Papersera.net

Cosa ne pensate di questo capolavoro firmato dalla coppia Faraci - Cavazzano?

Io la cosidero la migliore in assoluto dei due! Non a caso, l'anno successivo Faraci ricevette un premio dalla disney (non mi ricordo bene il nome) e Cavazzano ritorno' a disegnare con continuita' un personaggio che aveva trascurato, (volutamente?) preferendogli Manetta e Co.

Io all'epoca me ne comprai tre copie (una mai aperta, una da leggere e una per ritagliare le migliori tavole)!

Peccato che MMMM chiuse dopo appena 12 numeri, chissa quante altre perle avremmo potuto goderci...    

che li ho tutti... e che è stata una delle più grosse occasioni mandate a putt...  dalla Disney, un occasione eccellente per uscire da schemi sempre più noiosi e dare profondità al personaggio di Topolino.

E non parliamo dei disegni!!! Cavazzano e gli altri!


Godetevi la Egmont e il buonismo, accidenti a voi!

a me piaceva così tanto! era davvero un bel fumetto. per una volta su toni diversi e più seri. un fumetto più da adulti.

chissà mai perché l'han chiuso... e tutto per pubblicare delle skifezze tipo "kylion" o "monster allergy"che a me francamente non piacciono!

a me piaceva così tanto! era davvero un bel fumetto. per una volta su toni diversi e più seri. un fumetto più da adulti.

chissà mai perché l'han chiuso... e tutto per pubblicare delle skifezze tipo "kylion" o "monster allergy"che a me francamente non piacciono!

Concordo con te, ma purtroppo le vendite non andavano bene, e in questi casi...  

Ciao.

Su Faraci, pregi e difetti, si è parlato con toni molto accesi nel topic su Gatto. Sintetizzando e senza prendere le parti nè dei favorevoli che degli sfavorevoli si potrebbe forse dire su di lui: bravo, bravissimo, ma...

Anderville.

Raccontate la trama...

Anderville.

Raccontate la trama...

La trama: Topolino viene informato di essere, a sua insaputa, proprietario di una agenzia investigativa ad Anderville, a causa della misteriosa scomparsa del suo vecchio amico Sonny.

Giunto ad Anderville Topolino si imbatte in una citta' completamente diversa dalla sua Topolinia.Qui conosce nuove regole, nuovi amici e la malavita che la circonda.

In seguito Topolino viene costretto a sua volta, a una caccia al killer, che si conclude ai piedi delle ferrovie della citta'.

Topolino viene fermato come testimone dei fatti, e quindi nel frattempo decide di occuparsi dell' agenzia...  

Ciao.

a me piaceva così tanto! era davvero un bel fumetto. per una volta su toni diversi e più seri. un fumetto più da adulti.

chissà mai perché l'han chiuso... e tutto per pubblicare delle skifezze tipo "kylion" o "monster allergy"che a me francamente non piacciono!

Nemmeno a me

Nemmeno a me

Idem come sopra.  

mi fa piacere non essere l'unico!

kilion è quello che è e non piace nemmeno a me (e sono indietro di 2 numeri...ma intanto che ci sono vado avanti) ma MA ...

  una copia di anderville per ritagliare le migliori tavole.

quale oscenità...

Io all' epoca me ne comprai tre copie( una mai aperta, uuna da leggere e una per ritagliare le migliori tavole) !!


Ciao.

.. e che spreco di soldi!  :o

Credo che una delle motivazioni della chiusura di MM non sia stata tanto l'indiscutibile qualità delle storie e dei disegni, quanto la difficoltà di gestire trame complesse ed adulte senza stravolgere la natura del suo protagonista, che per la linea del politically correct non può trattare esattamente di tutto. Insomma, Topolino non è Nick Rider, nè può esserne un emulo senza diventare qualcos'altro che soprattutto i vertici della Casa Madre difficilmente avrebbero potuto digerire.

la cosa intrigante IMHO, e difficile da ottenere, è appunto questo contrasto.
Senza tentare di armonizzare per forza protagonista e ambientazione, potevano continuare a giocarsela tutta sullo stridìo di un Topolino topolinissimo e il mondo bastardo e reale.
E infatti intenzionalmente parlando la voglia di mostrare il contrasto c'era (topolino che esige di vedere il commissario e tutti gli ridono in faccia, topolino che cerca di segare la corda con un chiodo...).
Bone è un altro esempio di contrasto, personaggi tenerissimi immersi in uno scenario serio.

e tutto per pubblicare delle skifezze tipo "kylion" o "monster allergy"che a me francamente non piacciono!

Per quel che mi riguarda aggiungerei anche witch...certo questo, a differenza dei due citati, è un prodotto che vende, ma sono d'accordo con Savini quando dice che il successo di certe pubblicazioni è da ricondursi più a una moda che non alla qualità delle stesse.

si il fenomeno witch mi sta particolarmente sullo stomaco.

motivo: io sono un neopagano, ma grazie a fenomeni tipo il telefilm Streghe e soprattutto il giornalino witch, ormai si incontrano un sacco di ragazzine/i che non capiscono quanto sia serio questo tipo di culto e credono che sia un mondo fondato sugli angeli bianchi delle sorelle halliwell o sulle trasformazioni di Will.

la cosa è noiosa!

LOL.

LOL.

Scasa la domanda ma io sono nuovo,cosa vogliono dire le sigle IMHO e LOL?

Ciao.

LOl_lauthing out loudy
ImHo: in my honest opinion

LOl_lauthing out loudy
ImHo: in my honest opinion

Grazie per avermi illuminato!

Ciao.

"monster allergy"che a me francamente non piacciono!

Leggi prima di giudicare. MA è attualmente il miglior magazine prodotto dalla Disney (forse perché ne curano solo la distribuzione?  :)

Leggi prima di giudicare. MA è attualmente il miglior magazine prodotto dalla Disney (forse perché ne curano solo la distribuzione?  :)

? a parte che tra Buena Vista e Disney non passa alcuna differenza, a me non piace. l'ho letto. non mi piace. PROBLEMI? devo venire li?

