Papersera.net

Innanzitutto salve a tutti, sono un nuovo utente da sempre appassionato alla testata di Topolino e fervido collezionista! Ho letto topolino dagli 8 ai 16 anni per poi riprendere due anni fa, avendo capito quanto mi mancava avere questo appuntamento settimanale. Inizio col dire che sono molto deluso della nuova generazione di disegnatori e sceneggiatori perché la trovo parecchio più sciapa rispetto alla precedente, ma non tanto nel linguaggio forbito di cui Cimino e Martina erano depositari, bensì nel complesso generale delle storie, secondo me sempre più corte, piatte e 'riciclate' (non mi scorderò mai di quel numero di topolino dove riproposero una storia apparsa già in precedenza in cui cambiarono solo le battute e il disegnatore. Parlava di Paperino e Paperoga che avrebbero dovuto fare un servizio su un'opera lirica a teatro ma che si conclude con i loro soliti disastri).
A questo punto, mi scuso se esisteva un topic già aperto su quest'argomento, vorrei poter dire la mia riguardo la sessualità nei fumetti Disney e mi piacerebbe confrontarvi con voi. Iniziamo col dire che, al solito, tutto ciò che viene prodotto dalla Disney nell'immaginario collettivo viene immaginato come qualcosa diretto ad un pubblico essenzialmente dell'infanzia e pre-adolescenziale, ma è veramente così? Basti pensare al Genio in Aladdin: da piccoli voi capivate quello che diceva nelle scene in cui cantava? Io ho apprezzato Aladdin come opera d'autore soltanto da grande, quando, con la maturità e la cultura che giocoforza aumentano nel corso degli anni, sono riuscito appieno a comprendere quello che effettivamente il Genio diceva (e che è, tra l'altro, secondo me, il vero pilastro di quel cartone). Ricollegandomi quindi all'argomento che ho esposto poco prima, e cioè la sessualità, proprio oggi mi è capitata tra le mani una storia di un Topolino di 4/5 numeri fa in cui prima Paperinik e Paperinika, e successivamente Paperino e Paperina, si baciano. Da quel che mi ricordo io, la sessualità in Topolino è sempre stata vaga e soffusa, di solito i baci erano sulle guance o, se sulla bocca, i personaggi non venivano mai ritratti completamente nel 'momento d'azione' ma magari erano coperti da una panchina, o da un'ombra, oppure si leggeva semplicemente lo 'smack' col campo di scena vuoto. In questa storia, invece, si baciano davvero! sulle 'labbra'! e mi ha parecchio stupito come cosa, perché lo ritengo un enorme passo avanti nella caratterizzazione sociale di Topolino, così come ultimamente ha sfornato 3/4 storie sul bullismo (le quali però, a parer mio, sono pessime in quanto eccessivamente didascaliche). Voi che ne pensate? secondo voi i paperi e i topi dovrebbero avere anche connotazioni sessuali? e se sì, sempre secondo voi, da qui a quanto potremmo vedere una storia che parli di omosessualità (palese o velata che sia)?

L'argomento è interessante e molto complesso.
Se dai un'occhiata più approfondita al forum ti renderai conto che si parla spesso di censure,rimaneggiamenti e della tanto discussa Politically Correct.
Purtroppo il fumetto Disney è spesso costretto a subire le più impensabili censure e le cassazioni più ingiustificate e ridicole.
Ritengo,come la maggior parte degli utenti del forum e non,che il fumetto Disney non sia solo riservato ad un pubblico giovane ma anche e soprattutto ad un pubblico adulto.Pertanto è chiaro che molte restrizioni pesano non poco sulla godibilità di una determinata storia tanto da farci stupire nel vedere un semplice bacio sulle labbra (quando,paradossalmente,figurano spesso armi di vario tipo,sigari,atti delinquenziali,riferimenti alla morte ecc...).
Dunque l'argomento censura è piuttosto controverso su molti punti e rasenta,spesso e volentieri,davvero il ridicolo.
Relativamente alla sessualità e alle connotazioni sessuali a cui facevi riferimento possiamo ben dire che esse sono state sempre presenti nelle storie.Basti pensare alle eterne coppie e a tutte le vicende ad esse legate (l'eterna rivalità tra Paperino e Gastone al fine di contendersi l'amore di Paperina,l'asfissiante corteggiamento di Brigitta,l'amore nascosto di Clarabella per Pippo,l'attrazione fatale tra Paperinik e Paperinika,le cotte pre-adolescenziali dei nipotini ecc..ecc...).E' chiaro che una connotazione sessuale c'è ed è palese anche se difficilmente abbiamo coppie di personaggi che vivono sotto lo stesso tetto e dunque,presumibilmente,nello stesso letto (eccezion fatta per Trudy e Gambadilegno,Basettoni e Petulia).
Parlare di omosessualità nelle storie Disney mi sembra un argomento molto lontano e molto difficile da trattare.
In virtù del sistema di censura tanto discusso penso che rimarrà un argomento tabù per molto tempo.

Specie di OT gossiparo: magari sbaglio ma il gaydar di solito non mente , il personaggio di Rick, aiutante di gambadilegno in Pippo reporter, mi pare abbia decisamente connotazioni gay, forse un po' stereotipate (il cache col, la messimpiuma, il bucato...), comunque un deciso passo avanti verso la contemporaneità.

io ho un vago ricordo di un personaggio a mio parere abbastanza effemminato apparso su topolino... era un parente di orazio (penso suo cugino) e mi ricordo che secondo orazio portava sfortuna... purtroppo non ricordo né il titolo della storia né il nome del personaggio... la storia è parecchio vecchia...  

Inizio col dire che sono molto deluso della nuova generazione di disegnatori e sceneggiatori perché la trovo parecchio più sciapa rispetto alla precedente

Potresti piuttosto iniziare col dire a quali generazioni ti riferisci, ce ne sono state almeno quattro (ma se ne possono contare anche di più) e, anche a giudizio di lettori della prima ora, quella attuale non è così brutta

Voi che ne pensate? secondo voi i paperi e i topi dovrebbero avere anche connotazioni sessuali? e se sì, sempre secondo voi, da qui a quanto potremmo vedere una storia che parli di omosessualità (palese o velata che sia)?

Come ha detto qualcuno, su disney non è il "cosa dire" il problema, ma il "come dirlo": se si trova il modo giusto si può trattare qualsiasi cosa.
Aggiungo di mio che non fremo all'idea di scoprire le abitudini sessuali dei paperi e dei topi (per quanto qualche pensiero per gioco si fa sempre, paperoga per esempio me lo sono sempre immaginato un mix tra pannella e david bowie, uno che è andato un po' con tutti/e!),  non lo trovo essenziale (come altri argomenti) per il fumetto disney. Ciò non toglie che se qualche autore riesce a trattare tali argomenti con la dovuta perizia, tanto di cappello. Iin mente, ora come ora, mi vengono solo due esempi: topolino e samantha nella storia di marconi "ho sposato una strega" e zp e doretta nel "prigioniero del fosso etc...". Ecco, il primo l'ho sempre trovato un esempio perfetto, nella sua non invadenza, lasciandolo cadere così senza rumore, di come trattare l'argomento "notte di sesso" (va beh, la definizione è un po' esagerata ). Il secondo è una cosa che non sopporto nella sua gratuità. La prima non è mai più stata ristampata, la seconda è venerata e ripubblicata in ogni dove, per dire che a volte ci sono meccanismi che vanno oltre la comprensione di un povero lettore

Io spero che in caso un giorno mettano un pg "gheo" (cit.) non lo facciano per moda, come nelle serie tv attuali dove c'è una proliferazione di personaggi gay davvero gratuita e oltremodo oltraggiosa anche per loro stessi, spesso dipinti come freak (modern family, a new normal, 90210, Glee... sembra sia una legge USA, come nei '90 ci dovevano essere gruppi di amici PER FORZA comprendenti asiatici e neri)

Tra l'altro, mia considerazione, se mettono un pg sfacciatamente gay, dovrebbero di converso inserire pg sfacciatamente etero, veri e propri rocchini della situazione che girano di fiore in fiore facendo scalpi a più non posso

Specie di OT gossiparo: magari sbaglio ma il gaydar di solito non mente , il personaggio di Rick, aiutante di gambadilegno in Pippo reporter, mi pare abbia decisamente connotazioni gay, forse un po' stereotipate (il cache col, la messimpiuma, il bucato...), comunque un deciso passo avanti verso la contemporaneità.

Ti riferisci a quella specie di galletto blu?Perchè in effetti in varie occassioni mostra atteggiamenti femminili ma ti dirò che conosco gente che fa di peggio(mi riferisco all'ossessione per capelli,vestiti,ecc.) e comunque non credo basti questo a renderlo omosessuale.
Quello della sessualità è un tema abbastanza serio e complesso da affrontare,figuriamoci su Topolino.Se si riesce a farlo nel giusto modo bene,altrimenti meglio rimanere su innocui baci.
Infine,premettendo di non voler mancare di rispetto a NESSUNO,io sarei contro l'inserimento di un personaggio omosessuale anche perchè la troverei una cosa di cattivo gusto soprattutto per la possibilità di incappare nei soliti stereotipi per non parlare di chi,probabilmente, sarebbe del tutto contario a questa proposta.

Io sinceramente non sento la mancanza dell'argomento "sessualità" su Topolino, nè omo nè etero. Semplicemente, non credo sia il giornale adatto a parlarne, si tratta pur sempre di animali antropomorfi. Cioè, lo si potrebbe anche fare eh, però, a mio parere, se non lo si fa va più che bene. Credo dovrebbero essere altri i temi da sdoganare.
Comunque penso che di omosessualità non si parlerà MAI su Topolino. Il motivo è sempre lo stesso : è un argomento che per l'opinione pubblica è "controverso" e quindi genera polemiche. Polemiche perlopiù immensamente stupide, ma la Disney ha un ben nota tendenza a cercare di non dare dispiaceri a nessuno.

