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Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi

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【Mirko】
Ombronauta

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    Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
    Risposta #330: Lunedì 3 Ott 2016, 22:37:52
    Io avevo capito che era una traduzione amatoriale di Andrea... :-?

    Cioè?

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    Luxor
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      Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
      Risposta #331: Martedì 4 Ott 2016, 01:09:09

      Cioè?

      Cioè, come ha confermato Andrea, la storia in italiano non esiste e la sta traducendo lui dal portoghese ;)
      The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


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      Andrea87
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        Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
        Risposta #332: Martedì 4 Ott 2016, 02:26:46
        una cosa che non avevo notato della versione brasiliana, è "l'ovvio" aggiustamento della terza (??? le storie sono pessimamente rimontate su 4 strisce*) tavola dell'ultimo episodio:



        mentre ridiventano 7 nella vignetta successiva, evidentemente lasciata immacolata




        *"pessimamente" perchè oltre ad effettuare normali allungamenti di alcune vignette, i brasiliani inseriscono anche 1 o 2 strisce di pubblicità per chiudere la pagina (cosa che comunque succede solo nel primo episodio)! :o

        esempi:
        Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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        【Mirko】
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          Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
          Risposta #333: Martedì 4 Ott 2016, 08:23:43
          Cioè, come ha confermato Andrea, la storia in italiano non esiste e la sta traducendo lui dal portoghese
           

          Perché tutto questo impegno?
          È una storia importante?

          @Andrea

          Se ti serve una mano, ormai già sai come me la cavo con fotoritocchi, quindi cancellare il testo in portoghese e mettere quello italiano non dovrebbe essere un problema

            Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
            Risposta #334: Martedì 4 Ott 2016, 10:24:15
            Se serve, posso aiutare anch'io nelle traduzioni! :)

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            Andrea87
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              Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
              Risposta #335: Martedì 4 Ott 2016, 10:50:47
              In una parte del mondo dove la disney è importante quasi quanto da noi, ci sono certe perle che da noi ufficialmente non arriveranno mai (ho smesso di sperarci in un nuovo Mega che colmasse alcuni vuoti italiani, come circa 2/3 delle storie di Paper Bat ::) ), senza dimenticare quanto queste storie venivano maltrattate da noi a causa di una ignoranza della lingua nei traduttori (ed io che non conosco il portoghese ho trovato comunque delle assurde invenzioni nei testi!) mista ad una evidente sottovalutazione snobistica di queste storielle che venivano rese ancora più infantili di quanto non lo fossero!

              Credo che sia compito di un appassionato, che non ha nulla di meglio da fare, cercare di colmare questa mancanza e dare lustro ad una scuola che per 30 anni ha tenuto alto il nome dei fumetti disney (e con un grado di nerdismo nei personaggi da fare impressione: mentre da noi il massimo della continuity è PaperTotti, loro 40 anni fa usavano Giuseppe, il guardiano del deposito apparso mezza volta in una storia di Super Pippo americana)!

              e questa storia, pur non raggiungendo le vette dei capitoli ufficiali (ma ha anche un paio di momenti "importanti") fa parte di "Storia e Gloria" e finalmente è disponibile nella stessa lingua degli altri episodi/paralipomeni, esattamente 30 anni dopo la sua creazione!

              Per cui bando alle ciance e gustatevi LA QUINTA MOSCHETTIERA


              Perché tutto questo impegno?
              È una storia importante?

              @Andrea

              Se ti serve una mano, ormai già sai come me la cavo con fotoritocchi, quindi cancellare il testo in portoghese e mettere quello italiano non dovrebbe essere un problema

              comunque grazie per la gentile offerta, ma ho già finito! 8-)
              Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                Risposta #336: Martedì 4 Ott 2016, 10:57:02
                comunque grazie per la gentile offerta, ma ho già finito!

                Figurati ;)

                Casomai ci fosse una nuova traduzione sono sempre a disposizione :)

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                Cornelius Coot
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                  Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                  Risposta #337: Martedì 4 Ott 2016, 11:11:56

                  In Brasile hanno eliminato la moneta di Paperino (il fuorilegge di Pensacola) sostituendola con quella di Paperina, quinta moschettiere.
                  Non so se questa sostituzione coinvolga anche l'intero episodio che si svolge in Florida nel 1600, nell'allora America coloniale. Secondo Andrea l'episodio della Quinta Moschettiere (che potrebbe svolgersi in Francia nello stesso periodo) viene aggiunto agli altri otto originali, mantenendo dunque quello di Pensacola, anche se l'incongruenza della moneta mancante si dovrebbe sentire, visto che ogni episodio ne vede coinvolta una specifica.

