ("Dalla parte sbagliata", "Il fiume del tempo") erano straordinarie e ci presentavano un bellissimo approfondimento psicologico dei personaggi... ma poi si è spinto troppo sul loro rapporto di nemici/amici e si è ridotto in alcune storie a "guardiamo la finale assieme" o "facciamo una partita di calcio buoni contro cattivi". In storie come quelle il personaggio di Gambadilegno e il suo rapporto con Topolino sono stati banalizzati troppo.

                          Secondo me ci sta che Paperino esca assieme con Gastone e Paperoga perchè essenzialmente Paperino è una persona con pochi amici (Don Rosa trattava il tema nelle storie con i tre Caballeros) e piuttosto che uscire da solo con Paperoga sarebbe felice di portarsi dietro l'odiato cugino.
                          A tutti noi capita di uscire con persone che non ci stanno simpaticissime, è molto realistico, basta non scordarsi che rapporto hanno Paperino e Gastone... si odiano e tanto.
                          Credo che la cosa dovrebbe essere gestita un po' come Zio Paperone gestisce i suoi rapporti con Rockerduck. Frequentano gli stessi ambienti e hanno un confronto quotidiano per forza di cose (probabilmente si vedono al club dei miliardari tutti i pomeriggi). Quindi parlano fra di loro, ma si confrontano animatamente e basta una parola di troppo fra i due per far scattare una rissa, una sfida o semplicemente degli scambi verbali molto accesi.

                          Il fatto che Gastone e Paperino si vedano spesso (assieme a Paperoga) offre molte opportunità narrative, basta non degradare Gastone al livello di "amico generico", perchè non lo è mai stato, nè amico nè generico.
                          « Ultima modifica: Martedì 24 Mar 2015, 14:20:24 da Mightypirate »

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                          Maximilian
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                            Re: Paperino-Gastone: amici?
                            Risposta #12: Domenica 5 Apr 2015, 16:59:36
                            ma poi si è spinto troppo sul loro rapporto di nemici/amici e si è ridotto in alcune storie a "guardiamo la finale assieme" o "facciamo una partita di calcio buoni contro cattivi".
                            Magari facessero le partite buoni contro cattivi; io a volte li vedo fare buoni contro birichini.

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                              Re: Paperino-Gastone: amici?
                              Risposta #13: Lunedì 6 Apr 2015, 16:56:05
                              Ecco una interessante pagina su Gastone come visualizzato dal suo creatore Carl Barks, che pare lo considerasse lui stesso in qualche modo un personaggio dalla caratterizzazione limitante:
                               http://www.cbarks.dk/theostracisedcharacter.htm

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                                Re: Paperino-Gastone: amici?
                                Risposta #14: Mercoledì 8 Apr 2015, 10:54:42
                                Premesso che mi sono riavvicinato al mondo Disney contemporaneo da circa un paio di anni (per molto tempo ho comprato quasi solo ristampe e raccolte), posso dire di aver notato delle notevoli differenze tra le storie a cui ero abituato e quelle attuali.
                                Una di quelle che mi sono saltate più all'occhio è stata appunto l'appianarsi di quasi tutte le rivalità di cui ero a conoscenza: Topolino e Gambadilegno; Zio Paperone e Amelia; Zio Paperone e Rockerduck; Paperino e Zio Paperone e,in certi caso anche Paperino e i nipotini (che non andavano proprio sempre d'accordo un tempo...); Paperino e Paperina; infine Paperino e Gastone.
                                Con gli anni gli acerrimi nemici sono diventati avversari che si rispettano e al massimo litigano, e i parenti serpenti persone a cui si vuole comunque bene e con cui si esce volentieri, e via dicendo...
                                Io non sono un critico letterario o fumettistico, e le mia conoscenze sono sicuramente più limitate delle vostre, perciò mi limito a dare la mia personale opinione... :)
                                Non posso negare da una parte che in alcuni casi questi ammorbidimenti mi abbiano concesso un gran sollievo dal nervoso che mi facevo una volta nel vedere un Paperino a cui andava immancabilmente tutto storto con parenti e fidanzata o nel vedere il comportamento meschino di alcuni avversari (che fossero Gastone, Rockerduck o chiunque altro...).
                                D'altra parte questo però mi fa recepire la storie nuove come piuttosto "piatte", come se i pericoli non fossero più reali, i nemici non più nemici e i parenti tutti amici...in qualche modo tutto questo mi ha tolto una parte del coinvolgimento emotivo a cui ero abituato, perchè prima vedevo le storie Disney come un qualcosa di più simile alla vita reale (perchè nella vita le cose non vanno sempre tanto bene...i parenti non sono sempre amici, ed è pieno di gente pronta ad un'azione meschina...) e che quindi mi facevano immedesimare maggiormente...
                                Ovviamente quando avevo 8 anni non capivo tutto questo, ma ora che ne ho 32 capisco che era questo il vero motivo per cui amavo tanto leggere queste storie... :) In fondo è stato detto un sacco di volte che un personaggio come per esempio Paperino è tanto amato perchè incarna anche molti dei difetti che ognuno di noi può vedere in se stesso, e quindi si è portati ad immedesimarsi...e sugli scontri e le antipatie secondo me il discorso è molto simile...
                                Comunque le storie sui tre cugini non mi sono dispiaciute in generale, trovo solo (come molti di voi hanno già detto) che  i caratteri dei tre paperi (iracondo, pasticcione, superiore, etc...) dovrebbero essere un po' più marcati...

                                 

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