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Non so se esista già un topic del genere...
Ad ogni modo, volevo sapere: qual'è l'attuale tiratura di Topolino?
Sui numeri più vecchi che ho è scritto nelle ultime pagine; mi piacerebbe sapere, ad esempio, come varia la tiratura, e quindi il gradimento del pubblico (come per l'auditel) in relazione alle varie idee e proposte: saghe (WOM, Tutti i milioni di Paperone), copertine (ad esempio, avrà venduto di più Topolino con Johnny Depp o Zac Efron in copertina? Spero di no!), gadget (castello di WOM, aeroplano i Paperinik), strilli i copertina, ecc.
Visto che molto spesso alcune scelte sono discutibili, vorrei sapere se qualcuno che le apprezza c'è davvero oppure no.
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C'e' un grafico da qualche parte all'interno del topic sulla "decadenza disney Italia".
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Grazie! Ho trovato il topic "Disney italiana in decadenza?" in "Le altre discussioni", con il link ad un grafico (http://www.afnews.net/sindacato/mercato/mercato.htm), non molto chiaro, in realtà, e che parla di vendite medie, mentre io ero interessato ai risultati di particolari numeri.
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il 2005 mi sembra sia stato un buon anno come andamento ma ora stiamo calando >:( :(
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mi piacerebbe sapere, ad esempio, come varia la tiratura, e quindi il gradimento del pubblico (come per l'auditel) in relazione alle varie idee e proposte
Più che altro si tratterebbe di un gradimento presunto, in quanto non è che tutte le copie stampate vengano effettivamente acquistate.
Tuttavia sarebbe un dato interessantissimo. E mi dispiacque molto quanto eliminarono la voce "tiratura del numero precedente". Era un dato che leggevo sempre con grande curiosità. Anche a me piacerebbe conoscere l'effettiva tiratura di Topolino, ma anche degli altri periodici disneyani.
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Grazie! Ho trovato il topic "Disney italiana in decadenza?" in "Le altre discussioni", con il link ad un grafico (http://www.afnews.net/sindacato/mercato/mercato.htm), non molto chiaro, in realtà, e che parla di vendite medie, mentre io ero interessato ai risultati di particolari numeri.
Questi dati sono davvero preoccupanti. Una decadenza che però, secondo me, non riguarda solo i periodici disneyani, ma l'intero mondo del fumetto in Italia. E' un dato di fatto: i fumetti oggi interessano molto meno che in passato. Ciò mi rattrista moltissimo e mi preoccupa alquanto per il futuro più o meno immediato.
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l'intero mondo del fumetto in Italia.
Ma è solo un problema italiano? Oppure è un problema più esteso (Europa, USA, ...)? Riguarda cioè il fumetto come media oppure è un problema italiano di pubblico e cultura?
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Ma è solo un problema italiano? Oppure è un problema più esteso (Europa, USA, ...)? Riguarda cioè il fumetto come media oppure è un problema italiano di pubblico e cultura?
Qualche cosa sulla crisi in America:
https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1161847971
In Francia credo che le cose stiano un po' meglio.
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E' anche vero che si parla di crisi della Disney in America, dove sono più popolari altre testate (Marvel, DC, Virgin), o almeno credo... :-?
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Situazione attuale?
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Salve a tutti, io credo che il calo di vendite delle pubblicazioni cartacee è un po' il problema di tutte le testate. Con tanta televisione, computer, cellulari sempre meno persone si interessano alla carta e sempre più agli schermi. Basta vedere i piccoli di oggi che già in tenera età sanno usare tutte le tecnologie più nuove.
Sarebbe utile cercare di modernizzare il più possibile queste edizioni per poter riportare l'interesse del pubblico sul cartaceo.
I grandi record di Topolino poi, negli anni '80, sono legati anche a dei gadget davvero divertenti e interessanti. Pensiamo all'orologio, alla macchina fotografica e al walkie-talkie tutti da montare che facevano crescere l'attesa del prossimo numero. C'è da dire che erano oggetti per il tempo super tecnologici e davvero interessanti.
Adesso invece troviamo solo balocchi che si possono trovare in qualsiasi negozio di giocattoli. Poco interesse, poca la storia dietro al gadget e ovviamente poca la voglia di correre in edicola a trovare il pezzo mancante per completare l'oggetto.
Io sono sicuro che alla Disney Italia potrebbero fare molto meglio...Topolino si è sempre distinto dagli altri giornalini per le sue idee geniali e innovative. Informare divertendosi. Adesso credo che tutto questo è in totale stato di abbandono.
E poi credo che non andrebbero sottovalutare le nuove tecnologie come cellulari, smartphone, iPone, iPad e compagnia bella. Perchè non cominciare a pensare a una versione totalmente digitale dei nuovi numeri di Topolino in edicola ogni Mercoledì e disponibili digitalmente magari il Giovedi allo stesso prezzo o magari un po più cara.
Voi che ne pensate?
(http://3.bp.blogspot.com/_oxcIfoI5fx0/TIrXg2MLJaI/AAAAAAAAAA4/FfoW8IAOSW8/s320/topolino.gif)http://topolinolosapeviche.blogspot.com/
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E poi credo che non andrebbero sottovalutare le nuove tecnologie come cellulari, smartphone, iPone, iPad e compagnia bella. Perchè non cominciare a pensare a una versione totalmente digitale dei nuovi numeri di Topolino in edicola ogni Mercoledì e disponibili digitalmente magari il Giovedi allo stesso prezzo o magari un po più cara.
ecco, questa è una cosa che ho già detto gradirei facessero... non avrei remore a passare dal mio abbonamento al Topo cartaceo a un abbonamento a un Topo digitale
sull'iPad si legge benissimo
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La Marvel e la DC Comics sono state le prime a seguire il gigante di Cupertino. Poi pensando che Apple ha una percentuale di azioni nella Disney pare impossibile che ancora non hanno pensato a niente.
L'applicazione Digicomics non è male ma si limita a storie vecchie e/o già pubblicate. L'idea è quella di usare il dispositivo per pubblicare nuovo materiale. E poi perchè dovrei pagare uno o due euro per una sola storia (a volte una delle tante puntate) quando con i due euro e trenta ho tutto il giornalino ogni settimana???
Potrebbe essere il formato digitale quel nuovo passo verso un ritorno al successo corrispondente a quello che fu pubblicare Topolino in formato digest/tascabile nel 1949?
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Concordo con quello che è stato detto. Certo il Topo cartaceo ha il suo fascino ma bisogna sperimentare nuove vie. Presto vedremo l'applicazione iTopo! :) Però sarei davvero curioso sapere qual è l'attuale tiratura del Topo in particolar modo durante l'uscita del gadget estivo...
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Mah... l'innovazione non è un'opzione sgradevole, tutt'altro... però prediligo il cartaceo sempre e comunque. :)
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I grandi record di Topolino poi, negli anni '80, sono legati anche a dei gadget davvero divertenti e interessanti.
A causare la crisi di vendita penso che ci sia anche il sovraffollamento di fumetti presenti oggi in edicola.
Il che rende la crisi di minore portata.
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Non sono d'accordo sul digitalizzare libri e giornali. La vendita on line di pubblicazioni, come quella proposta da Luciano Gatto, è cosa totalmente diversa, perchè poi te lo devi stampare. Insomma, il passaggio su carta ci vuole. Leggermi un libro su uno schermo non mi interessa. A volte mi scarico articoli in PDF, ma per godermeli debbo premere il tasto "print"! ;)
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I nuovi dispositivi sono sempre più all'avanguardia (vedi iPad, Kindle) e gli schermi sono strutturalmente differenti da quelli dei computer. Già adesso leggere per esempio un testo di un libro su uno di questi dispositivi è quasi pari al leggerlo su un foglio stampato (invito tutti a provarlo, io ci sono rimasto senza parole). Nei prossimi anni sicuramente le cose saranno anche meglio.
La mia idea comunque sarebbe solo quella di affiancare la pubblicazione digitale a quella cartacea perché sono sicuro che c'è tanta gente che come te o me preferisce ancora la sensazione della carta tra le dita, mentre altre persone...soprattutto le nuove generazioni, sono più propense a contenuti digitali.
Intendo perfettamente che l'idea è puramente commerciale e sono sicuro che farebbe guadagnare al Topo un numero maggiore di lettori...o magari stò guardando troppo verso il futuro.
Nonostante tutto anche io sono un fedele appassionato della pubblicazione su carta e molto scettico sul formato digitale...anche se comprendo perfettamente le esigenze del pubblico futuro.
Credo che la miglior cosa sarebbe affiancare all'uscita cartacea quella digitale come hanno già fatto alcuni fumetti famosi americani.
Chiaro che è solo una mia opinione e sono felice di sentire i vostri commenti e le vostre critiche. Buona serata a tutti. :)
Fabrizio - http://topolinolosapeviche.blogspot.com/
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Intendo perfettamente che l'idea è puramente commerciale e sono sicuro che farebbe guadagnare al Topo un numero maggiore di lettori...o magari stò guardando troppo verso il futuro.
O potrebbe far spostare verso il digitale lettori che ha già.
No, non credo che sarebbero tanti. La sensazione che si prova sfogliando un fumetto non è comparabile con quella ottenuta usando un iPhone. Il collezionista, benchè si lamenti del poco spazio, ama quella macchia gialla nel suo scaffale. E il lettore della domenica... comunque si legge il topo .... in bagno! (non è salutare fare lo stesso con un iPhone) ;D
Il calo di tiratura è dovuto principalmente a 2 fattori:
1) Una volta il fumetto era l'unico passatempo di un ragazzino
2) In tempi recenti il decollo del prezzo della carta ne ha fatto un bene, in proporzione, costoso. Al punto di essere non trascurabile in un budget familiare (specie se è una famiglia che ha comprato una playstation al giovanotto...)
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I messaggi Off Topic sono stati spostati qui (https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1248440614/97#97)
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Interessante, certamente il costo della carta e ovviamente il costo del settimanale incide molto Euro 2.30 non sono pochi. E' anche verissimo che negli anni '90 sicuramente c'erano meno giochi e meno passatempi per i bambini. E forse come hanno detto altri l'edicole sono stracolme di pubblicazioni per i ragazzi e forse prima ce ne erano meno.
Sarebbe molto interessante fare un paragone sui prezzi di copertina del tempo dei record di vendite con i prezzi di altri bene comuni del tempo e relazionarli al prezzo di ora con il prezzo di ora degli stessi beni comuni.
Altra interessante comparazione sarebbe quella di vedere quanti giochi e video giochi già c'erano ai tempi dei record perché a pensarci bene negli anni 90 gia erano cominciate le prime console credo...e l'universo dei giochi non era poi cosi piccolo come può sembrare, ansi, forse erano anche più belli!!!
E cosa pensate dei gadget di adesso? Non vi sembrano un pochino scontati? Quando c'era L'orologio ecologico, la macchina fotografica ecologica...non vi pare che prima c'era più cura nel dettaglio del gadget? Più in linea con quello che è Topolino: uno strumento per far imparare divertendosi. Alla fine i grandi record sono stati fatti giusto durante la vendita del famoso walkie talkie. Non pensate che questa mancanza di un gioco divertente, istruttivo e innovativo non sia la causa di un calo delle vendite???
Gli ultimi gadget per quanto carini son pur sempre molto banali e scontati, manca solo il trattore di nonna papera via...
Che ne pensate pensate?
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[size=16]Topolino in discesa[/size]
Purtroppo nonostante una certa impennata qualitativa sotto il periodo De Poli grazie a delle buone saghe e degli ottimi autori il settimanale continua la sua caduta.
Confronto 2009-2010 dati più recenti: http://www.primaonline.it/wp-content/plugins/Flutter/files_flutter/1292938555ADSsettembre2010-09_sett.xls
Precedente:http://www.primaonline.it/wp-content/plugins/Flutter/files_flutter/1290686199ADS_agosto10-09_sett.xls
Da qui:http://www.primaonline.it/dati-e-cifre-stampa/?cat=61
Ormai siamo quasi sotto i 100.000 :(.
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Erg, queste sono cose che si vanno dicendo ormai già da un po'.
Quello che è interessante notare è che non hanno più fornito i dati di Classici, Grandi Classici, Cip & Ciop e Paperinik e questo mi fa temere che il crollo sia anche da quelle parti. E sia anche più importante.
:(
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Anche io sapevo della crisi di vendite solo che speravo che nell'ultimo periodo in cui sono comunque spuntate nuove e buone cose anche se non sempre si fosse un pò attenuato il calo.
Le uniche altre testate di cui sappiamo qualcosa sono Paperino e Witch.Quest'ultima ormai non riesce a raggiungere nemmeno i 20.000.Possibile che i GC e il resto vadano anche peggio :-/?
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Se si va in PRIMAONLINE si devono prendere tutti i dati e non solo quelli della distribuzione in edicola.
Se si segue questa mia indicazione potete rimarcare che l'assestamento delle vendite di TOPOLINO a 108.000 giornalino/settimana è solo per l'edicola ed a queste si devono aggiungere gli abbonamenti che, seppur calati in percentuale maggiore dell'edicola, ammontano a 85.611 abbonati.
Sommando edicola 108.000 + abbonamenti 85.611 si ha il totale di 193.722 copie vendute per settimana.
193.422 è un numero di copie vendute per settimana che da ancora molta tranquillità, soprattutto nella speranza che una produzione di migliore qualità, visto che il vecchio magazzino sembra sia stato praticamente svuotato, possa attirare altre persone all'acquisto della rivista.
Ciao.
Luciano
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I dati inseriti sopra vanno da novembre 2009 a novembre 2010.
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I dati inseriti sopra vanno da novembre 2009 a novembre 2010.
Infatti sono i dati più recenti che il sito mi dava.Per il resto grazie del chiarimento :).
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Poichè ci sono troppe illazione sulla tiratura del TOPOLINO ho fatto una piccola ricerca in PRIMAONLINE sugli ultimi otto anni, ne potete vedere il risultato cliccando:
http://www.luciano.gatto.name/Statistiche/Statistiche%20Topolino.html
I dati di vendita in edicola ed abbonamenti danno, dopo una perdita di circa 100.000 copie settimanali, che l'entrata di Valentina De Poli alla Direzione del settimanale ha portato nel primo anno alla stabilizzazione delle vendite, nel secondo e terzo ad un ulteriore calo, sebbene molto meno accentuato.
Non dobbiamo però dimenticare che assieme alla Sua nuova linea editoriale aveva da smaltire tutto quanto accantonato negli anni precedenti e la qualità di questi lavori non faceva certamente parte del suo progetto.
Poichè il magazzino è stato sgomberato, sembra, di tutto quello che vi era stato immesso precedentemente, ora si evincerà se la Sua gestione, con la nuova linea da Lei decisa, riuscirà a sollevare le sorti del nostro amato TOPO.
E se lo dice e lo spera un gatto...
Colgo l'occasione di salutare Vitaliano, rimandando la stretta di mano ad un secondo incontro.
Ciao a Tutti
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Non dobbiamo però dimenticare che assieme alla Sua nuova linea editoriale aveva da smaltire tutto quanto accantonato negli anni precedenti e la qualità di questi lavori non faceva certamente parte del suo progetto.
Vorrei porre una domanda OFF: ma il fatto di avere del materiale in "magazzino" di seconda o di terza qualità costringe un direttore a dover smaltirlo? Non potrebbe lasciarlo giacere fino alla fine dei tempi?
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Vorrei porre una domanda OFF: ma il fatto di avere del materiale in "magazzino" di seconda o di terza qualità costringe un direttore a dover smaltirlo? Non potrebbe lasciarlo giacere fino alla fine dei tempi?
In un periodo di vacche magre come questo, avere un magazzino immenso va smaltito perchè in questo caso si risparmia sulle spese dando meno storie da scrivere e disegnare; in più si recuperano capitali investiti in precedenza immettendo sul Topolino, all'estero e in futuro nelle ristampe, linfa vitale.
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Non dobbiamo però dimenticare che assieme alla Sua nuova linea editoriale aveva da smaltire tutto quanto accantonato negli anni precedenti e la qualità di questi lavori non faceva certamente parte del suo progetto.
Non conosco affatto le linee guida che determinano cosa pubblicare e quando pubblicarlo, ma mi chiedo se davvero tutto il materiale accantonato verrà prima o poi ristampato, e con che criterio. Già due anni fa, all'uscita del primo numero di Tesori Disney, si accennava a due ulteriori storie di Cimino con Reginella, di cui una anche sceneggiata. Fanno parte del "tutto quanto accantonato negli anni precedenti", direi... Ma sono passati due anni e ancora non se ne sa niente. O dobbiamo accontentarci di sapere che esistono?
(In realtà la domanda sarebbe valida anche per un'altra Sua storia, ma lì se non ricordo male uno stralcio di motivazione sul perchè non venisse pubblicata mi pare che sia circolato...)
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Apprendo solo ora della reale tiratura di Topolino e non pensa vo che le copie fossero così poche. Se si paragona l'attuale tiratura con quella dei primi anni 90, la differenza è abissale. Sembra quasi impensabile che Topolino possa ancora raggiungere quei record di oltre un milione di copie distribuite come nel caso dei numeri da 1963 a 1966. Spero che da quest'anno non ci sia, perlomeno, un ulteriore calo sennò tra pochi anni Topolino cessa di esistere.
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Ti sbagli. È del tutto impossibile.
Sì, eh? Certo, si poteva intuire, ma leggere la sentenza in un intervento lapidario di un autore fa comunque il suo effetto.
Quali sono i motivi di ciò, Fausto? Si potrebbero avanzare ipotesi a non finire (è' cambiato il gusto dei lettori, è entrato in crisi il fumetto in generale, il Topo non è più un fenomeno sociale come un tempo, blablabla), ma sarei davvero interessato a sentire il TUO parere, in qualità di fan, autore, individuo e quant'altro.
Ti avranno fatto decine di volte questa domanda, ma ora come ora io non ricordo di aver letto una tua risposta, quindi mi lascio andare alla curiosità...
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le “striminzite” duecentomila copie di oggi valgono assai più di quel celeberrimo milione.
Addirittura! E' quasi straniante, ma ho afferrato il concetto.
Ho anche capito perfettamente gli altri punti che elenchi (anche il parallelismo automobilistico ha fatto la sua parte!) e allora mi sorge spontaneo un altro interrogativo: per un autore, concretamente, cosa cambia?
Mi spiego meglio: operare in una situazione di monopolio, anzi, monoTopolio, porta un po' a sedersi sugli allori e risulta creativamente meno stimolante? Oppure, viceversa, la consapevolezza che il proprio lavoro verrà fruito da meno lettori, giocando inoltre un ruolo di minor intensità socio-culturale, finisce per risultare demotivante? O, ancora, non cambia un fico secco e ti sto solo portando via del tempo con dei viaggi mentali assurdi??? :P
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Quindi, riassumendo, io direi che fare l’autore Disney oggi è più difficile e meno sicuro e ci si guadagna anche meno. Però è anche molto più stimolante. Potendo scegliere, non vorrei ritrovarmi a essere un autore dei decenni passati. Preferisco le difficoltà odierne. Almeno, nessuno mi chiederà mai di scrivere una storia con Ezechiele Lupo.
Beh, visto quello che hai combinato con Dinamite Bla, chissà?!, potresti inventarti qualcosa di sorprendente anche per Ezechiele! ;)
Grazie mille per le risposte. E' un piacere rileggerti da queste parti.
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Già due anni fa, all'uscita del primo numero di Tesori Disney, si accennava a due ulteriori storie di Cimino con Reginella, di cui una anche sceneggiata. Fanno parte del "tutto quanto accantonato negli anni precedenti", direi... Ma sono passati due anni e ancora non se ne sa niente. O dobbiamo accontentarci di sapere che esistono?
L'articolo parlava di storie scritte, non di storie acquistate.
Non è detto, quindi, che la Disney le abbia ritenute valide e quindi necessarie.
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Almeno, nessuno mi chiederà mai di scrivere una storia con Ezechiele Lupo.
Dall'inizio dei tempi ad oggi in Italia sono state prodotte ben 21 storie (di cui 11 in cui faceva una piccola comparsa) con Ezechiele Lupo. Non è poi quell'enormità di produzione. Il rischio di farlo, quindi, sarebbe stato nullo.
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Sapete, non so se il parallelo automobilistico possa funzionare in questo caso...
So che forse dico una banalità, ma io trovo che il mercato dell'auto ristagni perché il prodotto si è via via tanto evoluto da avere raggiunto una longevità che tempo fa non aveva: la mia auto ha quindici anni, duecentomila chilometri, è indubitabilmente vecchiotta ed appena avrò quattro soldi la cambierò, ma non è una stretta necessità come se guidassi una macchina che aveva duecentomila chilometri negli anni '60.
Forse è stato tutto l'insieme a fare calare le copie di Topolino, nel senso di un calo globale della qualità delle storie nel momento più sbagliato, ossia quando nuovi divertimenti o necessità stavano entrando a rubare il campo a Topolino quale divertimento principale, ma mi stupisce una cosa, anche a voler considerare quelle duecentomila copie come un bicchiere mezzo pieno: che Fausto Vitaliano stesso consideri impossibile un aumento considerevole della tiratura di Topolino.
Questo mi lascia assai perplesso, come se ormai, e scusate la franchezza, i tempi fossero percepiti come cambiati a tale punto da non lasciare adito a riprese possibili, che noialtri lettori anni 80-90 continuiamo a sognare, forse irrealisticamente.
Almeno a 500.000 copie si potrebbe arrivare, tra edicola ed abbonamenti, o anche tale cifra sembra irrealistica? La domanda, ovviamente, è rivolta a Vitaliano più che agli altri utenti...
Perché anche quei 1.250.000 lettori adulti dei quali parlava Gatto mi sembrano pochini; peraltro io sono tra essi. Non è che sono andati più persi loro dei bambini, e che sarebbero gli adulti da recuperare, più che i piccoli? In fondo, ammetto che, soprattutto nel periodo 2000-2006, avevo avvertito una "semplificazione" delle storie, più a uso di un target di bambini piccini piccini ( ;)) che di un campione più variegato per età (le PKfrittole insegnano...), e la cosa mi era rimasta parecchio sul gozzo, per non usare altri vocaboli equivoci...
Comprato per il divertimento degli adulti, Topolino potrebbe tornare ad essere appassionante per i figli di quegli adulti e vivere, nel lungo termine, una nuova giovinezza... almeno spero (lo so: qualcun altro, forse un autore Disney, aveva già espresso questo concetto, ma non mi ricordo chi fosse... Forse Donald Soffritti, ma non ne sono per nulla certo).
E del resto non può essere un caso se le storie che più ricordiamo dell'anno appena trascorso sono tutte storie tendenzialmente più adulte, più "impegnate" della media, a volte anche per le loro "implicazioni" (chi ha orecchie per intendere...), come Topolino e il mondo di Tutor, Zio Paperone e una questione di piume, Topolino e il Vento di Libertà, Paperino Paperotto e il primo giorno di sfortuna: cito quelle più menzionate dai lettori del Papersera, che sono veramente un campione variegatissimo per età di appassionati del settimanale!
Va anche detto che io, forse romanticamente, appartengo alla schiera di coloro i quali non sanno rinunciare al piacere della carta, e non ci sono tavolette magiche che tengano, diciamocelo!
Non so, da lettore appassionato sono convinto che a lungo andare le altre mode passeranno, e Topolino resterà, grazie all'impegno di tutti, anche senza gadget particolari, e sarà ricordato nuovamente per la bellezza delle sue storie più che per quella degli allegati!
Ma forse sto fantasticando troppo, anche se ormai la redazione pare essere popolata di validi elementi (Vitaliano, Gagnor, Radice per la nuova generazione, Sarda, Sisti e Faraci per quella più intermedia, Cimino quale "grande vecchio") che sono certo sapranno stupirci...
Ma, se ci fosse un qualche grande ritorno (non faccio nomi, ma solo iniziali: GP e FA, ad esempio ;) ;) ;)), magari anche quei sogni non sembrerebbero più così irrealizzabili... almeno si spera!
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Purtroppo (e lo dico con il cuore spezzato) la tipologia delle storie - in un senso o nell’altro - non sembra muovere più di tanto il mercato.
Scusa, da cosa trai questa certezza?
A rigore di logica, una maggiore qualità delle storie dovrebbe, nel lungo periodo e di certo non nell'immediato, fare aumentare la tiratura del Topo... Almeno, io ragiono secondo lo schema del lettore che compra Topolino per divertirsi leggendo belle storie che glielo consentano, per ridere un po', per riflettere, per appassionarsi alle trame più "serie" e, perché no, imparare ogni tanto qualcosina...
Leggere che pubblicare buone storie non smuove significativamente il mercato, neppure a lungo termine, mi lascia estremamente stupefatto... È come dire che il lettore compra tanto per comprare, secondo la moda, secondo la tendenza, e non secondo i veri suoi gusti e la vera qualità del pubblicato!
Se così è, e se è questo ciò che Vitaliano intendeva, allora non posso che invitare tutti a fare un piccolo esame di coscienza e a riflettere sul perché davvero facciamo quel che facciamo...
Lo so: forse prendo le cose con troppa filosofia, però... Devo dire che Fausto ha ragione: noi guardiamo al 1993, anno del milione di copie se non ricordo male, come se in quell'anno fossero stati pubblicati capolavori a profusione, ma io ricordo solo Topolino e la bella addormentata nel cosmo, Il fantasma di Topolino e Zio Paperone e il vaso di Petronius. E io c'ero in quell'anno: non manco un numero dall'agosto 1985!
E di solito ricordo bene le storie che ti lasciano un marchio indelebile, anche se fossero molte di più nello stesso anno...
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noi guardiamo al 1993, anno del milione di copie se non ricordo male, come se in quell'anno fossero stati pubblicati capolavori a profusione, ma io ricordo solo Topolino e la bella addormentata nel cosmo, Il fantasma di Topolino e Zio Paperone e il vaso di Petronius. E io c'ero in quell'anno: non manco un numero dall'agosto 1985!
Ti correggo: il milione di copie si riferisce agli anni dal 1963 al 1966, non al 1993.
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Ti correggo: il milione di copie si riferisce agli anni dal 1963 al 1966, non al 1993.
Ma lol, no... si parla dei NUMERI 1963/1966, non degli anni...
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Ma lol, no... si parla dei NUMERI 1963/1966, non degli anni...
E perché non mi hai ancora dato una martellata in testa, scusa?
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Quel picco di vendite si riferisce (credo di ricordare) a numeri estivi con gadget in omaggio, mentre anche allora la media era parecchio inferiore (500000?).
Secondo Chendi, al massimo Topolino era arrivato a una media di 800000 copie (fine anni '60- inizio '70), scese a 250000 a inizio anni '80, per poi risalire con Capelli fino ai picchi ricordati.
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Come ho detto, le mie sono valutazioni personali. Pertanto, discutibili e opinabili, nonché potenzialmente sbagliate. Sono solo le mie opinioni.
Il fatto è che tu introduci il tuo discorso dicendo “a rigor di logica”. Ecco, non sempre la logica è sufficiente per spiegare le cose. A volte, anzi, la logica non spiega un tubo e le cose vanno avanti seguendo percorsi misteriosi che alla mente analitica sfuggono.
