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Visti i numerosi commenti che ricevuto questa storia presente nell'ultimo numero di Topolino, ho pensato di aprire un topic apposito così possiamo esprimere il nostro punto di vista su di essa. A far riflettere di questa storia è l'utilizzo di Gambadilegno e di come Topolino si fida di lui. Letta la storia sembrano siano passate ere da quando Gambadilegno aveva un rapporto di puro odio nei confronti di Topolino, qui sembrano semplici amici. Io l'ho reputata una storia simpatica aldilà del comportamento dei vari personaggi di cui ci sarebbe molto da dire. Ma la cosa che ho trovato più strana è la mancanza di soluzioni che ha avuto Topolino nel scegliere a chi affidare i nipoti: che fine hanno fatto Orazio, Clarabella, Gancio?

Riprendo qui allora il discorso che avevo iniziato di lì!
Soprattutto per chiarire meglio quel che avevo scritto, visto che poi mi pare la cosa sia stata interpretata diversamente.
Non intendevo dire che gamba deve essere sempre cattivo o che le sue storie devono essere sempre a base di piani criminali.
Ben vengano anche storie umoristiche o con un gamba più "leggero", ma quel che conta è il rispetto dei ruoli: faraci stesso tante volte ci ha fatto vedere un gamba più scemo (accoppiato con sgrinfia, poi!), più sentimentale (vedi il 3000), bisognoso dell'aiuto di topolino ("dalla parte sbagliata") ma penso anche a storie dichiaratamente parodistiche come topokolossal della ziche o altre nate per motivi diversi (quella di marconi sul trofeo di scherma, ora non mi viene il titolo). In tutte c'è un gamba sicuramente diverso da quello di gott o di scarpa, in alcune è quasi un deficiente, in altre scopriamo dettagli che li accomunano, però il confine tra i due protagonisti resta marcato, elastico se vogliamo, ma marcato: lui è un fuorilegge, l'altro quello che deve prenderlo.
E' quando questo confine viene abbattutto e i due vanno insieme a bersi una birra che crolla tutto.
E' quando vanno in vacanza con le famiglie (non so se l'hanno già fatta una storia così, ma in caso contrario potrebbero benissimo farla) che poi il personaggio (anzi i personaggi, perchè ne risente ovviamente anche topolino) non sono più credibili.
E anche considerandoli come dei "what if", a me i "what if" non sono mai andati troppo giù

Poi la storia può anche essere divertente e posso ridere a crepapelle durante la sua lettura ma, alla fine, un po' di amaro in bocca mi resta

E anche considerandoli come dei "what if", a me i "what if" non sono mai andati troppo giù

Poi la storia può anche essere divertente e posso ridere a crepapelle durante la sua lettura ma, alla fine, un po' di amaro in bocca mi resta

Sono d'accordo con tutto il tuo post anche perché, tra l'altro, non credo che una storia come questa possa essere intesa come un what if o un mondo dei personaggi parallelo, semplicemente è una storia che compare su topolino come tutte le altre quindi dovrebbe rappresentare come le tante altre riempitive che lo fanno, la vita di topolinia o paperopoli di tutti i giorni, e per questo l'amaro in bocca a fine storia è ancora più amaro, perché i personaggi trattati così sono diversi da come siamo abituati a vederli, c'è poco da fare, e dico "diversi" per usare un eufemismo
Poi la battuta delle pinne a fine storia può anche far ridere per carità, ma è tutto un non-sense assoluto, ma non mi pare proprio un pregio, in questo caso

E' quando questo confine viene abbattutto e i due vanno insieme a bersi una birra che crolla tutto.

E anche considerandoli come dei "what if", a me i "what if" non sono mai andati troppo giù

Pollicio e quoto, perché mi hai risparmiato di scrivere le stesse identiche cose.
Di "what if", tra l'latro, trovo non si dovrebbe neanche parlare in Disney. Cioè, mica c'è una continuity e all'improvviso salta fuori una storia che presenta un diverso svolgersi degli eventi? E' solo un rivoltare un personaggio come un guanto e usarlo a cavolo. Come il Pk-frittole, per intenderci.

Rileggendo il post che ho scritto di getto,ho notato che appare molto provocatorio e preferisco sottolineare che non era nelle miei intenzioni renderlo tale.
Ho un grande rispetto per Pesce che considero un autore dotato di ottime capacità ma leggendo questa storia mi sono davvero cadute le braccia.
Innanzitutto,vorrei conoscere una sola persona sana di mente che affiderebbe i suoi nipoti ad un criminale con la fedina penale più sporca di una barzelletta di Pierino. Sorvoliamo pure sul fatto che Gambadilegno accetti come nulla fosse e su come reagiscano Tip e Tap(tra l‘altro più antipatici dell‘intero corpo delle GM messo insieme):
Tip:ehi,c’è gambadilegno,quello che ha tentato decine di volte di uccidere nostro zio!
Tap:già,chiediamogli cosa ha cucinato di buono!.
(ok,non è andata proprio così ma mi sono avvicinato). Per non parlare delle molte altre incongruenze e assurdità. D’accordo,vuole essere una storia prettamente comica ma (come ha ben detto piccolobush) non puoi sconvolgere a tal punto il ruolo dei personaggi e ridurre Gambadilegno ad un micione affettuoso. Altre volte lo si è fatto,ma bene o,al massimo,meglio. Perfino i disegni di Gatto non sono riusciti a risollevarmi più di tanto.

Sarebbe interessante sarebbe cosa ne pensa Gatto di questa sceneggiatura

Perfino i disegni di Gatto non sono riusciti a risollevarmi più di tanto.

Come ho già affermato in qualche altro topic, la storia in questione a me è piaciuta proprio per l'assurdità presente nella trama. Poi è ovvio che se mi ritrovo trame del genere ogni settimana la cosa finisce per annoiarmi, ma per il momento ho trovato la storia originale e posso dire che mi ha divertito molto. Poi non capisco come tu possa criticare i disegni di Gatto (forse sarà proprio il suo tratto a non piacerti) che sono IMHO il vero pregio della storia perchè le donano un certa tranquillità.

un micione affettuoso stile Giuliano

???

Io non faccio testo perché sono un amante del nonsense.
Fino ad un certo punto: ad esempio non mi è mai piaciuto quello grottesco dei Griffin, ma capisco di essere un esemplare strano.
Detto questo rincaro la dose dicendo che a me la storia è piaciuta, o meglio, mi è iniziata a piacere quando ho smesso di farmi domande sui vari personaggi.
Non è un punto a favore della storia, sia chiaro, il dover estrarre i personaggi dal loro contesto originale, ma la trovo un ottimo passatempo, un momento di leggerezza che, se non ci fosse stata la discussione, probabilmente avrei già dimenticato.
Ma de sti tempi due risate non se buttano mai!

In questa storia la cosa che più mi rende perplesso e, in un certo senso, mi rattrista è vedere Topolino chiedere al suo storico avversario un favore non da poco (far da baby sitter ai suoi nipotini!) perché altre persone molto più affidabili non possono (fra le quali mancano clamorosamente Orazio e Clarabella, storici amici di Mickey).
Si deve essere proprio ridotti alla frutta per lasciare due ragazzini in mano ad uno dei più pericolosi fuorilegge del Calisota! Incoscienza da un lato (proprio in chi viene reputato 'perfettino') ed eccessive premure di Gamba dall'altro, necessarie per il prosieguo del soggetto ma poco credibili.

Noto che i contatti amichevoli fra Topolino e Pietro sono meno rari di quelli fra Paperone e i Bassotti (che mai si sono spinti fino a questi livelli): se c'è un perché lo trovo anche nel numero minore di characters ruotanti attorno a Mickey rispetto a quelli che girano dalle parti di Scrooge. Rinfoltire, rianimare vecchi o nuovi personaggi di Topolinia potrebbe essere la cura adatta per evitare altri 'inciuci' del genere: salviamo Mickey Mouse da queste strane frequentazioni (che sicuramente farebbero rivoltare nella tomba Floyd, Walt, Osborne, Walsh...) circondandolo di un numero maggiore di amici/conoscenti/parenti.

In questa storia la cosa che più mi rende perplesso e, in un certo senso, mi rattrista è vedere Topolino chiedere al suo storico avversario un favore non da poco (far da baby sitter ai suoi nipotini!) perché altre persone molto più affidabili non possono (fra le quali mancano clamorosamente Orazio e Clarabella, storici amici di Mickey).
Si deve essere proprio ridotti alla frutta per lasciare due ragazzini in mano ad uno dei più pericolosi fuorilegge del Calisota! Incoscienza da un lato (proprio in chi viene reputato 'perfettino') ed eccessive premure di Gamba dall'altro, necessarie per il prosieguo del soggetto ma poco credibili.

È ovvio che lo scopo della storia è quello di mostrare un insolito rapporto tra Gamba e i nipoti di Topolino. Tutti gli altri personaggi probabilmente non vengono citati per non creare una lista troppo lunga, che poi sarebbe stato anche ridicolo.

???

Lo so,stavo delirando. Il risultato di un giorno passato a fare da baby-sitter ad una cuginetta fissata con Kiss me Licia

Come ho già affermato in qualche altro topic, la storia in questione a me è piaciuta proprio per l'assurdità presente nella trama. Poi è ovvio che se mi ritrovo trame del genere ogni settimana la cosa finisce per annoiarmi, ma per il momento ho trovato la storia originale e posso dire che mi ha divertito molto. Poi non capisco come tu possa criticare i disegni di Gatto (forse sarà proprio il suo tratto a non piacerti) che sono IMHO il vero pregio della storia perchè le donano un certa tranquillità.

Probabilmente,hai interpretato male le mie parole. Intendevo dire che neanche Gatto,coi suoi bei disegni,è riuscito a migliorarla molto.

Ma la cosa che ho trovato più strana è la mancanza di soluzioni che ha avuto Topolino nel scegliere a chi affidare i nipoti: che fine hanno fatto Orazio, Clarabella, Gancio?

vabbè, Topolino ha citato Eta Beta, Pippo, Minni, Basettoni! Se deve nominare tutti i suoi amici non finisce più!

@doublepik99: sul fatto di affidare dei bambini a un criminale è (come hai detto te) stranissimo! ma stiamo parlando di un fumetto, quindi ci può anche stare! poi vorrei sapere cosa hanno fatto di così antipatico Tip e Tap per risultare antipatici a tutti!

poi vorrei sapere cosa hanno fatto di così antipatico Tip e Tap per risultare antipatici a tutti!

Hanno ripreso dallo zio.

Mah, secondo me invece non ci può stare solo perché è un fumetto.
Pesce mi pare abbia studiato bene Romanoscarpologia; è strano, dunque, come abbia ridotto Pietro in questa storia (che semplicemente non dovrebbe esistere. Ma non è nemmeno tutta colpa di quest'autore, ma bensì della tendenza che porta a scrivere certe oscenità).
Ha studiato bene Romanoscarpologia, dicevo; che forse questa scena sia sfuggita al ripasso?


In questa storia Gamba e Topolino mi sembrano tutto fuorché amiconi. Passi il rispettarsi e i momenti di "dialogo" come abbiamo visto ne Il Fiume del Tempo, dopotutto anche Batman e Joker in più occasioni si comportano in maniera analoga; però secondo me è il concetto di base a non funzionare. Il fatto che sia un fumetto non giustifica che Topolino possa permettersi di affidare i propri nipoti all'uomo che più volte ha tentato di ucciderlo!


Dai Topolino, la prossima volta facciamo che i soldi per la baby-sitter te li presto io.

@doublepik99: sul fatto di affidare dei bambini a un criminale è (come hai detto te) stranissimo! ma stiamo parlando di un fumetto, quindi ci può anche stare! poi vorrei sapere cosa hanno fatto di così antipatico Tip e Tap per risultare antipatici a tutti!

