Papersera.net

Bah, Clinton... sai che non concordo su nessuna sillaba su ciò che dici?
Nemmeno le virgole... in sostanza, le contestazioni che mi muovi sono praticamente nulle.

In merito allo spazio: i paperi sono andati in orbita e persino oltre Plutone quasi un centinaio di volte e... sì: è sempre la prima volta perché Archimede inventa sempre lo stesso razzo tutte le volte, lo fa sempre partendo da zero e dai discorsi si capisce che è un esordio per tutti.

In quanto a Paperinik, vale lo stesso discorso già fatto e a cui nessuno ha trovato modo di controbattere (perché non ci sono argomentazioni): se Paperino fosse sempre Paperinik, come mai quando è costretto a seguire ZP in giro per il mondo non si porta dietro qualche marchingegno dei suoi che potrebbe tornare utile, che tanto vanno sempre a finire nei guai?

Ritenta, sarai più fortunato.

Perché dovrebbe dare troppe spiegazioni.

"Peninha" significa "piccola piuma" che traduce decentemente il "Fethry" originale (inoltre "que penha!" dovrebbe significare anche "che pasticcio!" a conferma del carattere del cugino pasticcione di Paperino).

L'espressione usata comunemente è "que pena!", e significa "che peccato!". Penha vuol dire roccia.

Bah, Clinton... sai che non concordo su nessuna sillaba su ciò che dici?

Nessun problema, sai che noia essere sempre d'accordo con tutti.

Nemmeno le virgole... in sostanza, le contestazioni che mi muovi sono praticamente nulle.

Ohibò.

In merito allo spazio: i paperi sono andati in orbita e persino oltre Plutone quasi un centinaio di volte e... sì: è sempre la prima volta perché Archimede inventa sempre lo stesso razzo tutte le volte, lo fa sempre partendo da zero e dai discorsi si capisce che è un esordio per tutti.

Qui credo ci sia un equivoco di fondo: quando contesto la tua tesi sull'assenza di continuity, non sostengo certo che ogni singola storia a fumetti Disney dal 1930 ad oggi sia stata pensata per essere coerente con tutte le altre. È innegabile, però, che esistano dei punti fissi (Paperino vive con i suoi tre nipoti, Paperone ha un deposito pieno di soldi ed è un taccagno ecc.). Possiamo chiamarla "continuity", possiamo chiamarla in un altro modo, ma una certa coerenza di fondo nelle premesse di base è evidente. Ecco perchè, se c'è qualcosa privo di senso, è il seguente scambio tra te e Topolino08:

Topolino 08: "Sinceramente non penso che i nostri sceneggiatori riutilizzeranno il personaggio di Della, perché fare ciò significherebbe sconvolgere la continuità delle storie Disney." [Ovviamente si riferiva non tanto al ritorno di Della in sè, ma all'ipotesi che si riprendesse i fligli, che dunque da quel momento non vivrebbero più con Paperino]

Ser Soldano: "Soprattutto tenendo presente che di continuity nei fumetti Disney non se ne è mai parlato né mai se ne parlerà...    "

Alla luce di questo, credo sia abbastanza inutile mettermi a cercare storie in cui Paperino o Paperone dicono di essere già stati nello spazio, storie che sicuramente esistono, anche se su due piedi mi vengono in mente solo sequel, storie che fanno parte di cicli, o l'incipit di "ZP e i terremotari".

In quanto a Paperinik, vale lo stesso discorso già fatto e a cui nessuno ha trovato modo di controbattere (perché non ci sono argomentazioni): se Paperino fosse sempre Paperinik, come mai quando è costretto a seguire ZP in giro per il mondo non si porta dietro qualche marchingegno dei suoi che potrebbe tornare utile, che tanto vanno sempre a finire nei guai?

Su questo punto sfondi con me una porta non aperta ma proprio spalancata: ho sempre pensato che l'idea stessa di Paperinik sia incomplatibile con il Paperino classico.