La mia tesi (che più volte ho esposto, su questo e su altri forum di discussione) è che tra vendite del Topo e qualità delle storie non vi sia alcuna prova di nesso causale. Non mi pare di dire una cosa così inverosimile. Provate a consultare i risultati dei film italiani del 2010: ha incassato di più il meraviglioso “La prima cosa bella” di Virzì o le ennesime deiezioni di Neri Parenti e dei fratelli Vanzina? Ciascuno può avere la propria idea al riguardo (tenendo presente che negli anni 60 il cinema POPOLARE era quello firmato da Dino Risi). Quello che possiamo dare per scontato è che non sempre il pubblico premia la qualità. E, di conseguenza, non sempre la qualità incontra il favore del pubblico.
Detto ciò, sottolineo due cose, per meglio far comprendere il mio punto di vista.
1. Il dovere di un autore di Topolino è di lavorare sempre al meglio delle proprie possibilità, vendite o non vendite.
2. Il lettore di Topolino è e sarà sempre un lettore più attento, più qualificato e esigente rispetto a qualsiasi altro tipo di lettore. E vi prego di credermi: lo dico con cognizione di causa. Incontro costantemente i lettori del Topo e le loro famiglie. È gente speciale. Forse, il problema è che di gente speciale in Italia ce n’è sempre meno. È triste, ma potrebbe essere la verità.
Prendo la tua affermazione della quale al punto 2 come un complimentone, e ammetto che hai ragione: a volte la logica fa a pugni con la realtà, ma anche questo paragone cinematografico che hai fatto forse non coglie nel segno.
Nel senso che i Vanzina incassano di più perché danno al pubblico, al momento giusto, ciò che il pubblico vuole: ridere (anche un po' sguaiatamente). E ciò è preferito a una cosa più, passami il termine, raffinata e "seria" come il film di Virzì.
Ma tu stesso affermi che il lettore del Topo è un tipo esigente con cognizione di causa, e per questo credo che un certo tipo di qualità sia sempre richiesto da noi lettori, e sempre ci aspettiamo di trovarlo, a livello più o meno conscio, sul nostro settimanale preferito. Siamo più gente che ride in stile Don Camillo che in stile Christian De Sica.
Anche le storie più demenzialmente comiche, tipo Quacklight del buon Gagnor, hanno sempre quel tocco in più, ma anche tu sai bene che, in un topo che già contiene una parodia demenziale perfetta come quella, sarà meglio mettere storie più "serie", che so, un Enna o un Sisti, tanto per fare un paio di nomi, piuttosto che un Faraci stile Angus Tales, perché sai perfettamente che noi lettori, oltreché ridere, vogliamo altro da Topolino.
E in questo senso penso che la qualità delle storie sia il marchio di fabbrica topolinese al quale non si può rinunciare, e che sarà la sua arma vincente: proprio perché è quello che noi lettori vogliamo, senza bambinate eccessive, senza cose per infanti ancora lattanti, ma che strizzino l'occhio anche agli adulti, e che siano perfettamente godibili anche per loro.
Ti posso citare ancora in tal senso Topolino e la storia di Marco Topo, Zio Paperone alla ricerca dell'oricalco, la tua ultima storia di Dinamite Bla con la Befana: storie che non solo ci divertono, a volte facendoci sghignazzare fino alle lacrime, ma che ci danno anche qualche spunto di riflessione sui rapporti con gli altri, o che accrescano un po' la nostra cultura storica, come faceva il buon Guido Martina.
Ecco, proprio perché noi lettori siamo così esigenti, così pretenziosi, così... educati ad un certo modo di fare fumetto che ci portiamo nei geni da Martina e Cimino, credo che la qualità delle storie, nel caso di Topolino, non faccia a pugni con le vendite, ma sia alla base delle stesse, più dei gadget, delle storie meramente promozionali, dei Wizards of Mickey ecc.
Conosci un poco l'universo anime? Potrei farti un paragone, sperando che tu sappia di che io stia parlando. Il vecchio Goldrake è un cartone davvero per tutte le età, pur con tutte le sue pecche, perché ha trame serrate e piene di suspense, comprensibili ad un bambino ma al contempo godibili anche dagli adulti. Il recente Gaiking legends of Daiku Maryiu sarà più tecnologicamente evoluto, ma è chiaramente una cosa per bambini piccoli (che delusione quando l'ho visto), appassionati a quel tipo di trama, che però è indigesta, per la sua semplicità, a chi ha più di sei anni.
Ecco, per me Topolino dovrebbe avvicinarsi di più a Goldrake che a Gaiking, perché proprio quel suo essere educativo, divertente, pieno di avventura ed azione, nonché ridanciano, tutto nello stesso tempo, è il marchio di fabbrica del Disney italiano di qualità, ed è fruibile tanto dai piccoli quanto dai grandi... Ed è proprio questa sua fruibilità a 360°, questo suo avere qualcosa da dire a tutti, che ne ha sempre fatto un grande fumetto.
Ma questo, per me, è sinonimo di qualità delle storie, senza le quali il Topo non avrebbe senso d'esistere e di essere acquistato...
Spero di essere stato chiaro, e a presto.
@S.Mongo e Pacuvio: uh? Mi sembrava che anche nei primi anni '90 si fosse arrivati al milione...
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@S.Mongo e Pacuvio: uh? Mi sembrava che anche nei primi anni '90 si fosse arrivati al milione...
No, prima del '93 si era arrivati al massimo alle 700-800 mila copie, con tanto di ufficializzazione in cover (nei numeri estivi del '91 e del '92) con scritte come "nuovo record!", ecco perché non mi spiego questo:
Secondo Chendi, al massimo Topolino era arrivato a una media di 800000 copie (fine anni '60- inizio '70), scesi a 250000 a inizio anni '80, per poi risalire con Capelli fino ai picchi ricordati.
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Ça va sans dire, il ragionamento che ho cercato di sviluppare nei miei interventi si riferiva al periodo citato da gongoro (60-70), non a quei quattro specifici numeri, che oltretutto contenevano storie veramente magnifiche.
Purtroppo non ho modo di verificare l'assoluta esattezza delle cifre riferite da Chendi nel libro di Badino Conversazione con Carlo Chendi, nè di sapere di quali anni precisamente parlasse.
Devo però dire che (giudicando dalle ristampe in mio possesso e non dai singoli numeri di Topolino di quel periodo, per cui il discorso può essere diverso, data la qualità declinante delle storie di produzione americana) la fine anni '60 mi sembra che sia anche un picco per la qualità media delle storie di produzione italiana.
Soprattutto il rientrante Martina e Cimino erano in gran spolvero e producevano moltissimo anche come quantità e c'erano anche Chendi, i Barosso, Pavese, Dalmasso... Inoltre diversi disegnatori in quegli anni raggiungevano il loro top o vi si avvicinavano (Scarpa, Carpi, Chierchini, Asteriti, Gatto, Bordini, Bottaro, Scala con Massimo De Vita già ad ottimi livelli e un Cavazzano in progressiva evoluzione).
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Come ho detto, le mie sono valutazioni personali. Pertanto, discutibili e opinabili, nonché potenzialmente sbagliate. Sono solo le mie opinioni.
Il fatto è che tu introduci il tuo discorso dicendo “a rigor di logica”. Ecco, non sempre la logica è sufficiente per spiegare le cose. A volte, anzi, la logica non spiega un tubo e le cose vanno avanti seguendo percorsi misteriosi che alla mente analitica sfuggono.
La mia tesi (che più volte ho esposto, su questo e su altri forum di discussione) è che tra vendite del Topo e qualità delle storie non vi sia alcuna prova di nesso causale. Non mi pare di dire una cosa così inverosimile. Provate a consultare i risultati dei film italiani del 2010: ha incassato di più il meraviglioso “La prima cosa bella” di Virzì o le ennesime deiezioni di Neri Parenti e dei fratelli Vanzina? Ciascuno può avere la propria idea al riguardo (tenendo presente che negli anni 60 il cinema POPOLARE era quello firmato da Dino Risi). Quello che possiamo dare per scontato è che non sempre il pubblico premia la qualità. E, di conseguenza, non sempre la qualità incontra il favore del pubblico.
Detto ciò, sottolineo due cose, per meglio far comprendere il mio punto di vista.
1. Il dovere di un autore di Topolino è di lavorare sempre al meglio delle proprie possibilità, vendite o non vendite.
2. Il lettore di Topolino è e sarà sempre un lettore più attento, più qualificato e esigente rispetto a qualsiasi altro tipo di lettore. E vi prego di credermi: lo dico con cognizione di causa. Incontro costantemente i lettori del Topo e le loro famiglie. È gente speciale. Forse, il problema è che di gente speciale in Italia ce n’è sempre meno. È triste, ma potrebbe essere la verità.
Condivido il punto di vista di Vitaliano. Purtroppo oggigiorno il lettore occasionale medio che compra Topolino lo fa non tanto per la qualità delle storie ma per ciò che maggiormente lo attrae: gadgets, personaggi mondani formato Disney, eccetera. Il lettore appassionato di Topolino fa parte invece di una categoria che col tempo e per una serie di fattori sta diminuendo. E' gente speciale. Speriamo in un 2011 migliore sotto questo aspetto.
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personaggi mondani formato Disney
Ma siamo così sicuri che piacciano ai più piccoli???
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Ma siamo così sicuri che piacciano ai più piccoli???
sicuro, basta vedere la popolarità del numero con Papertotti...
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a mio parere sono proprio questi personaggi che rovinano topolino!! >:(
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Un altro aspetto che non va sottovalutato è che negli anni 90 e precedenti, quando la tiratura era consistente, nel Topo c'era molta più pubblicità rispetto ad ora e di solito era pubblicità di prodotti esterni alla Disney. Oggi la pubblicità nel Topo è meno presente e la maggioranza di essa è costituita da reclame di altre pubblicazioni Disney. Non che a me piacesse quando c'era più pubblicità ma questo calo di reclame esterni alla Disney mi fa capire che sempre meno aziende esterne puntano a Topolino per reclamizzare i propri prodotti proprio perchè il Topo non ha più la stessa rilevanza di vendite rispetto al passato. Questo è almeno ciò che penso.
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No, prima del '93 si era arrivati al massimo alle 700-800 mila copie, con tanto di ufficializzazione in cover (nei numeri estivi del '91 e del '92) con scritte come "nuovo record!", ecco perché non mi spiego questo:
Come no, la copertina col Pippo che teneva in braccio un sacco di Topowalkie aveva la striscina con scritto 1.000.000. di copie o giù di lì. Ricordo come se fosse ieri il giorno in cui comprai quel numero.
In ogni caso, ho letto tutto il dibattito, comprese le parti in cui è intervenuto Fausto e il maestro Gatto, però mi chiedo una cosa: concorde col Vitaliano nel dire che comunque storielle da quattro soldi ce n'erano allora come oggi... Non è che, nei nostri ragionamenti, stiamo cadendo nel classico trabocchetto dei ricordi abbelliti dal tempo? Tutti noi lettori di Topolino degli anni '80 e '90 ricordiamo quei numeri come oro colato, ma probabilmente perché eravamo piccoli e quando papà tornava dal lavoro portandoci il Topolino fresco di giornata era una festa.
Ovviamente non metto in mezzo il cambiamento dei lettori perché credo che tra noi sia superfluo parlarne: i bambini di oggi hanno mille stimoli esterni. Fra l'altro gli stessi stimoli sono offerti anche a gente che ha la mia stessa età. Dunque, fatevi due conti e tirate le somme.
:P
Un recentissimo studio della RCS dimostra che i ragazzi potenziali lettori di fumetti (e che, però, NON leggono fumetti) spendono mediamente cinquanta euro al mese per la ricarica dei propri cellulari.
Questo dato mi fa venire voglia di lanciare qualcuno contro un treno in corsa. Cinquanta euro AL MESE in ricariche telefoniche? Neanche mio padre spende cinquanta euro al mese in ricariche telefoniche e lui il telefonino lo usa per lavoro.
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Condivido il punto di vista di Vitaliano. Purtroppo oggigiorno il lettore occasionale medio che compra Topolino lo fa non tanto per la qualità delle storie ma per ciò che maggiormente lo attrae: gadgets, personaggi mondani formato Disney, eccetera. Il lettore appassionato di Topolino fa parte invece di una categoria che col tempo e per una serie di fattori sta diminuendo. E' gente speciale. Speriamo in un 2011 migliore sotto questo aspetto.
Davvero credi che noi "appassionati in senso stretto" stiamo diminuendo? Io non ne sarei tanto certo... Gli altri che pensano? :-?
Come no, la copertina col Pippo che teneva in braccio un sacco di Topowalkie aveva la striscina con scritto 1.000.000. di copie o giù di lì. Ricordo come se fosse ieri il giorno in cui comprai quel numero.
In ogni caso, ho letto tutto il dibattito, comprese le parti in cui è intervenuto Fausto e il maestro Gatto, però mi chiedo una cosa: concorde col Vitaliano nel dire che comunque storielle da quattro soldi ce n'erano allora come oggi... Non è che, nei nostri ragionamenti, stiamo cadendo nel classico trabocchetto dei ricordi abbelliti dal tempo? Tutti noi lettori di Topolino degli anni '80 e '90 ricordiamo quei numeri come oro colato, ma probabilmente perché eravamo piccoli e quando papà tornava dal lavoro portandoci il Topolino fresco di giornata era una festa.
No, Lavi: io all'epoca ero già "grandicello" (ehm...), e Topolino non era una cosa che papà mi portava a casa dal lavoro: era il mio fumetto! Quindi non sono influenzato nei giudizi, ed allora le storie spesso erano... "meno infantili", ecco!
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Le cifre nude e crude, rispetto a quelle degli anni d'oro, non sono incoraggianti (penso anche ai 3.200.000 lettori adulti - fonte: I Disney italiani - della fine degli anni ottanta)... però, uno zoccolo duro di veri appassionati c'è sempre (e forse, chissà, non "siamo" mai stati tanti di più, neanche ai tempi d'oro!), ed è a questi che bisogna puntare...
Sono d'accordo con Fausto che certe cifre non sono (più) raggiungibili, per vari motivi; lo dico per esperienza personale: tra tutte le persone che conosco (amici del Papersera a parte), solo un 10% legge e acquista fumetti, e di questi, nessuno compra Topolino (un'amica, però, ha comprato "Anni d'oro"!)...
...Perché anche quei 1.250.000 lettori adulti dei quali parlava Gatto mi sembrano pochini (...) Non è che sono andati più persi loro dei bambini, e che sarebbero gli adulti da recuperare, più che i piccoli?...
Per quanto mi riguarda, sfondi una porta aperta! Uno dei grossi pregiudizi che grava su Topolino è che è un fumetto "per bambini"; non è (o non dovrebbe essere) così: Topolino è per tutti, una cosa ben diversa! Secondo me, bisognerebbe proprio puntare sui lettori adulti (che, tra parentesi, sono quelli che spendono di più...), e il target è una stupidaggine da marketing che non dovrebbe esserci...
Un altro grosso pregiudizio è che "le storie di oggi fanno schifo!"... inultile dire che io non sono d'accordo (nei primi anni ottanta, ad esempio, Topolino era nettamente peggio di oggi, sotto tutti i punti di vista!); però, purtroppo, tanta gente la pensa così...
...Incontro costantemente i lettori del Topo e le loro famiglie. È gente speciale. Forse, il problema è che di gente speciale in Italia ce n’è sempre meno...
Come dicevo prima, forse di questa gente ce n'è sempre stata poca, sia qui che altrove...
In altre parole: lo zoccolo duro di veri appassionati ha sempre comprato Topolino e sempre lo comprerà; gli altri, che una volta lo compravano, adesso fanno altro...
...Il nostro dovere è scrivere sempre meglio, spostare il limite, cercare e trovare strade narrative inesplorate e interessanti usando personaggi eterni e perfetti. Fa’ quel che devi e accada quel che può, insomma.
Ecco, questa frase è bellissima, e rende più di tante parole! :)
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lo zoccolo duro di veri appassionati ha sempre comprato Topolino e sempre lo comprerà
Dite? Specifichiamo quali appassionati.
Quando leggo i topic sui vari albi del Topo, qui sul forum, ci sono fin troppi utenti che lo snobbano esplicitamente, riservandosi di comprarlo solo quando c'è questo o quell'autore di proprio gradimento - nei casi migliori!
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Per quanto mi riguarda, sfondi una porta aperta! Uno dei grossi pregiudizi che grava su Topolino è che è un fumetto "per bambini"; non è (o non dovrebbe essere) così: Topolino è per tutti, una cosa ben diversa! Secondo me, bisognerebbe proprio puntare sui lettori adulti (che, tra parentesi, sono quelli che spendono di più...), e il target è una stupidaggine da marketing che non dovrebbe esserci...
Capiamoci sotto questo profilo. Non è che le storie facciano schifo in sé nei tempi moderni (okay, qualche assurda ciofeca può sempre capitare, sto parlando in media), ma è proprio quell'abbassamento del target che pesa a noi "vecchi" (arghhhhh), perché Topolino ci sembra troppo infantile per interessarci.
Se avessi ancora la mentalità di un bambino*, forse troverei quelle storie più belle che mai, perché pensate per me, ma Topolino deve guardare anche agli adulti e, se vi è una storia pensata per il target infantile, sullo stesso numero deve esserci qualcosa per noialtri grandicelli! I Teletubbies sono adorati dalla nipote della mia collega di studio, ma la bambina ha due anni e mezzo, la mia collega 34, e quest'ultima di fronte ai Teletubbies diventa catatonica!
Ma Topolino non può essere una roba da Teletubbies**, perché ha un pubblico variegato che non deve vergognarsi di prenderlo perché sta diventando una rivista per bambini!
Visto che Vitaliano legge il topic, ricito lui: possibile che una storia come la questione di piume sconvolga il forum perché ci sono i Bassotti cattivissimi nei limiti disneyani? Possibile? Ma cosa è diventato Topolino se i cattivi non sono più neanche cattivi? Roba per piccoli dai due anni ai due anni e un mese?
Ora le cose sembrano migliorare, ci sono storie più fruibili anche per gli adulti, ed è su questo, ribadisco, che bisogna puntare, secondo me: fare qualcosa che sia davvero per tutti, come Topolino è sempre stato. O l'esperienza delle PKfrittole non ha insegnato proprio nulla?
* il fatto che io costruisca modellini di Gundam e degli eroi robotici di Go Nagai, che abbia sul desktop il tema di Daitarn 3 e che sogni spesso di premere il grilletto del cannone a onde moventi con una bandiera pirata sulla mia astronave da guerra non vale a mettere in dubbio la mia mentalità adulta, chiaro? ;) ;D
** ma vogliamo smetterla di fare trasmissioni educative dove i bambini sono trattati come degli idioti più che come bambini? >:(
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sono veramente d'accordo con te "pkthebest", io credo che i peggioramenti più grandi per quanto riguarda le storie siano stati fatti negli ultimi 5 o 6 anni. Certo già nel 2005 le storie non erano più come le mitiche degli anni 60 o 70 però almeno c'era qualcosa di carino ,ora veramente il livello si è totalmente abbassato!!! Anche personaggi mitici come macchia nera o paperinik stanno divantando demenziali, io voglio il ritorno del diabolico vendicatore, quello è il paperinik che voglio! Ho preso questo personaggio perchè credo sia l'esempio lampante del decadimento! Da vendicatore a "semi supereroe per bambini" mah! >:(
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sono veramente d'accordo con te "pkthebest", io credo che i peggioramenti più grandi per quanto riguarda le storie siano stati fatti negli ultimi 5 o 6 anni. Certo già nel 2005 le storie non erano più come le mitiche degli anni 60 o 70 però almeno c'era qualcosa di carino ,ora veramente il livello si è totalmente abbassato!!! Anche personaggi mitici come macchia nera o paperinik stanno divantando demenziali, io voglio il ritorno del diabolico vendicatore, quello è il paperinik che voglio! Ho preso questo personaggio perchè credo sia l'esempio lampante del decadimento! Da vendicatore a "semi supereroe per bambini" mah! >:(
Qui però mi sa che si scade molto nella demagogia, eh. Il Paperinik non più vendicatore ma supereroe all'acqua di rose non è degli anni 2000 ma c'è dagli anni '80, tanto per dire.
E se provi a farti un giretto nel TopoOscar di quest'anno vedrai quante storie meritevoli e fruibilissime con gusto anche da un adulto ci sono state nel solo 2010, e in generale come dice pkthebest
Ora le cose sembrano migliorare, ci sono storie più fruibili anche per gli adulti, ed è su questo, ribadisco, che bisogna puntare, secondo me: fare qualcosa che sia davvero per tutti, come Topolino è sempre stato. O l'esperienza delle PKfrittole non ha insegnato proprio nulla?
Diciamo da un due-tre anni il miglioramento lo noto eccome. In generale io vedo molto buoni gli anni '90, poi un decadimento con il periodo Muci nei 2000, ma con segnali di ripresa sempre più potenti di anno in anno anche grazie all'arrivo della De Poli. Ma prendendo questi anni di per sè, non confrontandoli con gli anni 50-60-70-80, con il passato mitico ecc, perchè più che stare a dire che erano anni migliori o peggiori direi che erano anni diversi, che portano a strategie diverse.
Da un paio d'anni ecco così lo spionaggio non in senso blando come la PIA di Figus ma in senso più serio (pur perfettibile) nel progetto DoubleDuck, ecco autori come Faraci, Casty, Vitaliano, Radice, Gagnor che sanno imbastire ottime storie che sono davvero ottime per tutte le età... è vero, c'è anche il vippume forse troppo spinto (che in misura più discreta non trovo fastidioso), ma può essere un dazio accettabile a fronte di storie comunque dalla alta qualità.
Lo dice uno che non segue il "Topo" regolarmente, ma che si informa ogni settimana sull'indice e che quando lo compra per una storia di Casty specie si diverte a leggere anche le altre. L'equilibrio a cui allude pkthebest io lo vedo già attuato.
Infine spezzo una lancia per Pk Frittole: in confronto a PKNA e Pk2 era ovviamente palese il calo di target a cui ci si rifaceva, ma preso in assoluto ritengo che presentasse più spesso di quanto si ricordi o si voglia ricordare storie dai temi adulti e profondi che sul coetaneo "Topolino" difficilmente si sarebbero visti... che poi la formula della riduzione di tavole, dell'azzeramento della continuity precedente costruendo un what if e la semplicizzazione di alcuni elementi fosse presente sono il primo a non nasconderlo, ma il progetto si è fregiato anche di storie molto buone e con tematiche interessanti e trattate in modo abbastanza buono.
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non scherziamo per niente! Esiste dagli anni 80 è veroe le prime storie erano anche carine, ma adesso, forse sarò io ma trovo assolutamente non dico brutte perchè non sarei sincero, però cavoli il livello è sceso, e anche di parecchio!! Penso sia impossibile dire il contrario!
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Secondo me, bisognerebbe proprio puntare sui lettori adulti (che, tra parentesi, sono quelli che spendono di più...), e il target è una stupidaggine da marketing che non dovrebbe esserci...
Di questo se ne sono accorti tutti quegli editori, quali RCS e Repubblica/L'Espresso, che hanno realizzato in questi anni opere a fumetti di pregio in più volumi e di varia natura (fumetto disneyano, bonelliano, supereroistico, antologico, ...) che hanno riscosso un successo spesso di gran lunga superiore alle aspettative. Si è dimostrato che quando si punta sull'appassionato in senso stretto, il mercato può pagare, e anche molto.
Certo Topolino ha tutto un altro ruolo, ci mancherebbe. Ma queste iniziative testimoniano che, nonostante la crisi, la pletora di alternative possibili, il mutamento di gusti, ecc., il suo pubblico di appassionati il fumetto continua ad averli.
non scherziamo per niente! Esiste dagli anni 80 è veroe le prime storie erano anche carine, ma adesso, forse sarò io ma trovo assolutamente non dico brutte perchè non sarei sincero, però cavoli il livello è sceso, e anche di parecchio!! Penso sia impossibile dire il contrario!
Sono diminuite le "storie da ricordare", quelle che ti viene voglia di rileggere continuamente.
Quest'anno, IMHO, ce ne sono state due, entrambe di Casty: Topolino e il mondo di Tutor e Topolino e l'isola di Quandomai.
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non scherziamo per niente! Esiste dagli anni 80 è veroe le prime storie erano anche carine, ma adesso, forse sarò io ma trovo assolutamente non dico brutte perchè non sarei sincero, però cavoli il livello è sceso, e anche di parecchio!! Penso sia impossibile dire il contrario!
Vabbè, io mica ho detto che negli anni '80 erano brutte e adesso sono capolavori, eh. Ho solo specificato che quel processo su Paperinik era iniziato già da anni, non solo dai tempi più recenti come la riflessione sembrava collegarsi al resto del post. Anche perchè le storie di Pezzin degli anni '80 a meno non dispiacciono, pur essendo il Paperinik che apprezzo forse di meno, e perchè storie inutili con il supereroe negli ultimi anni ce ne sono a iosa. Però cose come L'amore nell'oblio o quelle di Gervasio che citano Fantomius sono concreti segnali di riscatto ;)
Di questo se ne sono accorti tutti quegli editori, quali RCS e Repubblica/L'Espresso, che hanno realizzato in questi anni opere a fumetti di pregio in più volumi e di varia natura (fumetto disneyano, bonelliano, supereroistico, antologico, ...) che hanno riscosso un successo spesso di gran lunga superiore alle aspettative. Si è dimostrato che quando si punta sull'appassionato in senso stretto, il mercato può pagare, e anche molto.
Certo Topolino ha tutto un altro ruolo, ci mancherebbe. Ma queste iniziative testimoniano che, nonostante la crisi, la pletora di alternative possibili, il mutamento di gusti, ecc., il suo pubblico di appassionati il fumetto continua ad averli.
E' vero... queste validissime ed encomiabili iniziative da edicola, che hanno permesso la grandissima diffusione di opere importanti e interessanti, hanno spesso fatto il botto... però da quel che ho capito/intuito, sono anche uno specchio un po' preoccupante: la maggioranza degli acquirenti di quelle collane sono adulti, appunto, e non ragazzi/ragazzini. Temo (parlando però a pelle, eh) che l'età media dell'appassionato con gli anni sia lentamente salita, di modo che i ragazzini abbandonano sempre prima "Topolino" per passare a poco altro oppure per passare direttamente... a niente, allo zero acquisto di fumetti le cui cause si possono ritrovare direttamente nelle considerazioni sull'intrattenimento e le ricariche che faceva Fausto. Se questo da un certo punto di vista sdogana il fumetto da intrattenimento fuffa per bambini, dall'altro erode sempre di più il numero di appassionati.
Sono diminuite le "storie da ricordare", quelle che ti viene voglia di rileggere continuamente.
Quest'anno, IMHO, ce ne sono state due, entrambe di Casty: Topolino e il mondo di Tutor e Topolino e l'isola di Quandomai.
Lol, serio?!? (che frase zarrissima... :P )
Io non seguendolo costantemente ho ritrovato altre storie che mi hanno segnato in un modo o nell'altro di questo 2010, e che considero da ricordare proprio come le due di Casty. E per motivi diversi: Gagnor + Faraci dal "Topo" di Natale, la storia su
Destino, il
Buz Pappapianeti che nel suo minimalismo è deliziosa,
Cronache dal regno dei due laghi che riporta la demenzialità anni '90, le 3 di
Pippo Reporter...
