Papersera.net

Ciao!
Questa storia mi pare proprio che non l'abbia citata nessuno... ma tra le (innumerevoli) storie migliori direi che un posto lo merita anche "ZP e la disfida dei dollari", con i bassotti che escogitano mille modi per rubare il denaro nella diga (e ci riescono pure!), ZP che parla il linguaggio dei cormorani ("quic! cic! quac! onc! fonc!") e soprattutto i suoi memorabili tuffi nel denaro ("mi ci tuffo come un pesce baleno! ci scavo le gallerie come una talpa! me lo getto in testa come una doccia!")

Che bello leggere questo forum! Se fossi un po' meno ignorante parteciperei tantissimo! Comunque intanto vi leggo!!!

Per far comprendere la vera natura del suo personaggio, a Barks sono bastate questa "manciata" di tavole.
Basta solo ammirare la prima e l'ultima pagina per capire il personaggio di Paperon de' Paperoni.
In realtà, Scrooge non è tirchio di natura (come poi lo dipingeranno gli autori italiani).
E' semplicemente legato al suo denaro, guadagnato con il sudore della fronte, con grandi sacrifici e (come sottolinea Paperone stesso) in modo onesto.
La Disfida è LA storia di Scrooge McDuck.
Ma non è solo questo.
Si tratta, infatti, del primo scontro diretto tra Paperone e i Bassotti, simbolo di quei tanti "furbetti" che aspirano a divenire magnati della finanza, senza, però, fare gavetta; una classe sociale abbastanza diffusa nella società americana (e non solo).
E' da qui che tutto inizia.
E' da qui che comincia L'Avventura.

i Bassotti, simbolo di quei tanti "furbetti" che aspirano a divenire magnati della finanza, senza, però, fare gavetta; una classe sociale abbastanza diffusa nella società americana (e non solo).

Questa mi sembra più una descrizione di Filo Sganga... i Bassotti imho semplicemente vogliono i soldi (come ogni criminale di tutto rispetto ) per poter fare la bella vita...
Quoto con tutto il resto.

Letta.
E' tra le poche storie che ho di Barks, ma credo sia una delle migliori!
Comunque della storia, ho trovato più geniale di tutte, la trovata di ZP per tresportare il suo denaro dal deposito fino al lago, fregando i bassotti.

La disfida è la storia con cui Paperone diventa in toto quello che è, mostra l'anima di protagonista che covava dentro fin dall'inizio. Le paure del "Vecchio Castello", la superstizione e la slealtà della "clessidra" scompaiono. Barks ha trovato la strada. E con Paperone trovano la loro strada i Bassotti che ne diventano IL contraltare per eccellenza, protagonisti in negativo, campioni di una vera e propria filosofia di vita antitetica a quella paperoniana, più di quanto non potranno mai essere Cuordipietra o Amelia, fino ahimè all'attuale decadenza. (E su questo bisogna rendere omaggio a Don Rosa che, mentre riduce la stirpe dei Bassotti alla definitiva decadenza, riesce però a mostrare la carica di puro e semplice odio che fa di Nonno Bassotto il vero, primordiale, eterno nemico di Paperone, concludendo una evoluzione iniziata proprio qui con la Disfida)

Davvero una storia magnifica, in cui si capisce l'essenza di Paperone.
Peccato che in Italia Martina lo si continuava a raffigurare come agli inizi, ma comunque creava delle belle storie.

E quo e qua?


(Scusate, non ho resistito... se volete sig.ri Moderatori cancellate questo post)

Che potrei aggiungere? La storia che consacra in modo imperituro il personaggio di Paperon de' Paperoni che viene qui caratterizzato in maniera quasi definitiva (altre storie integreranno ancora la sua vita di personaggio): mostrato per quello che è e per il personaggio che tutti noi amiamo e del quale non potremmo mai fare a meno. Mervigliosa fra le altre cose la vignettona quadrupla a effetto tridimensionale nella quale la diga crolla e poi la prima e ultima vignetta che spiegano con poche parole chi è Paperon de' Paperoni. Tra le altre cose una meraviglia di intreccio, una battaglia infinita e dura tra Scrooge e i Bassotti combattuta con grande forza e coraggio da entrambi: una battaglia che ci fa sentire davvero nelle piume dello Zione. La storia di Uncle Scrooge.

Questa mi sembra più una descrizione di Filo Sganga... i Bassotti imho semplicemente vogliono i soldi (come ogni criminale di tutto rispetto ) per poter fare la bella vita...

Penso, invece, che la psicologia (originale) dei Bassotti sia proprio questa.
Non sono semplici criminali, dediti ai furti per poter sopravvivere.
Sono dei veri e propri lavativi che, al contrario di Scrooge, non hanno intenzione di guadagnarsi il denaro lavorando, ma, bensì, rubandolo a chi lo possiede.
Insomma, vogliono fare la bella vita senza, però, guadagnarsi questo "privilegio".

Penso, invece, che la psicologia (originale) dei Bassotti sia proprio questa.
Non sono semplici criminali, dediti ai furti per poter sopravvivere.
Sono dei veri e propri lavativi che, al contrario di Scrooge, non hanno intenzione di guadagnarsi il denaro lavorando, ma, bensì, rubandolo a chi lo possiede.
Insomma, vogliono fare la bella vita senza, però, guadagnarsi questo "privilegio".

Messa in questo modo sono d'accordo, da come ne hai parlato precedentemente sembrava (forse mia impressione) che intendessi che i Bassotti vogliano diventare affaristi pur non intendendosene... magari cavandosela a casaccio come Filo Sganga... e I Bassotti appunto non credo vogliano diventare affaristi sgangherati, semplicemente come hai detto, vogliono essere ricchi per potersela spassare, senza faticare per ottenere i soldi. Una perfetta nemesi per Paperone.

Per far comprendere la vera natura del suo personaggio, a Barks sono bastate questa "manciata" di tavole.
Basta solo ammirare la prima e l'ultima pagina per capire il personaggio di Paperon de' Paperoni.
In realtà, Scrooge non è tirchio di natura (come poi lo dipingeranno gli autori italiani).
E' semplicemente legato al suo denaro, guadagnato con il sudore della fronte, con grandi sacrifici e (come sottolinea Paperone stesso) in modo onesto.
La Disfida è LA storia di Scrooge McDuck.

