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Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi

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Sprea
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    Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
    Lunedì 26 Apr 2004, 23:13:38
    Si è già parlato di questa storia altrove, ma noto ora che non ha un thread suo qui, dove credo meriti!

    Ho un tema che mi sta particolarmente a cuore riguardo questa storia (che adoro), cioè il fatto che... non ha senso!

    Mi spiego  ;D (AMZ già sa se non sbaglio, e non è d'accordo con me mi pare).
    Mi riferisco al ragionamento finale di Paperone, che pare geniale ma che secondo me non torna affatto.
    Paperone conclude dicendo che il Pah Peh Rheo porta via dall'Egitto solo l'equivalente (50kg) di un baule di monete... e che questo baule sarà poi quello che ci si tramanda fino ad arrivare a loro (e quindi deduce che il tesoro del Pah Peh Rheo è rimasto in Egitto)... ma come può essere? Per avere senso tutta la Storia dobbiamo considerare che le monete che sono cadute fuori sull'astronave sono piu' o meno indicative di tutta la storia dei Paperi, a partire proprio dal Pah Peh Rheo... nel senso che prima di lui ci sarà sì stato qualche altro antenato, certo, ma non tanti da riempire già il baule, no?
    Secondo me ha senso il ragionamento fatto da Paperone nel senso che il Pah Peh Rheo portò sì via solo parte delle monete dall'Egitto, ma il baule non c'entrava nulla ed erano comunque più di 50kg.. d'altronde le vediamo chiaramente quando Gamba e i Bassotti rompono le botti.
    Secondo me alla fine della storia Martina non si ricordava più bene come l'aveva iniziata... ;)

    Inoltre, che razza di senso ha la moneta che si vede sul tavolo nell'ultimo episodio con su Paperone astronauta? È comparsa per magia? Mah... la vignetta è stata chiaramente ridisegnata in redazione (non è Scarpa) per appaiare le monete a quelle che erano in regalo nel topo, ma a me continua a sembrare una stupidata!

    Cmq sono dettagli, la storia è stupenda  :)
    Sprea
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      Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
      Risposta #1: Mercoledì 28 Apr 2004, 14:01:11
      In effetti c'è qualcosa che stona. Posto che Pah-Peh-Rheo abbia davvero portato via l'intero tesoro dall'Egitto, non si spiega come detto tesoro sia stato poi ritrovato nella piramide durante l'ultimo episodio. Quindi scarterei l'ipotesi.
      In realtà, penso che il tesoro fosse enorme e che l'avo egizio ne abbia portato a Roma solo una parte (mille sacchETTI). Una parte sarà stata impiegata per l'acquisto della locanda (a caro prezzo visto che, a parità di peso, le monete egizie valgono la metà dei sesterzi romani) e per le prime spese, il rimanente giace (ep 3) nelle botti e, come sappiamo, sarà poi sottoposto a punzonatura.
      Penso si possa supporre che quella dei 50 chili (ultimo ep), sia solo una teoria (errata) di ZP: non avendo toccato la moneta di Cleo (ep 2) e le successive assieme a Qui, Quo, Qua e Paperino, non può sapere come sono andate davvero le cose.
      Il trasporto dei mille sacchi (che penso fossero sacchetti) dall'Egitto, comunque DEVE esserci stato: ne hanno memoria sia ZP che Paperino (ep 3, pag 96 del cartonato).

      Comunque sia, mille o non più mille (sacchi), è davvero una storia favolosa che consiglio caldamente a chiunque non l'abbia ancora letta!
      Quel che bolle nel pentolone di AmarenaChicStudio è rigorosamente top secret, ma una parte della produzione già edita è in vetrina qui:
      https://www.facebook.com/amarenachicstudio

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      Paolo
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        Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
        Risposta #2: Lunedì 3 Mag 2004, 11:11:15
        Cmq sono dettagli, la storia è stupenda  :)

        Sono d'accordo sul fatto che siano dettagli... pero' quando ho letto la storia per la prima volta (Grandi Classici #7) mi ha dato fastidio l'ultima puntata della safa dove la nascita e l'infanzia di Zio Paperone & Rockerduck sono state presentate in maniera veramente sciatta e poco dignitosa... ma dai: la prima parola "dollaro"... scava il filone con il becco.... ZP e Rockerduck coetanei... insomma, messa li' tanto per dare una fine alla saga ma veramente di poco valore...

        Ah, gli altri episodi, pero', mi sono piaciuti!
        Orrore! Panzaal non è Panzaal!

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        Gorthan
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          Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
          Risposta #3: Lunedì 3 Mag 2004, 20:10:49
          quando ho letto la storia per la prima volta (Grandi Classici #7)

          Pure io!  ;)

          A parte quello anche a me è parso non consono alla vita di ZP e Rockerduck l'ultimo capitolo della saga, ma è fastidioso tanto questo quanto la nascita di Paperino di Marco Rota o qualsiasi altra storia in cui si parla di Nonna Papera come la sorella di ZP. Allora anche in Disney non si avevano le cose molto chiare gli sceneggiatori erano molto più liberi nelle scelte (fra Martina e Cimino quanti mmmmmille anni avrà passato ZP nel Klondyke?  :P) e non c'era un Don Rosa che filologicamente usando un filo logico riuniva le storie di ZP fino a scrivere una storia della sua vita...  ;D
           
          Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

            Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
            Risposta #4: Mercoledì 5 Mag 2004, 22:29:15
            Penso si possa supporre che quella dei 50 chili (ultimo ep), sia solo una teoria (errata) di ZP: non avendo toccato la moneta di Cleo (ep 2) e le successive assieme a Qui, Quo, Qua e Paperino, non può sapere come sono andate davvero le cose.

            Infatti! È la soluzione più plausibile. Mi chiedo solo se Martina ci avesse pensato o se siamo solo noi a metterci una pezza  ;)
            Citazione
            Comunque sia, mille o non più mille (sacchi), è davvero una storia favolosa che consiglio caldamente a chiunque non l'abbia ancora letta!

            Su questo non c'e' dubbio!!
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              Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
              Risposta #5: Mercoledì 5 Mag 2004, 22:31:33
              Sono d'accordo sul fatto che siano dettagli... pero' quando ho letto la storia per la prima volta (Grandi Classici #7) mi ha dato fastidio l'ultima puntata della safa dove la nascita e l'infanzia di Zio Paperone & Rockerduck sono state presentate in maniera veramente sciatta e poco dignitosa... ma dai: la prima parola "dollaro"... scava il filone con il becco.... ZP e Rockerduck coetanei... insomma, messa li' tanto per dare una fine alla saga ma veramente di poco valore...

              Il fatto che Rockerduck fosse contempiraneo di Paperone diede fastidio anche a me (più che altro non lo capivo, mi pareva un'assurdità in contrasto con *tutte* le altre storie).
              Ma il mini-Paperone che dice "dollaro" mi piaceva un sacco, mi faceva tenerezza  ;)
              Col cuore, lo preferisco mille volte a quello di Don ::) ;)
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                Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                Risposta #6: Mercoledì 5 Mag 2004, 22:34:20
                In effetti c'è qualcosa che stona. Posto che Pah-Peh-Rheo abbia davvero portato via l'intero tesoro dall'Egitto, non si spiega come detto tesoro sia stato poi ritrovato nella piramide durante l'ultimo episodio


                Visto che tu hai scritto la continuazione del terzo episodio, ci darai la soluzione a questo problema?

                ;)

                Ciao.
                "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                  Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                  Risposta #7: Mercoledì 5 Mag 2004, 22:34:39
                  A parte quello anche a me è parso non consono alla vita di ZP e Rockerduck l'ultimo capitolo della saga, ma è fastidioso tanto questo quanto la nascita di Paperino di Marco Rota o qualsiasi altra storia in cui si parla di Nonna Papera come la sorella di ZP.

                  A me la nascita di Paperino di Marco Rota da fastidio in quanto assolutamente ridicola... ma perché mai dovrebbe cadere da un uovo su un albero?? Potevano mangiarselo già che c'erano allora... :P
                  E poi viene fuori che era davvero suo nipote... ma allora tutti i paperi nascono sugli alberi? Mah... una storia bellissima con questa grossa (secondo me) vaccata.
                  Per Nonna Papera e Paperone fratello e sorella c'è poco da dire, non lo sapevano non e' colpa di nessuno.
                  Ora è ben chiaro ed in effetti fa un po' specie quando ancora oggi sul topo capitano storie in cui sono fratello e sorella (succede...). Capisco che alcune restrizioni possono portare alla non-nascita di belle storie, ma ormai mi pare un fatto un po' troppo noto per ignorarlo bellamente.
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                    Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                    Risposta #8: Mercoledì 5 Mag 2004, 22:35:54
                    Visto che tu hai scritto la continuazione del terzo episodio, ci darai la soluzione a questo problema?;)

                    Si notava in effetti una certa... padronanza dei dettagli della storia ;D ;D
                    Sprea
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                      Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                      Risposta #9: Mercoledì 5 Mag 2004, 22:41:55
                      Io sono dell'idea che non sia mai stato possibile dare una nascita comune ai personaggi anche perche' per molto tempo - e ancora succede - e' come ci fossero una serie di universi paralleli, infiniti universi paralleli:
                      - quello di Barks cui si rifa' Don Rosa;
                      - quello italiano che vuole Nonna Papera e Paperone
                      - quello danese che copia un po' Barks ma che poi prende la sua strada slegata dagli altri;
                      - quello brasiliano
                      e via di seguito.
                      Personalmente a me piace molto quello di Barks e di Don Rosa pero' mi metto nei panni di uno sceneggiatore - magari avessi i miei panni di sceneggiatore ;) - e mi chiedo come far agire i personaggi in certo modo.
                      E sono ben felice che la linea Don Rosa non sia quella obbligata da seguire.è Sarebbe impossibile.
                      Meglio, secondo me, avere piu' linee d'azione e che sia l'autore chiamato a sceneggiare a scegliere che via utilizzare. Certo, poi bisognerebbe che la seguisse fino alla fine ma non lo si puo' certo obbligare

                      Ciao.
                      "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

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                        Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                        Risposta #10: Giovedì 6 Mag 2004, 12:33:40

                        Visto che tu hai scritto la continuazione del terzo episodio, ci darai la soluzione a questo problema?

                        ;)

                        Ciao.


                        Ovviamente no!  ;D
                        Non sono mica qui a risolvere i casini di Martina!  ;D ;D ;D

                        Comunque è un 2bis, viene prima del Petronius Paperonius.

                        Ciao
                        Alb
                        Quel che bolle nel pentolone di AmarenaChicStudio è rigorosamente top secret, ma una parte della produzione già edita è in vetrina qui:
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                          Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                          Risposta #11: Lunedì 28 Giu 2004, 17:24:14
                          Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi è una saga che, secondo me vuole narrare la storia di soltanto ALCUNI dei numerosi parenti.Come non vedere quanti antenati ci sono in extremis? ??? Inoltre la storia è buona ma si oppone al totalmente diverso albero genealogico di Don Rosa(della saga di Paperon de Paperoni)...Ma facciamo i complimenti a Sprea,che nel suo Topic ha notato altri difetti.

                          *

                          Gorthan
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                            Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                            Risposta #12: Lunedì 28 Giu 2004, 17:39:38
                            Inoltre la storia è buona ma si oppone al totalmente diverso albero genealogico di Don Rosa(della saga di Paperon de Paperoni)...

                            Forse perché la precede di alcuni decenni, in un'epoca in cui non si sapeva nemmeno che grado di parentela ci fosse tra Paperino e Paperone?  ::)
                             
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                              Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                              Risposta #13: Martedì 24 Ago 2004, 14:03:41
                              Ho trovato in uno scatolone da mio nonno l'albo: Storia e gloria... del 1987 in buone condizioni. Devo ancora leggerlo, ma è uno speciale? A livello di mercatino quanto potrebbe valere (per semplice curiosità?)

                                Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                Risposta #14: Giovedì 26 Ago 2004, 17:44:05
                                Nel baule di tuo nonno hai trovato una vera chicca! Si tratta di una pubblicazione Disney a tutti gli effetti splendidamente rilegata, nello stesso formato esiste anche "Le grandi Parodie Disney" ... non sono un grande esperto in quotazioni ufficiali ma a me, che lo possiedo, sono stati offerti 15 euro (ovviamente rifiutati con sdegno!) : tienitelo stretto! ciao...
                                p.s. ne approfitto x salutare tutti visto che sono al mio primo msg...

                                  Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                  Risposta #15: Giovedì 26 Ago 2004, 20:23:23
                                  salve, e benvenuto sul forum del papersera.
                                  em@

                                    Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                    Risposta #16: Giovedì 26 Ago 2004, 22:26:23
                                    Grazie, Yor e benvenuto!

                                    *

                                    Gio
                                    Cugino di Alf
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                                      Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                      Risposta #17: Sabato 28 Ago 2004, 15:25:26
                                      Beh.. che dire.. è una storia stupenda, tipicamente italiana (e martiniana), magistralmente disegnata dai 2 veri Maestri Disney italiani (i capiscuola).
                                      Per quanto riguarda certi dettagli... diciamo che sugli antenati Don Rosa ha una marcia in più (in particolare su infanzia e giovinezza di Paperone), ma il filo conduttore della linea generazionale lungo i secoli è per me geniale, almeno dall'antico Egitto all'800, e potrebbe anche risultare attndibile come "storia ufficiale degli antenati" di Paperone.
                                      Nonostante certi sbagli è una storia da tramandare ai posteri, on c'è alcun dubbio.
                                      "DENTRO, spazzatura!"
                                      "UEF!"
                                      "FUORI, iettatura!"
                                      "UOFFF!"

                                      (G. Martina)

                                        Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                        Risposta #18: Lunedì 30 Ago 2004, 16:38:32
                                        Hai perfettamente ragione: NON ANDIAMO A CERCARE IL PELO NELL'UOVO! E poi mi piacque molto l'idea, quando uscì su Topolino, di regalare le monete! Da qualche parte devo ancora averle tutte!

                                          Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                          Risposta #19: Lunedì 13 Set 2004, 12:15:02
                                          Ho trovato in uno scatolone da mio nonno l'albo: Storia e gloria... del 1987 in buone condizioni. Devo ancora leggerlo, ma è uno speciale? A livello di mercatino quanto potrebbe valere (per semplice curiosità?)


                                          Guarda, io l'ho regalato... ;D
                                          (Non perche' non mi piaccia la storia eh! Solo che ne ho gia' altre 420 versioni)
                                          Sprea
                                          [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                          "Bah!"

                                          *

                                          Paperetta
                                          Pifferosauro Uranifago
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                                            Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                            Risposta #20: Mercoledì 6 Ott 2004, 11:14:31
                                            Un consiglio: ci facciamo tante paranoie per sapere com'è davvero l'albero genealogico dei paperi, ma tutto sommato è tutta colpa di Don Rosa... è stato lui il primo a volerne codificare uno, e ha scatenato la voglia di imitarlo...  :P perchè non facciamo finta che i paperi siano personaggi da leggenda le cui origini sono avvolte nel mistero? Il mistero è affascinante proprio perchè è tale...  8)
                                            Io sono pa... io sono pe... io sono pi... io sono poeta!

                                              Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                              Risposta #21: Mercoledì 6 Ott 2004, 11:20:03
                                              Un consiglio: ci facciamo tante paranoie per sapere com'è davvero l'albero genealogico dei paperi, ma tutto sommato è tutta colpa di Don Rosa... è stato lui il primo a volerne codificare uno, e ha scatenato la voglia di imitarlo...  :P perchè non facciamo finta che i paperi siano personaggi da leggenda le cui origini sono avvolte nel mistero? Il mistero è affascinante proprio perchè è tale...  8)


                                              Per me la questione è, forse, ancora più semplice.
                                              Don Rosa ha ideato il suo albero genealogico. Lui la vede così e se leggi le sue storia devi tenere conto di questa sua interpretazione.

                                              Essendo tutti questi personaggi di fantasia, personaggi che fanno parte anche dell'immaginario collettivo, ogni disegnatore, sceneggiatore... può metterci del suo ed aggiungere un parente che vuole.

                                              Ecco perché per Scarpa Paperone ha un fratello, per Don Rosa due sorelle....

                                              Ciao ;)

                                              *

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                                                Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                Risposta #22: Martedì 26 Ott 2004, 15:14:17

                                                Ma il mini-Paperone che dice "dollaro" mi piaceva un sacco, mi faceva tenerezza  ;)
                                                Col cuore, lo preferisco mille volte a quello di Don ::) ;)


                                                Nel Sogno di una vita Paperino dice a Paperone bambino: "Come sei carino, da coccolare come un orsetto di pezza!" Il mini-Paperone di Don non è tenero come quello di MCS, ma è davvero carino comunque  ;) e risponde a Paperino: "ti prego nipote, a colazione ho mangiato lo haggis!" Colgo l'occasione per spiegare cos'è lo haggis: è un piatto scozzese a basso coefficiente di digeribilità, a base di frattaglie di pecora e non mi ricordo quali ortaggi  8)
                                                Io sono pa... io sono pe... io sono pi... io sono poeta!

                                                *

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                                                  Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                  Risposta #23: Martedì 26 Ott 2004, 15:55:27

                                                  Ovviamente no!  ;D
                                                  Non sono mica qui a risolvere i casini di Martina!  ;D ;D ;D

                                                  Comunque è un 2bis, viene prima del Petronius Paperonius.

                                                  Ciao
                                                  Alb




                                                  Urca! meglio che aspetti l'uscita della storia... avevo appena cominciato a disegnare una tavola con i piu' noti e credibili antenati di Paperone cominciando dal Barksiano King scrooge-shah seguito da  Pah-phe-rheo e Petronius (che chiaramente per logica storica ho considerato come due avi distinti vissuti in epoche diverse) .
                                                  Sono poi passato a tutti gli antenati citati da Barks e disegnati da Don Rosa anche quelli non ufficialmente stampati. la tavola comprende anche alcuni antenati tratti da storie Italiane L'ammiraglio Douglas McDuck di Bottaro, il pirata scozese volante di Scarpa etc.. Insomma un totale di circa 36 personaggi...ora pero' mi conviene aspettare a completarla.
                                                  Speriamo questa continuazione non tardi troppo ad uscire.

                                                  Andrea
                                                  « Ultima modifica: Martedì 26 Ott 2004, 15:56:03 da salimbeti »

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                                                    Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                    Risposta #24: Martedì 26 Ott 2004, 16:02:48
                                                    Nell'episodio romano (quello che ci suscita la discussione se Pah-peh-rheo e Petronius Paperonius siano o no lo stesso personaggio) si parla anche della faraona Cleopaperina, nipote di Pah-peh-rheo, che adesso è sposata con un armatore greco e vive in un'isola dell'Egeo... non c'è un po' di iato temporale anche fra Egitto e Grecia, non solo fra Egitto e Roma?
                                                    Io sono pa... io sono pe... io sono pi... io sono poeta!

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                                                      Risposta #25: Martedì 26 Ott 2004, 16:14:49
                                                      Nell'episodio romano (quello che ci suscita la discussione se Pah-peh-rheo e Petronius Paperonius siano o no lo stesso personaggio) si parla anche della faraona Cleopaperina, nipote di Pah-peh-rheo, che adesso è sposata con un armatore greco e vive in un'isola dell'Egeo... non c'è un po' di iato temporale anche fra Egitto e Grecia, non solo fra Egitto e Roma?

                                                      Non tanto visto che Cleopaperina sembra essere la bisnonna di Cleopatra (stando al direttore del museo egizio) che era effettivamente di origine Greca
                                                      Andrea

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                                                        Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                        Risposta #26: Martedì 26 Ott 2004, 16:15:19
                                                        ora pero' mi conviene aspettare a completarla.

                                                        Disegna pure tranquillo. Gli avi rimangono quelli che erano.
                                                        Citazione
                                                        Speriamo questa continuazione non tardi troppo ad uscire.

                                                        Gennaio, febbraio o giù di lì, probabilmente.

                                                        Ciao
                                                        Alb
                                                        Quel che bolle nel pentolone di AmarenaChicStudio è rigorosamente top secret, ma una parte della produzione già edita è in vetrina qui:
                                                        https://www.facebook.com/amarenachicstudio

                                                        *

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                                                          Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                          Risposta #27: Martedì 26 Ott 2004, 16:18:55
                                                          Nell'episodio romano (quello che ci suscita la discussione se Pah-peh-rheo e Petronius Paperonius siano o no lo stesso personaggio)


                                                          Lo sono, come si evince dal dialogo:

                                                          Qui (o Quo o Qua): "Se si sapesse ci chiuderebbero in carcere come spioni! Non è vero, zio Pah-Peh-Rheo?"

                                                          ZP: "Guapp! Dimenticate quel nome pericoloso!
                                                          IO qui sono Petronius Paperonius, arbiter Cucinarum!"

                                                          Ciao
                                                          Alb
                                                          Quel che bolle nel pentolone di AmarenaChicStudio è rigorosamente top secret, ma una parte della produzione già edita è in vetrina qui:
                                                          https://www.facebook.com/amarenachicstudio

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                                                            Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                            Risposta #28: Martedì 26 Ott 2004, 17:24:18

                                                            Lo sono, come si evince dal dialogo:

                                                            Qui (o Quo o Qua): "Se si sapesse ci chiuderebbero in carcere come spioni! Non è vero, zio Pah-Peh-Rheo?"

                                                            ZP: "Guapp! Dimenticate quel nome pericoloso!
                                                            IO qui sono Petronius Paperonius, arbiter Cucinarum!"

                                                            Ciao
                                                            Alb


                                                            Si Martina poco logicamente ci dice cio' ...ma sostiene anche che Pah-Peh-Rheo è vissuto 2500 anni fa ...poi ci informa che Cleopaperina era la Bisnonna di Cleopatra  (quindi circa 150- 100 A.C.) poi gli fa incontrare Arkimedes di Siracusa (circa 200A.C.) infine lo fa approdare nella roma che ha espanso le sue truppe fino in scozia (circa 70 D.C.) .
                                                            A questo punto qualsiasi ipotesi è valida, essendo Martina non storicamente e filologicamente attendibile (come ha dimostrato in varie storie)...quella che mi è sembrata piu' plausibile è di considerare Pah-Phe-Rheo vissuto nel 200 A.C. quidi avo a sua volta di Petronius
                                                            vissuto giustamente nella roma del 70 D.C. ed emigrato in Scozia insieme alle truppe romane.

                                                            Andrea
                                                            « Ultima modifica: Martedì 26 Ott 2004, 17:27:05 da salimbeti »

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                                                            Papero del Mistero

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                                                              Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                              Risposta #29: Martedì 26 Ott 2004, 17:29:54

                                                              Lo sono, come si evince dal dialogo:

                                                              Qui (o Quo o Qua): "Se si sapesse ci chiuderebbero in carcere come spioni! Non è vero, zio Pah-Peh-Rheo?"

                                                              ZP: "Guapp! Dimenticate quel nome pericoloso!
                                                              IO qui sono Petronius Paperonius, arbiter Cucinarum!"

                                                              Ciao
                                                              Alb


                                                              Questo sarebbe un anacronismo però!

                                                              Nell'episodio prima si era detto che Cleopaperina era antenata di Cleopatra ed è presente Archimede di Siracusa. Da ciò si deduce che Pa Pe Rheo è vissuto tra il terzo e il secondo secolo avanti Cristo, mentre nell'episodio di Pippus Augustus siamo già in un Impero Romano decadente!

                                                              Martina non era certo un pignolo come Don Rosa, comunque sia negli altri episodi mette date e luoghi precisi (Edinburgo 1392, Spagna 1492, Pensacola metà del XVII secolo, Missisipi 1861, Klondike 1897).

                                                              La mia idea è che Martina pensava all'inizio Pa Peh Rheo e Petronius come due personaggi diversi ma poi ci ha ripensato perchè gli sembrava improbabile che per secoli la famiglia dei Beduini del basso Nilo non fosse riuscita a rintracciare Pah Peh Rheo.

                                                              Comunque questa improbabilità penso si poteva considerare trascurabile ai fini della trama!
                                                              Gli unici limiti alle vostre avventure sono i limiti della vostra IMMAGINAZIONE!

                                                              (da Don Rosa: Il papero più ricco del mondo)

                                                              *

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                                                              Pifferosauro Uranifago

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                                                                Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                Risposta #30: Martedì 26 Ott 2004, 17:53:27

                                                                Si Martina poco logicamente ci dice cio' [MEGASNIP]


                                                                Questo sarebbe un anacronismo però!

                                                                [RIMEGASNIP]


                                                                Quoto entrambi.
                                                                Sono d'accordo sull'illogicità e sull'assurdità di certi improbabili riferimenti temporali della Saga originaria, semplicemente - dovendo inserirmi con un extra e non potendo né volendo in alcun modo rimettere a posto le cose negli episodi precedenti o successivi - mi sono adattato alla cronologia voluta da Martina.

                                                                E poi, nonostante errori cronologici, confusione sul numero di sacchi o apparizioni di monete che non potevano esistere (vedi precedente thread sugli errori della Saga), IMHO la Saga originaria è splendida così. Se anche non è storicamente attendibile o cronologicamente possibile, ce ne frega proprio così tanto?

                                                                Comunque questa improbabilità penso si poteva considerare trascurabile ai fini della trama!


                                                                Ah, ecco! La risposta c'era già! ;D ;D ;D

                                                                Ciao
                                                                Alb
                                                                « Ultima modifica: Martedì 26 Ott 2004, 17:55:59 da Il_Savini »
                                                                Quel che bolle nel pentolone di AmarenaChicStudio è rigorosamente top secret, ma una parte della produzione già edita è in vetrina qui:
                                                                https://www.facebook.com/amarenachicstudio

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                                                                Papero del Mistero

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                                                                  Risposta #31: Martedì 26 Ott 2004, 18:10:55


                                                                  Quoto entrambi.
                                                                  Sono d'accordo sull'illogicità e sull'assurdità di certi improbabili riferimenti temporali della Saga originaria, semplicemente - dovendo inserirmi con un extra e non potendo né volendo in alcun modo rimettere a posto le cose negli episodi precedenti o successivi - mi sono adattato alla cronologia voluta da Martina.

                                                                  Ciao
                                                                  Alb


                                                                  E perchè non puoi? Anche Don Rosa nella Saga ha modificato due date che c'erano nelle storie di Barks: la prima (non ricordo in che storia) in cui dice che il deposito era stato costruito da 70 anni, la seconda, in "Paperino e il feticcio" in cui viene detto che l'episodio del Gongoro avvenne nel 1879!

                                                                  Basterebbe semplicemente che nella tua storia dicessi che Petronius Paperonius ha ereditato il suo vero nome da un suo antenato egizio vissuto più di due secoli fa!

                                                                  Io per "improbabilità trascurabile" intendevo che era trascurabile pensare che difficilmente la famiglia dei beduini del basso Nilo per secoli non fosse riuscita a rintracciare la famiglia del  Pa pe Rheo !
                                                                  Gli unici limiti alle vostre avventure sono i limiti della vostra IMMAGINAZIONE!

                                                                  (da Don Rosa: Il papero più ricco del mondo)

                                                                  *

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                                                                  Pifferosauro Uranifago

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                                                                    Risposta #32: Martedì 26 Ott 2004, 18:56:35

                                                                    E perchè non puoi? Anche Don Rosa nella Saga ha modificato due date

                                                                    E ridaje con 'sto cavolo di paragone che salta fuori ogni due per tre...
                                                                    Argh!
                                                                    Perché Don Rosa lavora a modo suo, in maniera cronologicamente ineccepibile e con stretto rigore filologico, bla bla bla bla, ma sforna una storia ogni morte di papa, scrivendosela e disegnandosela.
                                                                    Noi in Italia, che siamo molti di più, che produciamo centinaia di tavole la settimana ed esportiamo decine di migliaia di tavole l'anno in tutta Europa e in mezzo mondo, che non abbiamo più alcun legame con l'opera di Barks perché abbiamo creato una "scuola italiana" non possiamo ogni due per tre rivedere e correggere quanto già fatto da chi ci ha preceduto. E' uno dei motivi per cui paragonare la sua (se volete, per i fan sfegatati, lo metto anche in maiuscolo "Sua") produzione con la nostra è semplicemente assurdo e concettualmente sbagliato.
                                                                    Se io mi aggancio a Martina, rispetto ciò che ha scritto lui prima di me, cercando (sperando) piuttosto che di correggerlo puntigliosamente, di suscitare delle emozioni analoghe a quelle che ai tempi mi/ci/vi diede.
                                                                    Noi facciamo entertainment, Don Rosa faccia come più gli aggrada.


                                                                    Basterebbe semplicemente che nella tua storia dicessi che Petronius Paperonius ha ereditato il suo vero nome da un suo antenato egizio vissuto più di due secoli fa!

                                                                    Certo, ma in fondo chissenefrega! Se volessimo essere cronologicamente corretti, allora bisognerebbe anche puntualizzare in ogni storia ambientata nel presente che ZP è ultracentenario (dato che si è girato il Klondike), ecc, ecc.

                                                                    Io per "improbabilità trascurabile" intendevo che era trascurabile pensare che difficilmente la famiglia dei beduini del basso Nilo per secoli non fosse riuscita a rintracciare la famiglia del  Pa pe Rheo !