A me Tip e Tap solitamente non risultano antipatici, ma in questa storia sono veramente odiosi. Non ci ho fatto molto caso mentre leggevo la storia al loro comportamento però mi rendo conto che si comportano in maniera veramente assurda. Dai... chi non ne approfitterebbe in un'occasione del genere a copiare un compito, non stanno mica compiendo un reato.

quoto kaos e piccolobush
cioè...va bene fare storie divertenti e dedicate(penso)ai piccoli lettori di topolino,ma proprio non riesco a mandare giù che gamba,un tempo spietato criminale,accetti di far da balia ai nipoti del suo peggior nemico
e poi,un'altra cosa,non mi piaciono molto questi tip e tap che prendono 10 e fanno un po'i saccenti:che fine hanno fatto i discoli di un tempo che prendevano come massimo un 4 in storia e facevano disperare topolino?

poi vorrei sapere cosa hanno fatto di così antipatico Tip e Tap per risultare antipatici a tutti!

Bè, guardali : si mettono a fare la morale sul "copiare" a scuola manco stessero parlando di traffico di armi. Ridicoli. E assolutamente innaturali. Tutti i ragazzini di questo mondo copiano, o almeno ci provano. O se sono così bravi da non aver bisogno di farlo, non si mettono certo a fare le prediche.
E questi sfracassano i cosidetti parlando di "onestà" o "cose illegali"...per le copiette a scuola! [smiley=facepalm.gif]
Ma come fanno ad esistere dei bambini così? Non si giustificano manco con lo zio. Il Topolino giovane era piuttosto vivace, pare...e se non ricordo male, in qualche storia viene anche fuori che a scuola non era proprio sto gran scienziato

Insomma, T&T qui riescono ad essere più odiosi e petulanti delle GM. E ce ne vuole. Oh, se ce ne vuole....

Allora, ho eliminato un post su questa storia messo sul topic Topolino 3004 per inserirlo quì: quando ho detto di aver trovato questa storia dolce e divertente, ho subito aggiunto "da vecchio lettore con i calli ai polpastrelli", contemplando il paradosso di un Pietro talmente distante dai canoni in cui rientrava quando nacque (direi proprio agli antipodi) da risultare divertente, e non siamo pochi, vedo, a cui fa questo effetto (nonostante in questo nuovo topic aperto si siano convogliati quasi solo  i contestatori di questa storia!)  Tuttavia, certamente non posso biasimare la perplessità dei difensori dell'ortodossia  che non accettano simili forzature. La verità è che ci vorrebbero più storie con Pietro davvero cattivo, ma cattivo in certi casi come all'antica, ai limiti del moderno sentire comune, e poi storie come questa farebbero solo sorridere senza farci discutere tanto.

Tuttavia, certamente non posso biasimare la perplessità dei difensori dell'ortodossia  che non accettano simili forzature.

Non mi ci vedo (e non mi ci sono mai messa) a difendere strenuamente l'ortodossia, come la chiami tu, dell'universo disney, ma c'è modo e modo di utilizzare un personaggio in maniera differente.
E qua Pesce ha toppato di brutto.
Ecco, io citerei quanto diceva Bramo la settimana scorsa a proposito della storia di Mazzoleni.

Neanch'io difendo l'"ortodossia" (amesso che ce ne sia una) infatti ad esempio mi era piaciuta la tanto criticata storia di qualche numero fa "Topolino uno di noi".
Perchè quella sembrava proprio un esercizio di stile, con un intento abbastanza metafumettistico, quindi slegata apposta da un'ideale continuity delle vicende di Topolino.
Questa invece sembra proprio una storia per così dire "seria" che potrebbe avere un ideale seguito (non della storia in sè, ma dell'idea di questa amicizia zuccherosa fra i due acerrimi nemici)). Ecco perchè secondo me non si può considerare un Gambadilegno di questo tipo.

Lo so,stavo delirando. Il risultato di un giorno passato a fare da baby-sitter ad una cuginetta fissata con Kiss me Licia

E chi ti ha chiesto il favore? Una persona che ha provato a ucciderti più e più volte, o un tizio che ti ha mandato in galera per 30 o più anni?

E chi ti ha chiesto il favore? Una persona che ha provato a ucciderti più e più volte, o un tizio che ti ha mandato in galera per 30 o più anni?

Win.

stiamo parlando di un fumetto

Preciso che mi sono tolto dal topic Topolino 3004 per correttezza, venendo quì ad esprimere la mia simpatia per questa storia pur avendo visto che in questa pagina la osteggiano tutti. Non è certo un problema in un mondo vario come quello dei fumetti, anche se a me piace restare di quell'idea; tuttavia voglio chiarire che il termine "difensore dell'ortodossia" non era assolutamente da intendersi in modo negativo anzi tutt'altro, mentre invece mi è parso, o sbaglio, che Paperinika e Sergio di Rio gli abbiano dato una connotazione negativa. Mi dispiace perchè, pur piacendomi a volte le piccole divagazioni (come in questo caso), non ci vedo niente di male nel fatto che si difendano (io per primo eh!) i canoni classici di un determinato fumetto, e se a farlo sono persone esperte come voi, ecco che il termine usato da me può risultare perfettamente plausibile!

Nessuna connotazione negativa, almeno da parte mia.

Nessuna connotazione negativa, almeno da parte mia.

Grazie, mi sollevi

Letta e piaciuta. Rendiamoci conto che un Pietro "imborghesito" esiste ormai da sessant'anni: avrete sicuramente visto "The New Neighbor (1953), ove è un alter ego di Mr. Jones [media]https://www.youtube.com/watch?v=2VggLa6TRz0[/media] oltre alle apparizioni nella serie di Mr.Geef (e lì, ad essere pignoli, talvolta è un pietride). Il serial  "Ecco Pippo" e relativi lungometraggi costituiscono l'ultimo tassello del Gamba "parallelo", che non è per niente male. Discostarsi dal  character gottfredsoniano non è affatto un'eresia da condannare al rogo...

Discostarsi dal  character gottfredsoniano non è affatto un'eresia da condannare al rogo...

Ma questo è chiaro, io non ho detto questo. Il punto è che c'è modo e modo di farlo.

Letta e piaciuta. Rendiamoci conto che un Pietro "imborghesito" esiste ormai da sessant'anni: avrete sicuramente visto "The New Neighbor (1953), ove è un alter ego di Mr. Jones [media]https://www.youtube.com/watch?v=2VggLa6TRz0[/media] oltre alle apparizioni nella serie di Mr.Geef (e lì, ad essere pignoli, talvolta è un pietride). Il serial  "Ecco Pippo" e relativi lungometraggi costituiscono l'ultimo tassello del Gamba "parallelo", che non è per niente male. Discostarsi dal  character gottfredsoniano non è affatto un'eresia da condannare al rogo...

Ecco l'hai detto: il Gamba di questi cartoni è un "pietride", cioè un personaggio che ha le fattezze del Gamba classico ma differisce da quest'ultimo per vari fattori. E' normale discostarsi dal character gottfredsoniano se devi caratterizzare un Gamba "alternativo" che sia il vicino rissoso di Paperino o l'amico di Pippo in una realtà in qualche modo alternativa a quella classica (come lo è la serie Ecco Pippo, che non è certo ambientata nella Topolinia fumettistica, ma in una città che ha pure un nome diverso, se non sbaglio).... ma se quello che devi rappresentare è il Gamba classico, quello che vive a Topolina ed è nemico di Topolino, allora DEVI attenerti a quelli che sono i parametri del personaggio! Se no a questo punto facciamo un Paperone generoso e giovincello o un Macchia Nero tenero e coccolone, che tanto non è mica un'eresia da condannare al rogo...

Ecco, io citerei quanto diceva Bramo la settimana scorsa a proposito della storia di Mazzoleni.

Con tutto quello che ho scritto nel web in questi anni, è bellissimo vedere che ho fatto scuola con questo

A me Tip e Tap solitamente non risultano antipatici, ma in questa storia sono veramente odiosi. Non ci ho fatto molto caso mentre leggevo la storia al loro comportamento però mi rendo conto che si comportano in maniera veramente assurda. Dai... chi non ne approfitterebbe in un'occasione del genere a copiare un compito, non stanno mica compiendo un reato.

E pensare che, in origine, Tip & Tap erano discoli, casinisti, indisciplinati e combinaguai in modo insopportabile... facevano uscire dai gangheri Topolino a tal punto che certe volte era costretto a legarli! E non erano nemmeno parenti di Topolino, ma i figli di una sua vicina che glieli affidava quando si assentava... e lo chiamavano "zio" come fanno i bambini con chiunque non sia un genitore.

In quanto a Pietro e il Topo che sembrano quasi amici, beh, non è una novità... è una specie di gioco (ciclico da ormai una cinquantina d'anni) che ogni tanto i due (e gli autori) fanno con noi lettori: dopo tanti anni impegnati a combattersi, ogni tanto si stufano e c'è una specie di patto di non belligeranza, che si interrompe alla prossima marachella di Pietro, in tutti i sensi un disadattato, incapace di inserirsi nella società civile.
Pare che i due siano anche stati in classe insieme: Pietro, più anziano, era pluriripetente e svolgeva il ruolo di bullo della classe.

A questo proposito mi va di ricordare un bellissimo scambio di battute tra i due in un racconto disegnato da Mastantuono, quella sorta di reboot di Steamboat Willie di molti anni fa, in cui un amareggiato Pietro rinfaccia a Topolino:
"Tu non mi cerchi mai, non ti preoccupai mai di quel che faccio... se tu ti interessassi a me, se tu mi telefonassi ogni tanto..."
Divertentissimo e al tempo stesso un po' commovente e maledettamente umano.

Con tutto quello che ho scritto nel web in questi anni, è bellissimo vedere che ho fatto scuola con questo

Vedi che, come in tutte le altre persone, la tua vera natura prima o poi viene allo scoperto?

per una volta  che tip e tap rientrano  in  un discorso  di svolgere un compito e ricorrono allo studio  senza arrivare  ad altri mezzi che siano illeciti, beh scoppia il putiferio,secondo me , dobbiamo focalizzarci  sul fatto che il topo  offre al gamba un compito da svolgere  legalmente , pietro lo accetta  ma lo svolge secondo  la  visione che  gamba ha della  vita:illegalità,scorciatoie ecc...  può stare benissimo  ad interpretare  un vicino di casa spaccone di un pippo o di  un topo che sia, che questo  pietro versione casalinga perde il pelo ma non il vizio

Sembra proprio che questa storia abbia innescato una delle discussioni più accanite degli ultimi tempi! In verità l'avevo già commentata più di una volta sul topic dedicato a Topolino 3004, ma a questo punto, essendocene uno apposito, ho pensato di scrivere qualche riga anche qui, ricapitolando il mio pensiero.

A me, come dicevo due o tre giorni fa, la storia non è dispiaciuta. È stato un modo simpatico e leggero di staccare dalla realtà quotidiana, e non nego di essermi fatto più di una risata. Certo, il pressupposto della vicenda è completamente assurdo: Topolino che chiede al suo più acerrimo nemico di fargli da babysitter ai nipoti è obiettivamente qualcosa di insensato. Magari per evitare queste polemiche sarebbe stato sufficiente creare più o meno la stessa situazione - Gamba che si ritrova con Tip e Tap - ma in una maniera ben diversa, e non con Topolino che dà il via consapevolmente all'azione.

Nel leggere la storia, comunque, non mi sono soffermato più di tanto sul presupposto - che, lo ripeto, anche per me è del tutto assurdo -, ma ho cercato di andare oltre, godendomi le tante gag (specie quelle con i vicini) e anche le citazioni scarpiane sparse qua e là. A nobilitare tutto hanno pensato i fantastici disegni di Luciano Gatto, perfetti per l'atmosfera leggera e ironica che si respira e capaci di infondere una grande serenità. Con disegni di minor qualità credo che anche io mi sarei soffermato di più sull'illogicità della trama, ma la magia del tratto "gattesco" mi ha fatto concentrare maggiormente su altri aspetti.

