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Universo Disney e religione

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balabu
Papero del Mistero
PolliceSu   (1)

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PolliceSu   (1)
    Universo Disney e religione
    Lunedì 6 Set 2004, 16:32:05
    Buongiorno  tutti!
    Inauguro il mio debutto  questo forum aprendo con un discorso che forse sembra impegnativo ma che per me ha senso, dato che sono cresciuto come milioni di italiani coi fumetti Disney e spesso mi sono chiesto: ma in che mondo vivono topi e paperi? Sono eternamente bambini scolari, trentenni sfortunati e ottantenni col bastone o in quell'universo hanno una storia, nascono crescono e muoiono?

    Io credevo da bambino alla prima ipotesi ma "Buon compleanno Paperino" di Marco Rota mi indirizzò sulla seconda.
    Poi guardando molti cartoni Disney come Dumbo o Bambi, in cui il tema della morte è trattato in modo a volte davvero poetico ho sempre immaginato la scena del vento che fa cadere il nido, come il voler dire che i genitori di Paperino fossero morti in modo improvviso (forse incidente stradale).
    Poi però conobbi Don Rosa e la saga di PdP, che sì mi ha commosso per le scene della morte dei genitori di Paperone, ma nella mia mente Paperino sarà sempre quello adottato sulla strada dai fratelli Nonna Papera e Paperone!

    Come avete capito per religione non intendo solo credere in un Dio o in vita dopo la morte, per me è credere in qualcosa che dà senso alla vita e che fa capire ciò che è bene e ciò che è male.

    Secondo me, ad esempio, il signore degli anelli e la saga di Don Rosa sono opere molto religiose, sebbene non parlino di divinità,  o qualcuno ha obiezioni?

    Ho ancora parecchi interrogativi da porre: ad esempio se qualche autore Disney credeva nella reincarnazione: avete presente gli antenati-sosia dei paperi? Io ricordo una storia di Barks (Paperino e l tesoro della regina) dove Paperone era ipnotizzato e si ricordava una vita precedente...  Tuttavia pare che Don Rosa abbia rinnegato quella storia e in effetti mostra  un Paradiso nella saga... secondo voi anche Martina in "Storia e gloria" credeva nella rencarnazone o è solo ereditarietà?
    (In effetti i paperi non hanno enormi differenziazioni genetiche!)
    Gli unici limiti alle vostre avventure sono i limiti della vostra IMMAGINAZIONE!

    (da Don Rosa: Il papero più ricco del mondo)

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    PolliceSu
      Re: Universo Disney e religione
      Risposta #1: Lunedì 6 Set 2004, 17:59:24
      Benvenuto!
      (Ragazzi, non è un troll, l'ho invitato io. Il che non è una garanzia, ma...  ;D)
      Parli di "religione" in senso molto lato, a dire il vero, ma va bene...
      Credo che nessun autore Disney creda nella reincarnazione, anche se lo spunto può essere usato.
      Carl Barks considerava Paperino e Paperone come reincarnazioni sia di Paperinocchio Codacorta e quell'altro, sia del principe di Sagbad e del re Califfo di Bagdad (in una storia disegnata da Strobl).
      Don Rosa ha aggiunto anche che Paperone è la reincarnazione di Re Mida, Paperino di Salomone e Amelia della maga Circe...
      Correggetemi se sbaglio!
      bye

      Mickey
      Michele

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      marcosferruzza
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      PolliceSu
        Re: Universo Disney e religione
        Risposta #2: Lunedì 6 Set 2004, 22:32:59
        Nella produzione Disney -ovviamente- la religione ha una presenza marginale (vediamo vescovi e preti più che altro per matrimoni), ma si possono trovare evidenti indizi di cristianesimo. In qualche corto degli anni '40 si vedono, ad esempio, Qui Quo Qua recitare le preghiere per lo zio prima di andare a letto. Poi ci sono piccole apparizioni sparse di angeli o diavoletti, ma per quanto riguarda l'aldilà si rimane vaghi (eccezion fatta per qualche storia italiana anni '50, in clima DC). Oggi credo che la direzione voglia evitare ogni riferimento religioso (coma ogni riferimento sessuale o di cannibalismo - mangiare polli arrosto. Puah!)

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        Warren
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        PolliceSu
          Re: Universo Disney e religione
          Risposta #3: Lunedì 6 Set 2004, 23:28:07
          Benvenuto!
          (Ragazzi, non è un troll, l'ho invitato io. Il che non è una garanzia, ma...  ;D)


          Si capisce che non è un troll, ha scritto cose intelligenti! ;)
          Benvenuto, appena ho qualcosa da dire ti rispondo! :P
          Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

          Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

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          Quackmore
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          PolliceSu
            Re: Universo Disney e religione
            Risposta #4: Martedì 7 Set 2004, 08:54:55
            Michele

              Re: Universo Disney e religione
              Risposta #5: Martedì 7 Set 2004, 14:18:11
              Ragazzi, non è un troll,.

              certo che non è un troll, , come ha detto warren, finora aha scritto cose intelligenti, percui...



              l'ho invitato io.[/quote]

              ah,,,beh... allora...ritiro tutto...
              SCHERZO QUACKYPù ( ;))!!!!!


              tiè, gli dò un altro benvenuto:
              BENVENUTO (3) A BALABU SUL FORUM DEL PAPERSERA

              CIAOOOOOO.
              EM@

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              balabu
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              PolliceSu
                Re: Universo Disney e religione
                Risposta #6: Mercoledì 8 Set 2004, 11:19:56
                Grazie del sito, quackmore!

                Comunque, bisogna notare che ci sono un bel po' di croci nel cimitero dei De'Paperoni, segno che un po' di importanza al cristianesimo lo danno...

                In quanto alla religione in senso lato, vi ricordate di certe storie di Topolino che facevano a Natale, dove oltre a regalini e alberello, si parlava anche di buoni sentimenti e di solidarietà? Quelle si avevano un po' di religione! Chissà se ne fanno ancora!
                Gli unici limiti alle vostre avventure sono i limiti della vostra IMMAGINAZIONE!

                (da Don Rosa: Il papero più ricco del mondo)

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                  Re: Universo Disney e religione
                  Risposta #7: Mercoledì 8 Set 2004, 14:44:07
                  Citazione
                  Oggi credo che la direzione voglia evitare ogni riferimento religioso (coma ogni riferimento sessuale o di cannibalismo - mangiare polli arrosto. Puah!)


                  L'evitare  riferimenti sessuali e religiosi puo' anche essere comprensibile, anche se viste le croci nei cimiteri disegnati da Don Rosa, questo per quanto riguarda i simboli religiosi non avviene .

                  L'idea di cannibalismo è la cosa piu' assurda che ho mai sentito  anche perchè i personaggi sono Paperi antropomorfi non hanno nulla a che vedere con i polli o le anatre...sarebbe come dire che siccome noi siamo mammiferi  e deriviamo dai primati mangiare un coniglio o peggio ancora una scimmia (in alcune paesi Africani è un piatto comune) sarebbe cannibalismo.
                  Siamo sicuri che questa non sia una leggenda metropoli-disneyana?
                  Non credo che una storia di Don Rosa dove Paperone e nipoti mangiano un polletto catturato nel bosco o nel paese delle uova quadrate verrebbe censurata.

                  Andrea

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                  Gorthan
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                    Re: Universo Disney e religione
                    Risposta #8: Mercoledì 8 Set 2004, 15:23:23
                    Siamo sicuri che questa non sia una leggenda metropoli-disneyana?

                    Non so all'estero, ma qua in Italia è da un po' che non si vede una festa del cosciotto...  ;D
                     
                    Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

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                    Paperetta
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                      Re: Universo Disney e religione
                      Risposta #9: Venerdì 8 Ott 2004, 12:01:13
                      Nella produzione Disney -ovviamente- la religione ha una presenza marginale (vediamo vescovi e preti più che altro per matrimoni),


                      Boh, tutte le volte in cui Paperone e Brigitta sono andati vicini a sposarsi, erano sempre davanti a un sindaco, mai a un prete  8) io perlomeno mi ricordo due sindaci, in "Il matrimonio di ZP" e "ZP e il casco d'oro"  ;)
                      Io sono pa... io sono pe... io sono pi... io sono poeta!

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                        Re: Universo Disney e religione
                        Risposta #10: Venerdì 8 Ott 2004, 14:37:52
                        Io credo che sia una forma di auto-censura da parte degli autori: rappresentare un Cristo zoomorfo potrebbe essere considerato blasfemo da molta gente...
                        "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

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                          Re: Universo Disney e religione
                          Risposta #11: Venerdì 8 Ott 2004, 20:19:30
                          I non-riferimenti alla religione garantiscono l'universalità del linguaggio del fumetto.
                          Almeno Topolino lasciamolo LAICO !!!
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                            Re: Universo Disney e religione
                            Risposta #12: Venerdì 8 Ott 2004, 21:03:21
                            Perché corri i rischi che i tuoi figli si lascino abbindolare dall'uomo nero con collottola?

                            Torno a dire che l'universo Disneyano è figlio del suo tempo, e come tale si è comportato. I cartoni classici presentavano le caste preghiere prima del sonno, immagine di un'america credente e lavoratrice prima che i grandi sconvolgimenti degli anni '60 ne cambiassero mentalità e abitudini. Nei primi Topolini non mancavano riferimenti alla religione e a Dio, ne è l'esempio la preghiera che concludeva Topolino e le delizie Natalizie. Lo stesso Barks consegna a Paperopoli la sua Cattedrale che, sebbene priva di simboli religiosi, ricalca l'architettura gotica che ha caratterizzato le grandi chiese delle metropoli americane che venivano costruite in quegli anni, attingendo a piene mani dall'architettura medievale d'oltralpe. Nella redazione di Topolino, inoltre, è stato collaboratore per anni Padre Ugolino Vagnuzzi, che, occupandosi dai vari calendari (magico, del sole e della luna...), al Santo del giorno, a vari articoli sull'Italia, ha potuto parlare anche di religione.

                            Insomma: Topolino ha sempre avuto un'imprinting religioso (o laico, come preferisci, essendo laico il credente che non prende gli ordini...), così come ha sempre avuto qualsiasi influenza di fatti attuali, e non mi sembra che ciò abbia infuito negativamente su qualcuno, o sulla qualità delle storie. Semplicemente chi leggeva allora aveva uno sguardo più aperto sulle cose, a 360°.
                            Oppure facciamo come in Francia, dove l'ipocrisia viene spacciata per legge democratica.
                             
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                              Re: Universo Disney e religione
                              Risposta #13: Venerdì 8 Ott 2004, 21:24:53
                              Beh, se tutto questo lo consideri la "religiosità" di Topolino, allora la posso anche accettare...
                              ha un carattere abbastanza universale per essere inserita in un fumetto.

                              "DENTRO, spazzatura!"
                              "UEF!"
                              "FUORI, iettatura!"
                              "UOFFF!"

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                                Re: Universo Disney e religione
                                Risposta #14: Venerdì 8 Ott 2004, 21:26:14
                                mah......dato che paperi e topi vivono in america credo che siano protestanti................
                                ... In fondo basta poco per fare felice qualcuno...come la simpatica Nocciola, che crede di volare su una scopa!

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                                  Re: Universo Disney e religione
                                  Risposta #15: Sabato 9 Ott 2004, 13:14:19
                                  In "Zio Paperone e il Kilim del gran Kalam" (Topolino 1734)  ;ZP, influenzato da un tappeto persiano "per gli affari", si veste con turbante e caffettano, fa dipingere la mezzaluna sul deposito al posto del $, impone il burqa a Miss Paperett e cede gran parte delle sue fabbriche in cambio di cammelli, prima di rinsavire!  ;D
                                  "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                    Re: Universo Disney e religione
                                    Risposta #16: Sabato 9 Ott 2004, 13:16:30
                                    In "Zio Paperone e il Kilim del gran Kalam" (Topolino 1734)  ;ZP, influenzato da un tappeto persiano "per gli affari", si veste con turbante e caffettano, fa dipingere la mezzaluna sul deposito al posto del $, impone il burqa a Miss Paperett e cede gran parte delle sue fabbriche in cambio di cammelli, prima di rinsavire!  ;D

                                    Cimino rulez!

                                      Re: Universo Disney e religione
                                      Risposta #17: Sabato 9 Ott 2004, 14:11:09
                                      Cimino rulez!


                                      è la seconda vola che salta fuori, questo RULEZ... ho guardato anche il glossariol del forumista... ma non c'è...
                                      'sa vuol dire=?

                                      *

                                      Quackmore
                                      Cugino di Alf
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                                        Re: Universo Disney e religione
                                        Risposta #18: Sabato 9 Ott 2004, 16:03:11
                                        To rule in inglese vuol dire comandare.
                                        E' usato più in senso lato...
                                        Michele

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                                          Re: Universo Disney e religione
                                          Risposta #19: Sabato 9 Ott 2004, 17:05:14
                                          I non-riferimenti alla religione garantiscono l'universalità del linguaggio del fumetto.
                                          Almeno Topolino lasciamolo LAICO !!!


                                          Ma dove viviamo, nell'Unione Sovietica di Stalin?

                                          Nel fumetto Disney si parla poco esplicitamente di Religione semplicemente perchè per definizione è un fumetto comico.

                                          Altrimenti se dovessimo essere così laici al massimo cosa dovremmo fare? Che in Asia colorano la pelle di topi e Paperi di giallo, in Africa di Nero, che sul deposito nelle storie pubblicate in Giappone ci sia una grande Y dello Yen, in Europa la E dell'euro...

                                          I fumetti Disney sono universali, ma sono sempre calati nel contesto culturale degli Stati Uniti, perchè Paperone veste cilindro e palandrana e la casa di Paperino è la tipica villa Californiana.

                                          Che siano credenti, non praticanti, atei, non è un argomento da costruirci su una storia, nulla vieta però di mostrare una cattedrale nel centro storico a Paperopoli!
                                          Gli unici limiti alle vostre avventure sono i limiti della vostra IMMAGINAZIONE!

                                          (da Don Rosa: Il papero più ricco del mondo)

                                          *

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                                            Re: Universo Disney e religione
                                            Risposta #20: Sabato 9 Ott 2004, 17:46:40
                                            nulla vieta però di mostrare una cattedrale nel centro storico a Paperopoli!


                                            Infatti esiste :)
                                            E' la cattredale di Notre Duck, anzi Notre Paper di Barksiana memoria :)

                                            Comunque nelle prime storie Disney ITALIANE c'erano chiese cattoliche che facevano parte della cittadina di Topolinia e Paperopoli e spesse volte Guido Martina inseriva frasi riferite al Signore all'interno dei suoi testi.
                                            Certo, i Paperi (e i Topi) non le hanno mai pronunciate ma la frase finale dell'Inferno la ricordiamo tutti come quasi tutti ricordiamo la frase finale delle prime tavole disegnate da Scarpa o delle "Delizie Natalizie".
                                            Effettivamente, il riferimento al Signore avveniva quasi sempre e solo nel periodo natalizio.

                                            Ciao.
                                            "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                              Re: Universo Disney e religione
                                              Risposta #21: Sabato 9 Ott 2004, 18:49:35
                                              Basta vedere le tavole che sono state ristampate nell'ultimo numero natalizio di ZP...
                                              Se vi ricordate finisce con una preghiera!  

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                                                Re: Universo Disney e religione
                                                Risposta #22: Lunedì 11 Ott 2004, 09:58:13
                                                mah......dato che paperi e topi vivono in america credo che siano protestanti................

                                                In America non c'è una religione "tipica" anche tra i protestanti esisto innumerevoli confessioni (Anglicani, Luterani, battisti etc..) altrettanto numerosi sono i cattolici,  sia romani che ortodossi, larga diffusione hanno anche gli ebrei ed i mussulmani.
                                                Comunque effettivamente se proprio dovessi immaginarmi una confessione da attribuire ai Paperi, vista la loro indubbia origine anglosassone, li vedrei bene come Anglicani.  
                                                Andrea

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                                                  Re: Universo Disney e religione
                                                  Risposta #23: Lunedì 11 Ott 2004, 10:15:38
                                                  I non-riferimenti alla religione garantiscono l'universalità del linguaggio del fumetto.
                                                  Almeno Topolino lasciamolo LAICO !!!


                                                  sono d'accordo: altrimenti in Arabia Topolino dovrebbe essere musulmano, in Cina buddista ecc.
                                                  Io sono pa... io sono pe... io sono pi... io sono poeta!

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                                                    Re: Universo Disney e religione
                                                    Risposta #24: Lunedì 11 Ott 2004, 13:18:23
                                                    I paperi almeno dovrebbero essere QUACQUERI...
                                                    (scusate la battuta) :-X
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                                                      Re: Universo Disney e religione
                                                      Risposta #25: Lunedì 11 Ott 2004, 14:44:40
                                                      I paperi almeno dovrebbero essere QUACQUERI...
                                                      (scusate la battuta) :-X


                                                      ;D ;D ;D LOL  ;D ;D ;D
                                                      Quel che bolle nel pentolone di AmarenaChicStudio è rigorosamente top secret, ma una parte della produzione già edita è in vetrina qui:
                                                      https://www.facebook.com/amarenachicstudio

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                                                        Re: Universo Disney e religione
                                                        Risposta #26: Martedì 19 Ott 2004, 11:16:18
                                                        [altrettanto numerosi sono i cattolici,  sia romani che ortodossi]
                                                        Una precisazione: gli ortodossi non sono cattolici.
                                                        - Nella migliore delle ipotesi non vi conoscono! Nella peggiore, pensano che siate un vecchio irascibile, tirchio e testardo!
                                                        - Vecchio?!

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                                                          Re: Universo Disney e religione
                                                          Risposta #27: Martedì 19 Ott 2004, 12:39:29
                                                          [altrettanto numerosi sono i cattolici,  sia romani che ortodossi]
                                                          Una precisazione: gli ortodossi non sono cattolici.


                                                          Si è vero Cristiani Greco-Ortodossi

                                                          Andrea

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                                                            Re: Universo Disney e religione
                                                            Risposta #28: Giovedì 21 Ott 2004, 17:22:08
                                                            Comunque sia, visto il "sacrilegio" che compie Paperino riguardo al Santo Graal in "L'altro segreto del vecchio castello" o "una lettera da casa" ... ;D

                                                            credo che almeno il nostro più amato papero non sia proprio un cristiano osservante!!!
                                                            « Ultima modifica: Giovedì 21 Ott 2004, 17:22:43 da balabu »
                                                            Gli unici limiti alle vostre avventure sono i limiti della vostra IMMAGINAZIONE!

                                                            (da Don Rosa: Il papero più ricco del mondo)

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                                                              Re: Universo Disney e religione
                                                              Risposta #29: Giovedì 21 Ott 2004, 18:05:21
                                                              ha agito d'impulso, che stai dicendo?

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                                                              Cugino di Alf
                                                              PolliceSu

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                                                                Re: Universo Disney e religione
                                                                Risposta #30: Giovedì 21 Ott 2004, 19:13:44

                                                                Ma dove viviamo, nell'Unione Sovietica di Stalin?

                                                                Nel fumetto Disney si parla poco esplicitamente di Religione semplicemente perchè per definizione è un fumetto comico.

                                                                Altrimenti se dovessimo essere così laici al massimo cosa dovremmo fare? Che in Asia colorano la pelle di topi e Paperi di giallo, in Africa di Nero, che sul deposito nelle storie pubblicate in Giappone ci sia una grande Y dello Yen, in Europa la E dell'euro...

                                                                I fumetti Disney sono universali, ma sono sempre calati nel contesto culturale degli Stati Uniti, perchè Paperone veste cilindro e palandrana e la casa di Paperino è la tipica villa Californiana.

                                                                Che siano credenti, non praticanti, atei, non è un argomento da costruirci su una storia, nulla vieta però di mostrare una cattedrale nel centro storico a Paperopoli!


                                                                Cosa c'entra col laicismo?

                                                                E poi: stato laico per te è sinonimo di Unione Sovietica?

                                                                Riguardo a Topolino, non ho alcun dubbio sui vantaggi della sua laicità.
                                                                "DENTRO, spazzatura!"
                                                                "UEF!"
                                                                "FUORI, iettatura!"
                                                                "UOFFF!"

                                                                (G. Martina)

                                                                *

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                                                                Papero del Mistero
                                                                PolliceSu

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                                                                  Re: Universo Disney e religione
                                                                  Risposta #31: Sabato 23 Ott 2004, 23:19:18

                                                                  Cosa c'entra col laicismo?
                                                                   
                                                                  E poi: stato laico per te è sinonimo di Unione Sovietica?
                                                                   
                                                                  Riguardo a Topolino, non ho alcun dubbio sui vantaggi della sua laicità.


                                                                  Sono daccordo anch'io. Intendevo laicismo in senso lato, dicendo sì chenon si parlidi religione in modo approfonfdito, ma che non per questo sia proibito mostrare chiese croci o mezzalune. Laici sì ma non troppo!
                                                                  Gli unici limiti alle vostre avventure sono i limiti della vostra IMMAGINAZIONE!

                                                                  (da Don Rosa: Il papero più ricco del mondo)

                                                                  *

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                                                                  PolliceSu

                                                                  • **
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                                                                  • l'ultimo esemplare vivo al mondo!!!
                                                                    • Offline
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                                                                    Re: Universo Disney e religione
                                                                    Risposta #32: Sabato 23 Ott 2004, 23:20:54
                                                                    ha agito d'impulso, che stai dicendo?


                                                                    Va beh, possiamo perdonarlo dato che ha salvato la vita a Paperone! Però scegliere proprio il graal... ;D
                                                                    Gli unici limiti alle vostre avventure sono i limiti della vostra IMMAGINAZIONE!

                                                                    (da Don Rosa: Il papero più ricco del mondo)

                                                                    *

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                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                    • ****
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                                                                      Re: Universo Disney e religione
                                                                      Risposta #33: Domenica 24 Ott 2004, 12:50:12
                                                                      Perché secondo te Paperino aveva idea di avere in mano il Sacro Graal?  ::)
                                                                       
                                                                      Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

                                                                      *

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                                                                      Sapiente Ciminiano
                                                                      PolliceSu

                                                                      • ******
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                                                                        Re: Universo Disney e religione
                                                                        Risposta #34: Domenica 24 Ott 2004, 13:08:06
                                                                        Perché secondo te Paperino aveva idea di avere in mano il Sacro Graal?  ::)


                                                                        La domanda principale e' : il Paperino italiano sa cos'e' il Santo Graal, se non ha visto "Indiana Jones e l'ultima crociata"?

                                                                        Ciao.
                                                                        "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                        *

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                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                        PolliceSu

                                                                        • ****
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                                                                          Re: Universo Disney e religione
                                                                          Risposta #35: Domenica 24 Ott 2004, 14:09:27
                                                                          Secondo me no. E i nipotini non hanno visto "Indiana Jones e i predatori dell'arca perduta", visto la tranquillità con cui, alla fine, la aprono...  ;D
                                                                           
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                                                                          *

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                                                                          Gran Mogol
                                                                          PolliceSu

                                                                          • ***
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                                                                            • Offline
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                                                                            Re: Universo Disney e religione
                                                                            Risposta #36: Domenica 24 Ott 2004, 16:01:35
                                                                            poveracci, ma non ci sarà scritto nel loro manuale? ;D
                                                                            Wir fahr'n fahr'n fahr'n auf der Autobahn

                                                                            *

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                                                                            Visir di Papatoa
                                                                            PolliceSu

                                                                            • *****
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                                                                              Risposta #37: Giovedì 4 Nov 2004, 13:35:57
                                                                              Per ravvivare la discussione vi suggerisco questo link:
                                                                              http://home.c2i.net/vidarland/comics/disney/religion/intro.htm
                                                                              "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                              *

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                                                                              Giovane Marmotta
                                                                              PolliceSu

                                                                              • **
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                                                                                Re: Universo Disney e religione
                                                                                Risposta #38: Venerdì 5 Nov 2004, 14:02:30
                                                                                Per ravvivare la discussione vi suggerisco questo link:
                                                                                http://home.c2i.net/vidarland/comics/disney/religion/intro.htm


                                                                                ora mi ricordo una storia in cui Topolino fa un ciaggio nel tempo......non sa dove si trova e chiede informazioni........uno gli risponde che"non ho tempo!devo seguire la scia di luce che mi porterà dal re!"Topolino si trovava nell'anno 0!
                                                                                ... In fondo basta poco per fare felice qualcuno...come la simpatica Nocciola, che crede di volare su una scopa!

                                                                                *

                                                                                Paperetta
                                                                                Pifferosauro Uranifago
                                                                                PolliceSu

                                                                                • ***
                                                                                • Post: 497
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                                                                                  • Offline
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                                                                                  Re: Universo Disney e religione
                                                                                  Risposta #39: Venerdì 5 Nov 2004, 14:41:16

                                                                                  ora mi ricordo una storia in cui Topolino fa un ciaggio nel tempo......non sa dove si trova e chiede informazioni........uno gli risponde che"non ho tempo!devo seguire la scia di luce che mi porterà dal re!"Topolino si trovava nell'anno 0!


                                                                                  Mi pare che sia "Topolino e la memoria futura", quella con il soggetto scritto da Enzo Biagi
                                                                                  Io sono pa... io sono pe... io sono pi... io sono poeta!

                                                                                  *

                                                                                  Agdy Day
                                                                                  Giovane Marmotta
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • **
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                                                                                    Re: Universo Disney e religione
                                                                                    Risposta #40: Sabato 6 Nov 2004, 13:36:04
                                                                                    già.......
                                                                                    e....dice niente.....dhasam bull?
                                                                                    ... In fondo basta poco per fare felice qualcuno...come la simpatica Nocciola, che crede di volare su una scopa!

                                                                                    *

                                                                                    Gio
                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                    PolliceSu

                                                                                    • ****
                                                                                    • Post: 1264
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                                                                                      • Offline
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                                                                                      Re: Universo Disney e religione
                                                                                      Risposta #41: Venerdì 12 Nov 2004, 20:48:36

                                                                                      Mi pare che sia "Topolino e la memoria futura", quella con il soggetto scritto da Enzo Biagi


                                                                                      :o OH! Un presunto giornalista ROSSO che scrive una storia su Topolino in cui si allude alla nascita di Cristo!!!  :o
                                                                                      Chissà che scandalo per i vari michi ali e donocchio...
                                                                                      ;D
                                                                                      "DENTRO, spazzatura!"
                                                                                      "UEF!"
                                                                                      "FUORI, iettatura!"
                                                                                      "UOFFF!"

                                                                                      (G. Martina)

                                                                                      *

                                                                                      balabu
                                                                                      Papero del Mistero
                                                                                      PolliceSu

                                                                                      • **
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                                                                                      • l'ultimo esemplare vivo al mondo!!!
                                                                                        • Offline
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                                                                                        Re: Universo Disney e religione
                                                                                        Risposta #42: Martedì 16 Nov 2004, 21:06:33

                                                                                         :o OH! Un presunto giornalista ROSSO che scrive una storia su Topolino in cui si allude alla nascita di Cristo!!!  :o
                                                                                        Chissà che scandalo per i vari michi ali e donocchio...
                                                                                         ;D


                                                                                        Non andiamo off topic, e comunque sono lontani i tempi di Peppone e Don Camillo! ;D
                                                                                        Gli unici limiti alle vostre avventure sono i limiti della vostra IMMAGINAZIONE!

                                                                                        (da Don Rosa: Il papero più ricco del mondo)

                                                                                        *

                                                                                        Giona
                                                                                        Visir di Papatoa
                                                                                        PolliceSu

                                                                                        • *****
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                                                                                          • Offline
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                                                                                          Re: Universo Disney e religione
                                                                                          Risposta #43: Mercoledì 17 Nov 2004, 09:29:06

                                                                                           :o OH! Un presunto giornalista ROSSO che scrive una storia su Topolino in cui si allude alla nascita di Cristo!!!  :o
                                                                                          Chissà che scandalo per i vari michi ali e donocchio...
                                                                                           ;D


                                                                                          Non proprio rosso, direi piuttosto rosa... Ai tempi della Prima Repubblica non ha mai fatto mistero della sua fede SOCIALISTA.
                                                                                          "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                            Re: Universo Disney e religione
                                                                                            Risposta #44: Mercoledì 17 Nov 2004, 20:36:15

                                                                                             :o OH! Un presunto giornalista ROSSO che scrive una storia su Topolino in cui si allude alla nascita di Cristo!!!  :o
                                                                                            Chissà che scandalo per i vari michi ali e donocchio...
                                                                                             ;D
                                                                                            ...

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                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                            Moderatore
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                                                                                            • *****
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                                                                                              Re: Universo Disney e religione
                                                                                              Risposta #45: Mercoledì 17 Nov 2004, 23:41:21

                                                                                              Non andiamo off topic, e comunque sono lontani i tempi di Peppone e Don Camillo! ;D

                                                                                              E comunque anche peppone andava in chiesa ad accendere i ceri (seppure di notte) ;D.

                                                                                              *

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                                                                                              Giovane Marmotta
                                                                                              PolliceSu

                                                                                              • **
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                                                                                                I Paperi e la religione
                                                                                                Risposta #46: Giovedì 9 Nov 2006, 01:00:39
                                                                                                A parte ovviamente "Una lettera da casa" chi mi sa dire in quali storie vengono citati personaggi della religione? Io so che c'è il santo protettore degli animali (anche se nella storia viene chiamato solo "il protettore degli animali", santo l'ho aggiunto io per logica) in "El Kid Pampeador".
                                                                                                Fra l'altro ho visto nella storia "Zio Paperone e l'oro delle stelle" di Michelini e Romanini un personaggio che all'apparenza è un alieno, ma da come è disegnato (se escludiamo che è verde e col naso da alieno) sembra Dio: ha la tiara con il triangolo, la barba lunga e la tunica, e alla fine ddella storia scompare "in un lampo di luce"! Chi ha letto la storia che ne pensa?
                                                                                                P.S. questo è il mio primo post, volevo iniziarecon qualcosa di difficile...

                                                                                                *

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                                                                                                Flagello dei mari
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                                                                                                • *****
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                                                                                                  Re: I Paperi e la religione
                                                                                                  Risposta #47: Giovedì 9 Nov 2006, 10:22:52
                                                                                                  Cominciamo con qualcosa di facile, in molte storie d'annata di martina e cimino si cita espressamente il profeta e la religione islamica

                                                                                                  *

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                                                                                                  • ****
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                                                                                                    Risposta #48: Giovedì 9 Nov 2006, 11:32:11
                                                                                                    [size=13]In Topolino e l'enigma di Mu, prima storia con Zapotec, viene ricordata la storica distruzione dei codici maya da parte del vescovo Diego De Landa.
                                                                                                    In Zio Paperone e l'ultimo signore di Eldorado, magnate e nipoti si recano in un convento di suore di Bogotá.[/size]
                                                                                                    « Ultima modifica: Giovedì 9 Nov 2006, 11:32:59 da Zangief »

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                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                    • **
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                                                                                                      Risposta #49: Giovedì 9 Nov 2006, 13:51:57
                                                                                                      Si, delle esclamazioni politicamente scorrette di Paperone nelle storie di Martina lo sapevo (in quelle di Cimino non mi risulta); le apparizioni di monaci e frati non le avevo contemplate perchè sono esseri umani e in genere nelle storie trattati come tali (come nella storia dell'amarone paperone, in cui addirittura i bassotti si travestono da frati). Io intendevo esperienza più "mistiche" dei personaggi Disney, o citazioni molto precise di credenze religiose. Cmq mi sono ricordato dell'Inferno di Topolino e di Paperino e Paperino il Paladino, in cui copaiono l'inferno e i demoni.

                                                                                                      *

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                                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                      • *****
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                                                                                                        Re: I Paperi e la religione
                                                                                                        Risposta #50: Giovedì 9 Nov 2006, 14:47:27
                                                                                                        Citazione da: Pollicino Malachia link=1163026839/0#3 date=1163076717
                                                                                                        Io intendevo esperienza più "mistiche" dei personaggi Disney, o citazioni molto precise di credenze religiose. Cmq mi sono ricordato dell'Inferno di Topolino e di Paperino e Paperino il Paladino, in cui copaiono l'inferno e i demoni.
                                                                                                        Non va dimenticato nemmeno Il dottor Paperus.
                                                                                                        "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                                          Re: I Paperi e la religione
                                                                                                          Risposta #51: Giovedì 9 Nov 2006, 14:55:18
                                                                                                          "Il fantasma di Notre Duck" di Barks.

                                                                                                          Credo che sia una delle poche storie nella quale si vede una chiesa con tanti dettagli, anche se mi pare di ricordare che simboli proprio religiosi non ce ne fossero.

                                                                                                          Naturalmente in talune storie dove ai paperi capita di viaggiare in Italia si vedono duomi e chiese, ma solo come parte del panorama.

                                                                                                            Re: I Paperi e la religione
                                                                                                            Risposta #52: Giovedì 9 Nov 2006, 14:59:14
                                                                                                            E poi una storia di Romano Scarpa della fine degli anni '70, o primissimi anni '80, e' centrata su un'antica missione in California (che credo esista realmente), ma anche qui non ci sono riferimenti religiosi.

                                                                                                              Re: I Paperi e la religione
                                                                                                              Risposta #53: Giovedì 9 Nov 2006, 15:05:56
                                                                                                              E poi a coloro che non c'erano allora, consiglierei di guardare la discussione riguardante i Grandi Classici 238:

                                                                                                              https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1156492604/0


                                                                                                              *

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                                                                                                                Risposta #54: Giovedì 9 Nov 2006, 15:08:22
                                                                                                                Citazione da: Adnan link=1163026839/0#6 date=1163080754
                                                                                                                E poi una storia di Romano Scarpa della fine degli anni '70, o primissimi anni '80, e' centrata su un'antica missione in California (che credo esista realmente), ma anche qui non ci sono riferimenti religiosi.
                                                                                                                Credo ti riferisca a "Zio Paperone e l'acqua quietante", in cui si parla di un posto chiamato San Juan Capestrano.
                                                                                                                Ma piu' che un luogo di culto viene presentato come una meta turistica
                                                                                                                I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                  Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                  Risposta #55: Giovedì 9 Nov 2006, 15:14:47
                                                                                                                  Citazione da: Brigitta MacBridge link=1163026839/0#8 date=1163081302
                                                                                                                  Credo ti riferisca a "Zio Paperone e l'acqua quietante", in cui si parla di un posto chiamato San Juan Capestrano.
                                                                                                                  Ma piu' che un luogo di culto viene presentato come una meta turistica

                                                                                                                  Esatto.

                                                                                                                  *

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                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                    Risposta #56: Giovedì 9 Nov 2006, 15:26:27
                                                                                                                    Esaustivo ed interessante il sito di Vidar Svendsen al proposito:

                                                                                                                    http://www.vidarland.com/?q=/en/node/33

                                                                                                                      - Paolo

                                                                                                                    *

                                                                                                                    Giona
                                                                                                                    Visir di Papatoa
                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                      Risposta #57: Giovedì 9 Nov 2006, 16:54:24
                                                                                                                      Citazione da: Brigitta MacBridge link=1163026839/0#8 date=1163081302
                                                                                                                      Credo ti riferisca a "Zio Paperone e l'acqua quietante", in cui si parla di un posto chiamato San Juan Capestrano.
                                                                                                                      Ma piu' che un luogo di culto viene presentato come una meta turistica
                                                                                                                      Sí, ma nella storia il nome viene parodiato (diventa San Juan Papistrano).
                                                                                                                      "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                                                      *

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                                                                                                                      Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                      • ***
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                                                                                                                        Risposta #58: Domenica 12 Nov 2006, 23:21:36
                                                                                                                        Anche Don Rosa ha trattato l'argomento ne è prova la storia “Il segreto dell'olandese“ da zp numero 123. Nella storia si viene a scoprire che la mitica e leggendaria miniera perduta dell'olandese era presieduta all'inizio da un prete gesuita italiano (Eusebio Francesco Chino) che donò i soldi agli indiani Pima. 8-) 8-)
                                                                                                                        Io sono quel che sono, qualcuno deve pur esserlo!
                                                                                                                        http://[img]http://www.portlandsymphony.com/photolibrary/2/magic4_thumb_3.jpg[/img]

                                                                                                                        *

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                                                                                                                        Giovane Marmotta
                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                        • **
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                                                                                                                          Risposta #59: Venerdì 9 Feb 2007, 15:45:25
                                                                                                                          (non so se si sia già discusso in passato di questo argomento... comunque io il topic lo apro lo stesso...)