                                                                    D'accordo, ma si tratta di dietrologia. Chissenefrega pure di quello che potrebbero o meno avere fatto i beduini del Basso Nilo.
                                                                    Io ci ho messo i Barbari della Beozia, ma non mi sono certo sognato di giustificarli cronologicamente rispetto ai suddetti Beduini.
                                                                    Non sarò stato cronologicamente /filologicamente / Donrosariamente corretto? Echisseneristrafrega! L'importante è che la storia sia piacevole e che diverta.
                                                                    Questo è, IMHO, lo scopo del Topo: il puro e semplice entertainment!
                                                                    Che poi, guarda caso, se confrontiamo a livello mondiale la forza e la diffusione del fumetto Disney made in Italy con la forza e la diffusione del fumetto Disney made in Usa... eh, eh... sono ben contento che noi italiani si segua la NOSTRA strada!  :P :P :P

                                                                    Quindi, per concludere (per quel che mi riguarda)...
                                                                    Date pure a Don Rosa ciò che è di Don Rosa... ma non cercate in ogni modo di rifilarlo per forza a noi del Topo!   ;D


                                                                    Ciao
                                                                    Alb
                                                                    « Ultima modifica: Martedì 26 Ott 2004, 19:02:14 da Il_Savini »
                                                                    Quel che bolle nel pentolone di AmarenaChicStudio è rigorosamente top secret, ma una parte della produzione già edita è in vetrina qui:
                                                                    https://www.facebook.com/amarenachicstudio

                                                                    *

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                                                                      Risposta #33: Martedì 26 Ott 2004, 19:48:01
                                                                      Che colpo al cuore sentire queste parole nude e crude :)
                                                                      Ma sono più che comprensivo...
                                                                      Michele

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                                                                      • ***
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                                                                        Risposta #34: Martedì 26 Ott 2004, 20:03:55
                                                                        Concordo l'importante è che la storia sia divertente e ben strutturata, non avrebbe senso seguire obligatoriamente puntigliosamente ed esclusivamente quello già impostato da altri indipendentemente che siano Barks Martina, Scarpa o Don Rosa.
                                                                        Ogni autore giustamente realizza la storia a proprio gusto.
                                                                        Se la storia è ben congeniata si puo' anche inventare un Paperone alieno sceso sula terra 3000 anni fa...e siccome è un alieno è vissuto per migliaia di anni senza invecchiare...quindi nessun avo ...era sempre Paperone.
                                                                        La scuola Disney Italiana è cosi ampia che  non ha qualcosa di "tipico" ci sono o ci sono stati autori fedeli a Gottfredson o Barks, altri solo in alcuni storie o fatti ben precisi , alcuni mai etc..
                                                                        Se un autore modeno anche  Italiano volesse fedelmente ampliare in alcune storie il contesto Don Rosiano sarebbe certamente libero di farlo perchè no...cosi' come sarebbe libero di prendere idee da autori  brasiliani o argentini.
                                                                        Secondo me non esiste un' universo Disney Italiano cosi' come non ne esiste uno Americano ... esistono migliaia di universi che a volte si intrecciano a volte no a seconda del gusto degli autori e dei lettori.
                                                                        Andrea

                                                                          Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                          Risposta #35: Martedì 26 Ott 2004, 20:06:21
                                                                          Concordo l'importante è che la storia sia divertente e ben strutturata, non avrebbe senso seguire obligatoriamente puntigliosamente ed esclusivamente quello già impostato da altri indipendentemente che siano Barks Martina, Scarpa o Don Rosa.
                                                                          Ogni autore giustamente realizza la storia a proprio gusto.
                                                                          Se la storia è ben congeniata si puo' anche inventare un Paperone alieno sceso sula terra 3000 anni fa...e siccome è un alieno è vissuto per migliaia di anni senza invecchiare...quindi nessun avo ...era sempre Paperone.
                                                                          La scuola Disney Italiana è cosi ampia che  non ha qualcosa di "tipico" ci sono o ci sono stati autori fedeli a Gottfredson o Barks, altri solo in alcuni storie o fatti ben precisi , alcuni mai etc..
                                                                          Se un autore modeno anche  Italiano volesse fedelmente ampliare in alcune storie il contesto Don Rosiano sarebbe certamente libero di farlo perchè no...cosi' come sarebbe libero di prendere idee da autori  brasiliani o argentini.
                                                                          Secondo me non esiste un' universo Disney Italiano cosi' come non ne esiste uno Americano ... esistono migliaia di universi che a volte si intrecciano a volte no a seconda del gusto degli autori e dei lettori.
                                                                          Andrea


                                                                          Parole sacrosante ;)
                                                                          Nel mezzo del cammin di nostra vita..............

                                                                          *

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                                                                          Diabolico Vendicatore

                                                                          • ****
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                                                                            Risposta #36: Martedì 26 Ott 2004, 21:01:12
                                                                            E ridaje con 'sto cavolo di paragone che salta fuori ogni due per tre...
                                                                            Argh!
                                                                            Perché Don Rosa lavora a modo suo, in maniera cronologicamente ineccepibile e con stretto rigore filologico, bla bla bla bla, ma sforna una storia ogni morte di papa, scrivendosela e disegnandosela.
                                                                            Noi in Italia, che siamo molti di più, che produciamo centinaia di tavole la settimana ed esportiamo decine di migliaia di tavole l'anno in tutta Europa e in mezzo mondo, che non abbiamo più alcun legame con l'opera di Barks perché abbiamo creato una "scuola italiana" non possiamo ogni due per tre rivedere e correggere quanto già fatto da chi ci ha preceduto. E' uno dei motivi per cui paragonare la sua (se volete, per i fan sfegatati, lo metto anche in maiuscolo "Sua") produzione con la nostra è semplicemente assurdo e concettualmente sbagliato.
                                                                            Se io mi aggancio a Martina, rispetto ciò che ha scritto lui prima di me, cercando (sperando) piuttosto che di correggerlo puntigliosamente, di suscitare delle emozioni analoghe a quelle che ai tempi mi/ci/vi diede.
                                                                            Noi facciamo entertainment, Don Rosa faccia come più gli aggrada.

                                                                            [cut]

                                                                            Non sarò stato cronologicamente /filologicamente / Donrosariamente corretto? Echisseneristrafrega!

                                                                            [cut]

                                                                            Quindi, per concludere (per quel che mi riguarda)...
                                                                            Date pure a Don Rosa ciò che è di Don Rosa... ma non cercate in ogni modo di rifilarlo per forza a noi del Topo!   ;D



                                                                             

                                                                            Clap clap clap

                                                                            Quello che ho cercato di dire a lungo in altri thread...
                                                                             
                                                                            Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

                                                                            *

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                                                                              Risposta #37: Martedì 26 Ott 2004, 21:20:46
                                                                              Se un autore modeno anche  Italiano volesse fedelmente ampliare in alcune storie il contesto Don Rosiano sarebbe certamente libero di farlo


                                                                              Mi permetto di dire che secondo me non è assolutamente vero. Se poi fosse vero, mi farebbe piacere da un lato... ma mi dispiacerebbe constatare che evidentemente a nessun autore italiano piace Don Rosa ;)
                                                                              Michele

                                                                              *

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                                                                              Flagello dei mari

                                                                              • *****
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                                                                                Risposta #38: Martedì 26 Ott 2004, 23:29:27
                                                                                premesso che rifiuto l'idea di una netta divisione tra scuola italiana/danese/americana/animazione e sogno utopisticamente una fusione armonica degli stili, mi chiedo perchè noi italiani dovremmo portare tutto questo rispetto a Don Rosa.
                                                                                Il quale, sviolinamenti sulle nostre abitudini editoriali a parte, non ha mostrato un minimo rispetto nei confronti di ciò che avevamo fatto noi, strafregandosene e rifiutando, più per principio che per altro, di ammettere anche solo l'esistenza di personaggi e tematiche che non rientrassero nell'universo che aveva in mente lui.

                                                                                dico solo che, se nel progettare la sua biografia ufficiale dei paperi si fosse anche solo preso la briga di omaggiarci, si sarebbe da subito creato un clima diverso.
                                                                                noi italiani non l'avremmo considerato un "collega invadente" e magari ogni tanto, dalle pagine del topo, una strizzatina d'occhio ci scapperebbe.
                                                                                « Ultima modifica: Martedì 26 Ott 2004, 23:31:01 da Grrodon »

                                                                                *

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                                                                                Pifferosauro Uranifago

                                                                                • ***
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                                                                                  Risposta #39: Mercoledì 27 Ott 2004, 09:05:02

                                                                                  Mi permetto di dire che secondo me non è assolutamente vero. Se poi fosse vero, mi farebbe piacere da un lato... ma mi dispiacerebbe constatare che evidentemente a nessun autore italiano piace Don Rosa ;)


                                                                                  Non è che a nessun autore intaliano  piace Don Rosa semplicemente per ora non interessa a nessuno creare storie con una continiuty o personaggio secondario collegata a qualche avventura di Don Rosa..forse semplicemente perchè bisognerebbe fare troppe ricerche o  leggere in dettaglio troppe avventure..o semplicemente perchè la maggior parte preferisce creare di testa propria senza essere "legato" ad tematiche o avventure già strutturate da altri.
                                                                                  Andrea

                                                                                  *

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                                                                                  Pifferosauro Uranifago

                                                                                  • ***
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                                                                                    Risposta #40: Mercoledì 27 Ott 2004, 09:23:01
                                                                                    premesso che rifiuto l'idea di una netta divisione tra scuola italiana/danese/americana/animazione e sogno utopisticamente una fusione armonica degli stili, mi chiedo perchè noi italiani dovremmo portare tutto questo rispetto a Don Rosa.


                                                                                    Per quale motivo non dovremmo rispettarlo visto che lui ha sempre espresso pareri positivi e diammirazione nei confronti degli autori e  artisti Italiani.

                                                                                    Citazione
                                                                                    Il quale, sviolinamenti sulle nostre abitudini editoriali a parte, non ha mostrato un minimo rispetto nei confronti di ciò che avevamo fatto noi, strafregandosene e rifiutando, più per principio che per altro, di ammettere anche solo l'esistenza di personaggi e tematiche che non rientrassero nell'universo che aveva in mente lui.


                                                                                    Ma chi ti a messo in testa queste teorie?
                                                                                    Don Rosa non poteva certo conoscere le storie Italiane..tranne pochissime di Scarpa nessuna avventura nostrana è mai stata pubblicata in America..sarebbe come dire che Martina o Scarpa nelle loro avventure   se ne sono starfregati delle produzioni Brasiliane o Argentine e per questo non meritano considerazione in quei paesi ecc..
                                                                                    E' chiaro che ogni autore crea le storie in base all'universo che conosce e soprattutto che preferisce..questo non vulo dire mancare di rispetto.
                                                                                    Nessuno si sognerebbe di dire che Martina (pur conoscendo le sue storie ) abbia mancato di rispetto a Barks solo perchè nella sua storia e gloria non si è rifatto fedelmente alla produzuione del grande maestro.
                                                                                    La stessa cosa vale per Don Rosa

                                                                                    [quote
                                                                                    dico solo che, se nel progettare la sua biografia ufficiale dei paperi si fosse anche solo preso la briga di omaggiarci, si sarebbe da subito creato un clima diverso.
                                                                                    noi italiani non l'avremmo considerato un "collega invadente" .[/quote]

                                                                                    Come faceva ad omaggiarci se non poteva conoscere le opere Italiane e poi perchè omaggiare solo noi e non i Brasiliani od i Danesi etc...
                                                                                    Non ho mai sentito considerare Don Rosa un collega invadente cosi' come non percepisco nessuno strano clima nei suoi confronti... tuttaltro.
                                                                                    Ad alcuni le sue storie piacciono ad altri no ...cosi come per tutti gli autori Disney del mondo.
                                                                                    Andrea

                                                                                    *

                                                                                    Grrodon
                                                                                    Flagello dei mari

                                                                                    • *****
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                                                                                      Risposta #41: Mercoledì 27 Ott 2004, 11:59:10
                                                                                      con la locuzione "mancare di rispetto" è chiaro che non intendevo certo dire che Don Rosa ci abbia criticato aspramente.
                                                                                      ma più volte ho letto cose tipo:"considero tutto ciò che è non di barks apocrifo" oppure "Topolinia non esiste" e cose del genere.
                                                                                      inoltre il fatto che non abbia potuto leggere le nostre storie a mio avviso sono palle.
                                                                                      Scarpa è letto anche in America, inoltre bastava un rapido giro di telefonate tra gli appassionati filologi papereschi per venire a conoscenza dell'esistenza di Gedeone & co.

                                                                                      poi dice che ci ammira, ma non ci legge. al massimo ci sfoglia e dice che disegnamo bene, nulla più...

                                                                                      La verità è che don rosa non è obbligato a prendere in considerazione la nostra produzione:
                                                                                      solo che non puoi farti problemi perchè in un autoconclusiva barksiana ZP afferma di essere stato un campione di baseball, con evidente sconvolgimento delle cose dette prima, e poi far finta che Scarpa non esista.

                                                                                      *

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                                                                                      Pifferosauro Uranifago

                                                                                      • ***
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                                                                                        Risposta #42: Mercoledì 27 Ott 2004, 12:15:17
                                                                                        Comunque era molto bello che Barks inventasse ogni tanto un Paperino nuovo: nuova professione, nuovo hobby, nuovo sport... una persona che volesse fare nella propria vita davvero così tante cose dovrebbe vivere qualche centinaio di anni! In questo modo Paperino diventava un personaggio "larger than life", un po' come la Barbie, che in 45 anni di vita ha fatto di tutto: dalla maestra alla hostess, dalla dentista all'astronauta, dalla ballerina al pilota di formula 1  :)

                                                                                        E' stata un'idea carina che Don Rosa abbia tracciato una vita di Paperone, cercando di mettere insieme tanti fatti sparsi, ma diciamoci la verità: i personaggi della fantasia sono belli proprio perchè non hanno limiti! Come dice Alberto a Sofia nel finale di "Il mondo di Sofia" di Jostein Gaarder: "io e te non siamo mai nati, e quindi non moriremo mai" (Alberto e Sofia sono due personaggi immaginari: Alberto sa di esserlo, e porta gradualmente Sofia a scoprire di esserlo anche lei)  8)
                                                                                        Io sono pa... io sono pe... io sono pi... io sono poeta!

                                                                                        *

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                                                                                        • ***
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                                                                                          Risposta #43: Mercoledì 27 Ott 2004, 12:44:38
                                                                                          con la locuzione "mancare di rispetto" è chiaro che non intendevo certo dire che Don Rosa ci abbia criticato aspramente.
                                                                                          ma più volte ho letto cose tipo:"considero tutto ciò che è non di barks apocrifo" oppure "Topolinia non esiste" e cose del genere.
                                                                                          inoltre il fatto che non abbia potuto leggere le nostre storie a mio avviso sono palle.
                                                                                          Scarpa è letto anche in America,
                                                                                          .

                                                                                          Si certo le due o tre storie che gli sono state pubblicate

                                                                                          .
                                                                                          Citazione
                                                                                          inoltre bastava un rapido giro di telefonate tra gli appassionati filologi papereschi per venire a conoscenza dell'esistenza di Gedeone & co.
                                                                                          .

                                                                                          Ma quale telefonate! e poi a chi!  Don Rosa parla solo inglese. per usare un personaggio devi poter aver letto e capito la storia .
                                                                                          ed in ogni caso dove mai si è visto che un  autore
                                                                                          prima di inventare una saga  telefona in America od in Barsile per informarsi quali antenati o fratelli aveva Paperone o Paperino nella produzione di quel paese!? ...pretendere che  un Autore faccia quello che nessun collega al mondo avrebbe mai fatto mi sembra quanto minimo una critica fine a se stessa poco realistica e costruttiva.

                                                                                          .
                                                                                          Citazione

                                                                                          poi dice che ci ammira, ma non ci legge. al massimo ci sfoglia e dice che disegnamo bene, nulla più...
                                                                                          .


                                                                                          Per leggerle dovrebbero essere in Inglese... secondo te i nostri autori che comunque apprezzano anche i loro colleghi Danesi si prendolo la briga di leggersi in Danese le loro avventure? le leggono se queste vengono anche pubblicate e stampate in Italiano altrimenti per quale motivo dovrebbero farlo?

                                                                                          .
                                                                                          Citazione
                                                                                          La verità è che don rosa non è obbligato a prendere in considerazione la nostra produzione:
                                                                                          solo che non puoi farti problemi perchè in un autoconclusiva barksiana ZP afferma di essere stato un campione di baseball, con evidente sconvolgimento delle cose dette prima, e poi far finta che Scarpa non esista.


                                                                                          Ma che vuol dire Scarpa è un autore Disney tra i migliori come ce ne sono altri in vari paesi del mondo.
                                                                                          Per quale motivo Don Rosa avrebbe dovuto considerare Scarpa e non Branca? o Vicar? .
                                                                                          Ed in ogni caso in una intervista di molti anni fa un lettore fece presente a Don Rosa che  Scarpa in una storia italiana aveva creato un fratello Gedeone Paperone, ebbene la risposta di Don Rosa fu semplicemente...peccato se lo avessi saputo lo avrei potuto anche inserire...
                                                                                          Cosa che comunque non era certo obbligato a fare altrimenti perchè non inserire anche gli avi di Martina, i cugini di Branca, le zie di Vicar, i bisnonni di Carpi  etc..
                                                                                          Andrea



                                                                                          *

                                                                                          Grrodon
                                                                                          Flagello dei mari

                                                                                          • *****
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                                                                                            Risposta #44: Mercoledì 27 Ott 2004, 13:03:46
                                                                                            Si certo le due o tre storie che gli sono state pubblicate


                                                                                            di Scarpa è stato pubblicato abbastanza, e il meglio della sua produzone.

                                                                                            Citazione
                                                                                            Ma quale telefonate! e poi a chi!  Don Rosa parla solo inglese. per usare un personaggio devi poter aver letto e capito la storia .
                                                                                            ed in ogni caso dove mai si è visto che un  autore
                                                                                             prima di inventare una saga  telefona in America od in Barsile per informarsi quali antenati o fratelli aveva Paperone o Paperino nella produzione di quel paese!? ...pretendere che  un Autore faccia quello che nessun collega al mondo avrebbe mai fatto mi sembra quanto minimo una critica fine a se stessa poco realistica e costruttiva.


                                                                                            lui stesso nella saga narra delle telefonate fatte ai filologi in giro per il mondo e la discussione di faccende riguardanti il fatto che paperone sapesse o meno che l'affondamento dell'oca d'oro fosse stato doloso.
                                                                                            abbiamo fatto trenta facciamo trentuno.


                                                                                            Citazione
                                                                                            Per leggerle dovrebbero essere in Inglese... secondo te i nostri autori che comunque apprezzano anche i loro colleghi Danesi si prendolo la briga di leggersi in Danese le loro avventure? le leggono se queste vengono anche pubblicate e stampate in Italiano altrimenti per quale motivo dovrebbero farlo?


                                                                                            se parliamo del fatto che non conosce la lingua italiana, alora ha le spalle coperte.
                                                                                            ma tu, conoscendolo, pensi sul serio che se ne avesse avuto l'opportunità le avrebbe lette?


                                                                                            Citazione
                                                                                            Ma che vuol dire Scarpa è un autore Disney tra i migliori come ce ne sono altri in vari paesi del mondo.
                                                                                            Per quale motivo Don Rosa avrebbe dovuto considerare Scarpa e non Branca? o Vicar? .


                                                                                            a questa non rispondo.


                                                                                            Citazione
                                                                                            Ed in ogni caso in una intervista di molti anni fa un lettore fece presente a Don Rosa che  Scarpa in una storia italiana aveva creato un fratello Gedeone Paperone, ebbene la risposta di Don Rosa fu semplicemente...peccato se lo avessi saputo lo avrei potuto anche inserire...
                                                                                            Cosa che comunque non era certo obbligato a fare altrimenti perchè non inserire anche gli avi di Martina, i cugini di Branca, le zie di Vicar, i bisnonni di Carpi  etc..


                                                                                            sì e poi l'altro giorno qualcuno su questo stesso forum gli ha chiesto di usare Brigitta in quanto personaggio amato da Barks e si è visto rispondere picche: "only barks"



                                                                                            con questo voglio dire che nessuno nega la bravura di don, ma non mi si venga a dire che non è chiuso mentalmente.

                                                                                            *

                                                                                            salimbeti
                                                                                            Pifferosauro Uranifago

                                                                                            • ***
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                                                                                              Risposta #45: Mercoledì 27 Ott 2004, 13:58:30

                                                                                              di Scarpa è stato pubblicato abbastanza, e il meglio della sua produzone.

                                                                                              Non in America

                                                                                              Citazione

                                                                                              lui stesso nella saga narra delle telefonate fatte ai filologi in giro per il mondo e la discussione di faccende riguardanti il fatto che paperone sapesse o meno che l'affondamento dell'oca d'oro fosse stato doloso.
                                                                                              abbiamo fatto trenta facciamo trentuno.


                                                                                              Piu' che in giro per il modo a quei pochi che ci sono in America e che lui chiaramente conosceva



                                                                                              Citazione

                                                                                              se parliamo del fatto che non conosce la lingua italiana, alora ha le spalle coperte.
                                                                                              ma tu, conoscendolo, pensi sul serio che se ne avesse avuto l'opportunità le avrebbe lette?

                                                                                              Quelle di Paperinik che gli ho tradotto le ha lette.
                                                                                              si è persino stupito che Villa Rosa si chiamasse come lui


                                                                                              Citazione


                                                                                               e poi l'altro giorno qualcuno su questo stesso forum gli ha chiesto di usare Brigitta in quanto personaggio amato da Barks e si è visto rispondere picche: "only barks"


                                                                                              e allora? è la stessa risposta di vari autori in altri paesi quando in previsione di qualche saga od avventura con parentami vari gli si chiede di considerare le indicazioni Barksiane o di Don Rosa...la risposta per esempio è ..per quale motivo? io sono cresciuto con le storie di Martina e quindi mi rifaccio alle sue indicazioni..(piu' che lecito e giusto)


                                                                                              Citazione

                                                                                              con questo voglio dire che nessuno nega la bravura di don, ma non mi si venga a dire che non è chiuso mentalmente.


                                                                                              Per certi versi si, cosi' come lo sono altri autori in altri paesi..non mi sembra un difetto particolarmente fastidioso..a me personalmente non importa se Don Rosa non citi personaggi inventati in Italia od in Brasile o in Danimarca cosi' come non pretendo che artisti Italiani seguano scrupolosamente le indicazioni di Barks, Don Rosa o anche degli stessi Martina o Scarpa.

                                                                                              Don Rosa sarà anche mentalmente chiuso, ma per esempio quando gli ho mostrato la mia pagina web sulla vita di Paperino, pur avendo inserito personaggi e situazioni tipicamente Italiane (Gedeone, Brigitta, Paperetta, Paperinik, deposito con cupolone etc..) mischiate ed adattate con quelle sue e di Barks, il suo commento è stato... bellissima pagina la segnalero' ai miei fans ed amici qualora mi chiedano  dove poter trovare informazioni sulla vita di paperino.
                                                                                              Nella visone super-limitata spesso  attribuita a Don Rosa avrebbe dovuto tuttalpiu' rispondermi ...bella ma  molti dei personaggi citati per me non esisistono! non mischiarli con il mio mondo!

                                                                                              Andrea

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                                                                                                Risposta #46: Mercoledì 27 Ott 2004, 15:43:02
                                                                                                Il problema della vita dei personaggi è legata al modo di concepire i personaggi stessi. Da una parte si può vedere il Paperone italiano, quello americano, eccetera, ma un'altra concezione vuole che i personaggi "esistano" idealmente anche al di fuori delle storie e degli autori... lì allora si pone il problema di "credere" a un passato ufficiale (o alternativa tirare fuori la storia degli universi paralleli, che però mal si adatta al mondo Disney).
                                                                                                La soluzione, per me, dovrebbe essere un'armonia fra i vari "passati" e gli stili dei differenti paesi. Nella realtà ciò non è effettivamente auspicabile, dato che non si possono costringere gli autori ad attenersi a un canone, dato che il fumetto Disney, a differenza per esempio di quello Marvel, non è mai stato legato ad una stretta continuity. In definitiva: gli autori facciano come vogliono, e i lettori scelgano se ingabbiare tutto in una "storia" o meno.

                                                                                                Non so se ho scritto cose sensate, la questione è complessa e neppure io ho le idee chiare  :)


                                                                                                *

                                                                                                Grrodon
                                                                                                Flagello dei mari

                                                                                                • *****
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                                                                                                  Risposta #47: Mercoledì 27 Ott 2004, 15:59:12
                                                                                                  salimbeti io non condanno il fatto che don rosa non inserisca per forza paperoga e co. nelle sue storie, condanno il suo escludere realtà extrabarksiane a priori.
                                                                                                  come brigitta. non ci sarebbe motivo per lui di non usarla, è conosciuta alla egmont e sarebbe integrabilissima con le sue storie.
                                                                                                  potrebbe giocare col triangolo paperone/brigitta/doretta ma non lo fa perchè non è di Barks.

                                                                                                  e allora io ti chiedo: ma sei proprio sicuro chge se don rosa potesse venire a contatto con realtà extrabarksiane se ne interesserebbe e ne terrebbe conto nel suo lavoro?
                                                                                                  panchito e josé a parte.


                                                                                                  *

                                                                                                  salimbeti
                                                                                                  Pifferosauro Uranifago

                                                                                                  • ***
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                                                                                                    Risposta #48: Mercoledì 27 Ott 2004, 17:26:35
                                                                                                    salimbeti io non condanno il fatto che don rosa non inserisca per forza paperoga e co. nelle sue storie, condanno il suo escludere realtà extrabarksiane a priori.
                                                                                                    come brigitta. non ci sarebbe motivo per lui di non usarla, è conosciuta alla egmont e sarebbe integrabilissima con le sue storie.
                                                                                                    potrebbe giocare col triangolo paperone/brigitta/doretta ma non lo fa perchè non è di Barks.

                                                                                                    e allora io ti chiedo: ma sei proprio sicuro chge se don rosa potesse venire a contatto con realtà extrabarksiane se ne interesserebbe e ne terrebbe conto nel suo lavoro?
                                                                                                    panchito e josé a parte.



                                                                                                    Certo Brigitta potrebbe anche essere inserita cosi' come Paperetta e probabilmente anche altri personaggi inventati da autori Barsiliani o Svedesi od addirittura americani a parte Barks.
                                                                                                    Ma non si può condannare un autore solo per il fatto che non ha voglia o non sia interessato ad inserire nelle sue storie tali personaggi, sarebbe come criticare per esempio il Savini solo perchè pur essendone a conoscenza non inserisce nella sua continuazione della Storia e gloria alcuni antenati scozzesi e non ideati da Barks ed ampliati da Don Rosa.
                                                                                                    Lui giustamente a piacere di rifarsi solo a Martina....e quindi chisenefrega di cosa a scritto Barks o Don Rosa.
                                                                                                    Comunque Il fatto di non inserire certi personaggi non vuol dire in ogni caso negarne l'esistenza..Don Rosa ha deciso di ambientare tutte le sue storie diciamo non piu' tardi del 1953 (scelta discutibile ma palusibile, perchè no..) I vari personaggi Italiani Brigitta, Paperetta, Paperinik, Gedeone etc.. sono semplicemente entarti nella "vita" di Paperone alcuni anni dopo le avventure narrate da Don Rosa.

                                                                                                    Bhe alcuni personaggi come il nonno di Paperino non sono di origine Barksiana..in ogni caso c'è cosi' tanto della produzione Barksiana che Don Rosa non vede motivo di rifarsi ad altre fonti...è chiaro che è fissato con Barks cosi' come io sono fissato con le prime storie di Paperinik (se fossi uno sceneggiatore che non ha bisogno di guadagnare probabilmente farei come lui, nel mio caso  solo una o due storie l'anno lunghe e ben congeniate esclusivamente dedicate alle avventure del Papero mascherato chiaramente rifacendomi principalmente  Martina, ignorerei quindi tranquillamente Paper Bat, Bat carioca, ma anche altri "super eroi" sia nostrani che esteri per non parlare di PK)
                                                                                                    Andrea

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                                                                                                      ma sei proprio sicuro chge se don rosa potesse venire a contatto con realtà extrabarksiane se ne interesserebbe e ne terrebbe conto nel suo lavoro?


                                                                                                      Mi intrometto: la mia risposta è no.
                                                                                                      Don usa solo ciò che gli piace, il che guarda caso coinvolge gran parte del lavoro di Barks, più altre piccole cose come i Tre Caballeros.
                                                                                                      In fondo, è anche una scelta di comodo: gli è già difficile barcamenarsi nel contradditorio mondo barksiano, se dovesse anche tenere conto di Scarpa o altri, sarebbe un disastro.
                                                                                                      Ma Andrea ha ragione: cmq Don non può conoscere la tradizione italiana! Le storie di Scarpa pubblicate negli USA si contano sulle dita di una mano e sono le uniche storie italiane tradotte lì.
                                                                                                      L'inglese si studia in Italia e quindi eventualmente potremmo leggere le testate americane, ma viceversa no.
                                                                                                      E poi, Paperino e soci sono nati in America, da artisti americani. Noi ce ne siamo appropriati. Mi sembra anche giusto che vogliano l'ultima parola e non si pongano il problema di prendere in considerazione ciò che abbiamo creato.
                                                                                                      « Ultima modifica: Mercoledì 27 Ott 2004, 17:29:01 da Quackmore »
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                                                                                                      Gran Mogol

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                                                                                                        Risposta #50: Mercoledì 27 Ott 2004, 17:39:16
                                                                                                        Per me Don Rosa ha solo cercato di catalogare bene l'opera di Barks, arricchendola con le sue storie, tra cui la Saga. Gli autori italiani hanno scelto una strada parallela, quindi qualcuno come Don potrebbe fare ordine nell'opera dei maggiori artisti italiani. Due alberi genealogici, insomma.
                                                                                                        Wir fahr'n fahr'n fahr'n auf der Autobahn

                                                                                                        *

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                                                                                                        Papero del Mistero

                                                                                                        • **
                                                                                                        • Post: 213
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                                                                                                          • Offline
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                                                                                                          Risposta #51: Mercoledì 27 Ott 2004, 17:39:28
                                                                                                          Comunque sia avete mai letto su Topolino 2442 "Zio Paperone e il tesoro del fantasma... o viceversa" ?