Detto questo, mi associo con la massima convinzione a chi rimpiange il vecchio Gamba di Gottfredson o dello stesso Scarpa: un malvivente con i fiocchi, degnissimo rivale di Topolino e pronto a tutto per sbarazzarsene. Mi auguro di leggere presto nuove storie che rispettino il più possibile le caratteristiche originali. Quella del "compito illegale" dovrebbe restare una divagazione - per me, tutto sommato, piacevole, pur con tutti i se e i ma del caso - e andrebbe utilizzata con la massima parsimonia. È indubbio che il vero Gambadilegno sia un altro e spero proprio che gli venga dato modo di dimostrarlo (magari, chissà, anche con i disegni dello stesso Gatto!).

Quoto ogni singola virgola di ciò che ha detto Paper_Butler: è quello che cercavo di dire fin dall'inizio ma tu hai espresso benissimo il concetto.

Già, io ho pure esagerato, ma era questo quello che volevo esprimere. Alla fine dopo aver riso con certe macchiette, sentiamo tutti il bisogno di qualche storia dalle tinte molto forti!

Oramai mi sto convincendo che la vera storia di punta del Topo 3004 non era la seconda puntata di Moby Dick ma questa storia di Gambadilegno...

la vera storia di punta del Topo 3004 non era la seconda puntata di Moby Dick ma questa storia di Gambadilegno...

In effetti, visto che a me il segno di Mottura non piace poi particolarmente molto...

per una volta  che tip e tap rientrano  in  un discorso  di svolgere un compito e ricorrono allo studio  senza arrivare  ad altri mezzi che siano illeciti, beh scoppia il putiferio,secondo me , dobbiamo focalizzarci  sul fatto che il topo  offre al gamba un compito da svolgere  legalmente , pietro lo accetta  ma lo svolge secondo  la  visione che  gamba ha della  vita:illegalità,scorciatoie ecc...  può stare benissimo  ad interpretare  un vicino di casa spaccone di un pippo o di  un topo che sia, che questo  pietro versione casalinga perde il pelo ma non il vizio

Ovvero?
Si capisce mica tanto, eh...

Ecco l'hai detto: il Gamba di questi cartoni è un "pietride", cioè un personaggio che ha le fattezze del Gamba classico ma differisce da quest'ultimo per vari fattori. E' normale discostarsi dal character gottfredsoniano se devi caratterizzare un Gamba "alternativo" che sia il vicino rissoso di Paperino o l'amico di Pippo in una realtà in qualche modo alternativa a quella classica (come lo è la serie Ecco Pippo, che non è certo ambientata nella Topolinia fumettistica, ma in una città che ha pure un nome diverso, se non sbaglio).... ma se quello che devi rappresentare è il Gamba classico, quello che vive a Topolina ed è nemico di Topolino, allora DEVI attenerti a quelli che sono i parametri del personaggio! Se no a questo punto facciamo un Paperone generoso e giovincello o un Macchia Nero tenero e coccolone, che tanto non è mica un'eresia da condannare al rogo...

Ho citato appositamente "Ecco Pippo" proprio perchè in tal caso non si parla di pietridi, ma del vero e proprio Pietro! Il mondo Disney è bello proprio perchè da una parte abbiamo uno Scrooge donrosiano, che non accetta cesure, neppure temporali, col mondo di Barks; dall'altra, il Paperone di Scarpa che incontra Doretta Doremì anziana con la nipotina Paperetta Yè Yè...era solo un esempio.  Gambadilegno di questa storia è un po' come quello del cartone televisivo: pantofolaio e disonesto al tempo stesso, amico-rivale di Pippo (non di Mr.Geef!). Che male c'è? Esporare nuove strade è concesso, specie nel mondo della fantasia. Il character non ne esce snaturato, è pur sempre un galeotto che truffa e rapina. Vuole rendersi utile nel modo sbagliato, insegnando ai ragazzini come cavarsela a scuola...con la frode! Antipatici Tip e Tap? Quante volte il loro zio si comporta come loro? Molto spesso...
PS: anche il Maestro Gatto ha espresso la sua perplessità in questo forum circa la  personalità del Gamba sviluppata dagli sceneggiatori...magari non piacerà a tutti questa "svolta" sia pure temporanea...però ci sta tutta!
Colgo l'occasione per porgere al Maestro i miei più vivi complimenti per l'eccellente lavoro grafico svolto qui ed in mille altre storie!

Anche la prima storia del numero 3000, seppur in qualche modo commemorativa, non mi sembra dimostrasse un Gambadilegno proprio spietato...

Questa elastica relazione d'odio tra i due permette di esplorare meglio i personaggi, provando nuovi percorsi che poi magari vengono presto abbandonati, ma intanto consentono di approfondire le loro personalità e offrono spunti di fantasia per nuove storie, imho.

Fermi restando i gusti personali, non dovrebbe meravigliare l'incorenza di un personaggio, dopotutto siamo in un mondo in cui un giorno Paperino non fa un passo senza cadere nella propria sfiga, mentre l'altro difende gli oppressi dalla criminalità...

Ho citato appositamente "Ecco Pippo" proprio perchè in tal caso non si parla di pietridi, ma del vero e proprio Pietro!

Mi dispiace ma su questo non sono d'accordo. Magari ho male interpretato la serie per le poche puntate che ne ho visto, ma io non direi proprio che si tratti del vero e proprio Pietro, come non si tratta del vero e proprio Pippo, almeno quelli che vediamo nei fumetti. Il "vero e proprio Pietro", quello classico dei fumetti, non ha moglie e figli, non vive a Spoonerville insieme a Pippo, ed è un criminale, non un borghesotto di periferia. Stesso dicasi per il Pippo classico che non è mai stato padre di Max, sempre nei fumetti "canonici" intendo...
Quelli di Ecco Pippo sono dei personaggi alternativi a quelli canonici, così come lo sono i paperi di Quack Pack (per DuckTales è un altro discorso): io non li identificherei mai con quegli stessi characters che troviamo ogni settimana su Topolino.

Ah, e poi vorrei precisare una cosa: ciò che mi ha dato fastidio di questa storia non è tanto il Gambadilegno "bonaccione" (cui ormai, bene o male, ci siamo abituati): sono i presupposti che non reggono.
Perché mai Topolino dovrebbe decidere di affidare i suoi nipotini al suo nemico giurato?
E perché mai Gambadilegno dovrebbe combinare tutto quel pasticcio per aiutare Tip e Tap?
Non ha senso. Al di là della caratterizzazione di Pietro che può non piacere, sono i fondamenti della trama che sono illogici e non stanno assolutamente in piedi.

Trovatemi delle risposte sensate alle due domande che ho fatto sopra e forse, ma dico forse, cambierò idea... :

Le risposte:

1) Perché si è dimenticato dell'esistenza di Orazio.

2) Per ricattare Topolino con la prova che i suoi nipoti avevano copiato il compito.

Un paio di cose le voglio aggiungere a proposito di questa storia, ricordando che faccio parte di quelli cui è piaciuta e che il pensiero di Paper Butler è fondamentalmente uguale al mio.

La prima è che, come ha già detto qualcuno, il presupposto è in effetti errato. Si poteva escogitare una trovata migliore per far sì che Tip e Tap fossero affidati a Gambadilegno. Che so, una sentenza in cui il giudice decreta che deve prendersi cura di due ragazzini per imparare il valore dell'educazione e Topolino che si fa avanti offrendosi volontario per dare l'ennesima chance a Pietro.

La seconda è che ho letto decine di post in cui si invocava Orazio. Al di là del fatto che bastava una riga in cui si diceva che Orazio era ad un convegno di riparatori a Ocopoli...
Già vedo la storia alternativa: Orazio accoglie Tip e Tap e li porta con sé nel negozio, dove all'inizio i due impediscono al babysitter improvvisato di svolgere il proprio lavoro, poi però alla fine un loro apparente pasticcio si rivela fonte di guadagno o di soddisfazione morale per lo stesso Orazio.
Davvero, volevate leggere una storia come questa?

2) Per ricattare Topolino con la prova che i suoi nipoti avevano copiato il compito.

SEI UN GENIO

La seconda è che ho letto decine di post in cui si invocava Orazio. [...]
Davvero, volevate leggere una storia come questa?

Io non volevo leggere manco quella che ho letto sinceramente.
Ma il punto non è "Era meglio se affidava i nipoti a Orazio così la storia veniva migliore", ma bensì "Dal momento che avrebbe potuto anche affidare i nipoti a Orazio, la storia non ha senso e quindi la si sarebbe potuta benissimo evitare"

Mi va di buttar lì un paio di cosette, posso?
La prima è, che per quel che riguarda i cartoon con Pippo ragazzo padre e Gamba suo vicino, vale quel che dissero gli emissari della Disney tanti anni fa: i personaggi disneyani si prestano ad interpretare molti personaggi e molte situazioni, per cui i cartoons in cui sembrano vivere una realtà alternativa vanno semplicemente letti come "dei film in cui i nostri recitano una parte". Un po' come le parodie in costume delle opere letterarie o, se vogliamo, i piccoli episodi autoconclusivi dei Simpson (per esempio quelli di Halloween), fuori dalla continuity ordinaria.
A proposito di continuity, in un mondo fumettistico ossessionato dalla continuity, la Disney ha scelto di porsi al di fuori di essa, per cui ogni episodio è fine a sé stesso, non parte da situazioni precedenti né influenzerà quelle successive.
Ci sono delle eccezioni, certo (Gottfredson, Scarpa, Casty, Rosa...) ma, per l'appunto, sono eccezioni.

L'altra considerazione che mi va di fare è che, oltre alla buona idea di Gamba costretto da una sentenza del tribunale a svolgere dei servizi sociali, un'altra ipotesi poteva essere quella, più cinematografica, di Pietro che, tentando un colpo, rapiva per sbaglio T&T ed era costretto a prendersene cura per uscire da una situazione nel quale si era cacciato...

 Esporare nuove strade è concesso, specie nel mondo della fantasia. Il character non ne esce snaturato, è pur sempre un galeotto che truffa e rapina. Vuole rendersi utile nel modo sbagliato, insegnando ai ragazzini come cavarsela a scuola...con la frode! Antipatici Tip e Tap? Quante volte il loro zio si comporta come loro? Molto spesso...
PS: anche il Maestro Gatto ha espresso la sua perplessità in questo forum circa la  personalità del Gamba sviluppata dagli sceneggiatori...magari non piacerà a tutti questa "svolta" sia pure temporanea...però ci sta tutta!

A me pare che invece il personaggio ne esca fortemente snaturato. Perchè uno può anche edulcorare un po' il Pietro degli anni d'oro, ma questo va oltre, molto oltre. Dall'essere crudele e spietato con istinto omicida all'essere un pupazzone coccolone ce ne passa, ci sono tante altre sfumature che si potrebbero usare. Quello di questa storia è un salto veramente troppo grosso. Dal giorno alla notte.
Che poi fosse solo questa storia...è troppo che il personaggio viene ridotto in questo modo.
Il fatto che lo zio di Tip e Tap si comporti come loro non giustifica il loro atteggiamento. Topolino è adulto (e non è che sia necessariamente un'attenuante, questa). T&T sono ragazzini. Il loro comportamento non è razionale, non è naturale. Sono finti, improponibili, artefatti.
(Comunque, l'assurdità di Tip e Tap è un fatto del tutto secondario, quel che molti contestano della storia è ovviamnete il modo in cui viene trattato Pietro)

La seconda è che ho letto decine di post in cui si invocava Orazio. Al di là del fatto che bastava una riga in cui si diceva che Orazio era ad un convegno di riparatori a Ocopoli...
Già vedo la storia alternativa: Orazio accoglie Tip e Tap e li porta con sé nel negozio, dove all'inizio i due impediscono al babysitter improvvisato di svolgere il proprio lavoro, poi però alla fine un loro apparente pasticcio si rivela fonte di guadagno o di soddisfazione morale per lo stesso Orazio.
Davvero, volevate leggere una storia come questa?

