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Eta Beta l'uomo del 2000 Walsh/Gottfredson
Onta e disonore per tutto il forum, vista la mancanza di un topic dedicato a questa straordinaria storia.
E' l'avventura di esordio di Eta Beta, assieme a Micke Mouse, IL personaggio di Floyd.
Una stoaria che ci mostra come, una sedicente società tollerante e multirazziale, mostri la sua vera natura, non accettando un "diverso ".
Questo è, infatti, Eega Beeva, un alieno (nel senso di estraneo) della società cosiddetta civile.
Un personaggio che nella avventure seguenti subirà un vero e proprio processo di crescia, che avrà termine con Topolino buffone del re, in cui, avendo nostalgia per la sua terra e stanco del mondo civile, ritorna a casa.
E da qui inizia quel processo di snaturamento che lo porterà a divenire un alieno (nel vero senzo della parola) dedito a fare visita a Topolino a bordo della propria astronave, diffusore delle culture spaziali con cui è venuto a contatto.
A mettere fine a tutto questo ci ha pensato poi un certo autore con la A e tutte le altre lettere maiuscole, ma questa è un'altra storia.

Si si, hai ragionissima! Ho letto la storia su Topolino Story e mi ricordo che all'epoca della sua prima stampa italiana le vignette vennero montate anche storte.

In realtà definire alieno Eta Beta è grave, perchè più terrestre di lui non esiste nessuno!

PS: il Pippo che all'inizio non credeva in lui anche se Topolino si dannava l'anima dicendogli che era davanti a lui è troppo forte e penso che sia stato l'ispirazione per le storie di Pippo e Nocciola

Eta Beta l'uomo del 2000 una sedicente società tollerante e multirazziale, mostri la sua vera natura, non accettando un "diverso ".

La società americana del 1948 era tutt'altro che tollerante, e non vedeva certo la multirazzialità come un fatto positivo: in molti stati erano in vigore discriminazioni sui mezzi pubblici, le minoranza di colore non avevano diritto al voto locale e a frequentare determinate scuole e istituzioni ed erano persino proibiti i matrimoni misti. Ogni comunità funzionava un po' come un "compartimento stagno".

La società americana del 1948 era tutt'altro che tollerante, e non vedeva certo la multirazzialità come un fatto positivo: in molti stati erano in vigore discriminazioni sui mezzi pubblici, le minoranza di colore non avevano diritto al voto locale e a frequentare determinate scuole e istituzioni ed erano persino proibiti i matrimoni misti. Ogni comunità funzionava un po' come un "compartimento stagno".

Infatti. Ma manca una chiosa del tipo "e questa è la forza (anche educativa) di una storia come questa"...

Quando ho letto la storia mi chiedevo:come mai Eta Beta ,nonostante venga dal futuro si comporta come un selvaggio?Olretutto com'è possibile che a meta storia cambi sia aspeto che modo di parlare?

Quando ho letto la storia mi chiedevo:come mai Eta Beta ,nonostante venga dal futuro si comporta come un selvaggio?Olretutto com'è possibile che a meta storia cambi sia aspeto che modo di parlare?

Non è che si comporta come un selvaggio, è che viene da una società futura che, si deduce, è completamente diversa dalla nostra, quindi il suo comportamento agli abitanti del presente risulta incomprensibile e simile a quelli che noi chiamiamo "selvaggi".
Per quanto riguarda il cambiamento d'aspetto ricordiamo che la storia non nasce come "storia" ma come serie di strisce quotidiane, quidni il cambiamento (che poi è la normale evoluzione grafica che quasi tutti i personaggi hanno avuto) originariamente non è avvenuto im mezzo alla astoria ma tra una striscia e l'altra.

Anche per Topolino è successo così: in Topolino e Robinson Crusoe,nel giro di una striscia, Topolino cambia gli occhi, da enormi e del tutto neri, a come li conosciamo oggi.

Non è che si comporta come un selvaggio, è che viene da una società futura che, si deduce, è completamente diversa dalla nostra, quindi il suo comportamento agli abitanti del presente risulta incomprensibile e simile a quelli che noi chiamiamo "selvaggi".
Per quanto riguarda il cambiamento d'aspetto ricordiamo che la storia non nasce come "storia" ma come serie di strisce quotidiane, quidni il cambiamento (che poi è la normale evoluzione grafica che quasi tutti i personaggi hanno avuto) originariamente non è avvenuto im mezzo alla astoria ma tra una striscia e l'altra.