                                                                                                          E' piena zeppa di riferimenti barksiani (Whiskervilles, Colle fosco, Paperone bambino...) ed è una storia che se non fosse per i disegni di Guerrini, l'avrei al 100% creduta di Don Rosa.

                                                                                                          Dunque una volta ogni tanto si possono (anche se non c'è nessun obbligo) fare riferimenti diretti ad altre storie e se ne ha anche il tempo!!!

                                                                                                          Un'altra cosa: Guido Martina in "Storia e gloria" non aveva l'unico scopo di far divertire, se no perchè cita "specchi ustori", "civis romanus sum", "leoni nel colosseo", "pensacola", "nordisti e sudisti" rischiando di far diminuire il divertimento? Spero che anche Savini segua questa strada!
                                                                                                          Gli unici limiti alle vostre avventure sono i limiti della vostra IMMAGINAZIONE!

                                                                                                          (da Don Rosa: Il papero più ricco del mondo)

                                                                                                          *

                                                                                                          Il Savini
                                                                                                          Pifferosauro Uranifago

                                                                                                          • ***
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                                                                                                            Risposta #52: Mercoledì 27 Ott 2004, 17:52:44
                                                                                                            Guido Martina in "Storia e gloria" non aveva l'unico scopo di far divertire, se no perchè cita "specchi ustori", "civis romanus sum", "leoni nel colosseo", "pensacola", "nordisti e sudisti" rischiando di far diminuire il divertimento? Spero che anche Savini segua questa strada!
                                                                                                             


                                                                                                            Oh, be'... ammesso e non concesso che resistano all'impietosa mannaia degli editor  ;) , ci troverai "Sibilla",  "Miles Gloriosus", "Tabula Rasa", ecc.
                                                                                                            ;D

                                                                                                            Spero che anche Savini segua questa strada!


                                                                                                            Al limite è un "abbia seguito", Balabù.  :D
                                                                                                            La sceneggiatura è stata consegnata mezzo eone fa ed è già stata interamente disegnata.  ;)

                                                                                                            Ciao e... Sursum Corda (astuta citazione martiniana) ;D
                                                                                                            Alb
                                                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 27 Ott 2004, 18:03:44 da Il_Savini »
                                                                                                            Quel che bolle nel pentolone di AmarenaChicStudio è rigorosamente top secret, ma una parte della produzione già edita è in vetrina qui:
                                                                                                            https://www.facebook.com/amarenachicstudio

                                                                                                            *

                                                                                                            Grrodon
                                                                                                            Flagello dei mari

                                                                                                            • *****
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                                                                                                              Risposta #53: Mercoledì 27 Ott 2004, 18:36:01
                                                                                                              Citazione
                                                                                                              Ma non si può condannare un autore solo per il fatto che non ha voglia o non sia interessato ad inserire nelle sue storie tali personaggi


                                                                                                              e chi lo condanna? ho sempre detto di adorare questo autore, aspetto con ansia le sue storie e considero la saga la mia iniziazione al mondo disney di un certo livello.

                                                                                                              Citazione
                                                                                                              Comunque Il fatto di non inserire certi personaggi non vuol dire in ogni caso negarne l'esistenza.


                                                                                                              ti ricordo della non esistenza di paperoga...
                                                                                                              un personaggio si può ignorare e non utilizzare perchè non piace, ma da qui a proclamarlo non esistente ce ne passa.

                                                                                                              Citazione
                                                                                                              Don Rosa ha deciso di ambientare tutte le sue storie diciamo non piu' tardi del 1953 (scelta discutibile ma palusibile, perchè no..) I vari personaggi Italiani Brigitta, Paperetta, Paperinik, Gedeone etc.. sono semplicemente entarti nella "vita" di Paperone alcuni anni dopo le avventure narrate da Don Rosa


                                                                                                              e ce l'hanno fatta prima del decesso del ricco papero?
                                                                                                              questo voler ambientare tutto al passato è un altro dei punti deboli dell'ottica donrosiana.
                                                                                                              soprattutto per lui che si trova in situazioni assurde come ad esempio il caso Lillehammer (disconoscere una propria bellissima storia solo perchè non è ambientata negli anni 50...)

                                                                                                              Citazione
                                                                                                              è chiaro che è fissato con Barks


                                                                                                              è qui che voglio arrivare,  non mi piace sempre passare per il nemico di Don Rosa, ma è questo suo preconcetto che è alla base di tutto.

                                                                                                              *

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                                                                                                              Pifferosauro Uranifago

                                                                                                              • ***
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                                                                                                                Risposta #54: Giovedì 28 Ott 2004, 09:27:54

                                                                                                                e chi lo condanna? ho sempre detto di adorare questo autore, aspetto con ansia le sue storie e considero la saga la mia iniziazione al mondo disney di un certo livello.
                                                                                                                .


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                                                                                                                E' una sua scelta che non gli impedisce di realizzabe belle storie, personalmente che Don Rosa non utilizzi certi personaggi non mi da nessun fastidio..ci sono altri autori che ce li mostrano.
                                                                                                                Per quale motivo dovrebbe cimentarsi in scenari non Barksiani a lui quasi sconosciuti o che comunque non sente propri.
                                                                                                                Ognuno si affeziona a particolari situazioni storie  personaggi ed autori magari letti in gioventu' o che ci riportano a periodi particolarmente felici etc...Per Don Rosa tutte queste sensazioni piacevoli girano esclusivamente  intorno alle storie di Barks...e di conseguenza il 90%delle sue storie (create per divertimento e non per lavoro) si basano su tali avventure. Francamente non vedo quale sia il problema e perchè dovrebbe sforzarsi di cambiare gusti...



                                                                                                                .
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                                                                                                                ti ricordo della non esistenza di paperoga...
                                                                                                                un personaggio si può ignorare e non utilizzare perchè non piace, ma da qui a proclamarlo non esistente ce ne passa.
                                                                                                                .

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                                                                                                                Ed in ogni caso Paperoga (anche se su richiesta della casa editrice) è stato inserito da Don Rosa nella genealogia...francamente che non lo mostri nelle sue storie non mi crea nessun problema, daltronde non disegna e non considera decine e decine di personaggi extra barksiani da Paperinik a Newton (il nipote di Archimede) a Maga Mago'  (amica di Amelia) etc...


                                                                                                                .
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                                                                                                                e ce l'hanno fatta prima del decesso del ricco papero?
                                                                                                                questo voler ambientare tutto al passato è un altro dei punti deboli dell'ottica donrosiana.
                                                                                                                soprattutto per lui che si trova in situazioni assurde come ad esempio il caso Lillehammer (disconoscere una propria bellissima storia solo perchè non è ambientata negli anni 50...)
                                                                                                                .

                                                                                                                Nell'ottica di una creazione filologica è invece un punto di forza logicamente inevitabile..se si decide di creare storie in quell'ottica (perche no?) chiaramente devi escludere quelle palesemente fuori periodo (questo non vuol dire disconoscerle vuol semplicemente dire che in un ben preciso contesto temporale non possono per forza di cose essere inserite) dipende dai gusti personali a me personalmente la scelta filologica piace.
                                                                                                                Personalmente trovo piu' "fastidioso" leggere una storia palesemente ambientata nel 2000 dove pero' Paperone racconta di aver partecipato alla corsa all'oro del 1897.

                                                                                                                .
                                                                                                                Citazione

                                                                                                                è qui che voglio arrivare,  non mi piace sempre passare per il nemico di Don Rosa, ma è questo suo preconcetto che è alla base di tutto.

                                                                                                                Certo ha chiaramente preconcetti come probabilmente la maggior parte degli autori, personalmente questi suoi preconcetti cosi' come quelli degli altri non mi danno nessun fastidio.
                                                                                                                Lui è libero di ignorare fatti e personaggi nelle sue storie, cosi' come io sono libero (quando gioco alla fillologia storico-Paperinesca) di ignorarne di sue.
                                                                                                                Tanto per citane due io considero il Deposito costruito nel 1951 (vedi Barks) chisenefrega del capitolo 12 della saga e per me Paperopoli è una città stato tra San Francisco e Los Angeles e chi se ne frega della cartina di Don Rosa .
                                                                                                                Se vossi un autore Disney queste mie convinzioni le inserirei nelle storie con buona pace di alcune indicazioni della saga Don Rosiana.
                                                                                                                La stessa cosa fa Don Rosa nei confronti di altre sitauzioni o personaggi creati da autori che  lui o per gusti personali o perchè non ne ha avuta la possibilità neppure conosce bene.
                                                                                                                Andrea

                                                                                                                *

                                                                                                                Paperetta
                                                                                                                Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                • ***
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                                                                                                                  Risposta #55: Giovedì 28 Ott 2004, 10:33:03

                                                                                                                  Un'altra cosa: Guido Martina in "Storia e gloria" non aveva l'unico scopo di far divertire, se no perchè cita "specchi ustori", "civis romanus sum", "leoni nel colosseo", "pensacola", "nordisti e sudisti" rischiando di far diminuire il divertimento? Spero che anche Savini segua questa strada!
                                                                                                                   


                                                                                                                  Guido era astuto, voleva far divertire ma anche mettere nelle sue storie un "mastermind" per stuzzicare i lettori... chissà com'era come insegnante, se era 20-30 anni avanti ai colleghi come la mia maestra  :D mi sono piaciute le considerazioni di Salimbeti sul "sursum corda" nella storia di Paperinik: questa citazione mostrava QQQ come "sapientoni italiani", dato che nelle scuole americane il latino si studia poco  ;) comunque era a mio parere solo un altro mastermind  ;D
                                                                                                                  Io sono pa... io sono pe... io sono pi... io sono poeta!

                                                                                                                  *

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                                                                                                                  Sceriffo di Valmitraglia

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                                                                                                                    Risposta #56: Giovedì 28 Ott 2004, 11:53:05


                                                                                                                    Ciao e... Sursum Corda (astuta citazione martiniana) ;D
                                                                                                                    Alb


                                                                                                                    Beh, direi "Musrus Adroc"  ;)

                                                                                                                    Tracce
                                                                                                                    La forza dei forti sta nel traversare le traversie con occhio sereno

                                                                                                                    *

                                                                                                                    Paperetta
                                                                                                                    Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                      Risposta #57: Giovedì 28 Ott 2004, 11:59:38
                                                                                                                      E vogliamo mettere la scena in cui QQQ romani leggono sul "manuale dei giovani quiriti" le informazioni sulla Caledonia?  ;)

                                                                                                                      "Caledonia, che i posteri chiameranno Scozia"  8)

                                                                                                                      a parte questo anacronismo, Guido si era documentato bene sulla Scozia e ha inserito informazioni esatte sulle sue risorse economiche  ;D
                                                                                                                      Io sono pa... io sono pe... io sono pi... io sono poeta!

                                                                                                                      *

                                                                                                                      balabu
                                                                                                                      Papero del Mistero

                                                                                                                      • **
                                                                                                                      • Post: 213
                                                                                                                      • l'ultimo esemplare vivo al mondo!!!
                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                        Risposta #58: Giovedì 28 Ott 2004, 16:56:35

                                                                                                                        Oh, be'... ammesso e non concesso che resistano all'impietosa mannaia degli editor  ;) , ci troverai "Sibilla",  "Miles Gloriosus", "Tabula Rasa", ecc.
                                                                                                                         ;D

                                                                                                                        Alb


                                                                                                                        Mannaia degli editor? A me più che taglialegna sembrano i vigili del fuoco di Fahrenheit 451...  >:(

                                                                                                                        Credono forse che siano parolacce quelle parole in latino? Poveri noi...
                                                                                                                        Gli unici limiti alle vostre avventure sono i limiti della vostra IMMAGINAZIONE!

                                                                                                                        (da Don Rosa: Il papero più ricco del mondo)

                                                                                                                        *

                                                                                                                        Paperetta
                                                                                                                        Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                          Risposta #59: Giovedì 28 Ott 2004, 17:12:16

                                                                                                                          Mannaia degli editor? A me più che taglialegna sembrano i vigili del fuoco di Fahrenheit 451...  >:(

                                                                                                                          Credono forse che siano parolacce quelle parole in latino? Poveri noi...


                                                                                                                          Saranno anche italianizzati i nomi in latino? L'imperatore Pippus Augustus diventerà Pippo Augusto?  ;)
                                                                                                                          Io sono pa... io sono pe... io sono pi... io sono poeta!

                                                                                                                          *

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                                                                                                                          Flagello dei mari

                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                            Risposta #60: Giovedì 28 Ott 2004, 17:15:56
                                                                                                                            alora gli editori censori ci sono!

                                                                                                                            *

                                                                                                                            Il Savini
                                                                                                                            Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                            • ***
                                                                                                                            • Post: 423
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                                                                                                                              Risposta #61: Giovedì 28 Ott 2004, 18:13:25
                                                                                                                              mi sono piaciute le considerazioni di Salimbeti sul "sursum corda" nella storia di Paperinik

                                                                                                                              Dove? Linka, linka che interessa!

                                                                                                                              Beh, direi "Musrus Adroc"  ;)

                                                                                                                              Uh?

                                                                                                                              Credono forse che siano parolacce quelle parole in latino? Poveri noi...

                                                                                                                              Dai, c'era la faccina di fianco!  ;D
                                                                                                                              Sono termini che non possono non rimanere, ne andrebbe della fluidità della storia!  Un minimo di fiducia, suvvia! :D
                                                                                                                              Almeno fino a prova contraria...

                                                                                                                              Saranno anche italianizzati i nomi in latino? L'imperatore Pippus Augustus diventerà Pippo Augusto?  ;)

                                                                                                                              Naaa! Tranquilla!

                                                                                                                              alora gli editori censori ci sono!

                                                                                                                              Leggi bene, gli editorI non c'entrano.
                                                                                                                              Era una innocua (con tanto di faccina) frecciatina agli editor che saltuariamente - e per fortuna posso ribadire il "saltuariamente" - si lasciano un po' prendere la mano da un certo, come dire, curioso fervore annacquatorio...  ;D

                                                                                                                              Ciao
                                                                                                                              Alb
                                                                                                                              Quel che bolle nel pentolone di AmarenaChicStudio è rigorosamente top secret, ma una parte della produzione già edita è in vetrina qui:
                                                                                                                              https://www.facebook.com/amarenachicstudio

                                                                                                                              *

                                                                                                                              salimbeti
                                                                                                                              Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                Risposta #62: Venerdì 29 Ott 2004, 08:50:26
                                                                                                                                Dove? Linka, linka che interessa!



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                                                                                                                                E' il solito commentino che inserisco al fondo delle storie piu' significative riassunte nel sito di Paperinik.
                                                                                                                                Se hai tempo dai un'occhiata anche ai soggetti inediti..sicuramente offrono qualche spunto interessante per possibili storie sul Paperinik vecchio stile.
                                                                                                                                Andrea

                                                                                                                                *

                                                                                                                                TdF
                                                                                                                                Sceriffo di Valmitraglia

                                                                                                                                • ***
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                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                  Risposta #63: Venerdì 29 Ott 2004, 09:21:51

                                                                                                                                  Uh?



                                                                                                                                  Ti riferivi a "Paperinik e la scuola del Krimen", vero?
                                                                                                                                  Qui appariva il "Musrus adroc", come ben ricordato nella pagina che ha linkato Salimbeti.

                                                                                                                                  Ciao
                                                                                                                                  Tracce
                                                                                                                                  La forza dei forti sta nel traversare le traversie con occhio sereno

                                                                                                                                  *

                                                                                                                                  Il Savini
                                                                                                                                  Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                                    Risposta #64: Venerdì 29 Ott 2004, 09:25:57

                                                                                                                                    Ti riferivi a "Paperinik e la scuola del Krimen", vero?
                                                                                                                                    Qui appariva il "Musrus adroc", come ben ricordato nella pagina che ha linkato Salimbeti.

                                                                                                                                    Ciao
                                                                                                                                    Tracce


                                                                                                                                    Giusto, giusto!
                                                                                                                                    Scusa, Tracce! Mea culpa!
                                                                                                                                    Il Sursum Corda mi era rimasto impresso dai tempi (sono abbastanza attempato per avere acquistato quel Topo in diretta), ma avevo completamente rimosso il fatto che fosse scritto al contrario.
                                                                                                                                    Perdo colpi, gente!  ;D

                                                                                                                                    Ciao
                                                                                                                                    Alb
                                                                                                                                    Quel che bolle nel pentolone di AmarenaChicStudio è rigorosamente top secret, ma una parte della produzione già edita è in vetrina qui:
                                                                                                                                    https://www.facebook.com/amarenachicstudio

                                                                                                                                    *

                                                                                                                                    Il Savini
                                                                                                                                    Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                                      Risposta #65: Venerdì 29 Ott 2004, 09:32:41

                                                                                                                                      ftp://http://www.salimbeti.com/paperinik/storia7.htm

                                                                                                                                      E' il solito commentino che inserisco al fondo delle storie piu' significative riassunte nel sito di Paperinik.
                                                                                                                                      Se hai tempo dai un'occhiata anche ai soggetti inediti..sicuramente offrono qualche spunto interessante per possibili storie sul Paperinik vecchio stile.
                                                                                                                                      Andrea

                                                                                                                                      Trovato! Grazie, Andrea!
                                                                                                                                      Sai che sono un estimatore di vecchia data del tuo sito e che sbavo per le tue creature, no? (da vecchio modellista... ah, ne avessi ancora il tempo... ho lì una quintalata di Aurora e Polar Lights made in Usa, sia originali che rifatti dai vecchi stampi che mi aspettano ansiosi da anni... sigh... prima o poi... casa degli Addams e di Psycho comprese... booo-wooo...).
                                                                                                                                      Il settore soggetti inediti, finora l'ho sempre saltato a piè pari nonostante la curiosità, per evitare influenze. Vabbé, confidando  nella mia memoria molto svizzera (nel senso dell'Emmenthal), in settimana darò un'occhiata.

                                                                                                                                      Ciao
                                                                                                                                      Alb
                                                                                                                                      Quel che bolle nel pentolone di AmarenaChicStudio è rigorosamente top secret, ma una parte della produzione già edita è in vetrina qui:
                                                                                                                                      https://www.facebook.com/amarenachicstudio

                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                      Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                                      • ***
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                                                                                                                                        Risposta #66: Venerdì 29 Ott 2004, 09:52:15
                                                                                                                                        ... ho lì una quintalata di Aurora e Polar Lights made in Usa, sia originali che rifatti dai vecchi stampi che mi aspettano ansiosi da anni... sigh... prima o poi... casa degli Addams e di Psycho comprese... booo-wooo...)


                                                                                                                                        Libidine! i vecchi  Aurora hanno anche un discreto valore come scatole da collezione.

                                                                                                                                        Citazione

                                                                                                                                        Il settore soggetti inediti, finora l'ho sempre saltato a piè pari nonostante la curiosità, per evitare influenze. Vabbé, confidando  nella mia memoria molto svizzera (nel senso dell'Emmenthal), in settimana darò un'occhiata.

                                                                                                                                        Ciao
                                                                                                                                        Alb

                                                                                                                                        Urca!  io ho creato la sezione anche nella speranza di "influenzare" ed incuriosire qualche valido sceneggiatore... senza volerlo ho provocato l'effetto contrario.
                                                                                                                                        Andrea

                                                                                                                                        *

                                                                                                                                        Il Savini
                                                                                                                                        Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                          Risposta #67: Venerdì 29 Ott 2004, 10:16:41

                                                                                                                                          Libidine! i vecchi  Aurora hanno anche un discreto valore come scatole da collezione.


                                                                                                                                          Al di là di quello (al di là mica tanto, su Ebay ci ho lasciato parecchie lacrime), li trovo stupendi pur nella loro ingenuità.
                                                                                                                                          Non hanno niente a che vedere con la perfezione di certi modelli di oggi, ma - sarà che mi fanno fare un tuffo nell'infanzia - hanno un fascino incredibile.
                                                                                                                                          Un po' come i soldatini della Airfix in scala 1/32...  ;D
                                                                                                                                          E poi, da sfegatato cultore dei film Universal degli anni '30... :-)
                                                                                                                                          (segnalo, ormai in perfetto Off Topic, che su Amazon Usa ci sono 6 pregevoli cofanetti DVD http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/series/-/89348/dvd/ref=pd_serl_dvd/102-3667904-4267344 che comprendono tutti i migliori film di "mostri" in B/n della Universal a serie complete (quattro o cinque film a cofanetto!).
                                                                                                                                          Il tutto al meraviglioso prezzo di una ventina di $ a cofanetto - ok, è zona 1, ma dezonare non è più un problema, almeno su PC.
                                                                                                                                          La stessa serie, tanto per intenderci, sta cominciando a uscire anche in Italia - quindi zona 2 e con traccia ITA - al criminale prezzo di una sessantina di euro cadauno (più del triplo!).
                                                                                                                                          Se masticate appena un po' di inglese - e ovviamente se vi piace il genere - boicottate i nostrani e prendetevelo tranquillamente in originale Usa! Ne vale la pena!

                                                                                                                                          Urca!  io ho creato la sezione anche nella speranza di "influenzare" ed incuriosire qualche valido sceneggiatore... senza volerlo ho provocato l'effetto contrario.
                                                                                                                                          Andrea

                                                                                                                                          Un po' sì, almeno nel mio caso.  ;)

                                                                                                                                          Ciao
                                                                                                                                          Alb

                                                                                                                                          Ps. Gli off topic di questo thread cominciano a diventare imbarazzanti. ;D
                                                                                                                                          Quel che bolle nel pentolone di AmarenaChicStudio è rigorosamente top secret, ma una parte della produzione già edita è in vetrina qui:
                                                                                                                                          https://www.facebook.com/amarenachicstudio

                                                                                                                                          *

                                                                                                                                          Paperetta
                                                                                                                                          Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                            Risposta #68: Venerdì 29 Ott 2004, 10:47:41


                                                                                                                                            (segnalo, ormai in perfetto Off Topic, che su Amazon Usa ci sono 6 pregevoli cofanetti DVD http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/series/-/89348/dvd/ref=pd_serl_dvd/102-3667904-4267344 che comprendono tutti i migliori film di "mostri" in B/n della Universal a serie complete (quattro o cinque film a cofanetto!).
                                                                                                                                            Il tutto al meraviglioso prezzo di una ventina di $ a cofanetto - ok, è zona 1, ma dezonare non è più un problema, almeno su PC.
                                                                                                                                            La stessa serie, tanto per intenderci, sta cominciando a uscire anche in Italia - quindi zona 2 e con traccia ITA - al criminale prezzo di una sessantina di euro cadauno (più del triplo!).
                                                                                                                                            Se masticate appena un po' di inglese - e ovviamente se vi piace il genere - boicottate i nostrani e prendetevelo tranquillamente in originale Usa! Ne vale la pena!

                                                                                                                                            Un po' sì, almeno nel mio caso.  ;)

                                                                                                                                            Ciao
                                                                                                                                            Alb

                                                                                                                                            Ps. Gli off topic di questo thread cominciano a diventare imbarazzanti. ;D


                                                                                                                                            non ci sono quei DVD su amazon.co.uk (la versione inglese del sito)? così avreste lo standard zona 2 e la lingua originale in un colpo solo!
                                                                                                                                            Io sono pa... io sono pe... io sono pi... io sono poeta!

                                                                                                                                            *

                                                                                                                                            Il Savini
                                                                                                                                            Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                                              Risposta #69: Venerdì 29 Ott 2004, 11:33:48

                                                                                                                                              non ci sono quei DVD su amazon.co.uk (la versione inglese del sito)? così avreste lo standard zona 2 e la lingua originale in un colpo solo!

                                                                                                                                              Non nella stessa edizione completa Usa e, adesso, italiana.
                                                                                                                                              Su Amazon uk puoi per esempio trovare http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B0001ZWN40/qid=1099040837/sr=1-4/ref=sr_1_11_4/026-1350479-8450804
                                                                                                                                              il doppio Dracula del 1931 e House of Dracula in un cofanetto da 7 sterline e rotti. Peccato che per ora manchino gli altri 3 film del cofanetto completo originale e che 7 sterline non sia un prezzo  esattamente competitivo rispetto alla versione Usa.
                                                                                                                                              Misteri del marketing Universal che in ogni paese ha ideato una diversa edizione, quasi sempre incompleta e che specula sugli appassionati in una maniera IMHO disgustosa (basti pensare che prima dell'estate ha buttato fuori in Italia i vari Dracula, Frankenstein eccetera in dvd singolo... e che a nemmeno 4 mesi di distanza - visto probabilmente il successo - ci riprova con i cofanetti completi. E chi ha comperato il singolo ora che cosa se ne fa? Atti contro natura?).
                                                                                                                                              Comunque il fatto davvero vergognoso, al di là delle diverse edizioni e dei giochetti commerciali, è il prezzo dei cofanetti italiani: solo perché è stata aggiunta una traccia italiana d'epoca (almeno spero che sia quella d'epoca perché se avessero ridoppiato sarebbe da mettersi le mani nei capelli) il prezzo triplica rispetto all'edizione Usa? Ma per favore!
                                                                                                                                              Quel che bolle nel pentolone di AmarenaChicStudio è rigorosamente top secret, ma una parte della produzione già edita è in vetrina qui:
                                                                                                                                              https://www.facebook.com/amarenachicstudio

                                                                                                                                              *

                                                                                                                                              jarmush
                                                                                                                                              Brutopiano

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                                                                                                                                                Risposta #70: Venerdì 29 Ott 2004, 13:02:35
                                                                                                                                                "io ho creato la sezione anche nella speranza di "influenzare" ed incuriosire qualche valido sceneggiatore... "
                                                                                                                                                Alla faccia della modestia.  ;D

                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                salimbeti
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                                                                                                                                                • ***
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                                                                                                                                                  Risposta #71: Venerdì 29 Ott 2004, 14:46:19
                                                                                                                                                  "io ho creato la sezione anche nella speranza di "influenzare" ed incuriosire qualche valido sceneggiatore... "
                                                                                                                                                  Alla faccia della modestia.  ;D

                                                                                                                                                  Che centra la modestia, mica  pretendo che gli sceneggiatori Disney debbano seguire i miei soggetti, o mi offendo se non lo fanno.
                                                                                                                                                  Essendo un appassinato del Paperinik vecchio stile e prendendo atto che storie con trame corpose ed avvincenti non ne vengono oramai piu' pubblicate, ho inventato senza pretese qualche soggetto a mio parere avvincente....con l'idea  ...perchè no anche la speranza che magari qualche vero soggettista  li noti o ne tragga spunto per far uscire qualche bella storia.
                                                                                                                                                  Lo scopo di un sito amatoriale dedicato a storie e personaggi dei fumetti puo' anche essere questo,
                                                                                                                                                  in ogni caso se anche dovesse succedere non pretenderei ne' citazioni ne' tanto meno compensi quello che faccio è per Hobby e per pura passione Disneyana.
                                                                                                                                                  Andrea

                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                    Risposta #72: Venerdì 29 Ott 2004, 15:02:02
                                                                                                                                                    "non pretenderei ne' citazioni ne' tanto meno compensi ".

                                                                                                                                                    Già, qui la modestia non "centra" neanche per sbaglio.  ::)

                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                      Risposta #73: Venerdì 29 Ott 2004, 16:03:59
                                                                                                                                                      "non pretenderei ne' citazioni ne' tanto meno compensi ".

                                                                                                                                                      Già, qui la modestia non "centra" neanche per sbaglio.  ::)

                                                                                                                                                      Certo che non centra è solo questione di razionalità: non essendo un professionista del settore, non essendo interessato a diventarlo, non avendo le adeguate  capacità tecniche, gestendo il sito  in maniera amatoriale, non essendo il mio un sito Disney ufficiale etc...  non posso giustamente pretendere nulla!
                                                                                                                                                      è un semplice dato di fatto, gli atteggiamenti di  modestia o falsa modestia non fanno parte del mio carattere
                                                                                                                                                      Andrea

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                                                                                                                                                        Risposta #74: Venerdì 29 Ott 2004, 16:44:20
                                                                                                                                                        Ah beh, allora ...  ;)

                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                        Gorthan
                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore

                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                          Risposta #75: Venerdì 29 Ott 2004, 17:18:10
                                                                                                                                                          E sicuramente la modestia non centra, a meno che non ci sia un bel bersaglio...
                                                                                                                                                           
                                                                                                                                                          Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                          maghetto
                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore

                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                          • Post: 1632
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                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                            Risposta #76: Venerdì 29 Ott 2004, 17:29:52
                                                                                                                                                            E sicuramente la modestia non centra, a meno che non ci sia un bel bersaglio...