MA è Red Whale, niubbo.

? a parte che tra Buena Vista e Disney non passa alcuna differenza, a me non piace. l'ho letto. non mi piace. PROBLEMI? devo venire li?
 

Ripeto. Pensavo di essere stato abbastanza chiaro. La Disney ne cura solo la distribuzione. Di tutto il resto, dalla storia, ai disegni, alle rubriche se ne occupa la Red Whale di Francesco Artibani e Katja Centomo.

E sì, tra la Disney e la Buena Vista ne passa di differenza. Almeno 2 piani.

E sì, ho dei problemi. Sì, devi venire qui. D'altronde non verrò certo io da te a spiegarti la differenza tra un buon fumetto e uno brutto.

? a parte che tra Buena Vista e Disney non passa alcuna differenza, a me non piace. l'ho letto. non mi piace. PROBLEMI? devo venire li?
 

Ribadisco anch'io...a me non piacciono nè Witch nè Kylion nè Monster Allergy e personalmente trovo eccessivo lo spazio dato dalla Disney ad Artibani indipendentemente dal fatto che piaccia o meno agli altri.

Tenendo conto che Artibani è fuoriuscito dalla Disney (collaboratore esterno?), attualmente si sta dedicando soprattutto ai cartoni di MA, ed è uno degli autori moderni che apprezzo di più...

Non è mica colpa sua se alla Disney accettano i suoi, di progetti...

è uscito dalla disney ma lavora per buena vista?

non è come dire la stessa cosa?

Non lavora per la Buena Vista. La Buena Vista compra le cose che fa.

E' diverso.

qualcosa di quello che avrei voluto dire su Anderville, anzi sulla serie MM in generale, un po' po' è stata detta...
e cmq ridico quello che ho accennato altrove OT: la serie non ha funzionato perchè, come capita a volte, il risultato finale è inferiore alla somma delle parti.
Belle sceneggiature, montaggio vignette moderno, scene inedite per disney, come quelle bellissime due tavole in cui Topolino guarda lo studio del suo vecchio amico, completamete mute. insomma, bello tutto, ma il vero peccato di MM è stato proprio quello che qualcuno vede come un suo pregio: il prendere un personaggio e inserirlo in un mondo completamente diverso dal suo è un modo un po's brigativo per rinnovarlo! Non è + lui, punto. E poi le indagini di Topolino senza la controparte folle di Pippo non hanno ragione di esistere secondo me.. se devo vedere una cosa del genere allora mi leggo Nick Rider! Almeno ci sono gli omicidi!
Insomma, non si può inserire il topo in un contesto + adulto e mantenere al contempo il politically correctness disneyano, ottieni qualcosa che non è nè carne nè pesce (la mia angoscia non decresce...)
PK ad esempio, pur agendo nella stessa direzione ( e infatti non ho amato molto la totale estromissione degli altri personaggi di paperopoli), cmq non toglie Paperinik dal suo contesto, semplicemente è il contesto a cambiare, ce è leggeremnte diverso..

Le altre serie che citate le conosco appena, avrò letto qualcosa.. di sicuro non sono paragonabili a nessun mondo disneyano, e nonostante siano prodotti, o distribuiti, o non  so che, dalla disney o chi per essa, rimanono prodotti che io non considero disneyani, e se li devo giudicare non lo faccio rapportandoli a Topolino..
La Disney è dovuta correre ai ripari da quando i manga attirano molte ragazzine e altri manga attraggano anche i ragazzini, + o meno piccoli, togliendogli il target.
Qualcuno di voi ha notato, in altri topic, come in generale il tono delle storie su TP si sia abbassato con gli anni, rivolgendosi + verso un target di età + piccolo di quello a cui si rivolgeva il vecchio TP (fino a che numero? questo sarebbe un bel motivo di discussione  ).
Perchè è accaduto ciò?
Perchè una volta si aveva quasi esclusivamente TP come lettura per ragazzi, oggi l'offerta fumettistica si è diferenziata, e il pubblico spezzettato verso generi diversi (il che è un bene ovviamente, dato che + scelta c'è meglio è), sopratutto manga, dopo l'esplosione degli anni 90.
La Disney ha corso ai ripari, prima con PK, poi con MM, e a seguire con le varie Witch ecc..
PK e MM sono finite, le altre continuano forse perchè colpiscono meglio il target ..
Ora, io ho amato molto PK, ho fatto le prime due serie (la terza era orrenda, dopo le premesse del primo numero ho smesso), da veccho fan disney, l ho trovata geniale! MM già meno. Ma penso che chissà quanti vecchi fan hanno storto il naso con PK, quanti altri con MM.. erano prodotti talmente ibridi che rischiavano (com'è accaduto) di scontentare i vecchi e non accontentare abbastanza i nuovi. E se questo squilibrio ancora non era fortissimo (IMHO) con PK, con MM era + evidente: le storie erano troppo adulte per un ragazzino medio, troppo sciocchine per un lettore maturo.. e voilà, chiude tutto!

Witch, che non amo per ovvi gusti personali, da quel poco che ho visto mi sembra una serie che ha sviluppato una sua continuty, è cresciuta, ed è un incrocio tra disney e manga (ma mi ricorda + "magica emi" mitico cartone degli anni 80 della mia infanzia,per ragazzine ma che vedevo anch io [ ).. insomma, per il target di ragazzine funziona, non è originalissimo, ma non ibrida personaggi già esistenti, ma si rifà a dei generi, cavalcando anche la moda delle streghe (e generando emuli come "winx" , che nascono con imbarazzante carenza di idee..)..
Insomma, vi ricordate cosa ha proposto per un certo periodo la Disney per iil target femminle? "Minni & co"!!! penosissimo!
"Monster allergy" (di cui ho letto il primo numero), non è un brutto fumetto, solo che è per un target di età moto piccola, tutto qua!