Ma infatti il fine della storia è quello di mostrare il rapporto tra Gambadilegno e i nipoti di Topolino, se ci fosse stato Orazio tutto ciò non avrebbe senso. Che poi non viene citato, semplicemente per non creare una lista troppo lunga (poi magari si dovevano nominare anche Clarabella e altri), mi pare ovvia la cosa.

Ma infatti il fine della storia è quello di mostrare il rapporto tra Gambadilegno e i nipoti di Topolino, se ci fosse stato Orazio tutto ciò non avrebbe senso. Che poi non viene citato, semplicemente per non creare una lista troppo lunga (poi magari si dovevano nominare anche Clarabella e altri), mi pare ovvia la cosa.

Certo c'era sempre la possibilità, esauriti gli amici, di chiamare una babysitter, di solito si trovano...ma no, meglio inseguire un ergastolano che cerca di ucciderti un paio di volte al mese e affidargli i pargoli...

Comunque breve integrazione sulla sotto-discussione intorno all'assurdità del comportamento dei nipotini. Un esempio concreto che mi viene in mente, di recente, è la storia sul bullismo di qualche mese fa. Li si che T6T sono normali : cercano di arruffianarsi il tipo famoso della scuola, guardando con un certo fastidio quelli meno popolari o secchioni
Ecco, quello si che è un comportanto "naturale", realistico : tantissimi ragazzini fanno così. Certo poi molto si ravvedono, ma la tentazione di farlo e queste infatuazioni, momentanee o durature, per la "celebrità" scolastica, sono comunissime.

Ecco, quello si che è un comportanto "naturale", realistico : tantissimi ragazzini fanno così.

Beh, quasi. Io non ero così: non potevo sopportare i bulli e se anzi c'era un motivo per attaccarli in qualche modo non mi tiravo indietro.
In compenso io non ero una vittima dei loro atti di bullismo... forse perché ai miei tempi il bullismo era raro.

Certo c'era sempre la possibilità, esauriti gli amici, di chiamare una babysitter, di solito si trovano...ma no, meglio inseguire un ergastolano che cerca di ucciderti un paio di volte al mese e affidargli i pargoli...

Ma infatti anche io critico il modo in cui Topolino a deciso di affidare i nipoti a Gambadilegno (come ha fatto notare qualche utente c'erano altri mezzi molto più realistici), però è inutile pensare alla baby-sitter, Orazio o chiunque altro perchè altrimenti la storia si sarebbe aviluppata in maniera completamente diversa. Il fine dell'autore è proprio quello di mostrare il rapporto tra Pietro e Tip e Tap, che poi c'erano altre possibilità per farli interagire (come ho detto prima) è un altro discorso.

Il fine dell'autore è proprio quello di mostrare il rapporto tra Pietro e Tip e Tap

Ecco, io continuo a non capire questo punto.
Perché?
Perché mai i nipoti di Topolino e Gambadilegno dovrebbero interagire?
Non ci trovo un senso.
Non dovrebbe esistere un rapporto tra Pietro e Tip&Tap, ergo non comprendo il senso di questa storia, che per me è il vuoto pneumatico, un'allucinazione collettiva, qualcosa che non dovrebbe... esserci, semplicemente.

Quoto in toto il precedente post di Kaos, con il quale mi trovo completamente d'accordo.
Semplicemente non ha senso, e sa molto di forzatura narrativa, voler far a tutti i costi interagire gamba con tip e tap, il tutto senza che topolino abbia un qualche ruolo di mediatore tra i due (cioè tre) personaggi.

Per me non è solo il modo che si è scelto per farli interagire (la baby sitter no, eh?), ma proprio il fatto che sono due dimensioni diverse della vita del topo, i primi riguardano la vita familiare, il secondo la passione per i crimini, e non ha molto senso che il tuo "mortale" nemico (a bei tempi) debba interagire con i tuoi nipoti.

Per me non è solo il modo che si è scelto per farli interagire

invece io credo che sia proprio solo il modo il principale problema...l'idea di farli interagire ci può pure stare...però, chessò, magari rapendoli? un bel sequestro mi pare più credibile di un baby-sitting raffazzonato e campato per aria...e ci poteva pure stare, nel qual caso, tutto il risvolto anche comico della faccenda..cioè Gamba che deve prendersi cura dei due bambini..cercando pure di "traviarli" un pò verso il crimine...(e magari ci riuscisse! almeno sarebbero un pò meno noiosi di come sono! 8-))

No, beh, diciamola giusta.
Non credo che lo scopo della storia fosse rappresentare la relazione fra Gamba da un lato e Tip e Tap dall'altro. Tip e Tap che, peraltro, sono rappresentati malissimo, come hanno fatto notare molti commentatori. E come giustamente dite non c'è bisogno di sviscerarla, questa relazione, perché sostanzialmente non ha ragione di esistere.

Penso invece che lo scopo della storia fosse costruire qualche gag su Gamba che piega le sue doti di "criminale" allo scopo relativamente triviale di trovare il modo di far copiare un compito in classe a qualcuno (tema di scottante attualità, andate a leggervi quali altarini saltano fuori nel topic "La maturità incombe"...).
Si poteva fare la stessa storia con il nipotino di Gamba al posto di Tip e Tap e avrebbe, probabilmente, funzionato meglio. Solo che l'ostinato rifiuto del destinatario del "favore" sarebbe stato ancora più ingiustificato, e parte della storia e delle gag si costruiscono proprio su questo, da un lato Gamba che fa di tutto per rendere possibile l'imbroglio scolastico, dall'altro il destinatario che non ne vuole approfittare.

Gambadilegno sarà comparso in 10 000 mila storie e comparirà per altre 100 000 storie, 1 storia che mostra un Pietro più tenero non mi sembra la fine del mondo!

Gambadilegno sarà comparso in 10 000 mila storie e comparirà per altre 100 000 storie, 1 storia che mostra un Pietro più tenero non mi sembra la fine del mondo!

Allora facciamone anche una in cui Joker e Batman si fanno una birretta assieme mentre guardano il Super Bowl, o un'altra in cui Dylan Dog e Groucho scoprono di essere omosessuali e di amarsi, ma poi alla fine dell'albo si rendono conto che non è quello il loro destino e tutto torna come prima. Tanto è solo per una storia, giusto?

La questione è questa: i personaggi del fumetto seriale, in mano a diversi autori, hanno delle caratterizzazioni, più specifiche o più blande, ma comunque delle caratterizzazioni, da rispettare. Tu autore che scrivi quei personaggi accetti di sottostare alla caratterizzazione imposta loro fino a quel momento: puoi rimodernarla, svecchiarla, modificarne lo status quo, ma non stravolgerla di punto in bianco. I personaggi devono sempre muoversi all'interno di determinati binari (che, ripeto, possono essere più larghi o più stretti, ma che ci sono comunque) e sta a te autore comprendere la loro psicologia e farli agire di conseguenza.
Non è una questione di quantità, è una questione di qualità. Quelli non sono i personaggi che amo. Topolino non sarebbe mai così pirla (scusate il francesismo) da lasciare i propri nipoti a un criminale che più volte ha tentato di ucciderlo, né Gamba sarebbe mai così stordito da pensare di deludere Topolino, nel caso Tip e Tap avessero rimediato brutti voti.
E, se permetti, sul settimanale voglio leggere le storie dei personaggi che conosco e amo, non quelle delle loro caricature.

Gambadilegno sarà comparso in 10 000 mila storie e comparirà per altre 100 000 storie, 1 storia che mostra un Pietro più tenero non mi sembra la fine del mondo!

Va beh, non posso ripetere le stesse cose all'infinito. Mi arrendo. [smiley=giveup.gif]

Va beh, non posso ripetere le stesse cose all'infinito. Mi arrendo. [smiley=giveup.gif]

Non mi sono messo a leggere tutti i commenti sulla storia di Pesce! Quando ho mandato il messaggio non sapevo il tuo punto di vista della storia!

Ecco, io continuo a non capire questo punto.
Perché?
Perché mai i nipoti di Topolino e Gambadilegno dovrebbero interagire?
Non ci trovo un senso.
Non dovrebbe esistere un rapporto tra Pietro e Tip&Tap, ergo non comprendo il senso di questa storia, che per me è il vuoto pneumatico, un'allucinazione collettiva, qualcosa che non dovrebbe... esserci, semplicemente.

Ecco il punto.
Perchè? Cioè, sinceramente, se qualcuno avesse cercato più volte di uccidere mio zio che lo ha mandato in galera centinaia di volte...io non ci vorrei avere nulla a che fare
Anzi, altra cosa innaturale è che Tip e Tap, pur sapendo chi si trovano davanti, non hanno la benchè minima paura, anzi, sono perfino strafottenti. E in teoria dovrebbero temerlo parecchio uno come Pietro, sia per quello che è, sia per il rapporto che ha col loro caro zietto...

@SerSoldano : chiaramente non è che tutti i bambini si comportano così. Ma è comunque un atteggiamento diffusissimo e quindi "naturale", adatto anche per personaggio come Tip e Tap.

@MisterBuono : come già detto più e più volte, fosse solo questa storia...sono tante le storie in cui Gambadilegno non è più lui. Ma sorpattutto così rischia di crearsi una tendenza. Perchè se si comincia con le storie col Gamba bonaccione, allora poi altri autori lo riprenderanno, altri si adegueranno, e via così.
Mi auguro che nelle prossime avventure si inverta la questione, ma io direi che siamo vicini a quello che sono diventati i Bassotti....poco ci manca.

Allora facciamone anche una in cui Joker e Batman si fanno una birretta assieme mentre guardano il Super Bowl, o un'altra in cui Dylan Dog e Groucho scoprono di essere omosessuali e di amarsi, ma poi alla fine dell'albo si rendono conto che non è quello il loro destino e tutto torna come prima. Tanto è solo per una storia, giusto?

Ma è diverso, dai: Gambadilegno è stato un po' snaturato è vero, ma non è mica andato a lavorare con Basettoni! Non capisco i tuoi esempi: te hai snaturato completamente i personaggi, mentre Gambadilegno per questa storia è stato solo reso meno "cattivo"!

Non capisco i tuoi esempi: te hai snaturato completamente i personaggi, mentre Gambadilegno per questa storia è stato solo reso meno "cattivo"!

"Meno cattivo", è stato trattato come peggio Pesce non poteva.
Quello non è il vero Gambadilegno, cattivo, spietato che cerca di uccidere Topolino, quasto Gambadilegno è solo un bambacione che addiritura lo aiuta.
No, non è mica stato snaturato
PS Concordo con chi dice che Tip e Tap sono assolutamente insopportabili.

Ma è diverso, dai: Gambadilegno è stato un po' snaturato è vero, ma non è mica andato a lavorare con Basettoni!

Gambadilegno è così duttile che per amor di pigrizia ha (quasi) fatto anche quello in Basettoni e la linea dura!

Ma è diverso, dai: Gambadilegno è stato un po' snaturato è vero, ma non è mica andato a lavorare con Basettoni!

Argh! Attenzione a dire queste cose, metti che qualcuno legge e prende l'ispirazione... [smiley=paura.gif]...e a dirla tutta poco ci manca.

Comunque ti sembra solo "un po'" snaturato? A me sembra proprio stravolto. E' come se Ciccio si convertisse improvvisamente alla dieta ipocalorica e all'attività fisica.