Ritenta, sarai più fortunato.

Speriamo.

Nel penultimo numero del Topo mi sono sorpreso per questa frase di Archimede in viaggio verso Marte con Paperino nella storia "Paperinik e la doppia invasione":

"Per anni abbiamo creduto che la Terra fosse l'unico pianeta del sistema solare a essere abitato..."

Frase che potrebbe avere un senso nel mondo Disney se rapportata a molti decenni prima, ma non detta nel tempo presente.

E' una storia Egmont e non saprei se queste frasi riguardo missioni spaziali siano prassi comune. Se mi sono sorpreso di ciò (negativamente) è perché nelle storie italiane di viaggi nell'universo, per quanto non si rammentino ogni volta le precedenti avventure in tal senso, non c'è nulla che faccia pensare ad una 'prima volta' ma, al contrario, c'è una certa 'disinvoltura' nell'organizzare la cosa, facendo intendere di avere esperienza nel campo, dando per scontata l'esistenza di altre forme di vita nell'universo (che in effetti compaiono nelle storie del libretto troppo spesso, in storielle spesso banali se non demenziali). 

Sembrerebbe di essere OT ma non è così:
Della viene vista come una 'marziana' ma, al contrario degli omini verdi, non credo che comparirà nelle storie del Topo con la stessa disinvoltura di questi.

Un indiretto riferimento al fatto che Paperino sia il tutore di QQQ si trova proprio nell'ultimo Topo, nella storia/revival con Reginella, allorquando Paperino, a pagina 12, rinfaccia ai nipotini di averli educati e mantenuti e di aver fatto per loro tante rinunce.

Nel penultimo numero del Topo mi sono sorpreso per questa frase di Archimede in viaggio verso Marte con Paperino nella storia "Paperinik e la doppia invasione":

"Per anni abbiamo creduto che la Terra fosse l'unico pianeta del sistema solare a essere abitato..."

Frase che potrebbe avere un senso nel mondo Disney se rapportata a molti decenni prima, ma non detta nel tempo presente.

E' una storia Egmont e non saprei se queste frasi riguardo missioni spaziali siano prassi comune. Se mi sono sorpreso di ciò (negativamente) è perché nelle storie italiane di viaggi nell'universo, per quanto non si rammentino ogni volta le precedenti avventure in tal senso, non c'è nulla che faccia pensare ad una 'prima volta' ma, al contrario, c'è una certa 'disinvoltura' nell'organizzare la cosa, facendo intendere di avere esperienza nel campo, dando per scontata l'esistenza di altre forme di vita nell'universo (che in effetti compaiono nelle storie del libretto troppo spesso, in storielle spesso banali se non demenziali). 

Sembrerebbe di essere OT ma non è così:
Della viene vista come una 'marziana' ma, al contrario degli omini verdi, non credo che comparirà nelle storie del Topo con la stessa disinvoltura di questi.

La frase è corretta, il nostro a quanto ne sappiamo è l'unico pianeta del nostro Sistema Solare ad essere abitato da una civiltà intelligente. Animali acquatici potrebbero esistere nell'oceano sotteraneo di Europa, microorganismi su Marte. Poi è chiaro che nell'Universo, o meglio, nel Multiverso, esistano migliaia di civiltà intelligenti. Tornando IT, devo dire che le danesi non mi hanno mai fatto impazzire, anche se alcune le ricotdo con piacere, ma a mio parere sono storie anonime

In merito allo punto:

Rapido fuoritema, visto che si e' insistito tanto su questo punto: ecco un esempio esplicito di memoria di viaggi spaziali. A quanto ricordo, in Zio Paperone e il tetracarbossidone i nipotini organizzano il viaggio sul pianeta Arancio solo allo scopo di

Spoiler: mostra

marinare la scuola

e non per curiosita': al riguardo, menzionano esplicitamente di essere gia' stati piu' volte nello spazio in passato. Mi sembra che in in quella storia tutti i paperi vedessero il viaggio interstellare come routine.