Forse il bello di una certa produzione Disney è che era per tutte le età, e adesso questa cosa si è persa molto.. forse è questo su cui ci sarebbe davvero da discutere..

A me pare tu faccia molta confusione 8-)

Innanzitutto caschi male con Monster Allergy, fumetto STUPENDO e amato da più o meno tutti... che non aveva per niente un target basso (o per ragazzine? Ma dove?), anzi.

Seconda cosa penso proprio che a suo tempo furono molti (ma molti) di più i "fan disney" che storsero il naso davanti a PKNA piuttosto che davanti a MMMM, perché PKNA si rifaceva ai supereroi, MMMM al noir e tra i due generi è il secondo ad essere più classico.

Terza cosa, non credo che l'assenza di Pippo snaturi Topolino... vedasi le tantissime storie di Gottfredson e Scarpa senza Pippo.

Quarta cosa la serie non ha funzionato *economicamente*, non certo *qualitativamente*, infatti tutti la rimpiangiamo!

E poi le indagini di Topolino senza la controparte folle di Pippo non hanno ragione di esistere secondo me..

beh, mi sembra una posizione un po' estrema: ci si lamenta tanto della rigidità degli schemi disney e poi, se per una volta si provano a creare situazioni diverse, si tira fuori la necessità di mantenere il contesto!

Insomma, passi criticare MMMM per la sua realizzazione e resa finale, ci mancherebbe!, ma lamentarsi del tentativo in sé mi sembra un discorso un po' castrante, conservatore, che non porta da nessuna parte... dopo settant'anni di fumetti, d'altra parte, qualcosa di nuovo bisognerà pure provarlo ogni tanto!

A me pare tu faccia molta confusione 8-)

Innanzitutto caschi male con Monster Allergy, fumetto STUPENDO e amato da più o meno tutti... che non aveva per niente un target basso (o per ragazzine? Ma dove?), anzi.

Seconda cosa penso proprio che a suo tempo furono molti (ma molti) di più i "fan disney" che storsero il naso davanti a PKNA piuttosto che davanti a MMMM, perché PKNA si rifaceva ai supereroi, MMMM al noir e tra i due generi è il secondo ad essere più classico.

Terza cosa, non credo che l'assenza di Pippo snaturi Topolino... vedasi le tantissime storie di Gottfredson e Scarpa senza Pippo.

Quarta cosa la serie non ha funzionato *economicamente*, non certo *qualitativamente*, infatti tutti la rimpiangiamo!

mmm.. mi sono riletto, non è confusione la mia, è solo una visione diversa della questione, that's it!
il fatto che la produzione disney abbia spezzettato il suo target è , appunto, un fatto, non è contestabile. perchè credi siano esplosi tutte queste serie ed esperimenti? perchè credi sia avvenuto tutto a partire da un certo punto in poi ..quando uscì PK? nel novantacosa?non ricordo. ma prima di allora, e di tutto quello che seguì, la disney non aveva mai tentato nulla di simile. da sempre..
prova di ciò è la generale tendenza delle storie su TP ad essere, in generale (ho usato la parola "generale" 2 volte in una frase, con questa 3, spero basti a salvarmi dalle critiche dei difensori delle attuali storie "non solo per bambini" su TP  8-) )il tenore delle storie si sia abbassato, o meglio abbia abbassato il target di riferimento

non ho mai detto che MA sia un brutto fumetto, anzi ho detto il contrario, solo ribadisco che non è per grandi, non ci provo gusto io, che leggo ancora i fumetti disney, perchè lo trovo scontato, sciocchino, sebbene adatto ai ragazzini dai 10 ai 13 anni.. questa è la mia opinione, ma sono certo, al 99%, che è anche quella degli autori, che sono bravi e che quando hanno voluto fare storie "per altri taget" le hanno fatte benissimo (qualcuno conosce "skydoll"?)

Il giudizio sullo storcere il naso tra PK e MM di  sicuro sarà inquinato dal mio personale , Ma ciò non cambia una cosa, avvallata dai fatti: PK funzionò molto meglio di MM, ede era pensata, come operazione, molto meglio. La prova:  PK è durato un sacco, MM pochissimo, Lo so che non si può fare un giudizio di valore solo sul riscontro commerciale, e in fondo non ho mai detto che MM sia stato fatto male, tutt'altro. Era fatto bene nel dettaglio, ma pensato male come operazione.

NOn credo di dover motivare il perchè Wicht sia per ragazine.. spero di non dover arrivare a questo!! :o

Rimango del parere che Pippo sia molto importante nelle storie con Topolino. E se qualche bella eccezione c'è stata, assurgerla a regola con MM mi è sembrato davvero troppo.. Quest'ultima cosa cmq non è avvallata dai fatti, ma è un modesto parere personale..

avanti un altro 8-)

Ti ribadisco che Monster Allergy era tutto tranne che per (soli) bambini. Quello era PP8. O X-Mickey (credo). Era invece un ottimo fumetto perfettamente leggibile a tutti i livelli (come dovrebbero essere tutti i fumetti per bambini), quindi se ribadisci questo punto continui a far confusione tu  . Poi magari non ti piaceva, questo ovviamente è normalissimo, i gusti sono gusti, ma vai a recuperarti i vecchi topic a riguardo magari, vedrai che davvero era su un altro pianeta.

Per il resto nessuno mette in dubbio che la nascita di PKNA sia nata come differenziazione del target... anche se sinceramente io a suo tempo snobbai PKNA proprio perché mi pareva una vaccata per ragazzini (invece di qualcosa per tutti come era sempre stato Topolino). Poi mi capitò di leggerlo e capii che non era proprio così, naturalmente.

Inoltre, MMMM aveva sicuramente i suoi difetti, ma non puoi considerare la durata come un fattore determinante nel considerare la sua qualità intrinseca... il mercato, ribadisco l'ovvio, non c'entra NIENTE con la qualità. MMMM ha chiuso perché non vendeva. E non vendeva evidentemente perché non si è riusciti a portare il pubblico a interessarsi a storie di Topolino di quel genere. Non perché fosse una serie venuta male, anzi!