                                                                                                                          È abbastanza comprensibile che nei fumetti disneyani non compaia nessun palese riferimento ad un'eventuale fede religiosa dei protagonisti, analogamente a quanto accade, almeno per le storie italiane, riguardo alle loro idee politiche.

                                                                                                                          Vorrei sapere (non perché io sia particolarmente religioso, anzi mi reputo agnostico) se esiste qualche storia in cui si faccia un qualche riferimento, sia pur lontanissimo e velato, alla religione cristiana. Perché se nelle avventure di paperi e topi in paesi di religione diversa gli edifici religiosi sono un elemento costante di caratterizzazione del paesaggio (minareti se si va in Medio Oriente o Nord Africa, pagode in estremo oriente, templi greci o egizi nelle storie con la macchina del tempo), non mi viene invece in mente nessuna tavola ambientata a Paperopoli in cui si scorga anche l'ombra di una chiesa. Al massimo, forse si vedono il Duomo di Milano o San Marco giusto per connotare una storia ambientata a Milano o Venezia anziché nel consueto Calisota. E questo non solo negli ultimi decenni, in cui quello religioso è un tema sempre più delicato, ma da sempre, almeno per quanto ne so io.

                                                                                                                          Paperopoli non ha una cattedrale? I Paperopolesi sono tutti atei? Non direi, visto che in molti corti americani Paperino, quando sente di essere in pericolo di vita, prega mormorando, in ginocchio e con le mani giunte, da perfetto cristiano. D'altra parte, tutti i characters disneyani (perfino i più disonesti, da Gambadilegno ai Bassotti) festeggiano il Natale, seppure in maniera piuttosto laica, segno che una qualche religiosità latente devono pur averla anche loro.

                                                                                                                          L'unico riferimento (quanto mai indiretto) all'esistenza della religione nell'universo paperesco, a lume di (mia) memoria, si trova in una storia con Paperinik di cui come al solito non ricordo il titolo (ma era qualcosa tipo "Paperinik in tournée"), in cui il giustiziere mascherato veniva "prestato" a pagamento dal sindaco di Paperopoli alle amministrazioni comunali delle altre città del Calisota, per ripulirle dalla malavita locale. La prima città visitata dal nostro eroe si chiamava Saint Duck; ora, se c'è una città intitolata a Saint Duck, allora vuol dire che c'è un santo locale di nome Duck, e che magari in quella città c'è anche una chiesa intitolata a quel Santo Duck. Ma non mi viene in mente nessun altro esempio.

                                                                                                                          Qualcuno ha mai notato se in altre storie compaiano analoghi riferimenti?
                                                                                                                          "IncVedibile! La testa di questo papeVo ha il suono metallico dell'oVo!"

                                                                                                                            Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                            Risposta #60: Venerdì 9 Feb 2007, 16:15:32

                                                                                                                            *

                                                                                                                            Gerryp2
                                                                                                                            Papero del Mistero
                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                            • **
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                                                                                                                              Risposta #61: Venerdì 9 Feb 2007, 17:00:18
                                                                                                                              Citazione da: Zniga link=1171028725/0#0 date=1171032325
                                                                                                                              Perché se nelle avventure di paperi e topi in paesi di religione diversa gli edifici religiosi sono un elemento costante di caratterizzazione del paesaggio (minareti se si va in Medio Oriente o Nord Africa, pagode in estremo oriente, templi greci o egizi nelle storie con la macchina del tempo), non mi viene invece in mente nessuna tavola ambientata a Paperopoli in cui si scorga anche l'ombra di una chiesa. Al massimo, forse si vedono il Duomo di Milano o San Marco giusto per connotare una storia ambientata a Milano o Venezia anziché nel consueto Calisota. E questo non solo negli ultimi decenni, in cui quello religioso è un tema sempre più delicato, ma da sempre, almeno per quanto ne so io.

                                                                                                                              Paperopoli non ha una cattedrale? I Paperopolesi sono tutti atei? Non direi, visto che in molti corti americani Paperino, quando sente di essere in pericolo di vita, prega mormorando, in ginocchio e con le mani giunte, da perfetto cristiano. D'altra parte, tutti i characters disneyani (perfino i più disonesti, da Gambadilegno ai Bassotti) festeggiano il Natale, seppure in maniera piuttosto laica, segno che una qualche religiosità latente devono pur averla anche loro.
                                                                                                                              Paperopoli ha una cattedrale. La cattedrale di Notre Duck, menzionata da Barks in persona nella storia "Paperino e il mistero della cattedrale".
                                                                                                                              Il sito www.salimbeti.com (su Paperinik, ma ha cose interessanti anche su Paperopoli) riporta:

                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                              NOTRE DUCK (NOTRE PAPER)
                                                                                                                              La cattedrale di Notre Duck, sicuramente uno dei luoghi più suggestivi e misteriosi di Paperopoli, ci viene ampiamente mostrata nella storia di Barks THE PHANTOM OF NOTRE DUCK US#60 Nov. 1965.
                                                                                                                              Caratteristica di questa vecchia chiesa in stile gotico, praticamente quasi una copia della parigina Notre Dame, è il grande pozzo dei desideri ed i vari passaggi segreti, sotterranei e misteriosi trabocchetti, ben conosciuti ed utilizzati dal tanto misterioso quanto inquietante inquilino (forse anche progettista?) il Fantasma di Notre Duck.
                                                                                                                              Non si hanno indicazioni sul periodo di costruzione di questa imponente opera che, trovandosi in una città della costa californiana, è chiaramente un falso medievale probabilmente realizzato, vista la sua imponenza ed i relativi costi di costruzione, durante i primi decenni del ventesimo secolo, periodo di espansione e crescita della città di Paperopoli avvenuta soprattutto grazie all'arrivo ed agli investimenti di vari imprenditori e miliardari primo tra tutti Scrooge Mc Duck.       
                                                                                                                              La cattedrale viene anche mostrata in una storia brasiliana O CASAMENTO DO PATO DONALD di Irineu Soares Rodriguez, Luiz Podavin, Verci de Mello e Euclides Miyaura, in occasione appunto del presunto (o meglio sognato) matrimonio tra Donald e Daisy avvenuto a Notre Duck.
                                                                                                                              Sempre in una storia brasiliana: A VOLTA DO FANTASMA DE NOTRE DAME, di indubbia ispirazione Barksiana, ci viene nuovamente mostrata la cattedrale di Notre Duck.
                                                                                                                              In questa inquietante avventura Paperone e nipoti rivivono la turbolenta vicenda del misterioso fantasma, anche se in questo caso scoprono ben presto che il fantasma non era quello incontato nella avventura precedente, ma la fattucchiera Amelia in uno dei suoi molteplici travestimenti.
                                                                                                                              Qui (http://www.salimbeti.com/paperinik/city.htm) puoi vedere anche delle immagini.
                                                                                                                              « Ultima modifica: Venerdì 9 Feb 2007, 17:01:32 da Gerryp2 »
                                                                                                                              Gerryp2

                                                                                                                              *

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                                                                                                                              Imperatore della Calidornia
                                                                                                                              Moderatore
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                                                                                                                                Risposta #62: Venerdì 9 Feb 2007, 17:32:52
                                                                                                                                Citazione da: Gerryp2 link=1171028725/0#2 date=1171036818
                                                                                                                                Paperopoli ha una cattedrale. La cattedrale di Notre Duck, menzionata da Barks in persona nella storia "Paperino e il mistero della cattedrale"
                                                                                                                                Vista di sfuggita anche in PKNA#2 e #10.  ;)

                                                                                                                                Cmq, se può interessare, ho trovato un'altra discussione simile:

                                                                                                                                https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1094481125

                                                                                                                                *

                                                                                                                                Giona
                                                                                                                                Visir di Papatoa
                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                  Risposta #63: Venerdì 9 Feb 2007, 17:35:12
                                                                                                                                  Non è specificato però a quale confessione religiosa appartenga la cattedrale. Le probabilità maggiori sono che sia cattolica oppure episcopale anglicana (altre confessioni protestanti non hanno vescovi quindi non hanno nemmeno cattedrali, che per definizione sono le chiese sedi della cattedra del vescovo).
                                                                                                                                  "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                                                                  *

                                                                                                                                  Brigitta MacBridge
                                                                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                                                                  Moderatore
                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                    Risposta #64: Venerdì 9 Feb 2007, 17:48:48
                                                                                                                                    Citazione da: Giona link=1171028725/0#4 date=1171038912
                                                                                                                                    Non è specificato però a quale confessione religiosa appartenga la cattedrale.
                                                                                                                                    Mah, per la assoluta disinvoltura con cui i paperi ci si muovono dentro (fanno un sacco di chiasso e ci portano perfino un cane) io ero portata a pensare che fosse sconsacrata o qualcosa del genere. Se ben ricordo c'erano anche dei custodi, il che mi aveva portato a ritenerla una chiesa sconsacrata aperta al pubblico a mo' di museo.
                                                                                                                                    Del resto, Zio Paperone ci va per tuffare il flauto nel pozzo, pratica che sa più di tradizione superstiziosa o goliardica che non religiosa (mica se lo fa benedire!). Un po' come gli studenti universitari di Pisa che andavano a carezzare la lucertolina di bronzo sul portale del duomo: si diceva che portasse fortuna ma la cosa non aveva nessuna connotazione religiosa.
                                                                                                                                    Insomma, direi che i paperi si recano a Notre Duck un po' come un moderno turista potrebbe fare con un tempio romano: interesse storico-artistico e null'altro.

                                                                                                                                    Ovviamente non ho niente a sostenere questa ipotesi  :( Ma se la si prende per buona, essa implicherebbe la presenza di una comunità religiosa attiva a Paperopoli nel passato (all'epoca della costruzione della cattedrale) ma non il fatto che i paperi "di oggi" pratichino quella stessa religione.

                                                                                                                                    « Ultima modifica: Venerdì 9 Feb 2007, 17:51:47 da Brigitta_McBridge »
                                                                                                                                    I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                    "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

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                                                                                                                                    Giovane Marmotta
                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                    • **
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                                                                                                                                      Risposta #65: Venerdì 9 Feb 2007, 17:54:07
                                                                                                                                      Non sapevo assolutamente nulla della Cattedrale di Notre Duck!!! Quante cose si imparano... :) :)
                                                                                                                                      « Ultima modifica: Venerdì 9 Feb 2007, 17:54:22 da Zniga »
                                                                                                                                      "IncVedibile! La testa di questo papeVo ha il suono metallico dell'oVo!"

                                                                                                                                      *

                                                                                                                                      maradina
                                                                                                                                      Brutopiano
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                                                                                                                                      • *
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                                                                                                                                        Risposta #66: Lunedì 12 Feb 2007, 23:04:10
                                                                                                                                        Citazione da: Zniga link=1171028725/0#6 date=1171040047
                                                                                                                                        Non sapevo assolutamente nulla della Cattedrale di Notre Duck!!! Quante cose si imparano... :) :)

                                                                                                                                        Anch'io non sapevo dell'esistenza di una cattedrale disneyana...
                                                                                                                                        Tuttavia, seppur vagamente, mi ricordo che due anni fa, quando ero in vacanza con dei miei zii in Slovenia, presi un "Topolino" locale e dentro ci trovai una storia con protagonisti Topolino e Macchianera, intenti a passeggiare all'interno di una chiesa, con tanto di croce sul sacrato...
                                                                                                                                        Ritengo quindi che la presenza di una religione o meno, in un fumetto disneyano, dipenda solo ed esclusivamente dalla fantasia o meno dello scrittore e del disegnatore. ;)

                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                        Giovane Marmotta
                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                        • **
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                                                                                                                                          Risposta #67: Lunedì 19 Feb 2007, 23:39:30
                                                                                                                                          Uhm, io ricordo una storia in cui Paperino e Paperoga facevano gli scrivani e alla fine, per sfuggire all'ira di zio Paperone si nascondevano in un convento di frati a ricopiare antichi scritti. Ma anche qui la religione non c'entra molto..

                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                            Risposta #68: Mercoledì 21 Feb 2007, 00:14:36
                                                                                                                                            I personaggi dei fumetti non devono avere nessuna religione, pena la perdita della loro universalità.
                                                                                                                                            "DENTRO, spazzatura!"
                                                                                                                                            "UEF!"
                                                                                                                                            "FUORI, iettatura!"
                                                                                                                                            "UOFFF!"

                                                                                                                                            (G. Martina)

                                                                                                                                            *

                                                                                                                                            Giona
                                                                                                                                            Visir di Papatoa
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                                                                                                                                              Risposta #69: Mercoledì 21 Feb 2007, 11:09:52
                                                                                                                                              Citazione da: Gio link=1171028725/0#9 date=1172013276
                                                                                                                                              I personaggi dei fumetti non devono avere nessuna religione, pena la perdita della loro universalità.

                                                                                                                                              Ma di che universalità stai parlando? Questi personaggi hanno una nazionalità ben definita, come l'essere americani, messicani, brasiliani o altro. Se la loro religione non viene specificata è perché non è funzionale alle storie. Ad esempio, esistono gruppi di discussione di pagine e pagine che sviscerano abbondantemente la questione della religione dei personaggi Marvel.
                                                                                                                                              "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                Risposta #70: Sabato 19 Apr 2008, 20:08:04
                                                                                                                                                C'è anche la storia dell'amarone Paperone, dove i nostri eroi si recano nell'eremo di Pimpandoli per comprare dai frati la ricetta dell'amaro più potente che esista per far concorrenza a Rockerduck... potrei schiattare prima di ricordarmi il titolo!!!!  :(

                                                                                                                                                  Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                  Risposta #71: Sabato 19 Apr 2008, 20:16:15
                                                                                                                                                  Più semplice di così! E' Paperino e "l'amarone Paperone"! :) ;)

                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
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                                                                                                                                                    Risposta #72: Sabato 19 Apr 2008, 20:18:03
                                                                                                                                                     >:( >:( >:( >:( >:( >:(

                                                                                                                                                    Avevo anche cercato nel coa, ma non mi aveva dato risultati!!!!
                                                                                                                                                    (probabilmente a causa dell'apostrofo?)
                                                                                                                                                    http://coa.inducks.org/simp.php?d1=&d2=amaro&d4=&creat=&exactpg=&kind=0

                                                                                                                                                     :( :( :(
                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Sabato 19 Apr 2008, 20:20:06 da Gingerin_Rogers »

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                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                      Risposta #73: Sabato 19 Apr 2008, 20:35:32
                                                                                                                                                      Anche se queste sono più che altro esclamazioni, almeno in DuckTales vengono pronunciate frasi del tipo: "Oh, mio Dio!"; "Buon Dio!"; ecc... almeno nei fumetti, non mi sembra che vengano pronunciate tali frasi... ma forse mi sbaglio! :-?

                                                                                                                                                        Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                        Risposta #74: Domenica 20 Apr 2008, 12:28:58
                                                                                                                                                        Citazione da: Gingerin_Rogers link=1163026839/15#16 date=1208629083
                                                                                                                                                        Avevo anche cercato nel coa, ma non mi aveva dato risultati!!!!
                                                                                                                                                        (probabilmente a causa dell'apostrofo?)
                                                                                                                                                        Se hai cercato la parola "amaro" è normale che non ti abbia trovato la storia, visto che "amaro" non compare né nel titolo né nella descrizione.

                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                          Risposta #75: Domenica 20 Apr 2008, 12:45:08
                                                                                                                                                          Citazione da: Giro Rotalibera link=1163026839/15#15 date=1208628975
                                                                                                                                                          Più semplice di così! E' Paperino e "l'amarone Paperone"! :) ;)
                                                                                                                                                          Ma l'amarone è un vino (e pure di gran pregio!)  >:(
                                                                                                                                                          --- Andrea

                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                          Gingerin_Rogers
                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                            Risposta #76: Domenica 20 Apr 2008, 15:26:59
                                                                                                                                                            Citazione da: Guiderdone link=1163026839/15#18 date=1208687338
                                                                                                                                                            Se hai cercato la parola "amaro" è normale che non ti abbia trovato la storia, visto che "amaro" non compare né nel titolo né nella descrizione.

                                                                                                                                                            quindi non ci sono risultati su parole parziali, come in questo caso... acc...

                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                            Pietro B. Zemelo
                                                                                                                                                            Papero del Mistero
                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                            • **
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                                                                                                                                                              Risposta #77: Domenica 20 Apr 2008, 15:57:13
                                                                                                                                                              in alcune vecchissime strisce di Gottfredson (che leggevo da piccolissimo) ricordo Minni pregare ai piedi del letto. Se non sbaglio pregava per Orazio che rischiava qualcosa tipo la pena di morte... non riordo bene!

                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                              PORTAMANTELLO
                                                                                                                                                              Visir di Papatoa
                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                Risposta #78: Domenica 20 Apr 2008, 21:20:48
                                                                                                                                                                Probabilmente era Topolino e i Due Ladri, allora.
                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Domenica 20 Apr 2008, 21:21:11 da PORTAMANTELLO »
                                                                                                                                                                No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                                Not on land and not on water.
                                                                                                                                                                Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                                Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                Giona
                                                                                                                                                                Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                  Risposta #79: Lunedì 21 Apr 2008, 10:51:23
                                                                                                                                                                  Nel cortometraggio La roulotte di Paperino ci sono due momenti (quelli di maggior pericolo) in cui Paperino si mette a pregare in ginocchio e a mani giunte. Nella trasposizione a fumetti (pubblicata sul Tutto Disney "Fantastico Walt") Topolino gli dice esplicitamente, dopo che il pericolo è passato: - Paperino, puoi smettere di pregare!
                                                                                                                                                                  "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                  Damon_Lindelof
                                                                                                                                                                  Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                                                                  • ANNI '80 POWER! DOPO I '90, IL DILUVIO!
                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                    Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                                    Risposta #80: Domenica 4 Mag 2008, 19:07:40
                                                                                                                                                                    Io ricordo una storia dell'Almanacco Topolino degli anni '80 (poi ovviamente ristampata su Paperino Mese) dove Tip e Tap facevano... il presepio!!!
                                                                                                                                                                    "Dolce primavera, quando giunge la sera..."
                                                                                                                                                                    "...il cuor si scalda, papera maliarda!"

                                                                                                                                                                    (Qui, Quo, Qua e il tempo delle mele)

                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                    Lory Duckis
                                                                                                                                                                    Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                      Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                                      Risposta #81: Martedì 20 Mag 2008, 21:03:16
                                                                                                                                                                      Invece, nella "Grande dianastia dei paperi" n16 nella storia Paperino e il saltatore catapulta, Qui, Quo e Qua nominano la cerimonia del battesimo, anche se solo per modo di dire.
                                                                                                                                                                      - Lory Duckis

                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                      Astrus
                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                        Risposta #82: Domenica 1 Giu 2008, 03:40:12
                                                                                                                                                                        Citazione da: Damon_Lindelof link=1171028725/0#11 date=1209920860
                                                                                                                                                                        Io ricordo una storia dell'Almanacco Topolino degli anni '80 (poi ovviamente ristampata su Paperino Mese) dove Tip e Tap facevano... il presepio!!!
                                                                                                                                                                        E che problema c'è?
                                                                                                                                                                        Se fanno l'albero di Natale, possono tranquillamente dedicarsi anche al presepe.

                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                        Marci
                                                                                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                          Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                                          Risposta #83: Domenica 1 Giu 2008, 08:50:19
                                                                                                                                                                          Citazione da: Jampy318 link=1171028725/0#12 date=1212284412
                                                                                                                                                                          E che problema c'è?
                                                                                                                                                                          Se fanno l'albero di Natale, possono tranquillamente dedicarsi anche al presepe.

                                                                                                                                                                          Si, ma il presepe, a differenza dell'albero, è un chiaro simbolo religioso. Normalmente nelle storie natalizie disney si vede solo l'aspetto non religioso del natale (ormai il natale può esistere anche senza i suoi significati religiosi, sostituiti da quelli commerciali e consumistici) nella storia segnalata da Damon_Lindelof si vede invece un simbolo religioso, il che è inusuale.
                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Domenica 1 Giu 2008, 08:50:34 da Marci »

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                                                                                                                                                                          Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                          • **
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                                                                                                                                                                            Risposta #84: Domenica 1 Giu 2008, 14:47:36
                                                                                                                                                                            trovo sia un ottima scelta quella di evitare qualsiasi riferimento religioso.Cmq oltre che dalla religione i personaggi disneyani sono esenti anche da riferimenti sessuali come  l'omosessualità.Anche se di recente leggevo di personaggi disney che lo erano come crudelia de mon e Timon e PUmba.

                                                                                                                                                                              Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                                              Risposta #85: Domenica 1 Giu 2008, 15:09:41
                                                                                                                                                                              Citazione da: paperissimo link=1171028725/0#14 date=1212324456
                                                                                                                                                                              personaggi disney che lo erano come crudelia de mon e Timon e PUmba.
                                                                                                                                                                              ???

                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                                                Risposta #86: Domenica 1 Giu 2008, 15:37:13
                                                                                                                                                                                Citazione da: paperissimo link=1171028725/0#14 date=1212324456
                                                                                                                                                                                Timon e PUmba.
                                                                                                                                                                                Timon e Pumbaa una coppia gay? :o :o
                                                                                                                                                                                Ma chi le scrive queste vaccate? >:(

                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                Aoimoku
                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                  Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Domenica 1 Giu 2008, 18:25:40
                                                                                                                                                                                  Citazione da: Jampy318 link=1171028725/15#16 date=1212327433
                                                                                                                                                                                  Timon e Pumbaa una coppia gay? :o :o
                                                                                                                                                                                  Ma chi le scrive queste vaccate? >:(
                                                                                                                                                                                  A) Un bimbominkia
                                                                                                                                                                                  B) Americristiano (un cristiano americano, quelli che vedono nel gatto dei vicini Satana incarnato)
                                                                                                                                                                                  C) Madre americristiana di bimbominkia (la specie più pericolosa)


                                                                                                                                                                                  Comunque i paperi credono nel Barksianesimo, ma a dire il vero sono il risultato di una scissione dal Disneyesimo, a cui ancora invece aderiscono i topi. E si sussurra che alcuni eretici, come trudy e Sganga, seguano lo Scarpanesimo
                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Domenica 1 Giu 2008, 18:33:57 da Pandrea »

                                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                    Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Domenica 1 Giu 2008, 18:45:40
                                                                                                                                                                                    Citazione da: Pandrea link=1171028725/15#17 date=1212337540
                                                                                                                                                                                    A) Un bimbominkia
                                                                                                                                                                                    B) Americristiano (un cristiano americano, quelli che vedono nel gatto dei vicini Satana incarnato)
                                                                                                                                                                                    C) Madre americristiana di bimbominkia (la specie più pericolosa)


                                                                                                                                                                                    Comunque i paperi credono nel Barksianesimo, ma a dire il vero sono il risultato di una scissione dal Disneyesimo, a cui ancora invece aderiscono i topi. E si sussurra che alcuni eretici, come trudy e Sganga, seguano lo Scarpanesimo
                                                                                                                                                                                    Lol, lol, loooool!

                                                                                                                                                                                    Comunque è tipico dire che siano gay le coppie di migliori amici... (vedi Spongebob e Patrick...) :-XSecondo me se Topolino non avesse avuto la ragazza, lui e Pippo avrebbero avuto lo stesso stupidissimo giudizio... :-X :-X
                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Domenica 1 Giu 2008, 18:49:15 da Dollarone_89 »

                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                    Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                                                                                      Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Lunedì 2 Giu 2008, 17:36:49
                                                                                                                                                                                      Se il Papersera pubblicasse una statistica sull'argomento, si scoprirebbe curiosamente che tre quarti della popolazione abita da sola (o con nipoti in affidamento)... Ma se un giorno Topi e Paperi s'impuntassero a chiedere la regolarizzazione delle unioni civili???  ;D
                                                                                                                                                                                      "Dolce primavera, quando giunge la sera..."
                                                                                                                                                                                      "...il cuor si scalda, papera maliarda!"

                                                                                                                                                                                      (Qui, Quo, Qua e il tempo delle mele)

                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                      paperissimo
                                                                                                                                                                                      Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                      • **
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                                                                                                                                                                                        Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Lunedì 2 Giu 2008, 21:27:57
                                                                                                                                                                                        c'è troppa solitudine,azzo manco la convivenza tra fidanzati è permessa,povero topolino  ;D ;D

                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                          Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Lunedì 2 Giu 2008, 22:36:51
                                                                                                                                                                                          Però Trudy e Pietro convivono tranquillamente

                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                          Giona
                                                                                                                                                                                          Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                            Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Martedì 3 Giu 2008, 10:11:12
                                                                                                                                                                                            Citazione da: Pandrea link=1171028725/15#21 date=1212439011
                                                                                                                                                                                            Però Trudy e Pietro convivono tranquillamente
                                                                                                                                                                                            Tant'è che nella storia Topolino e l'intruso spazio-temporale Marlin, parlando con Trudy, si riferisce a Gambadilegno con l'espressione "vostro MARITO"! La loro situazione matrimoniale "irregolare" può comunque essere giustificata dal fatto che si tratta di fuorilegge.
                                                                                                                                                                                            "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                                                                                                                              Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Martedì 3 Giu 2008, 10:37:00
                                                                                                                                                                                              Zio Paperone e i pascoli del cielo

                                                                                                                                                                                              in questa storia paperone cerca di entrare nel paradiso prima della morte per goderne le gioie.

                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                              paperissimo
                                                                                                                                                                                              Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                              • **
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                                                                                                                                                                                              PolliceSu
                                                                                                                                                                                                Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Martedì 3 Giu 2008, 12:49:34
                                                                                                                                                                                                che strana questa storia,è raro che sia trattato cosi direttamente l argomento morte,mi piacerebbe leggerla

                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                Anacleto
                                                                                                                                                                                                Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                • ***
                                                                                                                                                                                                • Post: 489
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                                                                                                                                                                                                  Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Martedì 3 Giu 2008, 15:08:36
                                                                                                                                                                                                  Citazione da: que link=1171028725/15#23 date=1212482220
                                                                                                                                                                                                  Zio Paperone e i pascoli del cielo

                                                                                                                                                                                                  in questa storia paperone cerca di entrare nel paradiso prima della morte per goderne le gioie.

                                                                                                                                                                                                  in che topolino è apparsa? mi ricordo di possederla, ma non mi ricordo il numero...se non sbaglio era di cimino...

                                                                                                                                                                                                  ciao
                                                                                                                                                                                                  -giorgio
                                                                                                                                                                                                  -forumista incallito



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                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Martedì 3 Giu 2008, 19:58:53
                                                                                                                                                                                                    Citazione da: anacleto link=1171028725/15#25 date=1212498516

                                                                                                                                                                                                    in che topolino è apparsa? mi ricordo di possederla, ma non mi ricordo il numero...se non sbaglio era di cimino...

                                                                                                                                                                                                    ciao

                                                                                                                                                                                                    io lo letta nei grandi classici numero 75

                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                    Astrus
                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                    • Post: 1617
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                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                      Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Martedì 3 Giu 2008, 21:42:26
                                                                                                                                                                                                      Citazione da: anacleto link=1171028725/15#25 date=1212498516

                                                                                                                                                                                                      in che topolino è apparsa? mi ricordo di possederla, ma non mi ricordo il numero...se non sbaglio era di cimino...

                                                                                                                                                                                                      ciao
                                                                                                                                                                                                      Nel numero 1699 del 1988.

                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                      Anacleto
                                                                                                                                                                                                      Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                      • ***
                                                                                                                                                                                                      • Post: 489
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                                                                                                                                                                                                        Re: I Paperi e la religione
                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Martedì 3 Giu 2008, 22:41:19
                                                                                                                                                                                                        grazie mille, Jampy :)

                                                                                                                                                                                                        ciao
                                                                                                                                                                                                        -giorgio
                                                                                                                                                                                                        -forumista incallito



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                                                                                                                                                                                                        dr. Paperus
                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                          Preghiere disneyane
                                                                                                                                                                                                          Risposta #99: Lunedì 22 Ago 2011, 12:22:48
                                                                                                                                                                                                          Concludo ;) la parabola di topics sull'argomento censure con la religiosità; come al solito Don Rosa è escluso essendo un eccezione, in particolare con Zio Paperone in "Una lettera da casa" in cui i paperi trovano il Santo Graal e l'arca dell'alleanza. Memorabile è invece la grandiosa cattedrale neogotica di Notre Duck, comparsa in ZP e i misteri della cattedrale. E' chiaro che, se l'argomento amore è facilmente rintracciabile (anche se non con baci in bocca) nei fumetti, la religiosità (che implica una certa serietà) è rarissima da trovare sul Topo. Sapete farmi degli esempi?


                                                                                                                                                                                                          P.S. Si accettano anche riferimenti velati e giochi di parole. ;)
                                                                                                                                                                                                          ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                          paperino100
                                                                                                                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                            Re: Preghiere disneyane
                                                                                                                                                                                                            Risposta #100: Lunedì 22 Ago 2011, 12:55:48
                                                                                                                                                                                                            In Paperino in Vulcanovia (Volcano Valley) di Barks, Paperino e i nipotini iniziano a pregare perché il pilota del loro aereo sta dormendo e l'apparecchio sta per scontrarsi contro una montagna.

                                                                                                                                                                                                            Ciao Rodolfo, e grazie di tutto.

                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                            Brigitta MacBridge
                                                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                            Moderatore
                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                            • *****
                                                                                                                                                                                                            • Post: 4733
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                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                              Re: Preghiere disneyane
                                                                                                                                                                                                              Risposta #101: Lunedì 22 Ago 2011, 13:23:28
                                                                                                                                                                                                              Citazione da: Paperino100 link=1314008568/0#2 date=1314010548
                                                                                                                                                                                                              In Paperino in Vulcanovia (Volcano Valley) di Barks, Paperino e i nipotini iniziano a pregare perché il pilota del loro aereo sta dormendo e l'apparecchio sta per scontrarsi contro una montagna.

                                                                                                                                                                                                              Anche in questa tavola, tratta da "Paperino e i pirati dell'aria", abbiamo un papero che prega lanciandosi da un aereo.

                                                                                                                                                                                                              Comunque il tema era gia' stato trattato, adesso vado a ripescare il vecchio thread cosi' potete leggervi quante elucubrazioni ci eravamo fatte sula tema a suo tempo...
                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 22 Ago 2011, 13:27:00 da Brigitta_McBridge »
                                                                                                                                                                                                              I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                                                                                              "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                              Tacitus I
                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                              • *****
                                                                                                                                                                                                              • Post: 3416
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                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                Risposta #102: Lunedì 22 Ago 2011, 18:01:17

                                                                                                                                                                                                                mi pare che in Paperino e i ribelli del RIF venisse trasformata la preghiera del ramadam in un semplice compleanno del capo città,.Ho azzeccato? :-?

                                                                                                                                                                                                                Nella cultura esiste sempre un futuro

                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                dr. Paperus
                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                  Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                  Risposta #103: Lunedì 22 Ago 2011, 19:50:32
                                                                                                                                                                                                                  Se ben ricordo in ZP e i guardiani della biblioteca perduta, Zp e QQQ, durante la caccia al tesoro, parlano con diversi preti e con i monaci dell'abbazia di San Slanti a Venezia.


                                                                                                                                                                                                                  Comunque penso che i paperi (almeno quelli donrosiani) siano cattolici o, al limite, protestanti. Se solo ci fosse da qualche parte un riferimento al papa... ;D :D

                                                                                                                                                                                                                  Ma Barks era ateo? E Don Rosa? :-?
                                                                                                                                                                                                                  ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                  Gongoro
                                                                                                                                                                                                                  Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                    Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                    Risposta #104: Lunedì 22 Ago 2011, 19:52:51
                                                                                                                                                                                                                    mi pare che in Paperino e i ribelli del RIF venisse trasformata la preghiera del ramadam in un semplice compleanno del capo città,.Ho azzeccato? :-?
                                                                                                                                                                                                                    Sì, nella recente ristampa su GCD 295 è successo qualcosa del genere.

                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                    ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                      Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                      Risposta #105: Martedì 23 Ago 2011, 11:59:19
                                                                                                                                                                                                                      Comunque penso che i paperi (almeno quelli donrosiani) siano cattolici o, al limite, protestanti.
                                                                                                                                                                                                                      Supporrei molto piu' probabilmente protestanti che cattolici, considerando che si sono formati negli USA di qualche decennio fa e le ascendenze scozzesi. Ma francamente preferisco ignorare la faccenda.

                                                                                                                                                                                                                      Citazione
                                                                                                                                                                                                                      Ma Barks era ateo? E Don Rosa? :-?
                                                                                                                                                                                                                      Sono felice che le storie da loro scritte non diano una risposta a questo tipo di domanda.

                                                                                                                                                                                                                      In quanto dite sui Ribelli del RIF: immagino che nell'originale si nominasse il Ramadan e sia stato censurato nell'unica ristampa recente. Sbaglio?

                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                      Andrea87
                                                                                                                                                                                                                      Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                        Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                        Risposta #106: Martedì 23 Ago 2011, 14:28:35
                                                                                                                                                                                                                        lo zio Amos era ebreo, come Eli Squick
                                                                                                                                                                                                                        Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                        feidhelm
                                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                          Risposta #107: Martedì 23 Ago 2011, 14:40:29
                                                                                                                                                                                                                          lo zio Amos era ebreo, come Eli Squick

                                                                                                                                                                                                                          Questo è un dato etnico più che religioso.
                                                                                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                                                          In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                          Andrea87
                                                                                                                                                                                                                          Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                          • ******
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                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                            Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                            Risposta #108: Martedì 23 Ago 2011, 15:00:07
                                                                                                                                                                                                                            mh sì è vero!
                                                                                                                                                                                                                            Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                            dr. Paperus
                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                            • Post: 1976
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                                                                                                                                                                                                                              Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                              Risposta #109: Mercoledì 24 Ago 2011, 11:22:15
                                                                                                                                                                                                                              In conclusione, sembrerebbe che non eistano riferimenti religiosi nelle storie italiane post anni '50. Giusto??? :-?
                                                                                                                                                                                                                              ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                              ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                Risposta #110: Mercoledì 24 Ago 2011, 12:08:47
                                                                                                                                                                                                                                Sbagliato. Ci sono molti riferimenti a religioni all'epoca sostanzialmente non praticate in Italia (l'Islam, il paganesimo greco-romano, l'Induismo, etc.).
                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 24 Ago 2011, 12:09:16 da ML-IHJCM »

                                                                                                                                                                                                                                • *
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                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                  In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #111: Mercoledì 29 Apr 2015, 10:31:43
                                                                                                                                                                                                                                  Vista la domanda in questa sezione di questo "caldo" topic
                                                                                                                                                                                                                                  https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1331573153 mi è venuta in mente questa bizzarra questione.
                                                                                                                                                                                                                                  Secondo voi i personaggi disneyani (topolinesi e paperolesi) in cosa credono spiritualmente e religiosamente?
                                                                                                                                                                                                                                  Potete mettere i nomi dei personaggi e spiegazione accanto della vostra scelta  ;)
                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 29 Apr 2015, 10:32:17 da MadisonMad »
                                                                                                                                                                                                                                  L'amore più grande è proprio quello che sacrifica se stesso.

                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                  Juro
                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (6)

                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                    Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #112: Mercoledì 29 Apr 2015, 12:13:15
                                                                                                                                                                                                                                    In un onnipotente divinità dalle tante facce raffiguranti topo, gatto, papero, cane, strano-tipo-col-naso-a-tartufo che li creò ognuno di loro a immagine e somiglianza di una parte di sé e che si scontrerà alla fine dei tempi con un oca gigante che gli si schianterà sul volto menomandolo di un occhio.
                                                                                                                                                                                                                                    Poi l'oca verrà fatta al forno con le mele.
                                                                                                                                                                                                                                    E tutti saranno felici.