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(che frase zarrissima... :P )
Non preoccuparti. Anche"che frase zarrissima" E' una frase zarrissima. :P
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Davvero credi che noi "appassionati in senso stretto" stiamo diminuendo? Io non ne sarei tanto certo... Gli altri che pensano? :-?
Più che altro penso che in questa categoria di lettori appassionati ci siano meno persone nuove che vi entrano a far parte. Rimane lo zoccolo duro ma di nuovi lettori che si appassionano a collezionare e leggere Topolino penso che ce ne siano di meno rispetto agli anni passati.
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Più che altro penso che in questa categoria di lettori appassionati ci siano meno persone nuove che vi entrano a far parte. Rimane lo zoccolo duro ma di nuovi lettori che si appassionano a collezionare e leggere Topolino penso che ce ne siano di meno rispetto agli anni passati.
Ecco forse questa è la cosa più giusta! Perchè gli appassionati non diminuiscono, o se diminuiscono sono ben pochi mentre forse negli anni precedenti c'era molta più gente che si appassionava e questi oggi fano parte dello "zoccolo duro" di oggi! Ma lo zoccolo duro del domani? Ci sarà?
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... però da quel che ho capito/intuito, sono anche uno specchio un po' preoccupante: la maggioranza degli acquirenti di quelle collane sono adulti, appunto, e non ragazzi/ragazzini. Temo (parlando però a pelle, eh) che l'età media dell'appassionato con gli anni sia lentamente salita,
Ma io mi riferivo proprio a questo, citando nel mio intervento Dippy Dawg che diceva:
Secondo me, bisognerebbe proprio puntare sui lettori adulti (che, tra parentesi, sono quelli che spendono di più...), e il target è una stupidaggine da marketing che non dovrebbe esserci...
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Dite? Specifichiamo quali appassionati.
Quando leggo i topic sui vari albi del Topo, qui sul forum, ci sono fin troppi utenti che lo snobbano esplicitamente, riservandosi di comprarlo solo quando c'è questo o quell'autore di proprio gradimento - nei casi migliori!
Giusta osservazione!
Effettivamente, gli acquirenti di Topolino sono di vari tipi:
1) Il "collezionista appassionato", che lo compra e lo legge; uno come me...
1a) C'è anche chi lo compra regolarmente, ma non ha tempo di leggerlo; conosco uno che non ha ancora letto "Il mondo che verrà" (non mi fate fare nomi)!!!
2) Il "collezionista deluso", che lo compra solo per la collezione, ma che non lo legge mai ("Le storie di oggi fanno schifo"...); ne conosco qualcuno...
3) L'"appassionato selettivo", che lo compra solo quando c'è qualcosa che lo interessa...
4) L'"acquirente adulto", che lo compra (più o meno saltuariamente) per i figli, senza leggerlo (o sfogliandolo solamente): "è roba per bambini", oppure, ancora, "Le storie di oggi fanno schifo"...
5) L'"acquirente Moige": è simile all'acquirente adulto, ma molto più pericoloso! Infatti, costui pretende che Topolino sia "educativo", sia "morale", sia "adatto ai bambini", ecc. ecc...
6) continuate voi... ;)
Il vero zoccolo duro è quello del punto 1: a meno di crisi di rigetto, o di qualità estremamente scarsa, continuiamo tranquillamente a comprarlo...
Per i punti 2 e 4, ci vorrebbe un'opera di convinzione (con i fatti: pubblicare le storie giuste!) che i loro sono dei pregiudizi...
Per il punto 3, bisogna puntare alla qualità costante, in modo da invogliarli a far parte del punto 1...
Per il punto 5, ci vorrebbe... una botta in testa! :(
...
D'accordo su tutto! :)
[size=9](A Natale, stavo quasi per comprarmi una scatola di Lego... che dici, avrei fatto bene? :P[/size]
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Secondo me, bisognerebbe proprio puntare sui lettori adulti (che, tra parentesi, sono quelli che spendono di più...), e il target è una stupidaggine da marketing che non dovrebbe esserci...
Sì, ma il lettore adulto di oggi era il lettore bambino di ieri. Non si diventa lettori di fumetti a 30 o 40 anni (almeno nella maggior parte dei casi). Secondo me la popolazione "critica" è quella intorno ai 13-15 anni (probabilmente però da quel che vedo va abbassandosi) e l'investimento gli editori dovrebbero farlo in pubblicazioni adatte a questo tipo di pubblico. Parlo anche per esperienza personale, da piccolino leggevo braccio di ferro (non quello di siegel ovviamente), trottolino, soldino, merlotto, picchiarello, andy panda e via dicendo. Ma quei fumetti andavano bene finchè avevi una decina d'anni e poi? Non ci fosse stato topolino (e, anche se già raro, il giornalino) che mi ha accompagnato, anzi preso per mano nei primi anni post scuola media e condotto fino all'approdo coi bonelli prima (16 anni o giù di lì) e le riviste della comic art poi (18 anni e poi non mi son fermato più) probabilmente mi sarei perso per strada e oggi vivrei felice e ignaro con gran sollievo del mio portafogli e ricordando quei "giornaletti" che leggevo da piccolo :P
Topolino svolgeva egregiamente questo compito di "guida", una sorta di virgilio dei fumetti, proprio perchè era per tutti (non solo nelle storie ma anche nell'impostazione della rivista). L'ultimo anno è stato in fin dei conti buono ma non si può abbassare la guardia, tremo al pensiero di quanti futuri lettori adulti possano essere andati perduti durante la gestione muci
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Nel solerte elenco stilato da Dippy manca, a mio parere, una categoria di acquirenti di Topolino.
I bambini.
Forse hai ragione, però io credo che fosse compreso nell'acquirente adulto che lo compra per i figli. Magari sono loro a dire ''mamma comprami Topolino'' però non so quanti bambini lo comprino per conto proprio in edicola... ma probabilmente mi sbaglio. ;)
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Giusta osservazione!
Effettivamente, gli acquirenti di Topolino sono di vari tipi:
1) Il "collezionista appassionato", che lo compra e lo legge; uno come me...
[size=9](A Natale, stavo quasi per comprarmi una scatola di Lego... che dici, avrei fatto bene? :P[/size]
Dipende dal Lego: le navi sono tamarre, il technic non è più neppure Lego! ;D ;D ;D
Battute a parte, io sono nella tua categoria 1, e preciso ad Everett che il mio esempio delle Frittole non era rivolto tanto alla qualità delle storie, quanto proprio all'abbassamento del target come causa della disaffezione provata verso quel fumetto.
Tale disaffezione con Topolino non c'è stata, ma un "dispiacere" per questo calo sì, ed inevitabilmente mi viene da considerarlo una causa del calo di vendite, proprio come era successo per le Frittole...
Ma vedo che su questo punto siamo quasi tutti concordi... benebenebene!
PS: Dippy, tu però non usi come modo di dire "ci sono poche alabarde su questo pianeta..." ;) ;D ;D
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Molte e utili opinioni, per le quali in generale sono d'accordo.
Vorrei solo dire che i mitici 70 e 80, o in generale il passato, ci ha dato si storie meravigliose, ma non erano tutti capolavori.
Al solito, come per il cinema, si ricordano tanti film e storie buone ed essi segnano un periodo d'oro. Ma ci dimentichiamo tutte le schifezze che comparivano nella massa.
Sono i capolavori ad essere ricordati, e non le schifezze. Allo stesso modo con topolino. Pensate alla messe di storie straniere che c'erano, poche carine e le altre orrende (dalle brasiliane alla semplicita delle storie di strobl), e le poche storie per numero nel periodo dal 1000 al 1600, che erano buone tanto quante quelle di adesso (guardatevi i vari topooscar, con delle ottime storie). A livello di acquisto singolo, non c'e paragone tra le ultime decadi e quelli degli anni precedenti.
Insomma, ricordiamo solo quello che ci va, dimenticando il resto.Il problema, ed ha ragione il Maestro Vitaliano, e che il pubblico si riduce, le abitudini cambiano, e il fumetto non e piu una passione forte come un tempo.
Non compro piu topolino da 5 anni, ma noto come sia migliorato negli ultimi tre anni, e spero di ricominciare un giorno, quando tornero in italia. Avevo smesso per mancanza di tempo e di spazio, e per un po di delusione dal periodo Muci. Ma ho grande fiducia, e penso che Topolino si assestera su una buona qualita. Rendendoci conto che, difficilmente, il fumetto riotterra l'antica valenza.
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(...) Rendendoci conto che, difficilmente, il fumetto riotterra l'antica valenza.
Non si troppo pessimista? Non so, Topolino fa talmente parte della nostra cultura che mi sembra impossibile non torni ad un periodo di gloria, soprattutto per chi è saturo di computer, Ipod, Ipad, Iquelcheè, e ancora subisce il fascino della carta (o non vuole dare il pad al figlio piccolo: non si sa mai...).
Mi passate un paragone televisivo (che Vitaliano mi smonterà, come ho fatto io con i suoi... e farà pure bene a darmi una lezione! ;))?
Qualche anno fa, dopo un attacco frontale di Affari Tuoi, Striscia la Notizia sembrava destinata a sparire. Riportata sui suoi giusti binari, Striscia è tornata alla grande, e dei pacchi non si parla quasi più.
Ecco, io credo che il topo farà come Striscia, se lo si saprà riportare sul giusto binario di essere un fumetto davvero per tutti, come ho cercato di spiegare prima!
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... tremo al pensiero di quanti futuri lettori adulti possano essere andati perduti durante la gestione muci
Consoliamoci: più di un iscritto ha elogiato quel periodo in cui c'erano sette storie e non solo quattro o cinque!
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Non si troppo pessimista? Non so, Topolino fa talmente parte della nostra cultura che mi sembra impossibile non torni ad un periodo di gloria, soprattutto per chi è saturo di computer, Ipod, Ipad, Iquelcheè, e ancora subisce il fascino della carta (o non vuole dare il pad al figlio piccolo: non si sa mai...).
Sono d'accordo con te, Topolino non morira mai, ma non avra quella patina che un tempo aveva. Una volta c'era solo quel passatempo, ora e accompagnato da altri, anche validi. Topolino non calera, restera un capisaldo, validissimo e potente, ma che non abbraccera tutta la comunita.
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A Natale, stavo quasi per comprarmi una scatola di Lego... che dici, avrei fatto bene? :P
Magari trovassi le scatole del vecchio Meccano di metallo :'(
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Bellissima discussione! :) (anche se non riesco a starvi dietro)
Nel solerte elenco stilato da Dippy manca, a mio parere, una categoria di acquirenti di Topolino.
I bambini.
Sasuke ha capito bene il mio punto di vista; in effetti, non credo che siano molti i bambini sotto i 12 anni che, con i soldi della loro paghetta, decidono autonomamente di andare all'edicola e comprare Topolino; io stesso, credo di non averne mai comprati prima dei 15 anni... ma erano altri tempi (e altre paghette, soprattutto!)...
Naturalmente, visto il tuo lavoro e la tua vicinanza ai lettori, probabilmente ci puoi dire qualcosa di più reale e concreto delle mie supposizioni... ;)
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...da piccolino leggevo braccio di ferro (non quello di siegel ovviamente)...
Erroraccio!!! ;D ;)
Anch'io ho cominciato con Soldino, Geppo & C., poi sono passato a Topolino e al Giornalino, che mi seguito fino alla maggiore età; ho provato poi a leggere qualche Bonelli quando ho fatto il militare (oltre ad altri fumetti dei quali non è il caso di parlare qui! :P ), ma sono tornato subito a Topolino! (mi erano capitati quelli sbagliati, perché dopo qualche anno mi sono rifatto...)
Penso che tu abbia ragione, ma si tratta sempre di un discorso soggettivo; considera che Topolino (o, più in generale, il mondo Disney) lo conoscono praticamente tutti: è quasi impossibile che qualcuno non abbia mai letto almeno una storia Disney in vita sua! Quindi, è possibile che qualcuno non legga fumetti per anni e poi, per caso o per nostalgia, si accorga che vale la pena di ricominciare! E, qui, torniamo sempre sullo stesso discorso:
Topolino svolgeva egregiamente questo compito di "guida", una sorta di virgilio dei fumetti, proprio perchè era per tutti (non solo nelle storie ma anche nell'impostazione della rivista). L'ultimo anno è stato in fin dei conti buono ma non si può abbassare la guardia, tremo al pensiero di quanti futuri lettori adulti possano essere andati perduti durante la gestione muci
...e, ovviamente, sono d'accordo! :)
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A questo punto volevo porvi una domanda: siete favorevoli o contrari a far ricomparire su Topolino la tiratura del numero precedente come avveniva qualche anno fa?
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Si sarei d'accordo anche se sinceramente non credo mi cambi la vita o la cambi a qualcuno, io trovo che bisogna migliorare perchè come ha detto se non erro piccolobush nella gestione muci si son fatti dei danni ma anche prima e secondo il mio modesto parere anche adesso non si sta dando il massimo!! Però è impossibile che topolino muoia!! Un mito non può mai tramontare! Bastano solo nuove trovate, nuove grandi storie(facile a dirsi) e noi non saremo più qui a fare questi discorsi! Speriamo!!! ;)
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Quindi, è possibile che qualcuno non legga fumetti per anni e poi, per caso o per nostalgia, si accorga che vale la pena di ricominciare!
Certo che sì ma dipende dall'età e dalle esperienze passate. Io stesso ho "rieducato" un mio amico proprio negli ultimi due anni. Ma lui è un mio coetaneo (vicino ai 40), lettore formidabile (di buoni e tantissimi libri) e aveva un passato "fumettoso" (topolino e bonelli). Stimolato da me ora è innamorato di alan moore, di breccia, ha comprato tutto sandman, ha ripreso tex, stravede per cornelio, si dispera per la chiusura di mister no e compra tutti i vattelapesca disney, ma solo quelli o gcd o cd perchè il settimanale gli sembra non all'altezza delle riviste di ristampe!
Ma se uno smette di leggere di fumetti (ma oggi si smette di leggere e basta!) verso i 15 anni vedo difficile un riavvicinamento :-/
Ovviamente sarei felice di sbagliarmi
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A questo punto volevo porvi una domanda: siete favorevoli o contrari a far ricomparire su Topolino la tiratura del numero precedente come avveniva qualche anno fa?
Ma che domanda è? Mica decidiamo noi!
Si vabe lui voleva proporre una specia di sondaggio! Niente di più!
Lo so bene. Intendevo dire che la domanda non ha molto senso secondo me: è ovvio che vorremmo ci fosse il dato, visto che ne stiamo discutendo.
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Ma che domanda è? Mica decidiamo noi!
Si vabe lui voleva proporre una specia di sondaggio! Niente di più! E comunque si può smettere a 15 anni per poi ricominciare.
C'è un mio amico che smise più o meno a 14 anni per poi riprendere a 18! ;)
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Certo che sì ma dipende dall'età e dalle esperienze passate. Io stesso ho "rieducato" un mio amico proprio negli ultimi due anni. Ma lui è un mio coetaneo (vicino ai 40), (...) compra tutti i vattelapesca disney, ma solo quelli o gcd o cd perchè il settimanale gli sembra non all'altezza delle riviste di ristampe!
Piccolobush, hai detto in una frase il perché Topolino ha perso lettori! E qui sta il nocciolo: tornare ad un certo tipo di qualità per tutti, che non sia qualità nel fare cose per bambini, indigeste appena superi una data età.
Scommettiamo che il tuo amico tornerebbe anche a leggere il topo se tornasse ad avere storie della qualità delle ristampe in modo costante?
Peraltro, anche a me incuriosiva leggere la tiratura... quindi nulla di male a rimetterla!
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Le ristampe sono dei Best Of, dei Greatest Hits. Come direbbe il Tonino Di Pietro, che ci azzecca?
Ci incastra che, se sulle ristampe devono andare le storie migliori, e Topolino è composto tutto di storie meritevoli di ristampa, ciò significa che la qualità delle storie è grandiosa, no? ;) ;) ;)
Noto ora che è il messaggio n. 500... che emozione!
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Piccolobush, hai detto in una frase il perché Topolino ha perso lettori!
Non per smontare il tuo entusiasmo, ma nel suo caso credo sia una questione più di rapporto (quantità-qualità)/prezzo. Cioè dopo i vent'anni chi compra il topo lo compra unicamente per la passione per le storie (e per la collezione), non certo per leggere la posta dei lettori o le interviste a johnny groove, nè per le ricette con gli affettati beretta. Lui preferisce le testate di ristampe perchè gli garantiscono innanzitutto storie come le ricorda e poi perchè elimina tutti i pesi morti dei redazionali di cui non sa che farsene ;)
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Ma se uno smette di leggere di fumetti (ma oggi si smette di leggere e basta!) verso i 15 anni vedo difficile un riavvicinamento :-/
Ovviamente sarei felice di sbagliarmi
Ti porto la mia esperienza personale: sono stato abbonato a Topolino sino al numero 2350 circa, quindi fino a 12 anni. Poi, senza che ci fosse nessun motivo particolare, ho smesso. Non so se dipendesse da un minore divertimento, oppure perchè ormai ero "grande" ( :P) e quindi era giunto il momento di smettere. Quando siamo alle scuole medie ci si sente tanto grandi, e penso che l'abbandono delle letture "giovanili" sia quasi automatico.
Nessun altro fumetto extra-Disney. Ho ripreso a comprare Disney grazie al mio "background": un sacco di Topolino d'Oro divorati da bambino, gli Oscar Mondadori con il meglio di Gott e Barks. Uscito il TuttoBarks, ho riattaccato a comprare anche Topolino.
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Io voglio solo dire che una volta cose che escono adesso, non sarebbero uscite. Ai tempi di Gentilini, ad esempio, quando doveva essere varata una qualche iniziativa commerciale tipo monete o francobolli, Gentilini che faceva? Chiamava il più agile autore-autore che riusciva a spirugghiarsela anche in semplici direttive o adattamenti. E cosa ti creava Martina? La Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi, che è un ciclo così complesso e ricco che è diventato memorabile non certo per l'iniziativa a cui era connesso, ma per la struttura in sé di commedia all'italiana, ancora oggi tenuta come punto di riferimento dagli autori Disney.
Oggi invece, quando prende il via un'iniziativa di grande portata, cosa ti nasce? Ti nasce WOM (che già nel nome ti indica una sonora batosta: Wham!). E WOM, QQQblog (terribile questa!), le piccolezze di PP8 e altro ancora, sono indirizzate a un pubblico di bambini: agli adulti di oggi cosa può interessare di andare a leggere Topolino (e, altra categoria importante, cosa può interessare agli adulti futuri che sono i bambini di adesso che leggono queste saghe?), se il suddetto giornale porta come bandiera questi cicli in copertina? Mentre oggi La Storia e Gloria viene ristampata anche in lussuosi cartonati non certo indirizzati ai bambini. E' questo uno dei problemi: che quando il Topo deve apparire, si portano avanti cicli fanciulleschi che non interessano poi tanto neanche ai bambini di oggi. Anzi buono che in America sia arrivato anche Casty: forse non tanto per la qualità dell'opera, ma perché innegabilmente gli viene riconosciuta la statura di kolossal.
Un tempo non si era messi poi tanto male, come invece ha sostenuto qualcuno. C'erano le storie di Ezechiele Lupo, ma il rischio di doverne sceneggiare una è nullo, dato che non erano mica storie italiane ma straniere. Il Lupo compare come protagonista solo in qualche gradevole storia ciminiana degli anni Settanta.
D'altra parte, confermo il tonfo generale delle storie italiane nella seconda metà degli anni Settanta e all'inizio degli anni '80, con trame affidate a studi spagnoli che cercavano di recuperare le atmosfere gottfredsoniane, ma questo non bastava a creare signore storie.
Anzi, il fatto di dover affidare la funzione di riempitivo a queste storielle minori, dava spazio alle lunghe storie italiane. Infatti non mi dispiacerebbe se nel Topolino di oggi, le pagine da una storia all'altra, fossero occupate da avventure di Fratel Coniglietto sullo stile delle gloriose tavole domenicali dedicati al coniglio. Riconosco che le storie della foresta pubblicate negli anni 70 erano in media proprio di basso livello, ma mettendocisi d'impegno, oggi possono fare in modo di dare più spazio (create in Italia o importate dall'Olanda) e pagine alla fantasia delle storie italiane coi personaggi canonici.
Riguardo il 1993, beh anch'io sono cresciuto col Topolino di quegli anni. Quando li rileggo mi ricordano la mia infanzia, ma a ben guardare non si tratta, anche in quel caso, di opere memorabili e tanto differenti da altri periodi. Quindi il termine di paragone vale solo per la tiratura.
Per il resto, concordo anche io che adesso ci sono più fattori che allontanano il pubblico, già elencati da utenti e da autori che hanno partecipato alla discussione. Ho solo voluto aggiungere dei cambiamenti evidenti che ho riscontrato (d'altra parte, se chiedo a qualche mio amico coetaneo perché non compra il Topo, la risposta verte sempre più o meno intorno alle cose di cui ho discusso sopra).
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Ho solo voluto aggiungere dei cambiamenti evidenti che ho riscontrato (d'altra parte, se chiedo a qualche mio amico coetaneo perché non compra il Topo, la risposta verte sempre più o meno intorno alle cose di cui ho discusso sopra).
Tra tutti i miei amici pensa che io sono rimasto solo! E tutti hanno mollato per lo stesso motivo, magari ognuno lo dice alla sua maniera però alla fine tutti non trovano più appassioanti le storie, forse non facevano parte dello zoccolo duro citato in precedenza ma comunque se è successo ai miei amici sarà successo anche agli amici dei miei amici, agli amici degli amici dei miei amici e via dicendo.
Quindi si può arrivare alla conclusione che molti lettori sono andati persi, sicuramente qualcuno nuov ci sarà però sono pronto a scommettere che sono più quelli che lasciano il topo che quelli che vi si appassionano!
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Non avete provato a pensare che fra coloro che abbandonano il Topo ci siano per la maggiorparte persone che una volta entrate in adolscenza o in fase più adulta smettono di essere appassionati ai fumetti, indipendentemente dalle storie pubblicate?
Dopotutto questa è una cosa che succede da sempre, anche quando sul Topo c'erano Scarpa e Martina. L'hanno fatto i miei genitori, i miei zii, e lo faranno buona parte dei bambini di oggi che diventeranno adulti domani.
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Non avete provato a pensare che fra coloro che abbandonano il Topo ci siano per la maggiorparte persone che una volta entrate in adolscenza o in fase più adulta smettono di essere appassionati ai fumetti, indipendentemente dalle storie pubblicate?
Dopotutto questa è una cosa che succede da sempre, anche quando sul Topo c'erano Scarpa e Martina. L'hanno fatto i miei genitori, i miei zii, e lo faranno buona parte dei bambini di oggi che diventeranno adulti domani.
Questo succede da sempre, ma io mi riferisco a quelli che continuano a restare o grandi o occasionali amatori di fumetti disney.
Infatti nel mio esempio ho aggiunto che una categoria importante è quella dei futuri adulti, cioè quelli che oggi sono bambini e leggono QQQblog. Le probabilità che in futuro vogliano comprare dei volumi stile Storia e Gloria per ricordare queste "belle" storie, sono nulle.
Al contrario quindi di Storia e Gloria, di cui hanno fatto diverse edizioni. Non parlo di quella su Tesori, che è una testata regolare, ma della più variegata TuttoDisney, che ha dedicato quel volume rosso lussuoso sulla saga. Ritengo che fossero giustamente inclusi soprattutto gli appassionati maturi.
Credi mai che faranno un volume lussuoso con articoli di approfondimento che riguardi QQQblog?
E comunque gli amici a cui chiedo di Topolino, sono ancora appassionati di fumetto e alcuni disegnatori, quindi...
Uno di loro ad esempio è stato folgorato dalla lettura casuale, a casa della fidanzata, de L'Inferno di Topolino, e ancora se lo ricorda. Mentre il suo giudizio sul Topo attuale continua ad essere lo stesso, quando gli capita.
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Credi mai che faranno un volume lussuoso con articoli di approfondimento che riguardi QQQblog?
Probabilmente no, data la chiara natura di prodotto appositamente scritto e pensato per i bambini odierni. Se in futuro però raccogliessero queste storie in albi per bambini potrebbro avere successo tra quel pubblico, chi lo sa.
Al contrario, in volumi cartonati corredati di articoli potrebbero finirci le storie di Casty, i Milioni di Paperone e altre saghe di questo stampo uscite in questi ultimi anni... per non parlare de La Vera Storia di Novecento che già dispone di una prestigiosa edizione da libreria.
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Probabilmente no, data la chiara natura di prodotto appositamente scritto e pensato per i bambini odierni. Se in futuro però raccogliessero queste storie in albi per bambini potrebbro avere successo tra quel pubblico, chi lo sa.
Al contrario, in volumi cartonati corredati di articoli potrebbero finirci le storie di Casty, i Milioni di Paperone... per non parlare de La Vera Storia di Novecento che già dispone di una prestigiosa edizione da libreria.
Appunto, nel mio post facevo appunto notare come oggi ci sia questa differenziazione e stratificazione. Mentre prima il livello e il target erano uguali.
Se veniva varato un ciclo più commerciale, non è che di colpo la qualità e il target scendevano di botto, il pubblico di riferimento era lo stesso di tutte le altre storie. Anzi chiamavano Guido Martina per sceneggiare le storie. Un tempo appunto in iniziative come queste nasceva Storia e Gloria, oggi invece vengono lanciati i lookalike dei vip. Anche prima c'erano i vip, ma cose del genere non succedevano, oggi Topolino si adagia troppo su questo trend.
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Anche prima c'erano i vip, ma cose del genere non succedevano, oggi Topolino si adagia troppo su questo trend.
Verissimo, e spiace dirlo ma... un adulto (o comunque un non bambino, che sia adolescente o ragazzo) cosa dovrebbe trovare di interessante nel prossimo numero di Topolino? Papertotti e TopoGattuso in copertina con una storia indirizzata ad un pubblico di under 12 come minimo. Cioè, secondo me quelle non sono storie per tutti ma solamente per bambini... poi magari sbaglio, e ad un appassionato di calcio piacciono pure, ma io che di calcio sono digiuno le trovo proprio inutili.
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Sì, ma non penso affatto che Martina scrivesse le sue storie con la consapevolezza di fare anche un buon prodotto per adulti, semplicemente il gusto della gente di allora verteva su questo. A quei tempi non si faceva tanta distinzione tra prodotti per piccoli e grandi, c'era molta meno targettizzazione. I ragazzini di allora usavano le armi, correvano per strada, leggevano libri più impegnati. Oggi invece durante l'intervallo si scambiano le figurine, leggono Twilight e giocano col Nintendo DS.* Di conseguenza penso ci sia molta più selezione e distinzione oggi che ai tempi de L'Inferno di Topolino.