Che Witch sia per ragazzine non c'è dubbio... però non c'è nemmeno dubbio che molti maschi lo leggano, io stesso finché non ho trovato una decadenza nelle storie e nei disegni lo leggevo, poi ho smesso.

Per Pippo... se MMMM si fosse proposto come nuova versione di Topolino che andava a sostituire il Topolino esistente, allora avresti ragione, sia per Pippo, sia per tutto. Ma non era così, era solo un'altra serie di storie, che quindi non aveva nessun problema a non avere Pippo come co-protagonista... così come nelle saghe di Topolino e Atomino o Gancetto di Scarpa.

Ti ribadisco che Monster Allergy era tutto tranne che per (soli) bambini. Quello era PP8. O X-Mickey (credo). Era invece un ottimo fumetto perfettamente leggibile a tutti i livelli (come dovrebbero essere tutti i fumetti per bambini), quindi se ribadisci questo punto continui a far confusione tu  . Poi magari non ti piaceva, questo ovviamente è normalissimo, i gusti sono gusti, ma vai a recuperarti i vecchi topic a riguardo magari, vedrai che davvero era su un altro pianeta.

Per il resto nessuno mette in dubbio che la nascita di PKNA sia nata come differenziazione del target... anche se sinceramente io a suo tempo snobbai PKNA proprio perché mi pareva una vaccata per ragazzini (invece di qualcosa per tutti come era sempre stato Topolino). Poi mi capitò di leggerlo e capii che non era proprio così, naturalmente.

Inoltre, MMMM aveva sicuramente i suoi difetti, ma non puoi considerare la durata come un fattore determinante nel considerare la sua qualità intrinseca... il mercato, ribadisco l'ovvio, non c'entra NIENTE con la qualità. MMMM ha chiuso perché non vendeva. E non vendeva evidentemente perché non si è riusciti a portare il pubblico a interessarsi a storie di Topolino di quel genere. Non perché fosse una serie venuta male, anzi!

Che Witch sia per ragazzine non c'è dubbio... però non c'è nemmeno dubbio che molti maschi lo leggano, io stesso finché non ho trovato una decadenza nelle storie e nei disegni lo leggevo, poi ho smesso.

Per Pippo... se MMMM si fosse proposto come nuova versione di Topolino che andava a sostituire il Topolino esistente, allora avresti ragione, sia per Pippo, sia per tutto. Ma non era così, era solo un'altra serie di storie, che quindi non aveva nessun problema a non avere Pippo come co-protagonista... così come nelle saghe di Topolino e Atomino o Gancetto di Scarpa.

per carità sprea, non pretendo che tu sia daccordo con me, ci mancherebbe!
non sono daccordo, almeno questo concedimelo!; sull'uso che tu fai della parola "confusione".
Il fatto che ritenga MA un fumetto x bambini e tu no, non è confusione, è solo una visione diversa!

ribadisco ,per l ultima volta!, che ho datto + volte che MM non era un brutto fumetto, anzi!
mi autocito

  non ho mai detto che MM sia stato fatto male, tutt'altro. Era fatto bene nel dettaglio, ma pensato male come operazione.

ed è esattamente quello che penso...
anche percè credo che un prodotto artistico debba pensare anche al pubblico a cui è destinato.
ci sono molti bei fumetti per un pubblico ristretto, che rimangono bei fumetti e vedono poco.
Topolino è Disney, la Disney è per tutti, e se fai un esperimento troppo audace in un certo modo come MM, non funziona, questo è.
 cmq,il tuo punto di vista mi è chiaro, il mio spero pure. non ci siamo convinti l uno con l'altro, ma si può essere amici lo stesso

Io volevo una seconda serie di MM e poi Topolino lì non era il solito perfettino. Mi dite che fine hanno fatto Millighan e Gloria Gump?

anche perchè credo che un prodotto artistico debba pensare anche al pubblico a cui è destinato.
ci sono molti bei fumetti per un pubblico ristretto, che rimangono bei fumetti e vedono poco.
Topolino è Disney, la Disney è per tutti, e se fai un esperimento troppo audace in un certo modo come MM, non funziona, questo è.
 

Se MM fosse stato pensato per adeguarsi ai gusti di un pubblico più ampio, probabilmente sarebbe durato di più, ma non sarebbe stato il prodotto di qualità che tanti di noi hanno amato...
Quindi penso che in fondo sia stato meglio avere una perla rara per pochi numeri piuttosto che l'ennesima ciofeca per bambini

Quindi penso che in fondo sia stato meglio avere una perla rara per pochi numeri piuttosto che l'ennesima ciofeca per bambini

Quoto. Personalmente non mi aspetto che tutte le serie debbano essere eterne, meglio una cosa che inizia, finisce e si mantiene ad un certo livello, che non una che si trascina ad libitum a bassi livelli.
Certo sarebbe meglio se la cosa, per l'appunto iniziasse, finisse e si mantenesse ad un certo livello... non, come è capitato in certi casi, una cosa che viene troncata dall'oggi al domani, oppure una che si trascina in una lunga agonia prima di decidersi a chiuderla  /

Ho un volume (Chiamato MM: le origini) che contiene le prime tre storie di MM. Davvero belle, sopratutto Anderville. Mi feci prestare da un mio amico alcuni tra gli ultimi usciti, belli anche questi però bisogna ammettere che non erano allo stesso livello dei primi.
Forse è stato meglio così che la serie sia rimasta limitata e di qualità superiore invece di assistere a un lento abbassamento fino alla sospensione forzata. Inoltre il personaggio di Topolino stava cambiando troppo dallo standar classico, e avrebbe continuato a modificare con il proseguimento della serie, cambiamento che non sarebbe stato apprezzato da tutti i lettori.

Forse è stato meglio così che la serie sia rimasta limitata e di qualità superiore invece di assistere a un lento abbassamento fino alla sospensione forzata. Inoltre il personaggio di Topolino stava cambiando troppo dallo standar classico, e avrebbe continuato a modificare con il proseguimento della serie, cambiamento che non sarebbe stato apprezzato da tutti i lettori.