                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                    brigo
                                                                                                                                                                                                                                    Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                      Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #113: Mercoledì 29 Apr 2015, 12:40:09
                                                                                                                                                                                                                                      In qualsiasi cosa credano, faranno bene a non ripensarci, perchè non fanno niente dalla mattina alla sera e nonostante ciò hanno sempre i soldi di cui vivere (a parte, non si sa bene perchè, Paperino). Se non è Divina Provvidenza questa...

                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                      Ermione
                                                                                                                                                                                                                                      Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                      • *
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                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #114: Mercoledì 29 Apr 2015, 12:43:36
                                                                                                                                                                                                                                        Petulia Basettoni la vedo bene alle riunioni delle signore della parrocchia.

                                                                                                                                                                                                                                          Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #115: Mercoledì 29 Apr 2015, 12:59:18
                                                                                                                                                                                                                                          Considerazioni meta-fumettistica: ognuno crederà in colui che l'ha creato. Topolino in Walt, PdP in Barks, Brigitta in Scarpa...

                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                          Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                          • ******
                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 12558
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                                                                                                                                                                                                                                            Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #116: Mercoledì 29 Apr 2015, 13:43:03

                                                                                                                                                                                                                                            Sicuramente Paperone crede nel Dio Denaro
                                                                                                                                                                                                                                            Nonna Papera nella Dea Natura
                                                                                                                                                                                                                                            Gastone nella Dea Bendata

                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                            MiTo
                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                              Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #117: Mercoledì 29 Apr 2015, 13:56:58
                                                                                                                                                                                                                                              Paperino e Ciccio sono fedeli a Morfeo...

                                                                                                                                                                                                                                                Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #118: Mercoledì 29 Apr 2015, 14:08:49
                                                                                                                                                                                                                                                È raro vedere citazioni cristiane su Topolino (almeno oggi, poi Gottfredson faceva dire "Oh my gosh" a Topolino senza problemi), mentre spesso le divinità greche e romane addirittura interagiscono con i personaggi.
                                                                                                                                                                                                                                                Potrebbero credere in loro?

                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                Copernico Pitagorico
                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                  Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #119: Mercoledì 29 Apr 2015, 14:21:23
                                                                                                                                                                                                                                                  Forse l'unico personaggio che più si avvicina al cristianesimo è babbo Natale.
                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 29 Apr 2015, 14:21:44 da PAPERMAIU »
                                                                                                                                                                                                                                                  Per mille bobine di Tesla!l'antenato, quel che bee cicoria
                                                                                                                                                                                                                                                   

                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                  OkQuack
                                                                                                                                                                                                                                                  Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                    Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #120: Mercoledì 29 Apr 2015, 14:25:35
                                                                                                                                                                                                                                                    Ricordiamoci la Cattedrale di Notre Duck! ;)

                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                    ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1898
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                                                                                                                                                                                                                                                      Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #121: Mercoledì 29 Apr 2015, 14:28:33
                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione da: Giordanduck link=1430296303/7#7 date=1430309329
                                                                                                                                                                                                                                                      È raro vedere citazioni cristiane su Topolino
                                                                                                                                                                                                                                                      Per quanto ne so, l'idea che sull'inferno regni costui in Europa l'hanno portata i cristiani.
                                                                                                                                                                                                                                                      Domanda: la cattedrale di Notre-Duck e' intitolata a "Nostro Papero" o a "Nostra Papera"?

                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                      Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                        Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #122: Mercoledì 29 Apr 2015, 14:32:33
                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione da: Giordanduck link=1430296303/7#7 date=1430309329
                                                                                                                                                                                                                                                        Gottfredson faceva dire "Oh my gosh" a Topolino senza problemi)
                                                                                                                                                                                                                                                        Bè, sarebbe come dire in italiano "oh mio zio", tanto per non nominare il nome di Dio invano. Anche se poi questa non è certo una bestemmia.

                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                        MiTo
                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 1634
                                                                                                                                                                                                                                                        • Amante del Cavallino Rampante
                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                          Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #123: Mercoledì 29 Apr 2015, 14:35:44
                                                                                                                                                                                                                                                          Topolino e Pippo indubbiamente Cattolici.
                                                                                                                                                                                                                                                          Non dimentichiamo che sono scesi perfino nell'inferno...
                                                                                                                                                                                                                                                          Comunque, in generale, tutti festeggiano il Natale e la Pasqua.

                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                          Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                          • ******
                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 12558
                                                                                                                                                                                                                                                          • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                            • Online
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                                                                                                                                                                                                                                                            Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #124: Mercoledì 29 Apr 2015, 14:37:54
                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione da: L94 link=1430296303/12#12 date=1430310944
                                                                                                                                                                                                                                                            Comunque, in generale, tutti festeggiano il Natale e la Pasqua.
                                                                                                                                                                                                                                                            Si potrebbe dire che sono laicamente cristiani, più per tradizione e cultura che per un credo vero e proprio.

                                                                                                                                                                                                                                                              Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #125: Mercoledì 29 Apr 2015, 14:45:38
                                                                                                                                                                                                                                                              Citazione da: ML-IHJCM link=1430296303/10#10 date=1430310513
                                                                                                                                                                                                                                                              Per quanto ne so, l'idea che sull'inferno regni costui in Europa l'hanno portata i cristiani.
                                                                                                                                                                                                                                                              Be', a parte che ormai il regno dei morti non viene quasi mai nemmeno accennato, Satana nel significato cristiano non è *solo* il re dell'inferno, quindi quello lì è più assimilabile a Ade...

                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                              tang laoya
                                                                                                                                                                                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #126: Mercoledì 29 Apr 2015, 17:21:04
                                                                                                                                                                                                                                                                Uno dei pochi episodi dal respiro ampio e unitario, cadenzato da una visione tutto sommato coerente e uniforme del mondo papero è ovviamente la Saga di Don Rosa.
                                                                                                                                                                                                                                                                I capitoli scozzesi, soprattutto nella versione inglese, contengono una discreta quantità di accenni sia a credenze oltre mondane di ascendenza celtica, nello specifico i fantasmi, ora veri ora presunti, sia a profonde convinzioni di carattere cattolico di matrice scozzese, dalla visione degli spiriti celesti degli avi, alla citazione biblica, ma anche shakespeariana, del "crack of dooms" fino al riferimento della madre alla "The Best Authority".
                                                                                                                                                                                                                                                                Al conservatorismo ancestrale e provinciale del cattolicesimo scozzese fa da contraltare il fremente e convulsivo protestantesimo dei capitoli americani, il capitalismo e la sua etica tesa all'affermazione del successo personale come simbolo di elezione, pensiero moderno, razionale e scientifico, ma anche accentuazione continua di quell'ascesi intramondana rimarcata da alcune sfumature di predestinazione.
                                                                                                                                                                                                                                                                I capitoli incentrati sulle avventure "esotiche" si arricchiscono infine di numerosi riferimenti all'animismo o a pratiche magiche, bastino all'uopo gli esempi dello stregone africano, dello zombie o degli sciamani delle isole.
                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 29 Apr 2015, 17:22:36 da tang_laoya »
                                                                                                                                                                                                                                                                Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                tang laoya
                                                                                                                                                                                                                                                                Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #127: Mercoledì 29 Apr 2015, 17:44:48
                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione da: ML-IHJCM link=1430296303/10#10 date=1430310513
                                                                                                                                                                                                                                                                  Domanda: la cattedrale di Notre-Duck e' intitolata a "Nostro Papero" o a "Nostra Papera"?
                                                                                                                                                                                                                                                                  Non so quanta autorevolezza sia saggio attribuire ai cugini francesi, tuttavia, stando all'inducks, hanno di volta in volta utilizzato sia il titolo Le fantôme de la Cathédrale sia Le fantôme noir de Nôtre-Dame.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                  Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                  Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                  • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #128: Mercoledì 29 Apr 2015, 17:58:11
                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione da: ML-IHJCM link=1430296303/10#10 date=1430310513
                                                                                                                                                                                                                                                                    Domanda: la cattedrale di Notre-Duck e' intitolata a "Nostro Papero" o a "Nostra Papera"?
                                                                                                                                                                                                                                                                    Mi pare che in italiano sia sempre rimasto Notre-Duck, senza bisogno di specificare.

                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                    feidhelm
                                                                                                                                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 4777
                                                                                                                                                                                                                                                                    • Fizz! Snarl!
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                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #129: Mercoledì 29 Apr 2015, 19:01:47
                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione da: Paperinika link=1430296303/17#17 date=1430323091
                                                                                                                                                                                                                                                                      Mi pare che in italiano sia sempre rimasto Notre-Duck, senza bisogno di specificare.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Io avevo in traduzione Notre Paper.
                                                                                                                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                                                                                                                      In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                      Andrea87
                                                                                                                                                                                                                                                                      Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #130: Mercoledì 29 Apr 2015, 19:24:55
                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione da: feidhelm link=1430296303/18#18 date=1430326907

                                                                                                                                                                                                                                                                        Io avevo in traduzione Notre Paper.

                                                                                                                                                                                                                                                                        idem

                                                                                                                                                                                                                                                                        comunque, per assonanza alla parodizzata direi "Nostra Papera"
                                                                                                                                                                                                                                                                        Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                        Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 1785
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                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #131: Mercoledì 29 Apr 2015, 19:59:38
                                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione da: feidhelm link=1430296303/18#18 date=1430326907

                                                                                                                                                                                                                                                                          Io avevo in traduzione Notre Paper.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Io anche. Certo che però suona male...meglio Notre-Duck perchè comunque suona simile a Notre-Dame.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Comunque, io direi che i personaggi Disney sono parecchio superstiziosi, dato che credono ciecamente alla fortuna e alla sfortuna...con un personaggio nettamente identificato come "fortunato".

                                                                                                                                                                                                                                                                          Poi, esistono anche delle streghe fatte e finite, fattucchiere, che cavalcano scope di nome Belzebù (!) e fanno incantesimi.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Di certo non sono dei religiosi come li intendiamo noi.

                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                          Brigitta MacBridge
                                                                                                                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                          Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #132: Mercoledì 29 Apr 2015, 22:02:57
                                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione da: OkQuack link=1430296303/9#9 date=1430310335
                                                                                                                                                                                                                                                                            Ricordiamoci la Cattedrale di Notre Duck! ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                            Che però, a parte l'apparizione ne "Il matrimonio di Paperino" in cui vi viene celebrato un matrimonio (che poi si scoprirà essere solo un sogno, peraltro), non sembra avere alcuna funzione religiosa. Al suo interno troviamo custodi, turisti, e i paperi vi scorrazzano in lungo e in largo senza manifestare alcuna riverenza. In definitiva, pare decisamente più una chiesa sconsacrata e convertita in museo che un luogo di culto attivo.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Parlando di matrimoni, peraltro, mi verrebbe da aggiungere che quasi tutti i matrimoni visti in storie Disney si sarebbero svolti (uso il condizionale perché nelle storie Disney i matrimoni non vanno quasi mai a buon fine) secondo il rito civile. Come eccezioni ricordo solo il già citato matrimonio di Paperino (che però era solo un sogno); quello fra Pamela e il visconte Medardo nel "visconte dimezzato" (che però è solo una rappresentazione teatrale); e quello finale in Paperina di Rivondosa (che essendo in una parodia in costume assimilerei alla rappresentazione teatrale).
                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 29 Apr 2015, 22:12:32 da Brigitta_McBridge »
                                                                                                                                                                                                                                                                            I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                                                                                                                                                            "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                            Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #133: Mercoledì 29 Apr 2015, 22:13:54
                                                                                                                                                                                                                                                                              Citazione da: feidhelm link=1430296303/18#18 date=1430326907

                                                                                                                                                                                                                                                                              Io avevo in traduzione Notre Paper.
                                                                                                                                                                                                                                                                              :-[ Sai che forse hai proprio ragione e mi sono confusa io?
                                                                                                                                                                                                                                                                              Sarà perchè Notre Duck, al contrario di Notre Paper, è un adattamento talmente naturale e ben riuscito che la versione "papera" l'avevo proprio rimossa.
                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 29 Apr 2015, 22:14:04 da Paperinika »

                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                              Andrea87
                                                                                                                                                                                                                                                                              Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                              • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 6566
                                                                                                                                                                                                                                                                              • Il terrore di Malachia!
                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #134: Mercoledì 29 Apr 2015, 22:53:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                Citazione da: Brigitta_McBridge link=1430296303/21#21 date=1430337777
                                                                                                                                                                                                                                                                                Parlando di matrimoni, peraltro, mi verrebbe da aggiungere che quasi tutti i matrimoni visti in storie Disney si sarebbero svolti (uso il condizionale perché nelle storie Disney i matrimoni non vanno quasi mai a buon fine) secondo il rito civile. Come eccezioni ricordo solo il già citato matrimonio di Paperino (che però era solo un sogno); quello fra Pamela e il visconte Medardo nel "visconte dimezzato" (che però è solo una rappresentazione teatrale); e quello finale in Paperina di Rivondosa (che essendo in una parodia in costume assimilerei alla rappresentazione teatrale).

                                                                                                                                                                                                                                                                                http://coa.inducks.org/story.php?c=I+MI+++19-1
                                                                                                                                                                                                                                                                                Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                Brigitta MacBridge
                                                                                                                                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #135: Giovedì 30 Apr 2015, 11:03:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione da: andrea87 link=1430296303/23#23 date=1430340813
                                                                                                                                                                                                                                                                                  http://coa.inducks.org/story.php?c=I+MI+++19-1

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Questa mi manca. Si sposavano in chiesa?
                                                                                                                                                                                                                                                                                  I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                                                                                                                                                                  "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #136: Giovedì 30 Apr 2015, 15:38:37
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione da: Brigitta_McBridge link=1430296303/21#21 date=1430337777
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Parlando di matrimoni, peraltro, mi verrebbe da aggiungere che quasi tutti i matrimoni visti in storie Disney si sarebbero svolti (uso il condizionale perché nelle storie Disney i matrimoni non vanno quasi mai a buon fine) secondo il rito civile. Come eccezioni ricordo solo il già citato matrimonio di Paperino (che però era solo un sogno); quello fra Pamela e il visconte Medardo nel "visconte dimezzato" (che però è solo una rappresentazione teatrale); e quello finale in Paperina di Rivondosa (che essendo in una parodia in costume assimilerei alla rappresentazione teatrale).
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Se non sbaglio, quello tra Minni e il "Bel Gagà", si svolgeva a casa di Minni, ma era celebrato da un pastore...
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #137: Giovedì 30 Apr 2015, 16:18:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione da: Brigitta_McBridge link=1430296303/21#21 date=1430337777
                                                                                                                                                                                                                                                                                      nelle storie Disney i matrimoni non vanno quasi mai a buon fine
                                                                                                                                                                                                                                                                                      In che senso? Più che finire male a me pare che proprio non abbiano luogo

                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #138: Giovedì 30 Apr 2015, 17:09:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione da: Brigitta_McBridge link=1430296303/24#24 date=1430384615

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Questa mi manca. Si sposavano in chiesa?
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Nope. Anche se dell'edificio si vede poco e niente, è chiaramente scritto che si tratta del Municipio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Flintheart Glomgold
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 432
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                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #139: Giovedì 30 Apr 2015, 17:18:30
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Secondo me sono protestanti, come la maggior parte degli abitanti degli Usa, anche se comunque è solo un ipotesi, considerando che non vi sono molti riferimenti religiosi (ad esempio nella storia del fantasma della cattedrale di Barks, non si vedeva a Notre-paper nemmeno una croce..)

                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 1785
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                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #140: Giovedì 30 Apr 2015, 19:08:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione da: D.U.C.K. link=1430296303/28#28 date=1430407110
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Secondo me sono protestanti, come la maggior parte degli abitanti degli Usa, anche se comunque è solo un ipotesi, considerando che non vi sono molti riferimenti religiosi (ad esempio nella storia del fantasma della cattedrale di Barks, non si vedeva a Notre-paper nemmeno una croce..)

                                                                                                                                                                                                                                                                                            In realtà i protestanti negli USA sono si il gruppo religioso più consistente, ma meno di un tempo, visto l'aumento della popolazione ispanica tradizionalmente cattolica.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            In particolare in California che ha pure un passato messicano e gli ispanici sono molti, i cattolici sono numerosi quasi quanto i protestanti - peraltro divisi in molte correnti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Visto che il Calisota dovrebbe trovarsi nel nord di questo stato e nel sud dell'Oregon, la loro eventuale affiliazione non è per niente scontata.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Anzi, considerando le altre religione e gli atei, effettivamente la maggior parte dei californiani (64 %) NON è protestante.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma stiamo divagando...

                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Brigitta MacBridge
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Paperonuuuuccciooooo....
                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #141: Giovedì 30 Apr 2015, 19:29:49
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Citazione da: Anton_Rebeliot link=1430296303/26#26 date=1430403491
                                                                                                                                                                                                                                                                                              In che senso? Più che finire male a me pare che proprio non abbiano luogo
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Proprio in quel senso: vengono interrotti prima di concludersi o non vengono celebrati proprio...
                                                                                                                                                                                                                                                                                              I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                                                                                                                                                                              "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (3)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #142: Giovedì 30 Apr 2015, 22:19:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Citazione da: D.U.C.K. link=1430296303/28#28 date=1430407110
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Secondo me sono protestanti, come la maggior parte degli abitanti degli Usa, anche se comunque è solo un ipotesi, considerando che non vi sono molti riferimenti religiosi (ad esempio nella storia del fantasma della cattedrale di Barks, non si vedeva a Notre-paper nemmeno una croce..)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non vi sono perché non devono esserci.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                                                                                                                                In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #143: Giovedì 30 Apr 2015, 23:42:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  grazie PKA, non ricordavo affatto che si sposassero in comune! Forse nel "Matrimonio di ZP" allora compariva una chiesa?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  in ogni caso ho sempre immaginato una soluzione simile anche in ambito disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #144: Venerdì 1 Mag 2015, 00:13:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione da: andrea87 link=1430296303/32#32 date=1430430161
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    grazie PKA, non ricordavo affatto che si sposassero in comune! Forse nel "Matrimonio di ZP" allora compariva una chiesa?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    in ogni caso ho sempre immaginato una soluzione simile anche in ambito disney

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Tra l'altro, non so se ti confondi,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Spoiler: mostra
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ma non sono Topolino e Minni a sposarsi, ovviamente.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Nel Matrimonio di ZP mi pare che anche lì l'ambientazione fosse il Municipio... con i banchi disposti come in una chiesa, forse, ma sempre Municipio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Copernico Pitagorico
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #145: Venerdì 1 Mag 2015, 00:18:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Amelia nella papernovela nomina un san Gennaro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Per mille bobine di Tesla!l'antenato, quel che bee cicoria
                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Gongoro
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #146: Venerdì 1 Mag 2015, 00:38:15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Nella tavola domenicale del 26 maggio 1968 Paperino sogna di sposarsi con una cerimonia religiosa:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                           

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Andrea87
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #147: Venerdì 1 Mag 2015, 00:51:22
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione da: Paperinika link=1430296303/33#33 date=1430431982

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Tra l'altro, non so se ti confondi,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Spoiler: mostra
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ma non sono Topolino e Minni a sposarsi, ovviamente.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          sì questo lo ricordavo xD
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 12558
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Online
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #148: Venerdì 1 Mag 2015, 01:35:01

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Riguardo i personaggi nati fuori dal Calisota:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Paperone dovrebbe appartenere (almeno in origine) alla Chiesa di Scozia presbiteriana - the Kirk

                                                                                                                                                                                                                                                                                                               Da Wikipedia:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            La maggioranza della popolazione scozzese appartiene alla Chiesa di Scozia (presbiteriana) - Church of Scotland, comunemente chiamata "the Kirk" – benché solo una minoranza, circa 600.000 persone, siano ufficialmente registrate come membri. La Kirk ha circa 1400 ministri. La Chiesa di Scozia è una established church, cioè la chiesa di stato in Scozia.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Nel 1893 dalla Chiesa di Scozia si è staccata la Libera Chiesa Presbiteriana di Scozia (Free Presbyterian Church of Scotland) il cui intento è di mantenersi più fedele allo spirito originario della Riforma.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            La seconda chiesa cristiana di Scozia è la Chiesa cattolica di Scozia, che ha due arcidiocesi e sei diocesi. I fedeli della Chiesa cattolica di Scozia sono circa 690.000.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            La terza chiesa cristiana di Scozia è la Chiesa episcopale scozzese, che professa l'anglicanesimo e fa parte della Comunione Anglicana, ma in una posizione di indipendenza rispetto alla Chiesa d'Inghilterra, benché questa rimanga la chiesa madre della confessione anglicana. La Chiesa d'Inghilterra è la established church dell'Inghilterra, ma non dell'intero Regno Unito.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ________________________________________________________________________________
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cuordipietra, boero sudafricano, potrebbe appartenere alla Chiesa Riformata Olandese

                                                                                                                                                                                                                                                                                                               Da Wikipedia:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Le religioni più diffuse in Sud Africa sono quelle cristiane: protestantesimo della chiesa riformata sudafricana (circa 35%); cattolicesimo (10%); anglicanesimo (10%); metodismo, luteranesimo e altre fedi cristiane (nel complesso circa 30%). Si hanno poi animisti 12%; induisti (1,5%); islamici (1%) ed ebrei (0,5%).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ecco il quadro completo delle religioni in Sud Africa secondo il censimento del 2001:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Chiesa di Zion 11,1%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Pentecostali 8,2%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cattolici 7,1%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Metodisti 6,8%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Chiesa Riformata Olandese 6,7%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Anglicani 3,8%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            altri Cristiani 36%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Musulmani 1,5%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Induisti 1,2%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ebrei 0,3%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            altro (animisti e buddisti) 2%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            non specificata 1,4%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            nessuna (atei e agnostici) 14,9%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ________________________________________________________________________________
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Amelia, vesuviana verace ma soprattutto strega in una regione (la Campania) cattolica ma anche evangelica/battista, potrebbe aver miscelato queste religioni comunque forti nel territorio con riti e stregonerie studiati fin da piccola.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            http://www.fontedivita.it/indirizzario/filtrocampania.html
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            http://www.macrolibrarsi.it/speciali/wicca.php
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            http://www.croponline.org/wicca.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            http://www.riflessioni.it/paganesimo/sabbat.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ______________________________________________________________________________

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Kim Don Ling, giovane papero sud coreano conosciuto nelle Paperolimpiadi, potrebbe essere buddista come anche cristiano.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            http://it.wikipedia.org/wiki/Religioni_in_Corea_del_Sud

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Chen Dai Lem, giovane papera nord coreana anche lei protagonista nella lunga storia di Scarpa, potrebbe essere atea o ceondoista (nuova pratica religiosa basata sullo sciamanismo)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            http://it.wikipedia.org/wiki/Religioni_in_Corea_del_Nord
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ________________________________________________________________________________
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Josè Carioca, pappagallo brasiliano, quasi sicuramente cattolico ma anche protestante, visti questi dati:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            http://www.squer.it/of/brasile-religione-cristianesimo-bergoglio-papa/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Panchito, galletto messicano, probabile cattolico (più o meno credente) o magari devoto a qualche antico rito azteco.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            http://www.liceoberchet.gov.it/ricerche/geo5d_04/America_Centrale/messico/la_religione_del_messico.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Venerdì 1 Mag 2015, 17:04:29 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 4733
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Paperonuuuuccciooooo....
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #149: Venerdì 1 Mag 2015, 09:39:14
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Citazione da: Paperinika link=1430296303/33#33 date=1430431982
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Nel Matrimonio di ZP mi pare che anche lì l'ambientazione fosse il Municipio... con i banchi disposti come in una chiesa, forse, ma sempre Municipio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sono andata a controllare: nelle scene del matrimonio l'ambiente in cui si svolge la cerimonia, per quanto si vede potrebbero essere anche all'aperto. È presente un organo ma di quelli trasportabili. Ma a tagliare la testa al toro è la scena in cui Sganga scende dal taxi davanti ad un edificio dove campeggia una enorme scritta "municipio".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              L'officiante, inoltre, è chiaramente un ufficiale civile, il sindaco o suo rappresentante. Invece del "solito" maiale, però, è un gufo.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Comunque mi è sovvenuto di un altro topic dove affrontammo temi molto simili: Universo Disney e religione, mi sa che provvedo ad unirli...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Venerdì 1 Mag 2015, 09:40:58 da Brigitta_McBridge »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              joe7
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (3)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #150: Venerdì 1 Mag 2015, 15:31:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non ha molto senso parlare di religione in un mondo di animali antropomorfizzati. I paperi e i topi possono esprimere i nostri sentimenti umani più comuni, come l'entusiasmo, la gioia, la tristezza, la rabbia, eccetera. Nel mondo Disney si può parlare di amore o di antipatia; di avarizia o di accidia; di avventura o di quotidianità. Ma la religione, o senso religioso, è qualcosa che è oltre tutte queste cose, le comprende, le assimila e nello stesso tempo le supera.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Infatti, la religione parla del significato della vita e della morte, della presenza di un Dio creatore, della Risposta alla nostra Domanda. E' un elemento caratteristico solo dell'uomo, non dell'animale: per questo nel mondo degli animali Disney non ha molto senso inserire dei contesti religiosi come ha fatto Don Rosa. Non ha nemmeno senso inserire vecchiaia e morte, o un trascendente fatto di paperi sulle nuvolette. Il mondo Disney, per sua natura, è sempre perenne e al di fuori del tempo, quindi al di fuori di una prospettiva in cui si ha la coscienza delle cose che passano e l’esigenza di porsi delle domande al riguardo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Il mondo Disney è un mondo fittizio, adatto per chi non vuole farsi certe domande, e quindi lì si vive nel modo più areligioso possibile, dove quello che conta è accumulare soldi, acquistare smartphone, tablet e altra roba sempre più qualificata, essere sempre alla moda, soddisfare i capricci delle fidanzate, catturare il cattivo di turno, prendere una moneta che ti arricchisce.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Un mondo dove, al posto della religione, c'è il suo aspetto più deleterio, o meglio la sua caricatura: la superstizione, tipica dei tempi pagani. Quindi, l'esistenza della fortuna e della sfortuna, gli amuleti, i gatti neri che attraversano la strada, la moneta numero uno portafortuna, la magia, eccetera.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Un mondo dove la scienza è vista in modo religioso perché tranquillizza e non richiede impegni particolari.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Un mondo dove gli uomini/paperi/topi vengono divinizzati: le statue a Paperone o a Cornelius Coot, e le azioni di Paperone che divengono leggenda eroica nelle storie di Don Rosa. Oppure il comportamento sacro dell’organizzazione delle Giovani Marmotte, vera chiesa umana con la loro Bibbia, il Manuale delle Giovani Marmotte, davanti al quale si prova profonda riverenza perché in Esso si trova la Risposta a tutto. I Templi del Sapere Umano nelle varie Biblioteche di Paperopoli, davanti ai quali si deve entrare con atteggiamento timoroso e solo per poco tempo. Il Sindaco visto come Massima Autorità Laica, e quindi capace di agire sia secondo la legge che al di sopra della legge, essendone Lui la fonte e quindi senza doverne rispondere a nessuno (tranne agli elettori, quando è il caso): i tiranneggiamenti del Sindaco verso Paperone sono frequentissimi al riguardo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non dico che si debba mettere la religione nelle storie disneyane: dico che non ha senso metterla. Sarebbe come mettere i cavoli a merenda. L’unica religione possibile nel contesto dei paperi e topi è la sua parodia, cioè, come ho detto, la superstizione o, in alternativa, la divinizzazione delle cose umane.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Venerdì 1 Mag 2015, 15:32:09 da joe7 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #151: Venerdì 1 Mag 2015, 15:50:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Amelia, vesuviana verace ma soprattutto strega in una regione (la Campania) cattolica ma anche evangelica/battista, potrebbe aver miscelato queste religioni comunque forti nel territorio con riti e stregonerie studiati fin da piccola.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  In Campania credo che i protestanti non superino in percentuale la quota italiana, abbastanza misera. Una strega campana sarebbe sicuramente seguace delle tradizioni magico-religiose della regione, fortemente intrise di cattolicesimo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Online
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #152: Venerdì 1 Mag 2015, 16:35:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    In Campania credo che i protestanti non superino in percentuale la quota italiana, abbastanza misera. Una strega campana sarebbe sicuramente seguace delle tradizioni magico-religiose della regione, fortemente intrise di cattolicesimo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sicuramente la zona tra Napoli e Caserta e tutto il casertano hanno una percentuale di evangelici/battisti superiore alla media (non a caso un paese si chiama San Marco Evangelista). La maggior parte delle persone del posto che conosco (alcune delle quali parenti acquisiti tramite mia sorella) sono di queste religioni protestanti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Un mondo dove, al posto della religione, c'è il suo aspetto più deleterio, o meglio la sua caricatura: la superstizione, tipica dei tempi pagani. Quindi, l'esistenza della fortuna e della sfortuna, gli amuleti, i gatti neri che attraversano la strada, la moneta numero uno portafortuna, la magia, eccetera.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Un mondo dove gli uomini/paperi/topi vengono divinizzati: le statue a Paperone o a Cornelius Coot, e le azioni di Paperone che divengono leggenda eroica nelle storie di Don Rosa. Oppure il comportamento sacro dell’organizzazione delle Giovani Marmotte, vera chiesa umana con la loro Bibbia, il Manuale delle Giovani Marmotte, davanti al quale si prova profonda riverenza perché in Esso si trova la Risposta a tutto. I Templi del Sapere Umano nelle varie Biblioteche di Paperopoli, davanti ai quali si deve entrare con atteggiamento timoroso e solo per poco tempo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Queste cose che descrivi esistono comunque anche nel 'nostro' mondo reale degli umani: nei paesi anglosassoni d'oltreoceano (per la loro storia recente e particolare) di statue dei fondatori o di personaggi illustri del passato ce ne sono a josa (ma anche nel nostro vecchio continente).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Le GM non sono altro che la trasposizione fumettistica dei Boy Scouts che ieri come oggi hanno un forte senso di appartenenza al loro corpo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Il classico ambiente  silenzioso e austero delle biblioteche, con ospiti neofiti e intimiditi che fan sempre troppo rumore attirando gli sguardi accigliati di chi sta leggendo è tipico di moltissimi film ma anche della realtà.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Immagino comunque volessi intendere che il fumetto privilegia questi aspetti della nostra realtà rispetto ad altri verso i quali dovrebbe avvicinarsi con circospezione se non addirittura tenersene lontano.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Venerdì 1 Mag 2015, 17:08:35 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Kim Don-Ling
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: In che cosa credono i nostri eroi preferiti?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #153: Venerdì 1 Mag 2015, 18:01:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Kim Don Ling, giovane papero sud coreano conosciuto nelle Paperolimpiadi, potrebbe essere buddista come anche cristiano.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      http://it.wikipedia.org/wiki/Religioni_in_Corea_del_Sud

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Chen Dai Lem, giovane papera nord coreana anche lei protagonista nella lunga storia di Scarpa, potrebbe essere atea o ceondoista (nuova pratica religiosa basata sullo sciamanismo)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      http://it.wikipedia.org/wiki/Religioni_in_Corea_del_Nord

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Assolutamente cristiano :) e anche Chen :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Se nato cigno nessuno ti trasformerà in avvoltoio"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 3831
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #154: Sabato 2 Mag 2015, 11:38:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Infatti, la religione parla del significato della vita e della morte, della presenza di un Dio creatore, della Risposta alla nostra Domanda. E' un elemento caratteristico solo dell'uomo, non dell'animale: per questo nel mondo degli animali Disney non ha molto senso inserire dei contesti religiosi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Che cosa differenzia l'uomo dall'animale se non l'intelligenza, che anche i personaggi disney hanno? Sono animali ma pensano come uomini, perciò il tuo ragionamento non sta in piedi

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il mondo Disney è un mondo fittizio, adatto per chi non vuole farsi certe domande
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non sono d'accordo: è come dire che il mondo disney non può permettersi di avere una sua profondità, e sarebbe un limite.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Comunque io sono favorevole a non inserire elementi religiosi in senso stretto e a non propendere per una fede piuttosto che un'altra, ma d'accordissimo a parlarne qualora abbiano avuto rilevanza storica- culturale, come fatto qui

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        feidhelm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (6)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #155: Sabato 2 Mag 2015, 14:20:37
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sicuramente la zona tra Napoli e Caserta e tutto il casertano hanno una percentuale di evangelici/battisti superiore alla media

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Questo vorrei sapere da che fonte lo trai :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (il numero delle tue conoscenze non è statisticamente significativo)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (non a caso un paese si chiama San Marco Evangelista)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          San Marco era uno degli evangelisti, e da lui prende il nome il paese; non è che la parola "evangelista" sia copyright dei protestanti :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          TanteAnte
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Bassotto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • garota garrula
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #156: Sabato 2 Mag 2015, 19:05:13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sicuramente la zona tra Napoli e Caserta e tutto il casertano hanno una percentuale di evangelici/battisti superiore alla media (non a caso un paese si chiama San Marco Evangelista). La maggior parte delle persone del posto che conosco (alcune delle quali parenti acquisiti tramite mia sorella) sono di queste religioni protestanti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Queste cose che descrivi esistono comunque anche nel 'nostro' mondo reale degli umani: nei paesi anglosassoni d'oltreoceano (per la loro storia recente e particolare) di statue dei fondatori o di personaggi illustri del passato ce ne sono a josa (ma anche nel nostro vecchio continente).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Le GM non sono altro che la trasposizione fumettistica dei Boy Scouts che ieri come oggi hanno un forte senso di appartenenza al loro corpo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Il classico ambiente  silenzioso e austero delle biblioteche, con ospiti neofiti e intimiditi che fan sempre troppo rumore attirando gli sguardi accigliati di chi sta leggendo è tipico di moltissimi film ma anche della realtà.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Immagino comunque volessi intendere che il fumetto privilegia questi aspetti della nostra realtà rispetto ad altri verso i quali dovrebbe avvicinarsi con circospezione se non addirittura tenersene lontano.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Scusate se mi intrometto in questa interessantissima discussione. Mi duole contraddire Cornelius, ma il paese di San Marco Evangelista si chiama così dal 1863, in onore di quello che era già il santo patrono di una conurbazione sorta tra il Settecento e l'Ottocento per ospitare i lavoratori delle macere di canapa. In epoca di amministrazione Murat (primi anni dell'Ottocento), essa assurse allo status di comune autonomo. :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            La diffusione delle Chiese Protestanti non storiche (non Valdesi e Luterane, bensì di ascendenza Bible Belt) quali  Assemblee di Dio, Battisti, Avventisti del Settimo Giorno, Pentecostali, è cosa abbastanza recente (si sono diffuse a partire dagli anni Ottanta), e cento non contano più adepti che altrove nel territorio italiano. Semmai, sono molti gli immigrati di origine africana (nigeriani del sud, togolesi, ivoriani, ragazzi della Sierra Leone) che aderiscono a queste confessioni. Essi sono impiegati -spesso con paghe da fame- nella lavorazione del pomodoro, in una filiera molto lunga e molto faticosa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Mentre le confessioni "storiche" protestanti (i Valdesi) hanno, in campania come altrove al Sud, una storia molto complessa e molto particolare. L'insediamento in Campania (San Mango Piemonte) e in Calabria di popolazioni di religione valdese, provenienti dalle valli a ridosso delle Alpi occidentali - principalmente dalle valli Germanasca, Chisone e Pellice, avvenne forse già in epoca sveva, nel XIII secolo e divenne numericamente cospicua soprattutto dalla prima metà del XIV secolo. Pierre Gilles, pastore calvinista, autore nel 1644 di una storia delle chiese riformate, narra come ai Valdesi fossero stati offerti nel 1315, da proprietari terrieri calabresi, fondi da coltivare in cambio di un canone annuo, e con la facoltà di costituirvi comunità esenti dagli obblighi feudali.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Nel 1561 avvenne una terribile strage, perpetrata per volontà del futuro Papa Pio V, allora cardinale Michele Ghislieri, piemontese e domenicano. Sottoposte dall'Inquisizione a persecuzioni e a un regime di controllo repressivo e vessatorio, si ribellarono dando pretesto per l'intervento di truppe spagnole del Vicereame di Napoli, che, in nome del governo del re cattolico e del Papa, fecero migliaia di vittime.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Le comunità valdesi del meridione conobbero una vera e propria rinascenza col Risorgimento, quando i discendenti dei superstiti, sposarono gli ideali risorgimentali della patria d'origine savoiarda e piemontese, in opposizione al conservatorismo cattolico-sanfedista dei Borbone.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            http://www.fontedivita.it/indirizzario/filtrocampania.html
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E responde a morena requebrando
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Um olhar doce, de cobiça cheio:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            “Deixa em teus lábios imprimir meu nome;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Aperta-me em teu seio!”