*vi prego, ho scritto solo degli esempi, non venitemi a scrivere le vostre esperienze corredate di "non è vero, mio nipote non è così" etc... ;D
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Sì, ma non penso affatto che Martina scrivesse le sue storie con la consapevolezza di fare anche un buon prodotto per adulti, semplicemente il gusto della gente di allora verteva su questo. A quei tempi non si faceva tanta distinzione tra prodotti per piccoli e grandi, c'era molta meno targettizzazione. I ragazzini di allora usavano le armi, correvano per strada, leggevano libri più impegnati. Oggi invece durante l'intervallo si scambiano le figurine, leggono Twilight e giocano col Nintendo DS.* Di conseguenza penso ci sia molta più selezione e distinzione oggi che ai tempi de L'Inferno di Topolino.
Però dubito anche che Martina regredisse internamente quando scriveva queste storie. Quindi alla parte che ho segnato in neretto rispondo con:
Ok ma dato che la qualità si vede dai risultati, allora meglio prima, scusa.
Ammesso che l'attenzione alle varie fasce ci sia, allora meglio prima che non c'erano tutti questi exploits di basso livello.
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E' ovvio che QQQBlog o WoM fra trent'anni non usciranno su un Tesori Disney, però riguardando i Topi di quest'anno la qualità c'è stata ed eccome. Quindi un Tesori con Pippo Reporter, Double Duck o il PP8 di Enna in futuro lo vedo benissimo.
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E' ovvio che QQQBlog o WoM fra trent'anni non usciranno su un Tesori Disney
Mai dire mai! Io ho un incubo: ambrosio che diventa come vito doppioscherzo nella neve spazzastoria e riscrive la storia dei fumetti disney. Saranno pubblicate e ristampate solo storie di stefano ambrosio, wom e qqqblog in primis. Poi ristamperanno tutte le storie di carl ambrosio e floyd ambrosio e bill ambrosio e romano ambrosio con le origini dei personaggi ovviamente riscritte. E poi lasciata la disney partirà alla conquista del comicdom mondiale come grant ambrosio rielaborando la supracontinuity e inaugurando una nuova e feconda era dei comics in cui tutti i personaggi avranno le sue sembianze!
Ok, stavo scherzando :P, non è che possiamo scrivere pagine e pagine di cose serie, chepppalle!
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L'hanno fatto i miei genitori, i miei zii, e lo faranno buona parte dei bambini di oggi che diventeranno adulti domani.
Verissimo, non si può pretendere che tutti, diventati adulti, continuino a essere fedeli lettori di Topolino, è più che normale che l'età gioca la sua parte, ma vorrei far notare come una volta i genitori non disdegnavano affatto sottrarre il Topolino ai figli per farsi una piacevole lettura (ricordo mio padre quando baldanzoso e gaudente se ne andava in bagno con una copia in mano, e non per scopi igienici!). Oggi, invece, vista l'eccelsa e matura qualità delle storie, dubito che a qualche mamma o papà possa venir voglia di farsi una letta delle storie Disney...
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Sì, ma non penso affatto che Martina scrivesse le sue storie con la consapevolezza di fare anche un buon prodotto per adulti, semplicemente il gusto della gente di allora verteva su questo. A quei tempi non si faceva tanta distinzione tra prodotti per piccoli e grandi, c'era molta meno targettizzazione. I ragazzini di allora usavano le armi, correvano per strada, leggevano libri più impegnati. Oggi invece durante l'intervallo si scambiano le figurine, leggono Twilight e giocano col Nintendo DS.* Di conseguenza penso ci sia molta più selezione e distinzione oggi che ai tempi de L'Inferno di Topolino.
*vi prego, ho scritto solo degli esempi, non venitemi a scrivere le vostre esperienze corredate di "non è vero, mio nipote non è così" etc... ;D
Uscita sintetica, carogna e che credo condividerete in ottima parte: ecco ottimi motivi per dare alle moderne generazioni un Topolino decente, educativo e che dia loro anche qualche valore in più! ;) ;)
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I ragazzini di allora usavano le armi, correvano per strada, leggevano libri più impegnati. Oggi invece durante l'intervallo si scambiano le figurine, leggono Twilight e giocano col Nintendo DS.
Hai dimenticato di aggiungere che quando c'era Lui i treni arrivavano in orario e che i comunisti mangiano i bambini e poi i luoghi comuni li hai elencati tutti :P
Suvvia, è la generazione degli anni '70 che ha conosciuto i videogames, le figurine panini esistono da 50 anni esatti ed i libri Harmony esistevano anche ai tempi delle nostre nonne e pure prima (alla fine il principe azzurro è sempre esistito nell'immaginario collettivo femminile). Ergo non è certo colpa delle troppe alternative se Topolino adesso non è più seguitissimo. Azzarderei a dire che, come gli zatteroni da febbre del sabato sera o i capelli impomatati anni '30 e moltissime altre cose, non è più di moda. alla fine topolino non è mica una cosa fondamentale come mangiare o dormire AMEN!
E anzi, sapere di non far parte del popolo bue, lo stesso che fa diventare checco zalone il film che ha incassato di più nella storia italiana o che fa fare ascoltoni al Grande Fratello, relegando alle 2 di notte un capolavoro come Lost In Translation... beh, mi fa apprezzare ancora di più una cosa che piace solo a me (e a qualche altro vero intenditore!)
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Azzarderei a dire che, come gli zatteroni da febbre del sabato sera o i capelli impomatati anni '30 e moltissime altre cose, non è più di moda. alla fine topolino non è mica una cosa fondamentale come mangiare o dormire AMEN!
Non sono d'accordo solo su questo punto, perchè per me non è passato di moda visto che ne stiamo parlando ma credo invece che rispetto agli anni 70 sono cambiate le cose, è vero c'erano le cose che hai citato però non c'erano le play station(e console varie), non c'erano i computer e soprattutto internet! Infatti ora vedo tantissimi ragazzi che leggono ancora i fumetti però soprattutto manga giapponesi su internet! Ecco perchè il topo magari fa un po più di fatica, è durissima lottare contro la teconologia!
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Molto sommariamente. Un tempo Topolino agiva in regime di pressoché assoluto monopolio. E non parlo solo in termini fumettistici, ma in generale di intrattenimento e comunicazione per i ragazzi. Gradualmente, altri media si sono affacciati sul mercato e la “torta” si è suddivisa. Un recentissimo studio della RCS dimostra che i ragazzi potenziali lettori di fumetti (e che, però, NON leggono fumetti) spendono mediamente cinquanta euro al mese per la ricarica dei propri cellulari. Forse non c’entra, ma forse invece c’entra eccome.
I motivi che tu hai elencato, però, sono verissimi e si aggiungono al quadro generale.
Mi ci è voluto un po' per riflettere su questa frase e non so se sarò chiaro nell'esprimere i concetti.
Tanti utenti hanno fatto notare, dopo Vitaliano, che comunque ci sono altri divertimenti che attirano i ragazzi, altre cose che i bambini preferiscono a Topolino, quindi non c'è più il monopolio, ecc ecc.
Ma questo non è solo uno spostare il problema senza darvi una risposta concreta? Voglio dire, se Topolino è in calo perché, metti caso, i ragazzi gli preferiscono la Playstation, non è il caso di riflettere sul perché i ragazzi preferiscano la Playstation a Topolino, anziché limitarsi a prendere atto del fatto che sono arrivati altri divertimenti?
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Anche se la domanda era rivolta a Vitaliano, rispondo io per lui:
semplicemente, i ragazzi di oggi non vogliono leggere, perché per loro leggere è uno sforzo (date retta a me: sono minorenne), mentre la Playstation non devi fare praticamente niente, spingi 4 tasti e via...
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Anche se la domanda era rivolta a Vitaliano, rispondo io per lui:
semplicemente, i ragazzi di oggi non vogliono leggere, perché per loro leggere è uno sforzo (date retta a me: sono minorenne), mentre la Playstation non devi fare praticamente niente, spingi 4 tasti e via...
meno male che quando c'era Lui i treni arrivavano in orario allora... e che l'unico 007 è sempre Sean Connery! ::)
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Anche se la domanda era rivolta a Vitaliano, rispondo io per lui:
semplicemente, i ragazzi di oggi non vogliono leggere, perché per loro leggere è uno sforzo (date retta a me: sono minorenne), mentre la Playstation non devi fare praticamente niente, spingi 4 tasti e via...
E allora la domanda diventa: cosa fare perché i ragazzi si riappassionino alla lettura del nostro Topo, tornando a preferirlo agli altri divertimenti, e ovviamente perché continuino ad acquistarlo gli adulti?
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Modificare i cervelli dei bambini. :P
Il problema è radicale, è impossibile risolverlo. Se i ragazzi non amano leggere, che senso ha comprarsi Topolino?
Te lo ripeto, è un problema radicale. Se i bambini non leggono, non comprano i fumetti, Topolino va male, ecc.
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Modificare i cervelli dei bambini. :P
Il problema è radicale, è impossibile risolverlo. Se i ragazzi non amano leggere, che senso ha comprarsi Topolino?
Te lo ripeto, è un problema radicale. Se i bambini non leggono, non comprano i fumetti, Topolino va male, ecc.
Appunto: Topolino dovrebbe invogliarli a leggerlo. E l'unico modo sono le belle storie, ritengo, non i Q-Galaxy!
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Ma come, se già non gli va proprio di leggere niente, perché comprare Topolino?
Per esempio: se a uno non gli piace il calcio, si fa assumere ad una partita di coppa?
L'unico sistema sarebbe quello di spingere i pochi lettori bambini a tormentare i propri compagni e invogliarli a leggere... una specie di passaparola, insomma.
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Ma come, se già non gli va proprio di leggere niente, perché comprare Topolino?
Per esempio: se a uno non gli piace il calcio, si fa assumere ad una partita di coppa?
L'unico sistema sarebbe quello di spingere i pochi lettori bambini a tormentare i propri compagni e invogliarli a leggere... una specie di passaparola, insomma.
Perché Topolino dovrebbe essere talmente bello da superare la voglia di non leggere. Il paragone che hai fatto non regge, secondo me, perché lì sarebbe più giusto dire che se a uno non piacciono i personaggi Disney, non ha senso che legga Topolino (non vado a vedere la partita perché non mi piace il calcio; se mi piace il calcio e non vado per pigrizia è un altro discorso).
Ma, se uno apprezza il mondo Disney (film, videogiochi), un Topolino bello ed avvincente potrebbe essere lo sprone a leggere anche se di solito non se ne ha voglia...
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Ma se i ragazzi di oggi in generale non hanno voglia di leggere, non hanno voglia di leggere, punto.
Non c'é niente di strano o di condannabile in questo, il tempo passa e i modi per intrattenersi cambiano: altrimenti oggi staremmo a lamentarci anche che ai ragazzi non piace più la caccia :P
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Per esempio.
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/11_gennaio_20/bambini-digitali-pollina_1b9ec506-2488-11e0-8269-00144f02aabc.shtml
E, se non facciamo qualcosa per cambiare questo stato di cose (per esempio, cercando di fare qualcosa perché piccoli (e grandi) si riavvicinino alla lettura, anche su supporti digitali come e-books e simili, purché si legga qualcosa in più delle istruzioni dei videogiochi - e lo dice uno drogato da Marvel vs Capcom 2), saremo colpevoli dello sfascio!
Io non vedo il fatto che ai ragazzi non piaccia leggere come una cosa positiva o un'evoluzione ineluttabile dei tempi, anzi. E dobbiamo combatterla, ça va sans dire...
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è vero ai bambini non piace leggere, ma perchè? Perchè cè qualcosa che li attira di più come i videogames! Se però il topo si rifacesse vivo con nuove iniziative tipo gadget più publicizzati oppure rifondare il club ti topolino con relative tessere magari potrebbe essere un attrazione anche per i più piccoli, però poi dopo averli portati a comprare il topo bisogna mantenere questi lettori con belle storie, sempre nuove ed emozionanti e di questi tempi di storie del genere ne vedo ben poche! Basti solo pensare all'ultimo topolino, che tragedia! :(
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Hai dimenticato di aggiungere che quando c'era Lui i treni arrivavano in orario e che i comunisti mangiano i bambini e poi i luoghi comuni li hai elencati tutti :P
Sapevo che il mio intervento avrebbe scatenato commenti di questo genere, ma ti ricordo che il mio era un esempio assolutistico che non intendeva soffermarsi sulla naturale evoluzione dei tempi in sé; ma volevo soffermarmi sulle differenze che c'erano tra il lettore degli anni d'oro del Topo, ovvero quando si scrivevano storie non prettamente targettizzate, con il lettore odierno.
E negli anni '50 (Barks, Scarpa, Martina) NON vi era traccia di questa targettizzazione che si può notare oggi.
Non era neppure mia intenzione discutere sul presunto apprezzamento del Topo al giorno d'oggi, volevo solo far notare le differenze ovvie e palesi nel concepire una sceneggiatura disneyana 50 o 60 anni fa rispetto ad ora, altro che luoghi comuni.
Per dirla in soldoni: se Barks faceva le sue storie alla Barks era *anche* perché i ragazzi e i bambini del periodo non avevano interessi così nettamente distaccati dalle persone adulte, salvo le ovvie differenze d'età e le derivanze del caso. Barks non aveva motivo e possibilità di fare una storia su Paperino nel mondo dei videogiochi, bastava spedirlo ad Atlantide per interessare un bambino quanto un adulto.
Se adesso si fanno storie che gli adulti considerano maggiormente per "bambini" (sì, anche Paperino nel mondo dei videogiochi), è perché gli interessi del bambino odierno sono così ampliati e distaccati in netta misura da quelli degli adulti che è impossibile non notare una targettizzazione definita.
Si potrebbe discutere se sia un bene puntare sempre ai gusti dei lettori più piccoli invece che dedicarsi maggiormente ai lettori adulti, ma non è questo il luogo giusto.
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E con ciò detto, torno a fare scatoloni. Il trasloco incombe. Saluti a tutti.
Eh?
Dove vai?
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P...per caso SI TINGE?
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In una casa con vicini meno rumorosi. Se non hai niente da fare e vuoi renderti utile, passa di qua che roba da inscatolare ce n'è. Hai voglia se ce n'è.
Tu sistemati, poi noi veniamo a bagnare i tetti e a farci raccontare non solo i pettegolezzi su Tito, ma anche su tutti gli altri e più sono di bassa lega più ci piacciono ;)
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Chi mi ha cancellato un "lol"? Neanche il Sergente Hartman è così rigido...
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Ma se i ragazzi di oggi in generale non hanno voglia di leggere, non hanno voglia di leggere, punto.
Non c'é niente di strano o di condannabile in questo, il tempo passa e i modi per intrattenersi cambiano: altrimenti oggi staremmo a lamentarci anche che ai ragazzi non piace più la caccia :P
Non potrò mai essere d'accordo con una visione del genere :P
Se la gente non legge i libri e preferisce stare incollata alla tv per le interviste di Signorini che vertono sui pettegolezzi pruriginosi sui quali è meglio soprassedere, vedo in queste cose (e altre che non sto a dire) lo specchio di un paese mortificato e sconcertante che sta cadendo sempre più in basso, e se è vero che leggere, andare al cinema, informarsi, partecipare a dibattiti culturali è al giorno d'oggi per la maggior parte delle persone dannoso e inutile, mi permetto di condannarlo sì! Scusa Duck il piccolo sfogo disarticolato, che semplifica varie mie intemperanze di questo periodo avute in sedi diverse da questa.
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Non potrò mai essere d'accordo con una visione del genere :P
Se la gente non legge i libri e preferisce stare incollata alla tv per le interviste di Signorini che vertono sui pettegolezzi pruriginosi sui quali è meglio soprassedere, vedo in queste cose (e altre che non sto a dire) lo specchio di un paese mortificato e sconcertante che sta cadendo sempre più in basso, e se è vero che leggere, andare al cinema, informarsi, partecipare a dibattiti culturali è al giorno d'oggi per la maggior parte delle persone dannoso e inutile, mi permetto di condannarlo sì! Scusa Duck il piccolo sfogo disarticolato, che semplifica varie mie intemperanze di questo periodo avute in sedi diverse da questa.
oggettivamente mi va di concordare con Vitaliano: siamo alla stregua del basso impero romano (molti, forse troppi punti in comune).
Il problema è semmai capire se abbiamo ragione noi nel voler restaurare dei tempi ormai andati o se in verità siamo solamente delle vestigia simil-Catone il Censore (lo so, lui fa parte della piena repubblica, ma mi riferisco alla figura storica ricoperta ;) ) che non sanno adattarsi ai tempi "moderni".
In altre parole: definitemi il concetto di normalità nel 2011
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Certo che se il livello della discussione è “Topolino è una tragedia”, non vedo perché continuare a discutere. Io vi esorto a non pensare che ci sia una soluzione semplice e comoda stile bacchetta magica, perché non è affatto così (anche se a tutti piace pensare di aver in tasca la panacea di ogni male). Contro i cambi di gusto e di costume “combattere” non serve assolutamente a niente. I cambiamenti vanno capiti e interpretati. Topolino lo ha sempre fatto, lo farà anche stavolta. E con ciò detto, torno a fare scatoloni. Il trasloco incombe. Saluti a tutti.
Non ho detto che i cambiamenti non vadano capiti o che sia una cosa facile combattere alcune pessime abitudini.
Ma che occorra fare qualcosa perché Topolino sappia proporsi come "alternativa preferibile" alle altre attrattive: ribadisco, per me occorre fare salire la qualità delle storie per invogliare a leggere, ma forse sono io che leggo male i tempi.
O tempora, o mores, direbbe qualcuno (tra i quali... Romano Scarpa): confido che la redazione saprà leggere questi tempi, come tu scrivi e che il topo risalirà.
Ultimamente si promette bene, speriamo che la cosa continui!
PS: Fausto, dove hai trovato una casa senza vicini rumorosi? io ho lo stesso problema di gente che butta per terra mobili la mattina alle 6.00! ;D ;D ;D Vengo a farti il trasloco io se mi dici chi rispondeva alla pkmail prima di te!
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Ma non farò mai i nomi, se non intercettato dalla procura di Milano.
Lasciami fare un paio di telefonate ai PM, poi ne riparliamo... (brutto esempio hai scelto, visto che faccio l'avvocato! E leggo ancora Topolino, ovviamente);D ;D ;D Fine OT e a presto!
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Ma se i ragazzi di oggi in generale non hanno voglia di leggere, non hanno voglia di leggere, punto.
Non c'é niente di strano o di condannabile in questo, il tempo passa e i modi per intrattenersi cambiano: altrimenti oggi staremmo a lamentarci anche che ai ragazzi non piace più la caccia :P
Quando i genitori torneranno a leggere le favole ai figli, quei bambini presto o tardi si avvicineranno da soli alla lettura. Poi sta agli adulti fargli trovare cose buone da leggere in modo che ci si appassionino ancora di più, come i grandi romanzi di Verne e non gli pseudoromanzi di Moccia, ad esempio.
Poi si può anche parlare della qualità di Topolino, ma il problema principale non è quello.
Non per quanto riguarda l'aspetto dei giovani che non leggono, almeno.
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Dipende tutto dai genitori. Se li appassionano alla lettura, e poi ai fumetti, e sopratutto i romanzi avventurosi, gialli, quellochevoletevoi, e poi anche ai fumetti avventurosi, gialli, quellochevoletevoi.
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Ma no che colpa dei genitori, i mieimica hanno spinto per farmi appassionare però con il tempo ho comonciato ad appassionarmi sempre di più fino a diventare ossessionato dalla disney!
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Ma no che colpa dei genitori, i mieimica hanno spinto per farmi appassionare però con il tempo ho comonciato ad appassionarmi sempre di più fino a diventare ossessionato dalla disney!
Quoto in parte, secondo me i genitori sono importanti, ma non è da ricercare in essi le cause principali.
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I genitori sono importanti per altre cose dai, di certo non per farti appassionareal topo! L'unico caso in cuoi potrebbero essere "fattore fondamentale" è il caso in cui anche loro sono degli appassionati e infondono la passione anche al proprio figlio! Ecco in questo caso si! Però non tutti hanno questa fortuna quindi bisogna arrangiarsi da soli! ;)
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Sull'ultimo Anni d'Oro, Boschi parla addirittura (esagerando?) di un milone di copie di venduto per uscita a metà anni Settanta, mentre credevo di aver capito che a quel punto fosse già iniziato un declino nelle vendite.
Se i dati riportati da Boschi sono corretti, è chiaro che il picco di oltre un milione di tiratura per una manciata di numeri nel 1993 sono un record assoluto solo per il periodo post Mondadori.
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[size=13]WoW!!
Io chiedo a gran voce alla Disney una versione DIGITALE di Topolino!!
Un bel PDF con grafica vettoriale (laddove possibile, oggi si può) ... ma vi immaginate che bello?
Sono un collezionista affezionatissimo dal 1988 (da bimbo!) e abbonato dal 1994, e sarei disposto anche a pagare un prezzo in più o a parte per avere anche la versione PDF digitale!!
Ma non rinuncerei mai alla versione cartacea.
Una buona idea su cui riflettere, per la Disney, anche se credo che un fattore frenante possa essere la eventuale "diffusione" via P2P e simili...
Però, una bella iniziativa speciale per gli abbonati... sarebbe molto gradita!! 8-)
E allora... TOPOLINO DIGITAL !!
Magari![/size]
(http://img52.imageshack.us/img52/4059/topolino1702300.jpg)
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Potrebbe essere una buona idea, magari alla Disney ci stanno già lavorando anche se il Topo tradizionale rimane sempre unico e inimitabile, il migliore.
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Il Digitale, comunque affiancato alla controparte cartacea, è il futuro del fumetto, secondo me... :)
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Occhio però a non eccedere in "romanticismi", anche qui torna il discorso che si è fatto più volte: non esiste un periodo (statisticamente rilevante) nella storia di topolino in cui si possa contare un capolavoro a numero se non di più (che a volte sembra essere la pretesa di oggigiorno a leggere alcuni nostri commenti), il topo ha sempre avuto i suoi momenti di stanca, anche nelle gestioni più rimpiante si trovano uscite su uscite molto deludenti.
Come dice amz, un bilancio andrebbe fatto come minimo considerando un anno, altrimenti non si ha una vera media ma solo indicazioni puntuali.
Sono d'accordo con lui anche sul fatto (pur non sapendo nulla di come lavora la redazione e dei vincoli che ha perchè magari alcune storie tardano ad essere completate) che magari una distribuzione diversa delle storie potrebbe giovare alla "percezione" benigna da parte del pubblico, pur non cambiando i termini assoluti della questione (se le storie belle sono solo il 10%, o le pubblichi tutte insieme o una al mese sempre quelle rimangono)
La discussione con la quale si concludevano i pareri del 2893 mi ha ricordato questo topic. Spero che piccolobush mi permetta di trasferirla qui.
Ripensando ai messaggi di ieri, in serata ho fatto una riflessione su quanto avessimo scritto, e gira e rigira, ho scoperto l'acqua calda, ma forse ci si può costruire qualcosa sopra.
Punto primo che non dobbiamo mai dimenticare. lo scopo principale di Topolino è vendere copie, e più ne vende meglio è per la testata. Prosaico? Più realista del re? Troppo cinico? Credo che questo sia il dato di fatto di ogni testata di qualsiasi casa editrice: se non vende, non può sopravvivere, nemmeno sull'onda lunga di successi passati.
Ma cosa deve fare Topolino per vendere? So che forse qui dovremmo andare nel topic sul mestiere del consulente editoriale, ma concedetemelo, per favore.
Secondo me, l'unica cosa che può tenere in vita il Topo è pubblicare storie belle e godibili da tutti.
Non posso credere a un Topolino che sforna un certo tipo di storie perché va di moda, dico a caso, lo stile Pokemon, o perché i bimbi di oggi vogliono contenuti più semplici rispetto a quelli di una volta o chessoio per pubblicare storie mediocri, che però "fanno vendere" sull'onda del momento, perché dubito che esse possano garantire la sopravvivenza della testata; come non posso credere a un Topo che campi di soli gadget...
Capisco seguire i gusti del momento, ci mancherebbe altro, però... però le storie Disney hanno sempre avuto la tendenza a essere evergreen (come spiegare altrimenti il successo negli anni di Barks e Gottfredson?), non strettamente collegate a triplo filo con la moda passeggera (facciamo storie stile Pokémon solo perché il monoblocco giallo fa tendenza?).
E l'unica cosa che può fare preferire Topolino ad altri divertimenti, a mio parere, è l'appetibilità delle sue storie. Ancora, forse io sono troppo romantico o vecchio (tra poco sono 36, figlioli... Ehi! io non sono vecchio affatto, maremma maiala: sia chiaro a tutti! ;) ;D), ma non vedo altra possibilità per farlo preferire ai Pokemon, ai dvd, alla tv o alla Playstation che non sia quella di pubblicare storie belle.
Ora, che un periodo di stanca ci possa essere è fisiologico e può capitare.
Ma, se stiamo a discutere della tiratura di Topolino, dicendo che è in calo netto rispetto a vent'anni fa, credo fermamente che Topolino non possa permettersi tante settimane di apatia come quelle che ho desunto essere state ritenute dai commenti sino a qualche numero fa.
È vero, siamo un forum, un campione a quanto pare non rappresentativo, lasciamo il tempo che troviamo ecc ecc, Vitaliano lo ha detto molto bene nel topic sul 2893 al quale rimando, eppure non riesco a togliermi dalla testa che, se un gruppo di appassionati viscerali multiforme, multiculturale, multiprofessionale, multietà, praticamente concorda su questa visione, qualcosa vorrà dire, e magari potrei anche asserire che Topolino ha avuto qualche settimana davvero di stanca.
Ma una volta Topolino poteva permettersi una fase di stanca protratta per qualche settimana, perché la sua onda lunga di successo gli permetteva comunque di vendere: se però il problema è il calo di tiratura del quale si è detto e stradetto, una stanca eccessiva non può che allontanare i lettori dal fumetto, e nulla più.
Ecco perché, quando leggo che una storia di Faraci è apparsa a tanti un po' manierista, ma ben è venuta al sua pubblicazione lo stesso in questo periodo, mi suonano i campanelli d'allarme in testa: ciò significa che la percezione del periodo non è bella.
E, come ho accennato sperando di essere stato chiaro, in questo momento, a quel che ho inteso, Topolino non può vivere della propria onda lunga, ma dovrebbe davvero distribuire le proprie storie in modo da averne sempre una o due che da sole valgano l'acquisto del fumetto.
Mi auguro di essermi fatto capire, perché so di essere un po' contorto quando mi prendono questi sghiribizzi... ;)
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E, come ho accennato sperando di essere stato chiaro, in questo momento, a quel che ho inteso, Topolino non può vivere della propria onda lunga, ma dovrebbe davvero distribuire le proprie storie in modo da averne sempre una o due che da sole valgano l'acquisto del fumetto.
Tutto giusto, tutto bello ma.. chi ti dice che il lettore medio (o il lettore occasionale, quello che compra Topolino una tantum giusto per passare mezz'ora in attesa del dentista) voglia le stesse storie che piacciono a te?
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Sì, il punto è che non conosciamo il punto di vista della grande maggioranza dei lettori.
