Papersera.net

Ciao,

E' (finalmente!) on line l'ultima fatica di minz68 (alias Matteo Sonz), sull'analisi delle diverse versioni del mitico numero 1 del Topolino libretto: buona lettura!!!!

https://www.papersera.net/articoli/aVn2.php

  - Paolo

Ho sfogliato la ricerca... Ottima.
COmplimenti a minz.
Ora, chi vende fumetti dello zio morto su eBay deve lavorare bene con Photoshop

Complimenti, deve aver richiesto un lavoro mastodontico!

Grande Matteo... spero di poterti fare i complimenti personalmente a Lucca!.

Complimenti davvero! Ho letto solo la parte iniziale, ma sfogliato il tutto: mi sembra un lavoro davvero eccelso!!
Andrebbe metterlo nella guida ebay
Complimenti ancora!!

Ciao!
sono l'autore... per il momento vi ringrazio per i giudizi, vedremo in futuro... ;-) Mi sono divertito a scrivere il "pezzo", ed è questa la principale motivazione...

Se qualcuno ha delle informazioni aggiuntive, mi scriva o posti su quest thread: ci sono infatti ancora parecchi punti migliorabili (specialmente sulla storia delle ristampe Nerbini) e non è escluso che esistano altre versioni! Quindi scrivete, scrivete...
Se poi qualcuno ha un Topo 1 originale di cui non sa cosa fare, mi sacrifico e mi faccio avanti: donate, donate (al sottoscritto)! ;-)

ciao,
matt

Ciao Matteo!
Complimenti di nuovo!

Una domanda mi assale: rovistando in soffitta tra i cimeli di famiglia ho trovato un perfetto Topolino 1 originale, con il naso rosa, il pomello del colore giusto, le inclinazioni delle scritte perfette, le "Confidenze" scritte in rosso ma con sfondo di copertina blu. Lo stesso vale per il retrocopertina

Pensavo di regalartelo per il tuo compleanno, secondo te ha un grande valore????

Ciao.





















P.S:  

Chiaramente un falso di nessun valore.
Comunque per farti un piacere lo prendo io, non ti preoccupare.
Pago io persino la spedizione. Così ti svuoti da un po' di cartaccia.

 

Io ne ho uno col fondo verde, che faccio, lo butto?  
Complimenti per l'articolo.
Talmente preciso che, confesso, dopo qualche capitolo mi hai seminato  [

Le "ristampe Nerbini" di Pichierri sono poi proseguite negli anni successivi con ulteriori lotti di 10 numeri ciascuno, fino ad arrivare al numero 80 compreso; l'ultimo lotto (71-80) appare -se la memoria non ci inganna- alle mostre mercato nella primavera del 2001 (grazie alla rivista "Il Fumetto", organo ufficiale dell'ANAF - Associazione Nazionale Amici del Fumetto - conosciamo la data di uscita di alcuni dei lotti delle ristampe Nerbini. I numeri 31-40 sono apparsi nella primavera del 1994 al prezzo di 150mila lire; i numeri 41-50 nella primavera del 1995 in due sottolotti di cinque numeri venduti al prezzo di 100mila lire cadauno; i numeri 51-60 nell’autunno 1997. I prezzi erano comunque indicativi e vigeva il più totale arbitrio dei commercianti. In molti casi era infatti possibile "strappare" prezzi più convenienti)

.

Non ho ben capito se i prezzi indicati siano cadauno (cioè ogni fascicolo) o del lotto.
Se fossero cadauno, mi sorge un dubbio, collegato ad un ricordo sepolto nella mente ma rispolverato proprio con l'articolo di Minz.

Per farla breve ed inserendo solo gli elementi utili: vacanze estive di metà anni '90 (periodo compreso tra il 1994 e il 1997, non so essere più preciso).
Incontro due fratelli veneti, mi pare di Verona, appassionati di Disney.
Entrambi mi dicono che nell'edicola della loro città vengono vendute ristampe dei primi albi di Topolino e che le hanno comprate tutte.
Mi raccontano infatti di alcune storie che sono ristampate in quei numeri (Il segreto del Vecchio castello, spoilerandomi il finale, Pluto salva la nave, ecc.).
Credo che sia strano che i loro genitori abbiano speso così tanti soldi per ciascun fumetto.
Ricordo che pure i genitori confermavano il tutto.

Può essere quindi che alcune edicole vendevano a prezzi molto più convenienti?

Non ho ben capito se i prezzi indicati siano cadauno (cioè ogni fascicolo) o del lotto.

Lotto! La miseria, ancora un po' e costerebbero più degli originali se fossero cadauno

Lotto! La miseria, ancora un po' e costerebbero più degli originali se fossero cadauno

Ma mi sembra tanto pure a lotto come prezzo.
Non mi intendo di vendite di albi, ma diecimila lire un fumetto all'epoca non era poco...

Ma mi sembra tanto pure a lotto come prezzo.

Sì, sono prezzi molto alti, IMHO. Infatti non ne ho.

In effetti i prezzi erano parecchio trattabili; ricordo che 6-7 anni fa il prezzo nominale era di 200.000 lire a lotto, ma il "prezzo fiera" calava a 150.000, ulteriormente negoziabili in caso di grossi acquisti.

Grazie appunto ad un acquistone collettivo con altri amici, io avevo preso gli 8 lotti a 640.000 lire complessive (circa 4 Euro a fascicolo). E da allora attendo speranzoso che qualche editore si decida a proseguire coi numeri dall'81 in avanti...

Mi giunge nuova che fossero venduti in edicola. E' probabile che fosse un edicolante "atipico", cioè una persona che gestiva non soltanto un'edicola ma anche una libreria o comunque qualcosa di più "evoluto" di una semplice edicola; in ogni caso doveva essere egli stesso un appassionato per sapere dell'esistenza delle ristampe e proporle in vendita. Considera infatti che essendo un prodotto all'epoca ILLEGALE, la distribuzione era "limitata" al giro dei commercianti di fumetti e pochi altri.
Sul costo, è probabile che facesse un 10-15mila lire a pezzo. Certo, un prezzo elevatissimo per dei fumetti venduti a dei bambini. Inoltre, il fatto di smembrare un lotto e vendere i numeri sfusi lo esponeva a un notevole rischio commerciale.
Sui prezzi, comunque, c'era molto arbitrio: nonostante i prezzi "ufficiali" che ho riportato, io stesso non ho mai pagato nessun lotto di 10 numeri più di 120mila lire (normalmente fra 80mila e 100mila, lungo un decennio), e mi rimaneva sempre l'incertezza di aver fatto un buon affare o meno, proprio perchè da rivenditore a rivenditore i prezzi cambiavano. Considera però che io sono di Milano, dove c'erano molti rivenditori in concorrenza fra loro. Con l'euro ovviamente i prezzi sono impazziti ;-)

ciao,
matt

Ottima iniziativa su un argomento interessantissimo anche per chi, come me, non è proprio un collezionista fanatico.
Tra l'altro mi consentirà di rileggere con più cognizioni il topic dedicato ad e-bay, nella parte in cui sono cominciate le dissertazioni tecniche sui vari numeri 1.

[size=18]ATTENZIONE![/size]

Non ne ho prove, ma ho un fortissimo sospetto che il file in vendita in questa e altre inserzioni sia quello dell'amico Matteo, probabilmente nella versione pubblicata su Papersera e CF.  

http://cgi.ebay.it/LEGGI-GUIDA-PER-RICONOSCERE-IL-TOPOLINO-N-1-ORIGINALE_W0QQitemZ300175900387QQihZ020QQcategoryZ35852QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Per me, questa asta mette in vendita un numero di Topolino falso...

http://cgi.ebay.it/Topolino-N-1-originale-del-Aprile-1949_W0QQitemZ320186833693QQihZ011QQcategoryZ35852QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Se con il naso potrebbe fregarci, con l'immagine interna ci fuga ogni dubbio... E l'assenza del pezzettino di carta in basso a fine quarta copertina, è esplicativo.

Ciao.

Ma non la riesco a identificare comunque... dici che il naso è stato colorato apposta??
A parte quello sembrerebbe la ristampa dello Speciale Topolino 2000, non fosse altro che il pezzo dietro strappato casualmente proprio dove c'è la dicitura della ristampa. Cmq in copertina mana anche la prima stellina prima di 60 lire.

[size=18]ATTENZIONE![/size]

Non ne ho prove, ma ho un fortissimo sospetto che il file in vendita in questa e altre inserzioni sia quello dell'amico Matteo, probabilmente nella versione pubblicata su Papersera e CF.  

Ma è allucinante! Ma che facce di tolla ci sono in giro??

dici che il naso è stato colorato apposta??

Direi proprio di si.
Poi il fatto che soprattutto la cover principale sia troppo rossa. Nel senso... o l'hanno fotografata in un luogo con luci rosse oppure è stata scannerizzata esaltando i rossi.
Inoltre la carta della prima pagina mi sembra troppo chiara e troppo recente per esser originale e trattato, da come si vede, non al meglio.

Inoltre il fascicolo ha più di 50 anni...

Ciao.

Ma è allucinante! Ma che facce di tolla ci sono in giro??

Gia'... proporrei quasi di mettere in asta la versione di Matteo... ovviamente gratuitamente e inserendo all'interno della pagina il link al fascicolo.
E' fattibile?

Direi proprio di si.
Poi il fatto che soprattutto la cover principale sia troppo rossa. Nel senso... o l'hanno fotografata in un luogo con luci rosse oppure è stata scannerizzata esaltando i rossi.
Inoltre la carta della prima pagina mi sembra troppo chiara e troppo recente per esser originale e trattato, da come si vede, non al meglio.

Sono foto fatte volutamente male, con luce che falsa i colori e sfuocate. Inoltre secondo me anche lo strappo in copertina è stato fatto apposta, per invecchiare.

Ad ogni modo basta la stellina mancante a rendere la copia falsa.

Incredibile comunque, con la diffusione del file di Matteo invece di diminuire le truffe... si fanno più furbi e truccano i fumetti!

Gia'... proporrei quasi di mettere in asta la versione di Matteo... ovviamente gratuitamente e inserendo all'interno della pagina il link al fascicolo.
E' fattibile?

No. Ma Matteo può contattare eBay come parte colpita dalla frode. E' diversa dalla normale segnalazione a eBay... forse un po' più "seria".

No. Ma Matteo può contattare eBay come parte colpita dalla frode. E' diversa dalla normale segnalazione a eBay... forse un po' più "seria".

Il venditore pero' potrebbe aver modificato e reimpaginato qualcosa per poterlo rivendere come originale...

Il venditore pero' potrebbe aver modificato e reimpaginato qualcosa per poterlo rivendere come originale...

Dovrebbe aver modificato MOLTO per rendere irriconoscibile il lavoro di Matteo. E sicuramente la so io la modifica che ha fatto... ha levato la prima pagina degli Albi del Minz!

E sicuramente la so io la modifica che ha fatto... ha levato la prima pagina degli Albi del Minz!

LOL!

Probabile!

Ciao.

Vi ringrazio per la segnalazione. Ho scritto all'autore delle inserzioni.
Domani mattina alle 10, in assenza di sviluppi convincenti, segnalerò le inserzioni a ebay per violazioni del copyright.
In effetti le indicazioni che avevo posto nella pagina del sommario mi sembravano abbastanza chiare: l'utilizzo e la ridistribuzione del file sono gratuite, a condizione di mantenerne la gratuità. Inoltre deve essere indicato in ogni caso l'autore e la fonte originaria.
Chiedo inoltre a Paolo di verificare la possibilità di creare un pdf non modificabile (con password); approfitterò dell'auspicabile "nuova versione protetta" per correggere un piccolo errore. Tra l'altro, questo piccolo errore sarebbe la prova del nove del possibile plagio.... ;-)

saluti a tutti,
m

in bocca al lupo Matteo.  A quanto pare però le aste del tizio sono state chiuse tutte... sto osservando ora...

Chiedo inoltre a Paolo di verificare la possibilità di creare un pdf non modificabile (con password); approfitterò dell'auspicabile "nuova versione protetta" per correggere un piccolo errore. Tra l'altro, questo piccolo errore sarebbe la prova del nove del possibile plagio.... ;-)

Io utilizzo PDFCreator, e tra le varie opzioni del programma (gratuito e facilmente rintracciabile in rete) c'è la possibilità di creare files con password di apertura con due motori di crittografia a 40 od a 128 bit e la proibizione di modificare il documento, stamparlo, copiarne testo ed immagini ed eventuali commenti. Dunque, senza necessariamente possedere Acrobat, la cosa è possibile.

Per me, questa asta mette in vendita un numero di Topolino falso...
http://cgi.ebay.it/Topolino-N-1-originale-del-Aprile-1949_W0QQitemZ320186833693QQihZ011QQcategoryZ35852QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Se con il naso potrebbe fregarci, con l'immagine interna ci fuga ogni dubbio... E l'assenza del pezzettino di carta in basso a fine quarta copertina, è esplicativo.
Ciao.

è la quarta volta che lo mette in asta
http://cgi6.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?MfcISAPICommand=ViewListedItems&since=30&userid=little.bayer&include=0&rows=200&sort=8&completed=1

Non ho parole! Invece so, per averlo conosciuto personalmente, che l'autore (editore?) "Nerbini" alle mostre, verso l'ora di chiusura, faceva prezzi molto più bassi rispetto alle cifre in genere richieste. Bastava aver pazienza e si portavano a casa albi a prezzi possibili, intorno alle 5000 lire.

Ciao,

Ho aggiornato l'articolo di Matteo con alcune correzioni che mi ha mandato, per cui se siete dei possessori (o aspiranti tali) del numero 1 di TL, utilizzate quest'ultima versione dell'articolo per controllare la copia che vi interessa.

https://www.papersera.net/articoli/aVn2.php

  - Paolo

Eccellente. Riesce addirittura a migliorarsi. L'augurio è che si occupi anche di altri argomenti.

bhè, fare un lavoro su tutti i numeri di TL ristampati, non sarebbe male...

potresti iniziare tu.....

A proposito di falsi (!!!!!) :

- http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200187800780&ssPageName=MERC_VI_RCRX_Pr4_PcY_BID_IT&refitem=200187896037&itemcount=4&refwidgetloc=active_view_item&usedrule1=CrossSell_LogicX&refwidgettype=cross_promot_widget : Ohè, questo vuole vendere un Topolino che lui intende per vero, e infatti lo vende a 1450,00 €. Fregherebbe tutti per quel muso rosa, ma ha svelato una sottigliezza: nelle foto n.1 e 3 si può vedere che la prima stellina manca! Fermiamolo in fretta, oppure arriva Moreno Morello a sventare la truffa   !

P.S.: Anche gli altri cinque sembrano falsi...   :o  

Non sono così esperto ma certo, il sospetto che non siano autentici è forte.

la foto non è chiara, ma la stellina sembra essere andata via col restauro, i colori sembrano corrspondere così come la sfumatura del pomello

Mi lascia perplesso il biancore della carta.

ho guardato anche gli altri, non sono uno spettacolo ma sono originali

beh, la certezza si può avere solo toccando e ... annusando

Mi lascia perplesso il biancore della carta.

Forse non sarà un falso (e su questo mi scuserei subito) però mi viene un sospetto su queste sottigliezze:

- Come mai Topolino è molto più in alto rispetto a quello della copertina originale postata da Matteo nel suo articolo? A prima vista mi viene da dire che il Topo in questione sia più grande dell'originale.
- Perché le scritte in alto sono così storte tra loro? Mi parrebbe strano...
- Faccio un copia-incolla di una parte della descrizione, cioè quella interessante: "[...] La copertina presenta dei restauri eseguiti in maniera eccezionale da un professionista del settore e direi che le foto ne sono la prova. [...]". Euh! Ma se fosse vero, il restauratore "professionista" non avrebbe certo dimenticato la stellina prima del 60, né? Ma potrebbe anche essere falso, dato che sembra che sia stato rovinato apposta e che il venditore abbia rifatto (o lasciato intera) la costola riscrivendo il prezzo facendolo credere un errore sfuggito...   ?
- Poi un'altro copia-incolla: "Il libretto si presenta in ottime condizioni, completo di tutte le pagine e completo del bollino, non presenta nessuna mancanza e nessun segno di biro. [...]". TSK! Ottime condizioni???!!! Ci sono delle pieghe sulla copertina (non so se lo sa, ma il flash della foto le risalta)!!! E non presenta nessuna mancanza???!!! Manca la stellina!!!

Non so se mi sono spiegato...

Ciao!
La mia opinione su questo TL1 (opinione, e quindi fallibile!) è che si tratti di un topo "frankenstein", cioè di un originale restaurato con parti di una ristampa.

In particolare, direi che l'intera zona della costola (dalla "T" di Topolino e anche mezza "O" fino in basso alla punta della scarpa, evidentemente ritoccata) proviena da una ristampa, mentre il resto della copertina sia più o meno originale. Il restauratore probabilmente ha tentato di preservare la zona intorno alla scritta "100 pagine".

Contrariamente a quanto dice l'inserzionista, la zona della costola è molto sospetta perchè è troppo "perfetta" considerando l'usura notevole delle altre parti della copertina; le graffette mi sembrano nuove invece che originali (troppo lucide). Di nuovo, baso queste osservazioni sul fatto che la copertina è molto rovinata, e non si capisce perchè la costola che è la parte più delicata dovrebbe essere invece a posto.

La scritta "Aprile 1949" sembra storta e troppo vicina alla "T" di Topolino, secondo me proprio perchè la giustapposizione della parte ristampa e della parte originale non è stata perfetta. Probabilmente in realtà è la parte con l'intera scritta "Topolino" ad essere un po' storta. La "T" è comunque ridisegnata. Rifilatura in alto.

La mancanza dell'asterisco è significativa ma non probante: diciamo che, in caso di restauri, la zona dove si trova questo asterisco è sempre molto rovinata, e quindi è il primo dettaglio che si perde anche con la ripittura più delicata.

Il retro della copertina (la pagina del sommario) mostra restauri giganteschi (rinforzi sull'intero perimetro della pagina). Parte del sommario sembra non essere leggibile. Il biancore segnalato da tutti voi potrebbe essere della colla in eccesso, oppure la carta di rinforzo che è stata aggiunta. Anche l'interno del retro copertina ha lo stesso tipo di restauro.

Le pagine interne sono un po' rovinate ma niente di particolare; molto brutta invece la pagina del bollino (probabilmente mancava e il restauratore ci è andato giù pesante, forse di nuovo usando una ristampa: segni di carta da restauro e colla)

Insomma... la base è probabilmente originale, ma il restauro è enorme e (mi perdoni l'inserzionsita!) niente affato ben eseguito. Un vero "frankenstein". La cifra richiesta, quand'anche qualcuno volesse rischiare, è del tutto fuori luogo per una copia in queste condizioni.

Opinione basata, lo ripeto, sulle immagini. L'eventuale acquirente DEVE visionarlo di persona prima della vendita.
ciao,
m

Complimenti, mi pare una ottima interpretazione delle immagini.

salve,

ho letto del vostro lavoro qui su papersera.net e volevo mostrarvi il numero uno che attualmente è in asta su ebay.

visto il vostro lavoro mi è stato richiesti di fotografare ogni pagina, ogni dettaglio per verificarne la bontà.

ho postato le foto dell'intero fumetto su flickr al link http://www.flickr.com/photos/lucagrieco/sets/72157619754660405/

ci sono inoltre sempre in asta i numeri dall'1 al 50 in ottime condizioni ottime

le foto sono al link http://www.flickr.com/photos/lucagrieco/sets/72157619413588151/

Gradirei avere una vostra opinione sui numeri per ora in mio possesso.

grazie per l'attenzione e buona notte,

Luca grieco