Su questo non concordo del tutto. Paperone non è "semplicemente attaccato al suo danaro", ossia lo è certamente per come lo ha conquistato, ma - forse in conseguenza di ciò - ne è geloso, lo adora (non ci si tufferebbe dentro sennò!) ed è "anche" avaro. Proprio nella disfida dice che era stato "il più avaro degli avari", nel flashback lo apostrofano come taccagno e cerca di spedire i nipotini dove si pescano solo monete da un soldo!
Certo non è "soltanto" un avaro, ma che sia taccagno secondo me non ci piove!
Semmai negli autori italiani (pur con le differenze tra di loro) non si approfondisce così tanto il personaggio, la sua storia e le sue motivazioni... Una cosa sorprendente di Barks è lo spessore che dà a Scrooge rendendolo un personaggio quasi umano, da romanzo più che da fumetto, ma... al contempo resta sempre un fumetto perché solo un comic character può tuffarsi e scavare gallerie nei soldi!

Sui Bassotti sono d'accordo in parte, ma faccio un po' fatica a leggere un conflitto tra i lavoratori e i lavativi... o meglio, loro lo sono senz'altro, però sono anche delinquenti, il conflitto semmai è tra chi lavora e chi delinque. Però in effetti in altre storie questo aspetto dei bassotti lavativi si nota (più che nella disfida, direi), per es. nelle sette città di Cibola, dove vengono scacciati a pedate dal centro di assistenza .
Tuttavia  oltre che lavativi, sono anche rozzi e stupidi (e perciò non potrebbero aspirare alla ricchezza se non rubando quella altrui!), e anche questo è un aspetto che Barks mette in rilievo parecchio: pensavo ancora alle sette città, dove - stupidi, avidi e litigiosi - fanno scattare il meccanismo di autodistruzione o anche alla disfida dove Paperone li infinocchia facilmente alla fine lusingando il loro ego (lui che ammette la loro "intelligenza", loro gongolano e così cascano nella trappola che Paperone tende loro). In effetti nelle storie sono anche furbi, ma mai abbastanza intelligenti da non cadere in qualche lusinga, tentazione o simili. D'altronde è proprio Paperone a descriverli così:
"I bassotti! Volgari ladri privi di intelligenza! Ora che mi sono riposato, li affronterò e li vincero!"

La disfida è pieno di bellissime frasi significative.
Un'altra è scritta... nella mia firma (almeno l'inzio):
"Nessun uomo è povero se può fare quel che gli piace di tanto in tanto!
E a me piace tuffarmi nel danaro come un pesce baleno, scavarci gallerie come una talpa, gettarmelo in testa come fosse una doccia!"
 

E' una delle più belle storie che abbia mai letto e insieme alla Stella del Polo è la per me la più bella storia dedicata a Paperone.

Sui Bassotti sono d'accordo in parte, ma faccio un po' fatica a leggere un conflitto tra i lavoratori e i lavativi... o meglio, loro lo sono senz'altro, però sono anche delinquenti, il conflitto semmai è tra chi lavora e chi delinque. Però in effetti in altre storie questo aspetto dei bassotti lavativi si nota (più che nella disfida, direi), per es. nelle sette città di Cibola, dove vengono scacciati a pedate dal centro di assistenza .

Secondo me per i Bassotti vale lo stesso discorso fatto per altri personaggi, ossia gli autori (Barks più di ogni altro) non ritengono di doversi attenere ad una caratterizzazione troppo rigida, per cui può capitare che in una storia siano pigri e in un'altra iperattivi, in una molto furbi e in un'altra al limite della stupidità.
Come per Paperino, si potrebbero citare numerosissime storie in cui sono tutt'altro che lavativi (attenendoci al solo Barks, basti pensare alla luna a 24k, in cui costruiscono un razzo; o alla costruzione della macchina scassatutto, o altre ancora; se poi accettiamo di contare anche storie italiane il numero delle imprese titaniche da loro compiute diventa veramente alto). Anche io penso che più che il voler arricchire senza fatica sia caratterizzante per loro la delinquenza. Adesso non ricordo se Barks lo abbia mai fatto, ma di sicuro Cimino ha realizzato parecchie gag sulla loro vocazione alla delinquenza, magari in storie in cui si prospettava per loro un guadagno onesto e tutto sommato poco faticoso, e loro ne rifuggevano, su istigazione del Nonno Bassotto, perché è nella loro tradizione delinquere ad ogni costo

Secondo me per i Bassotti vale lo stesso discorso fatto per altri personaggi, ossia gli autori (Barks più di ogni altro) non ritengono di doversi attenere ad una caratterizzazione troppo rigida, per cui può capitare che in una storia siano pigri e in un'altra iperattivi, in una molto furbi e in un'altra al limite della stupidità.

Sì, hai pienamente ragione. Barks usa i personaggi in modo funzionale alla trama. noi lettori (e critici) spesso esageriamo delle differenze tra autori che ci sono, ma sono relative.
Però è anche vero che i Bassotti, per quanto furbi, alla fin fine dimostrano quasi sempre una rozza stupidità da persone poco evolute. Che è il modo barksiano e molto realistico (Barks aveva, direi, un certo realismo molto americano) di vedere i delinquenti: gente poco evoluta che preferisce le scorciatoie per il successo.
Tuttavia le necessità della trama tirano abbastanza la coperta dal lato dove serve.

Interessante la questione della vocazione alla delinquenza: chissà chi ci viene in aiuto, così - senza rifletterci molto - mi sembra un'invenzione ciminiana, non mi pare appaia in Barks...
Barks è più realista, i suoi personaggi (lo dicevo sopra di Scrooge, ma anche i Bassotti su questo punto) sono molto realistici per essere un fumetto con animali parlanti!
Mi sembra che questo lo accomuni parecchio a Gottfredson.
Gli autori italiani sono assai più fantastici e favolistici.

Questa storia mi ha colpito molto sopratutto come Barks abbia disegnato la caduta dei dollari quando la diga si è rotta  

Nessuno però ha fatto notare che sempre in questa storia, nella stessa sequenza arcicelebrata perchè mostra alla perfezione la psicologia di Paperone, viene mostrata bene anche la psicologia di Paperino.