Peraltro un Gambadilegno poliziotto lo avevamo visto anche in Agente Gambadilegno il caso è tuo ma almeno vi era costretto per punizione....ma vedi mai che un giorno decidesse per l'arruolamento spontaneo...

Scusate, ma qualcuno si è "scandalizzato" del Pietro di "Ecco Pippo"? I rispettivi figli sono addirittura amici! Eppure nei comics Goofy ha contribuito molte volte a far sbattere in gattabuia il Gamba! Il gattone di questa storia non è poi molto diverso da quello del serial TV...in entrambi i casi, un fondo di disonestà è ben presente!

A me sembra proprio stravolto. E' come se Ciccio si convertisse improvvisamente alla dieta ipocalorica e all'attività fisica.

Per la salute delle tue coronarie, evita di leggere questa storia.

Scusate, ma qualcuno si è "scandalizzato" del Pietro di "Ecco Pippo"? I rispettivi figli sono addirittura amici! Eppure nei comics Goofy ha contribuito molte volte a far sbattere in gattabuia il Gamba! Il gattone di questa storia non è poi molto diverso da quello del serial TV...in entrambi i casi, un fondo di disonestà è ben presente!

Ma cosa c'entra, da sempre in Disney animazione e fumetti sono due cose ben distinte e separate.
Inoltre, nel serial, Pietro commette scorrettezze proprio per mettere i bastoni tra le ruote a Pippo. Qui non ne commette per cercare di mettere i bastoni tra le ruote a Tip e Tap, ma anzi lo fa proprio per aiutarli... io ci vedo una bella differenza tra i due comportamenti e tra le due caratterizzazioni.

Per la salute delle tue coronarie, evita di leggere questa storia.

Brigitta, ti vedo agguerrita sull'argomento, ti aspetto di qua 8-)

https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1372108657

Per la salute delle tue coronarie, evita di leggere questa storia.

Già letta!
Ne ricordo anche un'altra, questa http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2210-2&search=ciccio%20a%20primavera in cui il nostro diventava stranamente iperattivo per amore di una fanciulla, che però si scopre in realtà essere pigra e ingorda...e se non sbaglio poi finiscono ad abbuffarsi insieme.Almeno con Ciccio si sa che sono una tantum perchè tatno poi il personaggio torna sempre quello, ancora più ingordo e pigro...il pericolo di snaturamento non c'è, anche perchè è un personaggio molto meno importante di Gambadilegno, che invece subisce una tendenza generale al rabbonimento.

Scusate, ma qualcuno si è "scandalizzato" del Pietro di "Ecco Pippo"? I rispettivi figli sono addirittura amici! Eppure nei comics Goofy ha contribuito molte volte a far sbattere in gattabuia il Gamba! Il gattone di questa storia non è poi molto diverso da quello del serial TV...in entrambi i casi, un fondo di disonestà è ben presente!

Ti ho già risposto due volte a questo "quesito" ma evidentemente sono stato troppo verboso e non si è capito niente (mi capita spesso).
Per cui, in breve, ti chiedo: come fai a dire che il Pietro dei fumetti e quello di Ecco Pippo siano lo stesso personaggio?
No, perché a me non sembra proprio che i due personaggi siano assimilabili....

Per quanto la storia non mi abbia entusiasmato, non vedo tutto questo caso editoriale. Le collaborazioni fra Topolino e Gambadilegno mi sembra che capitino più volte negli anni. Nella bellissima storia "Il fiume del tempo" per Topolino 2243 ipotizzano anche un'eventuale amicizia, se solo "le cose fossero andate diversamente".
Insomma, io ho sempre visto Gambadilegno come un nemicoamico del Topo. Il vero cattivo, che farebbe fuori per davvero il Topo, per me è Macchia Nera.

Per quanto la storia non mi abbia entusiasmato, non vedo tutto questo caso editoriale. Le collaborazioni fra Topolino e Gambadilegno mi sembra che capitino più volte negli anni. Nella bellissima storia "Il fiume del tempo" per Topolino 2243 ipotizzano anche un'eventuale amicizia, se solo "le cose fossero andate diversamente".
Insomma, io ho sempre visto Gambadilegno come un nemicoamico del Topo. Il vero cattivo, che farebbe fuori per davvero il Topo, per me è Macchia Nera.

Se solo le cose fossero andate diversamente, avrebbero potuto essere amici.
Le cose sono andate diversamente? No. Però qui amici lo sono.
Inoltre la tua ultima affermazione non trovo abbia un senso: sia Gamba che Macchia Nera farebbero fuori per davvero Topolino, magari il secondo con piani più machiavellici e senza alcuna possibilità di stringere un simile rapporto di inimicizia/amicizia col Topo (che però deve restare tale, qui si sfocia nell'amicizia e basta), ma nemmeno Pietro si risparmia su questo versante in diverse storiche occasioni.

Insomma, io ho sempre visto Gambadilegno come un nemicoamico del Topo. Il vero cattivo, che farebbe fuori per davvero il Topo, per me è Macchia Nera.

ecco, questo è interessante. per curiosità, in che anni hai iniziato a leggere topolino? perché sarebbe la conferma che il generale addolcimento dei cattivi ha proprio mutato la percezione dei lettori riguardo il "reale" carattere dei personaggi.

 come fai a dire che il Pietro dei fumetti e quello di Ecco Pippo siano lo stesso personaggio?
No, perché a me non sembra proprio che i due personaggi siano assimilabili....

se lo paragonassimo a quello di Gottfredson no,ma al Gambadilegno degli ultimi tempi sì (tranne moglie e figli del cartoon ovviamente) e io lo preferisco 100.000 volte in Gottfredson, negli ultimi tempi è solo più una triste macchietta.. :(

sia Gamba che Macchia Nera farebbero fuori per davvero Topolino

mah,per come è caratterizzato ora Gambadilegno non credo proprio,meno male che c' è Casty :(

ecco, questo è interessante. per curiosità, in che anni hai iniziato a leggere topolino? perché sarebbe la conferma che il generale addolcimento dei cattivi ha proprio mutato la percezione dei lettori riguardo il "reale" carattere dei personaggi.

Ho iniziato nei primi anni '90, da piccolo, e diciamo che ho ripreso da pochissimo con l'occasione del 3000, dopo quasi un decennio in cui i numeri comprati all'anno si contano sulle dita di una mano.
Probabilmente c'è stato un addolcimento dei cattivi, come dici, non so. Ho solo riportato la mia impressione/opinione. Tra l'altro la differenza di "cattiveria" fra Macchia Nera e Gambadilegno è una percezione comune fra i miei coetanei con cui ho modo di parlare (quindi stesse date di inizio lettura).

se lo paragonassimo a quello di Gottfredson no,ma al Gambadilegno degli ultimi tempi sì (tranne moglie e figli del cartoon ovviamente) e io lo preferisco 100.000 volte in Gottfredson, negli ultimi tempi è solo più una triste macchietta.. :(

Non c'è da fare un paragone tirando in ballo Gottfredson o chi per lui, ma un semplice sillogismo: il Gambadilegno di Ecco Pippo ha moglie e figli, quello dei fumetti no, né ne ha mai avuti. Ergo, non si tratta dello stesso personaggio.
Sono due "incarnazioni" di Pietro alternative e IMHO assolutamente non conciliabili fra loro.
Tutto qua.

Non c'è da fare un paragone tirando in ballo Gottfredson o chi per lui, ma un semplice sillogismo: il Gambadilegno di Ecco Pippo ha moglie e figli, quello dei fumetti no, né ne ha mai avuti. Ergo, non si tratta dello stesso personaggio.
Sono due "incarnazioni" di Pietro alternative e IMHO assolutamente non conciliabili fra loro.
Tutto qua.

ma io penso che si parlasse del buonismo di Gambadilegno che si ha sia in Ecco Pippo che nei fumetti odierni..non sono due tipi di Gambadilegno inconciliabili per me anzi sono sempre più vicini!..ovviamente se non teniamo conto del fatto che Gamba abbia moglie e figli! Come si tratta dello stesso Pippo folle e pasticcione anche se ha un figlio!

Scusate, ma qualcuno si è "scandalizzato" del Pietro di "Ecco Pippo"? I rispettivi figli sono addirittura amici! Eppure nei comics Goofy ha contribuito molte volte a far sbattere in gattabuia il Gamba! Il gattone di questa storia non è poi molto diverso da quello del serial TV...in entrambi i casi, un fondo di disonestà è ben presente!

Sarebbe come considerare, allora, Pietro Gambadilegno anche tutti i Pietridi usati da Barks come cattivi nelle sue storie, quando invece non c'entrano nulla. Quello di Goof Troop non è affatto da considerare lo stesso Pietro, semplicemente perché non lo è, così come, di certo, non considero il suo vicino essere Pippo. E poi, se dovessimo abbinare alla caratterizzazione dei personaggi nei comics anche quella che hanno avuto in sporadici cartoni animati, perché QQQ non vivono con Paperone? Che morte ha fatto Jet? Paperone è impazzito tanto da stipendiare due maggiordomi?

Come è già stato detto il Gamba dei fumetti e il Gamba d' animazione sono due cose diverse.
Se poi parliamo della serie "Ecco Pippo",è come se parlassimo di una dimensione diversa,rendiamoci conto che quel Pietro della serie è un "Pietride",non ha nulla a che fare con Pietro Gambadilegno dei Comics,tant' è che nella serie non è mai stato chiamato Gambadilegno è normale che siano due personalità in contrasto.
Se proprio volevamo fare un esempio con l' animazione recente potevamo prendere in esempio Duck Tales,ma li il personaggio di Gambadilegno è abbastanza in linea con i canoni del personaggio.
In definitiva credo che a ogni sceneggiatore debba essere fatto presente quello che può e quello che non può fare con il personaggio,lo sceneggiatore deve capire la psicologia del personaggio e fargli fare quello che ha sempre fatto,in questo caso Pietro deve fare il temibile criminalle sempre pronto con la rivoltella in mano e tentare di eliminare "il topastro".
Se questo non viene fatto ,se non vengono dati deglli schemi,è normale che gli sceneggiatori snaturino i personaggi,e in questo

caso è la cosa che mi infastidisce di più  

Insomma, io ho sempre visto Gambadilegno come un nemicoamico del Topo. Il vero cattivo, che farebbe fuori per davvero il Topo, per me è Macchia Nera.

Mi sa che allora ti mancano svariate storie fondamentali, degli scontri fra i due. Perchè anzi, nel Topolino storico Pietro è molto più presente mentre Macchia Nera compare in una sola storia (prima di essere ripreso da Martina nel 1955).
La differenza è che Macchia Nera è più macchiavellico, più diabolico, più sofisticato, più astuto, e quindi più pericoloso, il nemico pubblico n.1. Mentre Gambadilegno è più rozzo, ma, almeno in origine, non è certo più buono, dato che cerca più e più volte di eliminare Topolino.
Fidati che entrambi lo farebbero fuori volentieri, al topo. Almeno, fino a qualche tempo fa. Al giorno d'oggi mi sa che manco Macchia Nera si spingerebbe a tanto.... /

Sicuramente mi mancano delle storie fondamentali. Come dicevo sopra, sono un lettore saltuario senza troppe pretese. Prima davo la mia opinione/sensazione come tale, nient'altro.

Sarebbe come considerare, allora, Pietro Gambadilegno anche tutti i Pietridi usati da Barks come cattivi nelle sue storie, quando invece non c'entrano nulla. Quello di Goof Troop non è affatto da considerare lo stesso Pietro, semplicemente perché non lo è, così come, di certo, non considero il suo vicino essere Pippo. E poi, se dovessimo abbinare alla caratterizzazione dei personaggi nei comics anche quella che hanno avuto in sporadici cartoni animati, perché QQQ non vivono con Paperone? Che morte ha fatto Jet? Paperone è impazzito tanto da stipendiare due maggiordomi?

secondo me siete solo mooolto pignoli

secondo me siete solo taaanto pignoli

Fiero di esserlo!