Un pò come argomenti come droga, violenza, alcol, religione, terrorismo, guerre, politica : non perchè non siano di per se trattabili su un fumetto, ma perchè produrrebbero polemiche e lamentele, anche pretestuose e profondamente illogiche, ma che con l'andazzo attuale alla Disney vorrebbero evitare.

Un autore molto 'disneyano' come Berardi, anni fa scrisse una storia sul tema omosessuale davvero straordinaria, che non avrebbe sfigurato sotto le mani di Gottfredson o Barks, si tratta di "Diritto e Rovescio" di Ken Parker.

Credo che anche su Topolino una storia così sarebbe fattibile (stemperando magari qualche scena delle più crude), il problema è trovare un autore che abbia il coraggio di mettersi in gioco, e la capacità di affrontare una simile impresa.

Secondo me un Casty, tanto per dirne uno, avrebbe i numeri, il problema è che non credo che gli metterebbero semplicemente paletti da aggirare, ma che proprio non avrebbero il coraggio nemmeno di commissionarla, una storia su un argomento del genere.

Quanto detto da Sergio di Rio sono parole sacrosante. Secondo me però c'è anche di più. La Disney non trattebbe mai un tema del genere e sapete cosa penso? Fa più che bene. Non fraintendetemi: non dico che questi argomenti devono rimanere tabù, dico che ci sono altri luoghi, altri giornali, altri mezzi per parlarne. Nonostante tutto, Topolino è un settimanale rivolto principalmente a ragazzi e bambini che fortunatamente conta anche molti adulti come lettori. Pensate ad un bambino che legge una storia sul tema. E'  vero che ciò che non capisce può sempre chiederlo ai genitori, ma penso che questi argomenti dovrebbero essere trattati da mamma e papà quando e come ritengono opportuno.

io ho un vago ricordo di un personaggio a mio parere abbastanza effemminato apparso su topolino... era un parente di orazio (penso suo cugino) e mi ricordo che secondo orazio portava sfortuna... purtroppo non ricordo né il titolo della storia né il nome del personaggio... la storia è parecchio vecchia...  

Dovrebbe essere Bonifacio,cugino sfortunatissimo di Clarabella.Onestamente non ricordo che abbia dei tratti effeminati.

Quoto sul fatto che la sessualità di ogni tipo non c'entra niente sul Topo, semplicemente perché è un mondo a parte e non c'è nessun bisogno di contaminazioni in questo senso.

Per quanto riguarda il discorso "gay-friendly" la Disney sicuramente si è dimostrata tale in quanto a Disneyland ogni anno viene organizzato un "gay-day" riconosciuto dalla stessa Disney dove chiunque può partecipare.

Gay Day anche anche nella gay-friendly Angouleme con Minnie and Daisy e non solo.

http://nova100.typepad.com/.a/6a00d8341c684553ef017c3680892a970b-pi

E io che pensavo non si sopportassero!

Volevo fare una precisazione, almeno, questo è ciò che penso: l'inserimento di un personaggio o di un cameo omosessuale non necessita l'inserimento forzato della controparte eterosessuale, in quanto, alla fine, sulla carta cambia solo l'oggetto del desiderio, non del modo di essere (eccezion fatta per i fanatici che come in ogni campo rovinano tutto). Comunque su topolino si parla di molti argomenti scottanti, anche di religione (i vari selvaggi delle tribù che idolatrano divinità pagane, buddhisti, induisti.. Effettivamente peró non si è mai visto un accenno alla pratica cristiano-cattolica che io ricordi) e politica (elezioni, mazzette, propaganda..). Perché la sessualità no?

Io sinceramente non sento la mancanza dell'argomento "sessualità" su Topolino, nè omo nè etero.

Sono d'accordo, credo ci siano altre sedi più appropriate per trattare questo e altri argomenti (ovviamente al di là del sottinteso sempre presente, ad esempio, nel rapporto tra Paperina e Paperino/Gastone o Brigitta con lo zione, etc.). E non si tratta di voler censurare nulla: anzi, a me personalmente sono sempre parse assurde certe censure, tipo quelle sui dialoghi, di cui si parla per esteso in un altro topic molto interessante. Semplicemente non ritengo fondamentale che, su un giornale fondamentalmente per bambini e ragazzi come Topolino, determinati pensieri e situazioni siano resi espliciti più di tanto (pensieri e situazioni che un pubblico più smaliziato è comunque in grado di cogliere - i famosi diversi piani di lettura... ).

Comunque su topolino si parla di molti argomenti scottanti, anche di religione (i vari selvaggi delle tribù che idolatrano divinità pagane, buddhisti, induisti.. Effettivamente peró non si è mai visto un accenno alla pratica cristiano-cattolica che io ricordi) e politica (elezioni, mazzette, propaganda..). Perché la sessualità no?

Quelle delle tribù vengono più trattate come superstizioni che come qualcosa di veramente religioso o legato ad una divinità. E difatti questi atteggiamenti riguardano sempre personaggi legati ad un'unica storia come comprimari. Per intenderci, non vediamo Topolino o Paperino inginocchiarsi a pregare.

Sulla politica, spiace dirlo ma è sempre stata trattata con un certo qualunquismo, del tipo "sono tutti ladri". Ci sono anche storie di notevole satira sociale che denunciano reali problemi e disservizi di questo Paese, ma politica intesa come destra, sinistra e centro non mi ricordo sia mai stata trattata. Ripeto, su Topolino più che parlare di politica si è parlato di casta - e anni prima che lo facessero i giornalisti - e questa è satira sociale

Effettivamente peró non si è mai visto un accenno alla pratica cristiano-cattolica che io ricordi) e politica (elezioni, mazzette, propaganda..)

Di parodie politiche se ne sono viste (e se ne vedono) tantissime:
la giunta di Paperopoli in riunione per approvare nuove tasse speciali (per Paperone, soprattutto), il Sindaco alle prese con imminenti elezioni, ZP e RK coinvolti in diatribe anche politiche e di corruzione...
Riguardo la religione cristiana, ricordo il ritorno di Paperone in Scozia in visita alla tomba della madre in un cimitero seplice e spoglio come sono quelli protestanti o anglicani (Saga di Don Rosa), così come la storia barksiana ambientata all'interno della Cattedrale di Notre Duck (o Notre Paper) anche se, location a parte, non si parlava e non si vedevano veri simboli religiosi.
Nelle storie italiane non ricordo connessioni con la religione cristiana (cattolica e non) se non, forse, nella scarpiana 'ZP e l'acqua quietante' dove vengono illustrate e sono protagoniste le missioni spagnole della California del sud, anche se, sottintesa la loro funzione religiosa cattolica, sono visitate dai paperi per motivi non religiosi.    

Sulla politica, spiace dirlo ma è sempre stata trattata con un certo qualunquismo, del tipo "sono tutti ladri". Ci sono anche storie di notevole satira sociale che denunciano reali problemi e disservizi di questo Paese, ma politica intesa come destra, sinistra e centro non mi ricordo sia mai stata trattata. Ripeto, su Topolino più che parlare di politica si è parlato di casta - e anni prima che lo facessero i giornalisti - e questa è satira sociale

e qui, a me viene immediatamente in mente Paperino portaborse...mitico sarà qualunquismo, sarà più contro la casta, e quindi più sociale che politica in senso stretto, ma quella storia era grandiosa, e irrideva da dio la politica e il Parlamento italiani di quel particolare momento!!non che ora sia cambiata poi di molto...cmq pur nell'esagerazione, aveva il suo realismo

Io sinceramente non sento la mancanza dell'argomento "sessualità" su Topolino, nè omo nè etero.

In effetti il bello del mondo di paperi e topi è che molte regole o consuetudini in vigore nel mondo reale sono ignorate o sovvertite:
nei rapporti familiari (prevale nettamente la linea zii-nipoti piuttosto che padri-figli), in quelli sentimental-sessuali (vengono trattati con ironia e leggerezza e, quando prevalgono, sono per descrivere tragicomicamente rapporti platonici o impossibili - tipo Brigitta/Paperone), religiosi (tema comunque delicato e per questo Paperopoli e Topolinia sono città profondamente 'laiche', molto più delle nostre) e politici (naturalmente non si parla del noioso binomio destra-sinistra - altro argomento delicato - ma, non per questo, satira e ironia su tanti malcostumi che vanno oltre i vari colori politici non mancano).

In sostanza, i nostri mass media sono pieni di politica, sesso e religione per cui non ne sentirei tanto la mancanza in un fumetto Disney; tolte le storie con acuta satira e ironia socio-politica in cui, anche recentemente, con frasi ed episodi azzeccatissimi, abbiamo tutti sorriso.

Nelle storie italiane non ricordo connessioni con la religione cristiana (cattolica e non)  

in il matrimonio di zio paperone http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1510-AP però non ci sono simboli religiosi.
Per quanto riguarda la sessualità,neanch'io trovo adatto trattare tale tema sul topolino,magari in passato si poteva fare su MM o altre testate più adulte..

e qui, a me viene immediatamente in mente Paperino portaborse...mitico sarà qualunquismo, sarà più contro la casta, e quindi più sociale che politica in senso stretto, ma quella storia era grandiosa, e irrideva da dio la politica e il Parlamento italiani di quel particolare momento!!non che ora sia cambiata poi di molto...cmq pur nell'esagerazione, aveva il suo realismo

Grande storia, concordo, perfettamente attuale! Ed è logico che questi temi siano trattati così sulle pagine del nostro settimanale, non possiamo pretendere che Topolino "scenda in campo" (o "salga", che dir si voglia!), schierandosi con questa o con quella formazione politica!