Nessuno però ha fatto notare che sempre in questa storia, nella stessa sequenza arcicelebrata perchè mostra alla perfezione la psicologia di Paperone, viene mostrata bene anche la psicologia di Paperino.

Ottima osservazione. I due appaiono come portatori di contrapposte "filosofie" e Barks non prende veramente posizione in favore dell'uno o dell'altro. Paperino appare molto piu' saggio e maturo dello zio; soltanto nell'ultimissima scena (molto piu' che nella stessa sequenza iniziale) questi si riscatta, con l'affermazione "Nessun uomo è povero se ..." e al conseguente esplosione di gioia a giocare col denaro.

Paperino appare molto piu' saggio e maturo dello zio

Più che saggio, a me pare "cinico": ritiene che il bagno nel denaro dello zio sia solo un'eccentricità (sciocca) da miliardari, senza nemmeno pensare che si tratti di un passatempo di Scrooge derivato dal suo stretto rapporto col proprio denaro.

Più che saggio, a me pare "cinico": ritiene che il bagno nel denaro dello zio sia solo un'eccentricità (sciocca) da miliardari, senza nemmeno pensare che si tratti di un passatempo di Scrooge derivato dal suo stretto rapporto col proprio denaro.

E dopotutto è naturale che si comporti così: Paperino non ha e non avrà mai treettari cubici di denaro, quindi tutti i comportamenti un po' eccentrici di Scrooge sono per lui incompresibili. Poi magari se li avesse li userebbe diversamente, ma questo è un altro discorso.

Più che saggio, a me pare "cinico": ritiene che il bagno nel denaro dello zio sia solo un'eccentricità (sciocca) da miliardari, senza nemmeno pensare che si tratti di un passatempo di Scrooge derivato dal suo stretto rapporto col proprio denaro.

Ti invito a riconsiderare le circostanze della storia: Paperino e' convocato al deposito dallo zio, che vuole prendersi cura della sua educazione. Assiste alla nuotata nel danaro (sic!    ); dopodiche', Paperone inizia il sermone su come i soldi facciano la felicita', diano la tranquillita', etc.; interrompendosi ogni pochi secondi per difendere il patrimonio da una qualche inezia. La scena si conclude con Paperone svenuto, nella piu' nera disperazione, e Paperino che, prendendosi cura di lui, esprime il ragionevole sospetto che lo zio sia a digiuno da una settimana, perche' troppo preso a curare i suoi soldi. C'e' poi la spiegazione "sentimentale", in cui Paperone "giustifica" l'affetto per i soldi, ma a cui Paperino non assiste. Piu' avanti, col danaro nel lago, un Paperino alquanto disgustato vede lo zio in crisi quando si tratta di pagare una piccola somma. Altre avventure, fino alla conclusione: Paperino vorrebbe ricevere la sua paga e tornare alla pace della propria dimora, ma Paperone cerca ancora di trattenerlo per riprendere i suoi insegnamenti: insegnamenti che tutta la storia ha dimostrato platealmente falsi. Il commento con cui Paperino si allontana e' abbastanza brutale, ma e' indubbiamente corretto: e' un'espressione di buon senso e onesta' intellettuale, non di cinismo. Il genio di Barks e' che, oltre ad averci reso simpatico Paperone in quanto e' la sua fissazione che ha reso possibile tutta la storia (e quindi il nostro divertimento), a questo punto sa proporre una visione alternativa: anche Paperone ha una sua saggezza (e non solo l'astuzia con cui ha giocato i Bassotti), anche lui sa a cosa deve tendere un papero e anche la sua avarizia puo' portare alla piu' piena, ingenua, infantile, totale felicita'.

Stra-quoto.

Oltretutto una persona normale non giustificherebbe l'attaccamento ai soldi come forma di affetto dovuto ai ricordi o al piacere di starci a contatto.
Io ad esempio, una persona così a prima vista la vedrei eccentrica. O taccagna, o mezzo pazza. Ma non si tratta di essere cinici, si tratta semplicemente di pensieri nella norma.

Se chiedo un prestito a un riccone e costui nega blaterandomi della felicità di possedere una tale ricchezza, io penso sia solo un taccagnone. Questa cosa però, di certo non mi rende un cinico. Se poila persona ha i suoi motivi che vanno al di là della semplice taccagneria, è un problema mio di ignoranza (nel senso che ignoro ), ma manco posso farci chissà cosa.

[cut]

perfetto, nient'altro da dire.

perfetto, nient'altro da dire.

Quoto.

E' una delle mie storie preferite in assoluto, assoluto, assoluto..
Scrivo il post per celebrarla e perché ho del tempo libero :,
ma in realtà non ho niente da dire: condivido in pieno quel che dice ML- etc... (ma che accidenti significa quel nick impossibile a ricordare? ).

La famosa frase su come Paperone è diventato ricco, in originale "I made it by being tougher than the toughies, and smarter than the smarties! And I made it square!", diventa nella traduzione italiana più recente "L'ho accumulato dimostrandomi il più duro dei duri e il più furbo dei furbi! Ed è tutto denaro pulito!".
Nell'Oscar Vita e dollari si aveva invece "L'ho ammucchiato, dimostrandomi più rude dei più rudi, più scaltro dei più scaltri, più avaro dei più avari!". Vieni così modificata la frase in cui Paperone dice di essere diventato ricco in modo onesto ("merito" di Martina?), invece enfatizzata nella nuova traduzione, giustamente più vicina all'originale. Mi chiedo però se non vada addirittura oltre le intenzioni di Barks. Forse si può interpretare come la frase di un Paperone che mente  a se stesso, sostenendo che tutto il suo denaro è pulito.  