Sul rischio di degrado è vero, era un rischio, però forse poteva valere la pena dedicarvi un po' più di energie e risorse...
quanto al gradimento del cambiamento di Topolino,  invece, poteva benissimo continuare senza avere ripercussioni sulle altre testate, restando una piacevole nicchia per chi gradiva

Quoto. Personalmente non mi aspetto che tutte le serie debbano essere eterne, meglio una cosa che inizia, finisce e si mantiene ad un certo livello, che non una che si trascina ad libitum a bassi livelli.
Certo sarebbe meglio se la cosa, per l'appunto iniziasse, finisse e si mantenesse ad un certo livello... non, come è capitato in certi casi, una cosa che viene troncata dall'oggi al domani, oppure una che si trascina in una lunga agonia prima di decidersi a chiuderla  /

Quoto, ma purtroppo molte testate (alcune anche molto rinomate), stanno facendo questo fine; per me l'ideale sarebbe (e penso che lo sia alla maggior parte delle persone) far nascere una testata che continuasse finchè può, ma mantenendosi sempre ad alto-medio livello. Purtroppo non capita molto spesso, anzi oracomeora dire che non capita mai.  :(

Sul rischio di degrado è vero, era un rischio, però forse poteva valere la pena dedicarvi un po' più di energie e risorse...
quanto al gradimento del cambiamento di Topolino,  invece, poteva benissimo continuare senza avere ripercussioni sulle altre testate, restando una piacevole nicchia per chi gradiva

Confesso che sull'esperimento MMMM sono un po' combattuta...
Da un lato sono d'accordo che è stato un prodotto di qualità; sono anche d'accordo che il rifiuto "a priori" di ogni cambiamento ai nostri personaggi preferiti sia un atteggiamento ottuso e poco costruttivo (dopotutto è stato lo stesso Disney il primo a dire "cambiate Topolino" quando ha pensato che il personaggio richiedesse di essere adattato ai tempi); dall'altro mi viene da dire: se vuoi scrivere storie tanto lontane dagli stilemi di Topolino, perché usare Topolino? Mica te l'ha ordinato il dottore... perché non creare un personaggio nuovo? E il sospetto che si sia voluto sfruttare la popolarità del personaggio più celebre del mondo si affaccia... dopotutto è molto meno faticoso lanciare un "nuovo Topolino" che non un personaggio mai visto prima.

Con questo, non dico che voglio bocciare l'esperienza MMMM: solo che, ogni tanto, mi riemerge il volatile dubbio che qualcosa da obiettare forse ci fosse...

Partite tutti da un presupposto sbagliato. MM è nato come corrispettivo PKNAico per Topolino. Se volete cercare a monte un principio sbagliato lo dovete cercare in PK, perchè MM ne è solo una naturale, quanto originale, conseguenza.

MM è nato come corrispettivo PKNAico per Topolino. Se volete cercare a monte un principio sbagliato lo dovete cercare in PK, perchè MM ne è solo una naturale, quanto originale, conseguenza.

Sì, è vero. E penso che il discorso di Brigitta, ad esempio, si presti ad essere traslato praticamente uguale per PK.
Il fatto è che a qualcuno può piacere MMMM e non PK, o viceversa, o entrambi, o nessuno dei due, per cui la discussione nasce un po' dove porta il cuore.

A me, ad esempio, sono piaciuti entrambi i progetti ma, vuoi perché è durato molto meno, è delll'atmosfera noir di Anderville che ho maggiore malinconia

Sì, è vero. E penso che il discorso di Brigitta, ad esempio, si presti ad essere traslato praticamente uguale per PK.

Ma infatti il volatile dubbio aleggia anche su PK
Beninteso, non è che non ci dorma la notte. E non è che mi impedisca di leggermi le storie e magari godermele, se sono belle. Ma aleggia.

mi viene da dire: se vuoi scrivere storie tanto lontane dagli stilemi di Topolino, perché usare Topolino? Mica te l'ha ordinato il dottore... perché non creare un personaggio nuovo? E il sospetto che si sia voluto sfruttare la popolarità del personaggio più celebre del mondo si affaccia... dopotutto è molto meno faticoso lanciare un "nuovo Topolino" che non un personaggio mai visto prima.

Può darsi... però è anche vero che un'operazione del genere è più suggestiva se coinvolge personaggi come topolino (in MMMM) e paperino (in PK), dato che entrambi sono personaggi in cui in qualche modo ci si identifica, nonostante le incredibili avventure che vivono, in quanto normalmente condurrebbero una vita molto simile alla nostra, con gli stessi valori e le stesse disponibilità affettive ed economiche che tipicamente abbiamo noi (un po' come con il James Stewart di Hitchcock).  E vederli all'improvviso catapultati in una situazione completamente diversa (paperino che si immola alla causa del supereroe, un po' alla spiederman, e topolino che diventa un signor qualunque, privo di protezioni o stima) crea quel brivido noir che secondo me non sarebbe possibile con un personaggio creato ex-novo, e che è proprio ciò che rende questi due progetti così interessanti... o destabilizzanti, se vogliamo!

Disney è anche spingersi oltre, eh. E se questo ha portato noi adulti ad avere storie perfettamente adatte a noi, con protagonisti i nostri personaggi preferiti e perfettamente immerse nella "continuity" tradizionale, non vedo dove sia il problema. Anzi, mi sembra che il problema sia che adesso questi due fumetti non ci sono più, con conseguente mancanza per noi fruitori di una certa età di un fumetto disney specificatamente pensato per noi. Perchè diciamocelo chiaro e tondo, Topolino non ci basta visto che ogni settimana siamo lì a spolparlo alla disperata ricerca dell'autore che ci strizza l'occhio o della storia filologicamente colta.