                                                                                                                                                            jarm e gort... le vostre risposte non mi sembrano frutto di una grossa con"centra"zione  ;)
                                                                                                                                                            2 dicembre 2003..........ore 9:09am

                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                            maghetto
                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore

                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                            • Post: 1632
                                                                                                                                                            • molto originale...!
                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                              Risposta #77: Venerdì 29 Ott 2004, 17:32:53
                                                                                                                                                              il baule non c'entrava nulla


                                                                                                                                                              ...e pensare che lo Sprea era partito BENE  ;) ;D
                                                                                                                                                              2 dicembre 2003..........ore 9:09am

                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                              Brutopiano

                                                                                                                                                              • *
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                                                                                                                                                                Risposta #78: Venerdì 29 Ott 2004, 18:40:47
                                                                                                                                                                Però anche noi, modestia a parte ...  ;D ;D ;D ;D ;D

                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                Gorthan
                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore

                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                • "Sapessi che dolore l'esistenza..."
                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                  Risposta #79: Venerdì 29 Ott 2004, 19:43:29
                                                                                                                                                                  jarm e gort... le vostre risposte non mi sembrano frutto di una grossa con"centra"zione  ;)

                                                                                                                                                                  Non riconosci il sarcasmo nemmeno quando te lo presentano?  ;D

                                                                                                                                                                  P.S.: Te la devo spiegare?  ::)
                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                  Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                  jarmush
                                                                                                                                                                  Brutopiano

                                                                                                                                                                  • *
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                                                                                                                                                                    Risposta #80: Sabato 30 Ott 2004, 09:42:11
                                                                                                                                                                    Dai, Gort, Maghetto ha capito benissimo. Tant'è vero che ha "centrato" la questione.  ;D

                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore

                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                    • molto originale...!
                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                      Risposta #81: Sabato 30 Ott 2004, 22:39:28
                                                                                                                                                                      Dai, Gort, Maghetto ha capito benissimo. Tant'è vero che ha "centrato" la questione.  ;D


                                                                                                                                                                      ;) ;) ;)
                                                                                                                                                                      2 dicembre 2003..........ore 9:09am

                                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore

                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                        Risposta #82: Domenica 31 Ott 2004, 17:06:51
                                                                                                                                                                        Dici? A me sembrava che non avesse colto il "centro" della questione...
                                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                        Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

                                                                                                                                                                          Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                          Risposta #83: Domenica 31 Ott 2004, 21:41:56
                                                                                                                                                                          Che bello!
                                                                                                                                                                          Tutti OT
                                                                                                                                                                          ::) ::) ::)
                                                                                                                                                                          Ritorno in argomento:domanda per Savini
                                                                                                                                                                          la tua storia sarà etichettata come un capitolo bis o com un Parapolimeno della famiglia dei Paperi?

                                                                                                                                                                          x il simpaticissimo Grrodon :non cercare il pelo nell'uovo nelle opere di Don Rosa :il mondo disney è bello perchè è vario!!!!!!!! ;D (se diventerò un autore Disney tronverete nelle mie storie un piacevole mix di Autori,dal duo Disney-Iwerks di Linderbergh a Oggi)

                                                                                                                                                                          X salimbeti :davvero per Don la vita Di Donald è quella scritta nel tuo Bellissimissimissimo(prof d'ita ,mi spari ;D) sito  : :o ?
                                                                                                                                                                          a proposito... aggiorna la carriera di paperino con i nuovi cartoni!(che rompi ,eh? ;D ;D)
                                                                                                                                                                          Inoltre da "ZP e il furto d'altri tempi" ho scritto e disegnato in tandem un avventura con uno sviluppo e un finale diverso"Zp e il ladro anni'30 " se qualcuno la vuole leggere domani scrocco lo scanner di un mio amico! ;D ;D

                                                                                                                                                                          BYE BYE

                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                          Grrodon
                                                                                                                                                                          Flagello dei mari

                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                            Risposta #84: Domenica 31 Ott 2004, 23:48:44
                                                                                                                                                                            Citazione
                                                                                                                                                                            x il simpaticissimo Grrodon :non cercare il pelo nell'uovo nelle opere di Don Rosa


                                                                                                                                                                            a dire il vero mi lamento che le uova di Don sono troppo ricche di peli...

                                                                                                                                                                              Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                              Risposta #85: Lunedì 1 Nov 2004, 01:01:21
                                                                                                                                                                              (a dire il vero mi lamento che le uova di Don sono troppo ricche di peli...)
                                                                                                                                                                              E che dire ...Vabbè mando una lametta Gillette e la schiuma da barba a casa Rosa per radere le uova!


                                                                                                                                                                              Oh mamma! Ragiono di più e dico cose più sensate quando sono ubriaco(glab!mentre scrivevo mi hanno citofonato quelli della "political correct" Disney ,non si bevono alcolici ;D ;D)

                                                                                                                                                                              Bye Bye 8)




                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                              Gorthan
                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore

                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                              • Post: 1768
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                                                                                                                                                                                Risposta #86: Lunedì 1 Nov 2004, 09:50:35
                                                                                                                                                                                Vorrà dire che nella prossima ristampa del tuo post sostituiremo la parola "ubriaco" con la parola "malato"  ;D
                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                Il Savini
                                                                                                                                                                                Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                                                                                • ***
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                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Lunedì 1 Nov 2004, 10:37:12
                                                                                                                                                                                  la tua storia sarà etichettata come un capitolo bis o com un Parapolimeno della famiglia dei Paperi?


                                                                                                                                                                                  Serie regolare , e più precisamente:
                                                                                                                                                                                  "Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi - Episodio Extra (2bis)"
                                                                                                                                                                                  Quel che bolle nel pentolone di AmarenaChicStudio è rigorosamente top secret, ma una parte della produzione già edita è in vetrina qui:
                                                                                                                                                                                  https://www.facebook.com/amarenachicstudio

                                                                                                                                                                                  • **
                                                                                                                                                                                  • Post: 87
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                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Lunedì 1 Nov 2004, 14:38:07
                                                                                                                                                                                    ...paraLIPOmeno :)
                                                                                                                                                                                    mi sarebbe piaciuto inserirmi in questa discussione... ma adesso dovrò rileggermi le MMMMMMMMMMMILLE pagine precedenti...
                                                                                                                                                                                    Franz

                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                    salimbeti
                                                                                                                                                                                    Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                                                                                    • ***
                                                                                                                                                                                    • Post: 442
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                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Lunedì 1 Nov 2004, 18:15:56
                                                                                                                                                                                      Che bello!
                                                                                                                                                                                      Tutti OT
                                                                                                                                                                                       ::) ::) ::)
                                                                                                                                                                                      X salimbeti :davvero per Don la vita Di Donald è quella scritta nel tuo Bellissimissimissimo(prof d'ita ,mi spari ;D) sito  : :o ?

                                                                                                                                                                                      Bhe quando gli ho segnalato la pagina mi ha scritto dicendomi che trovava il tutto molto ben fatto ed interessante e che l'avrebbe indicata come riferimento a quanti gli avesssero chiesto informazioni sul personaggio di Paperino.
                                                                                                                                                                                      Comnque non sono stato a sindacare se ogni ipotesi cho ho inserito aveva o meno la sua completa approvazione.

                                                                                                                                                                                      Citazione

                                                                                                                                                                                      a proposito... aggiorna la carriera di paperino con i nuovi cartoni!(che rompi ,eh? ;D ;D)

                                                                                                                                                                                      Quali cartoni? ..in genere non seguo lo sviluppo dei lungometraggi Disney..mi sembra che ultimamene abbiano prodotto alcuni cartoni con i personaggi "classici" ma non so se sono nuove produzioni o rifacimenti di quelle vecchie..ti riferisci a questi?

                                                                                                                                                                                      Citazione

                                                                                                                                                                                      Inoltre da "ZP e il furto d'altri tempi" ho scritto e disegnato in tandem un avventura con uno sviluppo e un finale diverso"Zp e il ladro anni'30 " se qualcuno la vuole leggere domani scrocco lo scanner di un mio amico! ;D ;D

                                                                                                                                                                                      BYE BYE


                                                                                                                                                                                      Io sono sicuramente interessato, anzi se la cosa ti fa piacere mandami il tutto,  potrei inserirla nella apposita sezione "soggetti inediti" del mio sito chiaramente con le relative citazioni etc..

                                                                                                                                                                                      Andrea

                                                                                                                                                                                        Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Lunedì 1 Nov 2004, 19:11:07
                                                                                                                                                                                        (Quali cartoni? ..in genere non seguo lo sviluppo dei lungometraggi Disney..mi sembra che ultimamene abbiano prodotto alcuni cartoni con i personaggi "classici" ma non so se sono nuove produzioni o rifacimenti di quelle vecchie..ti riferisci a questi? )
                                                                                                                                                                                        No,mi riferisco alle nuove serie,aspetta ti scrivo un pezzo del mio articolo sulla carriera di paperino " Nel frattempo nel campo dell’animazione i corti di Paperino diminuiscono mano mano fino concludersi con il cartone The Litterbug (distribuito il 21 giugno del 1961) e appare solo in televisione in special e programmi fino al celeberrimo Mickey’s Christmas Carol in cui è protagonista Paperon de’Paperoni. Appare nel lungometraggio a scrittura mista Who framed Roger Rabbit? , più tardi farà pochissime apparizioni nella serie TV Duck Tales in cui i protagonisti sono Zio Paperone e Qui,Quo e Qua e dopo farà una fuggitiva apparizione nella serie Bonkers.
                                                                                                                                                                                        Sara co-protagonista di Paperino nel mediometraggio Il principe e il povero ,e poi,dopo un'altra comparsa nel film A Goofy Movie del 1995 sarà il protagonista con i nipoti Qui,Quo e Qua adolescenti nella serie TV Quack Pack del 1996.
                                                                                                                                                                                        Nel 1999 debutta la serie Mickey MouseWorks in cui ci saranno molti cortometraggi con Paperino  unico protagonista (A Donald‘s Cartoon), con Topolino e Pippo nei (A Mickey,Donald and Goofy’s Cartoon) e protagonista di una miniserie (Donald’s Dinamite).
                                                                                                                                                                                        Nello stesso anno Paperino è protagonista di una sequenza di Fantasia 2000:sull’aria di Pomp and Circumstance  interpreta l’episodio dell’arca di Noè e appare nel lungometraggio natalizio direct-to-video Mickey’s Once Upon a Christmas.
                                                                                                                                                                                        Nel 2001 Paperino debutta nella serie House of Mouse come proprietario di metà locale con Topolino e negli anni seguenti appare in un altro lungometraggio natalizio e in uno di Halloween (House of villains) direct-to-video ambientati nell’House of Mouse e poi nel lungometraggio I Tre Moschettieri con Topolino e Pippo del 2004."
                                                                                                                                                                                        (Io sono sicuramente interessato, anzi se la cosa ti fa piacere mandami il tutto,  potrei inserirla nella apposita sezione "soggetti inediti" del mio sito chiaramente con le relative citazioni etc.. )
                                                                                                                                                                                        Ok dimmi il tuo indirizzo e-mail e ti mandole tavole. :)
                                                                                                                                                                                        BYE BYE



                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                        Paperetta
                                                                                                                                                                                        Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                                                                                        • ***
                                                                                                                                                                                        • Post: 497
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                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Martedì 2 Nov 2004, 16:07:58
                                                                                                                                                                                          Vogliamo considerare "paralipomeni" anche storie degli ultimi anni come quelle di Nikolai Papernik o di Pablo Paperino? (mannaggia non riesco a fare la N spagnola!)  >:( a volerle riordinare tutte, ci sarebbe da scrivere un libro di mille pagine! io ci metterei anche i diari delle antenate (mi era piaciuta particolarmente "Paperasia e l'oracolo di Delfi)  :) e per quanto riguarda i Topi, consideriamo Topolino Kid e Pippo Sei Colpi antenati del Topolino e Pippo che conosciamo? come il generale Topolino e il suo attendente Pippo che discendevano rispettivamente da Minni Bella di Castiglia e da Pippus Augustus?  8)
                                                                                                                                                                                          Io sono pa... io sono pe... io sono pi... io sono poeta!

                                                                                                                                                                                            Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Mercoledì 24 Nov 2004, 20:05:45
                                                                                                                                                                                            Non mi ricordo di verla mai letta, quindi è meglio rimediare!!! Mi consigliate di comprarla? Se sì conviene comprare l'edizione che vende ora la Disney su catalogo? Ciao
                                                                                                                                                                                            Andrea


                                                                                                                                                                                            Per scegliere quale edizione comprare (o meglio non-comprare ;D), ti consiglio questa discussione:
                                                                                                                                                                                            http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=pu_var;action=display;num=1091225356;start=1#1
                                                                                                                                                                                            ed in particolare l'intervento di Paolo. ;)

                                                                                                                                                                                            Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior.

                                                                                                                                                                                            Fabrizio De Andrè - Via del campo

                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                            Quackmore
                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf

                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                            • Post: 1222
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                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Martedì 15 Mar 2005, 22:09:25
                                                                                                                                                                                              Domanda stupida: in che anni è ambientato il sesto capitolo?
                                                                                                                                                                                              Michele

                                                                                                                                                                                                Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Martedì 15 Mar 2005, 22:40:41
                                                                                                                                                                                                Bella domanda invece...anche perchè il Filibustiere mascherato è un personaggio che avrebbe meritato miglior fortuna...

                                                                                                                                                                                                Comunque: Pensacola si sviluppa come città a partire dal 1696, viene distrutta dai francesi nel 1719 e viene ripresa dagli spagnoli nel 1754 e passa infine all'Inghilterra nel 1763...

                                                                                                                                                                                                Insomma dovremmo essere nel 1750, anno più anno meno. Ti ricordo le precedenti considerazioni sulla storicità di S&G ;D
                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 15 Mar 2005, 22:48:27 da Ki-kongi »

                                                                                                                                                                                                  Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Mercoledì 16 Mar 2005, 01:08:25
                                                                                                                                                                                                  A proposito: mi hai fatto venire voglia di rileggere la storia e ho notato due cose...

                                                                                                                                                                                                  1) nella prima vignetta la didascalia data i fatti "alla fine del XVII secolo" ma direi che è scagliato; anche i costumi sembrano più adatti alla metà del XVIII

                                                                                                                                                                                                  2) questa per chi legge le ristampe recenti (io ho l'Oscar degli anni '70): come cacchio han fatto i censori politicamente corretti a presentare una storia in cui si parla di esecuzioni ogni due vignette, Paperone fa il tabaccaio e il governatore si mangia i piccioni viaggiatori? ;D ;)

                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                  Quackmore
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                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Mercoledì 16 Mar 2005, 10:12:45
                                                                                                                                                                                                    Costumi a parte, potrebbe essere ambientata prima della distruzione da parte dei francesi, no?
                                                                                                                                                                                                    (Non riesco a trovare un accidenti sul web! Sarò io impedito... Chissà Martina dove ha preso lo spunto!)
                                                                                                                                                                                                    Michele

                                                                                                                                                                                                      Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Mercoledì 16 Mar 2005, 14:03:22
                                                                                                                                                                                                      Costumi a parte, potrebbe essere ambientata prima della distruzione da parte dei francesi, no?
                                                                                                                                                                                                      (Non riesco a trovare un accidenti sul web! Sarò io impedito... Chissà Martina dove ha preso lo spunto!)


                                                                                                                                                                                                      me lo sono sempre chiesto anch'io...è veramente una piega nelle pagine della storia.
                                                                                                                                                                                                      Comunque il discorso è che nella vignetta di apertura dà due indicazioni
                                                                                                                                                                                                      1) l'azione si svolge alla fine del XVII secolo
                                                                                                                                                                                                      2) il filibustiere prima sconfigge i francesi e poi è sconfitto dagli spagnoli
                                                                                                                                                                                                      Ora il punto 2) si sposa meglio con il 1754 a meno di immaginare un altro scambio del genere prima del 1719.

                                                                                                                                                                                                      In realtà, vista la scarsa storicità di S&G non starei a pormi troppi problemi...diciamo che l'azione data tra il 1696 e il 1754 come date estreme, il che non è neanche male se consideriamo le oscillazioni sul Pah-Peh-Rheo. Poi possiamo dire che io preferisco una datazione più recente e tu una più antica ma niente di male in ciò, a meno che non stai progettando una sceneggiatura sull'argomento ;) (cosa su cui avresti tutto il mio sostegno, come ho detto, viva il filibustiere!)
                                                                                                                                                                                                      A proposito, c'è un punto che non mi convince: il filibustiere viene presentato come un soggetto attivo, dinamico e coraggioso, sconfigge i francesi, proclama il suo dominio, ecc. Poi quando entra in scena troviamo il solito Paperino sfigato di sempre, incapace di fare un passo senza QQQ...a me è sempre parsa una stonatura....

                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                      Quackmore
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                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Mercoledì 16 Mar 2005, 16:05:54
                                                                                                                                                                                                        Grazie delle ulteriori riflessioni, ne farò tesoro  :)

                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                        a meno che non stai progettando una sceneggiatura sull'argomento ;)


                                                                                                                                                                                                        No... (non esattamente. La mia mente gira per conto suo, le idee sono sempre in fermento). In realtà è per un articolo.

                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                        .a me è sempre parsa una stonatura....


                                                                                                                                                                                                        E' tipico di Paperino (in tutte le sue incarnazioni) avere talento ma non saperlo sfruttare, o di non saper farsi valere al momento giusto!
                                                                                                                                                                                                        Michele

                                                                                                                                                                                                          Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                          Risposta #99: Mercoledì 16 Mar 2005, 18:09:18
                                                                                                                                                                                                          No... (non esattamente. La mia mente gira per conto suo, le idee sono sempre in fermento). In realtà è per un articolo.



                                                                                                                                                                                                          che spero farai leggere a suo tempo :)

                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                          Quackmore
                                                                                                                                                                                                          Cugino di Alf

                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                            Risposta #100: Giovedì 17 Mar 2005, 08:15:05
                                                                                                                                                                                                            In privato, probabilmente, non saprei dove pubblicarlo  ::)
                                                                                                                                                                                                            Michele

                                                                                                                                                                                                              Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                              Risposta #101: Lunedì 2 Mag 2005, 13:13:19
                                                                                                                                                                                                              Sono d'accordo sul fatto che siano dettagli... pero' quando ho letto la storia per la prima volta (Grandi Classici #7) mi ha dato fastidio l'ultima puntata della safa dove la nascita e l'infanzia di Zio Paperone & Rockerduck sono state presentate in maniera veramente sciatta e poco dignitosa... ma dai: la prima parola "dollaro"... scava il filone con il becco.... ZP e Rockerduck coetanei... insomma, messa li' tanto per dare una fine alla saga ma veramente di poco valore...

                                                                                                                                                                                                              Ah, gli altri episodi, pero', mi sono piaciuti!


                                                                                                                                                                                                              Anche a me ha dato FASTIDIO, sono uno che ama la continuità temporale e la precisione in queste cose, e sarebbe stato molto più semplice fare entrare rockerduck con un salto generazionale....magari come nipote e non figlio di Pyckerdock...

                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                              Gio
                                                                                                                                                                                                              Cugino di Alf

                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                              • Post: 1266
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                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                Risposta #102: Lunedì 2 Mag 2005, 14:44:56

                                                                                                                                                                                                                Anche a me ha dato FASTIDIO, sono uno che ama la continuità temporale e la precisione in queste cose, e sarebbe stato molto più semplice fare entrare rockerduck con un salto generazionale....magari come nipote e non figlio di Pyckerdock...

                                                                                                                                                                                                                Beh non esageriamo... Rockerduck è più della stessa generazione di Paperone che quella di.. Paperino!
                                                                                                                                                                                                                Bastava solo posticipare un po' di più la nascita di Rockerduck...
                                                                                                                                                                                                                "DENTRO, spazzatura!"
                                                                                                                                                                                                                "UEF!"
                                                                                                                                                                                                                "FUORI, iettatura!"
                                                                                                                                                                                                                "UOFFF!"

                                                                                                                                                                                                                (G. Martina)

                                                                                                                                                                                                                  Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                  Risposta #103: Lunedì 2 Mag 2005, 15:16:32
                                                                                                                                                                                                                  secondo Don Rosa, Rockerduck ha circa undici-dodici anni meno di PdP e sarei della stessa idea anche per il Rock italiano...peccato per la S&G

                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                  Gio
                                                                                                                                                                                                                  Cugino di Alf

                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1266
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                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                    Risposta #104: Lunedì 2 Mag 2005, 15:24:47
                                                                                                                                                                                                                    secondo Don Rosa, Rockerduck ha circa undici-dodici anni meno di PdP e sarei della stessa idea anche per il Rock italiano...peccato per la S&G

                                                                                                                                                                                                                    Beh diciamo che il racconto sprigionato dalla moneta di S&G non era perfettamente corrispondente alla "realtà", ma era un po' romanzato... forse anche perchè il subconscio dei nipoti ha voluto vederla in questo modo...
                                                                                                                                                                                                                    "DENTRO, spazzatura!"
                                                                                                                                                                                                                    "UEF!"
                                                                                                                                                                                                                    "FUORI, iettatura!"
                                                                                                                                                                                                                    "UOFFF!"

                                                                                                                                                                                                                    (G. Martina)

                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                    Quackmore
                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf

                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1222
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                                                                                                                                                                                                                      Risposta #105: Lunedì 2 Mag 2005, 18:02:56
                                                                                                                                                                                                                      Beh diciamo che il racconto sprigionato dalla moneta di S&G non era perfettamente corrispondente alla "realtà", ma era un po' romanzato... forse anche perchè il subconscio dei nipoti ha voluto vederla in questo modo...


                                                                                                                                                                                                                      Anch'io vedo tutta la saga in quest'ottica!
                                                                                                                                                                                                                      Michele

                                                                                                                                                                                                                        Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                        Risposta #106: Venerdì 18 Set 2009, 16:11:01
                                                                                                                                                                                                                        Alla fine, nonostante tutta la saga sia molto bella, a me l'episodio che è piaciuto di più è stato proprio il primo.
                                                                                                                                                                                                                        W la Disney e Dumas!
                                                                                                                                                                                                                        EFFEGGI

                                                                                                                                                                                                                          Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                          Risposta #107: Venerdì 18 Set 2009, 17:44:29
                                                                                                                                                                                                                          Citazione: da Paolo
                                                                                                                                                                                                                          Sono d'accordo sul fatto che siano dettagli... pero' quando ho letto la storia per la prima volta (Grandi Classici #7) mi ha dato fastidio l'ultima puntata della safa dove la nascita e l'infanzia di Zio Paperone & Rockerduck sono state presentate in maniera veramente sciatta e poco dignitosa... ma dai: la prima parola "dollaro"... scava il filone con il becco.... ZP e Rockerduck coetanei... insomma, messa li' tanto per dare una fine alla saga ma veramente di poco valore...

                                                                                                                                                                                                                          Ah, gli altri episodi, pero', mi sono piaciuti!
                                                                                                                                                                                                                          _____________________________ _____________________________

                                                                                                                                                                                                                          Quoto in pieno ! Tutti gli episodi mi sono piaciuti meno l'ultimo che ho trovato un po scialbo, per i vari motivi elencati da Paolo



                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                          raes
                                                                                                                                                                                                                          Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                                                            Risposta #108: Lunedì 21 Set 2009, 21:04:50
                                                                                                                                                                                                                            a me sono piaciuti tutti gli eppisodi

                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                            domego
                                                                                                                                                                                                                            Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                                                                                                                            • ***
                                                                                                                                                                                                                            • Post: 445
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                                                                                                                                                                                                                              Risposta #109: Venerdì 15 Apr 2011, 20:52:10
                                                                                                                                                                                                                              Nella sempre bella saga della Dinastia dei Paperi, questo e' l'episodio che preferisco.  Ben costruito e divertente,  si svolge nel Klondyke, mitico territorio al quale si fa spesso riferimento nelle storie di ZP.  Ci sono comunque delle incongruenze, infatti leggendo l'episodio, sembra che il protagonista nel Klondyke sia stato piu' "Paperon papa'" che il nostro ZP, il quale  appare solamente nelle  vesti di pargoletto e di adolescente....
                                                                                                                                                                                                                              Barks cosa avrebbe detto al riguardo?  ;)

                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                              Simone McD
                                                                                                                                                                                                                              Gran Mogol

                                                                                                                                                                                                                              • ***
                                                                                                                                                                                                                              • Post: 707
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                                                                                                                                                                                                                                Risposta #110: Domenica 24 Apr 2011, 22:18:29
                                                                                                                                                                                                                                Una bella storia all'interno della dinastia dei paperi, che però, come serie, nel complesso non mi è piaciuta più di tanto prorpio per il mio amore verso le storie di Barks. La saga, come gran parte delle pubblicazioni italiane, si distacca notevolmente da Barks e dalle sue storie, basti pensare che in molte storie made in Italy Paperino risulta adottato da Paperone e Nonna Papera (che risultano fratelli! :o).
                                                                                                                                                                                                                                Ad ogni modo storia apprezzabile (molto belle le gag offerte dal piccolo Paperone), ma non si può in alcun modo leggerla pensando a Barks

                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                OkQuack
                                                                                                                                                                                                                                Visir di Papatoa

                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #111: Martedì 11 Giu 2013, 15:15:39
                                                                                                                                                                                                                                  Ho acquistato da poco il cofanetto contenente i due piccoli volumetti.
                                                                                                                                                                                                                                  Non avendo mai letto questa storia vorrei sapere cosa ne pensate.Ho letto di sfuggita qualche parere discordante soprattutto in merito alla mancanza di coerenza con il lavoro Barksiano.
                                                                                                                                                                                                                                  Non si potrebbe interpretare la storia come qualcosa a se stante che nulla ha a che fare con Barks e Don Rosa e dunque non rappresenta una ricostruzione del passato della famiglia dei paperi???

                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                  Juro
                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                     (1)

                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #112: Martedì 11 Giu 2013, 15:57:02
                                                                                                                                                                                                                                    Ho acquistato da poco il cofanetto contenente i due piccoli volumetti.
                                                                                                                                                                                                                                    Non avendo mai letto questa storia vorrei sapere cosa ne pensate.Ho letto di sfuggita qualche parere discordante soprattutto in merito alla mancanza di coerenza con il lavoro Barksiano.
                                                                                                                                                                                                                                    Non si potrebbe interpretare la storia come qualcosa a se stante che nulla ha a che fare con Barks e Don Rosa e dunque non rappresenta una ricostruzione del passato della famiglia dei paperi???
                                                                                                                                                                                                                                    Bé, sai, io faccio parte dei suoi detrattori. E non perché non tenga presente di ciò che hanno detto Barks e Don Rosa, no. Ognuno, in fondo, ricrea l'universo Disney a modo proprio.
                                                                                                                                                                                                                                    Ma non mi piace per altri motivi, quali la totale mancanza di una contestualizzazione storica, che in un racconto che vuole esser ambientato in vari periodi del passato sarebbe, per me, d'obbligo, comico o non comico che sia, o il fatto che ne viene fuori che la "grande e gloriosa" dinastia dei paperi è composta solo da un susseguirsi di imbroglioni, grassatori, marioli, truffatori, falsari, evasori fiscali, contrabbandieri, mistificatori di cibi, bari e chi più ne ha più ne metta... i bassotti, almeno sono degli onesti ladri.
                                                                                                                                                                                                                                    E il fatto che QQQ in ogni epoca non fossero manco degni di avere un nome, oltre all'umorismo, divertente si, ma non del mio tipo preferito, troppo demenziale, riguardo ai loro manuali che parlavano ogni volta del futuro. Un modo per tirare in avanti la successione di storie troppo forzato, credo.

                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                    Kim Don-Ling
                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                    Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                       (2)

                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #113: Martedì 11 Giu 2013, 23:18:20
                                                                                                                                                                                                                                      Ho acquistato da poco il cofanetto contenente i due piccoli volumetti.
                                                                                                                                                                                                                                      Non avendo mai letto questa storia vorrei sapere cosa ne pensate.Ho letto di sfuggita qualche parere discordante soprattutto in merito alla mancanza di coerenza con il lavoro Barksiano.
                                                                                                                                                                                                                                      Non si potrebbe interpretare la storia come qualcosa a se stante che nulla ha a che fare con Barks e Don Rosa e dunque non rappresenta una ricostruzione del passato della famiglia dei paperi???

                                                                                                                                                                                                                                      Credo che la forza di questa storia, all'epoca della pubblicazione, fosse proprio quella di dare un passato alla famiglia dei paperi. Incongruente in molte parti, ma suggestivo e valorizzato dalla presenza delle monete allegate.

                                                                                                                                                                                                                                      Avere perso, per fattori "esterni", questa caratteristica, l'ha spogliata del suo fascino originale e ne ha messo in risalto tutte le pecche, che prima potevano essere messe in secondo piano rispetto all'epopea narrata.
                                                                                                                                                                                                                                      "Se nato cigno nessuno ti trasformerà in avvoltoio"

                                                                                                                                                                                                                                        Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #114: Mercoledì 12 Giu 2013, 15:03:28
                                                                                                                                                                                                                                        Secondo me la grande fantasia con cui potevano ogni volta ricrearsi le vicende storiche dei paperi, entro alcuni punti ricorrenti come il Klondyke, la Scozia, il 'farsi da solo', è un imprescindibile punto di forza del loro successo. Lo stesso Barks imbastisce solo alcuni punti di cui Don Rosa si serve per creare una magniloquente ed ingessata epopea così stridente col carattere scanzonato e fantastico dei personaggi. Un modo di interpretarli che non mi sembrava proprio neppure di Barks e che li ha tradotti in una lingua a me incomprensibile ed inaccettabile, pena il diniego stesso della loro essenza.

                                                                                                                                                                                                                                        Al contrario, l'ironia, il non prendersi sul serio, è un importante fattore della bellezza di questa magnifica 'storia e gloria', l'unico tipo di epopea semiseria adatta a questi personaggi. Snella, agile, divertentissima, fantastica e super- avvincente. Perfettamente adatta al loro carattere, soddisfa la nostra voglia di sapere il loro passato senza pretendere di scrivere un incontrovertibile quanto assurdo vangelo.  
                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Mercoledì 12 Giu 2013, 15:05:41 da dr.Strano »
                                                                                                                                                                                                                                        'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                        'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                        Cornelius Coot
                                                                                                                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                           (2)

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                                                                                                                                                                                                                                          Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #115: Mercoledì 12 Giu 2013, 15:33:57
                                                                                                                                                                                                                                          Al contrario, l'ironia, il non prendersi sul serio, è un importante fattore della bellezza di questa magnifica 'storia e gloria', l'unico tipo di epopea semiseria adatta a questi personaggi. Snella, agile, divertentissima, fantastica e super- avvincente. Perfettamente adatta al loro carattere, soddisfa la nostra voglia di sapere il loro passato senza pretendere di scrivere un incontrovertibile quanto assurdo vangelo.  