La famosa frase su come Paperone è diventato ricco, in originale "I made it by being tougher than the toughies, and smarter than the smarties! And I made it square!", diventa nella traduzione italiana più recente "L'ho accumulato dimostrandomi il più duro dei duri e il più furbo dei furbi! Ed è tutto denaro pulito!".
Nell'Oscar Vita e dollari si aveva invece "L'ho ammucchiato, dimostrandomi più rude dei più rudi, più scaltro dei più scaltri, più avaro dei più avari!". Vieni così modificata la frase in cui Paperone dice di essere diventato ricco in modo onesto ("merito" di Martina?), invece enfatizzata nella nuova traduzione, giustamente più vicina all'originale. Mi chiedo però se non vada addirittura oltre le intenzioni di Barks. Forse si può interpretare come la frase di un Paperone che mente  a se stesso, sostenendo che tutto il suo denaro è pulito.  

Un'interessante riflessione, anche se non vedo come la seconda, quella di Vita e Dollari, risulti più vicina all'originale. A ben vedere rude-duro e scaltro-furbo sono sinonimi. La frase invece "Più avaro dei più avari" mi sembra una forzatura. Non perché non rispecchi il carattere di Paperone quanto perchè non è affatto vicino all'originale.
Credo che Barks con la sua frase originale abbia volutamente mettere in mostra in primis l'onestà di Paperone, che non ha costruito la sua fortuna con mezzucci e inganni, ma anche come questo abbia richiesta sacrificio, durezza e furbizia nella vita.
Vuole quindi sottolineare quanto sia difficile diventare ricchi onestamente, infondendo carisma e rispetto in un personaggio. A ben vedere questa semplice frase è una sintesi perfetta.
Per questa ragione non vedo come Barks possa aver fatto mentire a Scrooge.

Un'interessante riflessione, anche se non vedo come la seconda, quella di Vita e Dollari, risulti più vicina all'originale. A ben vedere rude-duro e scaltro-furbo sono sinonimi. La frase invece "Più avaro dei più avari" mi sembra una forzatura. Non perché non rispecchi il carattere di Paperone quanto perchè non è affatto vicino all'originale.
Credo che Barks con la sua frase originale abbia volutamente mettere in mostra in primis l'onestà di Paperone, che non ha costruito la sua fortuna con mezzucci e inganni, ma anche come questo abbia richiesta sacrificio, durezza e furbizia nella vita.
Vuole quindi sottolineare quanto sia difficile diventare ricchi onestamente, infondendo carisma e rispetto in un personaggio. A ben vedere questa semplice frase è una sintesi perfetta.
Per questa ragione non vedo come Barks possa aver fatto mentire a Scrooge.

Veramente anch'io ho detto che la traduzione più recente, non quella di Vita e dollari, è più vicina all'originale.
In altre storie precedenti di Barks si era visto come Paperone non aveva sempre fatto i soldi onestamente. Qui il suo carattere viene reso più "simpatico". Non dico che menta, ma piuttosto che esprima la sua soggettiva percezione della realtà e del proprio comportamento, diversa ad esempio da quella proposta da Paperino nella stessa storia.

Veramente anch'io ho detto che la traduzione più recente, non quella di Vita e dollari, è più vicina all'originale.
In altre storie precedenti di Barks si era visto come Paperone non aveva sempre fatto i soldi onestamente. Qui il suo carattere viene reso più "simpatico". Non dico che menta, ma piuttosto che esprima la sua soggettiva percezione della realtà e del proprio comportamento, diversa ad esempio da quella proposta da Paperino nella stessa storia.

Ah, pardon per la traduzione, avevo inteso male.
E in effetti ora capisco cosa intendi con la frase della menzogna. E' pur vero che in alcune (pochissime) storie barksiane Paperone non si è comportato molto onestamente, però credo che Barks abbia voluto dare a Scrooge con quella frase una sorta di spirito universale, un carattere generale, da rispettare, un pregio in mezzo a mille difetti. Almeno secondo me.

Anche se era un grande soggettista, non credo che Martina avesse molta stima di $crooge. Non è neppure avvicinabile alla sensibilità di Barks. Per il Professore Paperone è, tutto sommato, un personaggio negativo (anche se divertente).

Anche se era un grande soggettista, non credo che Martina avesse molta stima di $crooge. Non è neppure avvicinabile alla sensibilità di Barks. Per il Professore Paperone è, tutto sommato, un personaggio negativo (anche se divertente).

Di testa, la penso come Martina.
Di pancia è un'altra faccenda.

Non si può saperlo, ma io al contrario tendo a pensare che Martina adorasse Paperone...

Non si può saperlo, ma io al contrario tendo a pensare che Martina adorasse Paperone...

Quoto! Tra l'altro molti autori amano specialmente i personaggi negativi o cattivi. A molti dispiace che debbano perdere alla fine.
Credo che Martina gongolasse a poter avere un Paperone cattivo che di solito vince e che, se pure perde, rimane cmq ricco e potente.

Qui un articolo fresco fresco di analisi di questa storia.

Questa stupenda storia del grande Carl Barks è importantissima, ancor più che per la (pur sempre altissima) qualità intrinseca, perché ci spiega una volta per tutte CHI E’ Paperon de’ Paperoni: ovvero una figura complessa e meravigliosa, dalla personalità completa e sfaccettata, che va oltre la semplice definizione di “taccagno”. Il Paperone di Barks è quasi un filosofo, è uno che, nel corso di tante avventure, ha capito tutto dalla vita. Non è un pidocchioso. È uno che ama il suo denaro perché per lui rappresenta qualcosa di più che la ricchezza materiale: per lui il denaro rappresenta una ragione di vita, l’essenza stessa di una vita piena ed avventurosa, qualcosa che appaga di tutti i successi, qualcosa che simboleggi un’esistenza gloriosa, qualcosa in cui, per ristorarsi dagli affanni della vita, ci si può tuffare come un pesce baleno. Questo è il vero Paperone: uno che ama il suo denaro perché questo è un monumento a sé stesso, tutto denaro pulito, guadagnato essendo “il più furbo dei furbi e il più duro dei duri”. E niente è più appagante che vedere Paperone, tenero e felice come un bambino, che si bea tuffandosi nel suo denaro come un pesce baleno, scavarci le gallerie come una talpa e gettarlo in aria per sentirselo ricadere sulla testa. E l’ultima tavola è di una bellezza unica, e con il lungo monologo dello Zione è assai più esauriente, sulla filosofia di Paperone, di quanto non lo siano le 200 pagine della Saga di Don Rosa. Venendo alla vicenda in sé, si tratta di una memorabile sfida all’ultimo trucco tra Paperone, deciso a difendere il suo adorato patrimonio, e una Banda Bassotti più agguerrita che mai: notevole come i Bassotti siano veramente temibili, dei veri avversari degni di PdP, al contrario dei quattro idioti che sono diventati nel corso degli anni; per sconfiggerli Paperone si dimostrerà nuovamente il più furbo dei furbi eccetera eccetera. Una storia perfetta sotto ogni aspetti, che chiunque ami questo meraviglioso personaggio dovrebbe sempre tenere in considerazione.