Non tanto per il desegno ma per il carattere:all'inizio non sapeva parlare normalmente,poi alla fine si comporta come uno scienziato

Riporto in luce questa storia per porrè una domanda:ma da cosa si deduce che Eta Beta viene dal futuro,apparte l'orologio e la testimonianza dei 2 scienziati?Cioè,non viene spiegato nè il come nè il perchè sia venuto nel presente,cosa ci faccia nella grotta, e Topolino non si stupisce minimamente del fatto che venga dal futuro,poi lo stesso carattere di Eta Beta,cambia:all'inizio non era neanche capace di parlare,verso la fine della storia inizia a comportarsi in modo piu civile(pero,non è che con Topolino fingeva?Non so,ma dal suo comportamento che all' loro primo incontro sembra cosi...)

Ho letto questa storia circa 10 anni fa, sui topolini di un mio amico.
Il mio primo pensiero è stato lo stupore di vedere una storia iniziare così, con Topolino e Pippo che cercano un riparo per la pioggia senza un'introduzione, un inizio vero e proprio (che ne sapevo io del formato originale a strisce o che le vignette venivano rimontate dalla redazione?). E allora ho pensato che l'autore doveva essere ancora un principiante. Nemmeno i disegni mi soddisfacevano appieno: dopo poche vignette compariva una belva definita come leone ma che non ci somigliava affatto.
Il resto, però l'ho trovato affascinante e, anche se dopo tutto questo tempo ho ricordi abbastanza vaghi, rammento che fui rimasto molto colpito dalla scena .
Molto belli i tentativi di Topolino di fare accettare il suo nuovo amico dalla società, compreso un irremovibile Pippo dalle fortissime convinzioni e a questo proposito ho trovato in una certa misura poetico il modo in cui quest'ultimo alla fine si convince.
Seppur la storia sia di genere fantastico, è molto ben inserita nel reale, soprattutto per via dei

Quando ho letto la storia mi chiedevo:come mai Eta Beta ,nonostante venga dal futuro si comporta come un selvaggio?

Evidentemente la società del futuro è selvaggia: questo è inoltre uno dei punti più affascinanti della storia; a tal proposito vi segnalo questa interessante pagina:
it.paperpedia.wikia.com/wiki/Eta_Beta_l'uomo_del_2000

ma da cosa si deduce che Eta Beta viene dal futuro,apparte l'orologio e la testimonianza dei 2 scienziati?Cioè,non viene spiegato nè il come nè il perchè sia venuto nel presente,cosa ci faccia nella grotta, e Topolino non si stupisce minimamente del fatto che venga dal futuro

Me lo sono domandato anch'io; bisognerebbe chiedere a chi ha letto le storie immediatamente successive se questi dubbi vengono chiariti in seguito.

Su Paperpedia appunto ipotizzano che Gott volesse, con un uomo del futuro che si comporta da selvaggio, richiamare il rischio dell'apocalisse atomica e della nuova preistoria seguente,

Su Paperpedia appunto ipotizzano che Gott volesse, con un uomo del futuro che si comporta da selvaggio, richiamare il rischio dell'apocalisse atomica e della nuova preistoria seguente,

Più che ipotesi è quasi una certezza: il ricordo del lancio della bomba atomica (avvenuto appena due anni prima) ai tempi era sicuramente molto vivido

Ho riletto questa storia in inglese, e mi aspettavo che i dialoghi abbastanza surreali della prima traduzione italiana risultassero inventati di sana pianta, invece sono in larga parte fedeli: ad esempio, non mi spiegavo perché si dicesse che Eta non sapeva parlare inglese quando in verità qualche parola la proferiva (mentre non risulta mai esprimersi in un qualche altro idioma) e dava persino prova di grande conoscenza della lingua pronunciando lo spelling di una parola complessa e facendo poi impappinare il dottore... ma ho dedotto a questo punto che si tratta di comicità dell'assurdo di Walsh. Tuttavia, c'è da dire che la pronuncia di Eta, a differenza della versione italiana in cui è semplicemente perturbata dalla lettera P, nell'originale è radicalmente diversa da quella di Topolino, come se fosse una sorta di "slang"... qualcuno sa se è effettivamente una cadenza identificabile con un particolare dialetto? O si tratta di linguaggio "campagnolo" come quello di Pippo? Oppure potrebbe sembrare l'accento di un non-anglofono, come era per Enigm che lasciava trasparire l'origine germanica? Metto qualche parola per come la pronuncia Eta, per spiegarmi meglio:

Mickey --> Mickee
Name --> Nayim
Money --> Munee
People --> Peepil
Presents --> Prezzents
Is --> Iz
Last --> Lazzt

non mi spiegavo perché si dicesse che Eta non sapeva parlare inglese quando in verità qualche parola la proferiva (mentre non risulta mai esprimersi in un qualche altro idioma) e dava persino prova di grande conoscenza della lingua pronunciando lo spelling di una parola complessa e facendo poi impappinare il dottore... ma ho dedotto a questo punto che si tratta di comicità dell'assurdo di Walsh

Eta Beta è un personaggio che sfugge alla nostra comprensione, dunque diverse caratteristiche (come quella ce citi) non vengono spiegate. Il fatto che sia una gag nulla toglie a questo.

come se fosse una sorta di "slang"... qualcuno sa se è effettivamente una cadenza identificabile con un particolare dialetto? O si tratta di linguaggio "campagnolo" come quello di Pippo? Oppure potrebbe sembrare l'accento di un non-anglofono, come era per Enigm che lasciava trasparire l'origine germanica?

Io l'ho interpretata come una generica parlata sgrammatica, poichè si tratta di qualcuno che non conosce la lingua. Non credo che ricalchi un gergo o dialetto specifico, ma a bisognerebbe interpellare utenti più esperti linguisticamente.
Il personaggio si esprime così anche nelle storie successive, tuttavia progressivamente, a forza di interagire con la società, imparerà sempre di più l'inglese, fino a parlarlo quasi normalmente

Citazione da: Volkabug - Giovedì 16 Lug 2020, 11:16:02

come se fosse una sorta di "slang"... qualcuno sa se è effettivamente una cadenza identificabile con un particolare dialetto? O si tratta di linguaggio "campagnolo" come quello di Pippo? Oppure potrebbe sembrare l'accento di un non-anglofono, come era per Enigm che lasciava trasparire l'origine germanica?

Io l'ho interpretata come una generica parlata sgrammatica, poichè si tratta di qualcuno che non conosce la lingua. Non credo che ricalchi un gergo o dialetto specifico, ma a bisognerebbe interpellare utenti più esperti linguisticamente.
Il personaggio si esprime così anche nelle storie successive, tuttavia progressivamente, a forza di interagire con la società, imparerà sempre di più l'inglese, fino a parlarlo quasi normalmente

A me sembra che si tratti di una grafia che cerca di riprodurre empiricamente la fonetica di queste parole, che come accade spesso in inglese (e, in questo caso, particolarmente  con la parola "people") ha scarsa corrispondenza con la loro ortografia. La grafia originale usata nei balloon di Eta Beta potrebbe essere quella usata da qualcuno che non ha la minima idea dello spelling corretto di queste parole e cerca d'intuirlo sulla base della loro fonologia.

A me sembra che si tratti di una grafia che cerca di riprodurre empiricamente la fonetica di queste parole, che come accade spesso in inglese (e, in questo caso, particolarmente nel caso della parola "people") ha scarsa corrispondenza con loro ortografia. La grafia originale usata nei balloon di Eta Beta potrebbe essere quella usata da qualcuno che non ha la minima idea dello spelling corretto di queste parole e cerca d'intuirlo sulla base della loro fonologia.

Intendevo gli stessi concetti ma di certo tu hai spiegato meglio.
Comunque questo stratagemma di scrivere nelle battute di personaggi poco colti le parole così come si pronunciano era già stato usato varie volte nelle strisce: penso a brother che diventa brudder, sumthing in luogo di something, eccetera

A me sembra che si tratti di una grafia che cerca di riprodurre empiricamente la fonetica di queste parole, che come accade spesso in inglese (e, in questo caso, particolarmente nel caso della parola "people") ha scarsa corrispondenza con loro ortografia. La grafia originale usata nei balloon di Eta Beta potrebbe essere quella usata da qualcuno che non ha la minima idea dello spelling corretto di queste parole e cerca d'intuirlo sulla base della loro fonologia.