In effetti il bello del mondo di paperi e topi è che molte regole o consuetudini in vigore nel mondo reale sono ignorate o sovvertite:
nei rapporti familiari (prevale nettamente la linea zii-nipoti piuttosto che padri-figli), in quelli sentimental-sessuali (vengono trattati con ironia e leggerezza e, quando prevalgono, sono per descrivere tragicomicamente rapporti platonici o impossibili - tipo Brigitta/Paperone), religiosi (tema comunque delicato e per questo Paperopoli e Topolinia sono città profondamente 'laiche', molto più delle nostre) e politici (naturalmente non si parla del noioso binomio destra-sinistra - altro argomento delicato - ma, non per questo, satira e ironia su tanti malcostumi che vanno oltre i vari colori politici non mancano).

Sui rapporti di parentela però, trovo francamente esagerata l'assenza di padri-madri-figli-fratelli e sorelle. A parte per questioni di comodità, ma il volerli cancellare anche in situazioni una tantum rasenta il ridicolo, ho visto perfino censure su questo.

Per quanto riguarada la sessualità però, secondo me non è adatto trattarla non perchè sia un fumetto destinato ANCHE ai bambini, ma perchè, non è mai stata presente, essendo un fumetto concepito come totalmente privo di tali riferimenti, poichè non realistico.Il sesso è proprio concettualmente fuori da questo fumetto.
Invece vedrei molto bene il ritorno di tematiche presenti un tempo e poi abbandonate : violenza, criminalità (quella seria) e cose simili.

La politica invece dovrebbe restare fuori per un altro motivo : renderebbe estremamente antipatico il fumetto. Un fumetto così celebre che si schiera sarebbe veramentte insoportabile.
Anche se in realtà per alcuni è già schierato.

Comunque, l'omosessualità, al di là di tutte le polemiche stupide che ci girano attorno, non si può trattare anche solo a livello fonetico, perchè contiene "sesso"....e implicherebbe il citare il suo contrario, finendo inevitabilmente su tematiche che sono appunto tabù sul Topo.

Sui rapporti di parentela però, trovo francamente esagerata l'assenza di padri-madri-figli-fratelli e sorelle. A parte per questioni di comodità, ma il volerli cancellare anche in situazioni una tantum rasenta il ridicolo, ho visto perfino censure su questo.

Invece vedrei molto bene il ritorno di tematiche presenti un tempo e poi abbandonate : violenza, criminalità (quella seria) e cose simili.

D'accordo con entrambi i concetti. Sul primo, come accennavo in un post precedente, ritengo certe censure davvero assurde e fuori luogo. Una di esse è, appunto, questo eccesso di zii-cugini-nipoti a discapito delle parentele più dirette, talvolta assolutamente forzato e quasi sgradevole (come nelle situazioni una tantum citate).
Sul secondo tema, anche per me sarebbe un ritorno gradito, in tal senso ricordo storie del primo Paperinik e anche dello stesso Topolino davvero godibilissime e ben fatte. Tutto questo, com'è ovvio, senza arrivare a omicidi, fatti di sangue o avvenimenti particolarmente cruenti che non c'entrano niente con il fumetto disneyano, ma, insomma, qualche storia vecchio stile, un po' più "cruda" (se mi si passa il termine), non stonerebbe affatto (anzi).

Scusate però, ci lamentiamo che non possono essere presentate storie 'crude', eppure nel 2003 (o 2004?) pubblicano una storia che si chiama Paperino e la disastrometa riguardo un'ipotetica fine del mondo. Alcuni temi sì e altri no? Mi ricordo anche che mandai un'email indignato alla direzione (avevo 14 anni) dicendo che forse storie riguardanti la fine del mondo fossero un po' troppo.. ah, il caro bigottismo adolescenziale.

.. ah, il caro bigottismo adolescenziale.

mah, non per far polemica, ma non è un pò un ossimoro sta cosa? voglio dire, non mi sembra poi così normale e comune una mentalità "bigotta" tra gli adolescenti! poi ognuno è come è, per carità...ma tra i tanti stereotipi, anche veri, imputabili agli adolescenti in genere, il bigottismo mi sembra proprio l'ultimo della lista..

Anch'io trovo la tematica sessuale, così come quella religiosa, fondamentalmente estranea al mondo Disney, che è un mondo troppo idealizzato e "irrealistico" per poter accogliere tematiche concrete e controverse come quelle sopra citate. Ciò non esclude che, nel giusto modo e la giusta cognizione di causa, si dovrebbe poter parlare di tutto senza inutili paletti imposti dal politically correct.

Detto questo, mi stupisco di come, mentre in Italia anni fa scoppiò il putiferio per Topolino in "Ho sposato una strega" (tra l'altro nella famigerata vignetta sul letto noto veramente molto poco di "sessuale", anche velato), a un autore come Don Rosa sia consentito prima di mostrare nella Saga un Paperone in preghiera davanti alla tomba della madre (scena di una profondità unica ma che infrange ben due tabù: la morte e la religione) e poi, ne "La prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca", addirittura il giovane Paperone e Doretta che inequivocabilmente fanno l'amore nella capanna, ovviamente non "inquadrati" ma con un commento abbastanza esplicito del vecchio giudice... posso capire un velato accenno, ma personalmente ho sempre trovato quella sequenza un tantino eccessiva... Ora mi chiedo: ma nel Nord Europa il politically correct per i fumetti Disney è molto più "permissivo" che da noi, oppure a Don Rosa sono concesse queste libertà perché lui è Don Rosa?

E vorrei concludere questo mio intervento allegando una sequenza dalla storia di Martina/Scala Zio Paperone e i pirati dell'Orsa Maggiore.
Leggendo questa storia da ragazzino credevo di essere io a interpretarla maliziosamente… e invece a questo punto credo che il significato sia proprio quello! Che burlone che era Guido Martina, eh? :

Comunque, l'omosessualità, al di là di tutte le polemiche stupide che ci girano attorno, non si può trattare anche solo a livello fonetico, perchè contiene "sesso"....e implicherebbe il citare il suo contrario, finendo inevitabilmente su tematiche che sono appunto tabù sul Topo.

E qual è il contrario di 'sesso'?

E qual è il contrario di 'sesso'?

In effetti la frase non è chiarissima ora che la rileggo, comunque intendevo dire il contrario di "omosessualità" cioè "eterosesualità". Intendevo dire che appunto, citando l'una si cita l'altra e si va a parlare proprio di "sesso" in modo esplicito.
Perchè con quei termini non si intende che uno ha una "simpatia" per i maschi o per le femmine, ma proprio l'attrazione fisica e conseguente atto sessuale - cosa che appunto è tabù su Topolino.

@ Testaquadramento :

Ciò non esclude che, nel giusto modo e la giusta cognizione di causa, si dovrebbe poter parlare di tutto senza inutili paletti imposti dal politically correct.

Sono d'accordo, personalmente il politically correct lo abolirei del tutto, in qualsiasi occasione.
Ripeto, il sesso non è indispensabile come argomento nel mondo Disney, ma se decidessero di inserirlo, nei giusti modi, non avrei nulla da ridire. Certo sarebbe una bella svolta, per questo fumetto, praticamente epocale.

Sinceramente, non credo ci sia bisogno di più sessualità nelle storie Disney (sensualità magari si....sulla falsariga di quella di Lyla)....nonostante tutto Topolino rimane ancora un settimanale principalmente per bambini e credo proprio che la loro educazione sessuale spetti principalmente ai genitori, nei tempi e nei modi che essi reputano più opportuni!!! L'omosessualità?? Non sono assolutamente omofobo, ma credo che ormai l'argomento sia trattato anche troppo in tv, al cinema, in letteratura....almeno Topolino lasciamolo fuori da queste eterne diatribe omo/etero!!!  

Ora mi chiedo: ma nel Nord Europa il politically correct per i fumetti Disney è molto più "permissivo" che da noi, oppure a Don Rosa sono concesse queste libertà perché lui è Don Rosa?

Credo che a Don, proprio perchè è Don, sia stato concesso quello che non avrebbero permesso a nessuno. Per una volta ci sta infrangere il tabù, poi ognuno ha la sua idea sull'opportunità o meno di quella scena.

Dipende poi che cosa ognuno intenda per politica...se è solo la stretta attualità del giardino di casa nostra, il Topo fa bene a tenersene lontano se non solo velatamente stigmatizzando alcuni tic e vezzi nostrani (il cagnolino de L'ultima avventura, per esempio), ma, se comprendiamo un fare politica più ampio nel discorso, già l'ultima storia delle Giovani Marmotte, con la satira sui regimi Del nord Africa e delle repubbliche ex sovietiche, con la critica sulla guerra, con un velato sarcasmo su alcuni particolarismi italiani, specie del nord, affronta temi politici di un certo spessore e con un'idea ben precisa su quale campo scegliere.

Effettivamente peró non si è mai visto un accenno alla pratica cristiano-cattolica che io ricordi)

Al rito e alle messe no, ma ricordo benissimo (quando la lessi rimasi affascinato e stupito) che in "Topolino e la memoria futura" si parla implicitamente della nascita di Cristo e si vedono molte situazioni narrate nei Vangeli.  

Al rito e alle messe no, ma ricordo benissimo (quando la lessi rimasi affascinato e stupito) che in "Topolino e la memoria futura" si parla implicitamente della nascita di Cristo e si vedono molte situazioni narrate nei Vangeli.  

vero! mi ero completamente scordata di questa splendida storia con la trama di Enzo Biagi e in effetti qui è stata fatta un'eccezione alla mancanza di riferimenti alla religione! chissà come mai? :o

vero! mi ero completamente scordata di questa splendida storia con la trama di Enzo Biagi e in effetti qui è stata fatta un'eccezione alla mancanza di riferimenti alla religione! chissà come mai? :o

Beh, se io fossi un redattore di Topolino e avessi davanti una storia scritta da Enzo Biagi, mi guarderei bene dal censurarla!!!
A parte gli scherzi, mi sembra giusto che a un personaggio come Biagi sia stata concessa qualche libertà in più rispetto a uno sceneggiatore "comune"...

