Papersera.net

A questo punto propendo per l'ipotesi che si è suicidata, dopo aver saputo di essere al centro del gossip di un forum italiano, certo Papersera.

"Dispersa sull'Himalaya"? mavà...
E Paperone, sempre pronto a buttarsi nelle ricerche più disperate e più costose per recuperare un ventino perso dieci anni prima, non si è mai mosso?
Paperino accetta con filosofia la perdita della sorella gemella senza alzare il sederino dalla sua amaca? (nell'altra versione, quella in cui non dorme mai e salva continuamente il pianeta dagli evroniani: Uno non avrebbe le risorse per risolvere la faccenda?) e i nipotini se ne fregano altamente, dopo essere andati nei posti più bislacchi per trovare i tapirlonghi?
La cosa non è credibile.

Ad oggi è vostra opinione che i rapporti genitoriali siano considerati da evitare perchè sottintendenti qualcosa di losco o per evitare eccessive rigidità?

Buona la seconda.
Per evitare la rigidità, appunto. Quoto quanto detto da Dippy qualche post dietro.

La presenza di famiglie troppo strette, che quindi devono per forza vivere insieme poichè gli uni dipendono dagli altri, limiterebbero le possibilità di movimento.

Paperino ha bisogno di vivere molte avventure in solitaria, è necessario che possa idealmente sbolognare i paperotti alla Nonna o alle GM....non è un caso che per dire, Nonna Papera è teoricamente vedova e Paperone non si è mai sposato.
Lo stesso rapporto di DD con Paperina rimane un eterno fidanzamento senza convivenza, non a caso...

Penso anche ai protagonisti di altri fumetti celebri, come quelli di supereroi : i genitori di Batman sono morti prematuramente, quelli di Spiderman non si sa chi/dove/quando siano, e anche lo zio Ben ci lascia subito, Superman ha genitori adottivi...nessuno di loro ha una moglie o dei figli.
Non possono avere a maggior ragione loro un legame troppo stretto, un qualcosa da cui devono tornare quotidianamente.

ricordatevi che tecnicamente le avventure dei personaggi Disney avvengono tutte nel presente.

Insomma, sebbene dalla prima apparizione di QQQ possono essere passati anche 80 anni, magari la storia che stiamo leggendo nel 2016 si colloca all'indomani del loro arrivo dallo zio e quindi la madre può benissimo essere in ospedale a curare il padre che hanno fatto saltare in aria

In che storia di Rosa viene tirata fuori questa versione?

Da nessuna parte; è una sua idea che non ha mai pubblicato...

Ne parla qui: https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1069256543/1482#1482

Da un'altra parte, diceva che avrebbe voluto mostrarli nella sua storia "Ritorno a Xanadu" (credo fossero anche nello storyboard), ma non gliel'hanno permesso...

Io personalmente sono un grandissimo fan delle soluzioni del genere "Della c'è ma non si vede"
piuttosto che pensare a lei come a un personaggio morto, scomparso o disperso.

Per me fa un lavoro molto avventuroso che la tiene per lungo tempo lontana da casa e ha lasciato i figli al fratello perchè lo riteneva un tipo tranquillo e ordinario che a differenza sua vive una vita normale poi su questo,come ben sappiamo, ha sbagliato alla grande visto che ,anche senza mettere in mezzo identità segrete varie,basta frequentare  Paperone per trovarsi in Antartide i giorni pari e in Amazzonia quelli dispari

Inoltre con le tecnologie attuali non è difficile pensare che si senta coi figli tra un avventura e l'altra

Citazione da: Dippy_Dawg - Martedì 20 Dic 2016, 22:32:12

Io, personalmente, accetto l'idea di Don Rosa (dispersi sull'Himalaya!),

In che storia di Rosa viene tirata fuori questa versione?

Nello storyboard di una sua storia pre-Saga (Zio Paperone e il ritorno a Xanadu, 1991) appare questa scena:



Alla fine però Rosa ha deciso di eliminare la scena in questione in quanto riteneva di non poter ideare un modo soddisfacente per far tornare i genitori dei nipotini.

La presenza di famiglie troppo strette, che quindi devono per forza vivere insieme poichè gli uni dipendono dagli altri, limiterebbero le possibilità di movimento.

Paperino ha bisogno di vivere molte avventure in solitaria, è necessario che possa idealmente sbolognare i paperotti alla Nonna o alle GM....non è un caso che per dire, Nonna Papera è teoricamente vedova e Paperone non si è mai sposato.
Lo stesso rapporto di DD con Paperina rimane un eterno fidanzamento senza convivenza, non a caso...

Però allora i genitori dei personaggi adulti potrebbero comparire tranquillamente.

Buona la seconda.
Per evitare la rigidità, appunto. Quoto quanto detto da Dippy qualche post dietro.