Ok grazie! Ma, giusto per capire meglio, sarebbe lo stesso stile di scrittura che si applica a personaggi come Pippo? Perché se ben ricordo ad esempio anche lui chiama Topolino "Mickee" talvolta, oppure dice "yuh" per "you" o "thuh" per "the", quindi per capire se c'è un tipo di linguaggio "campagnolo" e uno invece da "non anglofono" o se sono la stessa cosa.

Citazione da: Giona - Venerdì 17 Lug 2020, 14:53:49

A me sembra che si tratti di una grafia che cerca di riprodurre empiricamente la fonetica di queste parole, che come accade spesso in inglese (e, in questo caso, particolarmente nel caso della parola "people") ha scarsa corrispondenza con loro ortografia. La grafia originale usata nei balloon di Eta Beta potrebbe essere quella usata da qualcuno che non ha la minima idea dello spelling corretto di queste parole e cerca d'intuirlo sulla base della loro fonologia.

Ok grazie! Ma, giusto per capire meglio, sarebbe lo stesso stile di scrittura che si applica a personaggi come Pippo? Perché se ben ricordo ad esempio anche lui chiama Topolino "Mickee" talvolta, oppure dice "yuh" per "you" o "thuh" per "the", quindi per capire se c'è un tipo di linguaggio "campagnolo" e uno invece da "non anglofono" o se sono la stessa cosa.

In parte sì. Però mi sembra che nel caso di Pippo (come, in un altro fumetto, di Braccio di Ferro) la diversa grafia suggerisca piuttosto la sostituzione di alcuni fonemi con altri. Ad esempio, usando l'alfabetico fonetico internazionale, mi verrebbe da ipotizzare che "thuh" possa essere reso con /ˈðʌ / , cioè con una sorta di "a gutturale", al posto della pronuncia standard di "the" che viene reso con  / ðə / , cioè con la cosiddetta vocale neutra.

Citazione da: Volkabug - Sabato 18 Lug 2020, 16:28:50

Citazione da: Giona - Venerdì 17 Lug 2020, 14:53:49

A me sembra che si tratti di una grafia che cerca di riprodurre empiricamente la fonetica di queste parole, che come accade spesso in inglese (e, in questo caso, particolarmente nel caso della parola "people") ha scarsa corrispondenza con loro ortografia. La grafia originale usata nei balloon di Eta Beta potrebbe essere quella usata da qualcuno che non ha la minima idea dello spelling corretto di queste parole e cerca d'intuirlo sulla base della loro fonologia.

Ok grazie! Ma, giusto per capire meglio, sarebbe lo stesso stile di scrittura che si applica a personaggi come Pippo? Perché se ben ricordo ad esempio anche lui chiama Topolino "Mickee" talvolta, oppure dice "yuh" per "you" o "thuh" per "the", quindi per capire se c'è un tipo di linguaggio "campagnolo" e uno invece da "non anglofono" o se sono la stessa cosa.

In parte sì. Però mi sembra che nel caso di Pippo (come, in un altro fumetto, di Braccio di Ferro) la diversa grafia suggerisca piuttosto la sostituzione di alcuni fonemi con altri. Ad esempio, usando l'alfabetico fonetico internazionale, mi verrebbe da ipotizzare che "thuh" possa essere reso con /ˈðʌ / , cioè con una sorta di "a gutturale", al posto della pronuncia standard di "the" che viene reso con  / ðə / , cioè con la cosiddetta vocale neutra.

Hai ragione, d'altronde è un po' come parla nei cartoni animati del resto.

Ok grazie! Ma, giusto per capire meglio, sarebbe lo stesso stile di scrittura che si applica a personaggi come Pippo? Perché se ben ricordo ad esempio anche lui chiama Topolino "Mickee" talvolta, oppure dice "yuh" per "you" o "thuh" per "the", quindi per capire se c'è un tipo di linguaggio "campagnolo" e uno invece da "non anglofono" o se sono la stessa cosa.