Fiero di esserlo!

che rompic....sei! preferisco Aldo.. se siete tutti così ecco perchè poche donne da quelle parti!

che rompic....sei! preferisco Aldo.. se siete tutti così ecco perchè poche donne da quelle parti!

Sono pignola anch'io, allora. Come la mettiamo?

Sono pignola anch'io, allora. Come la mettiamo?

uh questo non era previsto! :o  comunque io vorrei sposare Aldo anche se è già impegnato!
credo di essermi innamorata.. [ ah,quanto mi piace l'uomo perso nel mondo... :

tutti contro i pignoli!!!!!!!!!!!!!  (ops lo sono anch'io )

secondo me siete solo mooolto pignoli

Lo dissero anche a Laocoonte quando propose di esaminare bene il cavallo lasciatogli dai greci, e se non ricordo male l'episodio, faceva bene ad'esserlo...

Lo dissero anche a Laocoonte quando propose di esaminare bene il cavallo lasciatogli dai greci, e se non ricordo male l'episodio, faceva bene ad'esserlo...

mi arrendo!siete troppi!

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Pignoler%C3%ACa

 :

Ma c'è poco da essere pignoli, i personaggi delle serie animate non coincidono con quelli dei fumetti per svariate ragioni, punto.

Gambadilegno era il nemico pubblico n.1, non esattamente il miglior babysitter che si possa immaginare, posto che aveva tentato svariate di volte di far fuori il topastro. Come aveva perfettamente spiegato Kaos, ci sono dei binari da mantenere, al limite (cioè moooolto al limite ) ci potrebbero essere delle situazioni in cui il topo e gamba interagiscono in maniera da "sembrare" dei nemiciamici (ripeto, sembrare), ma oltre non si può e non si deve andare se non si vogliono snaturare le loro caratterizzazioni originarie (imho ovviamente!).

In definitiva credo che a ogni sceneggiatore debba essere fatto presente quello che può e quello che non può fare con il personaggio,lo sceneggiatore deve capire la psicologia del personaggio e fargli fare quello che ha sempre fatto,in questo caso Pietro deve fare il temibile criminalle sempre pronto con la rivoltella in mano e tentare di eliminare "il topastro".
Se questo non viene fatto ,se non vengono dati deglli schemi,è normale che gli sceneggiatori snaturino i personaggi,e in questo

caso è la cosa che mi infastidisce di più  

Il punto è proprio questo, come ben dice collectionetor: se i curatori della testata permettono tutto questo, ci sarà pur un motivo; perchè il progressivo addolcimento di Gamba non può essere casuale, ne è stato soltanto occasionale! Per cui, i motivi (siano essi legati a fattori sociali, di cambiamento dei costumi, economici etc.) li possiamo chiedere agli esperti ma ci devono pur essere!

Forse vi è sfuggito quanto ho detto in precedenza (ma li leggete i miei post?): è una cosa ciclica che ogni tanto si presenta, come un gioco tra i due antagonisti, gli sceneggiatori e noi lettori.
Di questa cosa si parlava già nel 1991: ventidue anni fa... :

Non è un evolversi dei loro rapporti: sono solo due attori che interpretano dei ruoli. Non c'è continuity nel mondo Disney.

Magari nel prossimo numero Gamba cercherà di conquistare il mondo e il Topo lo combatterà con tutti i mezzi, chi lo sa.

Forse vi è sfuggito quanto ho detto in precedenza (ma li leggete i miei post?): è una cosa ciclica che ogni tanto si presenta, come un gioco tra i due antagonisti, gli sceneggiatori e noi lettori.
Di questa cosa si parlava già nel 1991: ventidue anni fa... :

Non è un evolversi dei loro rapporti: sono solo due attori che interpretano dei ruoli. Non c'è continuity nel mondo Disney.

Magari nel prossimo numero Gamba cercherà di conquistare il mondo e il Topo lo combatterà con tutti i mezzi, chi lo sa.

Mi sa che tu di Disney non hai capito niente.
Anche se non c' è una determinata continuity in Disney questo nuon vuol dire che si può snaturare un personaggio,cioè da criminale a baby-sitter,già che ci siamo mandiamo Topolino e Macchia Nera a pesca insieme o Zio Paperone che dona la numero uno ad Amelia.
Questi personaggi non sono attori,diventano "attori" quando vengono usati in modo lontano dalla loro caratterizazione,ed è appunto sbagliato.

Forse vi è sfuggito quanto ho detto in precedenza (ma li leggete i miei post?)

Non è che non li leggiamo, semplicemente non siamo d'accordo con ciò che dici. Può capitare.

sono solo attori che interpretano dei ruoli.

Come distruggere 80 anni e passa di fumetto Disney in una frase...

Come distruggere 80 anni e passa di fumetto Disney in una frase...

sì che tristezza, a questo punto diciamo è tutto finto e topolino non esiste..insomma è la fantasia che ci aiuta ad affrontare questo mondo di m..!!

Come distruggere 80 anni e passa di fumetto Disney in una frase...

Io direi "come distruggere secoli di narrazioni" in una frase, se consideriamo che la stessa cosa può valere anche per i personaggi di un libro.
Ser Soldano, il Terminator della fantasia!

P.S. e personaggi di fantasia sono Paperino e Topolino, ma anche Renzo e Lucia, i due che aspettano il treno in "Colline come elefanti bianchi" o lo Zarathustra di Nietzsche. Ser Soldano li ha radunati tutti in una stanza e poi via di lanciafiamme.

Forse vi è sfuggito quanto ho detto in precedenza (ma li leggete i miei post?): è una cosa ciclica che ogni tanto si presenta, come un gioco tra i due antagonisti, gli sceneggiatori e noi lettori.
Di questa cosa si parlava già nel 1991: ventidue anni fa... :

Non è un evolversi dei loro rapporti: sono solo due attori che interpretano dei ruoli. Non c'è continuity nel mondo Disney.

Non è coretto dire che sono attori. Perchè vorrebbe dire che, ad ogni storia, si può far fare a chiunque qualunque cosa, tanto che importa? Facciamo i Bassotti che si arruolano in polizia, tanto è solo un ruolo.

Invece no. Sono personaggi con delle caratteristiche ben definite. Non monotematici, con più sfaccettature, ma sempre inseriti in un ruolo ben preciso. In alcune storie possono variare, ma solo occasionalmente e magari per fattori esterni. La personalità di base resta la stessa.

Poi, è vero che non c'è una continuity precisa, ma solo nel senso puramente temporale. In realtà una sorta di "continuity" si crea proprio per l'accumularsi di storie con determinate vicende, si crea una sorta di situazione tipica che si ripete.
Senza divagare, tanto per restare al caso d cui in oggetto : Topolino e Gambadilegno si sono affrontati una, due, tre volte, con il primo che cerca di sventare i piani criminosi del secondo che a sua volta cerca di ucciderlo.
E così si è creata la situazione di ogni storia seria fra i due in cui esiste questa forte rivalità ormai di lunga data, una sorta di spiegazione implicita del perchè si odiano. Ecco perchè, con tutto il background ormai consolidato, una storia come questa esce dagli schemi, è, se inserita in una tendenza generale di rincitrullimento di Gambadilegno, finisce per snaturare il personaggio e creare una sorta di continuity alternativa in cui in fondo ci si vuol bene.
Ogni vicenda fa storia a sè, certo, perchè non c'è una linea temporale, ma deve far sempre riferimento ad un'idea di fondo ormai accettata. Cioè, non è che ad ogni storia Topolino deve ricordare e precisare esattamente tutto ciò che è successo, del tipo : questo è il nostro 392esimo scontro, il prossimo sarà il 393esimo....però deve, non so come dire, aleggiare nell'aria il fatto che in passato, in un passato non esattamente definito, ci sono stati questi scontri fra loro che ogni volta fanno da riferimento per ogni loro nuovo incontro.
Non so come spiegarlo, una sorta di continuity sui generis, ideale, non precisa come quella di Don Rosa, ma un po' vaga, senza riferimenti a date o periodi precisi, che non deve essere pedissequamente rispettata, ma che comunque c'è.

Mi sa che tu di Disney non hai capito niente.

Ah ah. buona questa... dovresti andare a zelig, di sicuro fa più ridere questa di tante altre battute.
NON HO CAPITO NIENTE DI DISNEY ?!?
Guarda che mi nutro a pane e Disney dalla bellezza di 55 anni. Tu invece?

E, ripeto, [size=12]riporto ciò che hanno detto (e continuano a dire), gli alti vertici della Disney Company da circa una quarantina d'anni.[/size]
Per caso, volete saperne più di loro? Maddài non ci credo.
TU ne vuoi sapere più di addetti ai lavori come Cavazzano, Carpi, Boschi, Frank Thomas, il vice presidente americano di venti anni fa, la presidenza e la direzione editoriale (Marconi) di allora?

Per curiosità, per caso insegni fisica a Rubbia?

Non è che non li leggiamo, semplicemente non siamo d'accordo con ciò che dici. Può capitare.

Ma che vi è preso? 
Cioè, fatemi capire: non siete d'accordo sul fatto che Gambadilegno compagnone un po' maldestro e quasi amico di Topolino è invenzione di almeno trenta anni fa?!? e allora andatevi a rileggere i racconti degli anni '80.
Volete fare opera di revisione storica? Complimenti. Va bene la fantasia, ma mi sembra che così si esageri...

Per caso sei anche in disaccordo sul fatto che le piante sono verdi? no, sai...

Ripeto: non esiste continuity: non lo dico io ma la Disney. Tutte le volte le storie ricominciano, se non da zero, almeno da due. Se no quante volte sarebbero stati nello spazio, topi e paperi? eppure tutte le volte è sempre la prima volta...
Topolino si è pure sposato mandando Minni nel dimenticatoio, ve lo siete dimenticato (storia di Marconi - Cavazzano) ?
Poi la cosa è finita lì e ora è tutto come prima.
E le storie in costume? non sono attori? ma mi sembra ovvio e, ripeto, la cosa è ufficiale e proveniente dalla casa del Topo.

Dài non prendiamocela per qualche frase poco felice, purtroppo ogni tanto capita !
Per stemperare e dissolvere l’aria pesante vi dico che ne pensa uno che non legge i fumetti Disney realizzati negli ultimi 20 anni però…
ho letto storie con Gambadilegno nel corso degli anni, anche se svogliatamente perché Topolino non mi piace, direi per un buon 90% di quelle pubblicate su Topolino dal 1967 al 1991. Si consolida come il nemico principale di Topolino, quello quasi personale, che non esita in numerose occasioni a tentare di ucciderlo.
Indubbiamente si sente la pesantezza di questa crudeltà pluridecennale e con gli anni ottanta a poco a poco le situazioni più cruente vengono evitate anche se solo in rare storie Gamba appare il furfantello sfortunato e bonaccione. Se in seguito, da quanto mi dite, com’era prevedibile, una tendenza simile è invece prevalsa si è snaturato il carattere proprio di Gambadilegno. Un conto è evitare situazioni limite come sparare addosso a Topolino, tendenza avvertibile già alla fine degli anni settanta, un conto renderlo definitivamente un buon amico.
La differenza con Macchia stava nella maggior finezza e più subdola criminalità di costui, come le loro stesse caratteristiche fisiche del resto lasciavano supporre, e come perfettamente ha detto Testaquadramento  - in quanto a spietatezza erano pari.

Io direi "come distruggere secoli di narrazioni" in una frase, se consideriamo che la stessa cosa può valere anche per i personaggi di un libro.
Ser Soldano, il Terminator della fantasia!
P.S. e personaggi di fantasia sono Paperino e Topolino, ma anche Renzo e Lucia, i due che aspettano il treno in "Colline come elefanti bianchi" o lo Zarathustra di Nietzsche. Ser Soldano li ha radunati tutti in una stanza e poi via di lanciafiamme.