È chiaro che ci sono situazioni particolari, come quella che avete citato di Enzo Biagi (come non accettare un soggetto scritto da lui?), o autori ai quali è concessa una maggiore libertà creativa per meriti ampiamente acquisiti sul campo, come Don Rosa. Anche a me aveva colpito molto il Paperone sulla tomba della madre, e in quel contesto la situazione era ineccepibile (oltre che commovente). Non credo, però, che questa possa divenire la regola e che sulle normali storie pubblicate settimanalmente su Topolino possiamo aspettarci riferimenti così espliciti alla morte (oltre che alla religione) o alla sessualità, per rientrare nel tema specifico della discussione. Poi, in singoli casi particolari, o nel contesto di opere fumettistiche così importanti come la Saga di Paperon de' Paperoni, credo che un'eccezione sia più che lecita e, anzi, molto apprezzabile se realizzata, ad esempio, con la misura e la sensibilità di Don Rosa.

onestamente: ma quanto c'è di Biagi in quella storia? e di Vialli e di Brizzi...

Io spero che in caso un giorno mettano un pg "gheo" (cit.) non lo facciano per moda, come nelle serie tv attuali dove c'è una proliferazione di personaggi gay davvero gratuita e oltremodo oltraggiosa anche per loro stessi, spesso dipinti come freak (modern family, a new normal, 90210, Glee... sembra sia una legge USA, come nei '90 ci dovevano essere gruppi di amici PER FORZA comprendenti asiatici e neri)

Questa è una pratica che notavo anch'io e ho sempre detestato. E' una cosa profondamente stupida, e intrinsecamente offensiva.
Se non metti una rappresentanza totale di qualunque categoria esistente (meglio se di minoranza) ti danno contro.
Leggevo una serie per ragazzi dove c'erano 5 tizi, tre anglosassoni, un bianco, un'afroamericana. In un forum dedicato uno se ne uscì con una domanda pubblica : "L'autrice sarà mica razzista? Perchè non ha messo nel gruppo un ragazzo asiatico?" [smiley=facepalm.gif]

Oppure mi viene in mente J.K. Rowling che, in diverse interviste se ne uscì dicendo che, per come la vedeva lei, almeno due personaggi di Harry Potter erano omosessuali. Cosa che, ovviamente, nei libri non viene neanche minimamente sfiorata e che sono sicuro non aveva minimamente pensato quando li ha scritti.
Lo ha pensato dopo, probabilmente, ipotizzo, perchè qualche disadattato gli avrà attaccato il piagnisteo "uffa! perchè non c'hai messo i gay? sei forse omofoba?".

Ormai è una sorta di moda inserire, senza alcuna logica, neri, immigrati, gay, o qualunque altra categoria discriminata o presunta tale, ovunque. Lla malafede di chi fa queste cose mi disgusta profondamente. Perchè a questa gente non interessa nulla delle discriminazioni, diritti e altre cose. Gli interessa solo poter dire "ahò, c'ho l'amico gay, quindi sono bravo, tollerante e aperto al mondo". E' solo un modo di pulirsi la coscienza (da cosa poi, non si sa, ma per essere politicamene corretti va bene pure addossarsi una colpa inesistente).

Inserire forzatamente un personaggio omosessuale in Topolino, per far piacere a qualcuno, rischierebbe di cadere in una cosa di questo genere.
Se invece venisse fatta nel giusto modo, si potrebbe anche fare. Però non credo sia nei piani della Redazione fare riferimenti alla sessualità, di nessun tipo, sul fumetto. E va bene così.

Sergio, pensa che un annetto fa su facebook ho avuto una discussione con una grandissima persona famosa, competentissima di fumetti e con passioni variegate che abbracciano il cinema e la tv (oltre a lavorarci) perchè sosteneva che DYD che cambia donna ad ogni numero non è bene, meglio farlo diventare gay (ora, ho solamente riassunto, non era così categorico, però per far capire)...

ci sono rimasto male, perchè dall'alto delle sue competenze non si possono sostenere cose così!


Già mi immagino che clonano DYD ma lo fanno amante di Groucho... oppure danno addosso a Pazienza perchè disegnava solo delle gnoccolone!

IMHO la sessualità come la religione (la politica essendo anche una cosa pubblica può essere presa di mira dalla satira) è una delle cose private, non andrebbero sbandierate solo per far mercato.
E anzi al limite la stessa religione può essere satirizzata, ma non nel sentimento intimo offendendo il dio, ma proprio come satira dell'istituzione qualunque essa sia (cattolica, protestante, musulmani... vedi questo fotomontaggio bellissimo ), mentre la sessualità è totalmente privata e senza istituzione da lasciare libere le persone di viverla come meglio si crede

Non ce lo ved Dylan Dog senza le sue donne
Mi sembra veramente un'idea assurda, e io credo sia proprio frutto di questa sorta di moda attuale, in ogni nuova creazione letteraria, cinematografica, artistica di qualunque tipo : "mettiamoci il gay". Come se fosse una specie di brand commerciale.
Fossi gay, sinceramente non mi farebbe piacere essere usato come una sorta di gioiello da esporre per ostentare la propria tolleranza e apertura al mondo.

Sono d'accordo sulle religioni, ma per motivi di politicamente corretto la satira è possibile solo per alcune, diciamo per una in particolare

?".

Ormai è una sorta di moda inserire, senza alcuna logica, neri, immigrati, gay, o qualunque altra categoria discriminata o presunta tale, ovunque. Lla malafede di chi fa queste cose mi disgusta profondamente. Perchè a questa gente non interessa nulla delle discriminazioni, diritti e altre cose. Gli interessa solo poter dire "ahò, c'ho l'amico gay, quindi sono bravo, tollerante e aperto al mondo". E' solo un modo di pulirsi la coscienza (da cosa poi, non si sa, ma per essere politicamene corretti va bene pure addossarsi una colpa inesistente)..

è triste perchè sono personaggi come si è detto che sono un'estremizzazione dell'omosessuale, dell'asiatico ecc. è una cosa vergognosa! e non parliamo poi di come veniamo rappresentati noi italiani nei telefilm e cartoni americani!con la pizza e il mandolino e ovviamente il nord Italia non esiste!La verità è che finchè non si capirà che essere gay,neri ecc. non è una cosa anormale,malata o altro,ma semplicemente un altro modo di essere si continuerà con questa pagliacciata di tentare di capire una categoria che in realtà non si capisce e allora si ricorre a ridicole macchiette.
Poi per quanto riguarda la razza mi ricordo questa storia con pippo nero http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2775-1P che un po' fece scalpore..

e non parliamo poi di come veniamo rappresentati noi italiani nei telefilm e cartoni americani!con la pizza e il mandolino e ovviamente il nord Italia non esiste

poi un giorno qualcuno ti spiegherà la differenza tra razzismo e utilizzo consapevole degli stereotipi per fini umoristici e sarai pronta a passare in terza elementare.

poi un giorno qualcuno ti spiegherà la differenza tra razzismo e utilizzo consapevole degli stereotipi per fini umoristici e sarai pronta a passare in terza elementare.

non colgo l'offesa nei miei confronti e ribadisco che dopo un po' un certo umorismo becero dà fastidio e anche tanto

Topolino sosia di Re Sorcio
Zio Paperone e i pirati dell'Orsa maggiore


ci sono riferimenti sessuali

ma in generale in tante strisce di Gottfredson e Taliaferro ci sono figure femminili "umane" e gag varie giocate proprio sull'interesse di topolino e paperino verso queste (e relativa gelosia di minni e paperina)

non colgo l'offesa nei miei confronti e ribadisco che dopo un po' un certo umorismo becero dà fastidio e anche tanto

dai, scusa, non volevo offendere, ribadivo solo che molte volte lo stereotipo è usato proprio con la consapevolezza che sia tale e ciò ne annulla il carattere offensivo

Ma perché bisogna rovinare un giornalino soprattutto per bambini con argomenti che rovinano solamente la fantasia dei più giovani?

Concordo anche io sul fatto che il topo non sia esattamente il luogo più adatto in cui sviscerare le complessità etniche e sociali della società contemporanea, però che si intenda adottare lo stesso metro per serie tv ambientate negli stati uniti e in Italia mi pare onestamente alquanto bizzarro. La mia realtà quotidiana e fatta di famiglie, di gay, di amici e colleghi di varie nazionalità ed etnie diverse, di ricchi, di poveri..non mi pare che tentare di rappresentare tale stratificazione in una serie tv per adolescenti o in un film corrisponda a un forzare la mano o a un inserire senza alcuna logica.

Mi è appena venuta in mente una censura assurda sulla religione: in una storia un avo romano di Rockerduck era stato incaricato di costruire un ponte sullo stretto di Messina e per dire "Non sarà pronto nemmeno nel 2000 dopo Cristo", per non dire la parola dopo Cristo ha complicato in modo assurdo la frase, tanto che ho dovuto rileggererla più volte per comprendere: era qualcosa tipo "Non sarà pronto nemmeno 2000 anni l'avvento della nuova era!". A quel punto poteva dire "Non sarà pronto nemmeno fra 3000 anni....

Concordo anche io sul fatto che il topo non sia esattamente il luogo più adatto in cui sviscerare le complessità etniche e sociali della società contemporanea, però che si intenda adottare lo stesso metro per serie tv ambientate negli stati uniti e in Italia mi pare onestamente alquanto bizzarro. La mia realtà quotidiana e fatta di famiglie, di gay, di amici e colleghi di varie nazionalità ed etnie diverse, di ricchi, di poveri..non mi pare che tentare di rappresentare tale stratificazione in una serie tv per adolescenti o in un film corrisponda a un forzare la mano o a un inserire senza alcuna logica.