Propendo per la prima ipotesi (in generale; poi bisogna vedere caso per caso). Infatti Pippo dice spesso yer al posto you e non credo proprio che in inglese la particella er si legge u.

In ogni caso ti segnalo questa discussione

Perché se ben ricordo ad esempio anche lui chiama Topolino "Mickee"

Sei sicuro? Spesso lo ha chiamato Mick, ma l'ho sempre ritenuto un diminutivo

Propendo per la prima ipotesi (in generale; poi bisogna vedere caso per caso). Infatti Pippo dice spesso yer al posto you e non credo proprio che in inglese la particella er si legge u.

In ogni caso ti segnalo questa discussione
Sei sicuro? Spesso lo ha chiamato Mick, ma l'ho sempre ritenuto un diminutivo

In effetti non ho ritrovato vignette anni '30 in cui Pippo lo chiami "Mickee", anche se mi sono limitato a visionare quelle del 1933-34, e abbastanza velocemente. Ricordo che qualcuno chiamava Topolino in questo modo oltre a Eta, ma non riesco a figurarmi chi...

Eta Beta, assieme a Micke Mouse, IL personaggio di Floyd.

Su questo punto dissento fortemente. Secondo me Eta Beta è un personaggio che con Gottfredson c'entra poco o nulla.

Citazione da: Astrus - Mercoledì 26 Nov 2008, 14:21:19

Eta Beta, assieme a Micke Mouse, IL personaggio di Floyd.

Su questo punto dissento fortemente. Secondo me Eta Beta è un personaggio che con Gottfredson c'entra poco o nulla.

Quindi secondo te non ha contribuito a caratterizzarlo come fatto con personaggi che lo hanno preceduto? Neanche un po'?

Poco o nulla no, graficamente è suo, ma effettivamente è proprio con Walsh che Gottfredson ha smesso di scrivere i soggetti lasciando tutto in mano al collega.
L'uomo del 2000 resta una delle storie migliori di sempre del Topo, in ogni caso, insieme all'intero ciclo di Eta Beta.

Non so come funzionava all'epoca, ma mi sembra improbabile che i due creatori di Eta Beta non si siano riuniti per discutere come introdurre il personaggio e caratterizzarlo. Certo, l'idea era di Walsh, ma come avrebbe potuto concretizzarla così bene senza un lavoro di coppia con il disegnatore?

graficamente è suo

Graficamente, appunto. E giudicare un personaggio solo o principalmente per la componente grafica è figlio di quella mentalità (che definirei superficiale) che considera la forma più importante della sostanza.

Il mio obiettivo è anzitutto rivendicare l'identità di Gottfredson come autore.
In Eta Beta Walsh ha riversato buona parte del suo amore per il bizzarro, il surreale e l'inspiegabile, elementi che nelle storie dal suo predecessore non c'erano o, se c'erano, si presentavano in misura nettamente inferiore.

Posso capire che nel caso di scrittori dalla non forte personalità, emerga di più quella del disegnatore. Ma non è questo il caso.
Personalmente non trovo alcuno stacco (a parte, naturalmente, quello grafico) tra le vicende di Walsh illustrate da Gottfredson o da altri disegnatori. Dubito che se il personaggio fosse stato visualizzato dalle matite di un autore diverso, le sue caratteristiche sarebbero state differenti.

L'uomo del 2000 resta una delle storie migliori di sempre del Topo

Qui entriamo nel campo della soggettività: io lo considero un ottimo fumetto, pur non annoverandolo tra quelli che considero i migliori. In una ipotetica classifica delle mie storie preferite, non rientrerebbe tra le prime 100 (probabilmente, nemmeno le prime 200).
Ovviamente si tratta di un discorso sui gusti, il quale lascia un po' il tempo che trova.

l'intero ciclo di Eta Beta.

Ad essere precisi, in realtà non esiste alcun ciclo di Eta Beta. O perlomeno, bisogna capire cosa intendi esattamente con questa espressione.

Non so come funzionava all'epoca, ma mi sembra improbabile che i due creatori di Eta Beta non si siano riuniti per discutere come introdurre il personaggio e caratterizzarlo. Certo, l'idea era di Walsh, ma come avrebbe potuto concretizzarla così bene senza un lavoro di coppia con il disegnatore?