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            feidhelm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Fizz! Snarl!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #157: Sabato 2 Mag 2015, 20:05:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ottimo TanteAnte, ma qui si disquisiva quantitativamente sulla diffusione di questi culti. Hai dati? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              TanteAnte
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Bassotto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • garota garrula
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #158: Sabato 2 Mag 2015, 20:33:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ottimo TanteAnte, ma qui si disquisiva quantitativamente sulla diffusione di questi culti. Hai dati? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sì, feidhelm: i Protestanti (storici e no) in Italia sono quasi 800000; circa 550000 i Pentecostali;  mentre le persone che fanno riferimento esplicito alla chiese della Riforma del XVI secolo sono stimate in 70.000; gli altri si dividono nell'adesione alle altre chiese riformate. Questo per i cittadini italiani di religione protestante.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Gli immigrati, prevalentemente africani professanti l'adesione ad una chiesa riformata sono 200000.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                In Campania i Protestanti sono poco meno di 30000, su una popolazione di 5870000 abitanti circa.  :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E responde a morena requebrando
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Um olhar doce, de cobiça cheio:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                “Deixa em teus lábios imprimir meu nome;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Aperta-me em teu seio!”

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Online
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #159: Sabato 2 Mag 2015, 20:48:12

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Questo è il numero delle comunità evengeliche in Italia divise per regioni: la Campania è seconda dopo la Sicilia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  http://it.wikipedia.org/wiki/Chiese_protestanti_in_Italia

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  TanteAnte
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Bassotto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #160: Sabato 2 Mag 2015, 20:51:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Questo è il numero delle comunità evengeliche in Italia divise per regioni: la Campania è seconda dopo la Sicilia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    http://it.wikipedia.org/wiki/Chiese_protestanti_in_Italia

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Siamo d'accordo, Cornelius. Il NUMERO DI COMUNITA' è cospicuo; così non è quello degli aderenti, che è in linea col trend nazionale. D'altronde, nel primo post di questo 3d, avevo messo il link alla pagina delle comunità campane, che sono effettivamente molte (e piccole). Quanto alla Sicilia: sono tante e colte le comunità siciliane; tanto è vero che il pastore, qui a Parma, è un siciliano. Un ultimo appunto: personalmente tenderei a fidarmi poco dei dati Cesnur. Io ho quelli della Tavola Valdese che divergono un poco ;) ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Semmai, consentimi, quello del Protestantesimo in Campania è un fenomeno in crescita nelle classi lavoratrici e nei ceti più umili della popolazione, per un fenomeno di offerta di clientele devozionali e di speranza rivolta ai ceti meno abbienti con strategie concorrenziali al Cattolicesimo, analogo a quanto è accaduto in Brasile negli Anni Zero del nuovo secolo (oggi, con Papa Francesco, ciò avviene meno).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ti invito a leggere  questo interessante articolo:

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "il fedele tipo protestante in Italia è donna, vive in Campania e si chiama Esposito".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Attenzione, dire che il fenomeno è in crescita non vuol dire che:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1) queste persone si siano effettivamente cancellate dai registri parrocchiali cattolici;

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    2) queste persone siano membri effettivi della comunità protestante che insiste sul loro territorio; magari sono neofiti e/o simpatizzanti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Quindi, seriamente, parlerei di 30000 effettivi ITALIANI, una decina di migliaia stranieri, e circa 20000 "che si sono avvicinati", in Campania. Circa l'1% della popolazione...  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Sabato 2 Mag 2015, 21:01:42 da TanteAnte »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E responde a morena requebrando
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Um olhar doce, de cobiça cheio:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    “Deixa em teus lábios imprimir meu nome;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Aperta-me em teu seio!”

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #161: Giovedì 3 Dic 2015, 10:34:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Comunque, riguardo al discorso religioso, chiaramente non si può ravvisare una fede concreta nei personaggi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Nei precedenti post abbiamo provato ad ipotizzare a quale confessione possano appartenere, ma è una domanda che resterà senza risposta, perchè, giustamente, la questione non viene affrontata, trattandosi di fumetto umoristico destinato anche al pubblico infantile.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E in fondo non è importante.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Si può però facilmente intuire il substrato su cui si muovono.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Siamo negli USA; i personaggi festeggiano il Natale, Pasqua, e riposano la domenica.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E' vero che non viene mai fatto riferimento al significato religioso di queste ricorrenze, però ci sono e sono inconfondibili.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Quindi comunque c'è una cultura cristiana di fondo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Monkey_Feyerabend
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      --
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #162: Giovedì 3 Dic 2015, 11:30:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Beh, più che cultura cristiana di fondo, a questo punto puoi semplicemente dire cultura occidentale di fondo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Vi ricordo che i nostri antenati festeggiavano il Natale e la Pasqua già millenni prima dell'avvento della confessione cristiana.  ::) Ed è quest'ultima, una volta strutturatasi in religione organizzata (in epoca tardo antica/alto medievale) ad aver inglobato tali celebrazioni "pagane". Più o meno ogni forma di religiosità si insinua in una comunità mettendo il cappello su culti pre-esistenti difficili da eradicare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non partecipando mai a riti religiosi né mostrando forme di spiritualità, i personaggi dell'universo Disney vanno intesi come areligiosi (e in qualche modo quindi praticamente atei). Pur vivendo in un mondo che è un riflesso cartonistico della società occidentale, quindi con dentro il Natale, la Pasqua, le Cattedrali, e Paperino e i nipoti che si inginocchiano e pregano a mani giunte perché il pilota dell'aereo su cui viaggiano sta facendo la siesta  ;D (http://coa.inducks.org/s.php?c=W%20OS%20%20147-02).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Mi chiedo se sia stato Walt Disney a interdire alla controparte fumettistica dei suoi personaggi cinematografici di avere una forma di religiosità. Ma forse il problema neanche si è posto, la cosa sarà venuta da sé. Tra l'altro tra un Gottfredson di famiglia mormone e un Barks ateo dichiarato, difficile immaginare lo sviluppo di aneliti religiosi in un Topolino o un Paperino...




                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #163: Giovedì 3 Dic 2015, 12:46:13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Beh, più che cultura cristiana di fondo, a questo punto puoi semplicemente dire cultura occidentale di fondo

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Si, la si può vedere anche così. Cultura occidentale che è tendenzialmente laica e secolarizzata, ma con un sottofondo religioso-cristiano, oggi molto più vago, spesso anche inconsapevole.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Paperi e topi si muovono in quel mondo. Di certo non è possibile ravvisare in loro nessun elemento di cultura buddhista, islamica, ebraica o induista, che sia religiosa o di altra natura.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Secondo me la cosa è venuta da se.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Quando si fa un fumetto teoricamente per bambini, tendenzialmente umoristico, con animali antropomorfi, difficilmente si pensa ad inserire tematiche da adulti e/o potenzialmente controverse.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Probabilmente non si sarà proprio posto il problema.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #164: Giovedì 3 Dic 2015, 13:49:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Già penso anche io.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Però il fumetto Disney nasce come strisce di giornale, quindi a priori non per bambini (certo neanche solo per adulti, ci mancherebbe). Quindi una qualche lieve presa in giro della religione ci sarebbe pure potuta stare. In fin dei conti Gottfredson si prendeva lievemente gioco di certi tic dell'autorità e della burocrazia (e ogni tanto qualche schiaffo alle classi agiate lo assestava). Taliaferro era slapstick, quindi pur non mirando nessuna coglieva tutti. Barks prendeva per il culo usi e costumi dell'intera umanità. Spazio per una lieve satira nei confronti della religione ci sarebbe stato pure. Ma penso che questo fosse molto molto lontano dallo spirito fumettistico dell'epoca (prima metà del XX secolo). Semplicemente non era ancora tempo. Ovviamente ora (anzi, già da quarant'anni) ci sarebbe spazio eccome per ironia di questo tipo nel fumetto disney, se solo questo fosse in mano ad autori come quelli lì. Ma il fumetto Disney è incatenato a certi paradigmi assurdi, e quindi bisogna addirittura ringraziare quando Casty usa Eta Beta per dire ai fanciulli che non si gettano le cartacce a terra (e qualcuno non più fanciullo grida pure al capolavoro). Ma lasciamo stare, evitiamo polemiche.  ::) 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #165: Sabato 5 Dic 2015, 00:20:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              A me piace l'universo disney perché, a mio parere, è totalmente ateo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              MiTo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 1634
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #166: Sabato 5 Dic 2015, 00:22:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                A me piace l'universo disney perché, a mio parere, è totalmente ateo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Se fosse totalmente ateo non verrebbe celebrato il Natale, la Pasqua, l'Epifania, e neppure San Valentino (è pur sempre un santo...)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                L'ateismo totale è impossibile da raggiungere, ma del resto nessuno lo vorrebbe.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Monkey_Feyerabend
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                --
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (4)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #167: Sabato 5 Dic 2015, 09:04:29
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Non credo sia vero quello che dici. Di Natale, Pasqua, Epifania e San Valentino nelle storie disney ci sono solo gli elementi non religiosi (lo stare insieme, il senso del magico nei piccoli, le luci, le mangiate ipercaloriche come se non ci fosse un domani, etc...). Elementi che sono perfettamente compatibili con una vita e una visione del mondo atee, e che - ripeto - in qualche forma erano già presenti in queste celebrazioni dalle radici millenarie ben prima che la religione di moda negli ultimi 17 secoli in Europa se ne appropriasse goffamente.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  A proposito del significato religioso su san valentino, mi hai fatto venire in mente questa sua "intervista" http://leonardo.blogspot.it/2012/02/mezzano-nei-secoli.html   ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (tutta la rubrica dei santi di Leonardo Tondelli è ovviamente consigliatissima come lettura: http://leonardo.blogspot.fr/p/blog-page.html )

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Fliccus, Flaccus, Fannulorum!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #168: Sabato 5 Dic 2015, 10:13:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Nei fumetti effettivamente aleggia un certo laicismo (credo sia più appropriato di "ateismo"). I riferimenti religiosi talvolta ci sono (pensate a Notre Duck), ma la loro funzione non è spirituale. D'altronde è giusto che sia così: il fumetto deve rivolgersi a chiunque, religiosi e non religiosi. Parliamo pur sempre di animali antropomorfi, che sarebbe un po' strano vedere nelle loro funzioni spirituali.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diverso il discorso per i cartoni Disney del passato, soprattutto degli anni '40, '50 e '60, dove abbondano preghiere pre-pasto o altri riferimenti espliciti (pensate al finale di Fantasia).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1046
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #169: Domenica 6 Dic 2015, 00:05:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Nei fumetti effettivamente aleggia un certo laicismo (credo sia più appropriato di "ateismo").

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Quoto a pieno. Se proprio dovessimo usare un termine religioso, potremmo dire che sono agnostici, nel senso che non si pongono domande su Dio

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (5)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Online
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #170: Domenica 6 Dic 2015, 01:14:12

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diciamo pure che il nostro paese, in tema di laicità (più enunciata che praticata), avrebbe molto da imparare non solo da Francia e Spagna (purché se magna... ma questa è un'altra storia) ma anche dal Calisota.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Domenica 6 Dic 2015, 01:14:59 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Topo_Nuovo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        --
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (4)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #171: Domenica 6 Dic 2015, 13:53:19

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Se fosse totalmente ateo non verrebbe celebrato il Natale, la Pasqua, l'Epifania, e neppure San Valentino (è pur sempre un santo...)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          L'ateismo totale è impossibile da raggiungere, ma del resto nessuno lo vorrebbe.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          San Valentino sarà pure un santo ma ciò che si festeggia realmente non è la celebrazione di un santo...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Comunque il contesto americano e europeo è fortemente connotato da un cultura derivata dal cristianesimo e da qui la volontà di festeggiare tutte quelle feste cercando di togliere però la matrice cristiana cosa per me immotivata.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non credi in una cosa? Non festeggiarci sopra. Capisco i buoni valori e i buoni propositi che certe festività esprimono intinsecamente, ma se manca il motivo per festeggiarle...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Voglio dire un non credente cosa pensa sia Natale, Epifania e Pasqua? Un bel modo di ricordarsi che la famiglia è un bel valore? Perché ricordarsene solo in quelle occasioni, in quei particolari giorni e non in altri?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 1404
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Fliccus, Flaccus, Fannulorum!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #172: Domenica 6 Dic 2015, 14:11:26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Non credi in una cosa? Non festeggiarci sopra. Capisco i buoni valori e i buoni propositi che certe festività esprimono intinsecamente, ma se manca il motivo per festeggiarle...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Voglio dire un non credente cosa pensa sia Natale, Epifania e Pasqua? Un bel modo di ricordarsi che la famiglia è un bel valore? Perché ricordarsene solo in quelle occasioni, in quei particolari giorni e non in altri?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            C'è qualcosa che si chiama "tradizione", e va al di là della connotazione religiosa con cui è nata una festa, tanto più che le tre feste che hai citato non hanno origine cristiana (Natale è pagano-mediterranea, Pasqua è una festa ebraica, l'Epifania è addirittura forse la più antica delle tradizioni da te citate, fatta risalire ai riti propiziatori pagani).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Come faceva giustamente notare Sergio in qualche post precedente, anche da non credenti siamo comunque immersi all'interno di una società di stampo cristiano, anche se fortemente laicizzata. Questo fa sì che anche le festività tradizionali siano sentite comuni, anche se svuotate del loro originale significato (ma in fondo, come ti ho dimostrato sopra, l'originale significato lo abbiamo già svuotato tutti millenni fa).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 3831
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Innamorato di Bill Walsh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #173: Domenica 6 Dic 2015, 14:26:01
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Comunque il contesto americano e europeo è fortemente connotato da un cultura derivata dal cristianesimo e da qui la volontà di festeggiare tutte quelle feste cercando di togliere però la matrice cristiana cosa per me immotivata.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non credi in una cosa? Non festeggiarci sopra. Capisco i buoni valori e i buoni propositi che certe festività esprimono intinsecamente, ma se manca il motivo per festeggiarle...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Voglio dire un non credente cosa pensa sia Natale, Epifania e Pasqua? Un bel modo di ricordarsi che la famiglia è un bel valore? Perché ricordarsene solo in quelle occasioni, in quei particolari giorni e non in altri?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Guarda, se questo discorso riguardasse il mondo reale avresti assolutamente ragione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Quello disney riflette quello vero e dunque se nella realtà le feste ci sono seppur "scristianizzate", lo stesso succede nei fumetti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Topo_Nuovo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              --
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #174: Domenica 6 Dic 2015, 20:45:47

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                C'è qualcosa che si chiama "tradizione", e va al di là della connotazione religiosa con cui è nata una festa, tanto più che le tre feste che hai citato non hanno origine cristiana (Natale è pagano-mediterranea, Pasqua è una festa ebraica, l'Epifania è addirittura forse la più antica delle tradizioni da te citate, fatta risalire ai riti propiziatori pagani).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Come faceva giustamente notare Sergio in qualche post precedente, anche da non credenti siamo comunque immersi all'interno di una società di stampo cristiano, anche se fortemente laicizzata. Questo fa sì che anche le festività tradizionali siano sentite comuni, anche se svuotate del loro originale significato (ma in fondo, come ti ho dimostrato sopra, l'originale significato lo abbiamo già svuotato tutti millenni fa).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Premessa le feste che ho citato le ho citate in risposta all'utente che ho quotato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Altra premessa so che quelle feste hanno assunto col tempo altri significati e connotati e sono stati "cristianizzati.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Conscio di questo il mio discorso regge, per quanto sia un filo off topic.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                In questo caso ad un ateo non gli farei vivere le festività perché... perché nei fatti non gli interessano. Se Natale è la festa che vuole celebrare la nascita di Gesù (che a voler essere pignoli è una data scelta per diversi altri motivi) cosa festeggia un ateo? O qualcuno di un'altra religione?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Un po' come non viene imposto il ramadam a tutti quanti così anche le altre festività non dovrebbero essere "imposte"...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Monkey_Feyerabend
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                --
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (4)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #175: Lunedì 7 Dic 2015, 09:30:35

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  San Valentino sarà pure un santo ma ciò che si festeggia realmente non è la celebrazione di un santo...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Comunque il contesto americano e europeo è fortemente connotato da un cultura derivata dal cristianesimo e da qui la volontà di festeggiare tutte quelle feste cercando di togliere però la matrice cristiana cosa per me immotivata.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Non credi in una cosa? Non festeggiarci sopra. Capisco i buoni valori e i buoni propositi che certe festività esprimono intinsecamente, ma se manca il motivo per festeggiarle...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Voglio dire un non credente cosa pensa sia Natale, Epifania e Pasqua? Un bel modo di ricordarsi che la famiglia è un bel valore? Perché ricordarsene solo in quelle occasioni, in quei particolari giorni e non in altri?



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Quelle feste esistono nella nostra società da millenni prima della nascita e diffusione del cristianesimo. Erano feste pagane. E molto probabilmente esistevano anche prima che i romani conquistassero l'Europa, l'Asia occidentale e il Maghreb. Furono rese "cristiane" progressivamente nel processo di diffusione della religione cristiana, cioè nella conquista di centralità sociale nelle comunità rurali dei preti e in parallelo nella conquista del potere politico dei vescovi nelle città dell'impero romano. Così come molte divinità pagani furono trasformate in santi (specie quelle più venerate, quelle di animali antropomorfi...en passant, pensate che la venerazione della nostra società per un insieme di linee ricurve come Mickey Mouse sia na cosa nuova?   ;)). Funziona così la diffusione delle religioni monoteiste eh... Un esempio estremo ma ben noto: nella società romana c'era una divinità minore chiamata Lucifero. Ci misero decenni i paleocristiani a "decidere" se quella divinità minore corrispondesse al loro Cristo o all'angelo caduto.  ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  A Natale si festeggia la rinascita della luce, la fine della morte del sole. Insomma l'inizio del periodo dell'anno in cui finalmente le ore di luce riprendono a guadagnare terreno rispetto a quelle di buio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  La Pasqua deriva dalle varie celebrazioni per l'inizio della primavera e il fiorire delle messi. È quindi una celebrazione che ricorda il legame dell'uomo con la terra e i suoi ritmi (come il Natale riguarda il legame di questi con il sole e i sui ritmi).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  L'Epifania era probabilmente 'na cosa antropologicamente molto più semplice: una festa in cui i romani regalavano lenticchie ai bimbi come augurio di ricchezza (materiale, 'insomma 'e sordi). Bella festa cristiana eh...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ora non voglio dire che questa simpatica religione di provenienza mediorientale non abbia aggiunto qualcosa a tutto questo. Altrimenti detto, non escludo che esista anche un senso "cristiano" in queste celebrazioni, e buon per chi ci crede e se la gode anche da quel punto di vista.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma anche chi vive il Natale "cristianamente" dovrebbe rendersi conto che, una volta uscito dalla messa della notte del 24, il resto delle sue celebrazioni natalizie, tutto quello che fa dai primi di dicembre alla befana, non hanno alcun significato proveniente dalla religione monoteista. Il Natale è prima di tutto e per la maggior parte una festa pagana - e quindi per me religiosa in un senso molto più profondo del termine. E questo Natale continuerà ad esistere anche quando (voglia qualche dio antropomorfo) la religione cattolica sarà spazzata via dal vento del tempo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Mi piace sintetizzare la questione così di solito: l'albero di Natale è il vero simbolo religioso, il presepe è il simbolo di modernità di moda da poco tempo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ecco cosa un non credente pensa del Natale. Ed ecco perché farebbe piacere che qualche cattolico iniziasse a capire che gli atei - soprattutto gli atei - apprezzano queste feste e le celebrano in un senso che non è superficiale amore per il panettone o un ipocrito "andiamo a trovare la nonna una volta all'anno".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Topo_Nuovo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #176: Lunedì 7 Dic 2015, 16:50:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    CUT

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1) Avevo scritto che sapevo (visto che è noto) che certe feste sono state riadattate, perché hai sentito l'esigenza di spiegare il tutto?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    2 ) Non ho capito il pezzo che parla di Mickey Mouse... Anche perché... divinità pagane trasformate in santi? Non credo che tu conosca l'argomento di cui stai parlando. Se poi intendevi che certi personaggi mitici sono stati riadattati per avere un significato cristiano è una cosa. Ma non si venera San Bacco o San Zeus...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    3 ) Non credo che tua tua risata sia motivata ma Lucifero è uno dei nomi con cui ci si riferisce a Satana già dall'antico testamento... quindi non è un invenzione cristiana. Quindi sai di cosa stia parlando?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    4) Natale, Pasqua ed Epifania a loro modo sono festività che invitano ad una riflessione interiore profonda.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    5 ) "Il resto delle sue celebrazioni natalizie" Di che diamine stai parlando? Perché l'unica festa che sta in mezzo è Capodanno che non è una festa cristiana e sono d'accordo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    6 ) "Essendo una festa prima di tutto pagana è religiosa in senso più ampio". Ok. Cosa volevi dire?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    7) "L'albero è il vero simbolo religioso". Di che cosa?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    8 ) "Presepe simbolo di modernità di moda da poco tempo" giusto 700 anni. Pochini dai.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    9 ) "voglia qualche dio antropomorfo". Mi spiace che una cosa cui non credi ti dia fastidio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    10 ) "Ecco cosa un non credente pensa del Natale." Cosa pensa?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    11 ) "Ed ecco perché farebbe piacere che qualche cattolico iniziasse a capire che gli atei - soprattutto gli atei - apprezzano queste feste e le celebrano in un senso che non è superficiale amore per il panettone o un ipocrito "andiamo a trovare la nonna una volta all'anno"" Felicissimo. Vuoi spiegarmi cosa un ateo apprezza e celebra? Perché io non lo capisco ma so di avere una tara io.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Fliccus, Flaccus, Fannulorum!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #177: Lunedì 7 Dic 2015, 17:37:20

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Premessa le feste che ho citato le ho citate in risposta all'utente che ho quotato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Altra premessa so che quelle feste hanno assunto col tempo altri significati e connotati e sono stati "cristianizzati.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Conscio di questo il mio discorso regge, per quanto sia un filo off topic.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      In questo caso ad un ateo non gli farei vivere le festività perché... perché nei fatti non gli interessano. Se Natale è la festa che vuole celebrare la nascita di Gesù (che a voler essere pignoli è una data scelta per diversi altri motivi) cosa festeggia un ateo? O qualcuno di un'altra religione?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Un po' come non viene imposto il ramadam a tutti quanti così anche le altre festività non dovrebbero essere "imposte"...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Se è questo che volevi dire, sono d'accordo: nessuno ha il diritto di imporre una festività religiosa ad un non-religioso.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Il mio discorso era un altro: così come un religioso non può imporre le "proprie" festività, allo stesso tempo però deve lasciare liberi i non religiosi di festeggiarle. In fondo il Natale è una festa che ognuno sente a modo proprio. Per quello ti riportavo quel pappone (trito e ritrito, lo ammetto) sulla questione delle origini: sono feste che sono già state svuotate e riempite di altri significati. Ognuno è libero di vederci i propri.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dunque se io, non religioso, il 20 Dicembre voglio fare l'albero o il presepe, nessuno dovrebbe impedirmelo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (con questo chiudo l'off topic)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Monkey_Feyerabend
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      --
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #178: Lunedì 7 Dic 2015, 21:01:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        9 ) "voglia qualche dio antropomorfo". Mi spiace che una cosa cui non credi ti dia fastidio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        .

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Eh, pensa quanto dispiace a me che una cosa in cui non credo dia fastidio a me e a tanta parte dell'umanità con la sua nefasta influenza su innumerevoli piani sociali, culturali, economici, ...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sugli altri punti mi perdonerai se valuto che in questo caso non valga la pena sforzarmi a spiegare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma non importa, davvero, restiamo sereni. Buon Natale. Non fa niente se non capisci cosa voglia dire per me un tale augurio. Buon Natale lo stesso.  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 7 Dic 2015, 21:04:16 da Monkey_Feyerabend »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Giona
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #179: Martedì 8 Dic 2015, 13:23:26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Mi piace sintetizzare la questione così di solito: l'albero di Natale è il vero simbolo religioso, il presepe è il simbolo di modernità di moda da poco tempo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          In realtà sulle origini dell'albero di Natale ci sono diverse teorie, che possono farle risalire a periodi storici diversi. Di fatto, nel mondo romanzo (prevalentemente cattolico così come quello germanico è prevalentemente protestante) quella dell'albero di Natale è una tradizione che non può vantare una storia ininterrotta dall'antichità ad oggi, anche ammettendo che sia un "retaggio pagano" successivamente cristianizzato.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Poi, si potrebbe discutere ancora a lungo sui diversi modi di "vivere" il Natale da parte di chi è cristiano e di chi non lo è; farò una citazione dalla sitcom The Big Band Theory:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          [media]http://www.youtube.com/watch?v=3Wbwddpr_58[/media]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (personalmente, ritengo che l'agnostico Sheldon Cooper sia assolutamente coerente con le sue convinzioni).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Gancio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (5)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #180: Venerdì 11 Dic 2015, 13:08:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sugli altri punti mi perdonerai se valuto che in questo caso non valga la pena sforzarmi a spiegare.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Senza offesa, ma serve a poco scrivere qualcosa se poi non si ha intenzione di approfondire o ritornare su quanto già detto per confrontarsi con chi non la pensa allo stesso modo, non trovi?  :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Online
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #181: Venerdì 11 Dic 2015, 14:10:44

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Da notare che nella storia "Indiana Pipps e la leggenda del capolavoro" uscita questa settimana tra le bellezze di Roma si fa vedere il Pantheon (tempio di tutti gli Dei passati, presenti e futuri) e non la basilica di San Pietro, il più importante monumento religioso cristiano.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              In passato mi sembra che il Duomo di Milano sia apparso nei fumetti Disney mentre per San Pietro non ricordo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Venerdì 11 Dic 2015, 14:14:48 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #182: Venerdì 11 Dic 2015, 15:25:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Venerdì 11 Dic 2015, 15:25:50 da Lucandrea »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Gancio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #183: Venerdì 11 Dic 2015, 18:17:47
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Da notare che nella storia "Indiana Pipps e la leggenda del capolavoro" uscita questa settimana tra le bellezze di Roma si fa vedere il Pantheon (tempio di tutti gli Dei passati, presenti e futuri)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Beh, ma ora è una chiesa anche quello...  ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  In passato mi sembra che il Duomo di Milano sia apparso nei fumetti Disney mentre per San Pietro non ricordo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Il Duomo di Milano ha anche un ruolo assolutamente centrale in Topolino e la leggenda del panettone ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (Topolino e Pippo vengono mandato indietro nel tempo per scoprire il nome dell'ideatore del progetto originale e... scoprono che c'entra il panettone  ;D)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Venerdì 11 Dic 2015, 18:21:51 da Angelo85 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Online
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #184: Venerdì 11 Dic 2015, 19:01:30
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Beh, ma ora è una chiesa anche quello...  ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ci sono simboli cristiani all'interno? Lo visitai molto tempo fa ma non ricordo di averne visti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Poi non mi stupirei se i cristiani, una volta arrivati al potere, lo abbiano utilizzato a loro uso e consumo: è sempre accaduto questo ad ogni 'passaggio di potere', ad ogni latitudine. L'importante è che non lo abbiano stravolto esteticamente, come successo a diversi templi pagani. Per me resta comunque il tempio di tutti gli Dei, come era per gli antichi Romani: anche perché il suo nome significa proprio questo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #185: Venerdì 11 Dic 2015, 21:12:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Da notare che nella storia "Indiana Pipps e la leggenda del capolavoro" uscita questa settimana tra le bellezze di Roma si fa vedere il Pantheon (tempio di tutti gli Dei passati, presenti e futuri) e non la basilica di San Pietro, il più importante monumento religioso cristiano.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      L'avevo notato anch'io. E riguardo al confronto col Duomo di Milano, c'è da dire che forse  San Pietro è più "ingombrante" per la natura del suo inquilino

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Online
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #186: Venerdì 11 Dic 2015, 21:35:33

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Universo Disney e Religione: Sint Dagobert (San Paperone) in una moneta olandese


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Venerdì 11 Dic 2015, 22:28:53 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Monkey_Feyerabend
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        --
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #187: Venerdì 11 Dic 2015, 22:13:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Senza offesa, ma serve a poco scrivere qualcosa se poi non si ha intenzione di approfondire o ritornare su quanto già detto per confrontarsi con chi non la pensa allo stesso modo, non trovi?  :)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Nella fattispecie da quelle sue domande ho intuitivo che lo sforzo sarebbe stato per me grande e personalmente avrei provato poco piacere nell'interazione, o magari anche dolore. Bisogna anche sapere quando fermarsi nelle conversazioni, per la serenità di tutti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Venerdì 11 Dic 2015, 22:14:53 da Monkey_Feyerabend »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #188: Sabato 12 Dic 2015, 08:45:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ci sono simboli cristiani all'interno? Lo visitai molto tempo fa ma non ricordo di averne visti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Si certo, ma sono tutti evidentemente posticci: per quel che ricordo io (dallo scorso giugno) ricordo la presenza di statue collocate in nicche nelle pareti, l'altare e le decorazioni dell'abside, e (mi pare) delle croci alle pareti, ma su questo lascio la parola a chi ne sa certamente di più di me.  :)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Nella fattispecie da quelle sue domande ho intuitivo che lo sforzo sarebbe stato per me grande e personalmente avrei provato poco piacere nell'interazione, o magari anche dolore. Bisogna anche sapere quando fermarsi nelle conversazioni, per la serenità di tutti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Capisco, cioè non capisco ma (mi) va bene lo stesso.  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma siamo pur sempre all'interno di un forum di fumetti, per cui il livello, per forza di cose "blando", delle discussioni su temi anche delicati non dovrebbe causare tutto questo pathos in chi esprime serenamente il proprio parere... ma tant'è, ovviamente rispetto la tua scelta.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 1404
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Fliccus, Flaccus, Fannulorum!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #189: Sabato 12 Dic 2015, 10:04:30
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ci sono simboli cristiani all'interno?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Questa foto l'ho scattata l'anno scorso:



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Come dice Gancio è tutto molto blando. Ai lati della chiesa si trovano le tombe di Umberto I e di Vittorio Emanuele III, ed inoltre mancano le panche. Onestamente però, pur essendo ufficialmente una basilica, dubito vengano eseguite delle messe.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Gladstone
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #190: Sabato 12 Dic 2015, 10:59:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Come dice Gancio è tutto molto blando. Ai lati della chiesa si trovano le tombe di Umberto I e di Vittorio Emanuele III, ed inoltre mancano le panche. Onestamente però, pur essendo ufficialmente una basilica, dubito vengano eseguite delle messe.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Pur essendo considerata quasi esclusivamente come attrattiva turistica, il Pantheon (o Basilica di Santa Maria ad Martyres) mantiene le funzioni essenziali di una chiesa non parrocchiale: le messe sono celebrate ogni sabato alle 17 e tutti i giorni festivi alle 10:30.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non si tratta comunque di un contesto "molto blando" visto che la compresenza di più elementi, dall'architettura antica alle tombe dei re, è un esempio di buon dialogo tra epoche e mentalità differenti; esse tra l'altro non cozzano affatto con lo stesso diritto canonico, per il quale anche altri tipi di fruizione (a partire, in questo caso, dal turismo generalista) sono ammessi "purché non contrari alla santità del luogo" (Can. 1210).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Comunque, saremmo leggermente OT.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Sabato 12 Dic 2015, 11:08:28 da Gladstone »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Omnia tempus habent, et momentum suum cuique negotio sub caelo

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Fliccus, Flaccus, Fannulorum!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #191: Sabato 12 Dic 2015, 13:05:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Non si tratta comunque di un contesto "molto blando" visto che la compresenza di più elementi, dall'architettura antica alle tombe dei re, è un esempio di buon dialogo tra epoche e mentalità differenti

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Quel mio "blando" non voleva assolutamente avere valore negativo, e il Pantheon è stato credo uno dei monumenti più interessanti che abbia visitato a Roma :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Intendevo dire che, da turista, non pensavo avesse una funzione sacrale, soprattutto a causa della presenza della tomba di due re morti nel secolo scorso (pratica invece comune nelle grandi chiese durante il medioevo).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Scusate, chiudo OT ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ser Soldano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • scarpiano e classicista
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #192: Sabato 12 Dic 2015, 23:32:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Mi stupisce oltremodo leggere che molti non conoscevano la Cattedrale di Notre Duck (o Paper che dir si voglia).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Una delle storie più famose in assoluto e molti non la conoscevano nemmeno? Strano il mondo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sì, anche a me ha dato da pensare il fatto che non vi fossero simboli religiosi, in un posto nel quale si suppone abbondino. Anche nelle chiese sconsacrate.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Però poi andate a farvi una capatina alla St. Paul Cathedral, a Londra, e scoprirete anche lì guide turistiche, guardiani, e turisti che si comportano come se fossero allo stadio...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Che Notre Duck fosse comunque un falso storico architettonico, dell'eclettismo a cavallo tra '8/900 mi sembrava palese.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Comunque mi sembra di ricordare che Barks (o la moglie, era lei che disegnava gli sfondi) aveva incluso simboli religiosi, seppure di sfondo, ma che fu costretto a sbianchettarli perché "di connotazione troppo religiosa". Ecco, probabilmente la religione fu uno dei tabù imposti dall'alto, così come il sesso.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Tuttavia, oltre a ricordare la vignetta di Taliaferro con Paperino e un sacerdote chiaramente cristiano, ho la sensazione che siano altri i matrimoni sognati/sfiorati davanti ad un pastore o ad un sacerdote, in racconti minori. E molti, moltissimi, sono i rimandi a Gesù nei racconti natalizi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Una domanda mi pare logica: visto che i protestanti in Scozia sono la minoranza, perché "Paperone dev'essere chiaramente protestante", come ho letto più volte?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Versante politically uncorrect: specialmente negli anni '50 e '60, i musulmani venivano presi un po' in giro, anche nel loro citare continuamente Allah e pure Maometto ("Per la barba del Profeta!").