Le critiche che qualcuno faceva erano - e le condivido - sulle motivazioni di tale scelta. Il fatto è che quasi mai si inseriscono personaggi come quelli che descrivi perchè davvero si ritiene facciano parte della storia che si vuole narrare, ma semplicemente per mettere a tacere le varie associazioni a difesa dei gay, degli asiatici, dei neri, degli uomini viola a pois...
Ecco una considerazione d'aggiungere è che forse parte della colpa è anche di queste associazioni, nate per difendere diritti sacrosanti ma troppo paranoiche nei confronti di spesso presunti pregiudizi

basta leggere la descrizione...
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2754-5
cit:prego,da questa parte pietro...anzi,posso chiamarti pietrino? :o

Le critiche che qualcuno faceva erano - e le condivido - sulle motivazioni di tale scelta. Il fatto è che quasi mai si inseriscono personaggi come quelli che descrivi perchè davvero si ritiene facciano parte della storia che si vuole narrare, ma semplicemente per mettere a tacere le varie associazioni a difesa dei gay, degli asiatici, dei neri, degli uomini viola a pois...
Ecco una considerazione d'aggiungere è che forse parte della colpa è anche di queste associazioni, nate per difendere diritti sacrosanti ma troppo paranoiche nei confronti di spesso presunti pregiudizi

Forse è proprio questo il punto in cui fatico a conciliarmi con questa visione: un asiatico, un cieco, un gay, un nero non si devono  trovare in una trama solo perché funzionali in qualche modo a una storia, ma semplicemente perché compartecipi alla vita quotidiana e a ogni strato della società esattamente quanto un bianco caucasico! Ma personaggi gay vanno inseriti solo in storie a tematiche gay? Africani vanno inseriti solo in storie relative a episodi di razzismo? Ciechi vanno inseriti solo in storie che intendano trattare il tema dell'handicap? Lo trovo onestamente un eccesso di contestualizzazione che non riflette le caratteristiche del mondo contemporaneo ma solo vecchi schemi narrativi.

Probabilmente mi sono espresso male.

Non volevo dire che devono essere inseriti solo in storie "ad hoc", ma che non vanno inseriti solo per dire "ce li ho messi, così non mi rompono le scatole"

L'argomento che l'utente BumBumGhigno ha sollevato va certamente trattato con delicatezza.
Il Topolino Libretto di ieri e di oggi non ha mai avuto paura di affrontare certi temi molto importanti affinchè si educassero i lettori più piccoli ed inesperti ad aprire la propria coscienza (e conoscenza) verso argomenti che gli riguardano. ES: i casi di razzismo e bullismo (i quali, molte volte, stanno a braccietto) sono molto alti nelle scuole ed è giusto divulgare un buon insegnamento regalando saggi consigli (e se è vero che il nostro mondo a rotoli facciano un piccolo sforzo per crescere i nostri giovani educandoli da rispettosi cittadini, perchè devono percorre le cattive strade già segnate da noi stupidi adulti?).
Ebbene ho fatto questa precisazione per motivare il fatto che Topolino Libretto, essendo destinato sì ad un pubblico di lettori dai 0 ai 99 anni ma prima di tutto ai giovani, può affrontare solo certi argomenti (in maniera simpatica e secondo alcuni infantile ma di grande effetto) mentre le tematiche della sessualità... bè, sono innapropriate. Un genitore è libero di spiegare a suo figlio la riproduzione, le diversificazioni sociali, ecc... ma un periodico nella cui copertina appaiono dei personaggi buffi e divertenti, no. Sono sicuro che esistono moltre altre riviste destinate ai giovani in cui si può parlare del tema della sessualità in modo serio e idoneo alle loro età (e se non ci sono dovrebbero farli perchè oggi come oggi una sedicenne non ha tempo di finire il liceo che già si trova incinta perchè non sapeva questo, quello ed altro... Da quanto ho detto finora voglio dunque precisare che è un bene che l'argomento della sessualità sia diffuso e presente anche nelle scuole ma in Topolino Libretto si ritroverebbero completamente in difficoltà ad affrontare temi del genere senza scatenare polemiche. Ed è giusto così.


Masterpiece.

[split] [link=https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1364597131][splithere][/link][splithere_end]

Immagino che Paperone abbia sorriso esclusivamente per i fotografi

Si saran limitati a giocare a tombola nelle serate a Saint Moritz?

uh come siete maliziosi!! : poi con quella befana di brigitta!

Personalmente, in quella storia ("Il matrimonio di Zio Paperone", vero?) ho sempre immaginato che Paperone e Brigitta alloggiassero in camere separate e si facessero vedere insieme, appunto, solo per i fotografi. Ovviamente questo era il punto di vista di Paperone, in un certo senso forzatamente condiviso da Brigitta, la quale pazientava in vista del matrimonio. Scrooge sarebbe poi dovuto capitolare solo a nozze avvenute, almeno così mi ha sempre dato l'idea (e non dico come va a finire, per i pochi che non avessero letto la storia)...

onestamente leggendo di weekend in montagna ho subito pensato a

[media]http://www.youtube.com/watch?v=6kXQNHuXamQ[/media]

anche se non credo sia il caso...

uh come siete maliziosi!! : poi con quella befana di brigitta!

Appartieni per caso al Fan Club di Doretta Doremì?

Appartieni per caso al Fan Club di Doretta Doremì?

assolutamente! quella sì che è una vera papera!non come brigitta che sfianca paperone pur sapendo che non se la filerà mai e poi mai! e credo anch'io che le stanze d'albergo fossero separate anzi su due piani diversi per vederla solo in presenza dei fotografi

Oh, a volerla dire tutta. Doretta è ancora più "befana" dato che dovrebbe essere coetanea di Paperone (Brigitta è stimata fra i 50 e i 65, credo) e nella storia "La Stela del Polo" appare...ehm...un po' stagionata
Certo, da giovane aveva il suo perchè e un carattere decisamente pepato...chissa com'era Brigitta alla sua età...

Oh, a volerla dire tutta. Doretta è ancora più "befana" dato che dovrebbe essere coetanea di Paperone (Brigitta è stimata fra i 50 e i 65, credo) e nella storia "La Stela del Polo" appare...ehm...un po' stagionata
Certo, da giovane aveva il suo perchè e un carattere decisamente pepato...chissa com'era Brigitta alla sua età...

befana non solo per l'età,ma per un modo di fare petulante e fastidioso dietro un papero che non la ama! è una questione di dignità e di rispetto per se stesse! che tristezza dover inseguire un uomo o papero! deve essere il papero che insegue e non viceversa!

Però scusate, ad esempio in quella saga in cui paperino e paperina gestivano un'agenzia 'di cuori', le coppie prese in riferimento era sempre eterosessuali. Perché mai maschio-maschio o femmina-femmina? Io non parlo di un Topolino che si erga ad insegnamento della diversità sessuale, ma che al suo interno rappresenti, en passant, anche situazioni diverse (due ragazzi-comparsa che camminano sullo sfondo mano nella mano che mangiano un gelato, due donne sedute in panchina a scambiarsi frasi melense..)

che tristezza dover inseguire un uomo o papero! deve essere il papero che insegue e non viceversa!

Diciamo che nessuno dovrebbe perdere la dignità inseguendo chi non l'ama, indipendentemente che sia maschio o femmina

Però scusate, ad esempio in quella saga in cui paperino e paperina gestivano un'agenzia 'di cuori', le coppie prese in riferimento era sempre eterosessuali. Perché mai maschio-maschio o femmina-femmina? Io non parlo di un Topolino che si erga ad insegnamento della diversità sessuale, ma che al suo interno rappresenti, en passant, anche situazioni diverse (due ragazzi-comparsa che camminano sullo sfondo mano nella mano che mangiano un gelato, due donne sedute in panchina a scambiarsi frasi melense..)

La risposta è sempre la stessa: non è Topolino, visto il target d'età a cui è principalmente rivolto, il luogo adatto per introdurre certe tematiche. Un ragazzino, a 10-12 anni, inizia ad avere i suoi primi approcci con il mondo della sessualità....è già confuso di suo, figuriamoci vedendo in un fumetto tutto ciò.

Diciamo che nessuno dovrebbe perdere la dignità inseguendo chi non l'ama, indipendentemente che sia maschio o femmina

beh, questo è anche vero,però un po' di corteggiamento e inseguimento dell'uomo ci vuole secondo me :

Inizio col dire che sono molto deluso della nuova generazione di disegnatori e sceneggiatori perché la trovo parecchio più sciapa rispetto alla precedente, ma non tanto nel linguaggio forbito di cui Cimino e Martina erano depositari, bensì nel complesso generale delle storie, secondo me sempre più corte, piatte e 'riciclate'

Concordo al 200 % con te!

Voi che ne pensate? secondo voi i paperi e i topi dovrebbero avere anche connotazioni sessuali? e se sì, sempre secondo voi, da qui a quanto potremmo vedere una storia che parli di omosessualità (palese o velata che sia)?

Se già di sessualità nel topo, se ne parla poco, figuriamoci l'omosessualità! Secondo me però non sarebbe sbagliato introdurre, magari lentamente, comunque degli elementi che abbiano a che fare con questi ambiti. Non sarebbe sbagliato perchè comunque, rispetto ai primi anni del Topo, i "tempi" sono cambiati, nel vero senso della parola, e ormai l'omosessualità non è più un tabù come lo era a quei tempi. Ovviamente non sto parlando di far "diventare" tutti i personaggi omosessuali, è chiaro ! Ma semplicemente di togliere questo tabù ormai ingiustificato. Questa è la mia opinione.
Sulla sessualità invece mi pare giusto comunque rimanere così come è adesso, perchè non si sa che esiti potrebbe avere sui lettori l'introduzione dell'ambito sessuale (potrebbe essere considerato diseducativo da parte dei genitori, o chissà cosa!), e comunque è sempre stato così, e non credo che ci sia bisogni di cambiare, in questo senso.