                  In ogni caso questa sostituzione di moneta fatta vedere nella vignetta precedente (oltre all'episodio extra inserito di forza) lo ritengo un grave stravolgimento di un'opera originale: è vero che anche in Italia molte storie straniere hanno subito ritocchi vari nel corso degli ultimi 85 anni, ma una cosa del genere, così profonda e radicale, penso dovrebbe portare la Panini (attuale editore delle storie Disney in Italia) a contattare la Abril (l'editore brasiliano delle medesime) per una chiarificazione e un eventuale ripristino dell'opera originale. Non solo per la moneta in se ma anche per il capitolo aggiuntivo inserito di forza e, probabilmente, senza alcuna comunicazione con l'editore originale per un eventuale 'permesso'.

                  Non sono mai stato sfavorevole a episodi extra concernenti "Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi" (anzi, in passato ho auspicato il ritrovamento del cofano perso nell'oceano per recuperare quelle tante monete storiche che ci avrebbero raccontato infinite nuove storie d'epoca):

                  http://www.papersera.net/cgi-bin/storico/YaBB.cgi?num=1319414273

                  Però, come fatto in Italia con i tre Paralipomeni e l'episodio di Savini, l'opera originale non è stata stravolta, è rimasta tale e quale a come l'avevamo conosciuta. Gli episodi extra non sono stati inseriti ma sono rimasti 'a margine': non mi dispiacerebbe un secondo racconto lungo (magari sempre in otto episodi con relative nuove otto monete storiche) ma questo, nel caso, dovrebbe essere una "Storia e Gloria 2.0" senza mischiare le storie di 46 anni fa con quelle prodotte oggi.
                  « Ultima modifica: Martedì 4 Ott 2016, 15:27:55 da leo_63 »

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                  Andrea87
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                    Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                    Risposta #338: Martedì 4 Ott 2016, 11:33:26
                    In Brasile hanno eliminato la moneta di Paperino (il fuorilegge di Pensacola) sostituendola con quella di Paperina, quinta moschettiere.
                    Non so se questa sostituzione coinvolga anche l'intero episodio che si svolge in Florida nel 1600, nell'allora America coloniale. Secondo Andrea l'episodio della Quinta Moschettiere (che potrebbe svolgersi in Francia nello stesso periodo) viene aggiunto agli altri otto originali, mantenendo dunque quello di Pensacola, anche se l'incongruenza della moneta mancante si dovrebbe sentire, visto che ogni episodio ne vede coinvolta una specifica.

                    Come puoi verificare facilmente, in Brasile gli episodi ci sono tutti, comprensivi di episodio bis e paralipomeni (manca giusto quello dirottato su Paperino Mese di cui forse non ne erano a conoscenza).

                    In ogni caso questa sostituzione di moneta fatta vedere nella vignetta precedente (oltre all'episodio extra inserito di forza) lo ritengo un grave stravolgimento di un'opera originale: è vero che anche in Italia molte storie straniere hanno subito ritocchi vari nel corso degli ultimi 85 anni, ma una cosa del genere, così profonda e radicale, penso dovrebbe portare la Panini (attuale editore delle storie Disney in Italia) a contattare la Abril (l'editore brasiliano delle medesime) per una chiarificazione e un eventuale ripristino dell'opera originale. Non solo per la moneta in se ma anche per il capitolo aggiuntivo inserito di forza e, probabilmente, senza alcuna comunicazione con l'editore originale per un eventuale 'permesso'.

                    eh? e perchè? Forse la Abril si è mai lamentata delle non-serie italiote come "La settimana terribile di Paper Bat" o "La super settimana di Super Pippo", 13 storie (esatto, perchè evidentemente la settimana di Super Pippo conta di soli 6 giorni ;D) di vari anni senza alcun legame tra di loro, modificate ad arte per renderle due serie e replicare così il successo de "Le 12 fatiche di Paper Bat" (quella sì una serie fin da subito!).

                    qua comunque potete trovare molte informazioni sulla travagliata vita editoriale di "storia e gloria" in Brasile, compresa la spiegazione sul perchè è stato creato il capitolo dei moschettieri (in breve: la testata era a foliazione fissa e quindi necessitava di una storia in più!)
                    « Ultima modifica: Martedì 4 Ott 2016, 11:41:40 da andrea87 »
                    Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                      Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                      Risposta #339: Martedì 4 Ott 2016, 11:57:11

                      Dal link ho visto che il nuovo episodio locale della Quinta Moschettiere non è stato 'inserito' cronologicamente ma 'aggiunto' alla fine insieme agli altri italiani, mantenendo così una certa originalità dell'opera di Martina, Scarpa e Carpi.

                      Dalla vignetta della foto in cui una moneta originale è palesemente sostituita da una 'apocrifa' si poteva evincere che anche l'episodio brasiliano avesse sostituito quello originale oppure che fosse stato inserito di forza, magari con delle tavole di raccordo create ad arte per collegarlo meglio con l'episodio precedente e successivo.
                       