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Notazione doverosa: molte storie sono state ristampate con una incomprensibile censura... le esclamazioni "santo cielo!" sono state trasformate nell'improbabile (quando mai avete sentito qualcuno dirlo?) e un po' ipocrita "giusto cielo!"  :o

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Giona
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • FORTVNA FAVET FORTIBVS
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #193: Domenica 13 Dic 2015, 09:41:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Una domanda mi pare logica: visto che i protestanti in Scozia sono la minoranza, perché "Paperone dev'essere chiaramente protestante", come ho letto più volte?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Perché, come appare in questo articolo di Wikipedia in lingua inglese, anche se oggi gli scozzesi che  s'identificano nelle varie confessioni protestanti (tra cui ricorderei soprattutto la Chiesa di Scozia, detta anche presbiteriana che ebbe tra i suoi fondatori il teologo John Knox d'impostazione calvinista, e la Chiesa Episcopale Scozzese, che rappresenta la branca della Comunione Anglicana in Scozia, alla quale aderiva l'ex premier britannico Tony Blair prima della sua conversione al Cattolicesimo) bisogna tener presente del trend verso la secolarizzazione a cui soggiace il Regno Unito da molti decenni. Ergo, nel momento in cui Paperon de' Paperoni dovette essere nato a Glasgow, la percentuale di aderenza al Cristianesimo (e al Protestantesimo in generale) doveva essere molto più alta. Piuttosto, ci potrebbe essere un qualche dubbio di appartenenza al Cattolicesimo per via del ramo materno della famiglia, il cui cognome O' Drake è chiaramente irlandese, ma questa non è chiaramente un'indicazione, dato che nelle in molte zone dell'Irlanda del Nord c'è ancora una netta prevalenza protestante.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Novellino
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #194: Sabato 26 Dic 2015, 12:38:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Tutto molto interessante il discorso sull'origine delle religioni, ma fondamentalmente....chissenef rega?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La collocazione del Natale al 25 dicembre riprende la vecchia festa romana-pagana del solstizio d'inverno?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Si, e quindi?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Vogliamo davvero far credere che paperi & topi festeggino il Sol Invictus? Siamo seri, dai...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Piaccia o meno, i personaggi Disney sono creazioni dell'America anni '30 e '40. E quella società era sicuramente (ma lo è anche oggi) a maggioranza religiosa cristiana. L'unico substrato religioso possibile è quello, non essendovi riferimenti a moschee, sinagoghe o templi buddhisti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Paperino & co. festeggiano NATALE e PASQUA, e quelle, quale che sia la derivazione antica, sono feste cristiane negli USA, ieri come oggi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Poi, è vero che i riferimenti religiosi vengono attentamente omessi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il Natale Disney è chiaramente la festa delle luci, degli alberi, dei regali, della neve, e l'unico aspetto morale è quello dell'essere più buoni, o al limite di un non meglio precisato "Spirito del Natale".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Così come Pasqua è la festa delle uova, dei conigli e delle sorprese.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Però la festività ha comunque una valenza religiosa. I personaggi Disney non festeggiano Hanukkah o il Ramadan o altro.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Inoltre, una figura ricorrente delle storie natalizie di Topolino è Babbo Natale, che, pur essendo personaggio ormai universale, laico, slegato da qualunque appartenenza e plasmato anche dalla pubblicità della Coca-Cola, ha comunque un'origine religiosa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        A me piace l'universo disney perché, a mio parere, è totalmente ateo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Questa secondo me è una definizione impropria, e trovo anzi più calzante quella di "agnostico" proposta da Mark.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La parola "ateo" prevede già il riferimento alla divinità con l'alfa privativa; è comunque una presa di posizione che i personaggi Disney non prendono assolutamente. Non negano l'esistenza di Dio, semplicemente il concetto stesso viene del tutto ignorato. Non se ne parla mai. Non si pongono proprio il problema.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        L'ateismo ostentato oltretutto può essere a suo modo una forma di religione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non si possono quindi definire neanche propriamente "agnostici", perchè comunque si comportano come se la questione non esistesse proprio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Gli unici riferimenti a esseri soprannaturali sono quelli delle divinità antiche di altri popoli, come ad esempio gli dei greci , egizi o indiani...ad esempio c'è l'ormai famosa Kalì.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Sabato 26 Dic 2015, 12:46:03 da Sergio_di_Rio »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        --
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #195: Sabato 26 Dic 2015, 13:45:52

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Se ti riferisci a quanto scrivevo io, non stavo certo dicendo che i personaggi Disney festeggino il sol invictus. E lo stesso valga per noi nel mondo reale.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Le storie natalizie sono spogliate dei simboli e significati religiosi cosicché risultino il più universale possibile, e siamo d'accordo. Resta, come dici bene,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          la festa delle luci, degli alberi, dei regali, della neve, e l'unico aspetto morale è quello dell'essere più buoni, o al limite di un non meglio precisato "Spirito del Natale".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Quello che io sostengo è che tutti questi elementi qui elencati in citazione sono propri della festa indipendentemente da quale religione abbia in questo periodo storico il suo cappello poggiato sulla festività, prima i pagani, poi i cristiani, nei prossimi secoli chissà chi. È la "chiara origine religiosa" che contesto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #196: Lunedì 28 Dic 2015, 17:09:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Gli unici riferimenti a esseri soprannaturali sono quelli delle divinità antiche di altri popoli, come ad esempio gli dei greci , egizi o indiani...ad esempio c'è l'ormai famosa Kalì.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Talvolta i nostri scoprono addirittura che certi miti greci sono veritieri, quindi si sottintende che gli dei dell'olimpo esistano davvero.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Tacitus I
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #197: Martedì 29 Dic 2015, 18:25:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Gli unici riferimenti a esseri soprannaturali sono quelli delle divinità antiche di altri popoli, come ad esempio gli dei greci , egizi o indiani...ad esempio c'è l'ormai famosa Kalì.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              aggiungerei soprattutto le divinità adorate dagli abitanti di popolazioni indigene sperdute,in cui molte volte ho notato che i"nostri"si burlano della divinità e dei suoi credenti al fine di fuggire o di terrorizzarli perchè si trovano in pericolo

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Nella cultura esiste sempre un futuro

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Novellino
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #198: Mercoledì 30 Dic 2015, 12:40:10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                aggiungerei soprattutto le divinità adorate dagli abitanti di popolazioni indigene sperdute,in cui molte volte ho notato che i"nostri"si burlano della divinità e dei suoi credenti al fine di fuggire o di terrorizzarli perchè si trovano in pericolo

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Vero. Mi viene in mente ad esempio "gli dei del cavolo" della tribù di Matombo-Foola Zoola, così appellati da Paperone, in rappresentanza delle varie tradizioni animiste africane.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Quello che io sostengo è che tutti questi elementi qui elencati in citazione sono propri della festa indipendentemente da quale religione abbia in questo periodo storico il suo cappello poggiato sulla festività, prima i pagani, poi i cristiani, nei prossimi secoli chissà chi. È la "chiara origine religiosa" che contesto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Una minima parte della popolazione si interessa di queste cose.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Quello che conta, in questo caso, non è l'origine effettiva, ma quella che la gente crede che sia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Da una ventina di secoli, e probabilmente per diversi altri secoli a venire, Natale è una festa cristiana, per quanto ormai largamente consumistica. E' questo che conta, che sia storicamente e religiosamente inesatto o almeno opinabile, non ha alcuna importanza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Gli autori Disney che scrivono le storie di Natale probabilmente non sanno qual è l'origine di questa festività nè credo gliene freghi qualcosa. Come la stragrande maggioranza dei lettori, la identificano come la celebrazione della natività di Gesù Cristo, che siano o meno religiosi. Poi nelle storie ovviamente non ci sono i riferimenti religiosi, ma è scontato che i personaggi si muovono in una società, in cui, almeno in linea teorica, esistono.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Del resto, la stessa parola "Natale" vuol dire nascita, e si sa di chi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Che poi magari in italiano, la cosa è meno evidente perchè non tutti sanno il significato effettivo,e raramente si "natale" in un senso diverso (giusto in pochi casi tipo "la mia città natale"), ma in inglese la cosa è inequivocabile, dato che c'è pure un "Christ"-...per cui pure le storie di Barks, che lui fosse religioso o meno, presentano quel riferimento.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                AzureBlue
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (4)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #199: Giovedì 7 Gen 2016, 21:12:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Talvolta i nostri scoprono addirittura che certi miti greci sono veritieri, quindi si sottintende che gli dei dell'olimpo esistano davvero.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Senza scordare che nella storia "Una lettera da casa" Paperino si ritrova in mano quello che viene presentato come il Graal, e quindi il calice che, nella tradizione cristiana, avrebbe usato Gesù Cristo nell'ultima cena e sarebbe stato utilizzato a sua volta per raccoglierne il sangue sulla croce. Qui la citazione religiosa è una e ben chiara.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Il fatto che si trovi in Scozia fa riferimento, invece, al ciclo arturiano, per cui la coppa sarebbe arrivato sull'isola e lì sarebbe rimasta nelle mani del Re Pescatore.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Questo è un esempio macroscopico, ma vi è davvero bisogno di citare il pesante ricorso alla mitologia finnica ne "Zio Paperone e la ricerca di Kalevala", in cui divinità e miti norreni si rivelano più che reali?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Il genio della lampada che compare nel film di "Duck Tales"? "Zio Paperone e il vello d'oro" di Barks? "Paperino contro l'uomo d'oro" con il suo validare un mix di mitologia cristiana e india? I riferimenti a Shangri-La?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Paperoli e Topolinia hanno presentato qualche edificio religioso ma sono stati transitori, essi non fanno parte della reale natura delle due città (che, tra l'altro, sono in perenne trasformazione) perchè le storie Disney sono storie pensate per essere universali e, per questo, hanno un approccio alla materia che sia il più ampio possibile. Certo, festeggiano il Natale e, in alcuni vecchi numeri italiani, anche la Pasqua e il Ferragosto (che è una festa prettamente cattolica), ma bisogna considerare che gli scrittori che stendevano trame e sceneggiature erano italiani (per lo più) e il mercato di riferimento era quello nazionale. Martina è stato tradotto dovunque, ma il suo target principale era quello di una popolazione che condivideva il suo background culturale, e non è stato l'unico. Da lì i richiami nei dialoghi ma anche le preghiere e i simbolismi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Per riprendere la domanda originale, cioè, se vi siano o meno sensi "più alti" nella vita dei paperi, direi che il loro è un mondo che si risolve in sè stesso. Mi spiego meglio: il mondo di un personaggio Disney è molto libero ma ha i suoi punti fermi, è un piano del reale intersecato ad altri e che non fa attriti. Paperino può avere emozioni reali -umane- e nella vignetta dopo prendere una scossa che ucciderebbe qualsiasi essere umano. Questo mondo ha già di per sè i caratteri del "magico" (nel senso antropologico della parola), qui l'irreale (il mistico, l'occulto) è parte attiva del reale. Amelia può andare a fare spese in centro e così Nocciola. Le leggi della fisica, della chimica, non esistono. Esistono fintantochè non sono negate da una invenzione o da una magia, per cui, se noi identifichiamo la realtà come strutturata in piani, possiamo dire che il "nostro" mondo ha un piano (realtà oggettiva), intorno a cui se ne muovono altri diversificati (magico, immaginario, teorico ecc); il "loro" mondo è invece un intersecazione di livelli diversi, in costante mutamento, a seconda delle esigenze di narrazione. Per cui, IMHO, proprio in virtù di questa struttura possiamo dire che il piano religioso non è altro che una delle innumerevoli dimensioni che intervengono nel piano quotidiano dei personaggi. I paperi (e i topi) sono atei, laici, cristiani, panteisti, islamici, buddisti. Dipende dall'avventura, perchè il loro è un mondo dalle sfumature infinite, mentre il nostro è limitata ad una (sul piano palpabile).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #200: Giovedì 7 Gen 2016, 22:32:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Questo è un esempio macroscopico, ma vi è davvero bisogno di citare il pesante ricorso alla mitologia finnica ne "Zio Paperone e la ricerca di Kalevala", in cui divinità e miti norreni si rivelano più che reali?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Scusa, solo una precisazione rompiscatole: la mitologia ugro-finnica e quella norrena sono differenti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Per il resto post molto interessante :)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Novellino
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #201: Giovedì 7 Gen 2016, 23:39:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      A proposito della religione nel mondo Disney, qui c'è un articolo che tratta l'argomento con vari esempi, concentrati sull'universo dei paperi : http://donaldisme.dk/religion.htm

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      AzureBlue
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 701
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Martiniano estremista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #202: Giovedì 7 Gen 2016, 23:47:22

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Scusa, solo una precisazione rompiscatole: la mitologia ugro-finnica e quella norrena sono differenti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Per il resto post molto interessante :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Altro che scusa, hai fatto benissimo a dirmelo. Non sono un grande esperto di mitologia nordica (passami il termine) e so vagamente delle varie differenze che intercorrono tra la quasi scomparsa mitologia islandese e quella vichinga ecc, quindi ho messo lì termini che avrei dovuto controllare meglio  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        feidhelm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Fizz! Snarl!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #203: Giovedì 7 Gen 2016, 23:52:56

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Altro che scusa, hai fatto benissimo a dirmelo. Non sono un grande esperto di mitologia nordica (passami il termine) e so vagamente delle varie differenze che intercorrono tra la quasi scomparsa mitologia islandese e quella vichinga ecc, quindi ho messo lì termini che avrei dovuto controllare meglio  :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Una cosa sono le mitologie nordiche di ambiente germanico, e quindi riguardanti Islanda Danimarca Norvegia ecc, e tutt'altra  quelle finniche, appartenenti a un altro popolo parlante una lingua diversissima e dalle tradizioni altrettanto diverse :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          AzureBlue
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Martiniano estremista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #204: Venerdì 8 Gen 2016, 00:21:49

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Una cosa sono le mitologie nordiche di ambiente germanico, e quindi riguardanti Islanda Danimarca Norvegia ecc, e tutt'altra  quelle finniche, appartenenti a un altro popolo parlante una lingua diversissima e dalle tradizioni altrettanto diverse :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Vedete che a ogni commento sulla questione mi scavo di più la fossa?  ;D sono un esperto di mitologia/credenze/leggende cristiane, ma su quest'altro ambito sono veramente carente! Almeno qualcosa da questo l'ho imparato
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Nuovo utente
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #205: Venerdì 8 Gen 2016, 12:44:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Paperino contro l'uomo d'oro" con il suo validare un mix di mitologia cristiana e india?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ??? La "leggenda" di El Dorado sarebbe mitologia? Della religione dei conquistadores? O di quella degli indios?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              O forse sono io che non ho colto il punto della storia a cui tu fai riferimento.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              AzureBlue
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Martiniano estremista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #206: Venerdì 8 Gen 2016, 15:15:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ??? La "leggenda" di El Dorado sarebbe mitologia? Della religione dei conquistadores? O di quella degli indios?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                O forse sono io che non ho colto il punto della storia a cui tu fai riferimento.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Mi sono spiegato male io. La leggenda di El Dorado, in quanto leggenda, fa parte di quel corpus di miti/invenzioni/racconti/aurea mitica che circondavano il continente sud americano nel momento in cui gli europei vi si addentravano. Ho usato il termine "mitologia" come termine inclusivo per raggruppare tutti i termini che fanno riferimento al mito di uno specifico gruppo/zona/periodo, e non come parola specificatamente religiosa. Quindi, riassumendo: l'esistenza di una città governata da un el dorado fa parte del bagaglio del fantastico che i conquistadores avevano nel periodo in cui si avventuravano nell'esplorazione del nuovo mondo, e come tale è una componente della mitologia del periodo. Spero di aver chiarito qual era il mio punto.   :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Venerdì 8 Gen 2016, 15:17:11 da AzureBlue »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                AzureBlue
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 701
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Martiniano estremista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #207: Venerdì 8 Gen 2016, 15:48:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  A proposito della religione nel mondo Disney, qui c'è un articolo che tratta l'argomento con vari esempi, concentrati sull'universo dei paperi : http://donaldisme.dk/religion.htm

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Articolo decisamente interessante! Ma anche qui c'è qualcosa che non torna:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "This monument is very realistic and looks like a cathedral from Gothic time.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Scrooge also says that he has visited the cathedral 10 times. Why would Scrooge go to a church? To pray? In this story, he dips his flute (which opens his strongbox) in a fountain inside of the cathedral. Can we deduct that perhaps Scrooge is religious?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Si parla della cattedrale gotica che sorge a Paperopoli e che compare ne "Il fantasma della cattedrale" (1965) di di C.Barks. In tutte le vignette che raffigurano la chiesa non compare un singolo simbolo religioso che si possa riferire al cristianesimo (se non ricordo male, al momento non ho l'albo sottomano), la costruzione stessa, che sorge in mezzo a un prato, in città, non compare in nessuna altra storia nè in alcuna veduta panoramica di Paperopoli. Conferma, IMHO, di quello che dicevo prima: i paperi (e i topi) sono su un piano multireligioso/mitico/mitologico/fantastico, dove tutti credono a tutto ciò che serve all'avventura, e perciò ecco spuntare perfino una cattedrale, che sembra non molto di più di un articolo di arredamento per la città stessa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PS: tra l'altro, è vero che anche in America esistono chiese gotiche (costruite fuori tempo massimo), ma solitamente sono legati a college o comunque a istituzioni particolari.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Giona
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #208: Sabato 9 Gen 2016, 12:47:49

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Articolo decisamente interessante! Ma anche qui c'è qualcosa che non torna:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "This monument is very realistic and looks like a cathedral from Gothic time.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Scrooge also says that he has visited the cathedral 10 times. Why would Scrooge go to a church? To pray? In this story, he dips his flute (which opens his strongbox) in a fountain inside of the cathedral. Can we deduct that perhaps Scrooge is religious?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Si parla della cattedrale gotica che sorge a Paperopoli e che compare ne "Il fantasma della cattedrale" (1965) di di C.Barks. In tutte le vignette che raffigurano la chiesa non compare un singolo simbolo religioso che si possa riferire al cristianesimo (se non ricordo male, al momento non ho l'albo sottomano), la costruzione stessa, che sorge in mezzo a un prato, in città, non compare in nessuna altra storia nè in alcuna veduta panoramica di Paperopoli. Conferma, IMHO, di quello che dicevo prima: i paperi (e i topi) sono su un piano multireligioso/mitico/mitologico/fantastico, dove tutti credono a tutto ciò che serve all'avventura, e perciò ecco spuntare perfino una cattedrale, che sembra non molto di più di un articolo di arredamento per la città stessa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PS: tra l'altro, è vero che anche in America esistono chiese gotiche (costruite fuori tempo massimo), ma solitamente sono legati a college o comunque a istituzioni particolari.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Come già specificato in passato, in Notre Duck non ci vengono mostrati crocifissi o altri simboli specifici del Cristianesimo, ma ciò, a mio modo di vedere, non significa che non ci siano affatto: semplicemente, per motivi di opportunità, non sono stati raffigurati da Barks. L'unica  raffigurazione "religiosa" che compare nella storia è un san Giorgio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Quanto alle chiese in stile neogotico (detto in inglese Gothic revival) costruite tra il XIX e gli inizi del XX secolo, gli Stati Uniti ne sono pieni, e non si tratta solo di cappelle di università o altre istituzioni: si veda ad esempio la cattedrale cattolica di Saint Patrick a New York



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    o l'anglicana Cattedrale Nazionale di Washington


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma anche in Europa e in Italia esistono molte architetture neogotiche realizzate nello stesso periodo. Ad esempio, io trovo deliziosa la chiesetta di San Camillo de' Lellis a Milano, non molto distante dalla stazione centrale (la foto non le rende pienamente giustizia):

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ser Soldano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #209: Sabato 9 Gen 2016, 18:23:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Come già specificato in passato, in Notre Duck non ci vengono mostrati crocifissi o altri simboli specifici del Cristianesimo, ma ciò, a mio modo di vedere, non significa che non ci siano affatto: semplicemente, per motivi di opportunità, non sono stati raffigurati da Barks. L'unica  raffigurazione "religiosa" che compare nella storia è un san Giorgio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Come avevo già detto, con tutta probabilità Barks (o la moglie Garé, che era la vera autrice degli sfondi) li aveva disegnati, salvo poi venir censurati dall'editore.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Il motivo di ciò, e pure della appartenenza/non appartenenza ad una religione specifica, va ricercato in una semplice questione... di marketing, chiamiamolo così.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      OK, inutile girarci intorno: la realtà e la società in cui i Nostri si muovono è cristiana, la qual cosa non credo possa essere messa in dubbio in nessun modo, dal momento che rispecchia la vera realtà e società americana. Detto ciò, va detto che l'aspetto religioso è il più delle volte sfiorato, se non addirittura ignorato, per il semplice fatto che i lettori americani coprivano varie fedi: dal protestantesimo wasp al cattolicesimo degli italiani, degli ispanici e degli irlandesi, e poi c'erano i battisti e gli anglicani... insomma, non volevano certo alienarsi i lettori di una fede insistendo troppo su un'altra. Poi gli ebrei, e magari poi altre fedi... insomma, Topolino & C dovevano raggiungere un pubblico quanto più vasto possibile, senza offendere nessuno particolarmente suscettibile (e con i tempi che corrono... ve lo immaginate un crocifisso, magari su uno sfondo lontanissimo, che fracasso potrebbe creare?).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Credo che la risposta sia semplicemente qui. Tanto più che, invece, nei film e nei cartoni animati si hanno riferimenti religiosi, eccome se ce ne sono. Dimenticate La Spada Nella Roccia? e il ruolo della St. Paul's Cathedral in Mary Poppins?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ho letto che "talvolta ci sono riferimenti agli dei greci e nordici, come se fossero realmente esistiti". Vero, ma mica per questo dobbiamo considerare che i nostri amici vivano in una realtà pagana e politeista... sono molti gli universi fumettistici in cui questi elementi convivono e sono accettati. Vi dimenticate di Thor, per esempio? Lì l'intero pantheon di divinità nordiche è realmente esistente, pure al giorno d'oggi, ma mica pensiamo che tutti, da Peter Parker a Matt Murdock, adorino gli dei del Walhalla.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E Superman? lì abbiamo pure Wonder Woman, che è un'amazzone proveniente direttamente dalla mitologia greca, con tanto di Apollo, Venere, Ippolita e pure Zeus. C'è pure la reale presenza di divinità celtiche e di demoni mediorientali.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Però poi si scopre che i Kent erano molto religiosi, che chiese ve ne sono ad ogni piè sospinto, sacerdoti pure, e che lo stesso Superman certe volte sembra mandato proprio da Dio stesso: molte volte si intuisce questo messaggio, fra le righe.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Insomma, trattasi di puri espedienti narrativi: magari sottintendendo che le divinità antiche erano esseri alieni finiti sulla Terra per caso, oppure di un'altra dimensione, oppure una sorta di avanguardia angelica.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma anche in Europa e in Italia esistono molte architetture neogotiche realizzate nello stesso periodo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Beh, eravamo in pieno movimento eclettico, con la riscoperta degli stilemi architettonici gotici e medioevali. Londra, per esempio, è letteralmente piena di chiese e chiesette neogotiche e/o neo Tudor. Forse un po' kitsch, se dobbiamo usare un metro di giudizio moderno, ma alla fin fine sono architetture che, come dire, placano i sensi e rilassano.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Lo stesso Duomo di Grosseto, la cui facciata gotica risale al 1840 circa, è un esempio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Sabato 9 Gen 2016, 18:25:27 da Michelangelo »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Gran Mogol
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #210: Sabato 9 Gen 2016, 21:23:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Come già specificato in passato, in Notre Duck non ci vengono mostrati crocifissi o altri simboli specifici del Cristianesimo, ma ciò, a mio modo di vedere, non significa che non ci siano affatto: semplicemente, per motivi di opportunità, non sono stati raffigurati da Barks. L'unica  raffigurazione "religiosa" che compare nella storia è un san Giorgio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Quanto alle chiese in stile neogotico (detto in inglese Gothic revival) costruite tra il XIX e gli inizi del XX secolo, gli Stati Uniti ne sono pieni, e non si tratta solo di cappelle di università o altre istituzioni: si veda ad esempio la cattedrale cattolica di Saint Patrick a New York

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        o l'anglicana Cattedrale Nazionale di Washington

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma anche in Europa e in Italia esistono molte architetture neogotiche realizzate nello stesso periodo. Ad esempio, io trovo deliziosa la chiesetta di San Camillo de' Lellis a Milano, non molto distante dalla stazione centrale (la foto non le rende pienamente giustizia):

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ho sicuramente semplificato eccessivamente ma intendevo dire che negli USA i cattolici non sono certo la maggioranza (23,9% secondo wiki, non sempre ben visti -vedi le ostilità suscitate in certi ambienti da JFK all'epoca-) e con l'accenno al gotico volevo dire che in una nazione principalmente protestante nata nella seconda metà del '700, bè, sicuramente non è uno stile molto tradizionale (tutt'altro discorsl in Europa). Considerando che, poi, la fondazione di Duckburg è decisamente recente e ha avuto un forte impulso/controllo da partw di PdP (almeno nella timeline donrosiana), mi ha fatto ancora più strano! :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 11 Gen 2016, 11:05:38 da giona »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #211: Lunedì 11 Gen 2016, 10:41:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Confermo che il neogotico non solo è presente, ma risulta pure vistosissimo nel bel mezzo del panorama metropolitano nordamericano.  :o Almeno in quel paio di grandi città degli US che ho visitato (poi la vasta provincia americana deve essere tutt'altra cosa, non so). Davanti alla cattedrale di San Francisco l'esplicito riferimento alla Notre Dame de Parigi lascia il visitatore (che a Parigi ci sia stato) in uno stato quasi di curioso imbarazzo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non so se è una cosa solo mia, ma in qualche modo non riesco a pensare il cattolicesimo nordamericano senza scinderlo dallo stile gotico. Cosa che paradossalmente non vale per l'Europa, dove abbiamo il vero gotico, ma negli ultimi (otto?) secoli abbiamo fatto Cattedrali e Chiese in altri stili architettonici.   
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Lunedì 11 Gen 2016, 10:42:31 da Monkey_Feyerabend »


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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #213: Domenica 26 Apr 2020, 14:56:20
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            In Topolino e il volo del dragone di Paul Murry si cita più volte San Giorgio, che sconfisse il drago (o i draghi) secoli prima della seconda venuta che i nostri eroi devono affrontare. La citazione è ovviamente il meno cristiana possibile...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Penso che, come detto in precedenza in questo topic, il mondo disney dei nostri beniamini sia "laico" nel senso che non se ne indaga (più - così non era quando si facevano sporadici ma chiari riferimenti nei fumetti e nei corti dell'anteguerra ma pure un po' dopo) la religiosità o religione. Ciò non significa affatto che i personaggi siano atei (anche se un Paperone lo si vede ben poco propenso alla pratica religiosa, se non quando si ravvede in occasione di qualche storia natalizia) ma che non interessa rappresentarne questo aspetto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ho sempre pensato tuttavia che i personaggi rappresentati da Barks e Don Rosa fossero atei - nella già citata Lettera da casa, i paperini sembrano guardare alle reliquie più con un interesse storico-archeologico che altro, mentre ne I misteri della Cattedrale i paperi fanno quello che vogliono in un edificio evidentemente sconsacrato e divenuto museo - per via delle riflessioni esistenziali che questi due autori gli hanno spesso messo in bocca senza mai riferirsi in alcun modo a qualcosa di trascendente; quindi penso che semplicemente ogni autore, nei limiti della propria libertà, tenda a renderli più o meno atei o cristiani a seconda della propria stessa religiosità.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            P.S. Personalmente mi sono sempre scesi gli attributi quando nelle storie "natalizie" si inizia a parlare del fantomatico "spirito del Natale da onorare" e il Paperino di turno si convince a essere più buono ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Novellino
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #214: Venerdì 22 Mag 2020, 12:14:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ho sempre pensato tuttavia che i personaggi rappresentati da Barks e Don Rosa fossero atei - nella già citata Lettera da casa, i paperini sembrano guardare alle reliquie più con un interesse storico-archeologico che altro
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Però nella storia che hai citato Paperino si spaventa quando si accorge di aver rotto il Santo Graal, e volge lo sguardo verso l'alto mentre afferma di volerlo aggiustare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              paolo87
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #215: Venerdì 22 Mag 2020, 12:28:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Io penso che il successo universale del fumetto Disney, apprezzato da persone delle convinzioni piu' disparate, sia proprio dovuto al fatto che lascia alcune caselle, quali politica e religione, vuote, permettendo al lettore di riempirle a modo suo. Cosi come non sapremo mai da una storia per chi ha votato Topolino o Paperino alle elezioni, ne di che partito sia il sindaco di Paperopoli, non sapremo mai cosa ne pensino i nostri personaggi in fatto di religione. Ad ognuno immaginarseli come meglio crede.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                dr. Paperus
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #216: Venerdì 22 Mag 2020, 12:37:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Io penso che il successo universale del fumetto Disney, apprezzato da persone delle convinzioni piu' disparate, sia proprio dovuto al fatto che lascia alcune caselle, quali politica e religione, vuote, permettendo al lettore di riempirle a modo suo. Cosi come non sapremo mai da una storia per chi ha votato Topolino o Paperino alle elezioni, ne di che partito sia il sindaco di Paperopoli, non sapremo mai cosa ne pensino i nostri personaggi in fatto di religione. Ad ognuno immaginarseli come meglio crede.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Esatto

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Però nella storia che hai citato Paperino si spaventa quando si accorge di aver rotto il Santo Graal, e volge lo sguardo verso l'alto mentre afferma di volerlo aggiustare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Si può interpretare quella scena come si vuole. Io personalmente percepisco più che il Don guardi a queste reliquie con l'interesse dell'americano medio che guarda film di cacce al tesoro con Nicolas Cage o Indiana Jones.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #217: Venerdì 22 Mag 2020, 15:24:05
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Si può interpretare quella scena come si vuole. Io personalmente percepisco più che il Don guardi a queste reliquie con l'interesse dell'americano medio che guarda film di cacce al tesoro con Nicolas Cage o Indiana Jones.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sul fatto che lo spirito della storia sia questo concordo, però non mi convince l'idea che questa storia in particolare rappresenti i paperi come atei, dato che le parole e l'espressione di colpa di Paperino sono seguiti dal riferimento che fa un nipotino alla trasformazione in statua di sale, quasi a chiarire meglio per il lettore il significato della vignetta precedente. Come dici tu, comunque, parliamo di interpretazioni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Max
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Appassionato Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #218: Sabato 20 Giu 2020, 09:23:08
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La questione Disney e religione è abbastanza semplice da comprendere: la laicità in campo religioso è un principio essenziale per dei fumetti universali, così come la neutralità politica. Non credo occorrano ulteriori chiarimenti a dimostrarlo; le eccezioni avvenute in passato sono figlie dei loro tempi ed è giusto che non se ne vedano più.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Comunque, ci tenevo a segnalarvi l'esistenza di un libro di cui però, purtroppo, non ricordo il titolo: mi è capitato di sfogliarlo una volta rapidamente in libreria e non sono più riuscito a rintracciarlo;  parlava proprio di questo tema ed era curioso proprio perché, con delle argomentazioni un po' ironiche, arrivava a concludere che i personaggi di Paperopoli e Topolinia devono essere sostanzialmente atei. A questa ardita affermazione si arrivava considerando che, nell'universo dei personaggi più noti, praticamente non esiste il matrimonio ed il concetto di famiglia è estremamente libero: se ne trovano di zii con nipoti, di conviventi non sposati ed altro ancora ma praticamente mai di genitori con figli, almeno fra i personaggi principali. C'erano altre osservazioni ironiche su altri aspetti ma non le ricordo, e mi farebbe davvero piacere se qualcuno conoscesse questo libro e riuscisse a indicarmene il titolo, per poterlo rintracciare. Era nella sezione di psicologia o filosofia.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Un altro spunto interessante potrebbe essere il fatto che Carl Barks era ateo (non ne sono sicuro, ma probabilmente in quel libro si richiamava anche questo particolare), il che potrebbe portare ad una ricerca delle tracce, se ci sono, di questa sua posizione nelle storie che ha realizzato.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Sabato 20 Giu 2020, 09:27:55 da Max »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #219: Sabato 20 Giu 2020, 16:55:15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Penso sia il libro scritto dal filosofo Giulio Giorello, scomparso proprio in questi giorni. In realta', pero', di libri di tal tenore ce ne sono diversi, ognuno con la sua interpretazione. Cito fra tutti Camerata Topolino, che gia' dal titolo fa capire la lettura che da del mondo Disney.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ventinofatale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (5)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Esordiente
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #220: Domenica 21 Giu 2020, 01:04:08
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          quando si legge una storia Disney si entra in un universo parallelo con sue regole e sue consuetudini, premesso che comunque si intuisce che si da per scontata la presenza di un essere superiore, è giusto che  si evitino tutti gli argomenti che possono generare divisioni, in quanto forma d'arte si ha il dovere di farlo ! l'arte deve unire non dividere perciò va bene così, se tutti avessimo lo stesso credo sarebbbe giusto parlarne, ma non essendo cì.....    ( e io sono credente e praticante cattolico convinto)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Max
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 1340
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Appassionato Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #221: Domenica 21 Giu 2020, 10:46:08
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            [...] premesso che comunque si intuisce che si da per scontata la presenza di un essere superiore [...]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dove, ad esempio?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Max
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 1340
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Appassionato Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #222: Domenica 21 Giu 2020, 11:14:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Penso sia il libro scritto dal filosofo Giulio Giorello [...]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "La filosofia di Topolino" ?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #223: Domenica 21 Giu 2020, 11:28:01
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                quando si legge una storia Disney si entra in un universo parallelo con sue regole e sue consuetudini, premesso che comunque si intuisce che si da per scontata la presenza di un essere superiore, è giusto che  si evitino tutti gli argomenti che possono generare divisioni, in quanto forma d'arte si ha il dovere di farlo ! l'arte deve unire non dividere perciò va bene così, se tutti avessimo lo stesso credo sarebbbe giusto parlarne, ma non essendo cì.....    ( e io sono credente e praticante cattolico convinto)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Hai una visione un po' edulcorata dell'Arte.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                EFFEGGI