Non lo si può escludere: ma in ogni caso si tratta di un Gottfredson che si adatta alla storia da raccontare. Gli stilemi che emergono non sono quelli che caratterizzano la sua personale narrativa.

Il succo del mio discorso è: affermare che Eta Beta è un personaggio di Gottfredson è tecnicamente corretto, ma fuorviante.
E lo stesso per le altre invenzioni walshane.

Non lo si può escludere: ma in ogni caso si tratta di un Gottfredson che si adatta alla storia da raccontare. Gli stilemi che emergono non sono quelli che caratterizzano la sua personale narrativa.

In effetti per certi versi ho trovato persino antitetica la narrativa di Walsh rispetto a quella che emerge dai soggetti di Gottfredson, infatti mi sono sempre chiesto se il fatto di relegare Gott ai soli disegni sia stato voluto dall'autore o sia stato imposto dall'alto.

In effetti per certi versi ho trovato persino antitetica la narrativa di Walsh rispetto a quella che emerge dai soggetti di Gottfredson

Se Gottfredson è illuminista, Walsh è romantico (frase che non descrive la realtà al 100% ma rende l'idea).

infatti mi sono sempre chiesto se il fatto di relegare Gott ai soli disegni sia stato voluto dall'autore o sia stato imposto dall'alto.

Dalle mie informazioni è stata una autorelegazione. Pare che se fosse stato per lui, si sarebbe limitato ai disegni fin da subito, ma non considerava gli sceneggiatori precedenti particolarmente dotati nell'inventare trame (sebbene riconoscesse loro l'abilità di scrivere ottimi dialoghi). Quando ha conosciuto Walsh gli è sembrato adeguato al compito (e io non potrei essere più d'accordo).
Non dimentichiamo che all'epoca Gottfredson era il capo della sezione fumetto dell'azienda quindi è lecito immaginare che decidesse lui gli incarichi di ognuno.

Letta ieri la storia d'esordio del personaggio di Eta Beta sul volume numero 9 di Tesori International.
E non c'è che dire: è proprio una gran bella storia!
Si nota da subito l'impostazione a strisce non solo per la mancanza del titolo ma anche e soprattutto per il fatto che numerose strisce terminano con una gag.
Il personaggio di Eta Beta viene presentato in tutta la sua tenerezza sin dal primo incontro con Topolino, l'unico che dimostra di essergli veramente amico sin da subito.
Mi piace molto questa caratterizzazione di Mickey che si mostra decisamente aperto nei confronti del "diverso", di chi è visto con sospetto perché estraneo alla comunità.
In questo senso, Eega Beeva risulta essere alieno rispetto alla società americana, finendo per essere deriso e allontanato, quasi come se fosse qualcuno da cui proteggersi.
Davvero struggenti i momenti in cui Eta Beta scoppia in lacrime perché non viene accettato e compreso.
Questa condizione culmina nel momento in cui pensa che stia per essere "venduto" da Topolino ai due scienziati che hanno l'intenzione di studiarlo.
Veramente toccante la vignetta in cui Mickey nota la presenza di un graffito realizzato dal suo nuovo amico che prova la sua volontà di allontanarsi, disegnato in maniera tanto semplice quanto toccante.
Alla fine, Eta Beta accetterà di essere analizzato dai due scienziati e dimostrerà di essere un tipo unico e peculiare.
Molto divertenti le vignette in cui mostra tutta la sua inaspettata potenza mettendo k.o. due campioni di boxe, uno sbruffone che lo aveva deriso per la sua magrezza e gli stessi dottori.
Questa eplosione improvvisa della potenza di Eta Beta mi ha ricordato sin da subito la forza impressionante che Pippo dimostra in Topolino e il campionissimo, classico immortale e gustosissimo del Maestro Romano Scarpa.
Lo stesso Pippo sarà protagonista di una esplicita diffidenza nei confronti del nuovo amico di Topolino, decidendo di ignorarlo e negando la sua stessa esistenza (aspetto che mi ha ricordato la sua nota diffidenza nei confronti della strega Nocciola).
Nel momento in cui però sarà lo stesso Pippo a rischiare la sua vita in prima persona, capirà quanto è fondamentale la presenza di questo personaggio che riconoscerà, a ragione, come il suo più vecchio e caro amico.