                                                                                                                                                                                                                                          Concordo in parte, premesso che questa Storia e Gloria rimane il racconto disneyano a fumetti che più mi ha coinvolto e a cui sono più legato, per motivi anche anagrafici (all'epoca della sua uscita avevo 7 anni) oltre che collezionistici (le fantastiche 8 monete storiche che tuttora, dopo 43 anni, possiedo).

                                                                                                                                                                                                                                          Non dico che Martina doveva scrivere un Vangelo tipo donrosiano: ha sviluppato dei plot indimenticabili, ben legati o slegati fra loro, sicuramente valorizzati dai due disegnatori top dell'epoca (Carpi e Scarpa).
                                                                                                                                                                                                                                          Però, nell'ultima puntata, il far nascere Paperone e Rockerduck praticamente lo stesso giorno (coetanei dunque, quando sappiamo che proprio la loro differenza d'età è uno dei leitmotiv dei loro scontri "vecchio taccagno-giovane pivello") e a fine '800, non permettendo a Scrooge, per motivi anagrafici, di partecipare alla Corsa all'Oro in Klondike (suo autentico cavallo di battaglia) ma scrivendo di vaghe ricerche aurifere successive, ecco, queste due cose non sono mai riuscito ad accettarle (nelle riletture successive, ovviamente, non quando avevo 7 anni e una cultura disneyana agli albori ;D)
                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Mercoledì 12 Giu 2013, 15:35:27 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                          Bacci
                                                                                                                                                                                                                                          Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                             (3)

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                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #116: Mercoledì 12 Giu 2013, 15:50:24
                                                                                                                                                                                                                                            Penso che le varie incongruenze e le varie libertà prese da Martina in questa storia siano un bene, perché se avesse creato una cosa molto più precisa e rigida sotto il profilo delle parentele ci sarebbe stato il rischio che trattandosi di un lavoro italiano, poi venisse preso a modello negli anni a venire formando le solite annose diatribe... Invece in questo modo c'è grande spazio all'inventiva e l'ironia la fa da padrone, è una storia a puntate bellissima, disegnata da dio (anzi, da due divinità della matita) e che diverte senza annoiare mai, e ci permette di apprezzare in egual misura prodotti successivi in tutta tranquillità, come la saga di Don Rosa o i milioni di zio paperone, di Vitaliano, godendo dei lati positivi di ognuna, senza porci delle ristrettezze e dei paletti che fanno male a questo tipo di letture, secondo me. In questo caso don rosa non avrà seguaci della sua poetica personalissima, questo fino a prova contraria. Mentre le altre due avventure citate sono tasselli in un progetto immenso e variegato quale l'universo disney  :)
                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 12 Giu 2013, 15:53:56 da bacci88 »

                                                                                                                                                                                                                                              Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #117: Giovedì 13 Giu 2013, 08:41:11
                                                                                                                                                                                                                                              Un capolavoro! Dopotutto è di Martina! Ma forse è anche questo un "So Bad it's so Good": storia godibilissima dall'inizio alla fine, anche se intrisa di grandissime cavolate storiche ;D

                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                              Testaquadramento
                                                                                                                                                                                                                                              Cugino di Alf

                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 1022
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                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #118: Giovedì 13 Giu 2013, 08:52:02
                                                                                                                                                                                                                                                Ma forse è anche questo un "So Bad it's so Good": storia godibilissima dall'inizio alla fine, anche se intrisa di grandissime cavolate storiche ;D

                                                                                                                                                                                                                                                Be', ma sono tutte cavolate storiche inserite a fini comici da Martina, che, com'è risaputo, era un professore... ;)
                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Giovedì 13 Giu 2013, 08:52:24 da Testaquadramento »

                                                                                                                                                                                                                                                "Se mettessimo in fila tutti i bulloni prodotti negli USA dal 1937 ad oggi, otterremmo una fila di bulloni molto ma molto lunga." (Enigmi Paperi)

                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore

                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #119: Giovedì 13 Giu 2013, 08:56:22
                                                                                                                                                                                                                                                  Però, nell'ultima puntata, il far nascere Paperone e Rockerduck praticamente lo stesso giorno (coetanei dunque, quando sappiamo che proprio la loro differenza d'età è uno dei leitmotiv dei loro scontri "vecchio taccagno-giovane pivello") e a fine '800, non permettendo a Scrooge, per motivi anagrafici, di partecipare alla Corsa all'Oro in Klondike (suo autentico cavallo di battaglia) ma scrivendo di vaghe ricerche aurifere successive
                                                                                                                                                                                                                                                  Razionalmente, condivido pienamente le tue critiche. Ma quei due neonati sono cosi' carini (soprattutto il piccolo Paperone; e  che la sua prima parola sia stata "oro" DEVE essere un fatto storico, anche se e' nato a Glasgow).


                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                  Cornelius Coot
                                                                                                                                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                     (1)

                                                                                                                                                                                                                                                  • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #120: Giovedì 13 Giu 2013, 11:03:24
                                                                                                                                                                                                                                                    Razionalmente, condivido pienamente le tue critiche. Ma quei due neonati sono cosi' carini (soprattutto il piccolo Paperone; e  che la sua prima parola sia stata "oro" DEVE essere un fatto storico, anche se e' nato a Glasgow).

                                                                                                                                                                                                                                                    Senz'altro molto carino il piccolo Paperone che pronuncia "oro" come prima parola anche se mi hai fatto ricordare un altro 'must' clamorosamente cancellato da Martina nella fantastica "Storia e Gloria": dopo la differenza d'età fra ZP e RK e la 'sua' Corsa all'Oro nel Klondike del 1898, la sua 'scozzesità': non più immigrato in cerca di fortuna (come già all'epoca si descriveva in altre storie italiane) ma americano 'natìo' proprio delle terre dello Yukon (sempre in cerca di fortuna, comunque) con eventuali origini scozzesi perse nel tempo (visto che i suoi antenati avrebbero lasciato l'Europa già dal 1600).
                                                                                                                                                                                                                                                    Una autentica "rivoluzione martiniana" fortunatamente fine a se stessa e mai più ripresa dall'autore (né da altri) che si concesse questo finale in libertà che io però, dopo 40 anni, non ho ancora digerito.

                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #121: Giovedì 13 Giu 2013, 11:06:05
                                                                                                                                                                                                                                                      Quotone. Io la considero tutta fanfic.

                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                      piccolobush
                                                                                                                                                                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                      Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                         (6)

                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #122: Giovedì 13 Giu 2013, 13:27:40
                                                                                                                                                                                                                                                        Quotone. Io la considero tutta fanfic.
                                                                                                                                                                                                                                                        Giusto, tutta fanfic, mica come don rosa!

                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                        Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                        Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                           (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #123: Giovedì 13 Giu 2013, 14:26:05
                                                                                                                                                                                                                                                          Ironia, questa sconosciuta... ::)

                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                          Paperotto il mozzo
                                                                                                                                                                                                                                                          Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                             (2)

                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #124: Venerdì 14 Giu 2013, 11:35:31

                                                                                                                                                                                                                                                             il far nascere Paperone e Rockerduck praticamente lo stesso giorno (coetanei dunque, quando sappiamo che proprio la loro differenza d'età è uno dei leitmotiv dei loro scontri "vecchio taccagno-giovane pivello") e a fine '800, non permettendo a Scrooge, per motivi anagrafici, di partecipare alla Corsa all'Oro in Klondike (suo autentico cavallo di battaglia) ma scrivendo di vaghe ricerche aurifere successive, ecco, queste due cose non sono mai riuscito ad accettarle

                                                                                                                                                                                                                                                            Ed in questo modo ti guasti tutto il godimento ! Il mio accanimento contro la saga di Don Rosa è proprio dovuto a questo : una volta accettati i suoi fatti storici tutte le fantasiose varianti degli altri autori appaiono incoerenti.

                                                                                                                                                                                                                                                            La storia della nascita di Paperone e Rockerduck e la loro vicenda da bambini è un vero pezzo da novanta, e l'ironia è talmente data per scontata che sinceramante, leggendola, al calcolo della differenza d'età non avevo proprio mai pensato.

                                                                                                                                                                                                                                                            Qunidi se si da per buona la saga di Don Rosa come vuole essere (l'unica verità storica) per forza si digeriscono malamente tutte queste varianti CHE SONO INVECE IMPORTANTE PARTE DELLA RICCHEZZA E BELLEZZA DI QUESTI FUMETTI.

                                                                                                                                                                                                                                                            E' quindi evidente che zio Paperone è più vecchio e ben lo si sa, nessuno lo discute, PROPRIO PER QUESTO, Cornelius, farli nascere IRONICAMENTE nello stesso periodo aggiunge un importante fattore ulteriore di divertimento. Io i paperi li vedrò sempre così perchè così mi piacciono, che tristezza se diventassero i protagonisti di un romanzo storico.

                                                                                                                                                                                                                                                            Le loro caratteristiche fondamentali rimangono fondamentalmente sempre per caratterizzarli : ad esempio Klondyke o no rimane il punto fermo del farsi da solo con capacità, intelligenza e più o meno correttezza in un lontano periodo storico. Fissare in proposito fatti indiscutibili e incontrovertibili per me è semplicemente assurdo.
                                                                                                                                                                                                                                                            Il Klondyke è importante per il fatto che, statisticamente, è quello che ricorre per la maggiore nei ricordi di zio Paperone, nel tempo cioè si è cristallizzato visto che che molti autori l'hanno costantemente nominato. Nel tempo si è dimostrato efficace perchè così ce l'ha fatto vedere una gioiosa coralità di autori fantastici e inventivi - liberamente, gli stessi che nella storia successiva disegnavano magari un tutt'altro incoerente col Klondyke (ma dài, STA QUI IL BELLO) - e non certo perchè l'ha stabilito Barks (inconsciamente) o Don Rosa (fin troppo consciamente).


                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Venerdì 14 Giu 2013, 11:53:59 da dr.Strano »
                                                                                                                                                                                                                                                            'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                            'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                            Testaquadramento
                                                                                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf

                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 1022
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                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #125: Venerdì 14 Giu 2013, 11:47:26
                                                                                                                                                                                                                                                              Quotone. Io la considero tutta fanfic.

                                                                                                                                                                                                                                                               :o
                                                                                                                                                                                                                                                              Credevo di averle sentite tutte.
                                                                                                                                                                                                                                                              Invece adesso lego che una Saga in otto puntate scritta da Guido Martina e disegnata da Giovan Battista Carpi e Romano Scarpa (cioè, mica cotiche!) è considerata "tutta fanfic".
                                                                                                                                                                                                                                                              E perché poi? Perché non rispetta dei canoni, quelli della vita di ZP, che saranno fissati solo da Don Rosa più di vent'anni dopo?
                                                                                                                                                                                                                                                              Cioè, almeno rendiamoci conto di quello che diciamo...

                                                                                                                                                                                                                                                              "Se mettessimo in fila tutti i bulloni prodotti negli USA dal 1937 ad oggi, otterremmo una fila di bulloni molto ma molto lunga." (Enigmi Paperi)

                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                              Bacci
                                                                                                                                                                                                                                                              Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                 (3)

                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #126: Venerdì 14 Giu 2013, 11:48:40

                                                                                                                                                                                                                                                                Qunidi se si da per buona la saga di Don Rosa come vuole essere (l'unica verità storica) per forza si digeriscono malamente tutte queste varianti CHE SONO INVECE IMPORTANTE PARTE DELLA RICCHEZZA E BELLEZZA DI QUESTI FUMETTI.

                                                                                                                                                                                                                                                                A me pare che don rosa non voglia imporre nulla a nessuno, e infatti nel fumetto disney mondiale tranne qualche fan accanito e anche i suoi detrattori che la vogliono per forza vedere in questo modo, nessuno prende la sua versione per verità assoluta o un imposizione di questa (per primi non lo fanno gli autori, e meno male! Gli effetti di don rosa sulle altre storie sono pressoché nulli, fatte salve sporadiche citazioni) ;) Sulla qualità e la bellezza di Storia e Gloria siamo perfettamente d'accordo, infatti credo che in modi diversi stiamo dicendo la stessa cosa :)

                                                                                                                                                                                                                                                                Do per scontato che mi fucilerete in pubblica piazza per aver risposto di nuovo su don rosa, ma è più forte di me ;D


                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Venerdì 14 Giu 2013, 11:50:54 da bacci88 »

                                                                                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                   (4)

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                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #127: Venerdì 14 Giu 2013, 11:50:56
                                                                                                                                                                                                                                                                  Al di là delle valutazioni di verità storica che si possono fare, io non riesco proprio ad apprezzare la versione qui proposta da Martina.
                                                                                                                                                                                                                                                                  E non perchè io sia influenzata da Don Rosa (pur adorando la sua Saga, ho abbastanza apertura mentale per apprezzare anche altre versioni, che secondo me possono coesistere tranquillamente), ma proprio per come ne viene rappresentato Paperone: come un supereroe, che neanche superman. Passi che sia nato lo stesso giorno di Rk (fa leggenda, quindi ok...), passi che la sua prima parola sia stata "oro" (anche questo contribuisce alla leggenda), passi che abbia saltato la corsa all'oro (in fondo ogni autore ci ha dato la sua versione sul suo arricchimento, da quella imho semiseria di Vitaliano al Paperone che faceva, a seconda dei casi, il postino, il mercante, il qualunque-altra-cosa atta a spennare i minatori) ma non ho mai potuto vedere le vignette in cui Paperone scava il suo primo milione di pepite con il becco. :-X
                                                                                                                                                                                                                                                                  Ci saranno sicuramente delle trovate geniali, all'interno della storia, ma così come sono diluite non riesco proprio ad apprezzarle.

                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                  Cornelius Coot
                                                                                                                                                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                     (4)

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                                                                                                                                                                                                                                                                  • Mais dire Mais
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                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #128: Venerdì 14 Giu 2013, 11:54:05
                                                                                                                                                                                                                                                                    E' quindi evidente che zio Paperone è più vecchio e ben lo si sa, nessuno lo discute, PROPRIO PER QUESTO, Cornelius, farli nascere IRONICAMENTE lo stesso giorno aggiunge un importante fattore ulteriore di divertimento.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Sarà, io non mi sono divertito per niente! ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                    Comunque non diamo a Don Rosa tutte le colpe di una eccessiva storicizzazione o di un certo realismo: in fondo certi punti fermi vengono da Barks, tipo la Corsa all'Oro in Klondike del 1898, le origini scozzesi di Scrooge, la differenza d'età con RK sviluppata soprattutto da autori italiani che hanno ripreso anche gli altri avvenimenti 'reali'.
                                                                                                                                                                                                                                                                    A me è sempre piaciuto un certo realismo nel mondo dei fumetti, come la posizione geografica di Paperopoli sull'Oceano Pacifico (californiana prima, calisotiana adesso): quando è arrivato Don Rosa io ero già ben 'preparato' al suo modo di intendere il mondo dei paperi, anche se rifuggo dal suo immobilismo temporale anni '50: sebbene molto 'realista', in questo caso preferisco uno Scrooge che ha fatto il Klondike di fine '800 e che, al tempo stesso, vive il suo presente nei nostri anni 2000: mi concedo questa elasticità temporale (a tutto beneficio dell'immortale Paperone! ;D)
                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Venerdì 14 Giu 2013, 11:58:13 da leo_63 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                    Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                    Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                       (2)

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                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #129: Venerdì 14 Giu 2013, 11:59:12

                                                                                                                                                                                                                                                                       :o
                                                                                                                                                                                                                                                                      Credevo di averle sentite tutte.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Invece adesso lego che una Saga in otto puntate scritta da Guido Martina e disegnata da Giovan Battista Carpi e Romano Scarpa (cioè, mica cotiche!) è considerata "tutta fanfic".
                                                                                                                                                                                                                                                                      E perché poi? Perché non rispetta dei canoni, quelli della vita di ZP, che saranno fissati solo da Don Rosa più di vent'anni dopo?
                                                                                                                                                                                                                                                                      Cioè, almeno rendiamoci conto di quello che diciamo...
                                                                                                                                                                                                                                                                      Eh si, anch'io la considero fanfic. Proprio perchè non riesco ad immaginarmi reale un Paperone che a 8 anni usa il becco a mo' di piccone ed altre trovate (a dir poco) fantasiose.

                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                      Paperotto il mozzo
                                                                                                                                                                                                                                                                      Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                         (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #130: Venerdì 14 Giu 2013, 12:05:37
                                                                                                                                                                                                                                                                        In effetti Paperinika in questo scavare col becco troviamo poco del suo intelligente cervello  - peraltro quasi sempre evidente altrove, la cosa aveva stupito anche me (mi sembra una cosa tirata via a causa della sinteticità richiesta, che in ogni caso se non altro ben illustra la sua volontà).

                                                                                                                                                                                                                                                                        Infatti riflettiamo bene, in due sole vignette come si sarebbe potuto illustrare - decentemente - una 'pensata geniale' ?

                                                                                                                                                                                                                                                                        Bacci la sensazione di imposizione della vicenda di Don Rosa è dovuta al fatto che così mi appariva posta su Zio Paperone allorchè veniva pubblicata; se ora non è più così ne sono felice, e  quindi finalmentre... meno adirato  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Venerdì 14 Giu 2013, 12:12:58 da dr.Strano »
                                                                                                                                                                                                                                                                        'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                        'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                        Cornelius Coot
                                                                                                                                                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia

                                                                                                                                                                                                                                                                        • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #131: Venerdì 14 Giu 2013, 12:22:50

                                                                                                                                                                                                                                                                          Nell'adorabile "Storia e Gloria" certe disfunzioni temporali le ho comunque accettate, se riguardano periodi storici in generale, come nelle prime puntate in cui, nel passaggio diretto fra l'Egitto dei Faraoni e Roma Imperiale (passando per le Guerre Puniche) c'erano 'elasticità' di qualche secolo (se non millennio).
                                                                                                                                                                                                                                                                          Quello che non ho sopportato è stata, nell'ultima puntata, la disfunzione temporale riguardante direttamente i personaggi in questione, le loro vite e i loro accadimenti del passato collegati al presente: fino a che si gioca con gli antenati storici tutto è permesso, ma quando si arriva a toccare il presente (e il passato recente), si dovrebbe fare più attenzione.
                                                                                                                                                                                                                                                                          "Storia e Gloria" è stata una fantastica Saga attraverso i millenni, scivolata però sull'ultimo gradino.


                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Venerdì 14 Giu 2013, 12:29:19 da leo_63 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                             (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #132: Venerdì 14 Giu 2013, 12:26:08
                                                                                                                                                                                                                                                                            Eh si, anch'io la considero fanfic. Proprio perchè non riesco ad immaginarmi reale un Paperone che a 8 anni usa il becco a mo' di piccone ed altre trovate (a dir poco) fantasiose.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Ammetto di essere stato in po' brusco in quel mio post, ma a me "tutta fanfic" mi sembra uno sminuimento tremendo di un'opera (o più che altro, di una parte di essa, quella relativa alla vita di Paperone) che non è affatto da buttare e dei suoi autori: la fanfic è fatta dai fan, dagli appassionati, dai dilettanti, e Martina-Carpi-Scarpa non credo proprio possano essere definiti tali. :P

                                                                                                                                                                                                                                                                            Calmatomi dallo "sbotto" di quel mio post precedente in cui rispondevo alla lapidaria affermazione di JulieGoldie (oh, non c'è proprio verso, siamo sempre in disaccordo su tutto, ma com'è possibile? :P), mi permetto di giustificare in qualche modo le presunte "boiate" scritte da Martina a proposito della nascita e giovinezza di Paperone.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Innanzitutto, come già accennato, a noi lettori del 2000 fa strano leggere certe cose perché ormai abbiamo fissati dei canoni ufficiali sulla vita di Paperone che provengono da Carl Barks ma che furono "fissati" come tali solo da Don Rosa nella sua Saga e da lì in poi sempre, più o meno, rispettati: il fatto che Paperone sia di origini scozzesi e si sia arricchito durante la corsa all'oro del Klondike, e che Rockerduck sia più giovane e "inesperto" sono ormai dei dogmi indiscutibili.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Però, prima di Guido Martina, l'unico ad aver ufficialmente indagato la storia di Paperone era Carl Barks, tra l'altro in un periodo in cui gli autori non si firmavano e le storie che arrivavano da oltreoceano non godevano di così grande considerazione: e con questo voglio dire che magari nel 1970 il nome Barks era quello di un perfetto sconosciuto (tra l'altro se non sbaglio il nome di Barks fu "rivelato" per la primissima volta nel 1969 in Vita e dollari di Paperon de' Paperoni), e che a nessuno sarebbe mai venuto in mente di andarsi a ricercare aneddoti ufficiali sulla vita di Scrooge come avrebbe fatto Don Rosa in un periodo e in una mentalità completamente diversi.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Pertanto è chiaro che, non esistendo canoni fissati, ognuno si sentiva libero di scrivere ciò che voleva, così anche Martina si inventa una vita di Paperone che a noi sembra strana, ma probabilmente nel 1970 NESSUNO avrebbe avuto alcunché da ridire su questa versione dei fatti.

                                                                                                                                                                                                                                                                            E il fatto che Paperone e Rockerduck nascano nello stesso giorno nell'economia della storia ha anche un valore simbolico, visto che l'intera saga è giocata sul fatto che ogni epoca veda la contrapposizione tra il Paperone e il Rockerduck di turno.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Per il resto trovo l'infanzia di Paperone abbastanza in character: non parteciperà alla corsa all'oro ma comunque si arricchisce nel Klondike grazie al duro lavoro (e su questo non ci piove: lo stesso Martina amava inserire in molte sue storie dei flashback sulle avventure di Paperone cercatore nel Klondike, pur se di un Paperone spesso molto meno onesto di quello barksiano e donrosiano); e poi questo giovane Scrooge non mi sembra più "supereroe" di quello di Don Rosa, che affrontava decine di uomini e belve feroci a mani nude... ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                            Insomma a me questa versione martiniana non dispiace, la considero come una piacevole bizzarria all'interno del panorama fumettistico disneyano nel quale secondo me, al contrario di quanto sostiene Cornelius Coot, il realismo e la continuity non sono mai esistiti ed è bene che continuino a non esistere se ciò deve in qualche modo inficiare la creatività degli autori. Cioè, via, Don Rosa sarà stato anche un grande narratore ma quante pippe mentali si faceva per far "combaciare" tutti i tasselli? ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                            Guido Martina questi problemi non se li è mai posti.
                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Venerdì 14 Giu 2013, 12:28:17 da Testaquadramento »

                                                                                                                                                                                                                                                                            "Se mettessimo in fila tutti i bulloni prodotti negli USA dal 1937 ad oggi, otterremmo una fila di bulloni molto ma molto lunga." (Enigmi Paperi)

                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                            Brigitta MacBridge
                                                                                                                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                            Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                               (5)

                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                            • Paperonuuuuccciooooo....
                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #133: Venerdì 14 Giu 2013, 12:34:50
                                                                                                                                                                                                                                                                              Eh si, anch'io la considero fanfic. Proprio perchè non riesco ad immaginarmi reale un Paperone che a 8 anni usa il becco a mo' di piccone ed altre trovate (a dir poco) fantasiose.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Curioso, nella mia (non eccelsa) esperienza di fanfic queste "trovate fantasiose" sono proprio quelle che mancano nelle fanfic, e che solo gli autori "veri" si concedono, forse perché non sentono di doversi prendere troppo sul serio ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                              I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                                                                                                                                                              "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                              Uncle Carl
                                                                                                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                 (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                              • Be water, my friend..
                                                                                                                                                                                                                                                                                • Online
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                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #134: Venerdì 14 Giu 2013, 12:43:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                Al di là delle valutazioni di verità storica che si possono fare, io non riesco proprio ad apprezzare la versione qui proposta da Martina.
                                                                                                                                                                                                                                                                                E non perchè io sia influenzata da Don Rosa (pur adorando la sua Saga, ho abbastanza apertura mentale per apprezzare anche altre versioni, che secondo me possono coesistere tranquillamente), ma proprio per come ne viene rappresentato Paperone: come un supereroe, che neanche superman. Passi che sia nato lo stesso giorno di Rk (fa leggenda, quindi ok...), passi che la sua prima parola sia stata "oro" (anche questo contribuisce alla leggenda), passi che abbia saltato la corsa all'oro (in fondo ogni autore ci ha dato la sua versione sul suo arricchimento, da quella imho semiseria di Vitaliano al Paperone che faceva, a seconda dei casi, il postino, il mercante, il qualunque-altra-cosa atta a spennare i minatori) ma non ho mai potuto vedere le vignette in cui Paperone scava il suo primo milione di pepite con il becco. :-X
                                                                                                                                                                                                                                                                                Ci saranno sicuramente delle trovate geniali, all'interno della storia, ma così come sono diluite non riesco proprio ad apprezzarle.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Pienamente d'accordo ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                piccolobush
                                                                                                                                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                Moderatore
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                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #135: Venerdì 14 Giu 2013, 13:02:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Secondo me si sta commettendo un errore di fondo: si sta giudicando un'opera di quarant'anni fa con un metro di giudizio odierno. Al di là dei piccoli particolari che ad alcuni piacciono e ad altri no (paperone e rk nati lo stesso giorno, il filone scavato a colpi di becco...), quarant'anni fa non c'era l'attenzione filologica che c'è oggi (bei tempi, mi verrebbe da dire ;D), un qualsiasi autore poteva scrivere che zp aveva guadagnato il suo primo milione vendendo pomodori da sugo senza rischiare la fustigazione in pubblica piazza!
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Poi parliamo di martina, che è quanto di più lontano ci sia dalla maniacalità di don rosa (sorry bacci, volente o nolente, è lui il termine di paragone per queste cose ;)), dalla continuity e da tutto ciò che oggi fa andare in brodo di giuggiole tanti lettori.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Quante volte lui stesso ha riscritto l'origine della fortuna di zio paperone?
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Quante volte l'ha spostata avanti e indietro nel tempo senza curarsene affatto?
                                                                                                                                                                                                                                                                                  La s&g va presa per quel che è, una iniziativa celebrativa creata per raccontare delle belle storie in costume e blandamente tenute insieme da un filo narrativo obbligato.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Al di là dell'ultimo episodio che di fatto è solo un veloce riassunto delle vite dei due rivali e non è una vera e propria storia, le altre sono una serie di avventure praticamente tutte godibili e ben scritte e che prese singolarmente hanno il loro innegabile valore.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Qualsiasi paragone con la saga di don rosa non ha senso perchè nascono da presupposti completamente diversi e da due autori quasi agli antipodi nel modo di concepire l'universo disney

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ops! Mi accorgo adesso di aver scritto quasi le stesse cose di testaquadramento!
                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 6 Lug 2016, 11:09:24 da piccolobush »

                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Paperotto il mozzo
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                     (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 774
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                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #136: Venerdì 14 Giu 2013, 13:12:38


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Innanzitutto, come già accennato, a noi lettori del 2000 fa strano leggere certe cose perché ormai abbiamo fissati dei canoni ufficiali sulla vita di Paperone che provengono da Carl Barks ma che furono "fissati" come tali solo da Don Rosa nella sua Saga e da lì in poi sempre, più o meno, rispettati: il fatto che Paperone sia di origini scozzesi e si sia arricchito durante la corsa all'oro del Klondike, e che Rockerduck sia più giovane e "inesperto" sono ormai dei dogmi indiscutibili.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Però, prima di Guido Martina, l'unico ad aver ufficialmente indagato la storia di Paperone era Carl Barks, tra l'altro in un periodo in cui gli autori non si firmavano e le storie che arrivavano da oltreoceano non godevano di così grande considerazione: e con questo voglio dire che magari nel 1970 il nome Barks era quello di un perfetto sconosciuto (tra l'altro se non sbaglio il nome di Barks fu "rivelato" per la primissima volta nel 1969 in Vita e dollari di Paperon de' Paperoni), e che a nessuno sarebbe mai venuto in mente di andarsi a ricercare aneddoti ufficiali sulla vita di Scrooge come avrebbe fatto Don Rosa in un periodo e in una mentalità completamente diversi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Pertanto è chiaro che, non esistendo canoni fissati, ognuno si sentiva libero di scrivere ciò che voleva, così anche Martina si inventa una vita di Paperone che a noi sembra strana, ma probabilmente nel 1970 NESSUNO avrebbe avuto alcunché da ridire su questa versione dei fatti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    E il fatto che Paperone e Rockerduck nascano nello stesso giorno nell'economia della storia ha anche un valore simbolico, visto che l'intera saga è giocata sul fatto che ogni epoca veda la contrapposizione tra il Paperone e il Rockerduck di turno.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Per il resto trovo l'infanzia di Paperone abbastanza in character: non parteciperà alla corsa all'oro ma comunque si arricchisce nel Klondike grazie al duro lavoro (e su questo non ci piove: lo stesso Martina amava inserire in molte sue storie dei flashback sulle avventure di Paperone cercatore nel Klondike, pur se di un Paperone spesso molto meno onesto di quello barksiano e donrosiano); e poi questo giovane Scrooge non mi sembra più "supereroe" di quello di Don Rosa, che affrontava decine di uomini e belve feroci a mani nude... ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Insomma a me questa versione martiniana non dispiace, la considero come una piacevole bizzarria all'interno del panorama fumettistico disneyano nel quale secondo me, al contrario di quanto sostiene Cornelius Coot, il realismo e la continuity non sono mai esistiti ed è bene che continuino a non esistere se ciò deve in qualche modo inficiare la creatività degli autori. Cioè, via, Don Rosa sarà stato anche un grande narratore ma quante pippe mentali si faceva per far "combaciare" tutti i tasselli? ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Guido Martina questi problemi non se li è mai posti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ovviamente straquoto

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Tu ad esempio dici che i canoni ufficiali fissati da DOn Rosa son stati poi più o meno rispettati, Bacci è di avviso contrario.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Io quindi continuo ad applicare felicemente la mentalità anni settanta che se ne ... impippava. Giusto il corretto ricordo di Barks come fonte originaria del successo dei paperi, del resto già presente all'inizio dei settnata col 'Vita e dollari...' ricordato in cui, vado a memoria, Gentilini raccontava dell'autore. Devo rileggerla, sarà illuminante.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Perfetto il tuo accento sul parallelismo nelle epoche degli antagonismi che giustifica pienamente l'asincronia della parte finale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    E' evidente che questa appare la più opinabile, perchè solo qui conosciamo la valanga di altri accadimenti differenti - eppure guardate che gioiello è in se. E che dire poi della vicenda quadro con la quarantena di zio Paperone ? Molto ben congegnata in se, per forza difficimente amalgamabile al resto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma hanno dei meriti esse pure : la vicenda quadro inserisce la serie nell'attualità togliendole modernamente la pomposità altrove volutamente cercata, la vicenda più vicina della vita di ZP completa necessariamente il quadro.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    In definitiva non riesco a immaginare epopea migliore nè diversa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Preciso - sulla scorta di quanto affermato da Piccolo Bush - epopea sui generis, l'unica possibile per il mio punto di vista ('opposite' Don Rosa) per questi personaggi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                     

                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Venerdì 14 Giu 2013, 13:22:03 da dr.Strano »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                    'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                    tang laoya
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                       (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #137: Venerdì 14 Giu 2013, 13:18:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Fuor da ogni timor filologico io trovo questa saga un miracoloso e irripetibile momento di incontro di tre massimi vertici della produzione Disney che collaborano a creare un meccanismo tutto sommato coerente e armonico, pur con le debite eccezioni segnalate sopra, in una positiva ricerca di una libertà narrativa e di una bellezza grafica sostanzialmente esente da divismo (risultato non scontato dato i pesi massimi in campo) in un costante e delizioso allegro vivace
                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Venerdì 14 Giu 2013, 13:20:55 da tang_laoya »
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Paperotto il mozzo
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                         (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #138: Venerdì 14 Giu 2013, 13:25:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                        libertà narrativa e di una bellezza grafica sostanzialmente esente da divismo (risultato non scontato dato i pesi massimi in campo) in un costante e delizioso allegro vivace

                                                                                                                                                                                                                                                                                        '''esente da divismo''', altro punto da illuminare adeguatamente - rabbuaiando, non è colpa mia - il decorato e compiaciuto contraltare
                                                                                                                                                                                                                                                                                        'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                        'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Bacci
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Visir di Papatoa

                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #139: Venerdì 14 Giu 2013, 13:33:28

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Tu ad esempio dici che i canoni ufficiali fissati da DOn Rosa son stati poi più o meno rispettati, Bacci è di avviso contrario.


