Papersera.net

Strano atteggiamento. Quattro personaggi che a rigor di logica devono essere state tra le persone più presenti della sua infanzia vengono escluse a priori, mentre Ciccio (che ha conosciuto Paperino da adulto, come si vede nel corto Il cugino di Paperino) può fare un'appparizione? Mah.

Sono personaggi con i quali gli autori italiani hanno ancora poca confidenza, nonostante siano passati più di vent'anni dalla Saga. Magari, nel caso di PP8, si è preferito crearne dei nuovi (il che è molto positivo) o riprenderne alcuni già noti in Italia (come Gastone, Paperoga e, chissà, Ciccio). 
Per quanto anche gli autori della Egmont, nonostante la loro impostazione barksiana e il fatto di aver avuto nelle loro file per tanti anni Don Rosa, non è che si siano così sbizzarriti con 'Nonno Papero', Quackmore, Ortensia o Della. Per quest'ultima dobbiamo rendere merito agli olandesi

Comunque il problema Ciccio si pone anche nella serie olandese (il personaggio è apparso nella 1-pager della settimana scorsa), mentre in Italia almeno la sua possibile apparizione è ancora un'idea astratta, e spero che tale rimanga.

La presenza di Ciccio nella Quack Town dei paperotti sarebbe giustificata per l'attuale (e tradizionale) coabitazione con Nonna Papera, al di là della sua parentela spesso confusa (cugino di Paperino, aiutante o nipote di Elvira?) e comunque importante anch'essa (e al di là del corto animato, visto che fumetto e animazione prendono spesso strade diverse). Come importante è la sua costante presenza nel fumetto Disney mondiale fin dal 1938: uno dei pochi paperi creati dagli studios di Burbank negli anni '30 insieme a Paperino e QQQ, dunque sicuramente storico.

La presenza di Ciccio nella Quack Town dei paperotti sarebbe giustificata per l'attuale (e tradizionale) coabitazione con Nonna Papera

Non fraintendermi, non intendo mettere in dubbio che nelle storie ambientate nel presente Ciccio debba essere l'aiutante di Nonna Papera e vivere con lei alla fattoria. Metto in dubbio, invece, il fatto che Paperino e Ciccio si conoscano sin da bambini, cosa che il cortometraggio d'esordio "Il cugino di Paperino" nega abbastanza esplicitamente. Al massimo posso pensare che si saranno visti una o due volte quando erano troppo piccoli per ricordarselo, ed è per questo che ho storto il naso di fronte alla 1-pager della settimana scorsa, in cui un Paperino di circa 10 anni sembra conoscere bene Ciccio:



Per quanto mi riguarda, Ciccio si è trasferito nella fattoria da adulto (mi piace pensare che sia successo a metà degli anni '40, periodo in cui immagino la morte di Nonno Papero). Il fatto che Ciccio sia stato assente finora in Paperino Paperotto è positivo, una delle poche scelte narrative della serie che approvo.

al di là della sua parentela spesso confusa (cugino di Paperino, aiutante o nipote di Elvira?) e comunque importante anch'essa.

Una cosa non esclude l'altra: perchè non può essere sia il cugino di Paperino che il nipote di Elvira? E perchè contemporaneamente non può lavorare alla fattoria come aiutante?

Come importante è la sua costante presenza nel fumetto Disney mondiale fin dal 1938: uno dei pochi paperi creati dagli studios di Burbank negli anni '30 insieme a Paperino e QQQ, dunque sicuramente storico.

Su questo punto concordo pienamente.

Una cosa non esclude l'altra: perchè non può essere sia il cugino di Paperino che il nipote di Elvira? E perchè contemporaneamente non può lavorare alla fattoria come aiutante?

Sicuramente la cuginanza di Ciccio con Paperino è coerente con l'essere anche lui un nipote di Elvira. Però nel fumetto (almeno italiano) è prevalsa l'idea di 'aiutante', non in senso di 'nipote che aiuta' ma di 'garzone', di estraneo con nessun vincolo di parentela, né con la Nonna né con i cugini.

Ma i personaggi disney non sono persone. Sono pupazzi, sono il loro carattere, NON la loro storia. Le origini possono cambiare centomila volte, finché sono coerenti con loro. Ciccio non è il ragazzo arrivato da Nonna Papera all'età di 32 anni conoscendo paperino solo in età adulta. È il parente mangione, una figura comica universale.


Della, invece? Chi è? Un nome su una lettera, su un albero genealogico, al più una faccia. Ci si potrebbe costruire un personaggio sopra? Direi di sì. Ma non è affatto necessario- le figure utili in una storia ci sono già tutte.