La mia umile opinione è che l'obiettivo dovrebbe essere offrire ogni settimana LA storia che traina l'albo. Seguire un settimanale è impegnativo e insolito per il lettore normale moderno, deve avere avere lo sprone settimana dopo settimana, preview dopo preview.
Il punto è che "la storia" potrebbe non valere per tutti. E che le idee non vengono a comando.
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Secondo me, bisognerebbe capire qual è il bacino di utenza effettivo del topo. Cioè chi sono, per la maggior parte, quelli che lo comprano.
Io non conosco statistiche precise ma ricordo un'indagine doxa di pochi anni fa secondo cui almeno il 40% dei ragazzi sotto i 15 anni legge topolino, ma credo che la chiave sia capire quanti di questi vengono "fidelizzati". Perchè se noi stiamo qui ad invocare un determinato tipo di storie è perchè crescendo da una parte siamo rimasti fedeli al topo e dall'altra abbiamo maturato com'è naturale una voglia di storie meno banali.
Penso quindi che se il grosso del pubblico è quello sotto i quindici anni e molti di loro continuano a leggerlo anche dopo, in disney possono avere interesse a spingere per storie più complesse.
Se invece intorno ai 15 la maggior parte lascia per essere poi sostituita dai nuovi 6-7-enni e questa sorta di "ricambio generazionale" è sufficiente a tenere su le vendite magari possono anche accontentarsi di mantenere il topo sugli stessi livelli.
Mi si potrebbe obiettare che un modo per fidelizzare i lettori è quello appunto di scrivere più storie di un certo "spessore" ma di questo non sarei così sicuro: a meno che qualcuno non venga da me con dei dati di gradimento precisi che attestino che tillian o pippo reporter sono più amati (e quindi fanno vendere di più) di wom dai ragazzini, su questo non ci metterei la mano sul fuoco :-/
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Senza offesa per l'autore del tipo di storia, ma voi credete veramente che cose come i Q-Galaxy possano interessare i ragazzini?
Seguo perfettamente il vostro punto di vista: le storie che piacciono a me possono non piacere a altri. Verissimo e giustissimo.
Ma il punto è questo: Topolino ha un campionario di lettori, stando a quello che ha scritto una volta la direzione, da 0 a 99 anni. Quindi che vi sia sullo stesso numero qualcosa di più adulto e qualcosa di meno, è normale. Solo che la cosa più adulta fideizza come ha fatto con noi "maggiorenni", la storia per ragazzini poi cade nel dimenticatoio quando non si è più ragazzini (così disse, seppur con parole diverse, Carlo Chendi).
E quindi un Topo troppo bambinesco alla lunga rischia di perdere lettori, anziché di fideizzarli, senza garanzia che il ricambio generazionale consenta di continuare su una certa falsariga.
O no?
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Senza offesa per l'autore del tipo di storia, ma voi credete veramente che cose come i Q-Galaxy possano interessare i ragazzini?
Mi sono un po' perso col resto del ragionamento :P ma ti assicuro che ho visto ragazzini interessarsi a cose ben peggiori dei q-galaxy, ad esempio i tokyo hotel!
Però è sempre lo stesso discorso, noi ragioniamo con un cervello loro con un altro, può darsi che se fossi nato 20 anni più tardi anche a me oggi piacerebbero quella specie di cantanti. Ma chi fa marketing deve ragionare con il cervello dei loro "migliori" clienti e, ripeto, non sono sicuro che si sia noi
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Mi sono un po' perso col resto del ragionamento :P ma ti assicuro che ho visto ragazzini interessarsi a cose ben peggiori dei q-galaxy, ad esempio i tokyo hotel!
Però è sempre lo stesso discorso, noi ragioniamo con un cervello loro con un altro, può darsi che se fossi nato 20 anni più tardi anche a me oggi piacerebbero quella specie di cantanti. Ma chi fa marketing deve ragionare con il cervello dei loro "migliori" clienti e, ripeto, non sono sicuro che si sia noi
Sai che, detta così, fa paura? Boh... sarà che effettivamente sono diventato adulto (arrrrgh nooo! ;) ;D Ah, no: è solo un'idea così: la prova è che mi hanno appena regalato un modellino di Daitarn 3 ;) ;D), però non capisco, al di là del semplice gusto personale, perché a un bambino cui possa garbare Q-Galaxy debba poi non gradire del tutto Pippo Reporter o le Cronache del Regno dei due Laghi, o altre cose considerabili più "adulte".
Lasciatemi dire quella che per molti sarà una bestemmia: quando avevo una decina d'anni e mi ero appena avvicinato al mondo Disney, non mi piacque Zio Paperone nella terra degli Indiani pigmei di Barks. Ma, per quanto piccolo, sapevo che era davvero una storia di alta qualità, che a me non era piaciuta ma sapevo anche che l'autore ce ne avrebbe regalate tante di ancor più meritevoli.
Ora, secondo voi un bambino di oggi non è in grado di fare questo discernimento? Una storia è bella, ma non gli piace per solo gusto personale e non sa aspettare la settimana successiva sapendo che troverà qualcosa di più bello per lui personalmente?
Una cosa come Pippo Reporter potrebbe non piacere a dei bambini al punto di fare loro credere che il Topo non sarà mai loro gradito?
Tra parentesi e precisando: secondo me Pippo Reporter piace anche ai più piccoli, molto più dei Galaxy, per intenderci.
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In questo topic stanno spuntando considerazioni interessanti, ma credo che il discorso non possa essere affrontato pienamente sia per la complessità degli argomenti (avevo scritto un post in risposta all'avvocato, l'ho riletto e non ci ho capito una fava... ci riprovo con questo :P) sia per il fatto che questi comportano un numero e una serie di variabili che non siamo in grado di considerare (non perché siamo scemi, ma per pura ignoranza di dati statistici e, soprattutto, di una visione totale e ragionata sull'argomento e dei suoi aspetti).
Ora, secondo voi un bambino di oggi non è in grado di fare questo discernimento? Una storia è bella, ma non gli piace per solo gusto personale e non sa aspettare la settimana successiva sapendo che troverà qualcosa di più bello per lui personalmente?
Se una storia è bella, ma non mi piace per solo gusto personale... non è bella. Poi sì, posso apprezzarne lo stile, la confezione, le idee ecc. ma rimangono comunque valutazioni personali: anche il mio gradimento di queste componenti è dettato dal gusto personale e quindi il discorso è ancora più complicato. Poi è ovvio che si formano certi assiomi (es. estremo: Barks è meglio di Ambrosio), ma si tratta pur sempre di "tendenze", rafforzate magari dal consenso di molte persone ma non per questo assolutamente "vere".
Poi chissene degli altri, oh, Barks E' meglio di Ambrosio :P
secondo me Pippo Reporter piace anche ai più piccoli, molto più dei Galaxy, per intenderci.
Anche secondo me, il punto è che prodotti come Q-Galaxy hanno maggiore appeal perché richiamano stereotipi e caratteristiche di tante altre opere a cui i bambini di oggi sono molto più abituati (e quindi "fa figo"). E' una lettura più familiare e sicuramente meno impegnativa, cala i ragazzi in un contesto per sommi capi già conosciuto.
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In questo topic stanno spuntando considerazioni interessanti, ma credo che il discorso non possa essere affrontato pienamente sia per la complessità degli argomenti (avevo scritto un post in risposta all'avvocato, l'ho riletto e non ci ho capito una fava... ci riprovo con questo :P) sia per il fatto che questi comportano un numero e una serie di variabili che non siamo in grado di considerare (non perché siamo scemi, ma per pura ignoranza di dati statistici e, soprattutto, di una visione totale e ragionata sull'argomento e dei suoi aspetti).
Se una storia è bella, ma non mi piace per solo gusto personale... non è bella. Poi sì, posso apprezzarne lo stile, la confezione, le idee ecc. ma rimangono comunque valutazioni personali: anche il mio gradimento di queste componenti è dettato dal gusto personale e quindi il discorso è ancora più complicato. Poi è ovvio che si formano certi assiomi (es. estremo: Barks è meglio di Ambrosio), ma si tratta pur sempre di "tendenze", rafforzate magari dal consenso di molte persone ma non per questo assolutamente "vere".
Poi chissene degli altri, oh, Barks E' meglio di Ambrosio :P
Anche secondo me, il punto è che prodotti come Q-Galaxy hanno maggiore appeal perché richiamano stereotipi e caratteristiche di tante altre opere a cui i bambini di oggi sono molto più abituati (e quindi "fa figo"). E' una lettura più familiare e sicuramente meno impegnativa, cala i ragazzi in un contesto per sommi capi già conosciuto.
Scusa, ma secondo te realmente i Q-Galaxy hanno fatto figo? Davvero sei convinto che possano essere piaciuti a qualche bambino? Davvero sono garbati?
Fatico davvero a crederlo, scusatemi... :o
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Scusa, ma secondo te realmente i Q-Galaxy hanno fatto figo? Davvero sei convinto che possano essere piaciuti a qualche bambino? Davvero sono garbati?
Fatico davvero a crederlo, scusatemi... :o
Sarò ripetitivo, ma secondo me non possiamo giudicare in base alle nostre sensazioni/gusti cosa piace o non piace a un bambino. O hai un'esperienza diretta (hai figli, nipoti, figli di conoscenti, etc.), o sei ferrato in materia in qualche modo (studi, etc.) oppure vai per strada e a tutti i bambini che passano chiedi: "preferisci q-galaxy o il mondo di tutor?" :P
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Sarò ripetitivo, ma secondo me non possiamo giudicare in base alle nostre sensazioni/gusti cosa piace o non piace a un bambino. O hai un'esperienza diretta (hai figli, nipoti, figli di conoscenti, etc.), o sei ferrato in materia in qualche modo (studi, etc.) oppure vai per strada e a tutti i bambini che passano chiedi: "preferisci q-galaxy o il mondo di tutor?" :P
È vero: io non sono un bambino (alcuni non sono d'accordo su questo punto, precisiamolo ;)), ma mi sembra davvero impossibile che anche al più "innocente" frugoletto una cosa del genere Galaxy possa essere piaciuta. Se mi vuoi fare presente che pure io da piccolo guardavo saghe spaziali stile Goldrake e Gundam, beh, avevano tutta un'altra qualità!
... E poi ho guardato Gundam: il contrattacco di Char giusto sabato scorso! ;D ;D ;D
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oppure vai per strada e a tutti i bambini che passano chiedi: "preferisci q-galaxy o il mondo di tutor?" :P
Una rondine non fa primavera e una bimba non fa statistica, ma ti assicuro che mia figlia preferisce di gran lunga il mondo di Tutor....
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Una rondine non fa primavera e una bimba non fa statistica, ma ti assicuro che mia figlia preferisce di gran lunga il mondo di Tutor....
Io ricordo una bimba della posta che diceva di amare i Q-Galaxy :-/.
Se (per rimanere in topic) la si vuole vedere sotto il punto di vista delle vendite credo che nessuna storia/saga sia mai riuscita veramente a fare breccia nei lettori.A questo punto verrebbe da chiedersi dove stia veramente il problema...
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Una rondine non fa primavera e una bimba non fa statistica, ma ti assicuro che mia figlia preferisce di gran lunga il mondo di Tutor....
Infatti ho detto di chiedere a tutti i bambini, per avere un campione statisticamente rilevante :P
Però non sto dicendo che preferiscono q-galaxy, potrebbero anche preferire tutor, quello che sto dicendo è che non si può dar per scontato che una cosa, se piace a noi, deve piacere pure a loro.
Comunque tua figlia non fa testo, allevata da cotanta madre non poteva non avere buon gusto ;)
Il problema è per quei bambini che hanno genitori fumettisticamente "incolti"
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È vero: io non sono un bambino (alcuni non sono d'accordo su questo punto, precisiamolo ;)), ma mi sembra davvero impossibile che anche al più "innocente" frugoletto una cosa del genere Galaxy possa essere piaciuta.
Beh, cosa vuoi, metti ad esempio un bimbo che è alle prime armi con Topolino e dopo pochi numeri trova i Q-Galaxy. Potrebbe piacergli, potrebbe non piacergli. E non credo che quelli a cui sia piaciuta si contino sulle dita di una sola mano.
Senza contare che, come dicevano già in molti, non è detto che quello che piace a te piaccia a me e viceversa. Io ad esempio le riempitive dalla trama nulla le odio (vedi ad es. le lezioni di Orazio e Manetta :-X), ma immagino che a molta altra gente piacciano, altrimenti dubito che continuino a sfornarne...
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Riguardo l'argomento "qualità delle storie", mi sembra attinente questo intervento di franco fossati che riporto dal libro "i disney italiani" (che tra parentesi avrebbe bisogno di una nuova edizione, dopo vent'anni):
"Infatti nessuno si occupava a tempo pieno di coordinare soggetti e sceneggiature (n.d.p.: a metà degli anni '70). Ai vecchi collaboratori (che indubbiamente avevano molti meriti ma che col passare del tempo erano invecchiati o impigrtiti) era stata data carta bianca ed evidentemente non esisteva più un attento controllo su quello che potremmo definire la "filosofia" disneyana. Solo così può spiegarsi l'antipaticizzazione e la semplificazione della loro psicologia di quegli anni. Topolino, che negli anni trenta viveva verer e prorie avventure realistiche e piene di suspence senza rinunciare all'umorismo era ridotto ad un banale investigatore protagonisa di storie meccanicamente ripetitive. Paperino che con barks era diventato il personaggio più umano era un pigro menefreghista che aveva perso il senso del divertimento e lo spirito dell'avventura. Paperone non era più il delizioso personaggio avarissimo sì ma fondamentalmente onesto e capace di spese pazze per ottenere uno status o inseguire un sogno ma sempre più un antipatico truffatore di bassa lega ai limiti della legge e spesso anche fuori.
[...]
Ho iniziato il mio lavoro compiendo una grossa pulizia di errori ed eccessi con sceneggiatori vecchi e nuovi indicando di volta in volta tutte le cose che non dovevano essere fatte, un lavoro che si scontrava con gli schemi a cui si erano abitutati. Alcuni si sono persi per starda, altri mi hanno contestato, altri non sono stati subito d'accordo.
Anche con i nuovi ho avuto qualche problema, soprattuto con qualche amico che solo perchè ci conoscevamo riteneva di poter scrivere per "topolino".
[...]
La fascia dei lettori, che per topolino va dai 6-7 agli "anta" è stato, ed è, un altro problema non trascurabile. Infatti le storie devono essere semplici e chiare per essere capite dai più piccoli, ma non per questo devono essere banali sciocche o ripetitive. Inoltre ho sempre ritenuto che non debbano essere amorali. Ciò non vuol dire che debbano concludersi con una "morale" ma non è possibile che paperone vinca dpo aver compiuto una truffa.
Era anche difficile parlare con gli sceneggiatori di realismo. Spesso infatti partivano per la tangente dimenticando che, anche se si tratta di animali antropomorfi, non bisogna busare di spunti e soluzioni fin troppo facili o troppo campate in aria.
[...]
Un bilancio del mio lavoro non è facile e non spetta certo a me farlo. Tra i miei meriti ritengo di poter annoverare non tanto le storie pubblicate quanto l'aver eliminato all'origine personaggi assurdi come de' paperonik o topolinik nonchè la maggior parte delle incongruenze di cui ho parlato"
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Mah?
Introduco il mio timido e umile intervento con un dubbio...
Non sarà che i tempi son cambiati e tutto ciò che riguarda il tecnologico-digitale (e simili) tende un po' ad allontanare dal libretto di carta?
Non voglio parlare come la buon'anima di mio nonno (cui debbo la passione per il collezionismo del Topo pur non essendo lui stesso un collezionista) dei "tempi che furono e non tornano più", ma credo che noi tutti si debba prendere atto dei cambiamenti inarrestabili.
Topolino, il libretto, lo ha sempre fatto nei decenni passati:
- dal formato quotidiano al libretto,
- dalla semplice spillatura laterale alla costa gialla,
- da 100 a 150 a 200 pagine,
- dalla carta ruvida a quella plastificata,
- dalla scritta "Disney" su "Topolino" alla sua scomparsa (o meglio, spostamento in basso a Dx col n. 2248),
- dal sommario posizionato all'inizio o alla fine o, ancora, in mezzo qua e la' a seconda dei periodi, a quello (sembrerebbe definitivo) posizionato all'inizio dopo un po' di pubblicita' (si deve pur campare, no?),
- dal formato più stretto a quello più largo (l'ultimo aumento fu verso il n. 1940 o giù di li'...),
- dalla costa gialla con i riquadri definiti a quella più spoglia con le sole scritte e simbolo,
- dalla numerazione situata in basso a quella in alto fino all'attuale in posizione centrale,
- ... e mille altre modifiche ancora...
Ebbene.
Sono stati tanti i cambiamenti, talvolta più riusciti (come l'accostamento, nel sommario, di una vignetta a ciascun titolo per ciascuna storia... da bambino mi divertivo tantissimo a ritrovarla nella storia stessa e a cercare di capire perche' avessero scelto proprio quella! :)) talvolta meno (come alcune rubriche interne nella parte centrale), ma erano inevitabili: nessuno avrebbe mai potuto legittimamente immaginare che rimanesse sempre uguale a se stesso per 80 anni, no?!?
E' proprio questo il suo fascino, il sapersi evolvere ed adattare ai tempi, talvolta precorrendoli, talvolta arrivando un po' piu' tardi... ma non e' un problema, e' pur sempre un modo per celebrarli!
Se oggi c'e' un calo dei lettori non ne attribuirei la responsabilita' principale agli autori-disegnatori-sceneggiatori & co. (non credo, infatti, che nella media dei grandi numeri si possa parlare di un detrimento della qualita' generale delle storie).
Va detto, infatti, che nei "meravigliosi anni che furono" la quotidianita' regalava ai creatori delle storie tante opportunita' ( pensate al viaggio sulla Luna, ai vari Sanremo, agli eventi cinematografici [anche lontani: vedi Casablanca & simili], e in generale ai grandi e piccoli eventi della vita quotidiana, o ancora ai personaggi della politica, della TV, del Cinema e via dicendo) che oggi mi pare siano grandemente scemate (basti pensare al tragico momento politico che l'Italia come paese sta vivendo da quai due decenni, ormai...).
Insomma: vuoi mettere la parodie come "Mike Buonanotte" o "Pippo Miaudo", "Indiana Pipps", "PippoTarzan", Paperin Babà, "Bob Fingher", "Top Sawyer", "Twin Pipps", "Topomouche", "Edgar Allan Top", "Piccole Papere", "Papero Magno", quanto ai personaggi... e le storie? Innumerevoli!!
Ma cosa ci offrono gli anni 2000?
La tecnologia ha inondato la vita quotidiana di un ragazzino riempiendola di tanti "strumenti" che, senza andare troppo lontano, negli anni '80 non esistevano: il cellulare, la PSP, il computer (nasceva e si diffondeva allora tra pochi eletti), il lettore mp3 (il walk-man aveva un ruolo meno invasivo, visti i suoi limiti), il tablet, il palmare, e cosi' via dicendo.
Ma, con mio rammarico, mi pare che al moltiplicarsi di questi "strumenti" si sia ridotta la "fantasia" individuale che nasceva appunto dalla limitatezza dei beni a disposizione.
Sia chiaro, non sono affatto contrario al "progresso" (non potrei neanche scrivere qui, altrimenti! ;)) ne lo vedo come un fatto negativo, anzi!
Ma non posso non constatare come, per un insieme di cause che non ho l'ardire di elencare, oggi come oggi abbiamo molti piu' mezzi, molti piu' strumenti per fare molte piu' cose... eppure... a ben vedere, abbiamo meno fantasia (o la coinvolgiamo meno nella fase genetica del momento ludico) di quando, per parlare con il nostro migliore amico, dovevamo fare il numero di telefono girando una ruota con dei buchi (!) oppure dovevamo andare direttamente sotto casa sua e citofonargli chiedendo alla sua mamma: << C'e' Gigi?!? >> ::)
Ah ah ah !!!
Beh, adesso sto proprio cadendo sulla malinconia! :'(
Ora ci manca solo che cito Bonolis in Bim Bum Bam... ed e' fatta! ;D
Comunque... tornando al Topo!
Quel che vorrei sottolineare e' il fatto che, al di la' dei nostri ricordi che si collocano nel nostro passato "mitico" ed al quale ricolleghiamo i momenti piu' belli (proprio in quanto "passato"), oggi effettivamente non possiamo non constatare come vi sia penuria di grandi chine e sceneggiature rispetto a quanto accadesse in passato (a volte c'era una sfilza di Scarpa-Cavazzano-De Vita-Bottaro-Carpi e... si', devo dirlo, anche il buon COMICUP e lo Staff di IF [mi piacevano molto, gia'!] ... che oggi ce li sogniamo soltanto!).
In definitiva, quindi, non scopro certo l'acqua calda affermando che se il fumetto e', molto spesso, una parodia/trasposizione/stravolgimento della realta'... forse e' proprio (o anche) per questo che oggi esso soffre rispetto al passato (se cosi' e').
Non dimentichero' quando, sul finire del mese di aprile del 1989, iniziai a leggere "Il mistero dei candelabri" sul n. 1743 senza sapere quante puntate sarebbe durata ... che ansia!
Morivo dal desiderio di sapere come sarebbe andata a finire!
E quando vidi l'ultima vignetta della 2a puntata... beh... stavo per esplodere!! La soluzione del mistero era la', sotto il naso di tutti... ed io non potevo sbirciare dentro la vignetta insieme a Qui, Quo e Qua spazzacamini per vederla!!
Ricordo che quando, la settimana seguente, riuscii ad acquistare la mia copia di Topolino n. 1745 ... fremevo dalla voglia di sapere come sarebbe andata a finire! E il finale fu all'altezza delle aspettative!
Che storia, che ambientazione, che parodizzazione (nel senso dell'attribuzione dei vari personaggi ai vari interpreti Disney), e che intreccio!
-.-
Beh, anche se in modo molto emotivo e partecipato (ma come si fa a non esserlo quando sei un appassionato di Topolino?!?), ho provato a rappresentare brevemente le mie impressioni sullo "stato dell'arte" del nostro topo preferito.
Voi che ne dite?
Avete anche voi dei bei ricordi che vi hanno segnato ed impresso a fuoco nella mente una certa storia, un certo numero o un certo disegnatore?
Chissa' che nelle nostre risposte a domande come queste non si possa trovare una chiave reinterpretativa per dare qualche suggerimento ai maestri Disneyani ...!
Chiudo con una carrellata di immagini-ricordo...
(http://img94.imageshack.us/img94/2677/topolino14001700collage.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/topolino14001700collage.jpg/)
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Il passaggio al digitale è uno step obbligato ma non può sostituire un buon giornale di carta.. personalmente, sto con gli occhi attaccati a uno schermo per l'80% della giornata!
Secondo me dovrebbero abbassare il prezzo del Topo, 1.80 euro almeno... oggi costa troppo per quello che offre (poche e noiose rubriche, molte storie banali, meno pagine rispetto a qualche decennio fa)
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Secondo me dovrebbero abbassare il prezzo del Topo, 1.80 euro almeno...
Magari! Purtroppo è più facile che il Topo aumenti a 2,40 € che diminuisca a 1,80 €. E nella storia del Topo non ci sono tanti casi di diminuzione del prezzo ( a parte un paio di volte).
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D'altra parte, oramai è quasi luglio..arriverà l'ennesimo gadget allegato al topo a prezzo non maggiorato, e quindi addolcirà la pillola dell'aumento di altri 10 centesimi... SE il gadget merita, come il sottomarino di DD 2 anni fa e NON come l'armadillo di PK l'anno scorso che mi ha fatto arrabbiare di più..altro che addolcimento di pillola :o
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Beh, neanche a farlo apposta... qualcuno mi ha ascoltato lassù (a Milano!). ;D
E' arrivato il TOPOLINO DIGITALE!! :o
http://www.abbonamenti.it/scheda.asp?Vpccdtest=529
Certo, io l'avevo chiesto in PDF... ma forse era troppo!
Evviva il Topo! :)
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Beh, neanche a farlo apposta... qualcuno mi ha ascoltato lassù (a Milano!). ;D
E' arrivato il TOPOLINO DIGITALE!! :o
http://www.abbonamenti.it/scheda.asp?Vpccdtest=529
Certo, io l'avevo chiesto in PDF... ma forse era troppo!
per vedere quello digitale bisogna pagare e anche abbonarsi... a questo punto, secondo me non è conveniente......
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per vedere quello digitale bisogna pagare e anche abbonarsi... a questo punto, secondo me non è conveniente......
Lol, perchè lo volevi gratis? ;D
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Lol, perchè lo volevi gratis? ;D
almeno per chi ha già l'abbonamento la possibilità di scaricarsi qualcosa...
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Sembra essere un argomento tabu' perche' anche chi ne parla non dice mai cifre precise. Le sole cose che conosco di questo tema sono che Topolino libretto raggiunse il record di vendite nel 1974/75 con un milione di copie settimanali; che dopo pochi anni e per vari motivi le copie vendute scesero a 6/700.000 (1980). Solo negli anni '90 le vendite furono ufficialmente trascritte nell'ultima pagina del Topo e si aggiravano intorno al mezzo milione (la meta' di venti anni prima). Negli ultimi anni, nonostante le migliorie apportate , le vendite sono ulteriormente calate fino a raggiungere (sembra) la cifra attuale di 100.000 (un decimo di 35 anni fa').
E le altre testate ? Quanto vendeva 'Zio Paperone' quando andava per la maggiore e quanto nei mesi della chiusura? E se testate come Classici, GrandiClassici, Paperino esistono da tanti anni e' perche', immagino, avranno sempre avuto una buona media di vendita costante nel tempo: quali cifre in questo caso? E il mitico Almanacco? E i mitici Albi?
Sono curiosita' che mi sono spesso posto ma che non hanno trovato mai una risposta. Qualcuno ne sa qualcosa in piu'?
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Lol, perchè lo volevi gratis? ;D
No, però boh... avrei tenuto più basso il prezzo di partenza.. magari fino a dicembre venderlo a 1 Euro di base (dando la possibilità comunque di acquistare anche solo una copia!) e poi iniziare a fare gli sconti.
Dopotutto, secondo me, questi dovrebbero essere abbonamenti in più e non semplici clienti che cambiano modo di lettura.
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La soluzione ideale per me sarebbe vendere il Topo digitale a un prezzo che risulterebbe essere la differenza fra il prezzo in edicola (euro 2,30) e il guadagno vero e proprio della Disney... vendendo il Topo digitale si abbattono del tutto i costi di produzione e di trasporto, che non sono indifferenti!! Voi cosa ne pensate?
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ma tu intendi vederlo solo su i-pad e tolto dalle edicole?
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ma tu intendi vederlo solo su i-pad e tolto dalle edicole?
Beh, io non rinuncerei mai alla copia cartacea!
Però (e spero che, così come mi hanno ascoltato introducendo la versione "digitale") gradirei m00000ltissimo (ma proprio tanto!) una bella versione in PDF, magari (e qui lo ammetto: esagero!), visto che oggi il Topo viene creato in digitale con software di grafica digitale e con tavoletta grafica... ecco... un bel PDF completamente in vettoriale ...no? :D
Sì, sì.... lo ammetto, sto esagerando... ma qui lo dico e qui lo confermo: sarei disposto a pagare anche una differenza aggiuntiva sul mio abbonamento biennale (poi si vedrà di quanto), ma sarebbe meraviglioso gustarsi il Topo in grafica vettoriale sul monitor 24" 1920x1200 ... :o
Che ne pensate?