 Secondo me però non sarebbe sbagliato introdurre, magari lentamente, comunque degli elementi che abbiano a che fare con questi ambiti. Non sarebbe sbagliato perchè comunque, rispetto ai primi anni del Topo, i "tempi" sono cambiati, nel vero senso della parola, e ormai l'omosessualità non è più un tabù come lo era a quei tempi. Ovviamente non sto parlando di far "diventare" tutti i personaggi omosessuali, è chiaro ! Ma semplicemente di togliere questo tabù ormai ingiustificato. Questa è la mia opinione.
Sulla sessualità invece mi pare giusto comunque rimanere così come è adesso, perchè non si sa che esiti potrebbe avere sui lettori l'introduzione dell'ambito sessuale (potrebbe essere considerato diseducativo da parte dei genitori, o chissà cosa!), e comunque è sempre stato così, e non credo che ci sia bisogni di cambiare, in questo senso.

eh, la vedo un po' difficilotta la cosa,penso non si realizzerà si poteva introdurre quest'elemento su testate più adulte come pkna o MM,ma su topolino non accadrà mai! non si riesce a trattare il tema del sesso (e anche minni e topolino quando solo si baciano o lo si vede in lontanza o in scuro) figuriamoci trattare il tema dell'omosessualità! è proprio impensabile!

eh, la vedo un po' difficilotta la cosa,penso non si realizzerà si poteva introdurre quest'elemento su testate più adulte come pkna o MM,ma su topolino non accadrà mai! non si riesce a trattare il tema del sesso (e anche minni e topolino quando solo si baciano o lo si vede in lontanza o in scuro) figuriamoci trattare il tema dell'omosessualità! è proprio impensabile!

Si forse hai ragione tu, io dicevo solo che però sarebbe comunque giusto togliere il tabù dell'omosessualità, che non esiste più.

Si forse hai ragione tu, io dicevo solo che però sarebbe comunque giusto togliere il tabù dell'omosessualità, che non esiste più.

anche secondo me sarebbe giusto per vivere l'omosessualità come una cosa normale e non malata o deviata come la vedono alcuni,ma tanto sono parole al vento le mie. :(

io dicevo solo che però sarebbe comunque giusto togliere il tabù dell'omosessualità, che non esiste più

Bè insomma, direi che sei un pò troppo ottimista a dire che non esiste più.
Diciamo che oggi se ne parla e se ne discute con più disinvoltura ma, in sostamza, nella vita di tutti i giorni, credo che la società debba fare ancora enormi passi in avanti prima di accettare due ragazzi o due donne che si tengono per mano o si baciano nelle piazze o nelle strade del nostro paese (e non solo).

Bè insomma, direi che sei un pò troppo ottimista a dire che non esiste più.
Diciamo che oggi se ne parla e se ne discute con più disinvoltura ma, in sostamza, nella vita di tutti i giorni, credo che la società debba fare ancora enormi passi in avanti prima di accettare due ragazzi o due donne che si tengono per mano o si baciano nelle piazze o nelle strade del nostro paese (e non solo).

Anche questo è verissimo, ma proprio per questo anche Topolino sarebbe un modo per, magari, far vivere ai giovani questa cosa con più "normalità", ma anche secondo me è ancora molto difficile.

Si forse hai ragione tu, io dicevo solo che però sarebbe comunque giusto togliere il tabù dell'omosessualità, che non esiste più.

Ma secondo me non è questione di tabù. L'omosessualità sarebbe difficile da introdurre perchè sarebbe a quel punto conseguente parlare di "sessualità" nel vero senso della parola, altro argomento che è si tabù, o comunque mai realmente trattato e forse non trattabile, sulle pagine di Topolino.
Per questo secondo e non è questione di tabù o di "i tempi sono maturi per". Perchè comunque è chiaro che l'omosessualità implica, anche solo come suono, il sesso in senso stretto.
Non si può far credere ai bambini che si tratti solo di "amore" come dire, platonico per persone dello stesso sesso. Perchè quello è qualcosa che possono già intuire come esistente : l'affetto anche profondo fra un padre e un figlio, fra due fratelli, fra due amici molto stretti.

Quello che passa tranquillamente e che viene rappresentato senza problemi è invece proprio l'amore maschio-femmina o l'innamoramente momentaneo basato sull'aspetto fisico con alcuni accorgimenti grafici particolari - vedi occhi a cuoricino.
Cioè quell'amore che, senza in pratica reali riferimenti sessuali, anche i bambini di 8 anni - che non hanno nessuna vaga idea di cosa sia la VERA attrazione fisica che in teoria spingerebbe Paperino a spalancare il becco per le supermodelle che ogni tanto incontra - possono comprendere.

Quello che passa tranquillamente e che viene rappresentato senza problemi è invece proprio l'amore maschio-femmina o l'innamoramente momentaneo basato sull'aspetto fisico con alcuni accorgimenti grafici particolari - vedi occhi a cuoricino.
Cioè quell'amore che, senza in pratica reali riferimenti sessuali, anche i bambini di 8 anni - che non hanno nessuna vaga idea di cosa sia la VERA attrazione fisica che in teoria spingerebbe Paperino a spalancare il becco per le supermodelle che ogni tanto incontra - possono comprendere.

Ecco infatti questo è un altro punto su cui ho sempre avuto da ridire: posso capire l'attrazione fisica che come dicevi tu spinge ogni tanto Paperino ad essere attratto (anche sessualmente), dalle modelle che incontra a volte, ma L'INNAMORAMENTO basato sull'ASPETTO FISICO per me, è sempre stata una grande cavolata per non dire altro, nonchè quasi diseducativa. Perchè nel momento stesso in cui non si parla di sessualità, si parla invece di attrazioni basate sull'aspetto fisico ma NON sessuali, bensì dei veri e propri innamoramenti. Bah...

Ciao! Approposito di sessualità su Topolino... io ricordo una breve storia (se non erro degli anni novanta, non ricordo nemmeno il titolo) in cui Paperino per evitare che suo zio lo porti in uno dei suoi soliti viaggi cambia abitudini e locali da frequentare. In una serie di vignette Paperino è con Paperina in un locale nuovo e si nasconde scambiando per Paperone un papero evidentemente molto anziano accompaganto a braccetto da una bella papera con un seno enorme! Non so se qualcuno di voi a letto la storia, ma in quell'unica vignetta (poi sarò io maliziosa, non so) ho trovato un chiaro riferimento alle sempre più giovani donne che si mettono con signori molto più grandi (per soldi, perlopiù) e di conseguenza il pensare anche al lato "sessuale" della cosa...  :

Ecco infatti questo è un altro punto su cui ho sempre avuto da ridire: posso capire l'attrazione fisica che come dicevi tu spinge ogni tanto Paperino ad essere attratto (anche sessualmente), dalle modelle che incontra a volte, ma L'INNAMORAMENTO basato sull'ASPETTO FISICO per me, è sempre stata una grande cavolata per non dire altro, nonchè quasi diseducativa. Perchè nel momento stesso in cui non si parla di sessualità, si parla invece di attrazioni basate sull'aspetto fisico ma NON sessuali, bensì dei veri e propri innamoramenti. Bah...

Esatto, ma di fatto quello è l'unico modo per trattare il tema.
L'argomento "amore" non può essere ignorato perchè i bambini ne sono a conoscenza da piccolissimi...gli basta vedere i genitori. E l'unico modo per trattarlo è proprio quello : una papera particolarmente affascinante e Paperino che vola a mezz'aria con gli occhi a forma di cuore. I bambini non capiscono che esiste un'attrazione "sessuale" vera e propria, i più grandi possono intuirlo ma non essendo la cosa esplicita, passa tranquillamente senza il rischio di accuse di volgarità.
E credo che la sessualtià sul Topo rimarrà sempre a questo livello - come è sempre stata da quando è nato, in sostanza. Quindi, almeno per ora - non so se in futuro cambierà qualcosa, ma ne dubito - l'omosessualità resterà certamente tabù.

Ecco infatti questo è un altro punto su cui ho sempre avuto da ridire: posso capire l'attrazione fisica che come dicevi tu spinge ogni tanto Paperino ad essere attratto (anche sessualmente), dalle modelle che incontra a volte, ma L'INNAMORAMENTO basato sull'ASPETTO FISICO per me, è sempre stata una grande cavolata per non dire altro, nonchè quasi diseducativa. Perchè nel momento stesso in cui non si parla di sessualità, si parla invece di attrazioni basate sull'aspetto fisico ma NON sessuali, bensì dei veri e propri innamoramenti. Bah...

Esistono anche i colpi di fulmine, eh...

Da quel che mi ricordo io, la sessualità in Topolino è sempre stata vaga e soffusa, di solito i baci erano sulle guance o, se sulla bocca, i personaggi non venivano mai ritratti completamente nel 'momento d'azione' ma magari erano coperti da una panchina, o da un'ombra, oppure si leggeva semplicemente lo 'smack' col campo di scena vuoto. In questa storia, invece, si baciano davvero! sulle 'labbra'!

Ci sono esempi più antichi

Ci sono esempi più antichi

Nei primi anni 30 non era ancora entrato ufficialmente in vigore il famigerato Codice Hays
Anche Betty Boop ne fu 'vittima'.

http://it.wikipedia.org/wiki/Codice_Hays

http://www.cinziaricci.it/filmes/mono-codicehays.htm

Esatto, ma di fatto quello è l'unico modo per trattare il tema.
L'argomento "amore" non può essere ignorato perchè i bambini ne sono a conoscenza da piccolissimi...gli basta vedere i genitori. E l'unico modo per trattarlo è proprio quello : una papera particolarmente affascinante e Paperino che vola a mezz'aria con gli occhi a forma di cuore. I bambini non capiscono che esiste un'attrazione "sessuale" vera e propria, i più grandi possono intuirlo ma non essendo la cosa esplicita, passa tranquillamente senza il rischio di accuse di volgarità.
E credo che la sessualtià sul Topo rimarrà sempre a questo livello - come è sempre stata da quando è nato, in sostanza. Quindi, almeno per ora - non so se in futuro cambierà qualcosa, ma ne dubito - l'omosessualità resterà certamente tabù.

Eh, si, lo penso anch'io. Ma come dicevi tu: "basta vedere i genitori", e quest'ultimi in tutte le storie Disney sono sempre assenti, sempre sostituiti da figure "ziesche"...

Esistono anche i colpi di fulmine, eh...

Si, peccato che sulle storie del Topo guarda caso sono SEMPRE colpi di fulmine...