La frase è corretta, il nostro a quanto ne sappiamo è l'unico pianeta del nostro Sistema Solare ad essere abitato da una civiltà intelligente.

La frase è corretta se detta da noi, nella nostra realtà.
Non lo è se detta da Archimede, nella 'realtà' del mondo Disney.

La frase è corretta se detta da noi, nella nostra realtà.
Non lo è se detta da Archimede, nella 'realtà' del mondo Disney.

In effetti... Cimino e PK docet

Mi sembra che in in quella storia tutti i paperi vedessero il viaggio interstellare come routine.

Una rondine non fa primavera.

Noi stiamo qui a discutere di Della, ma già m'immagino tra 20 anni qualche avventuriero provare a sistemare in un albero genealogico zii e prozii di Pippo

Scherzi a parte, sono giunto alla conclusione che, essendo l'universo di topi e paperi percepito in maniera diversa da lettore a lettore e da artista ad artista, gli unici che hanno il potere di 'ufficializzare' il proprio universo sono sceneggiatori e in parte disegnatori, anche se nei limiti permessi. Continuity vera e propria nei fumetti Disney non può esserci, QQQ non saranno mai adulti perché il tempo è fermo nel presente, ma c'è una vaga linea temporale valida per il passato (Zio Paperone in Klondike, PP8 ecc.). Della in Italia non apparirà nel presente non perché madre di QQQ, ma perché madre. Paperi e topi non possono apparire con i genitori, ed è un ordine dall'alto, il resto (assenza di genitori) lo immaginiamo ognuno di noi nel proprio universo.

Un indiretto riferimento al fatto che Paperino sia il tutore di QQQ si trova proprio nell'ultimo Topo, nella storia/revival con Reginella, allorquando Paperino, a pagina 12, rinfaccia ai nipotini di averli educati e mantenuti e di aver fatto per loro tante rinunce.

Interessante, anche se il fatto che Paperino sia il loro tutore viene ribadito spesso, quello che non viene detto è il motivo.

Rapido fuoritema, visto che si e' insistito tanto su questo punto: ecco un esempio esplicito di memoria di viaggi spaziali. A quanto ricordo, in Zio Paperone e il tetracarbossidone i nipotini organizzano il viaggio sul pianeta Arancio solo allo scopo di

Spoiler: mostra

marinare la scuola

e non per curiosita': al riguardo, menzionano esplicitamente di essere gia' stati piu' volte nello spazio in passato. Mi sembra che in in quella storia tutti i paperi vedessero il viaggio interstellare come routine.

Buono a sapersi, comunque alla fine è emerso che la divergenza di vedute tra me e Ser Soldano si basava sostanzialmente su un equivoco causato dal diverso significato che diamo alla parola "continuity". Ora che l'equivoco è stato chiarito, non credo abbia più senso mettersi a cercare storie in cui i paperi dichiarano di essere già stati nello spazio, almeno non ai fini di questa discussione.

Della in Italia non apparirà nel presente non perché madre di QQQ, ma perché madre. Paperi e topi non possono apparire con i genitori, ed è un ordine dall'alto

Hai una fonte per questo presunto ordine dall'alto che vieti l'inserimento di genitori, o è una tua ipotesi?

Mah, la scarsità di genitori nel fumetto Disney è dovuta al fatto che siano molto limitanti per i personaggi.
Infatti madri e padri nelle comparse compaiono spessissimo.

Hai una fonte per questo presunto ordine dall'alto che vieti l'inserimento di genitori, o è una tua ipotesi?

No, è una mia ipotesi, scaturita dal fatto che fatico a ricordare un rapporto di sangue diretto tra due personaggi, ognuno ha uno zio/zia ed almeno un nipote, però non appare alcun fratello, sorella o genitore. Forse non si vogliono 'legare' dei personaggi in maniera definitiva ma mantenere una certa individualità.