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ventinofatale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 754
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Esordiente
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #224: Domenica 21 Giu 2020, 14:21:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  non viene mai detto esplicitamente ma si capisce in molti dialoghi che la presenza di un essere superiore no dichiarato è data per scontata.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  in che senso visione edulcorata ?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #225: Domenica 21 Giu 2020, 15:57:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Penso sia il libro scritto dal filosofo Giulio Giorello [...]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "La filosofia di Topolino" ?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Penso sia quello.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    doppio segreto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 673
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Topolino primo amore che non si scorda mai
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #226: Domenica 21 Giu 2020, 16:38:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Penso sia il libro scritto dal filosofo Giulio Giorello [...]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "La filosofia di Topolino" ?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Penso sia quello.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Posso assicurarvi che "La filosofia di Topolino " e il, da me, compianto Giorello, non hanno nulla a che fare con questi discorsi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "La filosofia di Topolino" parla solo di Topolino e non dei paperi e nel farlo Giorello analizza alcuni racconti delle strisce, Topolino e il terrore dei mari e Topolino e la fiamma eterna di Kaloa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non so quale sia il libro evocato da Max ma posso suggerirvi di leggere questo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La questione Disney e religione è abbastanza semplice da comprendere: la laicità in campo religioso è un principio essenziale per dei fumetti universali, così come la neutralità politica. Non credo occorrano ulteriori chiarimenti a dimostrarlo; le eccezioni avvenute in passato sono figlie dei loro tempi ed è giusto che non se ne vedano più.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Laicità nei confronti delle religioni vuol dire assoluta autonomia da qualsiasi credo ed è auspicabile che un fumetto sia tale.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Viceversa, la neutralità dalla politica non esiste, ne nei fumetti ne in qualsiasi prodotto di tipo culturale e artistico. Oserei spingermi anche oltre: non esiste neutralità politica in qualsiasi azione e pensiero umano.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Quella che oggi, figlia di questo tempo, viene definita neutralità politica è solo una mera speranza di  troppi,poter essere al di sopra e al di fuori di ogni confronto, scontro politico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Domenica 21 Giu 2020, 16:41:05 da doppio segreto »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Flash X
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 1234
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Mezzanotte: l'ora di Paperinik!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #227: Domenica 21 Giu 2020, 21:42:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Io ho in mente due diversi scenari sulla religione di Topi e Paperi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1) Considerato che non viene mai detto esplicitamente, una soluzione sarebbe quella di lasciarlo immaginare al lettore, magari a seconda della sua professione. Se è Cristiani ritiene che i personaggi siano Cristiani, se è Musulmano..., se è ateo... .
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        2) I Paperi e i Topi sono Cristiani.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Onestamente sono più per la seconda opzione. Lo credo più che altro perché come detto giustamente da tanti si vede che la cultura è quella: il Natale, la Pasqua... . Ora so che magari per gli atei ma anche per altre religioni si tratta di feste o tradizioni che possono avere tanti significati diversi, ma il significato di base è quello del Cristianesimo. E poi ci sono stati tanti riferimenti a questa religione, Minni che pregava e anche Qui Quo e Qua, Zio Paperone al cimitero a vedere sua madre come ha descritto Don Rosa, le chiese (come Notre Duck visitata anche da Fantomius e Dolly Paprika)... .
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dunque, i Topi e i Paperi sono cristiani in base al mio semplice ragionamento.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma che cosa sono di preciso?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        I Cristiani si suddividono in cattolici, protestanti (divisi a loro volta in più classi) e ortodossi (non sono sicuro, ma credo che anche questi siano suddivisi a loro volta). Quello che dobbiamo escludere fin da subito è che i nostri personaggi possano essere ortodossi per una serie di ragioni, come la collocazione geografica (gli ortodossi stanno più che altro nei paesi slavi e nella Penisola Balcanica, come in Grecia e in Russia) e la poca presenza di autori Disney slavi (quest'ultimo almeno secondo me).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La questione risulta abbastanza aperta tra il fatto che Topi e Paperi siano cattolici e quello che siano protestanti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Partiamo dal presupposto che i personaggi abitino negli Stati Uniti, in cui la popolazione è prevalentemente protestante, ma c'è un'alta percentuale anche di cattolici, che da quel che so è in aumento in quest'ultimo periodo. Quindi i nostri amici potrebbero essere, in base a ciò, protestanti. Ci sono però ben due cose da considerare:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1) Il Calisota (stato immaginario degli USA in cui ci sono Topolinia e Paperopoli) si trova all'incirca dove è situata la reale California, o poco a Nord. E in California la percentuale dei cattolici è molto più alta proporzionalmente a quella degli interi Stati Uniti, tanto da arrivare a pareggiare più o meno quella dei protestanti. Quindi in quella zona, se non si considerano le bassissime percentuali di altre religioni minori, si ha la possibilità più o meno a 50% che sia l'una o l'altra opzione del Cristianesimo ad essere quella professata dai Calisotiani.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        2) Dopodiché bisogna considerare che a parte Carl Barks, Don Rosa, Al Taliaferro e Floyd Gottfredson, le grandi avventure a fumetti di Mickey, Donald e Scrooge non sono americane (anche se è lì che tutto è cominciato), ma europee e soprattutto ITALIANE. Infatti l'Italia è lo Stato che, per quanto ne so, ha scritto più storie a fumetti Disney e inoltre sono qualitativamente i migliori al mondo insieme ai quattro autori statunitensi citati prima. Tra l'altro Don Rosa e Al Taliaferro hanno origini dall'Italia. Quindi credo che sia corretto per tutti che Topi e Paperi siano cattolici, in nome di tutta la produzione italiana e di origini italiane (perché ovviamente l'Italia è a maggioranza cattolica: io sono un credente convintissimo). Inoltre non credo che agli Stati Uniti possa dare fastidio, tanto loro oltre al protestantesimo hanno anche tantissimo cattolicesimo, quindi non gli cambia. Mentre a noi, che siamo soprattutto cattolici e produciamo tutte le storie migliori, la cosa ci potrebbe interessare. Inoltre il resto delle storie è prodotto in America Latina (cattolici) e in Europa soprattutto (degli stati di questo continente che trattano fumetti Disney, c'è molto cattolicesimo, come in Francia, in parte in Germania...).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 22 Giu 2020, 13:42:47 da Flash X »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Online
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #228: Lunedì 22 Giu 2020, 00:06:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1) Il Calisota (stato immaginario degli USA in cui ci sono Topolinia e Paperopoli) si trova all'incirca dove è situata la reale California, o poco a Nord. E in California la percentuale dei cattolici è molto più alta proporzionalmente a quella degli interi Stati Uniti, tanto da arrivare a pareggiare più o meno quella dei protestanti. Quindi in quella zona, se non si considerano le bassissime percentuali di altre religioni minori, si ha la possibilità più o meno a 50% che sia l'una o l'altra opzione del Cristianesimo ad essere quella professata dai Calisotiani.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Hai ragione ma considera che l'alta percentuale di cattolici in California è in gran parte costituita da immigrati messicani e dell'America centrale se non meridionale. Panchito e Josè Carioca potrebbero essere cattolici, vista le loro nazionalità messicana e brasiliana. Zio Paperone, come scozzese, potrebbe essere presbiteriano della chiesa scozzese (42% degli abitanti della Scozia) ma anche cattolico, sebbene con minori possibilità (15%). Di conseguenza alcuni suoi nipoti potrebbero esserlo. E comunque la maggioranza di topi e paperi, fin dai nomi, sono anglosassoni e, teoricamente, protestanti (delle tante confessioni che esistono nel continente nordamericano). Se non atei (come Carl Barks).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2) Dopodiché bisogna considerare che a parte Carl Barks, Don Rosa, Al Taliaferro e Floyd Gottfredson, le grandi avventure a fumetti di Mickey, Donald e Scrooge non sono americane (anche se è lì che tutto è cominciato), ma europee e soprattutto ITALIANE. Infatti l'Italia è lo Stato che, per quanto ne so, ha scritto più storie a fumetti Disney e inoltre sono qualitativamente i migliori al mondo insieme ai quattro autori statunitensi citati prima. Tra l'altro Don Rosa e Al Taliaferro hanno origini dall'Italia. Quindi credo che sia corretto per tutti che Topi e Paperi siano cattolici, in nome di tutta la produzione italiana e di origini italiane (perché ovviamente l'Italia è a maggioranza cattolica: io sono un credente convintissimo).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non credo che possiamo dare una 'patente religiosa' ai vari personaggi a seconda del paese di produzione. Conta la loro storia e la loro geografia, al di la delle diverse case editrici. Alcuni di loro hanno specifiche origini e comunque vivono tutti nella West Coast pacifica, in America. Il fatto che tu sia un cattolico 'credente convintissimo' non deve farti vedere i personaggi disneyani come vorresti tu. Trasferire nei fumetti la tua passione religiosa può essere giustificato nel ricercare simboli o situazioni che la ricordino (mi viene in mente la storia di Scarpa dell'Acqua quietante' con zione e nipoti in visita nell'antica missione spagnola di San Juan de Papisprano) ma non nel voler vedere a tutti i costi topi e paperi come cattolici. 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Lunedì 22 Giu 2020, 01:05:45 da Cornelius Coot »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #229: Lunedì 22 Giu 2020, 01:06:08
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            La mia idea è che non abbia importanza saperlo, dato che non influenza in alcun modo le storie. Quella delle festività è una motivazione risibile, il Natale viene festeggiato in quasi tutto il mondo, anche in Giappone. Si possono fare solo illazioni su questo, ma per me è discutere del sesso degli angeli. Paperone non è in alcun modo considerabile religioso, alcuni hanno ipotizzato il culto di Mammona, ma Paperone adora l'avventura di cui il denaro è una conseguenza, non il denaro in sé
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Perchè di questo mondo siamo solo ospiti, fra i tanti. E non i padroni. Insieme abbiamo dimostrato tante cose, ma la più importante è che non esiste l'impossibile. Antidarwinista

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            paolo87
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #230: Lunedì 22 Giu 2020, 10:22:20
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ribadisco la mia opinione secondo cui la religione dei personaggi Disney sia uno spazio "bianco" che ognuno possa riempire come vuole. Tanto piu' che di questo universo si sono occupati centinaia di autori, che immagino avessero le convinzioni piu' disparate.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Flash X
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Mezzanotte: l'ora di Paperinik!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #231: Lunedì 22 Giu 2020, 13:41:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                1) Il Calisota (stato immaginario degli USA in cui ci sono Topolinia e Paperopoli) si trova all'incirca dove è situata la reale California, o poco a Nord. E in California la percentuale dei cattolici è molto più alta proporzionalmente a quella degli interi Stati Uniti, tanto da arrivare a pareggiare più o meno quella dei protestanti. Quindi in quella zona, se non si considerano le bassissime percentuali di altre religioni minori, si ha la possibilità più o meno a 50% che sia l'una o l'altra opzione del Cristianesimo ad essere quella professata dai Calisotiani.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Hai ragione ma considera che l'alta percentuale di cattolici in California è in gran parte costituita da immigrati messicani e dell'America centrale se non meridionale. Panchito e Josè Carioca potrebbero essere cattolici, vista le loro nazionalità messicana e brasiliana. Zio Paperone, come scozzese, potrebbe essere presbiteriano della chiesa scozzese (42% degli abitanti della Scozia) ma anche cattolico, sebbene con minori possibilità (15%). Di conseguenza alcuni suoi nipoti potrebbero esserlo. E comunque la maggioranza di topi e paperi, fin dai nomi, sono anglosassoni e, teoricamente, protestanti (delle tante confessioni che esistono nel continente nordamericano). Se non atei (come Carl Barks).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                2) Dopodiché bisogna considerare che a parte Carl Barks, Don Rosa, Al Taliaferro e Floyd Gottfredson, le grandi avventure a fumetti di Mickey, Donald e Scrooge non sono americane (anche se è lì che tutto è cominciato), ma europee e soprattutto ITALIANE. Infatti l'Italia è lo Stato che, per quanto ne so, ha scritto più storie a fumetti Disney e inoltre sono qualitativamente i migliori al mondo insieme ai quattro autori statunitensi citati prima. Tra l'altro Don Rosa e Al Taliaferro hanno origini dall'Italia. Quindi credo che sia corretto per tutti che Topi e Paperi siano cattolici, in nome di tutta la produzione italiana e di origini italiane (perché ovviamente l'Italia è a maggioranza cattolica: io sono un credente convintissimo).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non credo che possiamo dare una 'patente religiosa' ai vari personaggi a seconda del paese di produzione. Conta la loro storia e la loro geografia, al di la delle diverse case editrici. Alcuni di loro hanno specifiche origini e comunque vivono tutti nella West Coast pacifica, in America. Il fatto che tu sia un cattolico 'credente convintissimo' non deve farti vedere i personaggi disneyani come vorresti tu. Trasferire nei fumetti la tua passione religiosa può essere giustificato nel ricercare simboli o situazioni che la ricordino (mi viene in mente la storia di Scarpa dell'Acqua quietante' con zione e nipoti in visita nell'antica missione spagnola di San Juan de Papisprano) ma non nel voler vedere a tutti i costi topi e paperi come cattolici. 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Zio Paperone però viene dalla Scozia, che a quanto ne so, è, delle 4 regioni del UK, quella con meno protestantesimo. Quindi ci può tranquillamente stare che sia cattolico, se pur la percentuale è più bassa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Con il fatto che la maggior parte delle storie a fumetti di qualità sia prodotta in Italia non intendevo solo che sia giusto come omaggio al nostro paese (come ho scritto nel post), ma anche perché siccome ci sono più storie di autori italiani, ci sono in tutta la storia del fumetto Disney, elementi e tracce cattoliche nelle varie storie. Ad esempio tutte le volte in cui ci vengono mostrate delle chiese, notiamo che hanno stili architettonici che si rifanno al cattolicesimo, come il gotico. Notre Duck, la cattedrale di Paperopoli, da come è fatta, dà l'idea che sia una chiesa cattolica, proprio perché è in stile neo-gotico. Il punto è che ci sono stati talmente tanti autori italiani ad aver scritto storie Disney, che se stiamo attenti a trovarle potrebbero aver inserito un sacco di caratteristiche cattoliche. Quindi in base come dici tu alla "storia" del fumetto Disney, possiamo tranquillamente affermare che Paperi e Topi siano cattolici, proprio per via di tutti questi elementi presenti nelle storie che da sempre ce lo provano a dire. Per quanto riguarda invece la "geografia", riguardo la Scozia di Paperone ripeto che la possibilità che sia protestante è molto inferiore rispetto a quella del Galles, Inghilterra e Irlanda del Nord. Invece negli Stati Uniti, nel Calisota, qual è il problema se ad influire con il cattolicesimo siano i latino-americani? Di fatto è così, che per la geografia di quel territorio venga a corrispondere un'abbastanza imponente presenza cattolica. Poi c'è da dire che comunque Don Rosa, che ha scritto le origini dei Paperi soprattutto nella sua Saga, era italo-statunitense, precisamente aveva le origini italiane. Presumo che, se fosse credente, sia cattolico. Qualcuno sa quest'informazione? Perché se è cattolico, anche i Paperi probabilmente lo sono considerando che lui è loro "padre" (anche Barks lo è, però siccome è ateo la cosa non influisce sulla religione dei Paperi). Inoltre, anche non considerando la sua potenziale religione, da quel che ho capito da alcuni utenti (sempre in questo topic, ma nelle pagine precedenti), lui ha inserito nella sua Saga e anche in altre storie non solo elementi Cristiani, ma anche proprio incentrati sul cattolicesimo. Ora però non mi ricordo di preciso... al limite qualcuno mi rinfreschi la memoria! Un'altra cosa da aggiungere che dimostra sempre il cattolicesimo dei personaggi Disney è che di fatto non solo sono le storie italiane ad avere inseriti elementi cattolici, ma anche le storie latino-americane, francesi, tedesche... . Insomma, la maggior parte dei paesi con una buona parte di popolazione cattolica produce e ha prodotto nella storia, di fatto, storie Disney, quindi non solo si tratta di un omaggio a questi paesi, ma soprattutto più sono gli autori cattolici o abitanti di un paese a maggioranza cattolico, e più sono gli elementi cattolici presenti nelle loro storie: ciò significa che la maggioranza delle storie Disney in tutto il globo in cui sono presenti elementi religiosi, li ha cattolici. Molto semplice.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ribadisco la mia opinione secondo cui la religione dei personaggi Disney sia uno spazio "bianco" che ognuno possa riempire come vuole. Tanto piu' che di questo universo si sono occupati centinaia di autori, che immagino avessero le convinzioni piu' disparate.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sono d'accordo. A me vanno bene due teorie: questa, in cui è il lettore a immaginare la religione di Topi e Paperi (come ho già detto nel punto 1 del mio post precedente), e quella in cui sono Cristiani, a causa di tutto quello che me lo fa pensare che ho già descritto (nel punto 2 del mio post precedente).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Nuovo utente
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #232: Lunedì 22 Giu 2020, 23:01:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  posso suggerirvi di leggere questo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Interessante. Abbastanza condivisibile, per quel che mi riguarda (avrei comunque una serie di obiezioni, ma temo le avrei per qualsiasi discettazione in materia, inclusa una di cui io stesso fossi l'autore).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Viceversa, la neutralità dalla politica non esiste, ne nei fumetti ne in qualsiasi prodotto di tipo culturale e artistico. Oserei spingermi anche oltre: non esiste neutralità politica in qualsiasi azione e pensiero umano.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Quella che oggi, figlia di questo tempo, viene definita neutralità politica è solo una mera speranza di  troppi,poter essere al di sopra e al di fuori di ogni confronto, scontro politico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Applausi! Avrei pero' una chiosa ottimistica: la neutralita' politica e' impossibile, ma possiamo almeno batterci anelando all'onesta' intellettuale (una lotta in cui il primo avversario di ognuno di noi e' se' stesso).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (perché ovviamente l'Italia è a maggioranza cattolica
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Asserzione molto dubbia (e fortemente politica, tra l'altro - non so se tu ne rendessi conto  nello scriverlo, ma non ho difficolta' a  ritenerti in buona fede). Probabilmente ancora vera se presa in un senso debole tipo "la maggior parte dei cittadini italiani sono stati battezzati secondo il rito cattolico nei loro primi mesi di vita"; ma ad esempio gia' "la maggior parte dei cittadini italiani sono stati educati secondo le prescrizioni della Chiesa cattolica" e' discutibile;  "la maggior parte dei cittadini italiani sono credenti nella fede cattolica" mi lascia parecchio perplesso e richiederebbe significative precisazioni; "la maggior parte dei cittadini italiani sono cattolici praticanti", oltre che probabilmente falsa solleva il significativo problema di cosa sia davvero la religione di un "cattolico non praticante".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Zio Paperone però viene dalla Scozia, che a quanto ne so […] Molto semplice.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  La mia prima reazione  quando mi trovo di fronte a questo tipo di interventi e' bollarli come propaganda a favore dell'ateismo - o anche di una qualsiasi religione che non sia il cattolicesimo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Il problema in quello che scrivi e' che sembri voler forzare i dati perche' si adattino alla tua tesi preconcetta.(Ribadisco che ti ritengo in buona fede: l'impressione che ho a leggerti e' che siano errori derivanti soprattiutto da una certa ingenuita', non da una deliberata volonta' di falsare i fatti.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Un simile atteggiamento mentale mi fa perdere  stima per ogni credenza religiosa che lo incoraggi. (Per chiarirci meglio: non ritengo che il cattolicesimo porti necessariamente a questa forma mentis e anzi sono convinto che sia possibile essere convinti cattolici e praticare al  tempo stesso una rigorosa disciplina di razionalita' ed onesta' intellettuale. E' l'incontrare un certo tipo di propaganda che mi crea  disgusto per la causa che vorrebbe incoraggiare.)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Mi limito a ribattere ad un paio di punti, piu' che altro per dare un minimo di sostanza alla mia critica. (Una  discussione completa mi porterebbe via troppo tempo.)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  hanno stili architettonici che si rifanno al cattolicesimo, come il gotico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Lo stile gotico non ha nulla che lo leghi al cattolicesimo piuttosto che al protestantesimo. Le cattedrali gotiche del medioevo erano cattoliche soltanto perche' all'epoca lo era tutta l'Europa  occidentale cristiana; dopo la riforma, molte di queste cattedrali sono state utilizzate dai protestanti senza difficolta' (a parte la necessita'  di eliminare  immagini diventate incompatibili con la  nuova fede).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  dà l'idea che sia una chiesa cattolica, proprio perché è in stile neo-gotico
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Conosco meglio il Canada degli Stati Uniti, ma in entrambi i paesi ho visto un buon numero di chiese neogotiche costruite ed utilizzate tanto da cattolici che da protestanti. Lo stile neogotico di NotreDuck non indica nulla a favore di un collegamento cattolico (mi chiedo se la presenza di affreschi possa indicare  qualcosa - il fatto che ci sia un San Giorgio potrebbe essere forse a favore di un'interpretazione anglicana, ma non ricordo se si parli esplicitamente del santo o si menzioni solo il drago).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Presumo che, se fosse credente, sia cattolico. Qualcuno sa quest'informazione?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dall'articolo citato  da doppio segreto:  "Rosa ha avuto un’educazione cattolica da cui poi ha preso le distanze" (viene anche dato un riferimento, che non ho verificato).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Perché se è cattolico, anche i Paperi probabilmente lo sono considerando che lui è loro "padre" (anche Barks lo è, però siccome è ateo la cosa non influisce sulla religione dei Paperi).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Leggo: se Rosa  e' cattolico lo sono anche i paperi, se Barks e' ateo i paperi non possono esserlo. Non mi sembra un ragionamento onesto ed equilibrato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  A me vanno bene due teorie: questa, in cui è il lettore a immaginare la religione di Topi e Paperi (come ho già detto nel punto 1 del mio post precedente), e quella in cui sono Cristiani, a causa di tutto quello che me lo fa pensare che ho già descritto (nel punto 2 del mio post precedente).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Nessun problema con le tue due teorie, pero' ti faccio osservare che e' alquanto dubbio che "cristiano" e "cattolico" siano sinonimi - tu sembri il primo a non crederli tali, visto che in altri punti classifichi protestanti e ortodossi come non cattolici. Forse ho capito male quello che intendi  e qui stai semplicemente dicendo che ti piace la teoria di pensarli cristiani, probabilmente ma non necessariamente cattolici. Comunque la confusione tra cristianesimo e cattolicesimo sembra trasparire da altre parti del tuo intervento (come il ragionamento "stile gotico implica cattolico").

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Un'altra cosa che vale la pena di far osservare (anche se probabilmente concetti simili sono gia' stati espresso da altri utenti - non ho ne' tempo ne' voglia di controllare tutta la discussione). Paperopoli e Topolinia culturalmente sono parte del mondo occidentale (e, per noi lettori italiani, il retaggio del Calisota e' piu' europeo che statunitense - si vedano gli innumeri riferimenti nelle storie prodotte in Italia). La tradizione cristiana e' parte importante di questa cultura; ergo, puo' essere sensato dire che i nostri beniamini sono culturalmente cristiani. Ma essere culturalmente cristiani  e' molto diverso dall'essere credenti in una qualche forma di questa religione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 22 Giu 2020, 23:04:28 da ML-IHJCM »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1234
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Mezzanotte: l'ora di Paperinik!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #233: Martedì 23 Giu 2020, 13:48:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    posso suggerirvi di leggere questo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Interessante. Abbastanza condivisibile, per quel che mi riguarda (avrei comunque una serie di obiezioni, ma temo le avrei per qualsiasi discettazione in materia, inclusa una di cui io stesso fossi l'autore).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Viceversa, la neutralità dalla politica non esiste, ne nei fumetti ne in qualsiasi prodotto di tipo culturale e artistico. Oserei spingermi anche oltre: non esiste neutralità politica in qualsiasi azione e pensiero umano.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Quella che oggi, figlia di questo tempo, viene definita neutralità politica è solo una mera speranza di  troppi,poter essere al di sopra e al di fuori di ogni confronto, scontro politico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Applausi! Avrei pero' una chiosa ottimistica: la neutralita' politica e' impossibile, ma possiamo almeno batterci anelando all'onesta' intellettuale (una lotta in cui il primo avversario di ognuno di noi e' se' stesso).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (perché ovviamente l'Italia è a maggioranza cattolica
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Asserzione molto dubbia (e fortemente politica, tra l'altro - non so se tu ne rendessi conto  nello scriverlo, ma non ho difficolta' a  ritenerti in buona fede). Probabilmente ancora vera se presa in un senso debole tipo "la maggior parte dei cittadini italiani sono stati battezzati secondo il rito cattolico nei loro primi mesi di vita"; ma ad esempio gia' "la maggior parte dei cittadini italiani sono stati educati secondo le prescrizioni della Chiesa cattolica" e' discutibile;  "la maggior parte dei cittadini italiani sono credenti nella fede cattolica" mi lascia parecchio perplesso e richiederebbe significative precisazioni; "la maggior parte dei cittadini italiani sono cattolici praticanti", oltre che probabilmente falsa solleva il significativo problema di cosa sia davvero la religione di un "cattolico non praticante".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Zio Paperone però viene dalla Scozia, che a quanto ne so […] Molto semplice.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    La mia prima reazione  quando mi trovo di fronte a questo tipo di interventi e' bollarli come propaganda a favore dell'ateismo - o anche di una qualsiasi religione che non sia il cattolicesimo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Il problema in quello che scrivi e' che sembri voler forzare i dati perche' si adattino alla tua tesi preconcetta.(Ribadisco che ti ritengo in buona fede: l'impressione che ho a leggerti e' che siano errori derivanti soprattiutto da una certa ingenuita', non da una deliberata volonta' di falsare i fatti.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Un simile atteggiamento mentale mi fa perdere  stima per ogni credenza religiosa che lo incoraggi. (Per chiarirci meglio: non ritengo che il cattolicesimo porti necessariamente a questa forma mentis e anzi sono convinto che sia possibile essere convinti cattolici e praticare al  tempo stesso una rigorosa disciplina di razionalita' ed onesta' intellettuale. E' l'incontrare un certo tipo di propaganda che mi crea  disgusto per la causa che vorrebbe incoraggiare.)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Mi limito a ribattere ad un paio di punti, piu' che altro per dare un minimo di sostanza alla mia critica. (Una  discussione completa mi porterebbe via troppo tempo.)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    hanno stili architettonici che si rifanno al cattolicesimo, come il gotico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Lo stile gotico non ha nulla che lo leghi al cattolicesimo piuttosto che al protestantesimo. Le cattedrali gotiche del medioevo erano cattoliche soltanto perche' all'epoca lo era tutta l'Europa  occidentale cristiana; dopo la riforma, molte di queste cattedrali sono state utilizzate dai protestanti senza difficolta' (a parte la necessita'  di eliminare  immagini diventate incompatibili con la  nuova fede).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    dà l'idea che sia una chiesa cattolica, proprio perché è in stile neo-gotico
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Conosco meglio il Canada degli Stati Uniti, ma in entrambi i paesi ho visto un buon numero di chiese neogotiche costruite ed utilizzate tanto da cattolici che da protestanti. Lo stile neogotico di NotreDuck non indica nulla a favore di un collegamento cattolico (mi chiedo se la presenza di affreschi possa indicare  qualcosa - il fatto che ci sia un San Giorgio potrebbe essere forse a favore di un'interpretazione anglicana, ma non ricordo se si parli esplicitamente del santo o si menzioni solo il drago).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Presumo che, se fosse credente, sia cattolico. Qualcuno sa quest'informazione?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dall'articolo citato  da doppio segreto:  "Rosa ha avuto un’educazione cattolica da cui poi ha preso le distanze" (viene anche dato un riferimento, che non ho verificato).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Perché se è cattolico, anche i Paperi probabilmente lo sono considerando che lui è loro "padre" (anche Barks lo è, però siccome è ateo la cosa non influisce sulla religione dei Paperi).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Leggo: se Rosa  e' cattolico lo sono anche i paperi, se Barks e' ateo i paperi non possono esserlo. Non mi sembra un ragionamento onesto ed equilibrato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    A me vanno bene due teorie: questa, in cui è il lettore a immaginare la religione di Topi e Paperi (come ho già detto nel punto 1 del mio post precedente), e quella in cui sono Cristiani, a causa di tutto quello che me lo fa pensare che ho già descritto (nel punto 2 del mio post precedente).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Nessun problema con le tue due teorie, pero' ti faccio osservare che e' alquanto dubbio che "cristiano" e "cattolico" siano sinonimi - tu sembri il primo a non crederli tali, visto che in altri punti classifichi protestanti e ortodossi come non cattolici. Forse ho capito male quello che intendi  e qui stai semplicemente dicendo che ti piace la teoria di pensarli cristiani, probabilmente ma non necessariamente cattolici. Comunque la confusione tra cristianesimo e cattolicesimo sembra trasparire da altre parti del tuo intervento (come il ragionamento "stile gotico implica cattolico").

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Un'altra cosa che vale la pena di far osservare (anche se probabilmente concetti simili sono gia' stati espresso da altri utenti - non ho ne' tempo ne' voglia di controllare tutta la discussione). Paperopoli e Topolinia culturalmente sono parte del mondo occidentale (e, per noi lettori italiani, il retaggio del Calisota e' piu' europeo che statunitense - si vedano gli innumeri riferimenti nelle storie prodotte in Italia). La tradizione cristiana e' parte importante di questa cultura; ergo, puo' essere sensato dire che i nostri beniamini sono culturalmente cristiani. Ma essere culturalmente cristiani  e' molto diverso dall'essere credenti in una qualche forma di questa religione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma chi sei tu per ribattere praticamente tutto quello che ho detto? Io ho espresso delle opinioni. Non si obiettano delle opinioni. Tu puoi essere d'accordo o non d'accordo. Ma non puoi correggere la maggior parte dei punti del mio post come se fossero sbagliati. Un conto è dire, per ogni punto, il tuo parere in merito. Un altro (sbagliato) è proprio fare il "maestrino" che corregge degli errori a me, come se fossi un ignorante. Qui non si tratta di sapere o non sapere ma di opinioni e pareri. Io ho espresso i miei. E tu mi hai trattato da bambino come se io non capissi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (perché ovviamente l'Italia è a maggioranza cattolica
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Asserzione molto dubbia (e fortemente politica, tra l'altro - non so se tu ne rendessi conto  nello scriverlo, ma non ho difficolta' a  ritenerti in buona fede). Probabilmente ancora vera se presa in un senso debole tipo "la maggior parte dei cittadini italiani sono stati battezzati secondo il rito cattolico nei loro primi mesi di vita"; ma ad esempio gia' "la maggior parte dei cittadini italiani sono stati educati secondo le prescrizioni della Chiesa cattolica" e' discutibile;  "la maggior parte dei cittadini italiani sono credenti nella fede cattolica" mi lascia parecchio perplesso e richiederebbe significative precisazioni; "la maggior parte dei cittadini italiani sono cattolici praticanti", oltre che probabilmente falsa solleva il significativo problema di cosa sia davvero la religione di un "cattolico non praticante".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ti sembra il caso di scrivere 7 righe per obiettare una cavolata come questa. Quando ho scritto quella frase non avevo intenzioni politiche, complotti o altre cose del genere che la tua mente molto fantasy si immagina. Ho scritto solo quello che è un dato di fatto, che puoi trovare tranquillamente su qualunque sito di statistiche sulla religione, anche su Wikipedia al link https://it.wikipedia.org/wiki/Religioni_in_Italia.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    non so se tu ne rendessi conto  nello scriverlo, ma non ho difficolta' a  ritenerti in buona fede
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ci mancava pure che non mi ritenessi in buona fede! Incredibile! Qualcuno che pensa che io non sia un cattivo! Wow! Non mi era mai capitato!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Zio Paperone però viene dalla Scozia, che a quanto ne so […] Molto semplice.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    La mia prima reazione  quando mi trovo di fronte a questo tipo di interventi e' bollarli come propaganda a favore dell'ateismo - o anche di una qualsiasi religione che non sia il cattolicesimo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Il problema in quello che scrivi e' che sembri voler forzare i dati perche' si adattino alla tua tesi preconcetta.(Ribadisco che ti ritengo in buona fede: l'impressione che ho a leggerti e' che siano errori derivanti soprattiutto da una certa ingenuita', non da una deliberata volonta' di falsare i fatti.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Un simile atteggiamento mentale mi fa perdere  stima per ogni credenza religiosa che lo incoraggi. (Per chiarirci meglio: non ritengo che il cattolicesimo porti necessariamente a questa forma mentis e anzi sono convinto che sia possibile essere convinti cattolici e praticare al  tempo stesso una rigorosa disciplina di razionalita' ed onesta' intellettuale. E' l'incontrare un certo tipo di propaganda che mi crea  disgusto per la causa che vorrebbe incoraggiare.)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Mi limito a ribattere ad un paio di punti, piu' che altro per dare un minimo di sostanza alla mia critica. (Una  discussione completa mi porterebbe via troppo tempo.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ah! Quindi da come ho scritto è come se sono andato in piazza con dei cartelli e a raccogliere firme a favore dell'ateismo o di altre religioni che non siano il cattolicesimo! E poi... avrei forzato i dati per farli adattare a quello che dico? Molto interessante! Perché non ti vai a guardare il link (sempre di Wikipedia) https://it.wikipedia.org/wiki/Scozia#Religione in cui puoi notare come le due chiese principali sono quella protestante e quella cattolica? I fedeli protestanti sono solo il doppio (circa) rispetto a quelli cattolici ai dati dell'ultimo decennio (2011) e c'è da meravigliarsi vista la differenza molto più ampia tra i primi e i secondi in tutto il Regno Unito. La Scozia, dei quattro stati, DI FATTO (quindi non mi sono inventato alcunché), è quello che ha più cattolicesimo. Quindi non vedo perché non ci debba essere una buona possibilità che Zio Paperone sia cattolico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    hanno stili architettonici che si rifanno al cattolicesimo, come il gotico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Lo stile gotico non ha nulla che lo leghi al cattolicesimo piuttosto che al protestantesimo. Le cattedrali gotiche del medioevo erano cattoliche soltanto perche' all'epoca lo era tutta l'Europa  occidentale cristiana; dopo la riforma, molte di queste cattedrali sono state utilizzate dai protestanti senza difficolta' (a parte la necessita'  di eliminare  immagini diventate incompatibili con la  nuova fede).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Molte di queste cattedrali". Quali sono queste molte? Fammi qualche esempio, perché ho cercato bene su Internet e non sembra che siano "molte". Parliamoci chiaro: le grandi cattedrali gotiche che tutti conosciamo sono cattoliche! Non ci inventiamo cose solo perché dobbiamo per forza ribattere le parole di qualcuno con cui non siamo d'accordo! Su!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ti metto qui un altro link di Wikipedia per dimostrarti che lo stile gotico si riferisce a 99% al cattolicesimo, visto che in questa pagina di Wiki non c'è traccia di protestantesimo: https://it.wikipedia.org/wiki/Gotico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    dà l'idea che sia una chiesa cattolica, proprio perché è in stile neo-gotico
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Conosco meglio il Canada degli Stati Uniti, ma in entrambi i paesi ho visto un buon numero di chiese neogotiche costruite ed utilizzate tanto da cattolici che da protestanti. Lo stile neogotico di NotreDuck non indica nulla a favore di un collegamento cattolico (mi chiedo se la presenza di affreschi possa indicare  qualcosa - il fatto che ci sia un San Giorgio potrebbe essere forse a favore di un'interpretazione anglicana, ma non ricordo se si parli esplicitamente del santo o si menzioni solo il drago).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Invece ti devo contraddire: lo stile neo-gotico di Notre Duck ha chiaramente un collegamento cattolico ed è il fatto che l'idea di inventare questa chiesa è venuta fuori pensando alla cattedrale di Notre Dame di Parigi. E questa chiesa com'è? Cattolica ovviamente! Ed è in stile gotico!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Perché se è cattolico, anche i Paperi probabilmente lo sono considerando che lui è loro "padre" (anche Barks lo è, però siccome è ateo la cosa non influisce sulla religione dei Paperi).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Leggo: se Rosa  e' cattolico lo sono anche i paperi, se Barks e' ateo i paperi non possono esserlo. Non mi sembra un ragionamento onesto ed equilibrato.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Invece è onesto ed è equilibrato: sei tu che mi vuoi far sembrare un ignorante. Come fa l'ateismo ad influire sulla religione (attenzione: ho detto religione, non irreligione o mancanza di religione) dei Paperi? Impara a leggere meglio! Se Don Rosa è cattolico, i Paperi probabilmente lo sono. Se Barks fosse stato cattolico, anche i Paperi avrebbero potuto esserlo. Se Barks fosse stato protestante, anche i Paperi avrebbero potuto esserlo. Se Barks fosse stato Musulmano, anche i Paperi avrebbero potuto esserlo. Ma visto che Barks era ateo, non significa per forza che i Paperi lo siano, semplicemente perché l'ateismo non è una religione, ma è proprio un'irreligione, cioè la mancanza di una religione. Inoltre i Paperi (e anche i Topi), da come ci è sempre stato mostrato da tantissimi autori (anche Barks stesso, se pur ateo, ci ha mostrato ad esempio il Natale, persino nella prima storia con Zio Paperone, quella del Natale sul Monte Orso), hanno sempre vissuto in un Calisota pieno di culti e tradizioni Cristiane, anche se questi per la maggior parte non ci vengono evidenziati esplicitamente.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Nessun problema con le tue due teorie, pero' ti faccio osservare che e' alquanto dubbio che "cristiano" e "cattolico" siano sinonimi - tu sembri il primo a non crederli tali, visto che in altri punti classifichi protestanti e ortodossi come non cattolici. Forse ho capito male quello che intendi  e qui stai semplicemente dicendo che ti piace la teoria di pensarli cristiani, probabilmente ma non necessariamente cattolici. Comunque la confusione tra cristianesimo e cattolicesimo sembra trasparire da altre parti del tuo intervento (come il ragionamento "stile gotico implica cattolico").
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Io non ho mai fatto confusione. So benissimo che Cristiani e cattolici sono due cose diverse, o meglio la seconda è un sottogruppo della prima. Ripeto: i Cristiani si dividono in: cattolici, protestanti e ortodossi. Io lì ho fatto un discorso generale in cui sì, mi piace pensarli Cristiani perché se hanno una religione sicuro è quella. Dopodiché ho spiegato perché, secondo me sono cattolici e non protestanti. Era pure scritta nel mio post precedente questa precisazione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Un'altra cosa che vale la pena di far osservare (anche se probabilmente concetti simili sono gia' stati espresso da altri utenti - non ho ne' tempo ne' voglia di controllare tutta la discussione). Paperopoli e Topolinia culturalmente sono parte del mondo occidentale (e, per noi lettori italiani, il retaggio del Calisota e' piu' europeo che statunitense - si vedano gli innumeri riferimenti nelle storie prodotte in Italia). La tradizione cristiana e' parte importante di questa cultura; ergo, puo' essere sensato dire che i nostri beniamini sono culturalmente cristiani. Ma essere culturalmente cristiani  e' molto diverso dall'essere credenti in una qualche forma di questa religione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Infatti sono due cose diverse. Semplicemente se tu fai parte della seconda, fai parte automaticamente anche della prima e non per forza viceversa. Ripeto comunque che io credo che Paperi e Topi facciano parte di entrambe le cose, altrimenti come si spiegherebbero le preghiere di Minni e di Qui Quo e Qua nelle strisce di Al Taliaferro e di Floyd Gottfredson? Come si spiegherebbe il fatto che nella Saga di Don Rosa Zio Paperone vada al cimitero a trovare sua madre? Oppure il fatto che sempre in quella Saga lui sia morto, abbia visitato l'aldilà e poi sia ritornato in vita? Ma comunque tanti altri particolari ci sono che ci fanno pensare che i nostri amici Calisotiani siano Cristiani in tutti e due i sensi, e la maggior parte di questi particolari si trovano in storie italiane, francesi, tedesche e latino-americane (semplicemente perché la produzione maggiore di fumetti Disney avviene in questi luoghi, soprattutto nel nostro paese), quindi si tratta di elementi ultra-cattolici. E questi ormai fanno parte della storia del fumetto Disney e non possiamo dimenticarceli o ignorarli, solo perché vogliamo che siano protestanti, atei o altro... . Inoltre ripeto che anche la posizione geografica ci sta perché possano essere cattolici, e cioè nel Calisota, all'incirca sopra la California, tutte terre in cui "gira un sacco di cattolicesimo", e non c'è nessun problema se è per via della forte presenza messicana. Semplicemente è un dato di fatto!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (4)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #234: Martedì 23 Giu 2020, 14:14:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       L'ateismo, specie quello estremista, può essere considerata una religione tanto quanto quelle canoniche. Per il resto, anche se non sono un mod, ti invito a rispondere in modo più educato a un utente veterano e colto come ML. In più, ho la sensazione che tu utilizzi Wikipedia (l'incarnazione della non conoscenza vera, ma solo di arido nozionismo) per nascondere le tue mancanze dialettiche (notevoli). Ma spero di sbagliarmi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Perchè di questo mondo siamo solo ospiti, fra i tanti. E non i padroni. Insieme abbiamo dimostrato tante cose, ma la più importante è che non esiste l'impossibile. Antidarwinista