Non so se avete notato che nella storia di Topalbano Topolino e Minni dormono in camere separate... :

Non so se avete notato che nella storia di Topalbano Topolino e Minni dormono in camere separate... :

Lo facevano già in "Ciao, Minnotchka"!

Lo facevano già in "Ciao, Minnotchka"!

Lì, visto che oramai aveva fatto 30, Scarpa poteva fare anche 31!
Tanto già così la storia non è stata più ristampata.. non penso che non glie l'avrebbero approvata per una scena così... tanto che chi approvava le sceneggiature ai tempi se non sbaglio è quel Massimo Marconi che ha scritto "Ho sposato una strega".
Ma forse proprio Scarpa non voleva...

Lì, visto che oramai aveva fatto 30, Scarpa poteva fare anche 31!
Tanto già così la storia non è stata più ristampata.. non penso che non glie l'avrebbero approvata per una scena così... tanto che chi approvava le sceneggiature ai tempi se non sbaglio è quel Massimo Marconi che ha scritto "Ho sposato una strega".
Ma forse proprio Scarpa non voleva...

bah, quanti problemi che si fanno! i bambini di oggi ne vedono di tutti i colori e qui stiamo a parlare di non dormire nello stesso letto,innocui bacetti..bah, tutto ciò è ridicolo!

Nella storia di Topalbano, il farli dormire separati è più che altro funzionale alla sceneggiatura per far avvenire il rapimento.

In generale, trovo abbastanza ridicola questa idea di farli dormire separati : ma di preciso, a che serve? Devono solo rappresentare il fatto che dormono insieme. Mica che fanno qualcosa sotto le coperte.

Dunque, i bambini piccoli non ci trovano nulla di scandaloso in quanto non hanno idea di cosa si faccia nel letto, ed è una cosa a cui sono abituati : vedono i genitori in camera che dormono insieme nel lettone. Cosa ci sarebbe di strano se lo facessero Topolino e Minni?
I ragazzini più grandi e smaliziati sanno cosa significa e quindi, non ne rimangono minimamente sconvolti.

Quests cosa a che/chi serve?

Quests cosa a che/chi serve?

di solito dormono insieme gente sposata... e topolino e minni sono solo fidanzati.

di solito dormono insieme gente sposata... e topolino e minni sono solo fidanzati.

e allora! tra un po' saranno di più le coppie di fatto che la gente sposata! mi sembra di essere nel medioevo non nel 2013... :(

Bellissimo post, mi trovo pienamente d'accordo con tutti i commenti di bum bum ghigno e di Sergio...

Non credo che Topolino sia il giornale adatto a trattare certi argomenti, anche se qualche censura in meno (soprattutto, come detto, sulle parentele) ci starebbe.

Paperone menato come presunto "vecchietto guardone" dal nerboruto aquilotto nella muta di Bosco e Pochet è forse tematicamente un po' più audace del solito

Ma perché bisogna rovinare un giornalino soprattutto per bambini con argomenti che rovinano solamente la fantasia dei più giovani?

Riprendo questa frase che sembrerebbe poco 'gay friendly' (sempre se riferita all'amore gaio, ma penso di si).
E' vero che nel fumetto Disney l'argomento sessualità è tabù e l'omosessualità lo è ancor di più, ma non credo che una edulcorata scena sentimentale fra due paperi o due topi dello stesso sesso, nell'ipotesi molto teorica in cui fosse rappresentata, rovinerebbe la fantasia dei più giovani: casomai la arricchirebbe.

Riprendo questa frase che sembrerebbe poco 'gay friendly' (sempre se riferita all'amore gaio, ma penso di si).
E' vero che nel fumetto Disney l'argomento sessualità è tabù e l'omosessualità lo è ancor di più, ma non credo che una edulcorata scena sentimentale fra due paperi o due topi dello stesso sesso, nell'ipotesi molto teorica in cui fosse rappresentata, rovinerebbe la fantasia dei più giovani: casomai la arricchirebbe.

Non potrei essere più d'accordo con quanto affermi! Laddove, e ripeto laddove (casomai, allorquando, nel remoto caso in cui.....) il Topo affrontasse anche solo alla lontana una tematica più o meno esplicitamente sessuale, l'affettività omoerotica potrebbe tranquillamente avere una parte attiva in un simile discorso e non credo andrebbe ad inficiare o a prosciugare la fantasia di alcuno.

TOPOLINO SOSIA DI RE SORCIO
Zio Paperone e i pirati dell'Orsa maggiore


ci sono riferimenti sessuali

In "Re Sorcio"??? Dove? Dove? Dove? :o

In "Re Sorcio"??? Dove? Dove? Dove? :o

Credo si riferisca al fatto che nell'epilogo Topolino e Minni dormono nello stesso letto

Credo si riferisca al fatto che nell'epilogo Topolino e Minni dormono nello stesso letto

Bah!
Anche Cip e Ciop dormono nello stesso letto, ma io riferimenti sessuali non ne ho mai visti...

Ma Cip e Ciop non sono fratelli?

Ma Cip e Ciop non sono fratelli?

Era una battuta, tra l'altro volutamente idiota...
Giusto per dire che io in un letto non ci vedo necessariamente riferimenti sessuali, dai...

Mah, sarà certamente vero che il topo è un giornaletto destinato (anche) ai piccoli, ma certe censure pseudo-moralistiche mi sembrano davvero anacronistiche ed alquanto inutili. Voglio dire, non mi sembra che ci possa essere nulla di male se due personaggi magari dormano assieme, mica bisogna entrare nei dettagli eh...

Poi c'è la questione delle parentele che non ho mai potuto sopportare: avere dei genitori normali no, eh? Solo zii e zie a destra e a manca...

Poi c'è la questione delle parentele che non ho mai potuto sopportare: avere dei genitori normali no, eh? Solo zii e zie a destra e a manca...

no solo zii fidanzati o non accoppiati per evitare contatti peccaminosi! :

Ciao! Approposito di sessualità su Topolino... io ricordo una breve storia (se non erro degli anni novanta, non ricordo nemmeno il titolo) in cui Paperino per evitare che suo zio lo porti in uno dei suoi soliti viaggi cambia abitudini e locali da frequentare. In una serie di vignette Paperino è con Paperina in un locale nuovo e si nasconde scambiando per Paperone un papero evidentemente molto anziano accompaganto a braccetto da una bella papera con un seno enorme! Non so se qualcuno di voi a letto la storia, ma in quell'unica vignetta (poi sarò io maliziosa, non so) ho trovato un chiaro riferimento alle sempre più giovani donne che si mettono con signori molto più grandi (per soldi, perlopiù) e di conseguenza il pensare anche al lato "sessuale" della cosa...  :

Eccola qui: http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2226-2!

Mah, sarà certamente vero che il topo è un giornaletto destinato (anche) ai piccoli, ma certe censure pseudo-moralistiche mi sembrano davvero anacronistiche ed alquanto inutili. Voglio dire, non mi sembra che ci possa essere nulla di male se due personaggi magari dormano assieme, mica bisogna entrare nei dettagli eh...

Poi c'è la questione delle parentele che non ho mai potuto sopportare: avere dei genitori normali no, eh? Solo zii e zie a destra e a manca...

Quella sulle parentele, se ne è parlato spesso, è una delle cose più ridicole che si siano mai viste.
Ma in realtà, come dissi a suo tempo, credo che le motivazioni non siano moralistiche o sessuali, ma più che altro di necessità narrative.

In questo, un plauso va al tanto vituperato Don Rosa che invece ha ideato famiglie senza farsi troppi problemi, è uno dei motivi per cui è da apprezzare

In "Paperino e la difesa dell'indipendenza"(Martina/Carpi), un capo indiano si complimenta più volte con Paperino per avergli sfamato il figlio, additandogli più volte di averlo "allattato". Paperino rimane molto imbarazzato, dicendo più volte che "le cose non sono proprio andate in questo modo" e "Allattare? Bhe... Ehm... Si fa per dire..." o roba del genere

Quella sulle parentele, se ne è parlato spesso, è una delle cose più ridicole che si siano mai viste.
Ma in realtà, come dissi a suo tempo, credo che le motivazioni non siano moralistiche o sessuali, ma più che altro di necessità narrative

scusa in che senso necessità narrative?quali? :o

scusa in che senso necessità narrative?quali? :o

Nel senso che i personaggi nascono...e basta. Per partenogenesi da qualcuno, o semplicemnete, un giorno, compaiono al mondo e basta

Essendo stati pensati come protagonisti unici, senza fargli una famiglia attorno, risulta difficile, a personaggi ormai avviati, crearla a posteriori.
Topolino compare che è già un ragazzo cresciuto su una barca a vapore, poi nelle storie a fumetti è protagonista e non ha una "famiglia" nel senso più stretto del termine.

Idem per gli altri. Inserire parentele molto strette, ormai, soffocherebbe i protagonisti. La famiglia sarebbe una palla al piede : come farebbe Topolino a vivere tutte quelle avventure, se dovesse cambiare i pannolini o badare a due anziani genitori?
Come farebbe Paperino a fare tutto quel che fa con un''eventuale moglie e dei figli? Potrebbe ZP girare il mondo alla ricerca di tesori con un'anziana moglie in casa? E via dicendo.

Sono personaggi creati in solitaria, e chiaramente, gli eventuali parenti devono essere facilmente ignorabili all'occorrenza - cosa difficile con genitori-figli-fratelli. Per cui, QQQ li si può sbolognare dalle GM per far risaltare Paperino, che a sua volte non convive con la fidanzata, così come Tip e Tap sono - si presume - da una qualche zia che abita fuori città...se fossero i figli di Topolino, sarebbe un po' meno credibile come cosa.

Ecco, io credo che le ragione degli zii-nipoti-cugini siano queste, sostanzialmente, e non meramente "sessuali" o moralistiche.
Una famiglia stretta la potrebbero avere, ma la si doveva creare subito - se Topolino "nasceva" da due genitori noti e viveva a casa con loro, ora le cose sarebbero molto diverse, ma sarebbe comunque stato fattibile.