Per cortesia, non accetto questi discorsi.
Rifatevela con Virri, Marconi, Carpi, Boschi e tantissimi altri che hanno detto ciò che sostengo.
Magari informarsi prima, no?

ho letto storie con Gambadilegno nel corso degli anni, anche se svogliatamente perché Topolino non mi piace

Appunto: invece è il mio personaggio preferito e, permettetemi, ho buona memoria storica.
Ci sono stati racconti in cui Topolino ha scagionato Gambadilegno da accuse ingiuste, racconti in cui i due insieme hanno persino risolto dei casi insieme, racconti in cui Gamba ha pitturato la casa di Topolino... e tutto questo dagli anni '80 in poi.
Tanto che a Lucca Comics, in una conferenza stampa seguitissima con illustrissimi ospiti presenti, l'allora presidente della Disney Virri disse chiaro e tondo, con l'avallo del VICE PRESIDENTE DELLA WALT DISNEY COMPANY mondiale, un signore americano con l'aria da manager ma col fisico e l'altezza di un giocatore di basket, che "non ci si deve stupire dei ruoli che i personaggi prendono e che talvolta possono spiazzare: non dobbiamo vederli come esseri umani immersi in una continuity reale (se no sarebbero già defunti, no? ndr) ma come maschere della commedia dell'arte. La cosa divertente è vedere come si comportano di volta in volta. E quasi sempre l'esperienza, anche se si ripete, è come succedesse per la prima volta".
Quindi, anche se Gambadilegno ha tentato in molti racconti di far fuori Topolino, la cosa è stata azzerata dalla stessa casa madre di Burbank, mantenendo qua e là solo alcune linee guida non pedisseque e comunque elastiche.

Che c'entra essere d'accordo o meno con me? ditelo a loro...
Che c'entra dire che io "ho distrutto 80 anni di fantasia con una riga"? rifatevela con loro.

Perché, per caso le storie di Pk hanno a che vedere con la Paperopoli che conosciamo? vi risulta? E se Pippo ha dei superpoteri, perché non li utilizza SEMPRE per aiutare Topolino nei suoi casi polizieschi? E Paperino? se davvero ha tutti quei gadget da supereroe, perché non li sfrutta SEMPRE, che so, per difendere il deposito dello zio dai Bassotti o da Amelia o per evitare alcuni lavori faticosi cui è sottoposto?
E tutte le volte che Pippo o Paperino hanno visto la loro casa distrutta? e come mai abitano in case e quartieri sempre differenti?
Insomma, fatevene una ragione: non esiste continuity perché non ci deve essere. Ogni volta la storia riparte dall'inizio.

E con buona pace di Don Rosa

E con buona pace di Don Rosa

Difatti, per chiunque, Don Rosa non è autore puro Disney al 100%. L'avete detto pure voi qui nel forum, per cui...

 

Facendo un discorso più serio, scevro di ironia, sintetizzo il mio pensiero che si è annacquato perché riportato nelle varie discussioni.

Questa storia ha un grosso problema di "sequenza logica" della trama. Nel senso che, a mio parere, non ha senso ciò che accade (Topolino che chiede aiuto a Gambadilegno come baby sitter- Gambadilegno che accetta- Gambadilegno che si impegna- Tip e Tap). Tutto questo per arrivare a un Gamba che cerca di introdursi nella scuola per rubare il compito con tutte le implicazioni comiche che ne susseguono. Divertenti e godibili.
Pesce, immagino, volesse arrivare proprio là e non ha curato troppo il come ci si è arrivati. (Come diceva anche Inthenight)

Detto questo però ciò che desta preoccupazione è la tendenza e non il caso specifico. A me non disturba affatto vedere un Pietro buffo e innoquo (ad altri si, ma pace). Mi dispiacerebbe se questo Pietro diventasse l'unico Gambadilegno. Allora sì che avrei da ridire.
Ma se rimane una tantum, o come dice Piccolobush anche una ogni tantum a me sta bene. A me, sia ben chiaro.

Se si perdesse completamente il Gamba originario mi dispiacerebbe molto, se non ci fosse più quello bonario me ne farei una ragione, e anche in fretta. Ma se c'è questa versione soft, e questo non comporta la defilazione dell'altro poco mi importa; a patto naturalmente che la storia sia godibile.

Non ci sarà mai un Pietro soft come il Pietro definitivo, l'avevo detto anche questo. Non è il Pietro definitivo perché non c'è niente di definitivo nel mondo Disney.
E' un gioco che ogni tanto viene fuori (ed è già successo più e più volte), in cui i due depongono l'ascia di guerra. E' un gioco che gli autori fanno con noi lettori, in cui i due sembrano magari tirare il fiato in attesa del prossimo contrasto che sembrerà insanabile e così via.
Lo facevano anche ai tempi di Gottfredson...

E poi io non avrei capito niente di Disney, eh? :(

Tutte le volte le storie ricominciano, se non da zero, almeno da due.

E quel due rappresenta la personalità e il modo in cui si rapportano i vari personaggi. E' quello che deve restare, come base, in ogni storia, continuity o no, altrimenti, se sono solo attori a cui far fare qualsiasi cosa, facciamo anche un Paperone spiantato, o un Topolino criminale, tanto interpretano dei ruoli.
E, seriamente, la dichiarazione della presidenza Disney, io non la considererei buona manco se me la imponessero. Non credo siano autori, loro, quello di cui si interessano è che l'azienda sforni cose da vendere, e quindi ben venga qualsiasi modo per utilizzare i personaggi in più salse e avere più prodotti da offrire a pubblici diversi.

E, seriamente, la dichiarazione della presidenza Disney, io non la considererei buona manco se me la imponessero. Non credo siano autori, loro

OK: allora Marconi, Cavazzano, Carpi, Bottaro, Boschi? di loro ti fidi? non sono autori nemmeno loro?
Apperò...

E comunque, come detto, considero più traditrice della disneyità la storia del matrimonio di Topolino: quella sì aveva i personaggi, a cominciare da Topolino, che si comportavano in maniera del tutto differente e incongrua. La storia provocò molte polemiche tanto che esperimenti simili non si sono più ripetuti da allora.
Per curiosità: nessuno si è accorto che le armi vengono impugnate solo dai banditi, quasi mai da Basettoni e mai da Topolino, anche quando sono impegnati in un inseguimento o in una cattura di banditi?
Questo non vi sembra illogico e fuori da ogni plausibilità?
La risposta è che, all'inizio degli anni '90, ci fu un diktat dalla Disney che imponeva di fatto che i protagonisti buoni impugnassero armi.

@Ser Soldano : secondo me la stai facendo troppo grossa. Preso atto che la continuity temporale non c'è, è questo è ovvio, resta comunque la "continuity" (termine improprio, ma non so come altro definirlo) data dal semplice fatto che viene scritta una storia.
Esempio più calzante sono le storie di esordio dei personaggi.

Non si può ripartire ogni volta da zero. Almeno si deve partire da uno. Altrimenti Paperino ogni volta non dovrebbe conoscere il suo ricco zio e tornare ogni volta su quella baita.
Paperone non dovrebbe conoscere i Bassotti, Amelia, Rockerduck, Cuordipietra, che dovrebbero apparire come una novità.
E ogni votla che Paperinik compare si dovrebbe ripartire con la consegna della lettera che erroneamente indica il nostro come vincitore di Villa Rosa, come se non fosse mai avvenuta?
I personaggi sarebbero sempre bloccati in un eterno presente dove non esiste nulla di ciò che è stato fatto prima?

No. La semplice esistenza di queste storie crea di per sè una continuity, per quanto vaga. TUTTE le storie in cui compare ZP sono successive al "Natale su Monte Orso". Certo, non hanno una data precisa. Possono avvenire due giorni, sei mesi o quaranta anni dopo, ma comunque avvengono DOPO.
Così come tutte le storie di Paperinik, anche se senza tempo, sono da considerarsi successive al "diabolico vendicatore".

Si potrebbero fare decine di esemppi - tutte le storie di Amelia sono successive a "ZP e la fattucchiera", ecc. - ma non divaghiamo.

Quindi, mi ripeto, le storie in cui Gambadilegno è cattivo. è un noto criminale, ben conosciuto da Topolino e da Basettoni, anche se sono senza tempo, anche se non fanno riferimento diretto a una precisa vicenda precedente, sono di fatto da considerarsi SUCCESSIVE, quindi idealmente in continuity con le altre.
Altrimenti perchè Topolino e la polizia dovrebbero avere conoscienza di Pietro come criminale plurirecidivo ed evaso centinaia di volte? Proprio perchè esistono le sue avventure precedenti.

Non si parla di continuty pignola in stile Don Rosa, con tanto di date. Non si tratta di fare caso ad assurde contraddizioni del tipo "non posso fare una storia ambientata il 5 marzo 1985 perchè quel giorno Pietro era in carcere secondo la storia di Tizio", ma si tratta di prendere atto che se un personaggio ha certe caratteristiche, le ha anche perchè è stato rappresentato in un certo modo in una, dieci, cento storie passate.
Se dagli anni '80 c'è stata questa tendenza al rincitrullimento di Pietro...bè, non è una giustificazione. Sia perchè non è prerogativa di tutti gli autori, sia perchè il personaggio viene modificato troppo. Il Pietro ideale è da considerasi quello degli esordi e delle grandi storie successive.
E comunque, non ricordo una singola storia in cui Gambadilegno fa da babysitter su richiesta di Topolino... :

E comunque, non ricordo una singola storia in cui Gambadilegno fa da babysitter su richiesta di Topolino... :

Ce n'è una in cui però è Topolino a prendersi cura di due pestiferi piccoli Pietridi (credo fossero dei nipotini di Trudy), che lo chiamano addirittura zio... e che gli furono affidati dallo stesso Pietro che suonò alla porta di Topolino contrito con il cappello in mano chiedendo il favore.
La storia è di mooolti anni fa. Quindi?

A me non importa chi l'ha detto, potrebbe essere stato persino Carl Barks in persona. Ma non sono d'accordo. Me lo concedi, o non posso avere un mio pensiero personale?
Ad esempio, non sono d'accordo con la visione che hanno Pezzin e Scarpa di Paperino, eppure sono PEZZIN e SCARPA. Ma non mi trovo d'accordo con loro. Che devo fare?

Tutti i discorsi che sono stati proferiti li trovo alquanto campati in aria. I personaggi Disney per me non sono attori (solo nelle Grandi Parodie te lo concedo), ma umani nei panni di animali antropomorfi con un carattere definito, seppur blandamente. Non trovo che possano ricoprire qualsiasi ruolo e che in ogni momento si possa mutare i loro rapporti, altrimenti sarebbe l'anarchia narrativa.
Poi è ovvio che non esista continuity nei fumetti Disney, ma esiste un canone e delle caratterizzazioni a cui rifarsi sempre e comunque.
Poi può contestarmi anche Gesù Cristo in persona, ma questo è il mio pensiero.

P.S. tu mi dici che svariati autori dicono che è come se ogni storia fosse la prima. Io di contro ti cito Faraci, che invece parte proprio dal presupposto contrario, ovvero che tutte quelle diatribe tra Topolino e Gamba ci siano davvero state. Non c'è un parere più autorevole, quindi stai manzo, mi pare che tu abbia alzato un po' i toni.

ti cito Faraci, che invece parte proprio dal presupposto contrario, ovvero che tutte quelle diatribe tra Topolino e Gamba ci siano davvero state. Non c'è un parere più autorevole, quindi stai manzo, mi pare che tu abbia alzato un po' i toni.