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Flash X
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #235: Martedì 23 Giu 2020, 14:53:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        L'ateismo, specie quello estremista, può essere considerata una religione tanto quanto quelle canoniche. Per il resto, anche se non sono un mod, ti invito a rispondere in modo più educato a un utente veterano e colto come ML. In più, ho la sensazione che tu utilizzi Wikipedia (l'incarnazione della non conoscenza vera, ma solo di arido nozionismo) per nascondere le tue mancanze dialettiche (notevoli). Ma spero di sbagliarmi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Io? Io sono stato educatissimo! Piuttosto non so se hai notato come si è rivolto lui a me! Mi ha obiettato tutto il mio post sostenendo che fosse tutto sbagliato in esso presenti solo opinioni e non dati. Poteva semplicemente dire che non era d'accordo e spiegare perché, ma non l'ha fatto. In ogni punto che ha ribattuto, ha voluto far intendere come se fossi ignorante, quando io ho solo riportato i miei pensieri in merito all'interessante argomento. Guarda, non mi devi dire di essere educato, perché io sono sempre educatissimo ma non fesso e di certo non mi faccio prendere per ignorante! Io sono sempre educato, ripeto, e sono sempre il primo ad avere l'opinione che si possa fare una discussione civile tra persone intelligenti. Ma se io scrivo delle opinioni mi aspetto persone che concordano e persone che non concordano, tutte motivando e argomentando. Non di certo qualcuno che considera il mio post come roba da buttare in pattumiera e che mi corregge tutto quanto come se fosse sbagliato (le opinioni non sono mai sbagliate: si può essere d'accordo e non d'accordo e spiegare perché) e come se lui fosse il mio "maestrino"!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sul punto finale del tuo post ti sbagli. Neanche sai chi sono, e come fai a dire che ho mancanze dialettiche? Assolutamente no! Uso Wikipedia perché so che c'è tutto come argomento. Ma non mi serve per chissacosa, mi serve per dimostrare che le cose che dico non sono fesserie e certamente non me le sto inventando, perché sono scritte su Wikipedia, come in qualsiasi altro sito o enciclopedia. E comunque parli tanto di educazione, ma a me pare che con quest'affermazione tu non sia stato molto rispettoso. Tra l'altro eri proprio tu ad essere stato poco educato nei miei confronti sul topic del Topolino 3369 riguardo al dibattito di Star Top parodia o no. Io parlavo normalmente, civilmente, e dopo tu, solo perché non eri d'accordo, ti scaldavi e cominciavi a dimostrarti non gentile, tanto da avermi dato dell'ignorante.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Io non capisco perché in questo forum la maggior parte degli utenti sono gentili e discutono civilmente ed educatamente con me e con altri e ci devono essere sempre pochissimi come te e ML, che non si dimostrano per niente cordiali e che attaccano appena non sono d'accordo con qualcosa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Atius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #236: Martedì 23 Giu 2020, 15:18:10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Francamente, a me non risulta che ML sia stato maleducato. Anzi, mi sembra che abbia risposto punto per punto in maniera molto pacata, non da maestrino, ma da persona interessata a creare una discussione (perdonate la ripetizione) interessante. Non mi pare proprio che abbia "attaccato" nessuno. Non capisco perché tu te la sia presa e abbia iniziato ad alzare la voce.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          O Patria, mia solleva il capo affranto / Sorridi ancora, o bella tra le belle / o madre delle madri asciuga il pianto! / Il ciel per te s'accenda di fiammelle / Splendenti a rischiarar ancor la via / Sì che tu possa riveder le stelle! / Dio ti protegga Italia, così sia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #237: Martedì 23 Giu 2020, 15:57:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Invece negli Stati Uniti, nel Calisota, qual è il problema se ad influire con il cattolicesimo siano i latino-americani? Di fatto è così, che per la geografia di quel territorio venga a corrispondere un'abbastanza imponente presenza cattolica.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Nessun problema se l'alta percentuale di cattolici in California derivi dalla numerosa presenza di immigrati latinoamericani. Sta di fatto che gli unici personaggi chiaramente di quella parte di continente americano sono, a mia memoria, Josè Carioca e i suoi amici delle storie brasiliane, Panchito, Donna Duck e Manuela Danarosa (gli ultimi tre messicani) che non interagiscono molto nelle storie di paperi e topi che, a loro volta, dovrebbero essere angloamericani, considerando i nomi d'origine: in questo caso la probabilità teorica che essi siano cattolici scenderebbe un po'. Sebbene la presenza del cattolicesimo in California/Calisota non sia data solo dall'immigrazione latinoamericana, in gran parte 'recente' (considerando tutto il Novecento), ma anche dalla presenza 'storica' degli iberici visto che i territori della West Coast sono stati sotto gli spagnoli dal '500 fino al 1821 e sotto i messicani fino al 1848.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            L'esistenza di numerose missioni come quella della storia di Scarpa e la gran parte di nomi di città, fiumi, monti della zona tuttora in spagnolo confermano una lunga tradizione ispanica su quelle terre, di almeno 5 secoli. E, di conseguenza, anche religiosa in senso cattolico. Però la grande affluenza di altri americani ed europei di diverse confessioni (per la maggior parte protestanti) nel periodo della Corsa all'oro del 1848 ha fatto si che la popolazione della regione diventasse in maggioranza non ispanica e che la California fosse sottratta al Messico per diventare uno stato americano. E se gli ispanici non erano più maggioranza, non lo era più neanche la loro religione cattolica.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Poi c'è da dire che comunque Don Rosa, che ha scritto le origini dei Paperi soprattutto nella sua Saga, era italo-statunitense, precisamente aveva le origini italiane. Presumo che, se fosse credente, sia cattolico. Qualcuno sa quest'informazione? Perché se è cattolico, anche i Paperi probabilmente lo sono considerando che lui è loro "padre" (anche Barks lo è, però siccome è ateo la cosa non influisce sulla religione dei Paperi). Inoltre, anche non considerando la sua potenziale religione, da quel che ho capito da alcuni utenti (sempre in questo topic, ma nelle pagine precedenti), lui ha inserito nella sua Saga e anche in altre storie non solo elementi Cristiani, ma anche proprio incentrati sul cattolicesimo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Immagino che Don Rosa sia cattolico, considerando le sue origini italiane. Però, essendo anche molto preciso nella storicizzazione dei paperi, il fatto che Zio Paperone e la sua famiglia siano scozzesi potrebbe averlo indotto a pensarli religiosamente in senso protestante (sebbene della chiesa presbiteriana scozzese). Dico questo perché nella puntata della Saga in cui Paperone si ferma di fronte alla tomba della madre, si vede una semplice pietra conficcata nel terreno con il suo nome (vicina ad altre di altri parenti) senza alcuna costruzione particolare esterna (come nella tradizione cattolica). Questa visione mi ricorda più gli spartani cimiteri protestanti, dove le tombe sono sottoterra, non evidenti, che quelli esteticamente più curati dei cattolici. Ma può darsi che nella Scozia rurale di fine '800 anche i cimiteri cattolici fossero piuttosto semplici, essenziali.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Martedì 23 Giu 2020, 16:10:24 da Cornelius Coot »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Flash X
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 1234
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #238: Martedì 23 Giu 2020, 15:59:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Francamente, a me non risulta che ML sia stato maleducato. Anzi, mi sembra che abbia risposto punto per punto in maniera molto pacata, non da maestrino, ma da persona interessata a creare una discussione (perdonate la ripetizione) interessante. Non mi pare proprio che abbia "attaccato" nessuno. Non capisco perché tu te la sia presa e abbia iniziato ad alzare la voce.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ti faccio due esempi (ma ci sono tantissimi altri casi) mettendoli in citazione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (perché ovviamente l'Italia è a maggioranza cattolica
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Asserzione molto dubbia (e fortemente politica, tra l'altro - non so se tu ne rendessi conto  nello scriverlo, ma non ho difficolta' a  ritenerti in buona fede). Probabilmente ancora vera se presa in un senso debole tipo "la maggior parte dei cittadini italiani sono stati battezzati secondo il rito cattolico nei loro primi mesi di vita"; ma ad esempio gia' "la maggior parte dei cittadini italiani sono stati educati secondo le prescrizioni della Chiesa cattolica" e' discutibile;  "la maggior parte dei cittadini italiani sono credenti nella fede cattolica" mi lascia parecchio perplesso e richiederebbe significative precisazioni; "la maggior parte dei cittadini italiani sono cattolici praticanti", oltre che probabilmente falsa solleva il significativo problema di cosa sia davvero la religione di un "cattolico non praticante".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Qui ML si è messo a elencare varie frasi che potessero sostituire quella che ho messo io.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              1) La mia frase era corretta (non solo per grammatica, ma anche per concetto), anche se non ho precisato quello che lui avrebbe voluto;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              2) Non era il punto di quello che volevo dire in quel discorso: l'ho pure messa tra parentesi! Non era una frase essenziale: potevo anche non metterla e avrebbe funzionato lo stesso, però non si sa mai che ci fosse qualcuno (raro) che non sappia una cosa come il fatto che in Italia la maggioranza della popolazione sia cattolica.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Insomma, lui mi ha elencato tutte quelle frasi, facendomi passare per ignorante, quando sapeva anche lui che non era ciò per cui ho scritto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Zio Paperone però viene dalla Scozia, che a quanto ne so […] Molto semplice.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              La mia prima reazione  quando mi trovo di fronte a questo tipo di interventi e' bollarli come propaganda a favore dell'ateismo - o anche di una qualsiasi religione che non sia il cattolicesimo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Il problema in quello che scrivi e' che sembri voler forzare i dati perche' si adattino alla tua tesi preconcetta.(Ribadisco che ti ritengo in buona fede: l'impressione che ho a leggerti e' che siano errori derivanti soprattiutto da una certa ingenuita', non da una deliberata volonta' di falsare i fatti.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Un simile atteggiamento mentale mi fa perdere  stima per ogni credenza religiosa che lo incoraggi. (Per chiarirci meglio: non ritengo che il cattolicesimo porti necessariamente a questa forma mentis e anzi sono convinto che sia possibile essere convinti cattolici e praticare al  tempo stesso una rigorosa disciplina di razionalita' ed onesta' intellettuale. E' l'incontrare un certo tipo di propaganda che mi crea  disgusto per la causa che vorrebbe incoraggiare.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Qui invece mi ha fatto passare per uno che ha strani atteggiamenti mentali offendendo anche il fatto che io sia cattolico: mi ha dato dell'irrazionale e quindi anche qui ha voluto evidenziare una mia ignoranza, anche se questa non c'è! Io lì (come in tutto il post) ho solo espresso la mia opinione e si poteva concordare o no motivando e argomentando. Ma lui no. Lui mi ha ribattuto anche qui come se io non sapessi quello che stavo scrivendo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Comunque per far capire la differenza tra una persona educata e una no, possiamo prendere il tuo esempio, Atius. Tu non eri d'accordo con me dicendo che non ti sembrasse che ML sia stato maleducato. Legittimissima opinione. Ma come me l'hai detto? Educatamente! Sei stato educatissimo, ti sei rivolto gentilmente e poi io ti ho risposto sempre gentilmente, come è giusto che sia in una discussione civile tra persone intelligenti. Non hai scritto come hanno fatto ML e Hero of Sky, che mi hanno chiaramente attaccato sia qui che sul topic del Topolino (in quest'ultimo solo Hero), ma sei stato cordialissimo. Con te si può parlare tranquillamente, come con tutti gli altri utenti. Con loro due no.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 23 Giu 2020, 16:07:44 da Flash X »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Flash X
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 1234
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Mezzanotte: l'ora di Paperinik!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #239: Martedì 23 Giu 2020, 16:05:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Invece negli Stati Uniti, nel Calisota, qual è il problema se ad influire con il cattolicesimo siano i latino-americani? Di fatto è così, che per la geografia di quel territorio venga a corrispondere un'abbastanza imponente presenza cattolica.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Nessun problema se l'alta percentuale di cattolici in California derivi dalla numerosa presenza di immigrati latinoamericani. Sta di fatto che gli unici personaggi chiaramente di quella parte di continente americano sono, a mia memoria, Josè Carioca e i suoi amici delle storie brasiliane, Panchito, Donna Duck e Manuela Danarosa (gli ultimi tre messicani) che non interagiscono molto nelle storie di paperi e topi che, a loro volta, dovrebbero essere angloamericani, considerando i nomi d'origine: in questo caso la probabilità teorica che essi siano cattolici scenderebbe un po'. Sebbene la presenza del cattolicesimo in California/Calisota non sia data solo dall'immigrazione latinoamericana, in gran parte 'recente' (considerando tutto il Novecento), ma anche dalla presenza 'storica' degli iberici visto che i territori della West Coast sono stati sotto gli spagnoli dal '500 fino al 1821 e sotto i messicani fino al 1848. L'esistenza di numerose missioni come quella della storia di Scarpa e la gran parte di nomi di città, fiumi, monti della zona tuttora in spagnolo confermano una lunga tradizione ispanica su quelle terre, di almeno 5 secoli. E, di conseguenza, anche religiosa in senso cattolico. Però la grande affluenza di altri americani ed europei di diverse confessioni (per la maggior parte protestanti) nel periodo della Corsa all'oro del 1848 ha fatto si che la California fosse sottratta al Messico per diventare uno stato americano. E se gli ispanici non erano più maggioranza, non lo era più neanche la loro religione cattolica.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Poi c'è da dire che comunque Don Rosa, che ha scritto le origini dei Paperi soprattutto nella sua Saga, era italo-statunitense, precisamente aveva le origini italiane. Presumo che, se fosse credente, sia cattolico. Qualcuno sa quest'informazione? Perché se è cattolico, anche i Paperi probabilmente lo sono considerando che lui è loro "padre" (anche Barks lo è, però siccome è ateo la cosa non influisce sulla religione dei Paperi). Inoltre, anche non considerando la sua potenziale religione, da quel che ho capito da alcuni utenti (sempre in questo topic, ma nelle pagine precedenti), lui ha inserito nella sua Saga e anche in altre storie non solo elementi Cristiani, ma anche proprio incentrati sul cattolicesimo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Immagino che Don Rosa sia cattolico, considerando le sue origini italiane. Però, essendo anche molto preciso nella storicizzazione dei paperi, il fatto che Zio Paperone e la sua famiglia siano scozzesi potrebbe averlo indotto a pensarli religiosamente in senso protestante (sebbene della chiesa presbiteriana scozzese). Dico questo perché nella puntata della Saga in cui Paperone si ferma di fronte alla tomba della madre, si vede una semplice pietra conficcata nel terreno con il suo nome (vicina ad altre di altri parenti) senza alcuna costruzione particolare esterna (come nella tradizione cattolica). Questa visione mi ricorda più gli spartani cimiteri protestanti, dove le tombe sono sottoterra, non evidenti, che quelli esteticamente più curati dei cattolici. Ma può darsi che nella Scozia rurale di fine '800 anche i cimiteri cattolici fossero piuttosto semplici, essenziali.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Grazie per l'analisi precisa e dettagliata, Cornelius! Non posso fare altro che concordare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Hero of Sky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (5)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #240: Martedì 23 Giu 2020, 17:51:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  L'individuo intellettualmente onesto piega le idee ai fatti, ed è disposto a cambiare il suo pensiero. Quello intellettualmente disonesto piega i fatti per farli coincidere con la sua limitata visione del mondo che crede essere giusta e intoccabile. Tu stai piegando i fatti alla tua personale e limitata interpretazione. Qui nessuno vuole attaccarti. Al massimo stimolarti
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Perchè di questo mondo siamo solo ospiti, fra i tanti. E non i padroni. Insieme abbiamo dimostrato tante cose, ma la più importante è che non esiste l'impossibile. Antidarwinista

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Flash X
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1234
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Mezzanotte: l'ora di Paperinik!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (3)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #241: Martedì 23 Giu 2020, 21:00:13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    L'individuo intellettualmente onesto piega le idee ai fatti, ed è disposto a cambiare il suo pensiero. Quello intellettualmente disonesto piega i fatti per farli coincidere con la sua limitata visione del mondo che crede essere giusta e intoccabile. Tu stai piegando i fatti alla tua personale e limitata interpretazione. Qui nessuno vuole attaccarti. Al massimo stimolarti
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Questo è quello che dice uno che sa che si tratta di un'esagerazione quella che avete fatto in risposta alla mia opinione. Io credevo che ognuno avesse la sua legittima opinione: non è che io devo cambiare opinione, perché la vostra non è l'opinione universale. Delle persone aperte mentalmente devono capire che non esistono solo le proprie opinioni, ma bisogna aspettarsi anche opinioni diverse altrui di cui dialogare civilmente e non provando a far cambiare idea maleducatamente a uno che ha la sua legittima opinione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma poi seriamente stiamo esagerando! Io sono sempre educatissimo ma se ricevo insulti perché devo prendermeli come farebbe un fesso? Come ti permetti a definirmi intellettualmente disonesto? Io non piego affatto i fatti per farli coincidere con una mia visione del mondo. Quelli a cui ho fatto riferimento sono assolutamente dati e fatti reali! Se tu credi che sia una baggianata ad esempio che in Italia la maggioranza della popolazione si dichiara cattolica, ti consiglio di tornare alle elementari. E comunque io non ho mai ritenuto che la mia visione del mondo sia giusta e intoccabile (quello casomai è la vostra, visti gli attecchi gratuiti). Io, ripeto per la milionesima volta, ho espresso delle opinioni in base a dati realissimi e si può essere d'accordo o meno, argomentando e motivando educatamente. Quindi quello che dico non è giusto e intoccabile per forza, ma può essere argomento di una discussione civile con essere d'accordo o meno. Ma il punto è che LM ha CORRETTO ogni punto del mio post come se quello che stavo dicendo fosse sbagliato. NON ha argomentato dicendo perché non era d'accordo. Ed è quello ad essere un atteggiamento sbagliato. Perché le opinioni sono legittime e non possono essere sbagliate. Possono essere solo il soggetto di una conversazione cordiale. Inoltre a questo ho ricevuto insulti da parte tua e sua, ad esempio mi è stato dato dell'ignorante (sia qui che sull'altro topic), maleducato, uno che ha strani atteggiamenti mentali e uno intellettualmente disonesto. Quando credetemi, a me parenti, conoscenti, amici, mi considerano tutti gentile, cordiale, onesto soprattutto. Quindi se sto facendo notare questi atteggiamenti meschini nei miei confronti da parte vostra, è perché ci sono. E mi dispiace. Ricordo che io l'altro giorno avevo espresso in un primo post le mie opinioni in merito all'argomento religione nella Disney e mi sarebbe tanto piaciuto che si creasse una discussione interessante, invece si è creata una situazione in cui io sono stato trattato da alunno ignorante, quando i miei erano pensieri. Purtroppo non sono tutti gentili come me e altri utenti come Atius e Cornelius Coot.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #242: Martedì 23 Giu 2020, 21:34:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non so se te ne rendi conto, ma hai confermato quello che ho detto. E non azzardarti più a dire che devo tornare alle elementari. Per un'idiozia come questa, poi. E cerca di essere meno permaloso. Non fa bene a te e non fa bene a noi. E dimostra scarsa maturità intellettuale. Ci sono passato anch'io per la fase che stai vivendo, e attraverso le critiche costruttive altrui ho imparato la virtù dell'umiltà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Perchè di questo mondo siamo solo ospiti, fra i tanti. E non i padroni. Insieme abbiamo dimostrato tante cose, ma la più importante è che non esiste l'impossibile. Antidarwinista