In fondo, non sarebbe una novità sconvolgente: è ciò che già fanno tutti i quotidiani (nonché molti periodici come L'Espresso, Panorama, e altri).
Ma il Topo avrebbe un vantaggio in più: non sarebbe una semplice grafica JPG compressa (anche se di buona qualità), ma una grafica di qualità assoluta perché in vettoriale completo (salvo inserti pubblicitari, che comunque non necessitano di quel livello di risoluzione).
Tecnicamente la cosa è assolutamente fattibile (anzi, con la grafica vettoriale il PDF sarebbe anche estremamente leggero in termini di Kb).
Ammetto che il "freno" di cui sicuramente avranno tenuto conto alla Disney è rappresentato dalla possibile diffusione nei circuiti P2P... ma in fondo ciò accade già, per ciò che concerne i vecchi numeri: se ne trova una enorme quantità di PDF con scansioni (più o meno buone) di vecchi numeri, anche introvabili.
Anzi... ora che ci penso: perché non proporre un prodotto "nuovo" (anzi, un "servizio" nuovo) proprio laddove il P2P colpisce di più?
Ovvero, riproporre i vecchi numeri di Topolino in PDF in vendita tramite il sito (un "Disney-Topo-Market", visto che vanno tanto di moda!) in un buon formato accattivante, così traendo profitto da un prodotto che, oggi, costa ZERO alla Disney (i vecchi numeri già venduti in cartaceo in edicola) e può, invece, essere foriero di buoni introiti, visto l'andamento "malinconico" del mercato in questo settore?
Lo sappiamo tutti, in fondo... con l'avvento delle nuove tecnologie degli ultimi 10-15 anni, abbiamo assistito ad un forte richiamo verso i pilastri del passato (dai cartoni animati ai grandi film, dai fumetti alle colonne sonore d'ogni genere, e così via dicendo...), non solo per una sorta di "ritorno al passato" di coloro i quali hanno un'età compresa tra i 30 e i 50 anni, ma anche perché alla diffusione dei nuovi strumenti al servizio dell'uomo (tecnologie, mezzi di produzione, di diffusione, di condivisione, etc.) non è corrisposta una parallela qualità del prodotto della creatività (sia che si tratti di un fumetto, o che sia un film e quant'altro).
Insomma, tagliando corto con le analisi socio-economico-filosofiche, credo che sarebbe una buona idea un prodotto in PDF che ripubblicasse i vecchi numeri di Topolino (magari un vero e proprio Market con diverse testate).
Io lo comprerei, sì, lo comprerei molto volentieri: login su Disney.it, account, carta PostePay, ... e il gioco è fatto!
Cosa c'è di più comodo, rapido, redditizio (per la Disney, ovviamente! ;-) ), e piacevole per il fido fan del Topo?
Che ne pensate?
Sono troppo ottimista e non tengo i piedi per terra?
Oppure c'è una buona idea che, con opportune modifiche e accorgimenti, può essere messa in pratica?
Se qualcuno ha contatti con i responsabili della Redazione del Topo (o comunque con chi è in grado di valutare in merito) perché non sottoporgliela?
So di non essere l'unico ad avere questo desiderio.
Ciao a tutti!
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IO SONO UN INTEGRALISTA e LA VERSIONE DIGITALE NON MI PIACQUE !!!!
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IO SONO UN INTEGRALISTA e LA VERSIONE DIGITALE NON MI PIACQUE !!!!
Concordo sul "non mi piacque" relativo all'attuale versione digitale... quelle frecce, poi, che coprono in modo così fastidioso le immagini... Grrr!!
Tuttavia... nell'era del digitale è difficile immaginare che anche il topo più longevo della storia non si adatti alle nuove tecnologie.
E ribadisco: fate la versione digitale in PDF VETTORIALE!!!!
Lo voglio, lo voglio, lo voglio!!! :P
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Acquistando un libro ...
viene soddisfatta la sensazione visiva (la copertina)...
la sensazione tattile (il volumetto).....
quella olfattiva (l'odore delle pagine )...
e infine quella uditiva ( sfogliando le pagine velocemente)..
Topolino è un piccolo libro ...non un quotidiano che il giorno dopo lo usi per accendere il fuoco...
La versione digitale è RISCHIOSA perche.. fra qualche anno useremo un file torrent ...e ci scaricheremo Topolino sul' Ipad il giorno prima dell' uscita in edicola....la quale non comprerà più quasi nessuno.....poiche lo si può avere gratis con un semplice programmino (come si fa con gli mp3 e film in HD )...e questo provocherà meno ricavi....aumento dei costi redazionali...tagli di stipendio agli sceneggiatori.... è soprattutto più quantità e meno qualità delle storie prodotte...per far quadrare i bilanci....
CON LA LENTA AGONICA CHIUSURA DELLA TESTATA "Topolino"
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Acquistando un libro ...
viene soddisfatta la sensazione visiva (la copertina)...
la sensazione tattile (il volumetto).....
quella olfattiva (l'odore delle pagine )...
e infine quella uditiva ( sfogliando le pagine velocemente)..
Topolino è un piccolo libro ...non un quotidiano che il giorno dopo lo usi per accendere il fuoco...
concordo in pieno, sarei disposto alla versione digitale dei quotidiani o di qualche rivista... i libri (i fumetti sono libri) solo di carta!!!
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concordo in pieno, sarei disposto alla versione digitale dei quotidiani o di qualche rivista... i libri (i fumetti sono libri) solo di carta!!!
i libri e i fumetti non saranno mai soppresi e schiaccati dalla tecnologia.... se i libracci grossi (quei mattoni che siamo costretti a leggere) venissero trasformati in digitale (alcuni ce ne sono già), vorrei vedere chi ha il coraggio di stare lì ore a fissare uno schermo di un computer o di un ipad... invece per i fumetti è diverso, sono più immediati e veloci da leggere, ma non vedo un futuro dove i fumetti in carta non verranno più stampati e le fabbriche che li stampano "chiuderanno baracca"... lo vedo difficile....un esempio pratico: un fumetto in carta puoi portarlo in qualsiasi posto, non si distrugge, non si cancella ed è molto maneggevole; invece se esso è in digitale su ipad o computer, devi essere in un posto dove c'è elettricità, c'è il rischio che si blocchi tutto, e se finisse la carica e vi trovaste in montagna senza elettricità: cosa farete?
insomma, come avete capito, io sono contrario al topo digitale, preferisco quello all'antica.... esiste dal 1929 è sempre stato stampato in carta ed è quasi una tradizione avere il topo sempre con sè e con la propria famiglia, è uno strumento da passare a tutti i propri amici per confrontarsi... per più di 60 anni è stato così... perchè proprio ora deve cambiare? colpa della tecnologia?
ho elencato solo alcuni motivi per cui non conviene il topo su digitale, spero che anche voi condividiate il mio ragionamento...
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Anch'io sono contrario la topo digitalizzato, ma non va affrontata una situazione simile elencando solo i difetti, ma anche i pregi.
Innanzi tutto ribadisco ciò da voi detto (tutti i difetti) e arrivo ai pregi che io prendo in considerazione. Il tecnologia oggi permette di racchiudere immense informazioni in spazi così minuti da essere facilmente portati con se dappertutto, occupando in questo modo una dimensione virtualmente gigantesca ma fisicamente esigua.
Il peggior nemico dei fumetti altro non è che l'invecchiamento, l'ingiallimento delle pagine col progressivo passare del tempo (sebbene sia un problema che sia facilmente aggirabile usando delle copertine di plastica... Con il digitale tal problema non esiste!
Vantaggio è (soprattutto per i pigri ::)) il fatto che il topo potrà essere comprato comodamente da casa senza muovere un passo
i libri e i fumetti non saranno mai soppresi e schiaccati dalla tecnologia.... se i libracci grossi (quei mattoni che siamo costretti a leggere) venissero trasformati in digitale (alcuni ce ne sono già), vorrei vedere chi ha il coraggio di stare lì ore a fissare uno schermo di un computer o di un ipad... invece per i fumetti è diverso, sono più immediati e veloci da leggere, ma non vedo un futuro dove i fumetti in carta non verranno più stampati e le fabbriche che li stampano "chiuderanno baracca"... lo vedo difficile....un esempio pratico: un fumetto in carta puoi portarlo in qualsiasi posto, non si distrugge, non si cancella ed è molto maneggevole; invece se esso è in digitale su ipad o computer, devi essere in un posto dove c'è elettricità, c'è il rischio che si blocchi tutto, e se finisse la carica e vi trovaste in montagna senza elettricità: cosa farete?
Un consiglio Dialga: rendi più appetibili da leggere i tuoi messaggi mettendo tutte le maiuscole. Non ci crederai ma è una differenza enorme ;).
insomma, come avete capito, io sono contrario al topo digitale, preferisco quello all'antica.... esiste dal 1929 è sempre stato stampato in carta ed è quasi una tradizione avere il topo sempre con sè e con la propria famiglia, è uno strumento da passare a tutti i propri amici per confrontarsi... per più di 60 anni è stato così... perchè proprio ora deve cambiare? colpa della tecnologia?
Uh? Cosa intendi? A chi ti riferisci dicendo che è nato nel '29? Topolino personaggio è del '28, quello libretto è del '49 quindi cosa intendevi :-??
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Credo si riferisca a "Topolino giornale", anche se, stando all'Inducks, il primo numero risale alla fine del 1932. O, forse, ha semplicemente sbagliato a scrivere (dopo ha scritto "per più di 60 anni è stato così", non penso ne intendesse quasi 80). :)
Comunque, anch'io preferisco il "Topolino" cartaceo. :)
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Credo che un'evoluzione nell'utilizzo del fumetto sia inevitabile. Ho letto poco fa una dichiarazione di Pezzin in cui parla che lui stesso lavora per utilizzi del fumetto su iPad o altro supporto. Penso che, nel futuro (ma non molto lontano) si potrebbe determinare una modifica della struttura del fumetto, anche dal punto di vista del linguaggio: magari verranno privilegiate le gag brevi alle storie, oppure spariranno i balloon che verranno sostituiti da suoni e voci, o sparirà la tavola con la gabbia di 6/9 vignette...Chissa? Ci aspetta un futuro pieno di sorprese. Leggeremo Topolino su uno schermo, e rileggeremo storie di decenni fa, in un battibaleno, con un clic. A me le novità attraggono sempre.
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Anch'io sono contrario la topo digitalizzato, ma non va affrontata una situazione simile elencando solo i difetti, ma anche i pregi.
Innanzi tutto ribadisco ciò da voi detto (tutti i difetti) e arrivo ai pregi che io prendo in considerazione. Il tecnologia oggi permette di racchiudere immense informazioni in spazi così minuti da essere facilmente portati con se dappertutto, occupando in questo modo una dimensione virtualmente gigantesca ma fisicamente esigua.
Il peggior nemico dei fumetti altro non è che l'invecchiamento, l'ingiallimento delle pagine col progressivo passare del tempo (sebbene sia un problema che sia facilmente aggirabile usando delle copertine di plastica... Con il digitale tal problema non esiste!
Vantaggio è (soprattutto per i pigri ::)) il fatto che il topo potrà essere comprato comodamente da casa senza muovere un passo
No, il maggior vantaggio è che si evita di far fuori centinaja di poveri alberi solo per darci il "gusto della copia cartacea". Gli ultimi trent'anni sul settimanale s'è vissuta una frantumazione intensiva degli attributi sul tema ecologista, e ancora non è entrato il concetto... :P
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No, il maggior vantaggio è che si evita di far fuori centinaja di poveri alberi solo per darci il "gusto della copia cartacea". Gli ultimi trent'anni sul settimanale s'è vissuta una frantumazione intensiva degli attributi sul tema ecologista
Ho voluto prendere in considerazione solo i fattori positivi per i lettori... ;)
Comunque da questo punto di vista non sono d'accordo a vederlo come un vantaggio poiché alla fine si stampano molti più libri che fumetti, quindi la digitalizzazione di un solo prodotto quale poi un fumetto ne influirebbe minimamente (e non ho contato i vari disboscamenti illegali per le case di tipo baita, il riscaldamento invernale, etc.). Il legno che la Disney non comprerà più per la stampa verrà venduto ad altri figuri e addio al riciclaggio della carta :-/.
Con la digitalizzazione però addirittura diventa il tutto più inquinante(come se non lo fosse già)...
L'IPad, secondo te, l'energia da dove la prende? Da delle centrali di energia elettrica... Ma aspetta! La maggior parte (la quasi totalità) di esse inquina abbastanza da provocare effetti serra, buchi nell'ozono, e mettendo a caricare l'IPad si aumenta l'offerta mondiale di energia (contribuendo quindi a produrne ancora di più :o)...
e ancora non è entrato il concetto... :P
Quindi secondo te è così? Io non direi visto che è la prima cosa (vantaggiosa o svantaggiosa che sia) a cui ho pensato >:(.
E non sono ancora così scemo da non pensare a un evento di cotal grandezza così nocivo al nostro pianeta >:(.
PS Mi sembra quasi un insulto a livello personale, spero non sia così >:(
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Il legno che la Disney non comprerà più per la stampa verrà venduto ad altri figuri e addio al riciclaggio della carta :-/.
Con la digitalizzazione però addirittura diventa il tutto più inquinante(come se non lo fosse già)...
L'IPad, secondo te, l'energia da dove la prende? Da delle centrali di energia elettrica... Ma aspetta! La maggior parte (la quasi totalità) di esse inquina abbastanza da provocare effetti serra, buchi nell'ozono, e mettendo a caricare l'IPad si aumenta l'offerta mondiale di energia (contribuendo quindi a produrne ancora di più :o)...
Adesso non esageriamo con la storia della carta... Non credo che la carta necessaria per stampare il topo sia fondamentale per far sopravvivere l'ambiente... Ci sono mille libri che vengono stampati, consumando "fiumi di carta" e non vengono nemmeno venduti e restano là ad ammuffire... Almeno il topo viene venduto e si può collezionare.... Addirittura alcune collezioni dopo molto tempo sono molto preziose (cioè valgono pecunia $)... Invece i libri, come fa la maggior parte di noi, li legge e poi li lascia là, non come un topo (o un altro fumetto qualsiasi), che si prende sempre in mano...
Poi c'è la questione dell'Ipad, che consuma energia (eccome se ne consuma!), e sembra sia una fonte di energia pulita e sicura come dicono.... In realtà prende tutta l'energia da centrali e in qualche modo contribuisce anche esso a inquinare l'ambiente (anche se in maniera minima)...
Perciò non vedo perchè si intenda sostituire il topo cartaceo con il digitale, che alla fine entrambi inquinano in un modo o nell'altro....
Penso che dopo tutti questi anni che il topo cartaceo esiste, non è che il mondo, la natura e l'ecosistema migliorano con solo questa cosa...Voglio dire che senza il topo cartaceo il mondo non farebbe un salto di qualità...
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Secondo voi quante copie digitali, incluse quelle di chi ne ha comprata una per prova, ha venduto il topo? Per me non arriva a 1000.
Una considerazione sui costi: in USA il comic book che viene, in cartaceo, venduto a 3,50 $, in digitale raramente supera i 0,99 $.
La cifra a cui è proposto Topolino digitale, anche considerando l'abbonamento, è a mio avviso sproporzionata.
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Secondo voi quante copie digitali, incluse quelle di chi ne ha comprata una per prova, ha venduto il topo? Per me non arriva a 1000.
La cifra a cui è proposto Topolino digitale, anche considerando l'abbonamento, è a mio avviso sproporzionata.
Non molte di sicuro... il prezzo del topo digitale è troppo elevato perchè la gente lo compri ogni volta...Anche l'abbonamento al topo digitale è sproporzionato ai suoi costi reali; quindi tanto vale comprare il topo reale oppure farsi l'abbonamento, che qualcosa si risparmia lo stesso (anche se il prezzo è più alto del digitale)....
Avevo pensato ad una conseguenza del topo digitale...
Se la gente che ora compra il topo cartaceo decidesse di non prenderlo più e di leggerlo su un apparecchio come Ipad, potrebbe venire fuori un problemino: secondo me, con i metodi di pirateria che ci sono ai giorni nostri e con i file scaricabili, qualcuno potrebbe mettere sul web il topo in digitale e tanta gente lo scaricherebbe gratis e non lo pagherebbe, nè comprerebbe più quello cartaceo... Sarebbe una fregatura per i produttori del topo, ma un vantaggio per i lettori..
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Topolino cartaceo per sempre. Il motivo è che non potrei più collezionare i miei fumetti e non potrei toccarli concretamente mentre con i fumetti digitali sono come dire "astratti" sarebbe tutta un'altra cosa. L'unica cosa positiva e che non occuperebbero spazio rispetto ai fumetti di carta ma, per me non ci sarebbe proprio più gusto a leggerli davanti ad uno schermo. ;) Quindi preferisco che mi occupano spazio piuttosto di leggerli davanti a l'Ipad o ad altri apparecchi elettronici.
Come già detto, ci sarebbe anche il problema della pirateria sarebbe una cavolata scaricarlo senza pagare con la tecnologia che disponiamo oggi. Concludendo secondo me è molto meglio pagare in edicola è il metodo più sicuro credo. :) L'unica che ci perderebbe sarebbe la disney perchè per i lettori sarebbe una goduria, non penso vogliono rischiare che questo purtroppo si avveri. :-/
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Il problema della pirateria è anzitutto una questione di educazione e non solo di "facilitá di reperimento" (per la cronaca il topo digitale PIRATATO è disponibile sui noiti siti, già da un po'...).
È importante far capire che piratare è rubare! Vale per la musica, i film, i fumetti i libri etc
Detto ciò, volenti o nolenti, sempre più cose saranno digitali: è un processo inarrestabile.
Io ho deciso di fare così: tutte le serie che colleziono (90% quindi dei miei fumetti), continuo a prenderli in cartaceo; le serie americane che mi interessa leggere (star wars, star trek, Batman) le compro dagli store digitali a 0,79 centesimi (contro i 3,50 euro che li pago qui in cartaceo).
Ho l'ipad che a mio avviso è eccezionale per leggere i comics (sul pc è scomodissimo).
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Ho l'ipad che a mio avviso è eccezionale per leggere i comics (sul pc è scomodissimo).
Per una semplice lettura o consultazione non ho niente da dire (infatti i quotidiani e le riviste possono essere più comodi sull'Ipad), ma collezionare su carta è un'altra cosa.
Certo che fra non leggere affatto (come mi risulta che molti facciano) e leggere su Ipad, scelgo la seconda... ;)
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Su Ipad la colorazione delle vignette potrebbe essere certamente migliore, perchè nulla è più avanzato di un computer... Come penso anche voi, non sapete quante volte tutta la mia collezione di topi mi ha dato problemi di spazio e quante volte li ho salvati per il pericolo che qualcuno li buttasse via per fare ordine.... in Ipad invece non occupano nessuno spazio, al massimo qualche megabyte e sono più maneggevoli...Ma se guardiamo dal punto di vista "collezionistico", come sono del parere io, nessuno può battere l'eterno topolino cartaceo... [size=9]Lunga vita al topo cartaceo!! ;)[/size]
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Si perderebbe proprio il gusto di COLLEZIONARE nel vero senso della parola.
Non tutti i lettori sono collezionisti...
(e meno male, altrimenti ai mercatini si troverebbe ben poco).
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Non tutti i lettori sono collezionisti...
(e meno male, altrimenti ai mercatini si troverebbe ben poco).
certo hendrik hai ragione. E' bello però possedere molti albi e quando hai voglia di rileggerli, li prendi da dove li hai riposti e te li rileggi. La maggior parte dei lettori sono collezionisti, molti dopo aver collezionato molti albi decidono di venderne un po' per far spazio ai nuovi arrivati. Io a differenza di molti non venderei mai nessun fumetto che ho, altro spazio lo trovo per metterli anche se devo occupare metà casa. :-X Credo che molti la pensano come me o sbaglio? ;)
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La maggior parte dei lettori sono collezionisti, molti dopo aver collezionato molti albi decidono di venderne un po' per far spazio ai nuovi arrivati.
E chi l'ha detto? Personalmente ritengo i collezionisti una minima parte.
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ah si scusa hendrik, lo suppongo io che la maggior parte dei lettori siano anche collezionisti. Dal mio messaggio non si capiva perchè non l'avevo scritto. E' un mio semplice parere. ;)
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Che cosa hanno in comune Topolino 176 e Topolino 2906?
Nulla, se non il fatto che sono gli estremi del "segmento continuo" di TL che appartengono alla mia collezione: dal 10 dicembre 1957 ad un paio di settimane fa ci sono tutti, ed ho saltato il 2907 (che a quanto leggo è anche un ottimo numero...).
Durante la settimana in cui è stato in edicola io ero in ferie (in Calabria, non in Mozambico) dove non sono riuscito a trovare un'edicola dotata di fumetti Disney; pochi Bonelli e basta, in compenso mucchi di riviste gossippare e l'immancabile settimana enigmistica!
Vabbe', dico, poco male, tanto riparto sabato e su qualche autogrill lo trovo di sicuro... col cavolo! Solo Paperino.
Domenica le edicole sono chiuse, lunedì è ferragosto e martedì... le edicole sono chiuse perché il giorno prima era festa e quindi non sono usciti i quotidiani!!!! :-(
Il perché di tutto 'sto panegirico è presto detto: mi/vi chiedo *quanto* del calo delle vendite di Topolino & Co. è dovuto ad una distribuzione schifosa piuttosto che a tutte le considerazioni che siamo soliti fare sulla qualità del prodotto?
Una volta, specialmente nei posti di vacanza, i fumetti Disney si trovavano a pacchi (letteralmente!) mescolando gli ultimi numeri con quelli arretrati, ed anche se la vendita degli arretrati non si traduceva in un "incasso" immediato per la Disney/Mondadori, era una sorta di "promozione" del prodotto Topolino, che veniva percepito come sempre disponibile, sempre presente in ogni famiglia, un'abitudine alla sua presenza che permetteva volumi di vendita ben diversi da quelli odierni, una sorta di elemento del tessuto sociale delle famiglie italiane: era impossibile dimenticarsi di Topolino. Invece negli ultimi tempo mi sono sentito chiedere "Ma Topolino esce ancora?"...
Quanta parte del venduto era dovuta all'acquisto d'impulso (non vado in edicola per prendere Topolino, ma lo vedo e mi viene voglia di acquistarlo)?
Quante copie non vengono vendute perché non disponibili? (L'esempio attuale dei Tesori e/o Anni d'oro è lampante)
E quali sono i danni derivanti da una "semplice" mancata vendita? Enormi!
Salta una settimana, saltane un'altra..ed ecco fatto che l'acquirente di riferimento (il 6-11enne) *smette* (per sempre?) di comprare Topolino, e no lo si recupera mica tanto facilmente...
Oggi le edicole sono sommerse di prodotti, spesso lontanissimi dalla loro categoria merceologica originaria: dalle pentole e padelle della Warner Bros alla collezione di modellini di trattori. E chi riesce più a notare Topolino (o qualunque altra testata, ammesso che il distributore l'abbia consegnata), esposto in chissà quale remoto scaffale?(*)
Lo stesso modello distributivo degli abbonamenti è parecchio cambiato: dal 1969 e sino al 1985 coloro che sottoscrivevano un abbonamento a Topolino ricevevano come omaggio un volume, cartonato e di grande formato, contenente le ristampe di alcune delle storie più belle del patrimonio Disney, vanto ed orgoglio di ogni bambino abbonato negli anni Settanta.
Oggi il regalo proposto ai nuovi abbonati è una chiavetta usb, prodotto di poco pregio (con pochi euro chiunque può acquistarne una con le stesse identiche funzionalità di quella proposta in omaggio), e che di certo non contribuisce a fidelizzare l'abbonato al consumo dei prodotti Disney, essendo indirizzata ad un ambito (quello informatico) completamente diverso da quello editoriale. E nemmeno si può definire una chiavetta usb come un oggetto collezionabile, mentre fare di ogni lettore un collezionista credo sia una delle carte vincenti dell'abbonamento, soprattutto nel medio-lungo periodo.
Quali sono i vantaggi, invece, di proporre un (bel) volume come dono abbonati?
1. Viene favorita la divulgazione di un ottimo prodotto (le storie di Barks e Gottfredson, certo, ma anche Scarpa, Carpi, Cimino, Bottaro...);
2. Si riesce a gratificare il cliente/lettore più giovane: il bambino intestatario dell'abbonamento si vede recapitare a casa un libro "importante", da tenere in libreria accanto a quelli dei genitori, questo, oltre a farlo sentire importante, lo rende in qualche modo grato alla Disney;
3. Si riesce a fidelizzare il cliente/lettore più adulto: ci sarebbe una spinta a rinnovare l'abbonamento di anno in anno, non solo per non interrompere la serie dei "giornaletti" settimanali, ma soprattutto per continuare ad avere questa collana con il "meglio del meglio";
4. Si rafforza il brand del fumetto Disney, che si propone anche come prodotto "alto" (specialmente in questo momento, dopo i successi delle collane dedicate a Barks e Gottfredson allegate al Corriere della Sera) ed impreziosito da una veste editoriale pregiata, e non solo un giornalino dalla vita breve.
5. Si mantiene il cliente nel proprio ambito di mercato: il fumetto Disney propone fumetti Disney, e non giocattoli, accessori informatici, ecc.
Potrei continuare ma credo di aver chiarito il concetto... e ho abusato sin troppo delle vostre diottrie! ;-)
- Paolo
(*) Questo mi fa venire in mente un altro discorso legato alle copertine, ma sara' meglio non mettere troppa carne al fuoco...
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Sono d'accordo sulla distribuzione: è pessima! Per esperienza personale vedo supermercati che hanno un numero esorbitante di esemplari non solo disney ma anche bonelli che restano in gran parte invenduti (facilmente verificabile visto che ci passo più volte in una settimana/mese e non credo si facciano riarrivare le scorte) e lo stesso per edicole di paesotti sperduti dove se va bene vendono due numeri anzichè uno solo quando c'è un qualcosa allegato (e ovviamente la vendita è dovuta al giochino, non certo al giornale).
Poi ti trovi a passare nelle edicole più frequentate e se ti va bene riesci a rimediare una copia del topo o di martin mystere o di quel che è quasi sempre rovinata da quelle maledette fascette stringipacco (ma un po' di attenzione, no?). E' un discorso che si è già fatto, ma la domanda mi resta: possibile che i distributori non tengano minimamente conto del rapporto copie distribuite/rese nelle varie zone (immagino siano numeri abbastanza "ciclici") così da modificare la distribuzione di conseguenza? Probabilmente il loro profitto è legato solo alle copie distribuite e non a quelle vendute ma allora è una battaglia persa in partenza!
Sugli omaggi, tendenzialmente sarei d'accordo con te, ma negli ultimi anni c'è stato un proliferare di volumi più o meno di pregio commercializzati (non solo le iniziative con rcs ma anche gli stessi tesori o anni d'oro), probabilmente un omaggio del genere oggi sarebbe meno "esclusivo" di quanto avrebbe potuto esserlo negli anni '70.