La presenza di famiglie troppo strette, che quindi devono per forza vivere insieme poichè gli uni dipendono dagli altri, limiterebbero le possibilità di movimento.

Paperino ha bisogno di vivere molte avventure in solitaria, è necessario che possa idealmente sbolognare i paperotti alla Nonna o alle GM....non è un caso che per dire, Nonna Papera è teoricamente vedova e Paperone non si è mai sposato.
Lo stesso rapporto di DD con Paperina rimane un eterno fidanzamento senza convivenza, non a caso...

Penso anche ai protagonisti di altri fumetti celebri, come quelli di supereroi : i genitori di Batman sono morti prematuramente, quelli di Spiderman non si sa chi/dove/quando siano, e anche lo zio Ben ci lascia subito, Superman ha genitori adottivi...nessuno di loro ha una moglie o dei figli.
Non possono avere a maggior ragione loro un legame troppo stretto, un qualcosa da cui devono tornare quotidianamente.

In realtà Marvel e DC (per limitarci alle due principali compagini supereroistiche) presentano varie situazioni di coppia e/o familiari: Bruce Banner è stato sposato e la moglie Betty ha anche un padre che compare spesso nella storia (fino a divenire un protagonista in una serie sua con i Thunderbolts), due membri dei F4 sono marito e moglie e ce ne sono numerosi altri.

Sicuramente la mancanza di relazioni familiari più strette garantisce a Disney una maggiore mobilità dei singoli personaggi, ma credo che il motivo reale sia nell'evitare accuratamente ogni accenno alla sessualità. Marconi ricorda in un'intervista come una tavola di "Topolino in: ho sposato una strega" fu stralciata prima della pubblicazione perchè presentava i due personaggi a parlare a letto. La scena non aveva connotati di erotismo ma raffigurava un contesto di intimità che fu considerato eccessivo. Nessuno dei rapporti tra personaggi Disney è minimamente sessualizzato, per cui abbiamo un'abbondanza di zii e nipoti e anche i nonni (o meglio LA nonna, visto che è l'unica che compaia in tutto l'universo sia dei paperi che dei topi) sono comunque "eterodiretti", nel senso che manca la generazione intermedia che necessiterebbe di un rapporto di filiazione. Il fidanzamento eterno risponde alla stessa logica: Paperino (così come Topolino e il Pippo scarpiano con Zenobia) ha un'emotività adolescenziale, il sesso non è minimamente contemplato, non è neppure un'opzione che, invece, sicuramente avrebbe più peso in un matrimonio. L'unica situazione che io ricordi direttamente collegata a questo è la sequenza di Rosa contenuta in "La prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca", in cui viene sottintesa una situazione di intimità tra i due personaggi chiusi nella baita per un giorno e una notte prima dell'addio.

Nello storyboard di una sua storia pre-Saga (Zio Paperone e il ritorno a Xanadu, 1991) appare questa scena:

Alla fine però Rosa ha deciso di eliminare la scena in questione in quanto riteneva di non poter ideare un modo soddisfacente per far tornare i genitori dei nipotini.

Ricordavo di averla vista in effetti ma anche di aver letto che in effetti non fosse mai stata inserita, e in effetti sarebbe stata una cosa pesante. Va bene creare un canon su quello barksiano ma reinserire a forza personaggi mai visti avrebbe espunto Rosa dalla continuity disneyana definitivamente.

In realtà Marvel e DC (per limitarci alle due principali compagini supereroistiche) presentano varie situazioni di coppia e/o familiari: Bruce Banner è stato sposato e la moglie Betty ha anche un padre che compare spesso nella storia (fino a divenire un protagonista in una serie sua con i Thunderbolts), due membri dei F4 sono marito e moglie e ce ne sono numerosi altri.

Si, ma appunto, solo alcuni, sporadicamente e spesso non compaiono per lungi tempo, oltre che personaggi secondari. Oppure come i due dei F4 sono insieme nel gruppo.

I principali supereroi, diciamo i più celebri, non hanno moglie, figli e neanche genitori.

Ma si può parlare anche di altri fumetti.
Lupo Alberto, dove a parte la coppia delle talpe che è proprio funzionale a certe gag, il protagonista e la sua ragazza rimangono eterni fidanzati non conviventi, e gli altri personaggi sono rigorosamente single o con storie occasionali.

In Tex il protagonista ha un figlio, che comunque non compare sempre, ma non una moglie o dei genitori viventi. Dylan Dog ha le sue donne senza legami, Corto Maltese non sembra avere moglie e figli e i genitori mi pare vengano solo nominati.
Diabolik ha una fidanzata (moglie?) ma perchè condivide il suo "lavoro" e niente figli o genitori.

In generale appare evidente come la tendenza a dare legami familiari ristretti se non proprio assenti è proprio una caratteristica ricorrente di molti fumetti e per forza di cose anche di quello Disney, in modo da lasciare più libertà ai protagonisti.
Le famiglie possono limitare non poco gli eroi, evidentemente.