E l’ultima tavola è di una bellezza unica, e con il lungo monologo dello Zione è assai più esauriente, sulla filosofia di Paperone, di quanto non lo siano le 200 pagine della Saga di Don Rosa. .

Potresti scrivermi quello che dice? perchè questa storie la conosco di fama ma non l'ho mai letta, grazie

Allora, in pratica la storia si conclude con Paperino che, dopo aver tanto penato per aiutare lo Zione a difendere il suo denaro dai Bassotti, se ne va dopo avergli detto: - Forse tu non lo vuoi capire, Zio Paperone, ma i tuoi miliardi sono una scocciatura! E tu sei solo un povero vecchio!
Paperone rimane per un po' immobile in riflessione, per poi concludere: - Bah! Stupidi, infantili discorsi! Nessuno che possa fare ogni tanto quel che gli piace è un povero vecchio! A me piace tuffarmi nel mio denaro, come un pesce baleno! Mi piace anche scavarci gallerie come una talpa! E gettarlo in aria, e farmelo ricadere sulla testa!
E la storia si chiude con Paperone che nuota felice nelle monete.

Vorrei citare un altro passo significativo della storia:

- Suppongo che voi ragazzi vi chiediate perchè amo tanto il denaro! Be', tutto questo denaro significa molto per me! Ogni moneta qui ha una sua storia! (...) L'ho accumulato dimostrandomi il più duro dei duri e il più furbo dei furbi! Ed è tutto denaro pulito! (...) Anche voi amereste il vostro denaro se l'aveste sudato come l'ho sudato io, ragazzi! Pensando un po' più intensamente di altri, saltando un po' più in fretta...

Dette così sembrano cose banali, ma non lo sono così tanto se si pensa che Paperone negli anni è diventato un semplice "taccagno"... Poi, beh, per capire cosa intendo bisognerebbe leggere la storia...

Ecco qua

Ahimè, col "repertorio Barks" sono mooolto scarsa, ma certe storie mi colpiscono particolarmente... mi sono innamorata di ZP e la stella del polo, ma dopo aver letto questa la scelta tra le due si è complicata parecchio!  
Ho trovato ZP e la disfida dei dollari una storia fantastica; mi sono piaciute particolarmente le espressioni di Paperone "sotto stress da attacco ladresco", la parte in cui racconta ai nipotini perchè lui tiene tanto al denaro e i "primi" tuffi nei dollari!
Una storia piena di significato, con la bellissima vignetta che da il nome originale alla storia ("sei solo un povero vecchio, i tuoi soldi sono una scocciatura")! Bellissima!  

Ecco una delle storie che vengono in mente quando si parla dei “Capolavori”. Come è stato detto, è qui che viene fuori la vera psicologia di Paperone, così legato al suo denaro, con questa sua incredibile capacità di nuotare fra le monete.
Ma è una storia grandiosa anche per la stessa trama, il susseguirsi degli eventi, i disegni. Una vicenda che rappresenta di fatto il primo grande scontro su larga scala fra Paperone e i Bassotti, e forse il più bello in assoluto in questo senso.
E vediamo anche dei Bassotti VERI, seri, temibili. Emblematica la frase di Paperone : “La Banda Bassott! La terribile Banda Bassotti” definita poi da Paperino come la più pericolosa dello stato.

Una storia meravigliosa, una delle più significative della produzione barksiana, sicuramente una di quelle che si possono considerare pionieristiche, per quanto riguarda personaggi come Paperone e i BB…da cui bisognerebbe prendere esempio anche oggi.

Come ha già affermato qualcun altro, questa è probabilmente l'essenza di Paperone, una vera e propria pietra miliare del fumetto Disney.

Già in avventure precedenti Barks aveva mostrato al grande pubblico quel meraviglioso personaggio dalle mille sfaccettature che è lo zione, eppure solo in questa storia il lettore comprende la sua vera natura. Il suo denaro ha un grande valore affettivo, le sue ricchezze sono una ricompensa per il sudore che ha impiegato durante la sua vita affinché diventasse il papero più ricco del mondo, ogni sua singola moneta ha una storia, simboleggia un'avventura. Qualcosa, quindi, che trascende dal semplice valore materiale.
La tavola finale è qualcosa di molto toccante, Paperone appare quasi incompreso agli occhi dei parenti che lo considerano solo un povero vecchio, ignorando ciò che si nasconde dietro ogni sua singolo decino.

La vicenda poi di per sé è qualcosa di veramente entusiasmante, pur non rientrando tra i miei generi preferiti, si sviluppa in una maniera imprevedibile. Stupenda l'idea di Paperone di nascondere il suo denaro nelle acque del lago in cui i nemici hanno trasportato i detriti, scelta che denota tutta la sua scaltrezza. D'altro canto abbiamo una Banda Bassotti veramente spietata e pronta a tutto pur di accaparrarsi il denaro: Barks li tratteggia come criminali decisamente temibili, ben lontani dalle macchiette di oggi, eppure non dotati di una grande furbizia, tanto da cadere subito nella trappola di PdP.

Tra le scene che mi hanno colpito di più, oltre ovviamente al lungo monologo di Scrooge, anche la tavola in cui si dimostra l'unico in grado di tuffarsi nel denaro con notevole fluidità.

Insomma un grandissimo capolavoro, mi pare si sia capito.