Ma sì, mi avete convinto. Al diavolo il volatile dubbio, godiamoci quanto di buono ci è stato dato

Riesumo questo antico e meritevole topic.
Ho letto quest'opera proprio ieri per la prima volta ristampata nell'Oscar Mondadori La nera di Topolino, che ieri lodavo qui sul forum.
Una vera signora storia, forse l'incipit più eccellente e ben fatto per una serie che (mi fido del giudizio altrui) è stato un effimero capolavoro. Quella che si chiama atmosfera adulta, temi forti, criminalità organizzata e il personaggio di Topolino, scaraventato senza mezzi termini in una realtà più grande di lui, in cui le sue capacità sono ben poca cosa se non affinate. E mentre si trova a dover venire a patti con la mafia locale, Topolino entra in un giro che ritengo essere estremamente intrigante: quello del bar di Little Caesar, il tipico bar americano dove i pochi avventori si conoscono tutti e si danno una mano a vicenda, soprattutto in questo caso. Forse l'unico luogo in cui si respiri familiarità nella caotica e dura Anderville. Una lettura davvero mozzafiato, senza mai togliere gli occhi dalle pagine a leggere le didascalie in prima persona e ad ammirare le splendide tavole di un Cavazzano in forma con non mai, che poche volte come questa, ha cercato di contaminare il suo tratto con il disegno realistico. Un'opera eccezionale che sono certo rileggerò molte e molte volte e che mi fa rimpiangere di non essere stato presente (ancora non sapevo leggere all'inizio) mentre usciva. E forse sono solo l'ultimo di quelli che invano aspettano se non una ripartenza del progetto, una ristampa. Dopotutto sono solo 12 magnifici numeri...

Secondo voi potrebbe avvenire una ristampa in tempi non troppo lunghi?

Anche se lo spero molto, mi sembra un'utopia.

Forse in qualche volume celebrativo, ma credo bisognerebbe aspettare che Topolino compia 85 anni o 90, mettiti il cuore in pace

Posto qua non trovando un topic adatto (anche se mi pare di aver capito che qualcuno ci stia pensando...): ho finito ieri sera di leggere MMMM. Avevo letto tempo fa i nn. 0, 1 e 2; in questi giorni li ho ripresi e ho completato la lettura della serie, appena completata. Ebbene... che delusione!
Non fraintendetemi: bellissima, appassionante, coinvolgente fino al n.10 ma... Small World, bleah! Come si fa a chiudere cosi'? E' evidente come le ultime tavole siano state aggiunte solo quando si e' capito che quello sarebbe stato l'ultimo numero! Non c'e' un saluto ai lettori, non si rivede Sonny, non si capisce come vada avanti la storia della Gump: e' tutto aperto, troppo.
Indicativo come l'ultima trama sia di Artibani e non di Faraci: credo che solo chi aveva ideato il primo numero avrebbe potuto scrivere una fine degna.
Cavolo, aspettavo il finale, la soluzione dei misteri da ormai dieci giorni e invece mi ritrovo deluso. Quasi quasi vendo tutto!

no hendrik... aspetta a vendere, capisco benissimo la tua delusione, è stata anche la mia quando ho visto il "finale" (se si può chiamare così la cosa oscena che hanno fatto per terminare il volume). ma resta sempre una delle prove migliori dell'universo comics disneyano... i primi 11 numeri (da 0 a 10) sono un CAPOLAVORO della letteratura moderna, l'ultimo è solo frutto di una scelta editoriale insulsa, che ce voi fà!!! aspettiamo con ansia altri esperimenti come sono stati MM, PKNA e X-Mickey !!!

Posto qua non trovando un topic adatto (anche se mi pare di aver capito che qualcuno ci stia pensando...)

Non disperate, tra poco esisterà anche lui...

Come si fa a chiudere cosi'? E' evidente come le ultime tavole siano state aggiunte solo quando si e' capito che quello sarebbe stato l'ultimo numero! Non c'e' un saluto ai lettori, non si rivede Sonny, non si capisce come vada avanti la storia della Gump: e' tutto aperto, troppo.

Più che altro sarebbe da chiedersi il senso di cinque numeri autoconclusivi dopo un arco narrativo così importante come quello dei 6 numeri precedenti. Probabilmente sarebbero rimasti anche nel caso la serie fosse andata avanti, è questo che non capisco.

Indicativo come l'ultima trama sia di Artibani e non di Faraci: credo che solo chi aveva ideato il primo numero avrebbe potuto scrivere una fine degna.

Noooo! Guarda che Artibani è stato un MOSTRO sulle sue sceneggiature, anche più di Faraci forse, quindi il fatto della chiusura mozzata non è certo colpa sua, neanche Tito avrebbe potuto fare più di tanto in quelle condizioni.

i primi 11 numeri (da 0 a 10) sono un CAPOLAVORO della letteratura moderna,

Assolutamente vero!

Assolutamente vero!

Ho letto solo il numero 0 e quindi quello che sto per dire è teoricamente campato in aria però: andiamoci piano ragazzi! Mettiamoci un "a fumetti" alla fine della frase :exclamation

Ho letto solo il numero 0

Appunto! Anderville è una storia fantastica, ma è nei numeri successivi che vengono sparsi gli elementi del tipico romanzo giallo.
Diciamo, allora, che è un capolavoro della letteratura noir, almeno questo!

Appunto! Anderville è una storia fantastica, ma è nei numeri successivi che vengono sparsi gli elementi del tipico romanzo giallo.
Diciamo, allora, che è un capolavoro della letteratura noir, almeno questo!

Concesso

Devo dire che l'ultimo numero, per quanto un po' rapido e smussato, mi è sempre piaciuto. Small World ha buone idee e una buona trama.
Comunque, rimanderemo le discussioni sul futuro topic, vero Vertighel ?

Vero, vero, non manca molto ormai!

Il numero 0 è sicuramente il più bello (i disegni di Cavazzano sono strepitosi),gli altri poi iniziano pian piano a calare di qualità e spesso a creare confusione nel lettore. Era una seria che sicuramente poteva avere più successo su un pubblico un po' più adulto, ma a quanto pare segnava una visione troppo diversa dal topolino moderno. A quanto mi ha detto Francesco Artibani poi, non c'è una minima possibilità che possa essere ripreso...