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Gatto Matto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Bassotto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #243: Martedì 23 Giu 2020, 21:44:22
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Scusate se mi intrometto. Sono nuovo. Ciao a tutti!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Io credo che Flash X pretenda soltanto di non ricevere così tanti insulti. Ho letto tutta la discussione e ho visto come lui abbia voluto esprimere le sue opinioni. E io credo che ognuno abbia le sue legittime. LM gli ha cambiato ogni punto del post come se fosse sbagliato. Ma erano opinioni. LM poteva dire di non essere d'accordo e perché. Inoltre ho visto che Hero of Sky ha un atteggiamento molto "attaccante" nei confronti di Flash X. Ora non ho letto il topic del Topolino, però se anche lì l'atteggiamento è lo stesso, allora...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Io, come argomento poi, sono d'accordo con Flash X. Per me, Topi e Paperi sono cattolici per i vari motivi da lui elencati.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Flash X
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #244: Martedì 23 Giu 2020, 21:52:26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non so se te ne rendi conto, ma hai confermato quello che ho detto. E non azzardarti più a dire che devo tornare alle elementari. Per un'idiozia come questa, poi. E cerca di essere meno permaloso. Non fa bene a te e non fa bene a noi. E dimostra scarsa maturità intellettuale. Ci sono passato anch'io per la fase che stai vivendo, e attraverso le critiche costruttive altrui ho imparato la virtù dell'umiltà
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E tu allora che mi dai dell'ignorante, con scarsa maturità intellettuale? Mi hai pure detto intellettualmente disonesto! Ti sembra corretto che io mi prenda tutto questo quando avrei voluto una conversazione normale, come da me iniziata? Ti ripeto che chiunque mi conosce dal vivo mi ritiene una persona affidabile, matura e onesta. Se non lo vuoi capire...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (3)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #245: Mercoledì 24 Giu 2020, 00:07:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            […]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Per cominciare, mi scuso nei tuoi confronti: non era mia intenzione offenderti. ma evidentemente e' accaduto. Per quanto ne so, e' un fatto che il sottoscritto abbia la tendenza a mostrarsi saccente e non mi stupisce che qui tu mi abbia percepito come tale. Temo che la tua percezione sara' rafforzata  dal leggere il resto di questa risposta; d'altra parte, nella mia (limitata) esperienza, questo stile saccente da maestrino e' anche quello che e' favorito nei dibattiti accademici.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ti sembra il caso di scrivere 7 righe per obiettare una cavolata come questa. Quando ho scritto quella frase non avevo intenzioni politiche, complotti o altre cose del genere che la tua mente molto fantasy si immagina. Ho scritto solo quello che è un dato di fatto, che puoi trovare tranquillamente su qualunque sito di statistiche sulla religione, anche su Wikipedia al link https://it.wikipedia.org/wiki/Religioni_in_Italia.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Grazie per aver fornito un riferimento ai tuoi dati. Ci leggo"Secondo rilevamenti statistici del 2017, il 74,4% degli italiani, pari a circa 45 milioni di persone, si dichiara aderente al cattolicesimo nel novembre del 2017" e "Secondo stime dell'Eurispes, se si fa riferimento a chi effettivamente frequenta costantemente i riti e le assemblee religiose, i cattolici praticanti erano indicativamente circa il 36% degli italiani nel 2006,[3] 33,1% nel 2014, 25,4% nel 2016.". Lo si puo' interpretare come "sono cattolici circa 3 italiani su 4" o "e' cattolico circa un italiano su quattro".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              A quanto ho potuto vedere nel corso della mia vita adulta, il discorso su quale sia la reale consistenza numerica dei cattolici in Italia, e quali siano davvero le loro idee e posizioni, ha un forte peso nella politica italiana. Non dubito che la valenza politica fosse lontanissima dai tuoi pensieri quando scrivevi "perché ovviamente l'Italia è a maggioranza cattolica", ma io avevo appena espresso il mio applauso a
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Viceversa, la neutralità dalla politica non esiste, ne nei fumetti ne in qualsiasi prodotto di tipo culturale e artistico. Oserei spingermi anche oltre: non esiste neutralità politica in qualsiasi azione e pensiero umano.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Quella che oggi, figlia di questo tempo, viene definita neutralità politica è solo una mera speranza di  troppi,poter essere al di sopra e al di fuori di ogni confronto, scontro politico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ed e' possibile che di conseguenza nel leggere il tuo testo e scrivere la mia risposta fossi in uno stato di particolare sensibilita' circa le possibili implicazioni politiche.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Avrei potuto risparmiarmi quelle 7 righe che evidentemente ti hanno offeso? Probabilmente si' e viene da supporre che avrei fatto meglio a non scriverle (non foss'altro perche' ci sviano da quello che dovrebbe essere il vero tema della discussione, cioe' i calisotiani).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Quindi da come ho scritto è come se sono andato in piazza con dei cartelli e a raccogliere firme a favore dell'ateismo o di altre religioni che non siano il cattolicesimo!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Se tu lo avessi fatto con quello stesso stile, probabilmente mi avrebbe fatto l'effetto di disgustarmi verso la causa dell'ateismo o di quelle religioni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Il problema non e' la tesi sostenuta, bensi' gli argomenti invocati a sostegno e il loro utilizzo. Il mio intervento precedente ti ha fatto un effetto significativamente diverso da quello che mi aspettavo e c'e' un forte rischio che  la risposta che scrivo ora servira' solo a convincerti vieppiu' della mia arroganza (che c'e', e a livello intellettuale e' forse molto piu' forte di quello che tu immagini) e maleducazione (spererei di no su quest'ultimo punto, ma conosco solo le intenzioni con cui scrivo, non lo stato d'animo con cui tu mi leggerai). Ammettiamo (per puro amore di discussione) che il mio scopo non sia quello di insultarti: in questo caso quanto avevo scritto (e forse quanto scrivo) e', nella tua percezione, un totale fallimento. Scrivendo "La mia prima reazione  quando mi trovo di fronte a questo tipo di interventi e' bollarli come propaganda a favore dell'ateismo - o anche di una qualsiasi religione che non sia il cattolicesimo. intendevo indicare una simile eterogenesi dei fini risultata dalla mia lettura del tuo testo. 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            avrei forzato i dati per farli adattare a quello che dico?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "sembri voler forzare i dati "  (quello  che io avevo scritto) e' diverso da "hai forzato i dati" ; dire  "hai forzato i dati"  sarebbe stato accusarti di plateale disonesta' intellettuale, mentre - come avevo ribadito - tui mi eri parso (e mi pari tuttora) in buona fede. Mi eri parso fazioso, questo si'; ma si puo' esserlo in molti modi. Anche l'articolo indicato da doppio segreto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            posso suggerirvi di leggere questo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (articolo pubblicato da un'associazione di atei e agnostici) mi era apparso un poco fazioso (e a questo punto mi pento di non averlo scritto allora), ma in modo piu' sottile.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Perché non ti vai a guardare il link (sempre di Wikipedia) https://it.wikipedia.org/wiki/Scozia#Religione in cui puoi notare come le due chiese principali sono quella protestante e quella cattolica?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Grazie per il "link", ma ammetto di non averlo davvero letto (anche perche' non avevo mai contestato le tue asserzioni in proposito). Ma visto che vuoi ribadire l'argomento "religione  della Scozia", ti faccio notare che il punto davvero rilevante  non e' la percentuale di cattolici nel 2001 e nel 2011 (dato che si trova sulla pagina da te indicata), bensi' la percentuale di cattolici in Scozia negli anni in cui Paperone vi cresceva (quindi intorno al 1870, se prendiamo la cronologia di Don Rosa); e questo dato nella pagina cui rimandi mi sembra non ci sia.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Non so nulla di preciso in materia, ma crederei che nel tardo 1800 ci fosse a Glasgow un buon numero di irlandesi cattolici; se corretto, puoi prenderlo come un altro punto a  favore  della tesi del cattolicesimo dei paperi. Puoi cercare di informarti in proposito.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "Molte di queste cattedrali". Quali sono queste molte? Fammi qualche esempio […]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ti metto qui un altro link di Wikipedia per dimostrarti che lo stile gotico si riferisce a 99% al cattolicesimo, visto che in questa pagina di Wiki non c'è traccia di protestantesimo: https://it.wikipedia.org/wiki/Gotico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Grazie per il riferimento, Seguendo le tue indicazioni, trovo:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://it.wikipedia.org/wiki/Cattedrale_di_Canterbury  Religione: cristiana anglicana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://it.wikipedia.org/wiki/Cattedrale_di_Lincoln Religione cristiana anglicana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://it.wikipedia.org/wiki/Cattedrale_di_Salisbury Religione: cristiana anglicana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_di_San_Nicola_(Stralsund) Religione: Chiesa evangelica in Germania
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_di_Santa_Maria_(Lubecca) Religione: Chiesa evangelica in Germania
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_di_San_Martino_(Groninga) Religione: cristiana protestante olandese
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_Vecchia_(Amsterdam) Religione: cristiana protestante olandese
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_Nuova_(Amsterdam) Religione: cristiana protestante olandese
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://it.wikipedia.org/wiki/Cattedrale_di_Königsberg Religione: Chiesa evangelica luterana in Russia, Ucraina, Kazakistan e Asia Centrale; cristiana ortodossa russa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://it.wikipedia.org/wiki/Cattedrale_di_Uppsala Religione: Cristiana luterana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://it.wikipedia.org/wiki/Cattedrale_di_San_Mungo Religione: Chiesa di Scozia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Io avevo scritto "dopo la riforma, molte di queste cattedrali sono state utilizzate dai protestanti". La parola "molte" e' piu' qualitativa che quantitativa e dunque ha un significato discutibile: si puo' dibattere se l'elenco che ho appena fatto (stilato in base a scelte coscientemente faziose; la mia unica giustificazione potrebbe essere  che rispondo alla tua richiesta di esempi) soddisfi l'aggettivo "molte". Tu sei molto piu' preciso e coraggioso, andando sul quantitativo, e scrivi: "lo stile gotico si riferisce a 99% al cattolicesimo". Se hai ragione, il mio elenco - che, ripeto, e' volutamente fazioso - e' stato preso pescando nel restante 1%.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            [Si noti che la cattedrale di San Mungo e' particolarmente rilevante per noi, visto che il giovane Paperone potrebbe averla frequentata.]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            lo stile neo-gotico di Notre Duck ha chiaramente un collegamento cattolico ed è il fatto che l'idea di inventare questa chiesa è venuta fuori pensando alla cattedrale di Notre Dame di Parigi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Su questo hai ragione e devo ammettere che era un punto che non avevo considerato. Non mi sembra davvero significativo, in quanto crederei che la scelta barksiana di ispirarsi a Notre-Dame sia piu' per motivi "culturali" che "religiosi"; ma e' soltanto la mia opinione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Come fa l'ateismo ad influire sulla religione (attenzione: ho detto religione, non irreligione o mancanza di religione) dei Paperi? Impara a leggere meglio! Se Don Rosa è cattolico, i Paperi probabilmente lo sono. Se Barks fosse stato cattolico, anche i Paperi avrebbero potuto esserlo. Se Barks fosse stato protestante, anche i Paperi avrebbero potuto esserlo. Se Barks fosse stato Musulmano, anche i Paperi avrebbero potuto esserlo. Ma visto che Barks era ateo, non significa per forza che i Paperi lo siano, semplicemente perché l'ateismo non è una religione, ma è proprio un'irreligione, cioè la mancanza di una religione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Non sono in grado di comprendere il ragionamento. Sospetto che ci sia un problema sul significato che tu  ed io rispettivamente diamo ai termini "religione"  ed "ateismo"; non saprei se sia una questione puramente linguistica o - come credo piu' probabile - riguardante lo "status ontologico" dei concetti indicati.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Come si spiegherebbe il fatto che nella Saga di Don Rosa Zio Paperone vada al cimitero a trovare sua madre?  Oppure il fatto che sempre in quella Saga lui sia morto, abbia visitato l'aldilà e poi sia ritornato in vita?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Gli atei non visitano le tombe dei loro cari nei cimiteri? Un punto piu' dirimente sarebbe  se  Paperone fosse mostrato in preghiera di fronte a quella tomba (sinceramente non me lo ricordo). Quanto all'aldila' che visita, non mi sembra abbia molto di cristiano. Semmai, mi sembrerebbe riconducibile al cristianesimo la figura del fantasma della madre (se ben ricordo dichiara  di aver informazioni da una fonte che, seppure non nominata esplicitamente, e' ragionevole identificare con Dio).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Immagino che Don Rosa sia cattolico, considerando le sue origini italiane.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ehm ...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dall'articolo citato  da doppio segreto:  "Rosa ha avuto un’educazione cattolica da cui poi ha preso le distanze" (viene anche dato un riferimento, che non ho verificato).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Aggiungo: se vi prendete la briga di leggere quell'articolo, vedrete che appare sul sito di un'associazione di atei e agnostici. E' possibile che abbiano voluto in qualche modo far apparire Rosa piu' vicino alle loro posizioni di quel che non sia in realta'. Crederei di no: l'articolo mi e' apparso lievemente fazioso, ma onesto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Wikipedia (l'incarnazione della non conoscenza vera, ma solo di arido nozionismo)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            In quest'intervento ho ampiamente utilizzato wikipedia facendo sfoggio del piu' fazioso nozionismo. Non posso che riconoscere la mia colpevolezza. ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (E con questo sono colpevole anche di disgustosa ostentazione di intelletuale sicumera.)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Infine: temo che con tutto questo, sia passata quasi inosservata la cosa piu' importante che volevo dire nel mio intervento precedente. La ripeto: la neutralita' politica e' impossibile, ma possiamo almeno batterci anelando all'onesta' intellettuale (una lotta in cui il primo avversario di ognuno di noi e' se' stesso). E aggiungo di essere  convinto che questo valga non solo per la politica, ma per tutti i  territori in cui puo' vagare il pensiero umano. Una norma etica che non sempre riesco a rispettare.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 24 Giu 2020, 00:16:14 da ML-IHJCM »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Flash X
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Mezzanotte: l'ora di Paperinik!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #246: Mercoledì 24 Giu 2020, 11:19:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              […]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Per cominciare, mi scuso nei tuoi confronti: non era mia intenzione offenderti. ma evidentemente e' accaduto. Per quanto ne so, e' un fatto che il sottoscritto abbia la tendenza a mostrarsi saccente e non mi stupisce che qui tu mi abbia percepito come tale. Temo che la tua percezione sara' rafforzata  dal leggere il resto di questa risposta; d'altra parte, nella mia (limitata) esperienza, questo stile saccente da maestrino e' anche quello che e' favorito nei dibattiti accademici.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ti sembra il caso di scrivere 7 righe per obiettare una cavolata come questa. Quando ho scritto quella frase non avevo intenzioni politiche, complotti o altre cose del genere che la tua mente molto fantasy si immagina. Ho scritto solo quello che è un dato di fatto, che puoi trovare tranquillamente su qualunque sito di statistiche sulla religione, anche su Wikipedia al link https://it.wikipedia.org/wiki/Religioni_in_Italia.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Grazie per aver fornito un riferimento ai tuoi dati. Ci leggo"Secondo rilevamenti statistici del 2017, il 74,4% degli italiani, pari a circa 45 milioni di persone, si dichiara aderente al cattolicesimo nel novembre del 2017" e "Secondo stime dell'Eurispes, se si fa riferimento a chi effettivamente frequenta costantemente i riti e le assemblee religiose, i cattolici praticanti erano indicativamente circa il 36% degli italiani nel 2006,[3] 33,1% nel 2014, 25,4% nel 2016.". Lo si puo' interpretare come "sono cattolici circa 3 italiani su 4" o "e' cattolico circa un italiano su quattro".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                A quanto ho potuto vedere nel corso della mia vita adulta, il discorso su quale sia la reale consistenza numerica dei cattolici in Italia, e quali siano davvero le loro idee e posizioni, ha un forte peso nella politica italiana. Non dubito che la valenza politica fosse lontanissima dai tuoi pensieri quando scrivevi "perché ovviamente l'Italia è a maggioranza cattolica", ma io avevo appena espresso il mio applauso a
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Viceversa, la neutralità dalla politica non esiste, ne nei fumetti ne in qualsiasi prodotto di tipo culturale e artistico. Oserei spingermi anche oltre: non esiste neutralità politica in qualsiasi azione e pensiero umano.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Quella che oggi, figlia di questo tempo, viene definita neutralità politica è solo una mera speranza di  troppi,poter essere al di sopra e al di fuori di ogni confronto, scontro politico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ed e' possibile che di conseguenza nel leggere il tuo testo e scrivere la mia risposta fossi in uno stato di particolare sensibilita' circa le possibili implicazioni politiche.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Avrei potuto risparmiarmi quelle 7 righe che evidentemente ti hanno offeso? Probabilmente si' e viene da supporre che avrei fatto meglio a non scriverle (non foss'altro perche' ci sviano da quello che dovrebbe essere il vero tema della discussione, cioe' i calisotiani).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Quindi da come ho scritto è come se sono andato in piazza con dei cartelli e a raccogliere firme a favore dell'ateismo o di altre religioni che non siano il cattolicesimo!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Se tu lo avessi fatto con quello stesso stile, probabilmente mi avrebbe fatto l'effetto di disgustarmi verso la causa dell'ateismo o di quelle religioni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Il problema non e' la tesi sostenuta, bensi' gli argomenti invocati a sostegno e il loro utilizzo. Il mio intervento precedente ti ha fatto un effetto significativamente diverso da quello che mi aspettavo e c'e' un forte rischio che  la risposta che scrivo ora servira' solo a convincerti vieppiu' della mia arroganza (che c'e', e a livello intellettuale e' forse molto piu' forte di quello che tu immagini) e maleducazione (spererei di no su quest'ultimo punto, ma conosco solo le intenzioni con cui scrivo, non lo stato d'animo con cui tu mi leggerai). Ammettiamo (per puro amore di discussione) che il mio scopo non sia quello di insultarti: in questo caso quanto avevo scritto (e forse quanto scrivo) e', nella tua percezione, un totale fallimento. Scrivendo "La mia prima reazione  quando mi trovo di fronte a questo tipo di interventi e' bollarli come propaganda a favore dell'ateismo - o anche di una qualsiasi religione che non sia il cattolicesimo. intendevo indicare una simile eterogenesi dei fini risultata dalla mia lettura del tuo testo. 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              avrei forzato i dati per farli adattare a quello che dico?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "sembri voler forzare i dati "  (quello  che io avevo scritto) e' diverso da "hai forzato i dati" ; dire  "hai forzato i dati"  sarebbe stato accusarti di plateale disonesta' intellettuale, mentre - come avevo ribadito - tui mi eri parso (e mi pari tuttora) in buona fede. Mi eri parso fazioso, questo si'; ma si puo' esserlo in molti modi. Anche l'articolo indicato da doppio segreto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              posso suggerirvi di leggere questo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (articolo pubblicato da un'associazione di atei e agnostici) mi era apparso un poco fazioso (e a questo punto mi pento di non averlo scritto allora), ma in modo piu' sottile.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Perché non ti vai a guardare il link (sempre di Wikipedia) https://it.wikipedia.org/wiki/Scozia#Religione in cui puoi notare come le due chiese principali sono quella protestante e quella cattolica?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Grazie per il "link", ma ammetto di non averlo davvero letto (anche perche' non avevo mai contestato le tue asserzioni in proposito). Ma visto che vuoi ribadire l'argomento "religione  della Scozia", ti faccio notare che il punto davvero rilevante  non e' la percentuale di cattolici nel 2001 e nel 2011 (dato che si trova sulla pagina da te indicata), bensi' la percentuale di cattolici in Scozia negli anni in cui Paperone vi cresceva (quindi intorno al 1870, se prendiamo la cronologia di Don Rosa); e questo dato nella pagina cui rimandi mi sembra non ci sia.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non so nulla di preciso in materia, ma crederei che nel tardo 1800 ci fosse a Glasgow un buon numero di irlandesi cattolici; se corretto, puoi prenderlo come un altro punto a  favore  della tesi del cattolicesimo dei paperi. Puoi cercare di informarti in proposito.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Molte di queste cattedrali". Quali sono queste molte? Fammi qualche esempio […]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ti metto qui un altro link di Wikipedia per dimostrarti che lo stile gotico si riferisce a 99% al cattolicesimo, visto che in questa pagina di Wiki non c'è traccia di protestantesimo: https://it.wikipedia.org/wiki/Gotico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Grazie per il riferimento, Seguendo le tue indicazioni, trovo:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              https://it.wikipedia.org/wiki/Cattedrale_di_Canterbury  Religione: cristiana anglicana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              https://it.wikipedia.org/wiki/Cattedrale_di_Lincoln Religione cristiana anglicana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              https://it.wikipedia.org/wiki/Cattedrale_di_Salisbury Religione: cristiana anglicana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              https://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_di_San_Nicola_(Stralsund) Religione: Chiesa evangelica in Germania
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              https://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_di_Santa_Maria_(Lubecca) Religione: Chiesa evangelica in Germania
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              https://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_di_San_Martino_(Groninga) Religione: cristiana protestante olandese
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              https://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_Vecchia_(Amsterdam) Religione: cristiana protestante olandese
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              https://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_Nuova_(Amsterdam) Religione: cristiana protestante olandese
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              https://it.wikipedia.org/wiki/Cattedrale_di_Königsberg Religione: Chiesa evangelica luterana in Russia, Ucraina, Kazakistan e Asia Centrale; cristiana ortodossa russa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              https://it.wikipedia.org/wiki/Cattedrale_di_Uppsala Religione: Cristiana luterana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              https://it.wikipedia.org/wiki/Cattedrale_di_San_Mungo Religione: Chiesa di Scozia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Io avevo scritto "dopo la riforma, molte di queste cattedrali sono state utilizzate dai protestanti". La parola "molte" e' piu' qualitativa che quantitativa e dunque ha un significato discutibile: si puo' dibattere se l'elenco che ho appena fatto (stilato in base a scelte coscientemente faziose; la mia unica giustificazione potrebbe essere  che rispondo alla tua richiesta di esempi) soddisfi l'aggettivo "molte". Tu sei molto piu' preciso e coraggioso, andando sul quantitativo, e scrivi: "lo stile gotico si riferisce a 99% al cattolicesimo". Se hai ragione, il mio elenco - che, ripeto, e' volutamente fazioso - e' stato preso pescando nel restante 1%.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              [Si noti che la cattedrale di San Mungo e' particolarmente rilevante per noi, visto che il giovane Paperone potrebbe averla frequentata.]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              lo stile neo-gotico di Notre Duck ha chiaramente un collegamento cattolico ed è il fatto che l'idea di inventare questa chiesa è venuta fuori pensando alla cattedrale di Notre Dame di Parigi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Su questo hai ragione e devo ammettere che era un punto che non avevo considerato. Non mi sembra davvero significativo, in quanto crederei che la scelta barksiana di ispirarsi a Notre-Dame sia piu' per motivi "culturali" che "religiosi"; ma e' soltanto la mia opinione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Come fa l'ateismo ad influire sulla religione (attenzione: ho detto religione, non irreligione o mancanza di religione) dei Paperi? Impara a leggere meglio! Se Don Rosa è cattolico, i Paperi probabilmente lo sono. Se Barks fosse stato cattolico, anche i Paperi avrebbero potuto esserlo. Se Barks fosse stato protestante, anche i Paperi avrebbero potuto esserlo. Se Barks fosse stato Musulmano, anche i Paperi avrebbero potuto esserlo. Ma visto che Barks era ateo, non significa per forza che i Paperi lo siano, semplicemente perché l'ateismo non è una religione, ma è proprio un'irreligione, cioè la mancanza di una religione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non sono in grado di comprendere il ragionamento. Sospetto che ci sia un problema sul significato che tu  ed io rispettivamente diamo ai termini "religione"  ed "ateismo"; non saprei se sia una questione puramente linguistica o - come credo piu' probabile - riguardante lo "status ontologico" dei concetti indicati.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Come si spiegherebbe il fatto che nella Saga di Don Rosa Zio Paperone vada al cimitero a trovare sua madre?  Oppure il fatto che sempre in quella Saga lui sia morto, abbia visitato l'aldilà e poi sia ritornato in vita?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Gli atei non visitano le tombe dei loro cari nei cimiteri? Un punto piu' dirimente sarebbe  se  Paperone fosse mostrato in preghiera di fronte a quella tomba (sinceramente non me lo ricordo). Quanto all'aldila' che visita, non mi sembra abbia molto di cristiano. Semmai, mi sembrerebbe riconducibile al cristianesimo la figura del fantasma della madre (se ben ricordo dichiara  di aver informazioni da una fonte che, seppure non nominata esplicitamente, e' ragionevole identificare con Dio).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Immagino che Don Rosa sia cattolico, considerando le sue origini italiane.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ehm ...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dall'articolo citato  da doppio segreto:  "Rosa ha avuto un’educazione cattolica da cui poi ha preso le distanze" (viene anche dato un riferimento, che non ho verificato).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Aggiungo: se vi prendete la briga di leggere quell'articolo, vedrete che appare sul sito di un'associazione di atei e agnostici. E' possibile che abbiano voluto in qualche modo far apparire Rosa piu' vicino alle loro posizioni di quel che non sia in realta'. Crederei di no: l'articolo mi e' apparso lievemente fazioso, ma onesto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Wikipedia (l'incarnazione della non conoscenza vera, ma solo di arido nozionismo)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              In quest'intervento ho ampiamente utilizzato wikipedia facendo sfoggio del piu' fazioso nozionismo. Non posso che riconoscere la mia colpevolezza. ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (E con questo sono colpevole anche di disgustosa ostentazione di intelletuale sicumera.)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Infine: temo che con tutto questo, sia passata quasi inosservata la cosa piu' importante che volevo dire nel mio intervento precedente. La ripeto: la neutralita' politica e' impossibile, ma possiamo almeno batterci anelando all'onesta' intellettuale (una lotta in cui il primo avversario di ognuno di noi e' se' stesso). E aggiungo di essere  convinto che questo valga non solo per la politica, ma per tutti i  territori in cui puo' vagare il pensiero umano. Una norma etica che non sempre riesco a rispettare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ti ringrazio. Con questo post ti sei riscattato. Ho capito che non era tuo obiettivo polemizzare, diversamente da Hero of Sky.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Comunque volevo far notare due cose.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              1) In alcune delle chiese di cui hai messo il link Wikipedia dice che erano state costruite prima della riforma protestante e che quindi avevano lo scopo di celebrazione delle messe cattoliche romane;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              2) Nella Saga di Rosa Paperone visita un aldilà: da questo possiamo capire che Paperone e parenti hanno una religione. Quindi, se non sono atei e hanno una religione, allora quella è per forza il Cristianesimo, a causa di tutti gli elementi da sempre presenti nelle storie Disney che ce lo fanno capire. Voglio dire: non credo proprio che il paradiso mostratoci nella Saga sia un paradiso musulmano, buddhista o altro. Non so se si è capito quello che intendo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Perché non ti vai a guardare il link (sempre di Wikipedia) https://it.wikipedia.org/wiki/Scozia#Religione in cui puoi notare come le due chiese principali sono quella protestante e quella cattolica?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Grazie per il "link", ma ammetto di non averlo davvero letto (anche perche' non avevo mai contestato le tue asserzioni in proposito). Ma visto che vuoi ribadire l'argomento "religione  della Scozia", ti faccio notare che il punto davvero rilevante  non e' la percentuale di cattolici nel 2001 e nel 2011 (dato che si trova sulla pagina da te indicata), bensi' la percentuale di cattolici in Scozia negli anni in cui Paperone vi cresceva (quindi intorno al 1870, se prendiamo la cronologia di Don Rosa); e questo dato nella pagina cui rimandi mi sembra non ci sia.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non so nulla di preciso in materia, ma crederei che nel tardo 1800 ci fosse a Glasgow un buon numero di irlandesi cattolici; se corretto, puoi prenderlo come un altro punto a  favore  della tesi del cattolicesimo dei paperi. Puoi cercare di informarti in proposito.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Inoltre grazie per quest'illuminazione a cui non avevo pensato. Effettivamente Paperone era nella Scozia del passato. Non quella di oggi. Ci sta che se a quei tempi ci fossero molti irlandesi cattolici a Glasgow, anche Paperone e famiglia lo siano. Sono andato a cercare su Internet quale fosse la presenza religiosa nella Scozia di quel periodo, ma non riesco a trovare risultati che mi possano servire. Qualcuno me lo può indicare?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #247: Mercoledì 24 Giu 2020, 11:48:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Per alleggerire il clima, e per dimostrare come ogni lettura sia lecita, posto questo curioso articolo di Paolo Gulisano, esperto tolkeniano e di letteratura fantastica in genere, a favore della tesi "cattolica".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                https://www.paologulisano.com/paperon-de-paperoni-il-fumetto-sulla-sete-del-cuore-umano/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                P.S.: Precisazione a proposito di Don Rosa: si è più volte definito "deista", essendosi allontanato dalla formazione cattolica originaria ma non avendo del tutto perso la fede in Dio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #248: Mercoledì 24 Giu 2020, 12:03:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Vorrei sperare che l'assenza sostanziale di elementi religiosi da Topolino (specie negli ultimi decenni) sia dovuta al desiderio effettivo di lasciare libero spazio alla fantasia del lettore, e non sia invece l'ennesimo tabù auto-imposto per evitare contenziosi con associazioni e problemi vari. Per quanto mi riguarda, preferirei che non fossero solo i lettori come noi a spaziare con la propria fantasia, ma anche gli autori... dando loro la possibilità di gestire liberamente il tema e di toccare un certo argomento, pur senza assegnare ai personaggi una fede o una visione. Per dire, io Topolino lo vedrei perfetto per delle avventure alla Robert Langdon, così come una spedizione dei paperi alla ricerca dell'Arca di Noé o della fonte della vita, o un Paperino-Prometeo, oppure un'avventura basata su un antica leggenda islamica o indù, o Pico che studia manoscritti in un antico monastero... espedienti narrativi similari in passato hanno dato vita ad alcune delle più belle storie di Barks, qui da noi invece penso a "L'unghia di Kalì" del Maestro Scarpa o più recentemente le Top Stories, dove era possibile immergersi nelle avventure -a tratti mistiche- del protagonista, a contatto con civiltà animiste, protagonisti che frequentano moschee e scoperte archeologiche legate a culti nordici
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 24 Giu 2020, 12:16:54 da Il cugino Paperoga »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #249: Mercoledì 24 Giu 2020, 13:20:31
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Visto che negli ultimi messaggi è stato posto il quesito della religione di Don Rosa, segnalo questa intervista del giugno 2019 ad opera del gruppo dei Ventenni. Riporto in particolare il punto in cui si parla di religione:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    [...]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Partiamo con un riferimento visivo preciso allora: quando i genitori di Zio Paperone gli dicono addio mentre lascia Castle McDuck per l’ultima volta insieme alle sorelle, sua madre dice: “Un certo qualcuno mi ha assicurato che farà strada! E quel qualcuno è il più importante!”. Chi sarebbe questo “qualcuno”?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Tu chi credi che sia?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Beh… è sempre complicato avere riferimenti anche velati alla religione o perfino a un Dio nei fumetti di Zio Paperone…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             L’addio dei genitori di Paperone

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Io sono un Deista. C’è Qualcosa, ma nessuno sa cosa sia. E l’unica cosa che mi chiedo è perché ci sia qualcosa invece che nulla. Deve esserci una risposta a questo, ma non l’ha nessuno. Dunque nemmeno io so di cosa lei stia parlando, sta parlando di Qualcuno. Ma di sicuro non è una benevola forza intelligente, altrimenti non avresti Donald Trump.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    C’è questo film, non un film famoso, con George Burns, Bentornato Dio!, del 1977. Sai chi è George Burns? È un famoso comico degli anni ‘30, ‘40 e ‘50, che è vissuto 100 anni. Ha interpretato Dio in questa commedia con John Denver, il cantante, e appariva come un uomo anziano con un maglione e un cappello da golf. Si descrive dicendo che lui ha creato tutto, ma ciò detto, il resto sta a te.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Come un orologiaio che crea un orologio e non gli interessa davvero chi lo compri e lo usi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Gli interessa, solamente non interferisce.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    [...]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    dr. Paperus
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1976
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • working on siero di lunga pace and Immergrün
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #250: Mercoledì 24 Giu 2020, 15:04:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Lol sono sconvolto, avevo sempre letto quella vignetta pensando che il “qualcuno più importante” citato da Piumina fosse Quaquarone, “il più importante del clan”... questo clamoroso riferimento alla religione mi era sfuggito.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Del resto tutta la scena è un riferimento esplicito alla vita ultraterrena.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Flash X
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 1234
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Mezzanotte: l'ora di Paperinik!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #251: Mercoledì 24 Giu 2020, 15:14:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Be' dai ora sappiamo per certo che i Paperi non possono essere atei. Una religione c'è per forza, e se non è il Cristianesimo (i personaggi vivono in un contesto Cristiano con il Natale, la Pasqua...), quale mai potrà essere?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        dr. Paperus
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 1976
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • working on siero di lunga pace and Immergrün
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (3)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #252: Mercoledì 24 Giu 2020, 15:32:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Be' dai ora sappiamo per certo che i Paperi non possono essere atei. Una religione c'è per forza, e se non è il Cristianesimo (i personaggi vivono in un contesto Cristiano con il Natale, la Pasqua...), quale mai potrà essere?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Secondo me se si volesse individuare ipoteticamente quale sia la religione dei personaggi, si dovrebbe pensare al Cristianesimo non tanto per le festività (da decenni talmente commerciali da poter essere vissute come ricorrenze teoricamente in tutto il mondo), quanto per le poche scene che originariamente tradivano la confessione religiosa: Paperino e Topolino intenti a pregare con le mani giunte, in cartoni animati come L'incubo di Topolino, La roulotte di Topolino o I nipoti di Paperino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #253: Giovedì 25 Giu 2020, 10:25:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Lol sono sconvolto, avevo sempre letto quella vignetta pensando che il “qualcuno più importante” citato da Piumina fosse Quaquarone, “il più importante del clan”... questo clamoroso riferimento alla religione mi era sfuggito.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Del resto tutta la scena è un riferimento esplicito alla vita ultraterrena.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Da notare che nella nuova traduzione italiana del 2018 (volume 9 della Don Rosa Library) il riferimento scompare:



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Qualcuno ha ipotizzato una censura, ma potrebbe anche essere un problema di lunghezza della frase, dato che nella Don Rosa Library i balloon della versione italiana dovevano avere la stessa lunghezza della versione originale, mentre in precedenza erano spesso ampliati perchè le frasi tradotte erano più lunghe.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Flash X
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 1234
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Mezzanotte: l'ora di Paperinik!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #254: Giovedì 25 Giu 2020, 10:55:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Lol sono sconvolto, avevo sempre letto quella vignetta pensando che il “qualcuno più importante” citato da Piumina fosse Quaquarone, “il più importante del clan”... questo clamoroso riferimento alla religione mi era sfuggito.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Del resto tutta la scena è un riferimento esplicito alla vita ultraterrena.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Da notare che nella nuova traduzione italiana del 2018 (volume 9 della Don Rosa Library) il riferimento scompare:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Qualcuno ha ipotizzato una censura, ma potrebbe anche essere un problema di lunghezza della frase, dato che nella Don Rosa Library i balloon della versione italiana dovevano avere la stessa lunghezza della versione originale, mentre in precedenza erano spesso ampliati perchè le frasi tradotte erano più lunghe.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Secondo voi rimarrà così il balloon quando lo metteranno nella Don Rosa Library Deluxe? O lo cambieranno ulteriormente? Credo la prima, in fondo è sempre la DR Library...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 7 Lug 2020, 10:37:37 da Kim Don-Ling »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              dr. Paperus
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • working on siero di lunga pace and Immergrün
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #255: Sabato 4 Lug 2020, 12:15:31
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Mi chiedo se l'esclamazione "Oh my gosh!" e relativa variante "Omigosh", così inflazionata oltre i limiti della noia nel fumetto americano, sia stata usata sin dall'inizio al posto di "Oh my God" per evitare di nominare invano la divinità, o semplicemente perché era più diffusa in generale (e potrebbe essere diventata predominante nel parlato per lo stesso motivo di rispetto, dopotutto).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Riguardo alla Cattedrale di Notre Paper, devo ammettere di averla sempre vista come una chiesa vera e propria e non come un museo (?)... è vero, i paperi vi scorazzano liberamente, ma più che altro sul tetto o nelle navate laterali, e "fanno gli acrobati" perché il fantasma li costringe in situazioni impossibili; leggendo la storia ho sempre pensato che si trovassero nella Cattedrale aperta al pubblico mentre non ci sono le celebrazioni religiose... certo, resta abbastanza anomala la fontana all'ingresso (e non si capisce bene se si trova in una sorta di nartece come quelli delle grandi basiliche romane, tesi suggerita dal fatto che è aperto all'esterno senza alcun portone visibile, o se troneggi proprio all'inizio della navata centrale); del resto, al di là della superstizione che i paperi associano alla fontana, questa, pur essendo assimilabile tutt'al più a una fontana per le abluzioni come quelle nei quadriportici delle basiliche paleocristiane, non ne ha l'aspetto, essendo scolpita (così mi sembra) in maniera da impedire qualunque tipo di abluzione, visto che non presenta neanche una vera e propria vasca.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Aggiungo che l'unica vera e propria rappresentazione di Gesù Cristo che mi viene in mente sia quella della statua del Cristo Redentore di Rio in I magnifici sette (meno quattro) Caballeros; a logica comunque immagino che tutte le storie ambientate in questa metropoli abbiano rappresentato la scultura in questione, ma ora come ora non me ne viene in mente alcuna.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #256: Sabato 4 Lug 2020, 14:02:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Aggiungo che l'unica vera e propria rappresentazione di Gesù Cristo che mi viene in mente sia quella della statua del Cristo Redentore di Rio in I magnifici sette (meno quattro) Caballeros; a logica comunque immagino che tutte le storie ambientate in questa metropoli abbiano rappresentato la scultura in questione, ma ora come ora non me ne viene in mente alcuna.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Nella storia brasiliana Pennino clandestino "peste", non soltanto si vede la grande statua del Cristo del Corcovado nella prima vignetta, ma José Carioca (con Pennino nascosto in una delle sue valigie) vi atterra anche sopra dopo essersi lanciato da un aereo col paracadute.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Domenica 9 Ago 2020, 21:12:24 da Giona »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  dr. Paperus
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • working on siero di lunga pace and Immergrün
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #257: Domenica 5 Lug 2020, 12:14:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Nella storia brasiliana Pennino clandestino "peste", non soltanto si vede la grande stata del Cristo del Corcovado nella prima vignetta, ma José Carioca (con Pennino nascosto in una delle sue valigie) vi atterra anche sopra dopo essersi lanciato da un aereo col paracadute.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Grazie Giona! Per quanto riguarda Notre Paper, dalla storia omonima della serie di Fantomius che sono andato a rileggere, dedurrei che la fontana fosse preesistente alla chiesa stessa, visto che l'architetto avrebbe scoperto il passaggio segreto sotterraneo durante la costruzione della Cattedrale.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dippy Dawg
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #258: Lunedì 6 Lug 2020, 13:23:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Mi chiedo se l'esclamazione "Oh my gosh!" e relativa variante "Omigosh", così inflazionata oltre i limiti della noia nel fumetto americano, sia stata usata sin dall'inizio al posto di "Oh my God" per evitare di nominare invano la divinità, o semplicemente perché era più diffusa in generale (e potrebbe essere diventata predominante nel parlato per lo stesso motivo di rispetto, dopotutto).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ho letto sicuramente qualcosa al riguardo, ma non ricordo più dove... comunque, mi pare che sia la prima che hai detto!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Lo stesso vale per il "GEEE!" esclamato spesso anche da Topolino (che sta per "JESUS!")...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Poi, c'è anche "GODDAM!", tipica imprecazione da soldato inglese durante la Guerra d'indipendenza (v. Capitan Rogers), che sta per... be', non lo scrivo, visto che dovrebbe essere una vera e propria bestemmia! :o
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      dr. Paperus
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 1976
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • working on siero di lunga pace and Immergrün
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #259: Lunedì 6 Lug 2020, 13:35:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ho letto sicuramente qualcosa al riguardo, ma non ricordo più dove... comunque, mi pare che sia la prima che hai detto!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Lo stesso vale per il "GEEE!" esclamato spesso anche da Topolino (che sta per "JESUS!")...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Poi, c'è anche "GODDAM!", tipica imprecazione da soldato inglese durante la Guerra d'indipendenza (v. Capitan Rogers), che sta per... be', non lo scrivo, visto che dovrebbe essere una vera e propria bestemmia! :o

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Grazie Dippy :) pensavo che "Geee" fosse l'abbreviazione di "Jeepers!"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dippy Dawg
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #260: Lunedì 6 Lug 2020, 13:48:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ho letto sicuramente qualcosa al riguardo, ma non ricordo più dove...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Trovato! (ecco il bello di stare a casa in telelavoro! ;D )

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Da "Il grande Floyd Gottfredson" di Leonardo Gori e Francesco Stajano:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #261: Martedì 7 Lug 2020, 14:00:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Da "Il grande Floyd Gottfredson" di Leonardo Gori e Francesco Stajano:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Le informazioni riportate nel testo sopra sono sicuramente interessanti, soprattutto per le espressioni meno note, però ho qualche dubbio su "diamine": a quanto mi risulta dovrebbe essere un eufemismo di "diavolo", non di "Dio".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Innamorato di Bill Walsh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #262: Sabato 8 Ago 2020, 17:15:30
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Un mio pensiero sulla discussione nata nelle 2/3 pagine precedenti, in particolare sui seguenti punti:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              1) Se i personaggi credono in qualcosa, allora sono cristiani
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Inizialmente mi sembrava un ragionamento sbagliato, tuttavia ripensandoci una logica c'è. I personaggi festeggiano il natale: se fossero musulmani o buddisti lo farebbero? Non impossibile, ma decisamente improbabile. Quindi, ammettendo che abbiano una fede, tale è quasi certamente quella cristiana.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              2) Gli autori sono cristiani, quindi anche i personaggi lo sono
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Questo invece è scorretto. Per analizzare un personaggio o una storia, ci si deve basare solo sugli elementi interni ad essa. Le opinioni, biografie e idee degli autori c'entrano solamente nel caso in cui esse vengono riversate nelle storie. Finchè un autore non da indizi, nè espliciti nè impliciti, riguardo una certa questione, nulla si può affermare sulle posizioni che i personaggi prendono rispetto a essa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Per quanto mi riguarda tendo a vederli, almeno i principali, come agnostici. Questi infatti hanno preso parte a svariate avventure in cui si scoprivano veri (o almeno con un fondo di verità) miti, leggende ed entità soprannaturali provenienti dalle culture più disparate. Quindi magari ritengono pure uno o più dei esistano, ma  riuscire ad identificarlo/i con quello/i di uno specifico culto è un'impresa ardua.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #263: Sabato 8 Ago 2020, 22:23:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Veramente festeggiano il Natale non come festa prettamente religiosa, ma come una festa consumistica. Invece la Pasqua essendo più religiosa, appare più raramente nelle storie, in quelle recenti è praticamente assente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                dr. Paperus
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • working on siero di lunga pace and Immergrün
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #264: Domenica 9 Ago 2020, 13:32:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma non è tipo la quarantesima volta in questo topic che si propone la tesi "sono cristiani perché festeggiano il Natale" e qualcuno la smentisce? Abbiamo capito ormai che è obbligatorio che non traspaia una loro fede religiosa, poi ognuno può vederli come preferisce interpretando magari eventuali indizi lasciati dall'autore di turno.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 3831
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #265: Domenica 9 Ago 2020, 16:57:21
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non avete capito il senso del mio ragionamento.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Veramente festeggiano il Natale non come festa prettamente religiosa, ma come una festa consumistica
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    D'accordo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma io mi chiedevo: i credenti in altre fedi lo festeggiano, sia pur a livello consumistico?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Giona
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • FORTVNA FAVET FORTIBVS
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #266: Domenica 9 Ago 2020, 21:19:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non avete capito il senso del mio ragionamento.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Veramente festeggiano il Natale non come festa prettamente religiosa, ma come una festa consumistica
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      D'accordo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma io mi chiedevo: i credenti in altre fedi lo festeggiano, sia pur a livello consumistico?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Penso che nei paesi tradizionalmente cristiani possano festeggiarlo per condividere una festa col resto della popolazione. In paesi dove i cristiani sono in minoranza, molti non cristiani lo festeggiano per influenza di quanto vedono in film provenienti dall'Occidente, partecipandone dello spirito comunitario e consumistico più che dell'aspetto religioso. Ad esempio, in Giappone, dove solo l'1% circa della popolazione è cristiano, il Natale è vissuto come una festa romantica in cui gli innamorati si scambiano dei regali, un po' come fosse il nostro San Valentino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Domenica 16 Ago 2020, 16:36:53 da Giona »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #267: Sabato 15 Ago 2020, 22:10:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        In paesi dove i cristiani sono in minoranza, molti non cristiani lo festeggiano per influenza di quanto vedono in film provenienti dall'Occidente, partecipandone dello spirito comunitario e consumistico più che dell'aspetto religioso. Ad esempio, in Giappone, dove solo l'1% circa della popolazione è cristiano, il Natale è vissuto come una festa romatica in cui gli innamorati si scambiano dei regali, un po' come fosse il nostro San Valentino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Questo oggi. E negli anni '40?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Special Mongo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 1789
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re:Universo Disney e religione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #268: Sabato 13 Gen 2024, 13:36:49
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Topic interessantissimo, me lo spulcerò per bene. Una bellezza per tutte, cito il post del 2020 di dr. Paperus che analizza la cattedrale barksiana di Notre Duck.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Nella striscia di Paperino l'interno di una chiesa è mostrato due volte a fine anni '30 (Paperino, o Paperino + Qui Quo Qua, seguono la messa ed entrambe le gag vertono sull'offerta per i poveri). Forse il rettore del 13 dicembre 1938, che fa visita a casa di Paperino, è un religioso anche lui, magari il capo della comunità sacerdotale assegnato alla scuola (secondo leggi e ordinamenti americani). Negli anni '40 i Paperi sono mostrati più volte all'interno e all'esterno di una chiesa, ma stavolta sempre e solo per gag incentrate sulla celebrazione di matrimoni. L'uso si dirada nei decenni successivi, finché a sorpresa Karp incentra due o tre gag sui Nipotini in chiesa verso la fine della carriera, nei primi '70: tra queste solo una mostra però i personaggi in chiesa durante la funzione, quella del 18 dicembre 1973 (un bambino molesta il Nipotino con la cerbottana durante la messa, all'uscita il Nipotino chiede a Paperino se deve perdonare quel ragazzino).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma chi è più ricorrente nella striscia e ha a che fare col mondo religioso, da metà anni '50 a metà '70, è il reverendo Jones, sempre usato dal solo Bob Karp (quindi, dopo la morte di Karp, i contenuti profondamente o blandamente religiosi prendono a dileguarsi). Karp usa il rev. Jones in formule fisse: nel 1954 (1) è in una striscia in cui il cagnetto Taffy di Paperino (Bolivar a un certo punto sembra sia morto, i Paperi adottano poi il cocker Fido - era il cane di casa Paperino nel mio volume su Taliaferro del 2015 - e ora c'è questo terzo) abbaia a tutti tranne che a un rapinatore: i "tutti" sono usati in forma simbologica per richiamare l'innocuità: il cane abbaia in ordine al rev. Jones, a un poliziotto di pattuglia, a una donna, ma infine muove la coda al rapinatore che punta la pistola a Paperino (ovviamente non si può esser d'accordo su che le donne siano innocue per natura o costituzione, e neanche un parroco o un agente di polizia, ma una striscia autoconclusiva ha bisogno di immarcescibili simboli, rapidi ed efficaci). Il rev. Jones compare in una gag basata su quasi lo stesso principio nel 1960 (2), ma stavolta fa parte dello stuolo di generici passanti del cortile di Paperino (lattaio, postino...), finché - anche adesso - il cane di Paperino (sempre Taffy) accoglie festosamente il ladro penetrato nottetempo per derubare la casa (la striscia è il remake di una domenicale con Bolivar di metà anni '40).



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il rev. Jones è evocato da Karp, poi, nelle gag in cui Paperino non può più dire bugie, semplicemente perché di fronte all'autorità ecclesiastica sente di non poterlo fare (di fronte ai tutori dell'ordine e alla giustizia, invece, sì). Paperino nel 1957 (3) incontra vari amici e magnifica le misure del pesce che ha quasi pescato, mentre nell'ultima vignetta (tutta la striscia è muta) la distanza tra le due mani si è drasticamente accorciata (col reverendo, che sta innaffiando il proprio giardino, non sa fare lo sbruffone). La gag è efficace ma i disegni pessimi sono dovuti alla mano di un ignoto sostituto di Taliaferro, probabilmente in ritiro per malattia. Il principio è lo stesso, l'impossibilità a mentire, in una striscia del 1960 in cui assistiamo alla sospetta sincerità di Paperino dopo un incidente d'auto (4).



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Variante di quello appena esaminato è il principio (o la "funzione") dell'impossibilità a bestemmiare, sfruttato da Karp più volte ancora. Paperino nel 1958 si obbliga a cambiare la gomma con filosofia perché passeggero sulla 313 è il rispettabile rev. Jones (5). Stessa gag, stavolta sul campo da golf, nel 1965 (6). Una variazione particolarmente simpatica è quella del 1963 (7), in cui "Se io non devo bestemmiare, lei mi prometta che non pregherà".



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Slegata dalle consuete formule è una gag del 1963 (8) che non sfigurerebbe come rapido abbellimento di una commedia brillante. Essendo la mia preferita sul reverendo, pubblico qui la striscia completa. Paperino poliziotto ferma la sua auto con un "Cosa brucia, amico?" (il modo anglosassone per chiedere "Dove vai di fretta?"). Il reverendo indica laconicamente la terra e Paperino è lasciato a guardare il terreno nel tentativo di capire.



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Le comparsate del rev. Jones si esauriscono nel 1974, gli ultimi fuochi di Bob Karp. Una tavola (9) è remake di quella striscia del '65 sul campo da golf. Grundeen sembra seguire gli schizzi approssimativi a matita di Karp, fornendo una versione più giovanile del reverendo Jones (come quella del '63 su bestemmie vs. preghiere) ma comunque assimilabile a quella ricorrente. Nello stesso '74 però, per una striscia (10), quello che a ragion veduta dovrebbe ancora essere il rev. Jones è disegnato da Grundeen in una via che si discosta dalla (pur blanda) norma. La gag stavolta mostra l'esterno della sua chiesa (forse è l'ultima occasione nella striscia) e - vedi il cartello - gioca bonariamente tra religione e modi di dire già da tempo "profanizzati".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           

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