Avete già detto tutto voi; mi limito ad aggiungere che è una gran bella storia, pur non essendo tra le mie preferite. La parte che ho apprezzato maggiormente sono le ultime 6 vignette

La famosa frase su come Paperone è diventato ricco, in originale "I made it by being tougher than the toughies, and smarter than the smarties! And I made it square!", diventa nella traduzione italiana più recente "L'ho accumulato dimostrandomi il più duro dei duri e il più furbo dei furbi! Ed è tutto denaro pulito!".
Nell'Oscar Vita e dollari si aveva invece "L'ho ammucchiato, dimostrandomi più rude dei più rudi, più scaltro dei più scaltri, più avaro dei più avari!". Vieni così modificata la frase in cui Paperone dice di essere diventato ricco in modo onesto ("merito" di Martina?), invece enfatizzata nella nuova traduzione, giustamente più vicina all'originale. Mi chiedo però se non vada addirittura oltre le intenzioni di Barks. Forse si può interpretare come la frase di un Paperone che mente  a se stesso, sostenendo che tutto il suo denaro è pulito.  

Questo aspetto secondo me merita un approfondimento: qualche fine conoscitore dell'inglese può darci l'accezione precisa dell'espressione "make square"?

Questo aspetto secondo me merita un approfondimento: qualche fine conoscitore dell'inglese può darci l'accezione precisa dell'espressione "make square"?

Secondo il dizionario Merriam-Webster:

to make (something) square : to give (something) straight edges, flat surfaces, or sharp, even corners

In pratica, è il corrispettivo del nostro quadrare.
Dovessi tradurre letteralmente la frase finale di ZP opterei per un "E ho fatto quadrare i conti" (che, tra l'altro, mi pare che sia stata usata in qualche traduzione italiana: forse sulla GDDP?).

Nella Saga

In pratica, è il corrispettivo del nostro quadrare.

Quindi non c'è nessun riferimento all'onestà della versione italiana

In verità mi pare che "a square man" sia un modo di dire per indicare una persona onesta.

Secondo il dizionario Merriam-Webster:
In pratica, è il corrispettivo del nostro quadrare.
Dovessi tradurre letteralmente la frase finale di ZP opterei per un "E ho fatto quadrare i conti" (che, tra l'altro, mi pare che sia stata usata in qualche traduzione italiana: forse sulla GDDP?).

tra l'altro "far quadrare i conti" torna utile in "Ritorno a Testaquadra" di Don Rosa, dove alla fine Paperino ironizza sul fatto che ZP sia riuscito a "far quadrare i conti"

"I made it square" in questo caso significa "Ho guadagnato il mio denaro onestamente".
La frase "farò quadrare i miei conti" e varianti, utilizzata nella Saga e in altre storie, suona anche bene, e torna utile nel finale del Ritorno a Testaquadra, ma è fondamentalmente una traduzione sbagliata, perchè non trasmette il concetto dell'onestà presente nell'originale.

Tra l'altro questa traduzione crea alcune incongruenze narrative nella Saga

*Nel sesto capitolo, Paperone dice a Cuordipietra "Non sarai mai qualcuno, pivello! Non importa quantti soldi tu riuscirai a racimolare! Non varranno un fico secco se non ti metti sulla retta via!". La frase originale è "You'll never be somebody, sonny! No matter how much money you may make, it won't mean shucks unless you make it square -- The way I plan to!". L'ultima frase è un riferimento evidente alla frase di Paperone nel primo capitolo, ma nella versione italiana questo collegamento si perde perchè "I'll make my money square" era stato tradotto con "farò quadrare i miei conti".

*Nell'undicesimo capitolo, la coscienza di Paperone bambino dice al Paperone del presente che dopo essere stato truffato con la sua prima moneta, americana e non scozzese, "hai fatto il proposito di far soldi onestamente! Per mostrarti migliore!" La frase originale è: "I promised to make my fortune square! To prove I'm better than bums like that!". La traduzione è corretta ma si crea una piccola contraddizione per il fatto che, per quanto riguarda la versione italiana, Paperone non ha mai fatto quel proposito.

*Nell'ultimo capitolo, Paperino dice che perderà la pazienza se la stampa citerà ancora le frasi sul "più duro dei duri" e "farcela onestamente" (in originale "tougher than the toughiest" e "making it square"). Il lettore italiano non coglie appieno il senso della seconda frase.


C'è da dire che la Disfida non è l'unica storia in cui Barks per indicare l'onestà usa il termine "square": ad esempio nella Stella del Polo, Paperone dice a Doretta "Vi comprerete un vestito nuvo, quando tornerete in città! Lo comprerete con del denaro guadagnato onestamente, non drogando minatori o barando al gioco!" La frase originale è "You can buy a new dress when you get back to town! Buy it this time with money you earned square, not by drugging miners and stacking cards!"

hahahaha tropo carina questa storia  ha delle trovate troppo divertenti fantastica

hahahaha tropo carina questa storia  ha delle trovate troppo divertenti

Per esempio? No perchè questa storia contiene un po' di tutto, ma l'umorismo è praticamente assente

Per esempio? No perchè questa storia contiene un po' di tutto, ma l'umorismo è praticamente assente

Scherzi, vero? :o
Paperone che si tuffa nel denaro come un "porpoise" e ci fa la doccia non è umoristico?
Oggi è standard, ma credo sia la prima volta che lo fa ed è davvero comico!
Paperone che elogia le meraviglie di essere ricchi e la serenità che ne deriva mentre combatte con terribili nemici, quali un topo, un ragno, delle tarme...
I bassotti che vengono fregati non sarebbe comico?

Sono d'accordo con Florence, certo non è tra le più umoristiche di Barks ma di certo non manca qualche risata eh!

Comunque questa stroria é un autentico capolavoro, forse la più bella mai scritta. È la storia in cui viene meglio rappresentato il carattere di Paperon de' Paperoni e il rapporto con il suo denaro e cosa prova veramente verso di esso. Spero proprio che non ci sia nessun amante dei fumetti Disney che non abbia mai letto questa meraviglia.

Sospetto sempre di più che Barks avesse un senso dell'umorismo molto diverso dal mio

col gioco di parole sulla testa molle come un pomodoro marcio

Questo non lo ricordo proprio, forse possiedo una versione con una traduzione diversa

Questo non lo ricordo proprio, forse possiedo una versione con una traduzione diversa

Facile. Dopo la traduzione classica degli anni '50 che io ho letto nel vecchio "Vita e dollari di Paperon de' Paperoni", son state fatte altre traduzioni e ricordo che in una (sulla testata Zio Paperone forse? /) il pomodoro marcio non c'era e il dialogo era molto meno divertente.
Comunque nella v.o. Barks dice "soft tomato" che significa appunto pomodoro marcio.