Della, invece? Chi è? Un nome su una lettera, su un albero genealogico, al più una faccia. Ci si potrebbe costruire un personaggio sopra? Direi di sì. Ma non è affatto necessario- le figure utili in una storia ci sono già tutte.

Al di là di Della Duck ma parlando in generale di personaggi 'altri' (nuovi, creati da zero o 'vecchi', ripresi dal passato), da inserire più o meno stabilmente nelle sceneggiature disneyane (non necessariamente con vincoli di parentela ma anche di amicizia, amore, lavoro o senza vincoli apparenti), essi potranno diventare 'figure utili' comunque, anche se quelle presenti attualmente sembrano esserlo in maniera definitiva, coprendo tutte le situazioni possibili (cosa non vera: si pensi alle novità portate da Scarpa e da Kinney quando nei primi anni '60 il fumetto Disney americano sembrava già completato con tutte le creazioni di Gottfredson e Barks).

Il fumetto disneyano avrà sempre bisogno di 'nuova linfa', anche quando "le figure utili in una storia ci sono già tutte" (o sembra sia così): dopo le fondamenta di Gottfredson e Barks abbiamo avuto bisogno di altri 'piani' come quelli di Kinney e Scarpa e poi quelli di autori soprattutto italiani (Cimino, Chendi, Casty, Sarda, Enna, Pk Team, Gervaso, Pisapia...) 

Nella commedia paperopolese, ad esempio, alcuni 'vuoti' attuali sarebbero brillantemente riempiti dalla fidanzata di Paperoga di nome Gloria (creata decenni fa dal brasiliano Ivan Saidenberg) così come Linda Paper (creata da Bruno Sarda, forse il più 'convincente' fra i rari flirt di Gastone) renderebbe più colorata la vita del fortunato papero. Due nuove sit-com (una già collaudata in Brasile ma da sviluppare ulteriormente da noi) che arricchirebbero sicuramente il fumetto Disney italiano.  

Sono personaggi con i quali gli autori italiani hanno ancora poca confidenza, nonostante siano passati più di vent'anni dalla Saga.

Vero, anche se comunque la loro assenza dalla serie si nota molto.

Per quanto anche gli autori della Egmont, nonostante la loro impostazione barksiana e il fatto di aver avuto nelle loro file per tanti anni Don Rosa, non è che si siano così sbizzarriti con 'Nonno Papero', Quackmore, Ortensia o Della.

Questo perchè gli autori Egmont non hanno inventato un loro "Paperino Paperotto", ma si sono limitati ad adottare la versione italiana.

Sicuramente la cuginanza di Ciccio con Paperino è coerente con l'essere anche lui un nipote di Elvira.

Sicuramente.

Però nel fumetto (almeno italiano) è prevalsa l'idea di 'aiutante', non in senso di 'nipote che aiuta' ma di 'garzone', di estraneo con nessun vincolo di parentela, né con la Nonna né con i cugini.

Sei sicuro? Io ricordo numerose storie italiane in cui si dice che Paperino e Ciccio sono cugini, mentre non me ne viene in mente nessuna in cui i due non sono parenti. Ovviamente non escludo che possa essere successo una o due volte, considerando che solo in Italia il personaggio è apparso in oltre mille storie.

Ma i personaggi disney non sono persone. Sono pupazzi, sono il loro carattere, NON la loro storia.

A me sembra che questa visione sia degradante sia nei confronti dei lettori che dei personaggi stessi, ma forse sono io che sono strano.

Le origini possono cambiare centomila volte, finché sono coerenti con loro.

Non so quanti la pensino così, almeno a giudicare dai topic dei vari numeri di Topolino con storie in cui viene rinarrato il primo incontro tra due personaggi che si sono conosciuti "in diretta" nella loro storia d'esordio (e vedo che a lamentarsi sono spesso utenti che normalmente non parlano troppo a favore della continuity).
Per il resto, se pensi che sarebbe una buona avere (esempio a caso) un Paperino Paperotto che aiuta Paperone a combattere contro Amelia e Cuordipietra Famedoro (personaggi conosciuti da Paperone quando il nipote era adulto), chi sono io per proibirti di avere questa opinione? Di certo comunque non la condividerò mai.

Ciccio non è il ragazzo arrivato da Nonna Papera all'età di 32 anni conoscendo paperino solo in età adulta. È il parente mangione, una figura comica universale.

Mi sfugge il perchè non possa essere sia l'uno che l'altro.
A scanso di equivoci, ribadisco comunque di apprezzare la scelta degli autori di Paperino Paperotto di non mostrare Ciccio bambino alla fattoria.