                      Gli episodi 'extra' restano dunque tali anche se quella moneta sostituita non mi convince affatto: perché cancellare quella del fuorilegge di Pensacola quando un qualsiasi disegnatore avrebbe potuto aggiungere una nona moneta con l'effige della moschettiera Paperina? Sarò che ritengo 'sacre' quelle monete che posseggo dal lontano 1970 che vederle 'violentate' in tal modo mi fa sobbalzare dalla sedia! :o
                      « Ultima modifica: Martedì 4 Ott 2016, 11:57:49 da leo_63 »

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                        Risposta #340: Martedì 4 Ott 2016, 12:17:32

                        Vero, ma in quanto dei parapolimeni compaiono le monete?
                        In nessuno, a memoria. :)

                        E poi, scusate, la serie dei Diari delle antenate che c'entra, con Storia&Gloria?

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                          Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                          Risposta #341: Martedì 4 Ott 2016, 13:11:05


                          E poi, scusate, la serie dei Diari delle antenate che c'entra, con Storia&Gloria?

                          Niente, per l'appunto. Alcune storie sono indicate esplicitamente come collegate alla S&G, altre no ma vi vengono infilate. Mi sembrano criteri tanto arbitrari che allora ci si può incastrare dentro qualsiasi cosa, era un esempio proprio per sottolineare questo.
                          Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

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                          Andrea87
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                            Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                            Risposta #342: Martedì 4 Ott 2016, 13:27:24
                            un'altra curiosità di questa storia è la presenza di una proto-Petunia, ben 10 anni prima della sua creazione ufficiale da parte di Scarpa!

                            infatti, al netto di una diversa tintura di capelli, la regina di Francia consorte di Basettoni è molto simile al personaggio che esordirà ufficialmente solo in "Basettoni e la dieta da fame" (anche se l'inducks porta una sua ulteriore presenza 4 anni prima in una danese...) :D
                            Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                              Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                              Risposta #343: Martedì 4 Ott 2016, 15:16:09
                              Dal link ho visto che il nuovo episodio locale della Quinta Moschettiere non è stato 'inserito' cronologicamente ma 'aggiunto' alla fine insieme agli altri italiani, mantenendo così una certa originalità dell'opera di Martina, Scarpa e Carpi.

                              Dalla vignetta della foto in cui una moneta originale è palesemente sostituita da una 'apocrifa' si poteva evincere che anche l'episodio brasiliano avesse sostituito quello originale oppure che fosse stato inserito di forza, magari con delle tavole di raccordo create ad arte per collegarlo meglio con l'episodio precedente e successivo.
                               
                              Gli episodi 'extra' restano dunque tali anche se quella moneta sostituita non mi convince affatto: perché cancellare quella del fuorilegge di Pensacola quando un qualsiasi disegnatore avrebbe potuto aggiungere una nona moneta con l'effige della moschettiera Paperina? Sarò che ritengo 'sacre' quelle monete che posseggo dal lontano 1970 che vederle 'violentate' in tal modo mi fa sobbalzare dalla sedia! :o

                              nel link che ho postato viene spiegato l'arcano: l'episodio "spurio" (su cui mi aspetto una recensione da parte di qualcuno, visto che ormai è disponibile nella lingua di Dante ::) ) in origine venne incluso DENTRO la serie come se fosse una storia normale, per cui la modifica della moneta nell'ultimo capitolo aveva un suo senso.

                              Solo recentemente hanno riparato, pubblicando "Storia & Gloria" come concepita da noi italiani (senza rimontaggi principalmente e senza modifiche ai disegni, prendendo come base la versione uscita da noi di "Tesori", da cui hanno preso anche la bella cover di Gervasio) e inserendo in calce l'episodio bis di Savini/Ferraris, questa avventura brasiliana e 2 dei 3 paralipomeni...

                              praticamente una due volumi filologici che accontentano (quasi) tutti (peccato per quella storia mancante)!
                              Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                                Re: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi
                                Risposta #344: Giovedì 6 Ott 2016, 22:27:47
                                Non conoscevo l'esistenza di queste storie para-Storia&Gloria.
                                Ebbene mi sembrano un grandissimo punto a favore della grandezza & magnificenza dell'opera stessa !

                                Infatti, lo stesso carattere di elasticità che la contraddistingue e contro cui si battono - passatemi l'espressione di cui chiedo venia  ::) ::) - moltissime rigidissime 'Signorine Rottenmeier', ha permesso la fioritura, (decenni dopo !!!) di piccole propaggini che  - ancora, sempre  :D :D - si nutrono della sua inesauribile ed eterna linfa vitale. Episodi che sanno ben inserirsi, umilmente, come recenti arricchimenti dell' ''Opera Excelsa'', quasi a perdurarne ed attualizzarne lo splendore sempre vivo.

                                Grande merito degli autori brasiliani a cui va il mio plauso, le storie di Paper Bat, in particolare, le trovo insuperabili, ricche di ironia e trovate.
                                « Ultima modifica: Giovedì 6 Ott 2016, 22:29:59 da dr.Strano »
                                'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                 

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