                                                                                                                                                                                                                                                                                          Secondo me gli eventi universalmente riconosciuti del passato Zio Paperone sono la corsa all'oro nel Klondike, il fatto che sia un self-made-man e certi aspetti caratteriali (a volte così sfaccettati da poter quasi sembrare antitetici, ma ci sono) e poche altre cose, e credo che anche Testaquadramento sia di questo avviso quando dice che sono le basi più o meno rispettate da tutti, e dalle quali ogni autore parte per dare la sua personale visione del personaggio. Poi Don Rosa ha sviluppato la cosa in modo tutto suo, ma non ci sono altri autori che dopo di lui continuano il suo modo di vedere le cose, e ripeto, per fortuna, perché, a seconda dei gusti, il suo punto di vista è bello o brutto proprio per la sua unicità. Non ci sono autori venuti dopo don rosa in linea con la sua "poetica", cioè nessuno oltre a lui ha scelto di seguire i paletti della continuity, o il fatto di ambientare le storie negli anni cinquanta, né il prendere come dogma gli eventi narrati nelle sue storie, eccetera ecc. Questo approccio può piacere o no, ma non influenza più di tanto (anzi quasi nulla) le storie successive e rimane un caso isolato, spesso messo troppo sotto i riflettori da fan accaniti che vedono proprio in questa diversità qualcosa di "nuovo", quando questo non è assolutamente un sinonimo di "giusto" o "migliore" :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Qualsiasi paragone con la saga di don rosa non ha senso perchè nascono da presupposti completamente diversi e da due autori quasi agli antipodi nel modo di concepire l'universo disney

                                                                                                                                                                                                                                                                                          D'accordissimo, e anche con Brigitta, quando dice che la bellezza di queste situazioni di Storia e gloria sta proprio nel fatto che non si prendono tanto sul serio (al contrario di don rosa, che si prende sul serio ma ha un umorismo tutto suo che mi piace da matti comunque  :D) e anche con tang laoya  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Venerdì 14 Giu 2013, 13:45:39 da bacci88 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                             (2)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #140: Venerdì 14 Giu 2013, 15:14:56

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Secondo me gli eventi universalmente riconosciuti del passato Zio Paperone sono la corsa all'oro nel Klondike, il fatto che sia un self-made-man e certi aspetti caratteriali (a volte così sfaccettati da poter quasi sembrare antitetici, ma ci sono) e poche altre cose,

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sono perfettamente d'accordo, proprio perchè appaiono nel tempo un qualcosa di costante, non scritto ma tacitamente condiviso dagli autori.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Diverse volte i metodi di guadagno del mitico primo miliardo o milione possono non riferirsi al Klondike (visto che lo scrivete così mi adeguo, presumo sia giusto  ;), in effetti non sono andato a controllarne la grammatica) - tuttavia costanti sono i tanti riferimenti al suo passato laggiù. Allo stesso modo potremmo con prudenza avvicinarci all'ascendenza scozzese. Oltre intravedo, per esempio, la prima moneta guadagnata come lustrascarpe, circostanza già molto specifica in molti casi sconfessata precisamente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Insomma dal Klondike in giù cominciano a cadere sempre più le certezze. Molto prudenti e condivisibili a questo punto le tue generiche 'poche altre cose'. La tirchieria, o parsimoniosità, o le sue mille altre sfumature di significato che sottendono altrettante - magari contrastanti - facce del suo carattere. 'Ma ci sono' dici e cogli nel segno anche se facciamo fatica a definirle univocamente perchè in fondo sono le plurali visioni personali che gli autori hanno del personaggio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Quindi l'elenco esatto è stato - è - deve apparire ininfluente ai fini della riuscita delle storie.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Perchè è proprio dell'animo umano voler incasellare e precisamente catalogare tutto si continua tuttavia a discuterne e ciò crea in certi casi belli come questo un pacato e proficuo confronto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Venerdì 14 Giu 2013, 16:12:03 da dr.Strano »
                                                                                                                                                                                                                                                                                            'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                            'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Testaquadramento
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                                                                                                                                                                                                                                                                                               (3)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 1022
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                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #141: Domenica 16 Giu 2013, 21:01:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ops! Mi accorgo adesso di aver scritto quasi le stesse cose di testaquadramento!

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Già, però intanto ti sei preso quattro pollicioni (di cui uno mio) e io manco uno... fatto sta che sicuramente hai qualcosa che ha me manca: il dono della sintesi. Io non riesco ad esprimere approfonditamente le mie idee senza scrivere post chilometrici e "pallosi"... va be', se non altro mi fa piacere sapere che la pensi come me. ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Comunque, quando ho scritto che dopo Don Rosa i canoni sono stati più o meno rispettati intendevo dire soltanto che oggi nessuno si sognerebbe più di scrivere che Paperone è nato nel Klondike, è coetaneo di Rockerduck e non ha partecipato alla corsa all'oro nell'800, perché ci sono dei canoni barksiani ormai fissati ufficialmente (e il ruolo della Saga è stato determinante nella loro "ufficializzazione")... non intendevo certo dire che ci siano stati autori maniaci della continuity e del realismo come Don Rosa, e questo, aggiungerei, grazie al cielo...
                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Domenica 16 Giu 2013, 21:02:30 da Testaquadramento »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                 (2)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #142: Domenica 16 Giu 2013, 22:22:43

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Già, però intanto ti sei preso quattro pollicioni (di cui uno mio) e io manco uno...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Paolo, aboliamo 'sti pollicioni!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                fatto sta che sicuramente hai qualcosa che ha me manca: il dono della sintesi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sintesi? Io? Ma se sono ai limiti del logorroico! Qui chi ha il dono della sintesi è grrodon :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Moderatore

                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #143: Domenica 16 Giu 2013, 23:22:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sintesi? Io? Ma se sono ai limiti del logorroico! Qui chi ha il dono della sintesi è grrodon :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diciamo che hai il dono di saper rendere molto bene quello che pensi. :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Uncle Carl
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                     (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Online
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #144: Domenica 16 Giu 2013, 23:53:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Qualsiasi paragone con la saga di don rosa non ha senso perchè nascono da presupposti completamente diversi e da due autori quasi agli antipodi nel modo di concepire l'universo disney

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Lungi da me voler paragonare Storia e Gloria con la Saga di Don Rosa, posso soltanto dire, sempre secondo il mio parere che mentre Storia e Gloria quando la lessi, mi divertì molto, la Saga di Don Rosa mi ha "elettrizzato". E' pura elettricità, così come rispose Billy Elliott alla domanda su cosa fosse per lui la danza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Don Rosa mi ha commosso, mi ha fatto arrabbiare, mi ha fatto ridere, mi ha fatto ragionare, mi ha fatto perdere il sonno, è entrato dentro di me e mi ha fatto amare di più il personaggio di Zio Paperone, rendendolo umano quel poco che basta per risvegliare la mia voglia di leggere fumetti, sopita da tanto tempo ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Paperotto il mozzo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                       (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #145: Lunedì 17 Giu 2013, 08:37:21
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Testaquadramento rimedio subito - ho ribadito, ripreso e quotato in pieno come vedi quanto hai detto perchè tale è anche il mio pensiero.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      A me il tuo post è sembrato perfettamente e chiaramente espresso.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Per i pollicioni, a volte c'e' l'effetto catena, dati 2 gli altri spesso seguono come calamitati, mi ricordano la parabola dei talenti  :), per la verità una parabola che mi ha sempre lasciato l'amaro in bocca.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Strani ma naturali meccanismi mentali : anche un po' come il professore all' Università che, dati due studenti dall'identica performance, da' il voto migliore a quello che ha la media più alta.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                      'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Testaquadramento
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Cugino di Alf

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 1022
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #146: Lunedì 17 Giu 2013, 08:39:05
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Lungi da me voler scatenare una polemica sui pollicioni, io l'avevo detto solo per scherzare... ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Se mettessimo in fila tutti i bulloni prodotti negli USA dal 1937 ad oggi, otterremmo una fila di bulloni molto ma molto lunga." (Enigmi Paperi)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #147: Lunedì 17 Giu 2013, 08:41:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Vabbè, acqua passata  ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          piccolobush
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Moderatore
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #148: Lunedì 17 Giu 2013, 11:40:23

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Lungi da me voler paragonare Storia e Gloria con la Saga di Don Rosa, posso soltanto dire, sempre secondo il mio parere che mentre Storia e Gloria quando la lessi, mi divertì molto, la Saga di Don Rosa mi ha "elettrizzato".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Intendiamoci, ognuno paragona quel che vuole ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Intendevo dire che non avrebbe senso giudicarli entrambi con gli stessi parametri cercando di stabilire qual è il migliore o il più riuscito o quel che è, perchè sono proprio completamente diversi, quasi non raccontano nemmeno la stessa cosa (nel senso che la saga di don rosa è unicamente sulla vita di paperone a cui invece s&g dedica una veloce carrellata di poche pagine!).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ognuno poi può apprezzarle entrambe o solo una o nessuna, per vari motivi!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sul paperone di don rosa "umano" potrei scatenare l'ennesimo flame sul tema, ma oggi è lunedì e non ho la forza ;D


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Diciamo che hai il dono di saper rendere molto bene quello che pensi. :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Grazie! Troppo buona!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Bravo, guarda che ti marco stretto, eh! ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Anche per quello lascio perdere, se no tu ti metti a difendere don rosa invece di lavorare e poi ritardi le consegne :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Lunedì 17 Giu 2013, 13:40:37 da piccolobush »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                               (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 2700
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Sono incazzato come un paperino!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #149: Lunedì 17 Giu 2013, 11:43:59

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sul paperone di don rosa "umano" potrei scatenare l'ennesimo flame sul tema, ma oggi è lunedì e non ho la forza ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Bravo, guarda che ti marco stretto, eh! ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (ovviamente si scherza e stra-scherza...)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 17 Giu 2013, 11:44:33 da bacci88 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              feidhelm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #150: Lunedì 17 Giu 2013, 14:46:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                quarant'anni fa non c'era l'attenzione filologica che c'è oggi (bei tempi, mi verrebbe da dire ;D)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E io ti quoto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                MarioCX
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 1354
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #151: Domenica 23 Feb 2014, 19:58:43
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Fuor da ogni timor filologico io trovo questa saga un miracoloso e irripetibile momento di incontro di tre massimi vertici della produzione Disney che collaborano a creare un meccanismo tutto sommato coerente e armonico, pur con le debite eccezioni segnalate sopra, in una positiva ricerca di una libertà narrativa e di una bellezza grafica sostanzialmente esente da divismo (risultato non scontato dato i pesi massimi in campo) in un costante e delizioso allegro vivace

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Quoto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E poi la buffissima conflittualità tra i paperi messa insieme da Martina trovo sia divertentissima, soprattutto quanto usa accenti colti. Ovvero molto spesso.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E siamo a meraviglie assolute del tipo "disgustosa ostentazione di plutocratica sicumera".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  In barba alla melassa informe del politically correct.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Domenica 23 Feb 2014, 20:05:39 da MarioCX »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     (2)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #152: Venerdì 25 Apr 2014, 18:24:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Se devo essere sincero, questa saga non mi è piaciuta granchè. Non lo dico perchè sono donrosiano; io posso leggermi e godermi tranquillamente anche storie di questo tipo, che non seguono la sua continuità (si dovrebbe dire continuity? pazienza, io sono italiota). Semplicemente tengo presente che sono ambientate in un universo distinto da quello "canonico" e non mi faccio altri problemi. La cosa che non riesco proprio a sopportare è vedere Paperone agire come un criminale senza scrupoli, ladro e approfittatore anche peggio dei vari Rockerduck/bassotti. Per me il vero "vecchio spilorcio" è quello di Don Rosa e in questo si che mi ha influenzato in modo irreversibile

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #153: Domenica 25 Mag 2014, 20:09:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Finalmente ho colmato quella che consideravo la mia peggiore lacuna fumettara ed ho letto questa storia epocale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Un consiglio spassionato: leggetevela senza farvi problemi di continuity. E allora ve la godrete appieno e riderete, riderete fino alle lacrime per il fuoco di fila di battutacce ciniche e perfide, di anacronismi voluti, di pura follia martiniana capace di trascinarti in un vortice di personaggi indimenticabili anche e soprattutto tra i comprimari (vedi il Gambadilegno bullo di borgata).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Un gioiello assoluto da leggere e rileggere sempre con passione!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Domenica 25 Mag 2014, 20:10:56 da pkthebest »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         (2)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #154: Domenica 25 Mag 2014, 22:39:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Un consiglio spassionato: leggetevela senza farvi problemi di continuity.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Chi non ha mai letto questa storia abbia naturalmente cura di tener presente questo tuo saggio consiglio ma mi sentirei di aggiungere che è bene ricordare che il problema di doverla leggere senza il famoso assillo è venuto dopo! Ad es. quando la lessi io da bambino (ho quasi 48 anni) questo problema neppure me lo posi ed è inutile ricordarne le motivazioni, sappiamo bene perchè questa necessità didattica sia sorta qualche anno dopo. Anzi arrivo addirittura a pensare che, se riuscissimo a non aver più bisogno neppure delle raccomandazioni che il buon Avv. Photomas fa, logicamente in massima buona fede, allora si che potremmo avere la speranza di liberare per sempre questa (che ne è un po la capofila) ed altre storie dall'assillo della continuity, disarmando finalmente quest'assurda querra santa e finendo addirittura per far, non dico interessare ma quantomeno incuriosire della continuity pure chi non la sopporta o non ne sente il bisogno (e fra costoro mi colloco io). ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Portami altra frutta e suonami "Beato tra le donne", darling!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Paperotto il mozzo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #155: Martedì 3 Giu 2014, 22:04:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          è bene ricordare che il problema di doverla leggere senza il famoso assillo è venuto dopo! Ad es. quando la lessi io da bambino (ho quasi 48 anni) questo problema neppure me lo posi ed è inutile ricordarne le motivazioni, sappiamo bene perchè questa necessità didattica sia sorta qualche anno dopo. Anzi arrivo :-/ addirittura a pensare che, se riuscissimo a non aver più bisogno neppure delle raccomandazioni che il buon Avv. Photomas fa, logicamente in massima buona fede, allora si che potremmo avere la speranza di liberare per sempre questa (che ne è un po la capofila) ed altre storie dall'assillo della continuity, disarmando finalmente quest'assurda querra santa

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Gilberto non potevi esprimerti meglio !!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Da incidere le parole evidenziate !!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Rinfacciare a questo capolavoro la mancanza di continuity è come voler punire qualcuno in base a una legge entrata in vigore successivamente, per un fatto che al momento in cui è avvenuto non costituiva reato - anzi era una FANTASIA RICCA, STRAORDINARIA E FERTILISSIMA. Se ci penso bene e' proprio fuori luogo il fatto stesso di porre la storia di fronte al concetto di continuity, di obbligarla a confrontarsi con un' esigenza inimmaginabile al momento della sua realizzazione, e a prescindere dal condividere la continuity. Come se me la prendessi con una Fiat 127 perche' non e' catalizzata.La continuità era presente per quanto bastava ai caratteri sempre coerenti e al filo conduttore logico sempre presente, non certo per quanto richiesto  :o  a posteriori   :-[ da nuovi e rigidi schemi imposti da nuovi gusti sopravvenuti  :-/   

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Martedì 3 Giu 2014, 22:58:03 da dr.Strano »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Gilberto 66
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #156: Mercoledì 4 Giu 2014, 00:47:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            In effetti altri utenti hanno già espresso questi stessi pensieri, aggiungerei che le metafore che hai usato della legge non in vigore ai tempi del fatto e della fiat 127 rendono davvero bene l'idea. Ma alla fine poi, Paperotto, ognuno veda nei fumetti un pezzo di cielo stellato così per come vuole vederlo disegnato, l'importante credo, sia mantenere la gioia che si aveva da bambini nel leggerli, ecco senz'altro è una banalità già detta mille volte lo sò, ma sicuramente fa da humus ad un sacro rispetto per i gusti fortunatamente diversi di ciascuno di noi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Portami altra frutta e suonami "Beato tra le donne", darling!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            DearFearTear
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #157: Sabato 21 Giu 2014, 17:56:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ho appena finito di leggere Storia & Gloria.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Che fuffata incredibile.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Episodi quasi tutti uguali fra loro, il solito cliché "Paperone nasconde i suoi soldi da qualche parte, Rockerduck in combutta coi Bassotti cerca di fregarlo, Paperino è un inguaiato cronico, i tre nipotini risolvono tutto grazie al loro Manuale dei giovani vattelapesca"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non si spiega come facciano Paperino e il trio di nipotini ad avere avi e discendenti tutti uguali e tutti nipoti dell'avo di Paperone, quando invece per le origini di Paperone e Rockerduck vengono create appositamente le loro mamme.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              I personaggi chissà come sanno cosa succederà nel futuro, vedi il Manuale delle GM che sa chi vincerà la guerra o la regina che sa che Colombo scoprirà l'America.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Se Storia & Gloria fosse improntata sul comico/demenziale potrei anche chiudere un occhio, ma così no.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E la cosa più grave.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Il nonno e il padre di Paperone (chiamato "Paperon Papà ancor prima che si sposi, sic) erano dei ladri sfacciati che rubavano al nonno e al padre di Rockerduck senza vergogna alcuna. E Paperino e i nipotini del presente, invece di scandalizzarsi o di chiedere a Paperone cosa ne pensa di essere il discendente di una famiglia di ladri e truffatori, fanno finta di nulla.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Bah bah e ancora bah >:(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              OkQuack
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Visir di Papatoa

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #158: Sabato 21 Giu 2014, 20:57:30
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Come già evidenziato altrove secondo me Storia e Gloria andrebbe letta come una sorta di "rappresentazione teatrale" che i personaggi mettono in scena.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Premetto di essere un amante della continuity ma continuity o non continuity stona non poco il succedersi dello stesso "parentame" nel corso dei secoli e dei paesi del mondo,pertanto la storia andrebbe letta con estrema spensieratezza.Alle gag davvero ben azzeccate fanno da contraltare dei disegni magistrali e un linguaggio,a mio avviso,molto più maturo (meno censurato!) rispetto a quello odierno!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dunque io ho sempre visto questa storia come una sorta di messa in scena dove ognuno recita la propria parte quasi come in una sorta di metafumetto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                pkthebest
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #159: Sabato 21 Giu 2014, 21:25:20
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Fear, Storia E Gloria ha una componente demenziale fortissima: è il suo bello, perché fa da rampa di lancio al cinismo Martiniano! Io ci ho sghignazzato ma di brutto, e con sommo diletto anche lessicale!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  piccolobush
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #160: Domenica 22 Giu 2014, 10:19:05
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ho appena finito di leggere Storia & Gloria.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Che fuffata incredibile.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    [...]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non si spiega come facciano Paperino e il trio di nipotini ad avere avi e discendenti tutti uguali e tutti nipoti dell'avo di Paperone, quando invece per le origini di Paperone e Rockerduck vengono create appositamente le loro mamme.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    I personaggi chissà come sanno cosa succederà nel futuro, vedi il Manuale delle GM che sa chi vincerà la guerra o la regina che sa che Colombo scoprirà l'America.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    [...]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E la cosa più grave.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Il nonno e il padre di Paperone (chiamato "Paperon Papà ancor prima che si sposi, sic) erano dei ladri sfacciati che rubavano al nonno e al padre di Rockerduck senza vergogna alcuna. E Paperino e i nipotini del presente, invece di scandalizzarsi o di chiedere a Paperone cosa ne pensa di essere il discendente di una famiglia di ladri e truffatori, fanno finta di nulla.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Hai dimenticato la cosa più assurda: paperi civilizzati che parlano e ragionano ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Detto ciò, è una saga di oltre quarant'anni fa, il che dovrebbe rispondere a tutte le tue perplessità
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (nel senso che quarant'anni fa non c'era nessuno che si faceva queste... ehm..., che si poneva questi dubbi. E in fondo era meglio così)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #161: Lunedì 23 Giu 2014, 19:25:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Quale edizione di S&G è integrale senza censure?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #162: Lunedì 23 Giu 2014, 22:35:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Io ho appena preso la Disney oro, e mi sembra che i testi originali siano stati ripristinati.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 24 Giu 2014, 12:20:23 da pkthebest »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #163: Martedì 24 Giu 2014, 11:55:49
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          L’obiezione con le sue risposte ha ancor meglio eviscerato il nocciolo della questione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1)      Se guardo la Storia e Gloria con l’ottica realista e seria più recente che ha il suo caposaldo nella Saga è evidente che essa è una fuffa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2)      Se guardo la Storia e Gloria con l’ottica farsesca e fantasiosa dell’epoca (guardiamo già l’ironia stessa nel titolo ‘gloria’, se consideriamo come questa poi si ‘esprime’ nei vari capitoli !) essa è un capolavoro assoluto, un pieno fiore degli anni di apoteosi papera 1966 – 1974 così lucidamente individuati  dal grande Mario CX e da molti infinitamente amati sopra ogni cosa ! Ricordiamo le pubblicità su Topolino che mai cessavano di esaltare la ‘pazzia’ della banda dei paperi, ricordiamo al contempo - chi conosce bene questi anni lo sa benissimo - come in essi non si disdegni di far riflettere in buon punto, come il carattere dei paperi sia sempre coerente mai strampalato. Un equilibrio veramente sapiente in definitiva, ottenuto faticosamente con genio, fantasia ed intelligenza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il divertimento autentico e le riflessioni – in buon punto – che quelle annate continuano ad offrirci mi fanno rifiutare l’impostazione 1) diametralmente opposta (quasi un tradimento) soprattutto allorchè si assolutizza e pretende di essere – come da sua natura ‘verista’ del resto  – quella corretta.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Martedì 24 Giu 2014, 11:57:25 da dr.Strano »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #164: Martedì 24 Giu 2014, 13:18:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Il divertimento autentico e le riflessioni – in buon punto – che quelle annate continuano ad offrirci mi fanno rifiutare l’impostazione 1) diametralmente opposta (quasi un tradimento) soprattutto allorchè si assolutizza e pretende di essere – come da sua natura ‘verista’ del resto  – quella corretta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            D'altro canto, mi viene spontaneo notare come anche la tua visione sia decisamente assolutista, e pretenda di essere quella corretta.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma credo che in un forum-o nel mondo, in generale-la gente sia libera di farsi piacere o non piacere quello che vuole.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Capisco che in questo topic fosse emersa una polemica-per niente feroce rispetto al solito, devo dire-sulla continuity sì/continuity no, ed è inevitabile che capiti. Però mi sembra che la polemica tenda a prendere il sopravvento sul parlare dell'argomento di discussione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Personalmente, sono il primo a dire che non ci si può fissare sulla Saga di Don Rosa e criticare qualcuno che narri vicende del passato di Paperone che non rientrino in quei canoni lì (è successo anche qualche mese fa con una storia sul Topolino di ambientazione scozzese), però non si può nemmeno pretendere di piegare i gusti degli altri ai propri, e bruciare sul rogo tutto il resto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Il mondo è bello perché è vario, e la Disney di più, e ciascuno può trovarci qualcosa che soddisfi meglio i suoi gusti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Secondo me si vive meglio accettando l'idea che ad alcuni piacciono delle cose, ad altri altre, ed è giusto così, invece di farsi il sangue cattivo in una "guerra tra fazioni" nella quale non vincerà mai nessuno.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Oltre al fatto che c'è pure gente, a quanto pare, a cui Storia e Gloria non è piaciuta per tutt'altri motivi. Hanno diritto di cittadinanza anche loro. Almeno spero.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ed a me Storia e Gloria era pure piaciucchiata, mi seccava un po', sì, l'atteggiamento criminaloide dei Paperi, il passato di Paperone stravolto (stravolto, voglio sottolineare, rispetto a quello che scriveva lo stesso Martina; il cliché di Zio Paperone che tira fuori la solfa del Klondike l'ha praticamente inventato lui ;)), ma più che altro la ripetitività, ecco, quella è davvero non scusabile, però l'avevo presa per quello che è, un divertissment. Più che altro, è stata pubblicizzata, ai tempi, come qualcosa di fondamentale, di straordinario, ed invece da' l'idea di essere stata scritta così, un po' svogliatamente, senza niente che possa attirare attenzione particolare, come cantava Vasco ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #165: Martedì 24 Giu 2014, 14:34:05
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E' certamente un mio limite la passione tale per quell' impostazione fantastica che non digerisco la serieta` successiva, tuttavia tieni presente  che l'elasticita' di allora per sua stessa natura era piu tollerante dell' impostazione rigorosa successiva che per forza entra in contrasto con quello che la contraddice.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Per quanto riguarda la presentazione della Storia e Gloria andiamo a vederci i topolini in cui  apparve e vediamo che l importanza giustamente attribuita per il suo ampio respiro e' direttamente proporzionale all autoironia sulla sua epicita'.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ecco forse un altro nocciolo: l incapacita' di una impostazione seria di essere autoironica di sapersi prendere in giro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 24 Giu 2014, 14:38:57 da dr.Strano »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              alexthereader
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              --
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #166: Martedì 24 Giu 2014, 15:41:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E' certamente un mio limite la passione tale per quell' impostazione fantastica che non digerisco la serieta` successiva, tuttavia tieni presente  che l'elasticita' di allora per sua stessa natura era piu tollerante dell' impostazione rigorosa successiva che per forza entra in contrasto con quello che la contraddice.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Per quanto riguarda la presentazione della Storia e Gloria andiamo a vederci i topolini in cui  apparve e vediamo che l importanza giustamente attribuita per il suo ampio respiro e' direttamente proporzionale all autoironia sulla sua epicita'.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ecco forse un altro nocciolo: l incapacita' di una impostazione seria di essere autoironica di sapersi prendere in giro.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ehm...penso che si stia guardando il dito invece che la luna. Non è vero che sia un tuo limite non apprezzare l'impostazione seria, è vero piuttosto che l'apprezzare od il non apprezzare qualcosa non è una colpa. Non lo è con te, non è con gli altri.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Le impostazioni serie e realistiche non sono per forza qualcosa di escludente. Lo stesso Don Rosa ha dichiarato (anche qui sul forum, tra l'altro) che non si sognerebbe mai di considerare la propria opera come vincolante per gli altri autori. E viceversa, non credo che Martina si sarebbe mai sognato di stabilire cosa gli autori futuri avrebbero potuto fare pur di non "tradirlo" (ullallà :-?).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dire che un limite delle impostazioni serie è che non possano essere autoironiche è come dire che un limite delle impostazioni fantastiche è di non prendersi sul serio. Una contraddizione in termini.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Bisognerebbe prima aver stabilito che essere autoironici è universalmente giusto, che essere seri è universalmente sbagliato, e poi, sulla base di questo...ma è un'impostazione di parte.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Oppure che i Paperi, in quanto Paperi, possano e debbano recitare solo in storie fantastiche, scanzonate, autoironiche. Ma allora anch'essa diventa, di per sé stessa, una limitazione, non credi?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Preferisco pensare che i Paperi possano fare di tutto, essere scanzonati la maggior parte del tempo, seri in alcune storie, e che nessuno debba sentirsi dire cosa possano o non possano essere.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Secondo me, il problema è  tutto mentale: scrivere storie "serie" non ha mai voluto dire dar fuoco a tutto il resto, non c'è bisogno di questa "sindrome da accerchiamento" (oltretutto le storie serie per davvero, son talmente poche)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #167: Martedì 24 Giu 2014, 16:09:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Beh intanto lasciami dire : sono contento che stavolta pur scambiandoci vivacemente idee contrastanti lo facciamo senza accapigliarci  ;) !