Ammetto di aver comprato il primo numero perchè affascinato dai disegni di Cavazzano; poi è stato impossibile non voler sapere come sarebbe andato a finire. peccato che sia durato tutto troppo poco... ma quanta sofferenza per superare l'attesa da un numero all'altro!
I miei numeri preferiti sono il mitico numero 0, quelli disegnati da Sciarrone e quelli disegnati da Mastantuono, Mottura e Turconi.

sono totalmente d'accordo... nel numero 0 lo stile del maestro Cavazzano ha nobilitato la già bellissima sceneggiatura. Poi se davvero riprenderà la serie MM vorrà dire che alla Disney Italia hanno finalmente abbracciato il nuovo millennio, le aspettative dei lettori e le sfide più intriganti !!!

Noooo! Guarda che Artibani è stato un MOSTRO sulle sue sceneggiature, anche più di Faraci forse, quindi il fatto della chiusura mozzata non è certo colpa sua, neanche Tito avrebbe potuto fare più di tanto in quelle condizioni.

Non ci siamo intesi: non volevo certo sostenere che Artibani sia meno bravo di Faraci, non mi permetterei mai! Intendevo dire che ritenevo ovvio che spettasse a Tito chiudere il cerchio, scrivendo lui l'ultima sceneggiatura: cavolo, quando ha partorito il #0 avra' ben avuto in mente almeno un'ombra del finale!

Bah, non credo che ci sarebbe stata molta differenza (in una conclusione normale, intendo) tra Faraci e Artibani. Poi che spettasse a lui o meno chiudere il fumetto è una questione su cui discutere, visto che credo che Artibani nel progetto MM avesse praticamente lo stesso peso di Tito e conoscesse anche lui molto bene quale dovesse essere l'ipotetico finale.
Che siano eccezionali autori entrambi ovviamente non lo nega nessuno!
 

A quanto mi ha detto Francesco Artibani poi, non c'è una minima possibilità che possa essere ripreso...

Poi se davvero riprenderà la serie MM vorrà dire che alla Disney Italia hanno finalmente abbracciato il nuovo millennio, le aspettative dei lettori e le sfide più intriganti !!!

Ma se Artibani stesso ha detto che è impossibile che la serie venga ripresa! MM per la Disney è stato un flop economicamente e soprattutto CONCETTUALMENTE, per la redazione riaprirlo sarebbe come ammettere che ad averlo chiuso sono stati degli emeriti idioti. E questo non lo faranno mai!

Ma se Artibani stesso ha detto che è impossibile che la serie venga ripresa! MM per la Disney è stato un flop economicamente e soprattutto CONCETTUALMENTE, per la redazione riaprirlo sarebbe come ammettere che ad averlo chiuso sono stati degli emeriti idioti. E questo non lo faranno mai!

Se non sbaglio Artibani ormai non è più nell'ambiente già da un po' di tempo, quindi credo non abbia molto peso quello che ha dichiarato, che probabilmente era dettato dalla delusione della gestione degli ultimi anni in cui è stato in Disney. Naturalmente non voglio fuorviare le sue parole, ma credo che andassero intese in queto senso.
Per quanto riguarda la mia visione di lettore negli ultimi anni la Disney si è nuovamente aperta, e Topolinia 20802 ne è la dimostrazione. Con questo progetto in corso d'altronde, non avrebbe praticamente senso riprendere anche MMMM.

Nel maggio del 1999, sugli schermi dei cinema statunitensi iniziava un capolavoro. E contemporaneamente, nelle edicole italiane ne partiva un altro.

Anderville è una storia magnifica che rappresenta per Tito Faraci un enorme salto di qualità. Mentre nelle opere destinate al settimanale egli predilige nemici comici e facilissimi da battere, questa volta punta tutto sulla pericolosità di un ambiente ostile. E' anche l'occasione di trattare argomenti seri e d'attualità, come attentati, annegamenti di persone tramite il cemento, capi della malavita confinati in casa ma che non vengono arrestati e rivalità fra le bande criminali che lottano per il controllo del territorio.
Malgrado ciò, è presente anche l'umorismo, ma non è dovuto alla stupidità di questo o quel personaggio o alle varie bizzarrie che vediamo di norma, bensì al sarcasmo che contraddistingue tutti gli abitanti della città e che a un certo punto adotta anche Topolino, evidentemente per farsi accettare dai membri di questa realtà.
Un'altra innovazione è la maggiore aderenza all'ambientazione americana, tra cinema drive-in, gangster e altri dettagli.

Riflettendo in seguito, mi sono accorto che ho visto diversi film che trattano gli stessi argomenti, ma non ne ricordo nemmeno uno. Credo che ciò sia da imputare dal fatto che i protagonisti di tali pellicole siano tutti simili e non mi dicano niente. Invece qui c'è Topolino, usato divinamente. E' lui principalmente a fare la storia: se al suo posto ci fosse stato un altro, magari lo avrei giudicato comunque un fumetto di buona qualità, ma il mese successivo sarebbe scivolato via dalla mia mente per finire nell'oblio.

Questa vicenda (e anche tutto il filone che inaugura) è la cosa più gottfredsoniana che abbia mai letto, intendendo proprio le storie realistiche scritte da Gottfredson. Alla faccia chi la giudica poco disneyana.
Certo, ci sono delle diversità dovute ai lontani fra loro stili narrativi degli autori (montaggio cinematografico, scene mute, didascalie introspettive), però, messe da parte queste differenze di forma, vediamo che la sostanza è molto affine: creare storie che emozionino e divertano, con pericoli che non vengono risolti con soluzioni semplicistiche, rigettare i soliti clichè e trattare argomenti sociali reali.

I disegni di Cavazzano qui si "abbruttiscono" rispetto alle sue altre prove dello stesso periodo; tuttavia tale cambiamento è funzionale alla narrazione, quindi ne sono stato soddisfatto. Il realismo si riflette anche in alcuni dettagli figurativi, per esempio sono in pochi a portare scarpe gialle.