Com'era la battuta in questione quindi?

Citando a memoria, ZP si complimenta coi bassotti dicendo che sono molto intelligenti. E che anche lui era intelligente una volta, ma ormai era vecchio la sua testa era diventata molle come un pomodoro marcio (i bassotti sogghignano tronfi)
Poi dopo li spinge a tuffarsi nel denaro e prendono una craniata come ti ricorderai e ZP dice che (dopo la botta) le loro teste erano diventate molli come pomodori marci.
In inglese è piu... scorrevole perché marcio si dice "soft", molle.

È una storia fondamentale per capire l' essenza di Paperone.
L'ultima tavola è tra le più belle nella storia del fumetto.

Questa storia è davvero fantastica e,verso il finale,assume anche un significato porfondo...... infatti,Paperone possiede tre acri cubici di denaro più tutti i soldi che ha per il mondo,ma è costantemente infelice per cercare di difendere il suo patrimonio,mentre Paperino è al settimo cielo solo per un po' di gelato....(idem per i nipotini)
Da segnalare alcune curiosità:
1)E' la prima storia in assoluto intitolata a Paperon De' Paperoni;
2)Nella penultima vignetta della quattordicesima tavola si può notare un manifesto della serie "REWARD" con scritto "RICERCATO PAPA'" e la foto di un bassotto piuttosto anziano simile a Nonno/Capitan Bassotto ma senza baffi. E' probabilmente uno dei tre figli fanfaroni di Capitan Bassotto Cuornero(oggi,appunto,il celebre Nonno Bassotto)introdotti da Barks nella sua storia "Zio Paperone e la Gara sul Fiume";
3)In questa storia la Banda Bassotti non ha ancora la celeberrima sigla sui maglioni "176" e una combinazione tra 1,6 e 7,ma "176-840","176-830","176-824","176-825","176-831","176-838","176-836" e "176-837"(la combinazione "176" e uno degli 1,6 e 7 sarà introdotta a partire da "Zio Paperone e il Tesoro delle Sette Città");
4)Paperone,da giovane,ha "buggerato i fratelli James e surclassato i fratelli Dalton". Don Rosa,nella sua saga,immortala lo scontro tra Paperone e Jesse James nella sua storia "La Saga di Paperon De' Paperoni Capitolo 3-Il Cowboy delle Terre Maledette" e quello con i Daltons(non sono Joe,Jack,Averell e William di "Lucky Luke" ma Gratton,Emmet,Bob ed Emmet Dalton,quattro di quindici fratelli realmente esistiti ) in "Zio Paperone-Il Vigilante di Pizen Bluff" e nella vignetta iniziale di "La Saga di Paperon De' Paperoni Capitolo 7-L'Irascibile Papero del deserto d'Australia".
Grazie 8-)

Scusatemi se ho citato Emmet Dalton due volte.....uno dei due doveva essere Bill
Mea culpa perdonatemi!

1)E' la prima storia in assoluto intitolata a Paperon De' Paperoni;

Lo credevo anch'io fino a qualche mese fa, ma poi facendo una ricerca su Inducks ho visto che non è così. La prima in assoluto, intitolata "Scrooge McDuck" in originale e "Paperon de' Paperoni e il dollaro" in italiano, è una storia di 6 pagine apparsa su Four Color #353 (novembre 1951), scritta da un autore ignoto e disgnata da Bob Moore; la storia precede di quattro mesi "Zio Paperone e la disfida dei dollari", pubblicata su Four Color #386 insieme a tre tavole autoconclusive di Barks intitolate "Uncle Scrooge". Ovviamente parlando di qualità non c'è paragone tra quella storia minore di 6 pagine e il capolavoro che è la Disfida...

3)In questa storia la Banda Bassotti non ha ancora la celeberrima sigla sui maglioni "176" e una combinazione tra 1,6 e 7,ma "176-840","176-830","176-824","176-825","176-831","176-838","176-836" e "176-837"(la combinazione "176" e uno degli 1,6 e 7 sarà introdotta a partire da "Zio Paperone e il Tesoro delle Sette Città")

No, "Zio Paperone e il Tesoro delle Sette Città" è l'ultima storia barksiana in cui le loro matricole sono formate da 176- seguito da tre numeri a caso, mentre a partire dall'apparizione barksiana successiva dei Bassotti ("Zio Paperone e l'isola del cavolo") viene stabilita la regola definitiva secondo cui la matricola è formata da 176- seguito da una permutazione delle cifre 1, 6 e 7.

4)Paperone,da giovane,ha "buggerato i fratelli James e surclassato i fratelli Dalton". Don Rosa,nella sua saga,immortala lo scontro tra Paperone e Jesse James nella sua storia "La Saga di Paperon De' Paperoni Capitolo 3-Il Cowboy delle Terre Maledette" e quello con i Daltons(non sono Joe,Jack,Averell e William di "Lucky Luke" ma Gratton,Emmet,Bob ed Emmet Dalton,quattro di quindici fratelli realmente esistiti ) in "Zio Paperone-Il Vigilante di Pizen Bluff" e nella vignetta iniziale di "La Saga di Paperon De' Paperoni Capitolo 7-L'Irascibile Papero del deserto d'Australia".

Corretto, e queste sono solo due delle numerose citazioni di Don Rosa a questa storia.

Grazie mille delle correzioni.....è vero! Anche il Klondike,il Montana,il mar delle Antille,i Cormorani e un sacco di altre cose sono state riprese da Don Rosa!
PS.:Sono andato a vedere nella mia collezione di ZIO PAPERONE e hai ragione! Nel "Tesoro delle Sette Città" hanno ancora numeri diversi....idem per la prima storia intitolata ad Uncle $crooge.........

Caro Bubbo, benvenuto.

Ti volevo chiedere di evitare per cortesia i post consecutivi. In caso, se vuoi aggiungere o correggere qualcosa è presente il tasto "modifica" in alto a destra.