Certo è che potrebbero comunque sforzarsi di pensare a qualcosa di più attinente all'argomento, ma d'altra parte i laureati in economia indirizzo marketing ce li hanno loro... :-X
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Mi piace il commento che hai scritto Paolo ed, io da par mio, aggiungo un piccolo tassello alla discussione.
Nel mese di luglio Topolino ha avuto in omaggio la Makkinaz. L'edicola dove solitamente mi rifornisco (non di Topolino visto che sono abbonato) ha ricevuto, nella seconda settimana di uscita, un tot numero di copie (poche, molto poche rispetto al potenziale venduto) tanto che già al venerdì mattina erano senza.
Per caso, venerdì pomeriggio sono andato in un medio supermercato cittadino.
Ho contato: avevano 10 Topolino, la mia edicolante ne aveva ricevuti meno; sono tornato al martedì sera e i Topolino erano 8.
Insomma, oltre a quelli che avevano venuduto tra mercoledì e venerdì ne avevano venduti 2 soli, con un sopravanzo di 8.
La mia edicolante ha affermato che almeno 6/7 vendite sono andate perdute (forse in parte recuperate da quel supermercato, ma chi lo sa..), e il distributore ha mandato in resa almeno 8 Topolino.
Se i giornali venissero lasciati a chi di dovere, e gli alimentari pure, forse le cose non sarebbero troppo sbagliate...
O, per lo meno, chi ha l'idea di andare a comprare la pasta e Topolio nella stessa spesa? Io no, infatti continuo a non avere il numero 76 di Paperinik perchè alla mia edicolante ne hanno inviata una copia sola (quando solitamente ne vende tre e due sono da parte) mentre lo stesso supermercato ne ha 2 ferme sullo scaffale che probabilmente manderà in resa.
Io non l'acquisterò nel supermercato. Aspetto che il prodotto vada in resa e che l'edicolante me lo faccia arrivare.
Ci sono linee di principio che non voglio oltrepassare, e questa è una di quelle...
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possibile che i distributori non tengano minimamente conto del rapporto copie distribuite/rese nelle varie zone
Credo che i distributori dei supermercati e similari non siano gli stessi delle edicole. Cio' non toglie che anche nella grande distribuzione possano esserci delle aberrazioni riguardo la distribuzione, ma li' subentrano mille altri fattori: dalla posizione dello scaffale delle riviste alla "concorrenza" di tantissimi altri prodotti... certo, sarebbe interessante sapere la distribuzione del venduto del Topo per canale di vendita...
ma d'altra parte i laureati in economia indirizzo marketing ce li hanno loro... :-X
Be'.. in realtà uno che oltre alla laurea in economia indirizzo marketing, ha fatto pure la tesi sul marketing mix delle librerie ce l'ha pure il Papersera... e' il sottoscritto! ;-)
- Paolo
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Sugli omaggi, tendenzialmente sarei d'accordo con te, ma negli ultimi anni c'è stato un proliferare di volumi più o meno di pregio commercializzati (non solo le iniziative con rcs ma anche gli stessi tesori o anni d'oro), probabilmente un omaggio del genere oggi sarebbe meno "esclusivo" di quanto avrebbe potuto esserlo negli anni '70.
Al nord
Europa,
per esempio, ogni tot numeri allegano un piccolo speciale, stile Albi della Rosa, con storie in ristampa tratte dagli ultimi anni della rivista.
Per esempio a me non dispiacerebbe avere dei mini fascicoli - magari uno al mese - con le più belle storie dell'anno precedente, con una bella copertina inedita e un articolo introduttivo...
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Al nord, per esempio, ogni tot numeri allegano un piccolo speciale, stile Albi della Rosa
...specifica che per "Nord" intendi Nord Europa... senno' io vado a cercare un albo del genere a Firenze! ;-)
- Paolo
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...specifica che per "Nord" intendi Nord Europa... senno' io vado a cercare un albo del genere a Firenze! ;-)
Giusto! ;)
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Bel post di Paolo, anche se, a dire il vero, qui al Nord (Italia! ;D), non ho mai notato problemi di distribuzione del Topo, presente e in bella vista in tutte le edicole (diversa la situazione dei Tesori invece).
Oggi il regalo proposto ai nuovi abbonati è una chiavetta usb ...
Per quel che riguarda l'omaggio abbonati, la mia impressione è che oggi un libro non sarebbe un regalo apprezzato se non da pochissimi. Non voglio fare un discorso nostalgico e moraleggiante, ma l'impressione è che la tecnologia la faccia da padrona (ecco il perché dell'Usb, imho). E a questo si lega anche il successo del peeggior Ambrosio (Qblog, Qgalaxy), sponsorizzatissimo pure nell'editoriale del TL 2909. Mah...
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Da applausi i post di Paolo e NewAMZ.
Posso dirvi che qui in Terronia i problemi ci sono. Io non ho mai visto dal vivo (!) un Disney BIG perché introvabile - e in realtà non ci sono incappato neanche nei miei piccoli e grandi spostamenti. "Topolino" è relativamente reperibile, le altre testate sono da cercare con il lanternino.
Insomma, sono convinto anch'io che siamo di fronte a un cane che si morde la coda, la distribuzione inefficiente provoca il calo delle tirature.
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ma quale chiavetta USB!?
A me al rinnovo di abbonamento hanno proposto uno pseudozainetto (da bici credo), peccato che già l'hanno scorso mi avessero mandato uno zainoscuola (carino devo dire la verità). Infatti l'ho rifiutato in favore di un ulteriore sconto.
Magari inviassero qualche bel librone come una volta... (potrei accettare anche qualche statuetta)
Sono comunque daccordissimo con Paolo.
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Be'.. in realtà uno che oltre alla laurea in economia indirizzo marketing, ha fatto pure la tesi sul marketing mix delle librerie ce l'ha pure il Papersera... e' il sottoscritto! ;-)
- Paolo
E ce lo dici solo ora? :o
Prendi appuntamento con lepore (e landone, peja, moretti), che tanto già ci conosce e noi ti seguiamo e pugnamo!
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belli i post di paolo e new amz. Io non ho problemi a trovare i fumetti, riesco quasi sempre a reperirli messi bene nella mia edicola di fiducia e se arrivano messi male allora vado nell'edicola che si trova nello stesso paese. Come distribuzione arrivano due numeri per testata mentre per tesori disney e gli speciali ecc ne vedo anche tre copie.
La cosa strana è che hanno distribuito in questa edicola 10 topi e in giro se ne vedono al massimo due copie, è proprio una distribuzione pessima. Sono fortunata ad abitare nel nord italia credo che nel sud italia sia molto difficile trovare alcune testate disney purtroppo.
Non parlatemi delle fascette il mio edicolante non riceve più fumetti in questo modo perchè strappa la carta e li rovina, fa enormi solchi. :'(
Avevano osato usare le fascette per il tutto gott. e pure per la storia universale disney i primi numeri, ora arriva tutto in contenitori di plastica. Ma quelli che portano la roba legata con le fascette sono deficienti? Secondo me sì, perchè io e credo molti altri non siamo disposti a pagare 7 euro o più per un fumetto rovinato. >:(
Abbasso le fascette le devono bandire per sempre!! >:(
p.s paolo rispondimi al mp o alla mail per favore, per un certo libro di don!! ::) ::)
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Una volta l'acquirente di riferimento (6-11 anni),, quando Topolino toccava 1.000.000 di copie ..eravamo nel 1974 -75.. ed i ragazzi di allora non avevano neanche la TV a colori.... figuriamoci cosa poteva essere per loro andare al'edicola a comperare un libretto con i personaggi Disney tutto colorato..
Quindi è normale che le edicole scoppiavano letteralmente dei prodotti Disney Mondadori...
Oggi il cosiddetto acquirente di riferimento preferisce smanettare con la PSP....(ed non è mica colpa sua se l'hanno inventata)
In futuro andrà sempre peggio...ma noi appassionati avremo cmq 3000 Topolini da rileggere !!!
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qualcuno di voi riesce a leggere il bilancio pubblicato questa settimana sul topo?magari scrivono anche della tiratura :)
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Mi chiedo quanto le case editrici (in questo caso la Disney Italia) possano influenzare la distribuzione o se restino impotenti difronte ai problemi letti negli ultimi post.
Nella mia città (Terni-Umbria, 120.000 abitanti) le edicole sono in generale ben fornite di tutte le testate Disney e se non trovi 'Tesori' perché ne arrivano solo una o due copie in un'edicola, fai 50 metri e ne trovi un'altra che ce li ha. I centri commerciali o i grandi magazzini sono ben forniti soprattutto di testate popolari e tascabili (Topolino, Paperino, Big, G.Classici); lì non trovi Tesori o Anni d'Oro.
Per quanto riguarda la tiratura del Topo, fino a che le vendite erano decenti le pubblicavano senza problemi; poi hanno pensato che fosse meglio celarle.
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Mi chiedo quanto le case editrici (in questo caso la Disney Italia) possano influenzare la distribuzione o se restino impotenti difronte ai problemi letti negli ultimi post.
Nella mia città (Terni-Umbria, 120.000 abitanti) le edicole sono in generale ben fornite di tutte le testate Disney e se non trovi 'Tesori' perché ne arrivano solo una o due copie in un'edicola, fai 50 metri e ne trovi un'altra che ce li ha. I centri commerciali o i grandi magazzini sono ben forniti soprattutto di testate popolari e tascabili (Topolino, Paperino, Big, G.Classici); lì non trovi Tesori o Anni d'Oro.
Per quanto riguarda la tiratura del Topo, fino a che le vendite erano decenti le pubblicavano senza problemi; poi hanno pensato che fosse meglio celarle.
Da me invece le edicole dispongono di 5 copie a negozio, ma ce sono solo tre nel mio paese, e devo andare subito il mercoledi a prenderlo il topo altrimenti i giorni seguenti non lo trovo più perchè sono già state vendute tutte le copie...
A mio parere, sarebbe interessante che venisse pubblicata la tiratura sul topo, per vedere come la pensa il pubblico, anche se potrebbe fargli confondere le idee...
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Beh, se parliamo di Topolino, nella zona di Crema non ci sono mai stati problemi.
Se parliamo delle altre testate Disney, sempre e costantemente in ritardo, tanto che, approfittando dell'università, comperavo PKNA e ZP a Milano, per averli in orario!
Almeno a Milano di regola non c'erano problemi! ;)
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Con Topolino non ci sono problemi... e neanche con le testate regolari.... i problemi di distribuzione li posso riscontrare con le testate speciali non allegate a periodici.
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E' un po' di tempo che girando per la mia città (Napoli), noto tristemente che, fatta eccezione per pochi casi, nella maggior parte delle edicole non si vede una e dico una testata Disney in esposizione, giusto Bonelli e, raramente, manga giapponesi: non so quante volte passo davanti a quella della fermata di metropolitana sotto casa e mi chiedo "Cavolo! Non c'è nulla se non Tex e Diabolik! Perchè non c'è anche un solo misero Topolino in vista?". Che poi le testate si trovano pure, ma penso che, come giustamente hanno detto Paolo e gli altri, gli acquirenti che si perdono penso che siano un buon numero.
E pensare che in altre ti ritrovi sotto gli occhi Fumo di China e Linus.
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E' un po' di tempo che girando per la mia città (Napoli), noto tristemente che, fatta eccezione per pochi casi, nella maggior parte delle edicole non si vede una e dico una testata Disney in esposizione, giusto Bonelli e, raramente, manga giapponesi: non so quante volte passo davanti a quella della fermata di metropolitana sotto casa e mi chiedo "Cavolo! Non c'è nulla se non Tex e Diabolik! Perchè non c'è anche un solo misero Topolino in vista?". Che poi le testate si trovano pure, ma penso che, come giustamente hanno detto Paolo e gli altri, gli acquirenti che si perdono penso che siano un buon numero.
E pensare che in altre ti ritrovi sotto gli occhi Fumo di China e Linus.
Putroppo i commercianti pensano che i manga giapponesi e i tex facciano più colpo sui lettori e cosi li mettono in esposizione... forse dicono "proviamo con tex, tanto lo conoscono tutti e magari hanno voglia di provarlo"... riguardo ai fumetti disney è un problema che ho riscontrato anch'io.. sono andato in una fumetteria seria e in esposizione c'erano solo manga dai nomi impronunciabili e mai sentiti e lanciati così appena usciti... invece i nostri classici, il topo soprattutto, sottovalutati e lasciati là, e pensano che chi li voglia può trovarli dentro al negozio...
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Bah, qui nel milanese/lodigiano le testate Disney sono tranquillamente esposte, tutte ma proprio tutte, nel loro bravo scaffaletto tra Marvel e Bonelli.
Forse qui al paesino mio vendono ancora tranquillamente... ;)
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non ho letto tutti tutti i commenti..in realtà stando a delle statistiche ISTAT la maggior parte dei bambini, nel tempo libero, tutto sommato legge (anche se la statistica era riferita ai libri..se ci pensate ci sono numerose pubblicazioni per bambini, come quelle del Battello a Vapore ecc..).
Una cosa che noto è che le copie sono intorno alle 200.000 (poco al di sotto), c'è un abisso con le copie dei primi anni 90 (1.000.000) però Topolino non pare aver venduto sempre questa mole di copie, visto che si è parlato di 250.000 per i primi anni 80 (periodo dove la popolarità di Topolino era comunque viva). Rispetto a quest'ultimo periodo citato (primi 80) non ci sarebbe un grande abisso.
Noto che nel mondo dei più piccoli Topolino è molto popolare, così come anche altri personaggi Disney quali le Principesse Disney, molto popolari tra le bambine.
Alla fin fine la serie "La casa di Topolino" trasmessa su Rai2, questa estate, è risultata tra i 5 programmi più visti nella fascia d'età 4-14 anni(Fonte: http://kidscreen.com/2011/08/25/ratings-watch-global-29/), anche se credo che il dato forte di questa serie sia nei prescolari e al di sotto dei 6 anni, non si sa leggere..quindi questa popolarità potrebbe non riverberarsi sul giornaletto per gli under 6, ma la popolarità c'è, anche nell'età scolare.
Le vendite allo stato attuale possono anche essere passabili (200.000 sono numerose...i ricavi dovrebbero superare i costi ecc...)..certo basta che non scendano ulteriormente, si dovrebbe studiare qualcosa o per stabilizzarle o per farle crescere.
Se nei primi anni 80 erano 250.000 copie ed erano calate rispetto ad un periodo passato, successivamente sono aumentate (va premesso che negli anni 90 si stavano ampliamente diffondendo i videogames), per poi ricalare nuovamente. Non è impossibile che ci possa essere un nuovo aumento come già avvenuto nel corso degli anni 80..bisogna capire anche cosa caitò all'epoca. Certo il monopolio non c'è, la torta è "ripartita" e rispetto agli anni 80/90 ci sono ancora più intrattenimenti, però non mi sembra che manchi neanche una consistente "materia prima" che apprezzi Topolino.
C'è anche un dato che non ho ancora trovato ma che potrebbe essere interessante: quanti bambini hanno comprato almeno 1 o 2 numeri di Topolino? potrebbero trovarci di fronte ad un numero ugualmente molto ampio, solo che per far si che nei primi 90 la mole era di 1.000.000 e oggi di 200.000, potrebbe voler dire che un numero di bambini simile rispetto al passato, avrebbe comprato Topolino ma più che il numero dei bambini potrebbero essere diminuite le copie comprate per bambino, calo dovuto anche al dare spazio anche ad altri intrattenimenti con un convivenza tra questi, togliendo un po' di spazio ad uno per darlo anche ad altre cose. Molti (forse anche la maggior parte) sono o potrebbero essere compratori occasionali e, tra le 200.000 di un numero e le 200.000 del numero successivo, non necessariamente possono esserci le stesse persone. E' ovviamente una teoria.
Potrebbero anche essere numerosi adulti a fare la differenza in -, quando ero piccolo (prima metà dei 90) conoscevo più di un lettore sopra i 30 anni che lo leggeva.
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Su www.primaonline.it non compaiono più i dati dei mensili Disney.
I più recenti risalgono ad aprile 2011:
http://www.primaonline.it/2011/07/26/95182/mensili-aprile-2011
Paperino aveva una diffusione di 43.240 copie, Winnie the Pooh 32.629 e Witch di 21.884 (con oltre metà della tiratura resa!).
Su base annua Paperino aveva avuto una flessione nella diffusione del 9,1 %, Winnie the Pooh del 12,2 % e Witch del 32,1 %.
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Su www.primaonline.it non compaiono più i dati dei mensili Disney.
Be'... qualcosa c'e' ancora e qualche riflessione ce la suggerisce...
Mi sono divertito(?) a raccogliere e confrontare i dati in questione, in particolare per Topolino, Witch e Il giornalino, tanto per avere qualcosa con cui confrontare il topo....
Per Witch e' la catastrofe assoluta: dalle 44.000 copie del luglio 2009 alle 20.000 dell'aprile 2011 (poi non hanno più pubblicato i dati...) le vendite si sono ridotte del 57%, gli abbonamenti del 46% e le copie omaggio del 32%... non lo vogliono più nemmeno gratis! :P
Pero' ce ne hanno messo per accorgersene della strada che avevano preso li avrebbe portati alla "catastrofe": nonostante perdessero circa mille copie al mese (con un picco di quasi 2500) sono arrivati ad avere delle rese *superiori* al 50%!! Continuavano a stamparne un quantitativo ingiustificabile (se non, forse, per i costi di avviamento di stampa, che prevedono un minimo abbastanza consistente?)
La situazione di Topolino, tristemente, sembrerebbe aver preso (seppur con numeri assai diversi) la stessa direzione, con un aumento delle rese a fronte di una diminuzione della tiratura: dal 20% di luglio
2009 siamo ad oltre il 26% di ottobre 2011! E il numero di copie stampate nello stesso periodo e' diminuito di oltre il 10% (da circa 265.000 a 237.000).
Il problema vero, pero', e' che il *pagato* e' diminuito di oltre il 17%, e per fortuna che gli abbonamenti sono calati meno delle vendite (15% contro 20%), altrimenti il dato sarebbe stato peggiore!
In un trend complessivamente negativo, l'unica inversione di tendenza si e' avuta a novembre 2009 (dovuta forse alla concomitanza del gadget "Spy set" di Double Duck?), con oltre 4.000 copie guadagnate... curiosamente pareggiate dalle 4.000 copie perse esattamente un anno dopo, nel novembre 2010 (anche allora, pero', c'era allegato un gadget di Double Duck, i "finger skate"...)
Vabbe', divertitevi un po' anche voi con questi dati, e vediamo se arrivate a qualche conclusione che possa tirarmi un po' su di morale....
https://www.papersera.net/appo/datiTopolino.xls
- Paolo
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La prima alla quale arrivo è che, nonostante stiamo stendendo le lodi sperticate della De Poli e "maledicendo" l'era Muci, le copie vendute sono tristemente in calo.
A questo punto, mi diventa difficilissimo comprenderne il perché, visto che la qualità, secondo noi lettori zoccolo duro, è in netta ripresa e dunque dovrebbe invogliare all'acquisto e alla lettura... :o
Altro che augurarci nuove serie pikappere: dobbiamo sperare che il Topo torni a vendere o ciao a tutti! :(
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Secondo me i dati di vendita per una rivista come Topolino sono del tutto indipendenti dalla qualità delle storie, almeno per quanto riguarda l'immediatezza.
Credo che si stia pagando il brutto periodo 2000-2005 (date indicative), quando non si riuscì a fidelizzare il lettore giovane e fu sperperato il traino di PKNA....
(Non ci scordiamo però che ci sono anche le copi vendute su e-book, che secondo poche poche non sono...esistono dati a riguardo?)
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Da abbonato di lunga data, posso dire che grande responsabilità nel calo delle vendite vada alla cd. "crisi economica" che da esser tale si è ormai tramutata in crisi sociale e antropologica.
Io stesso, se non fossi così affezionato al Topo dall'età di 10 anni (nel lontano 1988!), oggi come oggi mi troverei costretto a tagliare la spesa per l'abbonamento, e confesso che se ancora non l'ho fatto è anche merito della Disney Italia che continua a rinnovarmi l'abbonamento biennale al 50% di sconto.
Triste, ma vero. :'(
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Secondo me, se c'è un calo di vendite questo è dovuto a tre fattori principali.
Il primo è che Topolino, pubblicazione rivolta ad un pubblico infantile, ha estetica e contenuti che suddisfano una fascia sempre piu' limitata di lettori. Intendo dire che mentre decenni fa il giornale era acquistato da lettori dai 5 al tredici anni, oggi questa forbice si è ristretta e coinvolge solo bambini di 7/8 anni.
Il secondo è che le struttura del giornale (nonostante recenti ed esili aggiustamenti grafici) non è mutata e non si è adeguata ai gusti di oggi.
Il terzo sta nelle storie pubblicate, quelle davvero divertenti o davvero emozionanti sono delle autentiche eccezioni. Molte volte i testi volano basso e i disegni sono privi di appeal. Le trame si ripetono monotonamente e questo provoca ovvia disaffezione.
Certo, i tempi del direttore Gaudenzio Capelli (ho cominciato a leggere Topolino nel 1989) o di Paolo Cavaglione sono lontani...
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Gli unici dati più recenti indicano un 'Topolino' a poco più di 200.000 copie e un 'Paperino' a poco meno di 100.000.
Se a questi aggiungiamo le vendite (sconosciute) di Classici, Grandi Classici, Big, Pocket Love, Disney Comix, Enigmistica (mensili) + Vattelapesca, Tesori, Anni d'Oro (bi/trimestrali) + altri Disney di vario genere a che cifra globale di vendite potremo arrivare?
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Dai dati che avevo letto io Topolino è sotto le 200.000 copie e neanche di pochissimo.
Sulle ragioni del calo di vendite non saprei, non penso che derivino da un invecchiamento della testata (non mi sembra che abbia un aspetto retrò, anzi) o, direttamente, dalla qualità delle storie... Semplicemente, purtroppo, come fa notare qualcuno i personaggi Disney non vanno (più) di moda in fasce d'età che prima potevano essere interessate a Topolino. In questo non aiuta di certo l'abbassamento del target, che di per sé mi sembra una scelta miope perché esclude a priori la possibilità di recuperare la fascia di lettori perduta... Però non saprei neanche su questo, temo che il problema principale sia la concorrenza di altri media più di moda che non dipende direttamente da scelte della testata.
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Ci vorrebbe una iniezione di qualità e spessore come i cosiddetti "bei tempi andati", sceneggiatori e disegnatori di grande qualità e spessore, con storie che lasciano il segno (dalle grandi parodie dei classici della letteratura e della mitologia, alle storie di fantasia sceneggiate come dei cortometraggi di grande intensità).
Non so... è da tempo che non vedo storie come quelle evidenziate qui: http://www.casa80.it/Varie/topolino.htm.
I tempi non sono favorevoli, negli anni '80 c'era quell'atmosfera tipo "Il segreto del mio successo" con Michael J. Fox... oggi... è difficile trovare ispirazione per grandi talenti.
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Fra l'altro su quel sito sono segnalate le storie degli anni 80, decennio considerato (anche da molti utenti del Papersera) il peggiore della storia del Topo (il Medioevo che segue il fantastico periodo dell'Età Classica - anni 50/60/70 - e precede il Rinascimento - anni 90/2000).
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I gusti e le percezioni sono un fatto assolutamente soggettivo...
Quello che voglio sottolineare ... è ... che questa comparazione (tra decenni) non è (e non potrebbe essere) un dato oggettivo, ma semplicemente una (legittima e rispettabile) percezione, determinata, tra le altre cose, dalla nostra storia personale.
Verità assoluta. [ ;-) ] Confermo e sottoscrivo. Sono "reo" confesso! :-)
... “miglior tennista di tutti i tempi”.... è stato Pete Sampras. E poche storie).
Verità assoluta. [ ;-) ] Confermo e sottoscrivo.
... gli anni 80, decennio considerato (anche da molti utenti del Papersera) il peggiore della storia del Topo (il Medioevo che segue il fantastico periodo dell'Età Classica - anni 50/60/70 - e precede il Rinascimento - anni 90/2000).
Riconosco e confermo anche questa realtà, ma solo sui grandi numeri (in senso algebrico); molti singoli numeri sono stati veramente fantastici, inseriti nel loro periodo (vedi, ad es., << Zio Paperone alla conquista del leone d'oro >> T 1605; << L'inferno di Paperino >> T 1654; << Paperinik... al festival di San Romolo >> T 1688; << Paperinik e la mania collezionistica >> T 1676; << Topolino e Minni in "Casablanca" >> T 1657... per citarne alcune; oppure le storie e/o rubriche particolari [l'indimenticabile "Spot della Settimana" di Guido Scala; l'interminabile "Topolino e la banda dello sternuto" di Romano Scarpa, anche se siamo già nel '90, etc...].
Circa il "Rinascimento" degli anni '90-2000... non saprei... Forse, personalmente, non lo considererei così distante (qualitativamente) rispetto agli anni '80, anzi... la seconda metà degli anni '90 l'ho percepita come un calo (in particolare la numerazione successiva al n. 2000, quindi dopo il '94).
Devo dire che sono stato troppo criptico nell'esprimere il mio giudizio di gradimento.
Per me è difficile dissociare il Topo e le storie pubblicate dai suoi autori e dall'epoca in cui s'inseriscono.
Ad esempio, oggi difficilmente potremmo assistere ex novo alla pubblicazione della parodia della Divina Commedia in edicola, nell'anno 2012... Certamente apprezziamo il grande capolavoro, ma il contesto è contesto, ed è parte del suo fascino.
Confermando in toto ogni considerazione relativa alle percezioni personali, devo però aggiungere che alcuni fattori possono considerasi "tendenzialmente oggettivi".
Dato per assunto che ciascuno vive la propria epoca secondo le proprie tappe (la mia infanzia, classe '78, negli anni '80; quella di qualcun'altro magari negli anni '70, e via dicendo...), è cosa nota, ad esempio, che in passato il linguaggio consentito nei fumetti era certamente più "aperto" e meno censurato rispetto ad oggi (non mi dilungo sul punto, ne sapete più di me e ci sono topic appositi sull'argomento).
Ed è proprio a fattori come questo che faccio richiamo per dire che nel recente passato vi sono state delle fasi in cui, da parte di tutti coloro i quali partecipano alla creazione e realizzazione di una storia, vi era un atteggiamento diverso (per le cause più disparate, tra cui anche quelle da me menzionate).
Oggi siamo nell'era del "Politically Correct" a tutti i costi, l'espansione del diritto dell'Unione Europea e dei diritti del consumatore, della maggior tutela dei minori, della maggior sensibilità verso determinate tematiche (nei fumetti degli anni '40-'50-'60-'70 si potevano vedere personaggi che picchiavano, insultavano, uccidevano e/o parlavano di morte, fumavano, etc.; oggi neanche al più spinto degli sceneggiatori verrebbe in mente di pubblicare storie con tali contenuti), a fronte di taluni eccessi (ad es., oggi è facilissimo per qualsiasi minore accedere ad un contenuto illegale o pornografico attraverso internet).