Certo, poi nel corso degli anni, ad un certo momento che non saprei individaure, la cosa è degenerata scadendo nel patetico, con annesse imbarazzante censure, mi viene in mente ad esempio la storia "Topo San e i guerrire d'Oriente" dove in origine la sceneggiatura prevedeva che la Minni nipponica fosse la figlia di Basettoni, e poi la sceneggiatura fu modificata - senza informare l'autore, pare - per farla diventare nipote [smiley=facepalm.gif]

Era una battuta, tra l'altro volutamente idiota...
Giusto per dire che io in un letto non ci vedo necessariamente riferimenti sessuali, dai...

Si, avevo capito la battuta ma mi ha fatto venire in mente quella domanda, perché in effetti non sono sicura che Cip e Ciop siano fratelli [

Idem per gli altri. Inserire parentele molto strette, ormai, soffocherebbe i protagonisti. La famiglia sarebbe una palla al piede : come farebbe Topolino a vivere tutte quelle avventure, se dovesse cambiare i pannolini o badare a due anziani genitori?
Come farebbe Paperino a fare tutto quel che fa con un''eventuale moglie e dei figli? Potrebbe ZP girare il mondo alla ricerca di tesori con un'anziana moglie in casa? E via dicendo.

Hai proprio ragione! i parenti, genitori and co. rompono parecchio! Nella prossima vita voglio nascere a Topolinia o Paperopoli! Mi raccomando ad una divinità a vostra scelta che ci conto tanto!

Certo, poi nel corso degli anni, ad un certo momento che non saprei individaure, la cosa è degenerata scadendo nel patetico, con annesse imbarazzante censure, mi viene in mente ad esempio la storia "Topo San e i guerrire d'Oriente" dove in origine la sceneggiatura prevedeva che la Minni nipponica fosse la figlia di Basettoni, e poi la sceneggiatura fu modificata - senza informare l'autore, pare - per farla diventare nipote [smiley=facepalm.gif]

beh un topo che è figlia di un cane è qualcosa di molto strano

Non avevo pensato alle "implicazioni" dell'avere una famiglia sui personaggi disney: in fondo noi tutti un po ci immedesimiamo in loro, però non avevo considerato gli aspetti per cosi dire "pratici" del vivere le loro avventure...

E tuttavia, il problema della sessualità sul topo - o meglio, delle censure ad eventuali e marginali accenni al tema - rimane in nulla scalfito dal discorso delle parentele, posto che si tratta di questioni collegate ma non coincidenti.

beh un topo che è figlia di un cane è qualcosa di molto strano

Basettoni è un cane?
Io l'ho sempre visto come un vero essere umano (naso a parte...)

Bè comunque, quello che è, non credo quella modifica derivasse da considerazione zoologiche, e resta veramente ridicola.

@ Seya : si è vero, diciamo che un problema "sessualità" c'è. Anche se, come molti hanno detto nelle pagine precedenti, non è un argomento del quale si senta particolare necessità, su un fumetto del genere. Per quanto certi accorgimenti risultino abbastanza assurdi, come la perpetua divisione dei letti.
Ma sulle parentele, secondo me, la questione è molto più "pratica" appunto.

beh un topo che è figlia di un cane è qualcosa di molto strano

Che poi Minni è uno dei pochi personaggi ad avere dei genitori, conosciuti e presenti fin dagli inizi (vedi Topolino e il bel gagà).

Basettoni è un cane?
Io l'ho sempre visto come un vero essere umano ..

eh no! un commento così da un super esperto come te proprio non me l'aspettavo! :( e come umano a topolinia?

non sò se è giàstato detto, gambadilegno e trudy convivono

non sò se è giàstato detto, gambadilegno e trudy convivono

Addirittura in questa storia li si vede condividere un letto matrimoniale

Era una battuta, tra l'altro volutamente idiota...
Giusto per dire che io in un letto non ci vedo necessariamente riferimenti sessuali, dai...

Chi pensa subito al sesso non appena vede un letto è poco meno di un maniaco  

Anche la celebre storia "Ho sposato una strega" mostrava, OSSANTISSIMINUMI, Topolino che si toglieva i calzini su un letto dopo il matrimonio. Chiaramente si stava preparando ad una notte di sesso sfrenato con venature sadomaso, presto i forconi e le torce, qualcuno pensi ai bambini!!!

non sò se è già stato detto, gambadilegno e trudy convivono

Anche Orazio e Clarabella, sebbene a fasi alterne.
Forse a queste due coppie è stata data libertà di convivere in quanto sono di età più adulta rispetto alle altre e anche perché, in fondo, essendo una composta da fuorilegge e l'altra abbastanza libertina (da parte bovina), rappresentano quella trasgressione che fino a pochi anni fa veniva vista anche in una semplice convivenza prematrimoniale o comunque fuori dal matrimonio.

Quando in un ragazzino c'è malizia a sfondo sessuale, c'è poco da proteggere (o nascondergli). Direi piuttosto che sia giunto il momento di qualche spiegazione da parte di mamma e papà.

Anche Orazio e Clarabella, sebbene a fasi alterne..

come come? e in quali storie convivono? questa me l'ero persa! :o :o

come come? e in quali storie convivono? questa me l'ero persa! :o :o

Orazio e Clara convivono fin dagli Anni '30 di Gottfredson: sono stati una coppia ante litteram!

Basettoni è un cane?
Io l'ho sempre visto come un vero essere umano (naso a parte...)

Nelle sue prime storie Gottfredson lo disegnava con le guance calanti tipiche del mastino, caratteristiche poi scomparse.
Invece ad esempio Pier Lorenzo De Vita lo disegnava spesso con il naso umano, ed è una versione che ho sempre trovato molto brutta.

Fine del piccolo OT.

Subentro solo ora in questo topic, che bazzico già da un po'.
Dunque, concordo con la maggioranza di voi, riguardo alla sessualità presente nel Topo: già ce n'è poca, figuriamoci l'omosessualità.
Anche se, io sono convinta, se fosse trattato un tema simile non sarebbe un problema, almeno per i più piccoli.
E' Don Rosa ad aver infranto tutti i tabù, o sbaglio? Quando lessi la $aga ero piccola e non capii assolutamente nulla. Nel senso... La scena della morte dei genitori, non la capii. Non capii nemmeno ciò che accadde nella capanna fra Paperone e Doretta. Non afferrai nemmeno le parole del giudice, che più chiaro di così...
O sono io ad essere ritardata, oppure queste cose nella mente di un bambino non hanno particolarmente peso. Ci facciamo più problemi noi da adulti che da bambini, voglio dire.
Voglio dire, o bene o male sono cose di cui tutti verremo a conoscenza, è bene, secondo me, averne già un'idea sin da piccoli -senza forzare troppo, ma questo è logico.
Non è mai bene vivere l'infanzia in una sorta di bolla isolata da tutti e da tutto solo per essere protetti. Perché questa bolla poi un giorno dovrà pur scoppiare e noi a quel punto dovremmo avere delle consapevolezze... Consapevolezze che possono essere date in primis dai genitori, ma se vengono aiutati da un fumetto, non credo sia poi la fine del mondo, anzi. La realtà va accettata e conosciuta fin dall'inizio.

Non ti preoccupare, la scena della capanna io non l'ho capita a 11 anni (credo di averlo già scritto da qualche parte...). La mia ingenuità infantile è stata rotta solo pochi mesi fa leggiucchiando quest'articoletto:
https://it.wikipedia.org/wiki/La_prigioniera_del_fosso_dell%27agonia_bianca
Eh, già...

Per quanto riguarda "Re Sorcio", io non ci vedo nessun riferimento sessuale, insomma, Topolino e Minni stanno insieme, è logico che dormano insieme! Io mi sto ancora scervellando per capire perché mai non vivano insieme...!

Topolino e Minni stanno insieme, è logico che dormano insieme! Io mi sto ancora scervellando per capire perché mai non vivano insieme...!

Perché Topolino e Minni sono solo fidanzati e, almeno teoricamente, due fidanzati non vivono insieme.

(No, non si sposeranno mai, perché questo è il loro status quo, così come Willy Coyote non catturerà mai Beep-Beep, per metterla semplice. Magari in qualche viaggio nel futuro li possiamo vedere sposati, magari possono diventare sposati per una sola storia, ma non vedremo mai che si sposino e restino così ufficialmente per tutte le avventure a venire.)

Perché Topolino e Minni sono solo fidanzati e, almeno teoricamente, due fidanzati non vivono insieme.

negli anni 50'

 ma non vedremo mai che si sposino e restino così ufficialmente per tutte le avventure a venire.)

E meno male! aggiungerei..

E meno male! aggiungerei..

perchè meno male? :o  io li vorrei vedere sposati!

perchè meno male? :o

beh, perchè...no dai, non mi fate accasare Minni e Topolino! mi vien tristezza solo a pensarci!..già lui è diventato un borghesuccio perfettino e noioso così com'è, (ma negli ultimi tempi si sta faticosamente tentando di farlo riemergere dall'abisso!), ma se lo ammogliamo pure siamo rovinati!

beh, perchè...no dai, non mi fate accasare Minni e Topolino! mi vien tristezza solo a pensarci!..già lui è diventato un borghesuccio perfettino e noioso così com'è, (ma negli ultimi tempi si sta faticosamente tentando di farlo riemergere dall'abisso!), ma se lo ammogliamo pure siamo rovinati

Il più bel commento sul Papersera da 10 anni

beh, perchè...no dai, non mi fate accasare Minni e Topolino! mi vien tristezza solo a pensarci!..già lui è diventato un borghesuccio perfettino e noioso così com'è, (ma negli ultimi tempi si sta faticosamente tentando di farlo riemergere dall'abisso!), ma se lo ammogliamo pure siamo rovinati!

aspetta che arrivano i figli e non arrivi a fine mese poi altro che borghesuccio!