- Gumi

Grazie Gumi scusa non sono ancora pratico [...

Sostanzialmente, e dicendo una banalità, a parte la bellezza intrinseca della storia (che non è, tra l'altro, la mia preferita tra quelle barksiane) ha il merito di porre le basi per quello che sarà il meccanismo caratterizzante della produzione del buon Barks. Alcune trovate saranno riciclate, ma a parte questo, vediamo la messa a punto dei tempi scenici, la delineazione dei personaggi, la costruzione della suspence.. tutte cose che poi vedremo sviluppate al meglio. Tornando a bomba (e alla banalità) stiamo sostanzialmente parlando di una storia per tutta la produzione dell'artista dell'Oregon e dei suoi emuli.

Qualcuno per caso ha la versione originale di questa storia? Mi servirebbe uno scan (o una foto) solamente di un paio di vignette  SmShame

Qualcuno per caso ha la versione originale di questa storia? Mi servirebbe uno scan (o una foto) solamente di un paio di vignette  SmShame

Quali?

Quali?

Sarebbero queste due vignette (praticamente alla fine del la storia) della versione a colori:



Quell'immagine è l'unica che ho trovato e purtroppo la qualità è molto bassa  \

Io ho questa:

O alternativamente questa, spero vadano bene

Ti ringrazio molto Brigitta però purtroppo cercavo la versione italiana, in effetti non lo avevo specificato  SmShame

Ti ringrazio molto Brigitta però purtroppo cercavo la versione italiana, in effetti non lo avevo specificato  SmShame

Se hai Facebook, ti consiglierei di contattare il gruppo Ventenni Paperoni. Forse loro possono aiutarti.

Ti ringrazio molto Brigitta però purtroppo cercavo la versione italiana, in effetti non lo avevo specificato  SmShame

Ah, io pensavo che per "versione originale" intendessi proprio quella in inglese . Mi spiace, non posso aiutarti.

Ultimamente ho riletto questa storia e ho revisionato/approfondito il mio giudizio su essa.

Il finale è una lezione commovente e profonda (nonchè parecchio pippesca, peraltro) sulla felicità. Ciò rende la vicenda molto bella, ma non la innalza al livello dell'ottimo; questo a causa di tutto il resto. Infatti, tutto quanto succede nelle prime 31 tavole non è nè emozionante, nè divertente: si legge senza che questo lasci il segno e probabilmente, se non fosse per le ultime vignette, si dimenticherebbe. Tuttavia non si può dire che tutta lo svolgimento sia inutile: serve per preparare il finale (il quale, da solo, privato del percorso che ha condotto in quel punto, non avrebbe senso).
Però, secondo me, le storie veramente grandiose sono belle da leggere e disseminate di punti notevoli in tutte le loro parti.

Il finale è una lezione commovente e profonda (nonchè parecchio pippesca, peraltro) sulla felicità. Ciò rende la vicenda molto bella, ma non la innalza al livello dell'ottimo; questo a causa di tutto il resto. Infatti, tutto quanto succede nelle prime 31 tavole non è nè emozionante, nè divertente: si legge senza che questo lasci il segno e probabilmente, se non fosse per le ultime vignette, si dimenticherebbe. Tuttavia non si può dire che tutta lo svolgimento sia inutile: serve per preparare il finale (il quale, da solo, privato del percorso che ha condotto in quel punto, non avrebbe senso).
Però, secondo me, le storie veramente grandiose sono belle da leggere e disseminate di punti notevoli in tutte le loro parti.

Io la vedo diversamente caro Maximilian la perla di saggezza finale non la "generalizzerei" definendola "pippesca", perché si tratta di una personale versione di felicità, che non riferirei a Pippo solo perché ci sembra strana e inusuale (è questo il tuo ragionamento? Altrimenti correggimi). In fondo, ognuno di noi ha il proprio "strano" modo di essere felice, un modo che agli occhi degli altri apparirà quantomeno incomprensibile a un primo sguardo, perché è il prodotto del nostro personale vissuto, e questo è il messaggio che la storia vuol far passare: così come Paperone sembra un picchiatello con il suo divertimento preferito, lo sembra anche Topolino in certe storie di Walsh in cui è felice di aver perso del denaro con Eta Beta ma aver guadagnato la tranquillità, o Archimede che è felice in compagnia di un omino elettrico e senza concedersi un attimo di pausa, o Pippo che abita in una casa diroccata e non cambia mai stile di vita perché è troppo sensibile e "puro" per farlo.

Comunque, forse hai avuto l'impressione che gran parte della storia non fosse emozionante o divertente per il semplice fatto che è l'archetipo di un miliardo di avventure simili; Paperone che si dispera, Paperino sarcastico, setting paperopolese, Paperone rievoca il passato, Bassotti subdoli e meschini, un guaio dietro l'altro, astuzia finale. Ma, appunto, è l'archetipo: qui Barks dà il meglio di sé, per quanto non si tratti di un'avventura esotica a caccia di qualche tesoro (ma doveva impegnarsi perché si stava scommettendo sul personaggio e sulle potenzialità di un albo a lui dedicato) e non va trascurata nessuna delle espressioni, delle gag tutt'altro che vuote o fini a se stesse, delle parole dette; tutto fa parte di un mirabile affresco che inaugura l'epopea di Paperon de' Paperoni, e i mini-flashback del personaggio sono persino più evocativi di una storia tutta ambientata nel passato di Paperone, perché "funzionano" perfettamente calati in una storia ottimamente congegnata. Okay, forse non si tratta di un'avventura particolarmente "emozionante" (anche se ero abbastanza preso, arrivato al momento del giochetto delle termiti), ma questo perché il suo scopo primario è quello di consegnarci un personaggio a tutto tondo, soffermandosi su di esso in modo magnetico e facendo restare la voglia di conoscere altre avventure su di lui: e, benché non se ne siano svelate fino in fondo le potenzialità (il suo cuore d'oro, come si farà ne La stella del Polo o le possibili avventure fiabesche e improbabili a causa della sua attività di magnate, come sarà in ZP pesca lo skirillione), il lettore può già immaginare tutto questo, fantasticare su una testata con avventure sempre nuove dedicate a questo strano personaggio, e questa testata puntualmente arriverà.