Fra i personaggi che ho apprezzato in particolar modo non posso non citare Clayton, la miglior creazione di Faraci, e Sam Roscoe, probabilmente il più inquietante di MMMM. A tal proposito, mi dispiace non averlo rivisto e che la sua sottotrama venga lasciata in sospeso: quella sfera di vetro sembrava rivestire un ruolo importante e anche chi l'ha consegnata all'agenzia di Sonny rimane nel mistero.

Una postilla sui punti che invece ho sgradito:
- Non si capisce perchè quelli del bar si impegnino così tanto ad aiutare uno conoscono appena, il che stride in una vicenda del genere. Anche Vera lo fa, ma questo troverà una gustificazione più avanti nella serie
- Sempre a proposito di Little Caesar, pare che egli abbia una certa influenza dall'origine ignota. Per esempio, il trafficante d'armi prima non vuole parlare, ma quando sente il nome del barista cambia subito idea. Viene da pensare Little Caesar sia o un potente boss della criminalità o un agente segreto sotto copertura, ma la cosa non viene chiarita.
- Non mi è piaciuta la frase "Non so perchè, ma a Topolinia non sarebbe successo". Topolino non ha motivazioni per pensare una cosa del genere. E dire che fino a "Vuole segare la corda con una vite" "Come nei fumetti" la cosa mi era anche piaciuta, come presa in giro di tante avventure precedenti. Però secondo me Faraci ha commesso l'errore di affondare il coltello nella piaga. E anche dopo "Un piano diabolico. Avrebbe funzionato sicuramente... a Topolinia!" E basta con questi luoghi comuni

Scusa, qual è il capolavoro del cinema cui ti riferisci?

Che sia Matrix?

Che sia Matrix?

Beh dài, le parole “Matrix” e “capolavoro” non possono coesistere nella stessa frase. Nessun esperto di cinema accosterebbe le due parole né si sognerebbe mai di farlo.
Al limite Pulp Fiction, ma è del ’94.

difficoltà di gestire trame complesse ed adulte senza stravolgere la natura del suo protagonista

prendere un personaggio e inserirlo in un mondo completamente diverso dal suo

se vuoi scrivere storie tanto lontane dagli stilemi di Topolino, perché usare Topolino?

Tutti questi messaggi mi danno molto da pensare.
Come si può parlare in questo modo di una serie che, per certi versi, rappresenta la naturale evoluzione delle strisce di Gottfredson?
Secondo me molti di noi hanno un'idea di fumetto disney che corrisponde al tipo di storie che leggevamo da bambini, non tenendo conto delle altre epoche, che hanno visto invece avvicendarsi opere con caratteristiche sempre diverse. Io credo che esistano parecchie storie molto meno disneyane di questa, solo che di quelle nessuno si lamenta perchè siamo abituati ad esse. Così tante che quando invece vediamo qualcosa di deliziosamente gottfredsoniano non lo riconosciamo come tale. (Piccola parentesi: altro che storie scialbe tipo La strada che riprendono il maestro nella forma svuotandolo però della sostanza. Qui si fa il processo inverso: si mantiene la sostanza allo stato puro adattando ai tempi la forma).

Altro punto: Topolino non stride affatto nel contesto: è stato praticamente inventato per questo genere di storie.

Inoltre il personaggio di Topolino stava cambiando troppo dallo standar classico

Altro commento che mi lascia basito...

cambiamento che non sarebbe stato apprezzato da tutti i lettori.

Lo avrei sgradito io per primo. Se fosse stato fatto. Invece non è successo niente di tutto ciò, Topolino era semplicemente sè stesso.

In conclusione, le possibilità sono due: o non avete capito nulla voi... o non ho capito nulla io. Capisco i gusti, ma è normale che si abbiano impressione così diverse, se non opposte, dopo aver letto la stessa cosa? (Ma abbiamo letto la stessa cosa? Mi viene il dubbio... )

Scusa, qual è il capolavoro del cinema cui ti riferisci?

Chi mi rivolge questa domanda non mi conosce abbastanza:

https://www.youtube.com/watch?v=J1gH_cjdb60

Maximilian, sono completamente d'accordo con te su tutto ... e se se tu non hai capito Topolino, siamo in due a non averlo capito.


Fin da giovane lettore avrei auspicato che, in Italia, si fosse continuata quella grande tradizione delle strisce non auto-conclusive che rappresentavo un continuum, nella storia di Topolino.
Solo Scarpa ha saputo in buona parte fare questo nel secolo scorso ma con Anderville e Faraci si era veramente ridato vita allo spirito originario, liberando Topolino da tanti e brutti cliché che nel corso della seconda metà del Novecento e in questo ormai ventennio del Duemila lo hanno offeso e inficiato.
Topolino è, principalmente, un detective - il migliore dei detective - e, con Anderville, Faraci ha saputo rappresentare un detective non più in stile classico ma proiettato nel XXI° secolo.
Non mi meraviglia che dopo soli 13 numeri questo geniale esperimento sia naufragato e temo che unico rimarrà, a parte le dovute eccezioni, naturalmente.

OT
Be' insomma, Star Wars I capolavoro...

Ah, beh, non concordo assolutamente. 
Star Wars non mi è mai piaciuto e tantomeno la prequel tragedy che è semplicemente imbarazzante...

Tornando in argomento, è fuori dubbio che MMMM sia stato molto affine allo spirito originario di Topolino, un esperimento riuscitissimo che Faraci è riuscito a rendere cult.

Un'altra innovazione è rappresentata dai dialoghi spicci, molto vicini al parlato, certamente meno elaborati di quanto la produzione italiana ci ha abituato (fa in parte eccezione il Professore): anche questa è una caratteristica tipica delle strisce.

Poi io non so perchè ma mi sono innamorato delle due vignette in cui Topolino si siede alla scrivania dell'agenzia investigativa...