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diciamo quindi salomonicamente che c’e’ posto per entrambe le visioni ok, ognuno difende la propria – nel mio caso a oltranza perché in quel tipo di universo, pur non essendo un papero, sguazzo  ;D a meraviglia.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Cornelius Coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Mais dire Mais
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #168: Martedì 24 Giu 2014, 16:12:54

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E' vero, c'è una certa ripetitività di base nei plot con Paperino-Paperone-QQQ-Bassotti-Rockerduck (i personaggi standard). Il genio di Martina sta nel riproporre lo schema senza mai annoiare, diversificandolo in situazioni sempre nuove, accattivanti e divertenti, come i luoghi e i tempi in cui si svolgono. Anche con personaggi 'di contorno' a quelli standard detti prima che hanno lasciato comunque il segno: da Gamba er gladiatore a Pippus imperatore, dal generale Topolino alla faraona Cleopat-Perina e altri ancora.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dialoghi brillanti e disegni fantastici ottengono dunque un ottimo risultato finale, per quanto possa essere criticabile, ovviamente: sull'uso del termine 'demenzialità' io comunque farei un distinguo non indifferente tra quella di Martina (di gran classe, ironica, pungente...) e quelle più recenti, molte delle quali da me poco apprezzate. Definire con questo termine l'epopea martiniana (da me non digerita solo all'ultima puntata) mi pare riduttivo, proprio perché lo ricollego alle più recenti (di altra stoffa e natura). Oggi io preferisco le storie 'serie' forse perché quelle cosi dette comiche virano appunto in un demenziale che non capisco e non gradisco: diciamo che quella di Martina è stata (in Storia e Gloria ma non solo) una demenzialità 'seria', così ben fatta da apparire credibile nel suo fantasioso e creativo sviluppo. Quella recente non è proprio credibile tanto è estrema o astrusa e, dunque, per me, poco accattivante.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 24 Giu 2014, 16:25:02 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #169: Martedì 24 Giu 2014, 16:39:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E' anche verosimile che, essendo la vena aurifera comico ironica stata sfruttata in tutte le sue possibilità (e ben ricordo il declino degli anni ottanta, nei quali si ripetevano le azzeccate situazioni precedenti con esito ancora favorevole, ma sempre più in calando) era giocoforza trovare nuove strade. Storie più serie, da una parte, dall'altra comiche che a quanto dici ora non conoscono i felici esiti precedenti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Io invece mi trovo così bene in quelle storie comico ironiche di una volta  che non desidero null'altro, sono talmente tante che ancora devo finire di leggerle - mentre quelle che lessi decenni fa le ho dimenticate e le rileggo qui suggerite. In definitiva nulla mi fa desiderare di uscire da quell'universo perfetto, irripetibile e onnicomprensivo (pensiamo a tutte le cose e emozioni che i paperi hanno vissuto) - immutabile, inalterabile, del tutto compiuto come dimostra l'esaurimento creativo per raggiungimento del fondo del barile, a poco a poco lungo gli anni ottanta. Come dimostra l'inizio di altre strade, la via della serietà o della levità demenziale.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Eruyomè
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Elen síla lúmenn'omentielvo...
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #170: Martedì 24 Giu 2014, 16:46:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Certo che c'è posto per le due visioni. Il fatto è che sono opposte. Io, per esempio, le adoro entrambe. Il vero discrimine è davvero solo la bravura dell'autore, e per ogni genere, c'è poco da fare..(Storia e Gloria io l'ho letta pure abbastanza di recente purtroppo - e peccato - perchè è una delle cose che più mi ha divertito in assoluto; è scanzonata e folle, ma pure arguta, coi suoi bei momenti di genialità).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sulle due visioni, davvero non vedo il problema. Il punto vero sarebbe non giudicarne una col metro di giudizio atto a valutare l'altra, e viceversa. Poi le preferenze personali rimangono, ma è un altro discorso.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Per questo non ho mai capito l'accostamento che qui si è spesso fatto con la Saga. Non ha alcun senso, son cose diverse, che perseguono obiettivi diversi. Diversi i mezzi e diversi gli strumenti, il registro, le espressioni, il tono. Diverse le logiche alla base dell'idea e le finalità, gli intenti narrativi. Assolutamente incomparabili tra loro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        «Éala éarendel engla beorhtast
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         ofer middangeard monnum sended.  Aiya Eärendil Elenion Ancalima!»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 3254
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Innamorato di Bill Walsh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #171: Sabato 28 Giu 2014, 17:17:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non si spiega come facciano Paperino e il trio di nipotini ad avere avi e discendenti tutti uguali e tutti nipoti dell'avo di Paperone, quando invece per le origini di Paperone e Rockerduck vengono create appositamente le loro mamme.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Beh, ma questa cosa è sfruttata in tantissime storie, vedi paperut, la storia vista da topolino, paperogate, i 3 moschettieri eccetera. Secondo me lo sbaglio è nel considerarli i loro veri antenati: sono ciò che sarebbe la banda dei paperi se fosse vissuta nell'antica Roma, Scozia, Spagna, ecc

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          AzureBlue
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Martiniano estremista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #172: Sabato 23 Apr 2016, 16:47:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ciao a tutti, riesumo un thread ormai fermo da due anni per collettivizzare un mio testo su “Storia e gloria della dinastia dei Paperi” intesa come il ciclo originale di otto storie, sperando di non dare noie a nessuno.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Inizierei partendo dall’importanza che rivestiva questo progetto, alla cui creazione collabora un poker di nomi formato da Guido Martina (soggetto e sceneggiatura), Romano Scarpa (matite), Giovan Battista Carpi (matite) e Giorgio Cavazzano (chine), tutti artisti che si erano già fatti un nome importante all’interno della Disney e che ora si ritrovavano insieme per dare vita a quella che all’epoca (1970) era un’esperienza ancora inedita. La presenza di Martina, d’altronde, rimarca la novità del progetto: a chi altri, se non a lui, assegnare il compito di portare avanti una saga di otto capitoli su sfondo storico, lui che si era presentato al pubblico con una parodia dantesca e aveva dato vita a uno degli eroi/antieroi più popolari del fumetto italiano? A sottolineare l’importanza del tutto vi è l’iniziativa collegata alle storie: per ognuna di essa sarebbe stata stampata e distribuita una moneta d’oro (medaglietta, per essere precisi) recante l’effige di uno dei personaggi via via presenti nelle singole avventure (cui sarebbero state dedicate anche le copertine dei libretti che le avrebbero [/pre]contenute, a rimarcare quanto fosse importante per Disney che questo progetto avesse un’adeguata risonanza).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1970 in Italia dunque, il ciclo donrosiano è ancora di là da venire e Barks non è che un debole richiamo (Klondike, alcune inquadrature o situazioni), e Martina si può muovere liberamente nella storia europea e americana, (ponendo le basi per una tradizione –più o meno contestata- specificatamente italiana, poi ripresa, infatti, da alcuni autori). La trama si muove in maniera decisamente rapida: l’esplorazione lunare da parte degli americani da notizia di alcune pietre colorate nonché di un rimbombo che sembra indicare una cavità sotterranea. Si scopre che Paperone è già stato sulla Luna (impressione di Barks?) a nascondere un tesoro segreto. Attimi di tensione durante il recupero, si scopre che il tesoro è un forziere contenente monete tramandate da generazioni all’interno della famiglia dei paperi. Al ritorno a terra la capsula viene intercettata dalla polizia che la crede aliena. Così, mentre i paperi stanno salendo sul gommone arrivato a recuperarli arrivano alcune motovedette, Paperino teme che siano i Bassotti e getta il baule in mare. Paperone viene portato in quarantena promettendo minacce e morte al nipote, mentre QQQ recuperano otto monete rimaste all’interno del modulo. Esse, se strofinate, permettono di viaggiare nel tempo e avere uno scorcio del periodo da cui provengono. Da lì partono i flashback che fanno viaggiare il lettore attraverso Egitto-Roma-Scozia-Spagna-Caraibi-Mississippi-Klondike, dove vediamo una serie di alter ego/antenati dei “nostri” paperi che si ritrovano ogni volta messi in difficoltà da situazioni sempre simili ma sempre diverse (e qui sta anche l’abilità di Martina, capace di riutilizzare certi meccanismi per dare un senso di continutià/inevitabilità, ma anche in grado di variarlo per metterne a frutto ogni volta lati diversi e interessanti, nonché per mantenere la suspence). I personaggi sono realmente alter ego, hanno gli stessi caratteri, difetti e qualità, hanno le stesse reazioni e rapporti tra di loro (tranne in qualche particolare eccezione). Persino il manuale delle GM ha una contestualizzazione storica di volta in volta. A firma di Martina vi è anche un Paperone particolarmente spietato, che non si fa problemi a farsi falsario, truffatore, ladro di volta in volta, mentre sullo sfondo alcune battute illuminanti passano quasi in sordina e mostrano, invece, il lato di insegnamento morale che da tali situazioni possono derivare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Non mancano, certo, alcune incongruenze:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            -i cognomi cambiano senza nessun criterio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            -nella storia del Klondike quadno sulla monete che reca l’immagine di R compare il nome Rockerduck (cognome? Nome? Quien sabe?) 
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            -nell’ottava e ultima storia tra le monete che compaiono sul tavolo vi è quella recante l’effige di Paperone astronauta, che non ha obbiettivamente ragione d’essere lì (almeno nella storia, in realtà si trattava di una “marchetta” per dare una panoramica della collezione completa).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Detto questo, a più di mezzo secolo dall’inizio dell’attività di Martina, sappiamo che la sua costruzione di trame era sicuramente lontana dai criteri che conosciamo/attuiamo oggi, e certe debolezze sono rimediate ampiamente dalla bellezza del tratto e del disegno. Sia Scarpa che Carpi (personalmente preferisco il secondo) si ritrovano a giocare le proprie migliori carte per dare il meglio di sé in questa prova, e in certi momenti particolarmente felici si riconosce quella funzionalità e scorrevolezza che mostra un meccanismo ben oliato, che altro non è se non la collaborazione tra grandi, tra talentuosi già abituati ad un lavoro di squadra.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dopo questa breve premessa passo all’esame singolo delle sette storie che costituiscono la parte flashback della saga.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            -Paperina e i papiri del Pah-Peh-Rheo (Egitto)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            La prima storia parte dalla moneta d’oro di Cleopatperina, faraona d’Egitto. Paperone è Pah-Peh-Rheo, tesoriere di corte, i nipoti hanno i soliti ruoli. Vediamo una carovana di cammelli (camuffati) portare 1.000 sacchi , contenenti il tesoro di corte. Vediamo comparire Arkimedes Pitagorikon (di cui scopriamo aver prodotto specchi ustori durante le guerre puniche, cosa che ci permette di piazzare la storia tra il 212 A.C. (anno dell’assedio di Siracusa durante la seconda guerra punica) e il 30 A.C. (fine del regno di Cleopatra, iniziato nel 51 A.C.) e il regno di Cleopatra (per quanto sia dubbio penso Martina abbia usato il nome Cleopatperina per dare un’idea di familiarità al lettore, in quanto le due date sono inconciliabili). Risaltano nella storia alcune trovate brillanti a livello stilistico (la tavola pitagorica usata come vero e proprio tavolo, che “risolve tutti i problemi” e infatti viene usata come mezzo di fuga) e un gergo colorito, per quanto tenuto relativamente sotto controllo. Alla fine i paperi decidono di emigrare, con la chiusa amara di Paperone “non sapete che quando le cose si mettono male bisogna trasferire i capitali all’estero?”. Piccolo bloopers: nel cesto di frutta che viene portato come dono alla faraona compare un ananas, introdotto in Europa da Colombo più di un millennio dopo!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            -Petronius Paperonius e i sesterzi di Pippus Augustus (Roma imperiale)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Il volume dell’opera omnia di Scarpa fa, nella presentazione della storia, un errore parlando di un salto temporale dal VI secolo A.C. al I secolo D.C. tra l’Egitto e Roma. Come illustrato, invece, nel paragrafo precedente, il salto temporale sicuramente c’è ma è, casomai, tra il III secolo A.C. e una imprecisata età imperiale, collocabile, questa sì, forse all’interno del I secolo D.C.. In questo può aiutare il discorso di Caius Julius Caesar Pippus Augustus (quale è il nome integrale riportato): egli, infatti, afferma che gli è necessario conquistare qualche nuova terra (come gli altri Cesari) e decide di puntare alla conquista della Caledonia, la cui fallita conquista avverrà tra gli anni ’50 e ’70 del I secolo D.C.. A confondere ulteriormente le carte vi è l’accenno al Colosseo (la cui costruzione iniziò nel 70 D.C. sotto Vespasiano). Ciò detto, la spina sta che non vi è un cambiamento di personaggi: i protagonisti sono gli stessi che sono emigrati dall’Egitto, denunciando quindi una decisa longevità! Gli elementi della storia sono decisamente brillanti: i malviventi (Bassotti-Gambadilegno-Rockerduck) si coalizzano per grassare i paperi, ma gli unici in buona fede sono i primi, in quanto Gambadilegno progetta una truffa per privarli della loro quota, e Rockerduck prospetta di mettere le mani su tutto il bottino. In questi cerchi concentrici di malaffare, troviamo anche Paperone che non si è fatto scrupoli a falsare le monete d’oro egiziane in nuovi sesterzi romani di maggior valore (“Ecco in che modo si arricchiscono certi finanzieri”) né a servire acqua sporca al posto del vino. Altro elemento di comicità estremamente brillante è l’utilizzo di un mix di latino e romanesco che si mescolano con sagacia, sottolineando quello che potremmo definire come un gusto dell’assurdo estremamente serio. Il lavoro di Carpi, tra l’altro, ci restituisce bellissimi sfondi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            -Paperon McPaperon e le sterline di Trisnonna Papera (Scozia medievale)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Qui abbiamo un cambio drastico dal punto di vista temporale. Pah-Peh-Rheo ha infatti seguito le truppe romane per recuperare il suo tesoro (requisito dall’imperatore) e attratto dalle prospettive di arricchimento. L’episodio si apre con un rapido flashback che permette di sapere della fine di Pippus, per poi portarci nel cuore dell’avventura, che ci mostra proprio un monumento alla memoria dell’egiziano nel centro di Edimburgo, meritevole per aver insegnato la parsimonia agli scozzesi. Ritroviamo anche un erede di Rockerduck che vuole rovinare Paperone esclusivamente per motivi d’orgoglio famigliare (e promette infatti ai Bassotti tutto il tesoro nel caso riuscissero a recuperarlo). Anche qui l’umorismo è brillante: il servizio postale funziona male in quanto i postini sono pagati un giorno al mese (e di conseguenza un giorno al mese lavorano), Paperino da prova di coraggio lanciandosi verso il lago che lo terrorizza (con una citazione ante literam da Fantozzi, nato nel 1968). Tutto gira intorno all’apparizione del fantasma dell’avo, che indichi quale sia il nascondiglio del suo tesoro (si scoprirà che, infatti, Paperone come “appaltatore unico” della zecca reale non si è fatto problemi a coniare sterline di piombo per avere più ampi margini di guadagno) per procurarselo ed emigrare verso più caldi lidi. Il meccanismo di scoperta del tesoro è, in realtà, carente: seguire il fantasma, vederlo tuffarsi in una vasca d’oro e poi scoprire, con una testata, che il tesoro è nascosto tra le crepe dei pietroni del muro? Non si capisce bene come siano occultati né come escano.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            -Paperin de la Scalogna e il re dell’arena (Spagna tardo medievale)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Altro salto temporale ed eccoci nella Spagna di fine XV secolo. Qui compare per la prima e unica volta Gastone, come avversario d’amore di Paperino. La sequenza della serenata è, a mio parere, una delle meglio riuscite di tutta la saga, con un umorismo che vira dallo slapstick al puro paradossale. Il protagonista qui è Paperino, che si ritrova incastrato in una corrida truccata con un toro mansueto (sostituito all’ultimo dal maligno cugino) e che, grazie ad un’improvvida fortuna, si ritrova vincitore seppur nella sconfitta. Grazie ad un ultraclassico inseguimento Zio furioso-nipote si entra nell’argomento che permette il successivo salto temporale. Isabella di Castiglia (qui Minnibella) li esorta a non rovinare il mappamondo donatole da Colombo (e qui vediamo emergere quel gusto per il paradossale: “In questo punto il genovese Colombo scoprirà una terra che, chissà per quale motivo, sarà poi chiamata America” è l’assurda dichiarazione di Minni). La trama in generale è più tagliata a pezzoni per darle un ritmo secco, ma di per sé i vari segmenti sono assai validi a livello stilistico. Vediamo, comunque, nell’ultima tavola, i paperi prendere il mare in direzione del nuovo mondo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            -Paperino e il fuorilegge di Pensacola (Caraibi)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Il quinto episodio è ambientato al tramonto dell’epoca d’oro della filibusta, con Paperino che è riuscito addirittura a divenire pericolo pubblico, con una taglia sulla testa e una poderosa reputazione alle spalle. Per ragioni di semplicità è, purtroppo, una situazione che ci viene data confezionata piuttosto che espressa nel corso della storia, ma sicuramente rappresenta una robusta rete per lo sviluppo dell’avventura. Apprendiamo così che Paperino era riuscito a scacciare i francesi dalla Florida, si era autoproclamato re e aveva battuto moneta per suo conto, prima di essere sconfitto dagli spagnoli. La cronologia qui è abbastanza semplice perché l’avventura è ambientata a Pensacola e il riferimento alla cacciata dei francesi dalla città è datata con precisione al 1726. Tutto questo è concentrato nella tavola d’inizio, in quanto tutto si sviluppa proprio dalla sconfitta dell’ormai spodestato re, che cerca rifugio e salvezza presso Paperone, che in quest’ambito si è dato al commercio di tabacco ed è messo in difficoltà dal contrabbando. Messo alla porta dallo zio, che ammette che non potrebbe resistere a lungo all’idea di riscuotere la taglia che pende sul nipote, Paperino è costretto a darsi alla fuga nelle Everglades, dove cade in mano dei bassotti, filibustieri al servizio di Rockerduck, ammiraglio della flotta spagnola e responsabile del contrabbando. Catturato, dunque, Paperino riesce a cavarsela (forzando un po’ la mano ai meccanismi narrativi) in quanto i nipotini esortano il governatore a perquisire la nave di Rockerduck, che è costretto ad ammettere la sua colpevolezza. Restando comunque un criminale ricercato, la pena del filibustiere mascherato è prorogata di otto giorni, per permettergli di scappare. Anche qui vediamo un leggero sforzo a livello di trama, probabilmente per evitare di dilungarsi eccessivamente in evasioni o altre trovate, ma la complicità del governatore è un espediente scenico troppo semplicistico, indegno di Martina. Detto questo, i paperi sono comunque in fuga e decidono di emigrare. La trama è la più veloce, insieme a quella del Klondike, e si concentra più sull’azione che sulle trovate stilistiche degli altri episodi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            -Zio Paperone e i cannoni del Mississippi (USA ottocenteschi)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Qui la cronologizzazione si fa abbastanza semplice: ritroviamo i paperi sul Mississippi durante una battaglia tra unionisti e confederati, e la didascalia data con precisione il 1861, anno d’inizio della guerra civile. Il battello su cui viaggiano (ripreso da Barks) è carico di cotone, e Paperone deve rispondere alla necessità di evitare l’affondamento ma anche e soprattutto di non incappare nei bassotti agli ordini di Rockerduck, anche qui mosso da volontà di vendetta più che di arricchimento personale. Si scoprirà, infatti, che durante la corsa all’oro in California di una decina di anni prima (qui Martina non si confonde) Paperone non si era fatto scrupolo a rubare una tonnellata d’oro a Rockerduck, così come non si fa problemi sul momento quando scopre una miniera abbandonata, sempre di proprietà dell’avversario, e ne approfitta per scavare un quintale di platino. Oltre a tutto ciò cerca anche di rubare un mulo per il trasporto del minerale dal campo dei sudisti, in cui, a sorpresa troviamo Pippo e Topolino (nonostante storicamente in occidente siano passati come i “cattivi” della guerra). Il tratto di Scarpa ben s’accompagna a questa peregrinazione che pare senza capo né coda, funestata dall’avidità di Paperone, qui ritratto come il prototipo dello spietato capitalista ottocentesco, che non si fa problemi ad affamare i sottoposti, a sfruttare i minori, a rubare e grassare ovunque ve ne sia la possibilità, tanto che si premura d’informarsi su chi vincerà la guerra, asserendo che bisogna sempre pensare al “poi” in certe situazioni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            -Zio Paperone e l’oro del Klondike (Klondike fine ottocento)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ultimo salto, questa volta non giustificato se non per il fatto che la storia è ambientata durante la corsa all’oro in Alaska, e qui troviamo, guidato dal fiuto per buoni affari, il figlio del Paperone dell’episodio precedente. Anche lui truffatore (vende infatti cani e slitte addestrate a tornare indietro, in modo da poter essere rivenduti), viene scoperto da Rockerduck (figli anche lui del Rockerduck del capitolo del Mississippi) in cerca di vendetta assolutamente legittima per gli imbrogli subiti dagli avi. Anche qui la storia prosegue un po’ a strattoni, giocata sull’equivoco verbale e con una conclusione leggermente drastica. A seguito di alcuni rivolgimenti vediamo dunque la nascita dei “veri” Paperone e Rockerduck, che si rivelano, nell’ottica martiniana, oriundi dell’Alaska e coetanei. Questo episodio è stato tra i più criticati della saga, in quanto va a porsi in contrapposizione sia alla tradizione barksiana (e dunque a quella donrosiana) in un’ottica decisamente più semplice e “casalinga” rispetto alla complessità della costruzione più realistica dell’uomo dei paperi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Quella che emerge è una storia decisamente poco lusinghiera ma perfettamente coerente con la visione martiniana dell’affarista di Paperopoli. In realtà, certi eccessi ed esagerazioni tipiche del professore sono state limate, probabilmente per rendere quella che era un’opera innovativa e corposa più lineare, scorrevole potabile. Si tratta comunque di 275 tavole collegate tra di loro da un’umorismo, personaggi e meccanismi ricorrenti, rinfrescati, come già detto, da un’inventiva sempre nuova.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ovviamente questo non vuole essere un'analisi complessiva di un lavoro che comprese tre delle superstar della Disney italia, ma un mio modesto contributo all'approccio a questo tipo di lavoro (ho dovuto tagliare alcune parti di analisi per criteri di leggibilità)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Sabato 23 Apr 2016, 16:49:08 da AzureBlue »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Bubbo Rodent
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Evroniano

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • **
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 80
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Residenza: Tralla-Là
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #173: Venerdì 20 Mag 2016, 09:27:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Mi ha sempre colpito questa "saga". La considero abbastanza ben studiata ma Martina ha commesso l'errore di "far nascere"  lo zione e il suo rivale Rockerduck nel Klondike. Barks,invece,aveva ritratto in "Donald Duck's Christmas on Bear Mountain" un vecchio zio SCOZZESE( ::) ::)) che aveva fatto fortuna nel Klondike.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Per il resto una saga veramente fantastica e comica,con degli antenati molto divertenti,anche se non rientranti nella genalogia "ufficiale". Don Rosa ha successivamente "creato"(o,meglio,preso in prestito dalle storie di Barks) i 'veri' antenati dei Paperoni e Paperini ma,se non si è pignoli,si può leggere questa storia ed apprezzarla come merita.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "ATTENZIONE!IO SONO PAPERON DE' PAPERONI E SE FAI QUALCOSA CHE NON MI PIACE COMPERO LA CITTA' E TI LICENZIO!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Lodin
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #174: Giovedì 30 Giu 2016, 18:17:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Rispolvero questo topic, in attesa della prossima riedizione nella serie "Le più belle storie...", per fare un attimo il punto sulle ristampe di questa saga.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Stando all'INDUCKS, in Tesori Disney e nella costosa Golden Edition, la saga è ricolorata ma non censurata, mentre nel vatt (Disney Time 35) è censurata. I possessori di (almeno alcuni) di questi albi possono confermare?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ve lo chiedo perché, in base a se la nuova edizione sarà censurata o meno, vorrei valutare di comprare le due edizioni per confrontarle (che volete farci, mi piacciono questi lavori filologici totalmente inutili ;D ;D ). Grazie a chi mi aiuterà!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Gran Mogol

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #175: Venerdì 1 Lug 2016, 11:45:43
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Mi ha sempre colpito questa "saga". La considero abbastanza ben studiata ma Martina ha commesso l'errore di "far nascere"  lo zione e il suo rivale Rockerduck nel Klondike. Barks,invece,aveva ritratto in "Donald Duck's Christmas on Bear Mountain" un vecchio zio SCOZZESE( ::) ::)) che aveva fatto fortuna nel Klondike.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Per il resto una saga veramente fantastica e comica,con degli antenati molto divertenti,anche se non rientranti nella genalogia "ufficiale". Don Rosa ha successivamente "creato"(o,meglio,preso in prestito dalle storie di Barks) i 'veri' antenati dei Paperoni e Paperini ma,se non si è pignoli,si può leggere questa storia ed apprezzarla come merita.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dubito che Martina abbia avuto i tempi e i mezzi per approfondire i canoni barksiani. Questa, come tutta la sua produzione, si classifica all'interno di una tradizione prettamente italiana.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Paperotto il mozzo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #176: Lunedì 4 Lug 2016, 19:23:29

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Vista la prospettiva con cui si presenta questo 'povero disgraziato' di Martina senza mezzi per reperire i ''''' Canoni Barksiani '''''' , riprendo ancora il discorso cercando di snocciolare e chiarire il più che posso, sperando che contestualizzando e storicizzando il tutto gli autori nostrani di quel periodo irripetibile possano essere meglio compresi e non così miseramente sottovalutati.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Fino agli anni novanta non esisteva alcun canone, nè di Barks nè di altri, riguardo la storia di Paperone o altro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Molto semplicemente, poichè egli ha inventato il pesonaggio gli ha dato un' origine scozzese e gli ha fatto fare i soldi nel Klondike. Nel fare ciò ha dato solo brevi cenni in quanto, come d'uso, non si dovevano fissare paletti troppo stretti essendo ogni autore libero di dare la propria interpretazione, Barks stesso in molteplici aspetti della vita di Paperone non ha problemi a contraddirsi da una storia all'altra. Ovviamente, il ricorrere in più autori nel corso di più anni di alcuni, rarissimi, punti (Scozia, Klondike), ha fatto sì che diventassero senza volerlo punti fermi, ma senza mai il crisma della certezza su carta bollata. Infatti spesso si rilevava che Paperone i soldi li avesse fatti altrove, e fino a quel punto nessuno aveva niente da obiettare.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Questo periodo ha visto un immenso successo delle vicende dei paperi, nuovi personaggi e vicende fantastiche immaginose, smaliziate, che continuano ancor oggi a fornire ispirazione. Questo periodo ha forgiato il loro carattere nel vero senso della parola, ne ha perfezionato definitivamente lo stile grafico e a tutto questo gli autori italiani hanno dato un contributo fondamentale.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    La Storia e Gloria è un esempio eccellente.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    La Saga di Don Rosa negli anni novanta da un lato è venuta a risollevare il successo dei personaggi, che nel corso degli anni ottanta è declinato vivendo in calando della precedente linfa così vitale.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma dall'altro lato ha imposto un'ottica del tutto differente, che oggigiorno purtroppo come tutti i vostri interventi dimostrano, viene presa come l'unica corretta e possibile, il riferimento assoluto per questi personaggi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Perchè Don Rosa ha preso i brevi cenni di Barks e, a differenza di costui e di ogni altro autore, vi ha impostato sopra una vicenda romanzesca seria, dettagliatissima, e come tale virtualmente inconfutabile, che ha avuto un grande successo. Risultato : è apparso radicarsi in Barks, che nel frattempo è stato riscoperto - è apparso scrivere la vera storia di Paperone ripresa dall'originario creatore - ha reso ogni variante non conciliabile con la sua Saga apparentemente insensata.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    La mia opinione è che c'e' stata in ciò molta furbizia, soprattutto nel presentarsi come l'erede di Barks, che in realtà non ha mai preteso fissare alcun canone ed è vissunto felicemente nell'impostazione più elastica degli autori precedenti. Barks non ha fissato nessun canone, nè ha inteso farlo. Il successo e la consuetudine, solo in quanto seguita dagli altri autori, hanno semplicemente trasformato rarissimi suoi cenni in piacevoli consuetudini. Secondo le quali nulla vieta a Rockerduck di nascere nel Klondike o altrove !
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ecco perchè vedo commiserato il povero Martina che non conosceva la verità rivelata, decenni DOPO !, da Don Rosa, il quale perdipiù ha fatto sì - dicendo di interpretare autenticamante Barks - che diventasse anche quella rivelata PRIMA da costui. Così i poveri autori del periodo della Storia e Gloria sono apparsi i soli stretti nella morsa dell'ignoranza a non conoscere la Verità - mentre in realtà hanno cavalcato e dato il successo, l'ispirazio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ne più nuova, vivida ed esplosiva, alla stagione migliore della storia  ... e gloria ... dei paperi !
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    AzureBlue
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Gran Mogol

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 671
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Martiniano estremista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #177: Lunedì 4 Lug 2016, 20:09:53

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Fino agli anni novanta non esisteva alcun canone, nè di Barks nè di altri, riguardo la storia di Paperone o altro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Molto semplicemente, poichè egli ha inventato il pesonaggio gli ha dato un' origine scozzese e gli ha fatto fare i soldi nel Klondike. Nel fare ciò ha dato solo brevi cenni in quanto, come d'uso, non si dovevano fissare paletti troppo stretti essendo ogni autore libero di dare la propria interpretazione, Barks stesso in molteplici aspetti della vita di Paperone non ha problemi a contraddirsi da una storia all'altra. Ovviamente, il ricorrere in più autori nel corso di più anni di alcuni, rarissimi, punti (Scozia, Klondike), ha fatto sì che diventassero senza volerlo punti fermi, ma senza mai il crisma della certezza su carta bollata. Infatti spesso si rilevava che Paperone i soldi li avesse fatti altrove, e fino a quel punto nessuno aveva niente da obiettare.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      DIO GRAZIE. Finalmente qualcuno che lo espone. Era quanto intendevo io poco più sopra con la mia risposta, ma temo fosse un ironia poco percepibile. Con mezzi e tempo intendevo dire proprio che il "canone" in realtà è una invenzione estranea a Barks (vedi anche il suo giudizio su D.Rosa)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La Saga di Don Rosa negli anni novanta da un lato è venuta a risollevare il successo dei personaggi, che nel corso degli anni ottanta è declinato vivendo in calando della precedente linfa così vitale.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma dall'altro lato ha imposto un'ottica del tutto differente, che oggigiorno purtroppo come tutti i vostri interventi dimostrano, viene presa come l'unica corretta e possibile, il riferimento assoluto per questi personaggi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Perchè Don Rosa ha preso i brevi cenni di Barks e, a differenza di costui e di ogni altro autore, vi ha impostato sopra una vicenda romanzesca seria, dettagliatissima, e come tale virtualmente inconfutabile, che ha avuto un grande successo. Risultato : è apparso radicarsi in Barks, che nel frattempo è stato riscoperto - è apparso scrivere la vera storia di Paperone ripresa dall'originario creatore - ha reso ogni variante non conciliabile con la sua Saga apparentemente insensata.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ottimo riassunto: in breve si è preso l'autore primario ed è stato reso l'unico possibile sulla base del successo commerciale di un suo emulo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #178: Lunedì 4 Lug 2016, 20:28:10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        DIO GRAZIE. Finalmente qualcuno che lo espone.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Vabbè ma ora non esagerate però, sembra che viviate accerchiati da un'orda infinita di "Rosaminkia", come qualcuno li ha chiamati qui.  ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il concetto è chiaro e ovvio al 99,99% dei lettori del fumetto Disney. Sono quattro gatti quelli che credono nel canone rosiano, almeno in Italia. Possono sembrare di più sui social e anche qui sul forum. Ma non scordate che noi che parliamo di fumetto Disney in luoghi come questo siamo una fetta misera ed estrema, quindi tutt'altro che rappresentativa, dei lettori disneyani.    