Mah, veramente i toni li avete alzati voi.
E "stai manzo", mi dispiace, ignoro cosa voglia dire in italiano... e nemmeno m'interessa. Non parlo strani slang.
Che poi Faraci, sceneggiatore che amo molto peraltro, conti più di Barks e Scarpa messi insieme lo dici tu e io no di certo, e nemmeno Faraci stesso. Siamo pari, quindi.
Ma se tutte le storie precedenti contassero veramente, ti rendi conto che Topolino avrebbe un'età anagrafica di circa 90 anni?
Poi ti invito a rileggere quanto ho scritto: ogni volta le storie ripartono non da zero, ma da due. Diciamo da tre, alla Troisi.

Che poi Faraci, sceneggiatore che amo molto peraltro, conti più di Barks e Scarpa messi insieme lo dici tu e io no di certo, e nemmeno Faraci stesso.

Con "non c'è un parere più autorevole" ovviamente intendevo che "non esiste un parere più autorevole di quello di un altro", non certo che "quello di Faraci sia il più autorevole in assoluto": riconosco che, per come ho scritto la frase, una certa ambiguità c'era.

E per carità, è palese che il tempo nei fumetti sia da considerare diversamente da quello della realtà... Altrimenti Spider-Man andrebbe in giro col catetere.

Che poi Faraci, sceneggiatore che amo molto peraltro, conti più di Barks e Scarpa messi insieme lo dici tu e io no di certo, e nemmeno Faraci stesso. Siamo pari, quindi.
Ma se tutte le storie precedenti contassero veramente, ti rendi conto che Topolino avrebbe un'età anagrafica di circa 90 anni?

Io non credo che si possa fare a gara su quale parere conti di più.

Comunque....non è questione di età o tempo effettiva. Quando si dice "contano le storie precedenti" si intende idealmente, come se fossero avvenute ma senza una precisa collocazione temporale. E non necessariamente tutte.

In sintesi : Topolino e Gambadilegno sono nemici in quanto si sono scontrati più volte. Non importa quante volte, non importa quando. Ma ogni storia nuova deve tener conto di questo. Quindi, se fai una storia in cui sono amici per la pelle, stai snaturando i personaggi.
Detto così suona meglio?

Sulla storia dei nipotini di Pietro : si, la ricordo. Ecco, quella dovrebbe essere una di quelle storie "una tantum" da non inserire nell'ideale continuity degli scontri fra Topolino e Gambadilegno.
Si potrebbero evitare, ecco, così come quella di questo numero...che non sarebbe un problema se non fosse che non è l'unica.

Tanto che a Lucca Comics, in una conferenza stampa seguitissima con illustrissimi ospiti presenti, l'allora presidente della Disney Virri disse chiaro e tondo, con l'avallo del VICE PRESIDENTE DELLA WALT DISNEY COMPANY mondiale, un signore americano con l'aria da manager ma col fisico e l'altezza di un giocatore di basket, che "non ci si deve stupire dei ruoli che i personaggi prendono e che talvolta possono spiazzare: non dobbiamo vederli come esseri umani immersi in una continuity reale (se no sarebbero già defunti, no? ndr) ma come maschere della commedia dell'arte. La cosa divertente è vedere come si comportano di volta in volta. E quasi sempre l'esperienza, anche se si ripete, è come succedesse per la prima volta".
Quindi, anche se Gambadilegno ha tentato in molti racconti di far fuori Topolino, la cosa è stata azzerata dalla stessa casa madre di Burbank, mantenendo qua e là solo alcune linee guida non pedisseque e comunque elastiche.

Provando a ragionare con calma e senza bisogno di alzare i toni e scannarsi per quella che è in fondo una questione di lana caprina (quante volte se ne sarà parlato?), vorrei fare notare civilmente ed educatamente che l'interpretazione di questo concetto è, secondo me, fondamentalmente sbagliata.
Concentriamoci con le due frasi che Ser Soldano ha messo in grassetto, e cioè:

non dobbiamo vederli come esseri umani immersi in una continuity reale ma come maschere della commedia dell'arte.

anche se Gambadilegno ha tentato in molti racconti di far fuori Topolino, la cosa è stata azzerata dalla stessa casa madre di Burbank

Secondo me queste due frasi, di cui la prima è presunta "ufficiale" e la seconda aggiunta da Ser Soldano, non hanno nessun rapporto che le collega.
Il fatto che i personaggi siano "maschere della Commedia dell'Arte" in italiano significa che hanno caratteristiche fisse, personali, e in qualche modo stereotipate, che possono adattarsi a qualsiasi situazione rimanendo invariate. Per lo meno, in italiano di solito si intende questo quando si paragona qualcuno o qualcosa alle maschere della Commedia dell'Arte, perlomeno in ambito letterario (e il fumetto può rientrare non troppo forzosamente in quest'ambito). E questo è perfettamente vero, e non ci piove.
Il che è l'esatto contrario di quanto Soldano afferma successivamente, e cioè che in virtù di questo i personaggi non hanno una storia né una continuity e ogni volta possono venire reinventati per ripartire da zero. Questo concezione del mondo Disney, per me sostanzialmente sbagliata, era propria di Stefano Ambrosio qualche anno fa, qui sul forum le chiamavate "frittolature" e lo insultavate di continuo.
Mi sembra evidente che non sia questo il mondo Disney, visto che comunque vada i personaggi tendono a mantenere le proprie caratteristiche: Paperone è sempre avaro, Gastone è sempre sfortunato, Pippo è sempre tonto e questo non è MAI stato messo in discussione.



Detto questo, ci tengo a precisare che una cosa può essere ufficiale quanto vuoi, mi può anche resuscitare Walt Disney e venirlo a scrivere sul forum (dico per dire, non è che adesso salta fuori il solito fake mattacchione, vi prego!), ma IO potrò anche non essere d'accordo, no? Ce l'avrò questo diritto, o solo perché ai vertici è stata detta una cosa, allora è per forza la Verità Suprema e Inappellabile? Io lo accetto, ma PERSONALMENTE posso anche non essere d'accordo.

Per concludere riporto due punti fondamentale dal Regolamento del Papersera, che mi sembra che qui non si stia rispettando:

[size=14]Non avere la presunzione di possedere la verità assoluta su qualunque argomento [...] visto che a tante teste corrispondono tanti cervelli, ognuno dei quali ha una propria visione di qualsivoglia argomento.[/size]

Detto ciò, mi ritiro dalla discussione, cui forse tornerò a partecipare quando i toni si saranno calmati, visto che mettermi a scannarmi e ad alzare i toni con gente che neanche conosco per parlare di un fumetto sinceramente non è proprio nelle mie corde.

Quindi, se fai una storia in cui sono amici per la pelle, stai snaturando i personaggi.
Detto così suona meglio?

Ecco, direi che ci siamo e siamo pienamente d'accordo.
D'altra parte, e la cosa vi è sfuggita, non ho detto che sono un fan di questa storia e che è il mio tipo di racconti preferito eccetera.
Ho solo detto che appartiene ad un filone sotterraneo che carsicamente riemerge da una trentina d'anni, e che non mi sconvolge più di tanto perché so benissimo che alla prossima rapina in banca Pietro cercherà di mettere fuori combattimento Topolino come ha sempre fatto. Tutto lì.
Anche Scarpa, quando i due litigavano e facevano a pugni, infarciva il combattimento di gag che in realtà sarebbero incongruenti con la situazione drammatica del momento... anche nel racconto di Casty Il Dottor Tick Tock (TL 2998), estremamente scarpgottfredsoniano, Gamba è cattivissimo con tanto di piano criminale degno di Lex Luthor, però quando fa a botte con Topolino assistiamo ad una serie di gustose gag con i due, tornati bambini, che piangono "Buuuh, Topolino mi ha messo un dito nell'occhioooo!", "Ha  cominciato lui!", "Non è vero!", "Brutto", "Cattivo", mentre Eta Beta fa "Su bambini, lasciate in pace lo zio che sta cercando di fermare questo aggeggio..."
Anche qui si tratta i due come se fossero compagni di giochi, con della rivalità, certo, ma cercando di porre il loro rapporto fuori da ogni contesto reale.

La storia con i nipotini di Pietro, a proposito della quale tu puntualizzi "non sarebbe un problema se non fosse che non è l'unica", va detto che:
A - non è l'unica, certo, ma la percentuale di questo tipo di storie è talmente irrilevante da non costituire in nessun caso fonte di destabilizzazione dell'universo disneyano...
B - la storia si poggia proprio su questo contrasto, sul personaggio costretto per causa di forza maggiore a scendere a patti col tradizionale nemico. Nel cinema o nei serial la cosa viene sfruttata in continuazione... nessuno si ricorda degli episodi di Star Trek (Serie Classica) in cui Kirk è costretto suo malgrado a collaborare con i Klingon (allora nemici) per fronteggiare un nemico comune? Anche in Voyager il Capitano Janeway stipula persino un accordo una tantum con i Borg per evitare un pericolo ancora più grande.
Talvolta la cosa assume toni più drammatici, talaltra più comici, ma è un espediente narrativo sempre efficace e che, anzi, aggiunge spessore alla vicenda e ai personaggi stessi.

Che poi la sceneggiatura del racconto disneyano in questione non sia stata sublime, con molte incongruenze e buchi di sceneggiatura, e che T&T siano al di là della sospensione dell'incredulità siamo pienamente d'accordo: non sarò certo io a contestarlo, è ovvio che i buchi sono vistosi.
Infatti, avrei trovato molto più coerente un Pietro che, nel corso di una delle sue solite ruberie, si trova costretto suo malgrado a dover fare da balia a T&T, per evitare magari l'accusa di rapimento o che, e i due che magari se ne approfittano. Salvo poi sistemarsi tutto nel finale o qualcosa del genere...
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Citazione:
Non avere la presunzione di possedere la verità assoluta su qualunque argomento [...] visto che a tante teste corrispondono tanti cervelli, ognuno dei quali ha una propria visione di qualsivoglia argomento.
Infatti detta presunzione non ce l'ho. Voi sì, invece? 
Fine della discussione.

Citazione:
Non avere la presunzione di possedere la verità assoluta su qualunque argomento [...] visto che a tante teste corrispondono tanti cervelli, ognuno dei quali ha una propria visione di qualsivoglia argomento.
Infatti detta presunzione non ce l'ho.

Leggendo post come questo, sinceramente mi era un po' sembrato di sì:

Ma che vi è preso?
Cioè, fatemi capire: non siete d'accordo sul fatto che Gambadilegno compagnone un po' maldestro e quasi amico di Topolino è invenzione di almeno trenta anni fa?!? e allora andatevi a rileggere i racconti degli anni '80.
Volete fare opera di revisione storica? Complimenti. Va bene la fantasia, ma mi sembra che così si esageri...

Per caso sei anche in disaccordo sul fatto che le piante sono verdi? no, sai...

Ripeto: non esiste continuity: non lo dico io ma la Disney. Tutte le volte le storie ricominciano, se non da zero, almeno da due. Se no quante volte sarebbero stati nello spazio, topi e paperi? eppure tutte le volte è sempre la prima volta...
Topolino si è pure sposato mandando Minni nel dimenticatoio, ve lo siete dimenticato (storia di Marconi - Cavazzano) ?
Poi la cosa è finita lì e ora è tutto come prima.
E le storie in costume? non sono attori? ma mi sembra ovvio e, ripeto, la cosa è ufficiale e proveniente dalla casa del Topo.

Comunque ammetto di avere un po' esagerato, forse nel mio ultimo post sono stato un po' brusco.
E' che quando si alzano i toni nella discussione tendo sempre un po' a indispettirmi, son fatto così... senza rancore, comunque

non capisco ser soldano perchè ti scaldi tanto!non possono tutti essere della tua  opinione! se proprio devi, picchiamoci dal vivo che è più divertente!