Però allora i genitori dei personaggi adulti potrebbero comparire tranquillamente.

E infatti i genitori di Minni sono apparsi. C'erano sempre i dinosauri per le strade ed era appena finito il Congresso di Vienna, è vero, però si sono visti. Considerato che erano anziani e malandati negli anni '20, risulta difficile pensare che adesso se la stiano passando bene...

Paperino (così come Topolino e il Pippo scarpiano con Zenobia) ha un'emotività adolescenziale, il sesso non è minimamente contemplato

Oddìo, che Paperino al sesso non ci pensi mi sembra un po' grossa come affermazione: mai visto I Tre Caballeros?
E anche in molti racconti vintage tra i '50 e i '70, Paperino è sempre pronto a fare il farfallone con ragazze appena conosciute: anzi non se lo fa ripetere due volte.
Vedasi la famosa scena "Questa fisionomia mi è nuova" riferito al generoso posteriore di una procace ragazza in minigonna...

Comunque, Azure, il tuo post dev'esserti piaciuto così tanto che hai sentito il bisogno di metterlo due volte... 

Si può segnalare la soluzione "a mezzo" di Tex: la moglie è stata fatta morire di colera, il suocero di vecchiaia, ma il figlio Kit (età 20 anni circa) compare una storia su due accanto al padre. Possibile che abbia qualche complesso di inferiorità, ma finora sembra tutto sommato psicologicamente stabile.

E infatti i genitori di Minni sono apparsi. C'erano sempre i dinosauri per le strade ed era appena finito il Congresso di Vienna, è vero, però si sono visti.

E' vero, ma è stato un caso eccezionale, quando il fumetto Disney era agli albori (e certi problemi* per fortuna non se li ponevano).

*Leggasi "cretinate"

Paperino ha bisogno di vivere molte avventure in solitaria, è necessario che possa idealmente sbolognare i paperotti alla Nonna o alle GM....

Paperino ha praticamente adottato i suoi nipoti quindi, anche se non lo è naturalmente, il suo ruolo è quello di un genitore a tutti gli effetti. Di conseguenza, come lui sbologna Qui, Quo e Qua a chicchessia, il loro vero padre potrebbe fare lo stesso.

Giusto per concludere il discorso che ho lasciato appeso.

Grazie a chi mi ha chiarito che Paperetta Yè Yè è nipote di Doretta Doremì, cosa che già sapevo ma volevo sottolineare la mancata identificazione precisa dei genitori nonchè il fatto che venisse chiamata dai paperini cugina.

 Si ripetono, come prima di Don Rosa nel caso di Della e in generale, i termini vaghi allorchè si parla di parenti diretti, forse proprio per eludere il trattamento delle relazioni parentali dirette, necessariamente sessuali - come giustamente avete osservato.

 Mi premeva solo che fosse chiaro e limpido che per molti decenni le discendenze parentali dirette sono state trattate in modo volutamente ed assolutamente vago. Da ciò discendeva l'incertezza in varia misura e l'inutilità di soffermarsi sui soggetti tramite i quali si era zio o nipote, Della o Anitra o Dumbella compresa. Il fatto che il nome stesso non fosse univoco conferma tutto ciò.

 Era plausibile in moltissime storie pertanto la divertente invenzione di parenti buoni solo per una vicenda, il cugino di Paperino : Paperucchio, poniamo; lo zio o il nonno di Paperone: Pepito o che so ! Soggetti ispirati sempre dalle caratteristiche comprovate dei personaggi principali ma che ogni volta stupivano, 'one time' com'erano, in modo sempre nuovo e allettante. E così era.

Se ora l'albero genealogico di Don Rosa come vedo è tanto apprezzato da tutti voi che siete qui e dagli altri che sono altrove, e serve invariabilmente per la collocazione di eventuali parenti o antenati , devo supporre che dagli anni novanta non è più stato possibile inventare parenti alla bisogna della singola vicenda.

In pratica Paperino non può più nominare o aver a che fare con alcun cugino Paper...vattelapesca, puramente inventato lì per lì ?

Mi confermate questo ? Non avviene proprio più ? Io non lo so, le storie recenti non le leggo.

 Se è così me ne dispiace perchè si è perso un fattore di enorme vigore e varietà espressiva (vedere Storia e Gloria).

In pratica Paperino non può più nominare o aver a che fare con alcun cugino Paper...vattelapesca, puramente inventato lì per lì ?

Mi confermate questo ? Non avviene proprio più ? Io non lo so, le storie recenti non le leggo.

Certo che avviene (se funzionale alla trama).

Credo che nessuno abbia espresso l'opinione di eliminare i parenti "usa e getta". Semplicemente, si riteneva opportuno non modificare i rapporti di parentela fra i personaggi già noti.

Meno male    Grazie Eli per la precisazione   :