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 4 Lug 2016, 22:10:27 da Monkey_Feyerabend »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #179: Lunedì 4 Lug 2016, 21:08:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Mah io per il 99,99% vedo persone che pensano che gli autori dell'epoca della Storia e Gloria prendano cantonate perché contraddicono Rosa e Barks. Senza pensare che, come ho spiegato, odio questo preteso accostamento - non vedendo per nulla il primo né emulo né erede o altro del secondo --- semplicemente uno vagamente ispirato da lui che ha utilizzato alcuni suoi spunti per andare a parare da tutt'altra parte con tutti altri scopi - e pure non dimentichiamo tutt'altro stile grafico, ampolloso e ricercato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          La seriosa, rigorosa e lacrimevole Saga contro la disimpegnata - ma in buon punto salace, ironica, pungente - e divertentissima  Storia e Gloria. Due pianeti opposti, ma il vero successo dei paperi si è costruito con la seconda non lo dimentichiamo MAI

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Lo voglio dire a costo di ripetermi per mille e mille volte perché la memoria è breve, vuoi per la giovane età di molti forumisti vuoi per ... che- so - io !!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Lunedì 4 Lug 2016, 21:11:36 da dr.Strano »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #180: Lunedì 4 Lug 2016, 21:41:40
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            La mia opinione è che c'e' stata in ciò molta furbizia, soprattutto nel presentarsi come l'erede di Barks
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Don Rosa non si è mai presentato così: semmai, sono stati alcuni lettori, appassionati delle sue storie, a definirlo tale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sceriffo di Valmitraglia
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #181: Lunedì 4 Lug 2016, 22:22:49
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Fino agli anni novanta non esisteva alcun canone, nè di Barks nè di altri, riguardo la storia di Paperone o altro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Molto semplicemente, poichè egli ha inventato il pesonaggio gli ha dato un' origine scozzese e gli ha fatto fare i soldi nel Klondike. Nel fare ciò ha dato solo brevi cenni in quanto, come d'uso, non si dovevano fissare paletti troppo stretti essendo ogni autore libero di dare la propria interpretazione, Barks stesso in molteplici aspetti della vita di Paperone non ha problemi a contraddirsi da una storia all'altra. Ovviamente, il ricorrere in più autori nel corso di più anni di alcuni, rarissimi, punti (Scozia, Klondike), ha fatto sì che diventassero senza volerlo punti fermi, ma senza mai il crisma della certezza su carta bollata. Infatti spesso si rilevava che Paperone i soldi li avesse fatti altrove, e fino a quel punto nessuno aveva niente da obiettare.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Quello che dici è vero solo in parte: l'origine scozzese, nell'edizione originale suggerita già dal cognome McDuck, è presente sin dalle prime storie barksiane ed è stata citata continuamente senza essere mai stata contraddetta; lo stesso vale per la fortuna nel Klondike citata per la prima volta in "Zio Paperone e la disfida dei dollari", approfondita in "Zio Paperone e la Stella del Polo" e da allora divenuta un tema ricorrente nelle storie dello stesso Barks e di molti autori contemporanei. I riferimenti alla carta bollata o iperboli simili mi sembra che spostino il discorso altrove: è vero che Barks non ha costruito una storia completa per Paperone, ma va notato che dei punti fermi (nascita in Scozia, fortuna nel Klondike...) in Barks esistono e non sono soggetti alle contraddizioni che citi nella tua frase "Barks stesso in molteplici aspetti della vita di Paperone non ha problemi a contraddirsi da una storia all'altra". Certi elementi non sono nati negli anni Novanta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Barks (vedi anche il suo giudizio su D.Rosa)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Secondo me su questo tema occorre andare con i piedi di piombo, dato che è un tema su cui c'è molta disinformazione e su circolano numerose bufale. In casi come questo citare le fonti è indispensabile, perchè solo così si possono distinguere quelle attendibili da quelle farlocche.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 4 Lug 2016, 22:25:27 da clinton_coot »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #182: Lunedì 4 Lug 2016, 23:30:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Quello che dici è vero solo in parte: l'origine scozzese, nell'edizione originale suggerita già dal cognome McDuck, è presente sin dalle prime storie barksiane ed è stata citata continuamente senza essere mai stata contraddetta; lo stesso vale per la fortuna nel Klondike citata per la prima volta in "Zio Paperone e la disfida dei dollari", approfondita in "Zio Paperone e la Stella del Polo" e da allora divenuta un tema ricorrente nelle storie dello stesso Barks e di molti autori contemporanei. I riferimenti alla carta bollata o iperboli simili mi sembra che spostino il discorso altrove: è vero che Barks non ha costruito una storia completa per Paperone, ma va notato che dei punti fermi (nascita in Scozia, fortuna nel Klondike...) in Barks esistono e non sono soggetti alle contraddizioni che citi nella tua frase "Barks stesso in molteplici aspetti della vita di Paperone non ha problemi a contraddirsi da una storia all'altra". Certi elementi non sono nati negli anni Novanta.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Be' no.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                L'origine scozzese, a parte che in Storia&Gloria è mantenuta (gli ultimi paperi prima delle puntate ambientate in America sono in Scozia, e si chiamano McPaperon) in tutto Barks è citata sì e no tre volte, e comunque credo che non sia mai stato detto da Barks che Paperone fosse nato lì.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                La fortuna nel Klondike, poi, Storia&Gloria non è che la neghi, anzi: viene addirittura detto che Paperone sia nato lì, e che sin da piccolo trovi filoni d'oro facilmente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Cornelius Coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #183: Lunedì 4 Lug 2016, 23:51:13

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Viste le polemiche almeno ventennali che contrappongono la "Saga" di Don Rosa alla "Storia e Gloria" di Martina/Scarpa/Carpi (polemiche solo italiche o anche straniere?) ho voluto confrontare le due mitiche epopee nei freddi numeri dell'Inducks, prendendo per ognuna una singola puntata (dal momento che sono sempre state pubblicate in blocco, nelle varie edizioni).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Storia & Gloria
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++750-A

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Life & Times
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  https://coa.inducks.org/story.php?c=D+91411

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  La saga mondadoriana è stata pubblicata in 11 paesi per un totale di 50 diverse edizioni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  La saga egmontiana è stata pubblicata in 18 paesi per un totale di 65 diverse edizioni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Da notare che la storia italiana ha 46 anni d'età (uscita in origine in 8 episodi settimanali nel 1970) mentre quella danese ne ha più o meno la metà (uscita in origine in 12 episodi nel biennio 1992-94 - 12 episodi mensili in Italia nel 1995-96).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Tra i paesi più 'affezionati' alle due storie, S&G vede 9 pubblicazioni in Italia e 8 in Brasile e Germania mentre L&T ne vede 10 in USA (Don profeta in patria?),
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  8 in Francia e 7 in Germania.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Life & Times copre 4 continenti (con Brasile, Usa, Indonesia ed Egitto oltre all'Europa) mentre Storie & Gloria ne copre due con il solo Brasile come paese extra europeo (mai pubblicata negli States: chissà se piacerebbe agli americani, visto che gli ultimi capitoli si svolgono proprio a casa loro).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 5 Lug 2016, 00:16:54 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #184: Martedì 5 Lug 2016, 08:45:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    [...] L&T ne vede 10 in USA (Don profeta in patria?), [...]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E no: ci sono l'edizione sugli Uncle Scrooge, quella in una sorta di piccola omnia di Don Rosa, una prima edizione Deluxe, un'edizione brossurata, una cartonata in due tomi, e poi quelle "attuali", cioè la stampa a tavole separate simili alle originali (con anche cover variant), e l'Omnia di Don Rosa. Sono 7, non 10. 8 se magari conti la variante dell'edizione Deluxe. Il problema è che nell'edizione Artist's, cioè quella in formato simile alle tavole originali, è presente due volte: una sotto forma di storyboard, una completa di inchiostrazione (entrambe però senza colore).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sceriffo di Valmitraglia

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #185: Martedì 5 Lug 2016, 09:30:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Be' no.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      L'origine scozzese, a parte che in Storia&Gloria è mantenuta (gli ultimi paperi prima delle puntate ambientate in America sono in Scozia, e si chiamano McPaperon) in tutto Barks è citata sì e no tre volte, e comunque credo che non sia mai stato detto da Barks che Paperone fosse nato lì.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La fortuna nel Klondike, poi, Storia&Gloria non è che la neghi, anzi: viene addirittura detto che Paperone sia nato lì, e che sin da piccolo trovi filoni d'oro facilmente.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      In he senso "be', no"?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non mi pare che quanto da te scritto sia in contraddizione con quello che avevo scritto io. L'origine scozzese poi è stata citata più di tre volte, e non è vero che Barks non abbia mai detto che Paperone sia nato in Scozia:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      prendendo per ognuna una singola puntata (dal momento che sono sempre state pubblicate in blocco, nelle varie edizioni).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Stranamente non è così: il numero di pubblicazioni varia da episodio a episodio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Per Storia e Gloria i numeri di ogni episodio sono:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      11 paesi e 46 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      11 paesi e 50 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      11 paesi e 38 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      10 paesi e 39 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      12 paesi e 44 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      8 paesi e 34 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      8 paesi e 35 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      8 paesi e 35 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      11 paesi e 46 edizioni

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Per la Saga i numeri sono:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      17 paesi e 73 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      18 paesi e 65 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      18 paesi e 70 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      19 paesi e 70 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      19 paesi e 72 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      18 paesi e 69 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      17 paesi e 64 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      17 paesi e 64 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      17 paesi e 62 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      17 paesi e 64 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      16 paesi e 62 edizioni
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      17 paesi e 70 edizioni

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non ho approfondito il motivo per cui in numeri variano da un capitolo all'altro. :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #186: Martedì 5 Lug 2016, 09:48:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Che a Martina non fregasse una fava della genesi dei personaggi come ideata dai loro creatori, che si trattasse di Disney, Barks, Scarpa o chi volete voi, è evidente e palese. Per lui erano pupazzi da muovere nel suo personale teatrino (non sto usando la parola "teatrino" in senso dispregiativo, ma è un termine appropriato: Martina scriveva script da commedia dell'arte, i suoi personaggi entrano ed escono di scena nelle vignette con quella dinamica da palcoscenico; il suo non è manco linguaggio fumettistico in senso stretto secondo me, è linguaggio teatrale, ed è questo che me lo fa considerare come un autore assai discutibile). Comunque questo suo approccio era leggittimissimo nel mondo "aperto" del fumetto Disney, specie all'epoca e in Italia, quindi amen.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Premesso questo, sarei curioso di sapere una cosa: fino a quando Martina ha tradotto Barks per la Mondadori?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        È una domanda per voi espertoni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La risposta aiuterebbe a farsi un'idea del suo rapporto con Barks. Io ho l'impressione che Barks Martina abbia tradotto (e quindi letto seriamente) le storie di Barks non molto oltre i primi anni 50. Conosceva bene quindi il primo multiforme Scrooge, aperto a tante direzioni caratteriali, dal pazzo sprecone di soldi di Letter to Santa all'arcigno taccagno del The Pixelated Parrot, per non parlare del Paperone che cerca di imbrogliare e quasi ammazzare i nipoti nel capolavoro The magic Hoursglass. Il Paperone di Martina potrebbe avere quelle radici.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Io non ce lo vedo Martina nei primi anni '60 a sedersi in poltrona a leggere (e lasciarsi influenza dal)l'ultimo bonario e moralmente quasi ineccepibile Scrooge di Barks (tra l'altro è in quel periodo che Barks delinea meglio le sue origini, no?).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Poi forse mi sbaglio, magari Martina conosceva tutto Barks a menadito e semplicemente non gliene importava un fico secco.  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 5 Lug 2016, 21:44:49 da Monkey_Feyerabend »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #187: Martedì 5 Lug 2016, 10:08:28

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dunque il confronto internazionale fra le due Saghe è ancor più articolato di quanto pensassi, dal momento che ogni singolo episodio pare avere una 'vita autonoma'. In effetti, spulciando in altri capitoli, escono fuori paesi come l'Inghilterra e la Yugoslavia che non erano presenti in quelli della Saga da me visionati.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Una nuova voce si è di recente aggiunta ad accomunare L&T con S&G: quella delle monete!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Le otto della Storia della Mondadori uscirono in soli due paesi: Italia e Spagna (a distanza di qualche anno).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          In Cina sono spuntate fuori alcune monete ritraenti i Paperoni dei diversi periodi storici della Saga della Egmont: l'Inducks ancora non riporta il paese asiatico fra quelli in cui L&T è uscita (forse perché anche in questo caso la pubblicazione riguarda solo alcuni capitoli).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Martedì 5 Lug 2016, 10:12:07 da leo_63 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #188: Martedì 5 Lug 2016, 10:14:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Io ho l'impressione che Barks abbia tradotto (e quindi letto seriamente) le storie di Barks non molto oltre i primi anni 50.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Immagino intendessi dire Martina.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Io non ce lo vedo Martina nei primi anni '60 a sedersi in poltrona a leggere (e lasciarsi influenza dal)l'ultimo bonario e moralmente quasi ineccepibile Scrooge di Barks (tra l'altro è in quel periodo che Barks delinea meglio le sue origini, no?).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Non vorrei andare OT, ma il Paperone che definisci "bonario e moralmente quasi ineccepibile" di fatto nasce con la testata Uncle Scrooge che parte nel 1952, ben prima degli anni '60. E le storie in cui si delineano maggiormente le sue origini sono "Zio Paperone e la disfida dei dollari" (1952) e "Zio Paperone e la Stella del Polo" (1953).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Martedì 5 Lug 2016, 11:39:58 da clinton_coot »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #189: Martedì 5 Lug 2016, 11:23:08

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non vorrei andare OT, ma il Paperone che definisci "bonario e moralmente quasi ineccepibile" di fatto nasce con la testata Uncle Scrooge che parte nel 1952, ben prima degli anni '60. E le storie in cui si delineano maggiormente le sue origini sono "Zio Paperone e la disfida dei dollari" (1952) e "Zio Paperone e la Stella del Polo".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sì certo, ma sospettavo che Martina non fosse andato oltre il 1950/1951 nelle traduzioni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              camminatadisney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 (8)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #190: Martedì 5 Lug 2016, 19:08:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                [smiley=aiMieiTempi.gif]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Scusate se entro con entrambi i piedi nel piatto della discussione su Saga e Storia & Gloria, che vedo trascinarsi a fasi alterne da alcuni anni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Contestualizzare. E' la parola d'ordine, credo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Martina e Don Rosa nascono in epoche diverse, in Paesi diversi, in realtà sociali diverse.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Differenti la loro formazione universitaria, il loro milieu culturale, le loro esperienze personali e professionali.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Tanto per capirci: Martina me lo vedo seduto su una Frau in cuoio che sorseggia consomme' di tartaruga mentre esalta la tauromachia, Don Rosa sdraiato su un futon mentre scarica una app sulla teoria delle stringhe, e magari fumando qualcosina...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Tra i due, decenni, l'Oceano Atlantico, e, soprattutto, "Apocalittici e Integrati" con lo sdoganamento del fumetto in Italia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Per Martina era impensabile che un ingegnere abbandonasse la professione per dedicarsi con metodo analitico al fumetto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Don Rosa ha trovato naturale farlo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                In compenso, entrambi sono grandi affabulatori. Ciascuno a modo suo ha attinto dal proprio background per reinventare l' universo Disney.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Entrambi "riscrittori", sono Artisti nonché Inventori, in quanto in grado di "rovesciare la realtà perché dotati di un' audacia strepitosa" (Michel Tournier).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Personalmente, da bimbetto ho adorato Storia & Gloria perché mi ha fatto fantasticare; da adulto mi sono commosso leggendo la Saga.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sempre citando Eco: ero un lettore ingenuo, sono un lettore critico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Niente impedisce, nella vita, di adottare un registro piuttosto che l' altro.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                P.S.: scusate se non ho sparato cifre e dati come negli ultimi post di questo topic, ma so bene che la Guerra dei Cent' Anni cominciò per molto meno, ed io non dispongo di un' adeguata, risolutiva cavalleria pesante...


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #191: Martedì 5 Lug 2016, 21:43:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Intervento definitivo. Ineccepibile. Chiudete il thread.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Paperotto il mozzo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 774
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #192: Mercoledì 6 Lug 2016, 10:08:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Apprezzo anch'io l'equilibrio dell'intervento, ma dissento su un punto


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ''Tanto per capirci: Martina me lo vedo seduto su una Frau in cuoio che sorseggia consomme' di tartaruga mentre esalta la tauromachia, Don Rosa sdraiato su un futon mentre scarica una app sulla teoria delle stringhe, e magari fumando qualcosina...''


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Perchè, nonostante la distanza temporale, vedo meglio seduto su una Frau lo scrittore di un dramma ottocentesco, con tutti gli effetti emozionali del caso (non certo nuovi) piazzati in buon punto (secondo una tradizione vecchissima), piuttosto che quello di un'agile, spigliata, spumeggiante, nuova nella concezione ed ironica cronostoria. Senza contare i riferimenti in questa, come in moltissime storie degli stessi anni, alla critica del capitalismo come a diversi altri temi sociali traslati ad arte nel divertimento ma ben individuabili.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Nonostante quegli autori ce li figuriamo non certo al computer, in ciò mi appaiono decisamente più moderni, nuovi, competenti, coraggiosi e abili nel tradurre il tutto in linguaggio papero ! In un mondo, cioè, in cui gli spunti reali anche forti risultano calati a pennello, e danno immensa, efficace ispirazione. Questo perchè personalmente adoro questi effetti ed invece mi irritano gli effetti lacrimevoli che mi sembrano sempre un po' artefatti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    AzureBlue
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Martiniano estremista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #193: Mercoledì 6 Lug 2016, 10:32:01

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ciascuno a modo suo ha attinto dal proprio background per reinventare l' universo Disney.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Entrambi "riscrittori", sono Artisti nonché Inventori, in quanto in grado di "rovesciare la realtà perché dotati di un' audacia strepitosa" (Michel Tournier).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Questo è un dato che sfugge spesso nelle discussioni recenti: la grande abilità di riscrittura e invenzione. Gli apologeti di Rosa basano la loro difesa dell'autore sulla sua grande costanza e attaccamento all'opera di Barks, imponendo quindi come criterio di validità l'attaccamento alle origini. Di contro utilizzano come critica quello che viene visto come un merito dagli ammiratori di Martina (tra i quali mi annovero anche io) il suo essere essenzialmente un "battitore libero" rispetto alle storie americane. Questo introducendo un conflitto sostanzialmente inesistente tra i due, come fossero antitetici, e presupponendo l'esistenza di una organica e strutturata pianificazioni barksiana nella stesura delle storie. Rosa, invece, proprio in contrasto con quello che sostengono i suoi fans, ha dalla sua una straordinaria capacità inventiva (e non capisco perchè non venga più spesso sottolineata da chi vuole esaltarne l'opera) in quanto da quelli che sono spesso semplici cenni riesce a costruire (senza il prefisso ri-) una saga enorme e che è riuscita, a torto o a ragione, a imporsi come canone nell'immaginazione collettiva di tantissimi lettori.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Personalmente, da bimbetto ho adorato Storia & Gloria perché mi ha fatto fantasticare; da adulto mi sono commosso leggendo la Saga.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sempre citando Eco: ero un lettore ingenuo, sono un lettore critico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Niente impedisce, nella vita, di adottare un registro piuttosto che l' altro.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Apprezzo moltissimo che tu abbia tirato in ballo Eco, mi stupisce sempre come l'autore di uno dei testi fondamentali per lo sdoganamento del fumetto all'interno della cultura cosiddetta "ufficiale" venga per lo più ignorato sui forum per appassionati. Senza un testo come "Apocalittici e integrati" (insieme a vari altri e al lavoro intenso di artisti quali Liberatore e Pazienza, quello di Eco ha aperto la strada ed è diventato simbolico) oggi, probabilmente, questo forum non esisterebbe nemmeno. Su una cosa sarei però in lieve disaccordo, e cioè nella visione di un Martina più infantile. Certo, il suo umorismo, spesso tendente allo slapstick, ha il pregio di essere più immediatamente percepibile (erano d'altronde gli anni d'oro di quel tipo di comicità, si veda anche Tom & Gerry) ma non va dimenticato che i suoi personaggi, come nella migliore tradizione della commedia dell'arte (tirata in gioco poco più sopra) vi è sempre una sostanziale ambiguità dei personaggi, in bilico tra i mondi dell'infantile e dell'adulto. Un Paperino rincorso dai debiti con la mazza ferrata fa ridere il bambino per l'esagerazione della scena, ma ammicca all'adulto che ben conosce la fredda e alienante realtà del mondo occidentale, dominata dalla merce. Qualche post fa ho dedicato alla saga martiniana un intervento che ho cercato di rendere interessante proprio col tentativo di individuare quello che supponevo fosse il filo conduttore, sotteso ma dedicato al mondo adulto. Ci sono riuscito? Non saprei, ai posteri l'ardua sentenza. Detto questo non esiterei a riconoscere il merito al Professore per il nostro passaggio a lettori critici, portando ad esempio l'impressionante messaggio morale e politico esplicitato, per dirna una, anche solo nella nascita di un personaggio come Paperinik.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      P.S.: scusate se non ho sparato cifre e dati come negli ultimi post di questo topic, ma so bene che la Guerra dei Cent' Anni cominciò per molto meno, ed io non dispongo di un' adeguata, risolutiva cavalleria pesante...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ricordiamoci Azincourt  ;) Detto questo, non credo che il successo commerciale sia di per sè dato di qualità o anche semplicemente inerente alla discussione, considerando anche la diversità dei mezzi di comunicazione attuali.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Vito65
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 1238
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ex Generale Westcock
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #194: Mercoledì 6 Lug 2016, 14:42:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dibattito interessantissimo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi è una delle prime saghe che ho letto da bambino, anzi probabilmente una delle prime storie disneyane da me lette in assoluto, sui Topolini originali, all'epoca in cui mio fratello maggiore aveva l'abbonamento a Topolino. Conservo ancora, peraltro, i due volumi degli Oscar Mondadori in cui la saga venne poi ripubblicata, nel 1977.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ritengo che sia una saga sul cui valore non vi possa essere discussione, da non mettere affatto a confronto con la saga donrosiana, per tutti i motivi validamente esposti nei vari post precedenti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ed infatti, mi chiedo come mai in questo topic le due saghe siano state, anche implicitamente, messe a confronto, come se ci fosse bisogno di collocare una delle due su un ideale podio: certo, la tentazione è spontanea per il fatto che è ormai invalsa l'idea che la biografia dei paperi, contenuta nella saga donrosiana, abbia carattere di ufficialità; ma, se così stessero le cose, bisognerebbe condannare e rigettare anche la recente riscrittura della storia di Paperone, tentata da Vitaliano ne I Milioni di Paperone e valorizzata (e sopravvalutata, a mio parere) dalla Panini, che le ha addirittura dedicato la Definitive Collection.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Teniamoci dunque entrambe le opere e diamo ad entrambe la giusta considerazione ed i dovuti meriti, ognuna per il suo contesto, i suoi presupposti e la sua impostazione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #195: Mercoledì 6 Lug 2016, 14:54:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ottime storie entrambe, semplicemente la saga di Don Rosa racconta avvenimenti, mentre storia e gloria è da considerarsi un elseworld, ben scritto ma un elseword !

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #196: Mercoledì 6 Lug 2016, 15:26:20

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Questo è un dato che sfugge spesso nelle discussioni recenti: la grande abilità di riscrittura e invenzione. Gli apologeti di Rosa basano la loro difesa dell'autore sulla sua grande costanza e attaccamento all'opera di Barks, imponendo quindi come criterio di validità l'attaccamento alle origini. Di contro utilizzano come critica quello che viene visto come un merito dagli ammiratori di Martina (tra i quali mi annovero anche io) il suo essere essenzialmente un "battitore libero" rispetto alle storie americane. Questo introducendo un conflitto sostanzialmente inesistente tra i due, come fossero antitetici, e presupponendo l'esistenza di una organica e strutturata pianificazioni barksiana nella stesura delle storie. Rosa, invece, proprio in contrasto con quello che sostengono i suoi fans, ha dalla sua una straordinaria capacità inventiva (e non capisco perchè non venga più spesso sottolineata da chi vuole esaltarne l'opera) in quanto da quelli che sono spesso semplici cenni riesce a costruire (senza il prefisso ri-) una saga enorme e che è riuscita, a torto o a ragione, a imporsi come canone nell'immaginazione collettiva di tantissimi lettori.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Esatto. Per quanto io sappia nessuno ha fatto un lavoro di invenzione così complesso come Rosa nel mondo Disney. Non un prosecutore di Barks, ma l'inventore (furbo o geniale, a seconda di come la vediate) di un "mondo barksiano". Per me c'è solo da togliersi il cappello.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ti chiedi come mai questa cosa non sia messa in evidenza da chi vuole esaltare l'opera di Rosa. Ma lo è, eccome! Solo che devi stare attento a distinguere bene gli apologeti occasionali e quelli sostanziali di Rosa. A costo di ripetermi, scusate, questa cosa voglio ripuntualizzarla.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Rosa ha avuto un successo di pubblico planetario che travalica il mondo degli appassionati di fumetto (Disney o meno). Cosa che non è successa a nessun altro, neanche a Barks (figurarsi poi Scarpa, Gottfredson, e gli altri).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Quando si parla di estimatori di Rosa va fatta distinzione tra due categorie:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1) una stragrande maggioranza di gente che ha letto la Saga come si legge un bel romanzo e ne è rimasta estasiata, ma che non va molto oltre quello dal punto di vista della fruizione fumettistica umoristica (cosa leggittimissima, massimo rispetto per questi lettori occasionali, è per loro in primo luogo che si producono fumetti...e contento anche per Rosa che ha avuto tanto successo, nonostante questo non gli abbia portato granché economicamente   ::)).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2) quelli che leggono fumetto con un occhio un po' più critico, e che sanno individuare i veri motivi per cui il Don è un gigante: il ritmo funambolico, la finezza dei suoi meccanismi narrativi, l'umorismo a cavallo tra slapstick e commedia umana, un tizio che viene lanciato con tutta la vasca fuori dalla finestra nel bel mezzo di una rissa nel west etc. Non le cosette da bassa lega tipo Paperone che baciucchia Doretta o Paperone che rinuncia a una grossa pepita non mi ricordo più in quale capitolo della saga.   

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Se fai astrazione dei lettori di tipo 1) e guardi solo ai lettori del punto 2) tutto torna.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            È come, che ne so, il fenomeno Scarface. Film culto tra persone tutt'altro che cinefile: il "film preferito" di una mandria di gente che forse forse non sa nominare nessun altro titolo di un film di Brian de Palma. Ci sta, benissimo, ma la loro opinione non va presa poi tanto seriamente in conto quando si parla della filmografia di de Palma.  ;D


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Comunque ora che Giunti la ristampa a poco prezzo me la leggo anche io questa Storia e Gloria. Non vedo l'ora di parlarne male in questo thread.  :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 6 Lug 2016, 15:35:09 da Monkey_Feyerabend »