Nuova apparizione nelle 1-pagers olandesi per Della, questa volta in versione adulta, o quantomeno adolescente. Appaiono anche Paperina e Gastone:

Per la cronaca, sembra che qui ci si sia dimenticati che il personaggio di Ciccio nasce proprio come cugino di Paperino, e a meno che non vogliate fare revisionismo la cosa non è in discussione.
Se poi sia cugino-cugino o un qualche tipo di parente più o meno lontano non ci è stato dato di sapere. Probabilmente è comunque imparentato in qualche modo con Elvira.

Questi olandesi 'insistono' con Della: noi ci siam fatti tanti scrupoli con i paperetti di Quack Town adulti e loro, da una settimana all'altra, trasformano la sorellina di PP8 in sorella di Paperino (non so quanto adolescente: a me paiono tutti già adulti trentenni).

Io ricordo numerose storie italiane in cui si dice che Paperino e Ciccio sono cugini, mentre non me ne viene in mente nessuna in cui i due non sono parenti.

Per la cronaca, sembra che qui ci si sia dimenticati che il personaggio di Ciccio nasce proprio come cugino di Paperino, e a meno che non vogliate fare revisionismo la cosa non è in discussione.
Se poi sia cugino-cugino o un qualche tipo di parente più o meno lontano non ci è stato dato di sapere. Probabilmente è comunque imparentato in qualche modo con Elvira.

A mia memoria raramente si è accennato alla cuginanza con Ciccio (sebbene ufficializzata storicamente, come scrive clinton coot), sia da parte di Paperino che di Gastone e Paperoga. Questi ultimi spesso si chiamano fra loro 'cugino' (se non cuginastro) mentre con il parente di campagna la cosa non è così sottolineata.

Ancor più raramente (nelle storie italiane mi verrebbe da dire 'mai') la Nonna chiama Ciccio 'nipote' e quest'ultimo chiama Elvira 'nonna' (come normalmente fanno gli altri nipoti). O 'zia', per meglio dire, secondo l'Albero di Don Rosa che vede il robusto ocone essere nipote di nonno Casey Coot, fratello di Nonna Papera.

Ancor più raramente (nelle storie italiane mi verrebbe da dire 'mai') la Nonna chiama Ciccio 'nipote' e quest'ultimo chiama Elvira 'nonna'

Mah, non so che storie hai letto... come credi che la chiami? "Ehi tu"? "Ciccia"?
L'ha sempre chiamata proprio Nonna invece, talvolta addirittura "nonnina"...

L'ha sempre chiamata proprio Nonna invece, talvolta addirittura "nonnina"...

Meglio così. D'altronde ho sempre tifato per il Ciccio nipote rispetto a quello 'garzone' 

Certo che Ciccio è un parente, e non un semplice garzone: altrimenti, perché Nonna Papera dovrebbe mantenere un dipendente così pigro?7

Siamo liberi di pensarla come vogliamo alla luce degli approfondimenti parentali cosi' di moda da Don Rosa in poi.
Tuttavia in tre decenni di storie 1960-1990 nel 99% dei casi viene chiamato semplicemente Ciccio, non presumendo con cio' nessuna parentela. Questo vorra' pur dire qualcosa. Per quanto mi sforzi non ricordo nessuna storia del periido menzionato in cui e' chiamato nipote

Per la cronaca, sembra che qui ci si sia dimenticati che il personaggio di Ciccio nasce proprio come cugino di Paperino, e a meno che non vogliate fare revisionismo la cosa non è in discussione.
Se poi sia cugino-cugino o un qualche tipo di parente più o meno lontano non ci è stato dato di sapere. Probabilmente è comunque imparentato in qualche modo con Elvira.

Veramente la cosa è tanto in discussione che domani un autore potrebbe stabilire che Ciccio è un alieno del pianeta GnamGnam e la cosa sarebbe pienamente legittima

Questi olandesi 'insistono' con Della: noi ci siam fatti tanti scrupoli con i paperetti di Quack Town adulti e loro, da una settimana all'altra, trasformano la sorellina di PP8 in sorella di Paperino (non so quanto adolescente: a me paiono tutti già adulti trentenni).

Difficile dire quanti anni abbiano, comunque credo sia sottinteso che la scena è ambientata quando Della non era ancora una madre.

Ad ogni modo queste 1-pagers non sono in ordine cronologico: ognuna di esse si intitola "Donalds eerste ....", ossia "il primo [o la prima] ... di Paperino". Ogni 1-pager tratta di quando Paperino ha eseguito per la prima volta una determinata attività, e per questo si passa da un Paperino bambino a un Paperino adulto (e viceversa) da una settimana all'altra.

Certo che Ciccio è un parente, e non un semplice garzone: altrimenti, perché Nonna Papera dovrebbe mantenere un dipendente così pigro?7

Esatto, e il motivo per cui Nonna Papera non licenzia Ciccio è spiegato chiaramente nella prima storia che li vede insieme: