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Da dove viene "Topolino perfettino"?

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Aoimoku
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    Da dove viene "Topolino perfettino"?
    Martedì 30 Lug 2013, 17:13:10
    Troviamo il colpevole di aver reso Topolino un personaggio odiato e malconsiderato da tutti i non-appassionati e anche da qualche appassionato!  ;)

    Leggo il Disney dagli anni 2000, di prima conosco solo le storie classiche, quindi non conosco le storie normali dei decenni precedenti. Parlando quindi dagli anni 2000 a qua, nelle storie a fumetti non mi pare di trovare il personaggio del Topolino-perfettino tanto vituperato nella Rete e fuori. Va bene, è un vincente, è il suo ruolo, non subisce sconfitte totali come Paperone e Paperino, ma non si comporta da antipatico presuntuoso per questo. Tenderei a scagionare il fumetto*

    * http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++300-AP
    ovviamente se erano numerose le storie come "Topolino e il mostro volante" il fumetto diventa l'indiziato numero uno


    Di animazione Disney non mi intendo molto, comunque tenderei a scagionare i primi corti dove Topolino agiva da solo: era uno scavezzacollo irriverente, quasi più simile al Paperino attuale che alla sua versione moderna. Invece porto sul banco degli accusati i cartoni con Pippo e Paperino: è possibile che al loro confronto Topolino passasse per essere più serio e precisino di quanto realmente fosse?


    Oppure il tutto è semplicemente riconducibile alla percezione comune? Topolino è un vincente, privo di difetti, perennemente vittorioso (anche perché in Disney una sconfitta è dovuta ai difetti di chi perde, vedi Paperino e Paperone). Questo potrebbe bastare a, tra i non appassionati, farlo passare per antipatico perfettino?

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    Gancio
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      Re: Da dove viene "Topolino perfettino"?
      Risposta #1: Martedì 30 Lug 2013, 17:24:43
      Il Topolino dei primi anni '30, quello di Gottfredson era tutt'altro che un personaggio sempre vincente e perfettino. Era un personaggio comune, con i suoi difetti e le difficoltà di ognuno, anche dal punto di vista meramente economico, come ad esempio ne "la banda dei piobatori" dove il nostro topo si accontenta di fare l'apprendista idraulico (allora si diceva più che altro "piombatore") pur di sbarcare il lunario. Questo dovrebbe servire a far capire come il personaggio nasce con caratteristiche molto diverse da quelle che  - in tempi successivi - lo hanno reso ai più (me compreso) abbastanza antipatico nel suo essere perfetto ad ogni costo.
      « Ultima modifica: Martedì 30 Lug 2013, 17:25:38 da Angelo85 »
      Tritumbani fritti!

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      Aoimoku
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        Re: Da dove viene "Topolino perfettino"?
        Risposta #2: Martedì 30 Lug 2013, 17:26:36
        Il Topolino dei primi anni '30, quello di Gottfredson era tutt'altro che un personaggio sempre vincente e perfettino. Era un personaggio comune, con i suoi difetti e le difficoltà di ognuno, anche dal punto di vista meramente economico, come ad esempio ne "la banda dei piobatori" dove il nostro topo si accontenta di fare l'apprendista idraulico (allora si diceva più che altro "piombatore") pur di sbarcare il lunario. Questo dovrebbe servire a far capire come il personaggio nasce con caratteristiche molto diverse da quelle che  - in tempi successivi - lo hanno reso ai più (me compreso) abbastanza antipatico nel suo essere perfetto ad ogni costo.
        E fin qui lo sappiamo tutti, ma quando è avvenuta la trasformazione e a causa di chi?

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        Cornelius
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          Re: Da dove viene "Topolino perfettino"?
          Risposta #3: Martedì 30 Lug 2013, 18:55:16

          Per quanto ricordi meglio le storie degli anni '30 rispetto ai '40 (dovrò leggerle o rileggerle quanto prima ne Gli Anni d'Oro) credo si possa dire che sia stato lo stesso Gottfredson a renderlo meno scavezzacollo e più adulto e maturo e, magari, anche 'perfettino': solo per il look si va dai semplici pantaloncini ad un completo camicia o t-shirt/pantaloni sempre perfettamente stirati con in più un cappello a larghe falde.
          Che poi alcuni autori italiani abbiano insistito su questo punto, approfondendo e ampliando la cosa (anche per distaccarlo sempre più dal sognatore Pippo, creando una coppia molto eterogenea), questo è fuor di dubbio. Martina lo presentava particolarmente critico e acido verso le corbellerie di Pippo mentre Scarpa (terzo padre adottivo dopo Disney e il Gott) gli ha disegnato una immagine completa ed esaustiva fra gialli polizieschi (con Basettoni e Gambadilegno), amicizie classiche e 'alternative' (Pippo, Atomino) e rapporti sentimentali con Minnie, riprendendo l'esempio del secondo padre, quello vero (almeno per noi amanti del fumetto): Floyd Gottfredson.
          Tutto sommato il Mickey 'perfettino' non mi dispiace: per quanto abbia amato il personaggio dalle grandi iridi dei Trenta, ritengo giusta e normale una sua evoluzione 'adulta', anche se questa significa essere un po' 'antipatico': l'importante è avere una propria personalità, senza per forza dover risultare simpatici (come purtroppo è accaduto recentemente).
          L'ultimissimo Mickey di Casty, che battibecca con Topesio su cosa vuol dire fare musica e comporre testi e che non accetta alcune situazioni creatisi coinvolgendo addirittura Basettoni pur di averla vinta, mi è piaciuto moltissimo.
          « Ultima modifica: Martedì 30 Lug 2013, 19:04:40 da leo_63 »

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            Re: Da dove viene "Topolino perfettino"?
            Risposta #4: Martedì 30 Lug 2013, 19:58:39
            Martina lo presentava particolarmente critico e acido verso le corbellerie di Pippo

            Ecco, secondo me è nato tutto dai testi di Guido Martina dagli anni '50 in poi, il cui modello è stato poi seguito da altri autori come Missaglia o Gian Giacomo Dalmasso che già nei primi anni '60 tratteggiano, a mio parere, un Topolino assai saccente e antipatico.

            Il Topolino di Gottfredson dagli anni '40 in poi diventa sì più adulto e maturo, ma non perfettino: nelle storie scritte con Walsh, ad esempio, prevale il suo lato meno avventuroso e più "tranquillo", più che altro vittima delle situazioni che lo coinvolgono (che siano le stramberie di Eta Beta, la comparsa del sosia malvagio di Topolino contro Topolino o la metamorfosi di Pippo nel Cervello del secolo, per fare qualche esempio)... ma mai perfettino o antipatico. Tanto più che nella maggior parte dei casi lo vediamo meravigliarsi di fronte alle cose straordinarie o assurde cui assiste (penso alle storie con Eta Beta, ma anche al Terraplano o alla Città subacquea) piuttosto che sputar sentenze. Senza contare le centinaia di strisce autoconclusive degli anni 60 e 70 in cui Topolino viene allegramente messo in burletta da Gottfredson e soci.
            Per cui ritengo che il Topolino di Gottfredson, in tutte le sue svariate incarnazioni, non sia MAI stato un "perfettino".
            Né tanto meno quello di Scarpa, che è modellato  direttamente sul character gottfredsoniano.

            "Se mettessimo in fila tutti i bulloni prodotti negli USA dal 1937 ad oggi, otterremmo una fila di bulloni molto ma molto lunga." (Enigmi Paperi)

              Re: Da dove viene "Topolino perfettino"?
              Risposta #5: Martedì 30 Lug 2013, 20:10:55
              in effetti anche da questa intervista viene fuori che Martina non aveva una grande opinione di topolino.

              Citazione
              Gentilini mi chiese di elaborare una versione "superman" di Topolino, magari un "Topolinik". Io dissi di no per Topolino perché è un personaggio noioso, direi persino antipatico, scontato. Suggerii così di fare "Paperinik", identità segreta dello sfortunato Paperino, certo più simpatico e umano di Topolino.
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                Re: Da dove viene "Topolino perfettino"?
                Risposta #6: Martedì 30 Lug 2013, 20:17:43
                ...che poi il fatto raccontato è del tutto falso perché l'ideazione del personaggio Paperinik fu di Elisa Penna (giusto per sottolineare l'inaffidabilità dell'intervista in questione, che l'autore rilasciò evidentemente quando non lavorava già più alla Disney), comunque quest'opinione negativa che Martina aveva di Topolino traspare dai testi di molte sue storie.
                Ma, sottolineo, negli anni '50 e primi '60 in Italia credo che solo Scarpa (salvo rare eccezioni) fosse in grado di delineare un Topolino più umano e più in linea con il personaggio di Gottfredson (così come sempre Scarpa era l'unico a presentarci un Paperone perfettamente barksiano, alternativo a quello più acido e disonesto martiniano, ma questo è un altro discorso).
                « Ultima modifica: Martedì 30 Lug 2013, 20:18:47 da Testaquadramento »

                "Se mettessimo in fila tutti i bulloni prodotti negli USA dal 1937 ad oggi, otterremmo una fila di bulloni molto ma molto lunga." (Enigmi Paperi)

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                  Re: Da dove viene "Topolino perfettino"?
                  Risposta #7: Martedì 30 Lug 2013, 23:34:38
                  Ecco, secondo me è nato tutto dai testi di Guido Martina dagli anni '50 in poi, il cui modello è stato poi seguito da altri autori come Missaglia o Gian Giacomo Dalmasso che già nei primi anni '60 tratteggiano, a mio parere, un Topolino assai saccente e antipatico.

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                  In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

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                    Re: Da dove viene "Topolino perfettino"?
                    Risposta #8: Mercoledì 31 Lug 2013, 15:57:44
                    Ecco, questo è interessante. Che sia stato tratteggiato in un certo modo da Martina, Dalmasso e Missaglia (e vi ricordate di Bramante? ;)) dagli anni '50 in poi, è innegabile. Ok, non in tutte le storie, ma in moltissime. Però...però a me, sembrerà una corbelleria, sta antipatico pure il Topolino di Scarpa di certe storie più recenti, anni '70 ed '80, dove sì interpretava il ruolo di quello che sa tutto, che sputa sentenze, ecc, a differenza che nelle storie anni '50 e '60.

                     E poi c'è da dire che Topolino è un personaggio difficile da scrivere: voglio dire, tu sei un autore, diciamo degli anni '50-'60, devi scrivere TOT storie all'anno, di cui un certo numero su Topolino. Topolino cos'è, fondamentalmente? Un eroe, un avventuriero, un detective. Lo sceneggiatore si impegnava nell'inventare una bella trama, una bella minaccia, un bel cattivo. E trascurava il personaggio. Perché? Perché gli eroi d'azione, di solito, non sono definiti da "quello che sono", ma da "quello che fanno". Si presume che al pubblico piacciano per inerzia, l'eroe è quello che saves the day, come dicono gli americani. Ed il pubblico accetta qualunque cosa. Come recitava Raul Cremona: l'attore ammicca, ed il pubblico applaude. ;)
                    Ad un certo punto, invece, non ha funzionato più. Il pubblico si è ribellato, e gli autori non hanno capito il perché. In effetti è normale che ci si concentri di più sulla personalità di personaggi di commedie, drammi, ecc, come i paperi, che non su quella dei protagonisti di storie d'avventura. Lì dovrebbe contare l'avventura in sé. Ma poi gli sceneggiatori incastravano il Topo in situazioni complicatissime e non sapevano come farcelo uscire. Allora si inventavano cose assurde, surreali, botte di culo pazzesche, i gadgets degli zii di Pippo. Ed il lettore sbottava: ma muori, Topastro! Perché l'eroe dovrebbe essere tale per meriti propri, non perché gli sceneggiatori lo scrivono così. Sembrava che chiunque, con le stesse botte di culo, avrebbe potuto interpretare la parte dell'Eroe.

                    In effetti Topolino è reso più difficile dal fatto, secondo me, che non si sappia a che titolo faccia le cose. Voglio dire, ai tempi di Gottfredson le avventure gli scoppiavano in mano, e lui le seguiva. Tra un'avventura e l'altra, doveva guadagnarsi di che vivere. Invece, poi (ma era un cambiamento occorso già nell'ultimo Gottfredson) lui era un tranquillo borghese. Se ne sta da bravo nella sua casetta, porta fuori Minni, va a pesca con Pippo. Con che soldi non si sa. E quando c'è un caso particolarmente gravoso (cioè tutti i giorni ;D), Basettoni lo chiama perché non ce la può fare senza di lui. E Topolino agisce con gli stessi poteri del commissario, senza esserlo. Ma non ne ricava un cent. Oppure, Zapotec organizza una spedizione nel nonsodovistan, e si reca da Topolino, che non ha mai visto, per chiedergli di accompagnarlo. Non lo conosceva, ma ha sentito parlare di lui come di un tizio coraggioso ed onesto. Dopodiché, perchè l'andare in campeggio con Pippo ed Orazio ti dia la qualifica di esploratore professionista, scavalcando molti altri candidati, è una cosa che non si capisce. Poi, nello stesso numero, leggi di Paperino che non sa come sbarcare il lunario perché non ha un lavoro e che segue lo Zio Paperone nel chissàndostan, rivelandosi ovviamente non tagliato, e ci poniamo delle domande. ::)

                    Poi, il Topolino di Gottfredson era simpatico perché la quantità di testi, nelle strisce, era maggiore, e si poteva approfondire di più. Anche le storie, non si inventavano in due giorni, ed erano più belle, i passaggi narrativi non erano assurdi, ma se lo erano, o era "voluto", oppure perdoniamo tutto perché "erano storie degli anni '30" ;D
                    E di Topolino ci ricordiamo soprattutto le storie di quel periodo, che forse ci fanno sembrare migliore il personaggio. Ma, ammettiamolo, il personaggio ERA più simpatico. E ve lo spiego meglio con un esempio.

                    Topolino e il mistero dell'Uomo Nuvola
                    Topolino è legato ad una sedia, sul tetto di un edificio, l'isola nel cielo di Enigm precipiterà se non viene rifornita di carburante, Gambadilegno, inconsapevole, sta aspettando che la cassaforte a tempo con la formula si apra, e si sta ubriacando dalla gioia (cosa che faciliterà molto il compito di Topolino ;D). Topolino deve liberarsi, battere Gambadilegno e correre a rifornire il macchinario, in meno di mezz'ora. Non sa come fare. Gli viene un'illuminazione, vedendo Gambadilegno che passeggia, ubriaco, proprio sotto di lui. Pensa: "beh, che diamine, è quasi impossibile, se non ci riesco, morirò, e se è anche ci riesco, è probabile che muoia lo stesso. Ma non ho altra scelta, quindi ci provo" E si butta dal tetto, atterrando SOPRA Gambadilegno, rompendo la sedia e liberandosi dai legacci
                    Ora, è evidente CHE COSA piacesse di quel Topolino. Non era un eroe per definizione. Be', un po' per vocazione sì, ma messo di fronte alle difficoltà, reagiva così: da persona comune, con gli stessi dubbi, le stesse incertezze, le stesse paure. PERO', e questa è la differenza, alla fine faceva quel passettino in più, e faceva quello che doveva. Era giusto un po' più furbo, un po' più abile, un po' più coraggioso degli altri. Ma giusto un po'. Aveva paura come tutti gli altri, ma, messo alle strette, faceva quel che doveva. Ed è ovvio che ti piaccia di più così.

                      Re: Da dove viene "Topolino perfettino"?
                      Risposta #9: Venerdì 16 Ago 2013, 23:13:08
                      Lancio una provocazione:

                      e se il concetto di "Topolino perfettino" ci fosse stato inconsciamente inculcato da Casty stesso, con le sue rinfrescanti storie?

                      Che io sappia, prima che arrivasse lui a rinverdire i fasti del Topolino avventuroso, nessuno si era mai posto il problema.

                      Inoltre la parola perfettino viene usata in alcune storie dello stesso Casty ("Il Magnifico Doppioscherzo" e "La Rivolta Delle Disascalie"), sarà un caso? ::)

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                        Re: Da dove viene "Topolino perfettino"?
                        Risposta #10: Sabato 17 Ago 2013, 11:05:14
                        Non è un caso, proprio perché veniva considerato perfettino già prima di lui ;)
                                 
                        In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

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                          Re: Da dove viene "Topolino perfettino"?
                          Risposta #11: Sabato 17 Ago 2013, 12:56:10
                          Che io sappia, prima che arrivasse lui a rinverdire i fasti del Topolino avventuroso, nessuno si era mai posto il problema.

                          Nessuno TRA GLI AUTORI, forse... ::) ma che fra il pubblico nessuno avesse mai notato che Topolino fosse saccente e antipatico mi sembra un po' una scemenza, con rispetto parlando...

                          Tra l'altro, a considerare Topolino perfettino e saccente credo sia più il lettore occasionale e saltuario che non quello esperto che ben conosce le dinamiche dei personaggi. E non credo che il lettore occasionale e saltuario conosca Casty, e tantomeno faccia ragionamenti del genere.
                          Casty è stato il primo autore a porsi il problema del Topolino perfettino (ma forse neanche il primissimo), più che altro ha avuto il buonsenso di riconoscere la brutta piega che stava prendendo il personaggio e ironizzarci anche un po' su.

                          Ma che prima di Casty nessuno abbia mai associato a Topolino la nomea di "perfettino" direi che, oltre che sbagliato come ragionamento, sia oggettivamente falso.
                          « Ultima modifica: Sabato 17 Ago 2013, 12:57:40 da Testaquadramento »

                          "Se mettessimo in fila tutti i bulloni prodotti negli USA dal 1937 ad oggi, otterremmo una fila di bulloni molto ma molto lunga." (Enigmi Paperi)

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                            Re: Da dove viene "Topolino perfettino"?
                            Risposta #12: Mercoledì 21 Ago 2013, 15:18:34
                            concordo nel dire che martina e dalmasso possano avere avuto un ruolo in questa particolare trasformazione,soprattutto il secondo,che all'interno delle sue storie a volte presentava un topolino"so tutto io e voi non sapete niente gne gne".Ma ovviamente non si può accusare nessuno,in quanto ognuno la pensa diversamente e topolino può sembrare perfettino ad alcuni e scavezzacollo ad altri

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                              Re: Da dove viene "Topolino perfettino"?
                              Risposta #13: Giovedì 29 Ago 2013, 12:11:27
                              Leggo e rileggo le storie di Topolino da oltre trent’anni solo perché sono accanto a quelle di Paperino e mi sembrerebbe un peccato non farlo (giusto perché non voglio avere la sensazione di aver buttato al vento la corrispondente percentuale di quanto ho pagato il fascicolo, e poi una su cento la salvo ‘Topolino e l’ospite esigente’, ‘Topolino mezzo milione di anni fa’) ma vi assicuro, sin da quando ero bambino, non le sopporto. A volte addirittura cronometro il tempo che ci metto per leggerne una di medie 30 pagine e meno ci metto più son contento. Che gioia era quando usciva un Classico di WD dedicato ai paperi e che delusione quando usciva dedicato a Topolino.
                              Oltre all’antipatia del perfettino c’è tutto quanto consegue, soprattutto la prevedibilità  quindi logorrio, noia (finiscono sempre con la vittoria di Topolino) laddove quelle dei paperi sono un vulcano di varietà (possono in una miriade di possibili varianti finire dal bene al male per tutti o qualcuno o qualcun’altro dei protagonisti). E non parliamo della straordinaria umanità di questi ultimi paragonata allo stereotipo superato da 60 anni del perfetto detective.
                              Amo invece molto e leggo con piacere le storie brevi di Topolino, in quanto nelle divertenti e poco impegnative situazioni con gli amici perde l’insopportabile saccenza, è un cittadino qualunque. Una saccenza odiata perché presentata per seria, autentica senza l’ironia che, ad esempio, accompagna il simpaticissimo saputello Gilberto. Poi, certo, leggendo le vecchissime storie del topino in braghette si coglie la differenza da voi ben analizzata ma non si salva l’insopportabilità globale del personaggio da li sviluppato.

                              Ammetto di non conoscere tuttavia il Topolino pubblicato negli ultimi vent’anni, anche perché nulla mi invoglia a farlo.

                              Sono felice e trovo naturalissimo, se vero, che autori del passato che hanno dato ottimi risultati coi paperi non amassero Topolino – non per una mia crudeltà verso di lui, ma magari per comprensibile risentimento perché storicamente gli si intitola (inevitabilmente, la tradizione è importante) una pubblicazione mitica da me adorata per tutti altri personaggi !
                              Quando la gente vede i miei volumetti ben allineati mi dice : ti piace molto Topolino !
                              Ebbene, che dovrei dire, per non farla lunga dico si ma così porto ancora acqua al mulino del perfettino e la mia acrimonia cresce ancora… insomma è un circolo vizioso, uno strazio senza fine   :'(
                              Sob …  :(
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                                Re: Da dove viene "Topolino perfettino"?
                                Risposta #14: Giovedì 29 Ago 2013, 12:42:06
                                Leggo e rileggo le storie di Topolino da oltre trent’anni solo perché sono accanto a quelle di Paperino e mi sembrerebbe un peccato non farlo (giusto perché non voglio avere la sensazione di aver buttato al vento la corrispondente percentuale di quanto ho pagato il fascicolo, e poi una su cento la salvo ‘Topolino e l’ospite esigente’, ‘Topolino mezzo milione di anni fa’) ma vi assicuro, sin da quando ero bambino, non le sopporto. A volte addirittura cronometro il tempo che ci metto per leggerne una di medie 30 pagine e meno ci metto più son contento.

                                E saltarle e buttare la percentuale del prezzo di Topolino, anziché una parte - se pur piccolissima - del tempo della tua vita in qualcosa che odi tanto? ;)

                                A parte la battuta, Topolino oggi non è più il saccente perfettino che comprensibilmente non ti piace. Non ti dico che provando a leggere una sua storia di oggi certamente ti conquisterà, perché magari è proprio il tipo di personaggio che non è nelle tue corde, ma credimi, oggi è molto di più un personaggio a più dimensioni

                                 

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