In breve, a fronte di un netto miglioramento della tecnica e delle tecnologie (basta vedere l'edizione attuale, i metodi di lavorazione, i colori, la carta utilizzata, etc.), non vi è stato necessariamente un parallelo miglioramento dei contenuti (non che non ci siano stati affatto, intendiamoci).
Torno per una sola osservazione alle impressioni personali.
Potreste dire se, negli ultimi 12 anni (dal 2000 ad oggi) si possono rinvenire storie paragonabili, che so, alla Trilogia della Spada di Ghiaccio (richiamando ancora gli oscuri anni '80)?
Non esaurisco di certo l'argomento, ma spero d'aver reso l'idea in poche parole.
Comunque, dopo le crisi seguono sempre periodi radiosi... quindi: viva il Topo! :P
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Torno per una sola osservazione alle impressioni personali.
Potreste dire se, negli ultimi 12 anni (dal 2000 ad oggi) si possono rinvenire storie paragonabili, che so, alla Trilogia della Spada di Ghiaccio (richiamando ancora gli oscuri anni '80)?
Non esaurisco di certo l'argomento, ma spero d'aver reso l'idea in poche parole.
Comunque, dopo le crisi seguono sempre periodi radiosi... quindi: viva il Topo! :P
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No, perché niente è paragonabile alla Spada. Ciò non significa che non ci siano state storie belle, anzi. Ma è come paragonare la Spada con, che so, Paperinik e il diabolico vendicatore: troppo diverse, troppo uniche.
Quanto alle storie di qualità, potremmo citarne alcune di Faraci /De Vita (Topolino e il Grande Vladimir), Paperina di Rivondosa, Le Storie della Baia, il Paperotto enniano.
Non sono poca cosa, di certo, anche negli anni più bui dove è comunque esistita la luce!
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Non so se sia già stato fatto notare, però volevo evidenziare due aspetti secondo me importanti.
1. Vista la mole di storie prodotta finora, è inevitabile che in quelle che verranno realizzate in futuro l'originalità verrà a decrescere.
2. Immaginate di andare in edicola e acquistare il n° 2930 di una collana. E se mi piace e voglio recuperare i precedenti? Come caspita farò? E quanto dovrò spendere? Considerando poi che buona parte delle storie vengono ristampate... È più facile puntare su altre testate e su volumetti vari...
Purtroppo la situazione di Topolino si fa sempre più critica...
Secondo me farebbero bene a considerare, finché la situazione lo permette, l'idea di una ristampa dei primi 100 numeri, visto il buon esito degli anni d'oro di Topolino
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Le vendite di "Topolino" sono in continua decadenza: penso di aver letto da qualche parte che la media delle vendite del 2011 si aggira intorno alle 90.000 massimo 100.000 copie. Una miseria.......
Attenzione però, poco più di 90.000 sono le vendite in edicola non il totale pagato, che resta intorno alle 170.000 copie.
https://www.papersera.net/appo/datiTopolino.xls
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...Secondo me farebbero bene a considerare, finché la situazione lo permette, l'idea di una ristampa dei primi 100 numeri, visto il buon esito degli anni d'oro di Topolino
Concordo in pieno!
Già il 04.02.11 segnalai l'opportunità di mettere in vendita una versione digitale del Topo (io suggerii addirittura in PDF vettoriale!), oltre che di reinvestire l'enorme capitale accumulato dal passato in nuove edizioni, ripubblicazioni e soprattutto nel formato digitale PDF che ha dei costi pari quasi a zero (vedi qui: www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1193576647/140#140)
E sembra proprio che mi abbiano dato ascolto, visto che a partire dal numero 2902 è nata la versione flash consultabile da PC, Tablet, iPad e simili (qui: http://www.abbonamenti.it/scheda.asp?Vpccdtest=529) ;)
L'idea sembra buona, siamo nell'era de digitale, l'archivio Disney ha tanto di quel materiale da vivere di rendita per decenni.
Basta trovare la formula adatta per la diffusione con questo nuovo strumento ... e il gioco è fatto!
Per il nuovo, personalmente, non rinuncerei mai al cartaceo.
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(chiedo scusa per l'OT, se è necessario spostate pure o buttate questo intervento)
Non nego che a questo punto bisogni seriamente considerare anche le "pubblicazioni" in formato digitale.
Io stavo semplicemente dicendo che, in questo periodo ancora incerto sull'evoluzione del mercato tra cartaceo e digitale, ci sarebbero a mio avviso i margini per realizzare una ristampa cartacea del Topo (ovviamente non di tutta la serie). Certo, magari a differenza di altri fumetti ha la penalizzazione relativa al fatto che al giorno d'oggi rubriche dell'epoca potrebbero risultare poco attraenti, ma l'esperimento degli anni d'oro di Topolino penso non sia stato un flop commerciale. In alternativa potrebbero considerare l'idea di riproporre i Classici prima serie, così avrebbero dei volumetti ognuno "a sè stante" con l'interno composto esclusivamente da storie. Pensando a quello che è stato fatto recentemente per Diabolik, Alan Ford e simili potrebbe essere un'idea estremamente elegante!
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La ristampa CARTACEA dei primi 100 numeri (ovviamente da abbinare a qualche altra iniziativa editoriale, tipo Anni D'oro) mi piacerebbe eccome!
Stand-alone non avrebbero tirature tali da giustificarne la stampa.
Non vedo invece alcuna incertezza nell'evoluzione del formato: prima o poi tutto (purtroppo) sará digitale. Resta incertezza sul tempo necessario a completare questa rivoluzione (che personalmente spero di non vedere mai completata...). Detto da uno che fumetti cartacei li colleziona (e non ne ha pochi) e che i fumetti digitali li legge (pagandoli!) parecchio (in media 10 albi americani al mese, digitali).
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La ristampa CARTACEA dei primi 100 numeri (ovviamente da abbinare a qualche altra iniziativa editoriale, tipo Anni D'oro) mi piacerebbe eccome!
Stand-alone non avrebbero tirature tali da giustificarne la stampa.
Non vedo invece alcuna incertezza nell'evoluzione del formato: prima o poi tutto (purtroppo) sará digitale. Resta incertezza sul tempo necessario a completare questa rivoluzione (che personalmente spero di non vedere mai completata...). Detto da uno che fumetti cartacei li colleziona (e non ne ha pochi) e che i fumetti digitali li legge (pagandoli!) parecchio (in media 10 albi americani al mese, digitali).
1)Hai ragione, aumenterebbero di non poco le vendite.
2) Anch'io preferisco di gran lunga il cartaceo. Se lo tolgono vado in via Sandri a protestare.
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1)Hai ragione, aumenterebbero di non poco le vendite.
2) Anch'io preferisco di gran lunga il cartaceo. Se lo tolgono vado in via Sandri a protestare.
Pure io difenderei il cartaceo ad oltranza: altrimenti (e non è una battuta) come ce lo scroccherebbero i nostri genitori? Ribadisco: sono serissimo.
L'evoluzione dei tempi lo imporrà? Non lo so: è come dire che i libri sono condannati a morte, e sostituiti dagli hard disk esterni e dalle chiavette usb; ma una chiavetta usb o un hard disk sono più facili a cancellazioni e incidenti che le copie cartacee...
Sarò vecchio stampo, ma la carta è ancora insostituibile per cose destinate a durare. Senza contare che forse un giorno i supporti informatici per leggere le copie attuali digitali non saranno compatibili con le nuove tecnologie, e che si fa? Si sbattono via copie di Topolino acquistate pagandole regolarmente, perché il nuovo pc di trent'anni fra (cit.) non leggerà più la chiavetta (vedi la fine che han fatto i floppy disk)? La carta, invece, sarà leggibile anche tra trent'anni, senza problemi.
Albes, guarda che, se vai in via Sandri a protestare, non trovi nessuno: la redazione si è trasferita in via Aporti...
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Volevo aprire un topic, ma forse è meglio sfruttare questo. Avrei due domande da fare:
1) E' possibile trovare da qualche parte i dati relativi alla tiratura/resa di testate defunte, in particolare ZP e PK?
2) Esiste qualche sito che mostri la tiratura di Topolino nel passato, anche solo negli anni '90?
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Visto che l'argomento vendite desta sempre interesse tra i frequentatori del forum, vi aggiorno sugli ultimi dati.
Fonte: Italia Oggi 7-7-2012 (ieri)
Vendite in edicola 60.020
Abbonamenti 65.501
Occorre una piccola precisazione: gli abbonamenti sono scontati del 40% rispetto al prezzo di copertina cui va aggiunto il prezzo di spedizione, quindi il guadagno intero è sensibilmente inferiore rispetto a quello in edicola che sconta circa il 30-35% sul prezzo di copertina che va al distributore.
La cosa grave è che le vendite in edicola solo qualche mese fa erano stimate sulle 80.000 copie. 20.000 copie in meno nel giro di pochi mesi sono indice di un'emorragia decisamente preoccupante (per gli azionisti Disney).
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Interessanti questi dati.... putroppo, come tutto il sistema italiano, anche il topo è in crisi nelle vendite... anch'io mi sono abbonato perchè mi sembrava troppo esagerato il prezzo e pure ora il prezzo è aumentato di 10 cent... se continerà cosi non lo comprerà più nessuno... comunque sono dell'idea che gli abbonamenti vengano proposti per questo... una volta il topo costava solo 500 lire e ora vale quasi come l'oro... :'(
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Diciamo anche che il Topo attuale è decisamente brutto!! Io ormai lo leggo solo dal barbiere. La dimostrazione è che mentre nel caso di Bonelli si parla di "flessione" delle vendite, qui siamo di fronte a un vero e proprio "crollo".
Aggiungiamo il caso Rat Man che con le sue 100.000 copie dimostra che il mercato apprezza ancora la qualità al di là della crisi.
Inoltre, il continuo fiorire di testate a fumetti (mai così tante da sempre, nonostante la crisi) dimostra che lo spazio nell'ambito del fumetto c'è, altrimenti nessuno ci investirebbe. Quello che manca è la qualità e il Topo, ahimè, non fa eccezione.
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ma vi ricordate negli anni 90' quando il topo faceva un milione di copie? e il fiorire di testate come MMM,PK e company... :'( sembra siano passati 80 anni...e invece non è passato tantissimo tempo.terribile!
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Si, ma il Topo anni '90 era un vero capolavoro, sia in ambito fumettistico sia in ambito redazionale!
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Quello che non capisco è il come si sia potuto ridurre il Topo così. Intendo dire che oramai il Topo presenta le rubriche che sono strutturate in modo che non si capisca più dove finiscono i fumetti. Io il Topo lo acquisto (quando e se lo acquisto) per le storie a fumetto, non per le rubriche. Anche una volta c'erano le rubriche. Ma capivi che erano rubriche. Eppoi leggere pagine di retroscena sulle storie e i loro autori mi fa piacere meno le storie. Vedo, però, che questo è un male comune anche al Miki Maus tedesco (lo ho preso in mano al mare) ma li sono le storie a fumetto che sembrano rubriche!
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Fausto mi ha bruciato sul tempo costringendomi a buttare via tutto quello che avevo scritto.
Aggiungo solo che le 100.000 copie di Ratman sono un'altra imprecisione non da poco.
Non intendo fare i conti in tasca ad altri ma se si pretende di mettere in piedi una discussione seria i dati dovrebbero essere perlomeno precisi - tutto il resto è Bar Sport.
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Sarebbe il caso di mettere un avviso nel titolo del topic: [V.M. 18] cioè vietato ai maggiori di 18 anni!
Premesso che ovviamente ognuno ha il diritto di farsi piacere il periodo che vuole (però considerare gli anni '90 come il top... brrrrr!), per il resto eviterei affermazioni del tutto gratuite riguardanti il prezzo eccessivo o le vendite di altri prodotti (ratman e bonelli) per mille motivi imparagonabili con il topolino settimanale.
Un'affermazione totalmente gratuita, ad esempio, è questa:
una volta il topo costava solo 500 lire e ora vale quasi come l'oro
Topolino costava 500 lire negli anni '80, precisamente nel 1980 (http://coa.inducks.org/issue.php?c=it/TL+1300). I bonellidi costavano nel 1980 sempre 500 lire (http://www.ebay.it/itm/Tex-233-Originale-3-1980-In-asta-oltre-1000-Tex-/270896787449?pt=Fumetti_Occidentali&hash=item3f12b4eff9). Una tazzina di caffè, la cartina di tornasole per eccellenza del costo della vita in italia, costava 250 lire circa (non sto inventando (http://cronologia.leonardo.it/storia/a1980.htm)).
Oggi un caffè costa mediamente 1-1,10 euro (parlo di caffè-caffè, non della sciacquatura di piatti che si può trovare in qualche sperduto bar di paese o di periferia), un bonelli costa 2,90 e topolino 2,40: sinceramente non capisco questo scandalizzarsi per un prezzo che non è aumentato più della media (e no, il numero delle pagine conta relativamente perchè è vero che recentemente son dimunuite ma il topo ha sempre avuto un numero di pagine variabile, anche da settimana a settimana).
Va bene che fa figo fare i contestatori e i demagoghi a buon mercato, ma barare sui fatti... :-/
Bruciato sul tempo da fausto e francesco ma, insomma, il succo è quello
Riedit: per trovare quei pochi dati sui prezzi ci ho messo due-minuti-due: probabilmente più di quanto ci mette qualcuno a scrivere post catastrofici. Il che dimostra che se uno parlasse solo a ragion veduta avrebbe un sacco di tempo libero in più per fare tante cose interessanti :P
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E poi a me sfugge sempre l'obiettivo finale.
Dimostrare che Topolino fa schifo?
Perfetto. Smetti di comprarlo e non lamentarti.
Questo genere di commenti che spuntano periodicamente sono una pratica oziosa che non ha niente di costruttivo, non porta nulla di utile.
I vecchi di fronte ai cantieri sono più creativi.
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Io, da semplice utente e non autore, stavo per scrivere le stesse cose che ha scritto Fausto.
Certo mi rattristisce confrontare questi dati con i record dei tempi del "Topo-Talkie"... ma penso che la qualità (comunque a mio parere tuttora elevata) non c'entri molto, ma sia piuttosto dovuto a un cambio di interessi e di priorità nel mondo dei bambini/preadolescenti di oggi. E la soluzione sta nel cercare di avvicinarsi al loro mondo, fatto ormai di tecnologia e social network, piuttosto che tornare allo stile degli anni '90, senza però snaturare la testata e mantenendo lo stile "istruttivo" che l'ha sempre caratterizzata. Finora mi sembra che lo si stia facendo bene.
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Grazie mille per le sue opinioni al sempre simpatico Vitaliano; il problema è che non si fa nulla per fermare questa emorragia dal "sistema edicola"....e quale miglior modo se non intervenire sui contenuti.
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Non prendetemi per blasfemo, ma il problema di Topolino è simile al dilemma che attanaglia la Chiesa cattolica.
Ovvero: annacquarsi cercando di inseguire la modernità e le nuove generazioni, o irrigidirsi sulle posizioni tradizionali per salvaguardare gli utenti storici?
Nel primo caso, si indispettisce e si perde la vecchia guardia. Nel secondo caso, non si allarga il bacino d'utenza e ci si avvia all'estinzione.
Mi sembra che "Topolino" stia facendo ottimi sforzi per catturare nuovi lettori, con i risultati però dell'altra politica, se sono questi i numeri... :-/ e le colpe sono da attribuire essenzialmente alle nuove condizioni del mercato, dell'intrattenimento e della cultura.
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Nel primo caso, si indispettisce e si perde la vecchia guardia.
La vecchia guardia è come lo sceicco beige.
http://www.youtube.com/watch?v=IyJvVIAZ4cI
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ma vi ricordate negli anni 90' quando il topo faceva un milione di copie? e il fiorire di testate come MMM,PK e company... :'( sembra siano passati 80 anni...e invece non è passato tantissimo tempo.terribile!
Per l'ennesima volta: il Topo degli anni 90 arrivava ad un milione di copie solo in casi eccezionali (gadgets particolari tipo Topo-talkie) che raddoppiavano le vendite che dunque si assestavano a poco più di mezzo milione (sicuramente non male se confrontate con quelle odierne). Un milione di copie è stato raggiunto con regolarità (senza bisogno di incentivi) solo a metà degli anni 70.
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Non prendetemi per blasfemo, ma il problema di Topolino è simile al dilemma che attanaglia la Chiesa cattolica.
Ovvero: annacquarsi cercando di inseguire la modernità e le nuove generazioni, o irrigidirsi sulle posizioni tradizionali per salvaguardare gli utenti storici?
Questa è bellissima, te ne dò atto! ;D
E poi a me sfugge sempre l'obiettivo finale.
Dimostrare che Topolino fa schifo?
Perfetto. Smetti di comprarlo e non lamentarti.
Questo genere di commenti che spuntano periodicamente sono una pratica oziosa che non ha niente di costruttivo, non porta nulla di utile.
Questa invece è da incorniciare, non penso ci sia altro da aggiungere alla questione dopo queste parole...
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Quello che non capisco è il come si sia potuto ridurre il Topo così. Intendo dire che oramai il Topo presenta le rubriche che sono strutturate in modo che non si capisca più dove finiscono i fumetti. Io il Topo lo acquisto (quando e se lo acquisto) per le storie a fumetto, non per le rubriche. Anche una volta c'erano le rubriche. Ma capivi che erano rubriche. Eppoi leggere pagine di retroscena sulle storie e i loro autori mi fa piacere meno le storie.
Non esageriamo: le rubriche come gli articoli di attualità sono ben strutturati, anche graficamente. E non rubano spazio al fumetto il cui numero di tavole complessivo penso sia rimasto quello degli 'anni d'oro' (su 162 pagine complessive). Negli anni 90 erano esageratamente colorate e pasticciate mentre in anni più remoti si distinguevano benissimo dalle tavole fumettate perché erano in bianconero (o colori sbiaditi) e graficamente più semplici e 'pulite'.
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Credo che nessuno qui voglia dimostrare che il Topo fa schifo, altrimenti avremmo già smesso di comprarlo; si chiede solamente di vagliare tutti i dati...se nel 1990 si vendevano 500.000 e più copie e oggi solo 60.000 un motivo ci sarà? Nessuno dice che tutte le storie del topo di oggi siano da buttare ma, rispetto al passato, secondo me ci sono quantitativamente meno storie belle e capolavori, e anche da un punto di vista redazionale c'è molto meno varietà e argomenti non sempre interessantissimi. Sicuramente ci sono cose molto succulente come i dietro le quinte delle storie, ma non credo sia un crimine riprendere qualcosa dal passato se quel qualcosa andava e portava lettori al giornale. Historia Magistra Vitae...sempre con la dovuta attenzione, bisogna saper calare certi insegnamenti nella realtà odierna!
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si chiede solamente di vagliare tutti i dati...se nel 1990 si vendevano 500.000 e più copie e oggi solo 60.000 un motivo ci sarà?
Il punto è proprio questo: pensi che il motivo sia solamente interno al Topo? O anche esterno...?
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Sicuramente i fattori sono molti: primi fra tutti la crisi economica e, soprattutto, quella del mondo cartaceo in favore della nuova era digitale; nonostante ciò credo che perdere il 90% delle vendite in meno di 15 anni debba per forza far riflettere su problemi, anche, interni!
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Ma dal 1990 a oggi... non trovate che sia cambiato anche "qualcosina" all'esterno del Topo? Che so, tanto per dirne un paio, diffusione di playstation e supporti tecnologici come se piovesse?;)
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Ma dal 1990 a oggi... non trovate che sia cambiato anche "qualcosina" all'esterno del Topo? Che so, tanto per dirne un paio, diffusione di playstation e supporti tecnologici come se piovesse?;)
D'accordissimo, ma allora che facciamo? vogliamo intervenire o lasciar morire 75 anni di Topo senza provare minimamente a proporre qualcosa che attiri davvero il pubblico?
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Non esageriamo: le rubriche come gli articoli di attualità sono ben strutturati, anche graficamente. E non rubano spazio al fumetto il cui numero di tavole complessivo penso sia rimasto quello degli 'anni d'oro' (su 162 pagine complessive). Negli anni 90 erano esageratamente colorate e pasticciate mentre in anni più remoti si distinguevano benissimo dalle tavole fumettate perché erano in bianconero (o colori sbiaditi) e graficamente più semplici e 'pulite'.
Io preferisco le rubriche che tu hai citato e riconosco che negli anni '90 erano troppo colorate (ma si capiva quali erano le rubriche e quali erano i fumetti). E do atto che non rubano spazio ai fumeti essendo... Ma qui entriamo in un mio personale modo di vedere il Topo che poco centra col tema del topic.
Il problema edicola...: Stiamo attenti a generalizzare. Ci sono testate di nicchia che per riuscire a vendere devono puntare sull'estrema qualità. Essendo appassionata di treni acquisto due riviste fatte davvero bene e davvero ben fatte. Una costa €6,50 e l'altra €7,50. Hanno meno pagine del Topo e vendono infinitamente meno. So che vi collabora gente che lavora per Trenitalia e FFS, tanto per dire che non sono riviste dove scrive chiunque e ad una di queste collaborava anche il Prof. Ogliari, esimio studioso di trasporti e tradizioni locali (candidato al Premio Nobel!). Il prezzo elevato di queste riviste è dovuto al fatto che le acquistano pochi eletti, stante l'unico tema che trattano. Ma se davvero il problema fosse solo quello di pesare il successo di una rivista dal numero di copie che vende... Beh, perché ci sono almeno 6/ 7 riviste che parlano di armi nell'edicola dove vado io (e la media per acquistare una copia è sugli €5,00, spesso per meno pagine del Topo)? E quante riviste di giardinaggio ci sono (spesso pubblicità anche negli articoli)? Certo, le riviste di gossip tirano. Ma tutto l'anno? Io non le leggo nemmeno dalla parrucchiera! (sarò l'unica?)
Ad esempio, poi, attenzione a non sottovalutare il probema stampa. Le macchine per stampare oggi sono costosissime e la qualità di stampa ottima su una carta spesso non è uguale a parità di macchina e nuovo tipo di carta. Spesso bisogna stampare più lentamente... onde per cui si cambia macchina (poiché la vecchia carta o è fuori produzione o non va più bene perché un tuo concorrente la usa migliore). Cambiano i tipi di inchiostro, per cui la vecchia carta non va più bene. E se la macchina non stampa con quel tipo di inchiostro e quello che usavi è fuori produzione... Tutta una serie di cose che noi sottovalutiamo... Ma che fanno lievitare i costi (perché costi da ammortizzare secondo piano stabilito prima di intraprendere l'acquisto dei macchinari, della materia prima o di iniziare una lavorazione ). Certo uno dice: "con le storie nuove bisogna pagare gli autori. Con quelle vecchie li hai già pagati e quindi costano meglio". Già, vero. Ma, lasciatemelo dire, quello è l'unico costo che le ristampe eliminano.
Certo, ci piacerebbe un Topo ad €1,00. Ma quante pagine avrebbe? Che storie potrebbe contenere? Che stampa avrebbe? Che formato avrebbe?
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Ma dal 1990 a oggi... non trovate che sia cambiato anche "qualcosina" all'esterno del Topo? Che so, tanto per dirne un paio, diffusione di playstation e supporti tecnologici come se piovesse?;)
Mai leggerò un fumetto in digitale. A mio modesto avviso, esso perde il 3000% dellla sua poesia!
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I vecchi di fronte ai cantieri sono più creativi.
Ahaha i mitici Umarell! C'è anche un blog (http://umarells.wordpress.com/) con tutte le foto degli anzianotti davanti ai cantieri :)
(Vabbè, scusatemi per l'ot eheh)
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Mai leggerò un fumetto in digitale. A mio modesto avviso, esso perde il 3000% dellla sua poesia!
STRAVERO!!!
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Comunque, il Topolino attuale è proprio brutto e le 60.000 copie vendute in edicola stanno lì a dimostrarlo (tradotto: la maggioranza dei (ex) lettori la pensa come me). L'unico fatto "concreto" è la tiratura e 60.000 copie in edicola con 20.000 copie perse in pochi mesi non sono un calo fisiologico, ma un'apocalisse. Capisco che a qualcuno le critiche (in realtà, i fatti) diano fastidio, ma forse anzichè arrampicarsi sugli specchi di inconsistenti congetture potrebbe provare a produrre qualcosa di meglio. Le chiacchiere non fanno vendere. Se fosse così, qui ci sarebbero autori che venderebbero 1 miliardo di copie. Nes pas?
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I motivi sono quattordicimilaseicentotrenta sette. Proviamo a elencarne solo due, per brevità:
1. Fino a metà degli anni Novanta Topolino ha agito pressoché in regime di monopolio.
2. Dagli anni Ottanta in avanti il bacino di utenza dei potenziali lettori di Topolino (orribile definizione per dire “quantità di bambini”) si restringe sempre di più.
Mi permetto di aggiungere, a corredo, che dal 2006 è in corso la più spaventosa crisi economica degli ultimi decenni, che ha portato le famiglie italiane a un impoverimento generale. E, guarda caso, la flessione peggiore delle vendite di periodici, giornali e settimanali (Topo compreso) si è avuta negli ultimi cinque-sei anni. Fino al 2004 ancora ancora si respirava. Oggi facciamo tutti la fila per entrare nella tenda a ossigeno.
Questi sono dati di fatto. Il resto sono (solo) (rispettabili) opinioni basate sul gusto personale.
Nessuno mette in dubbio tali dati ma sono più che certo che con un pizzico di qualità in più, soprattutto in ambito fumettistico, il Topo potrebbe tornare attorno alle 150-200mila copie.
Solo per fare qualche esempio:
-il Topolino detective e aiutante di Basettoni nelle indagini, con trame ricche di mistero e narrativamente accattivanti, è latitante dalle pagine del Topo da tempo immemore...eppure queste sono storie che da sempre appassionano i lettori; oggi al massimo Topolino viene usato come inseguitore di Gambadilegno in qualche breve divertente ma senza altre pretese.
-Apparte la felice esperienza di DD non ci sono altre lunghe seghe che catturino il lettore invogliandolo così all'aquisto; ricordiamo le felicissime esperienze di "C'era una volta in America...", "Tops stories", o "Cronache dalla Frontiera".
-Si fa un uso smodato di storie straniere nord-europee, che sono lontane dal modo italiano di intendere il fumetto, sia per sceneggiatura sia per disegni, e questo certo non invoglia a leggere il Topo.
Idee personali certo, ma non credo molto lontane dalla realtà, anche visti altri commenti sul forum!
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Visto che l'argomento vendite desta sempre interesse tra i frequentatori del forum, vi aggiorno sugli ultimi dati.
Fonte: Italia Oggi 7-7-2012 (ieri)
Vendite in edicola 60.020
Abbonamenti 65.501
Sarebbe interessante sapere a quanto arrivano le vendite globali di tutte le altre testate Disney: Classici, Grandi Classici, Big, Paperino, Comix, Vattelapesca, Pocket Love, Anni d'Oro, Tesori ed altre ancora non riguardanti i fumetti.
Se un autore Disney (non ricordo chi) scrisse tempo fa che 125.000 copie vendute di Topolino (abbonamenti compresi) era una buona base per pensare al futuro, questa base dovrebbe essere oltretutto allargata alle vendite (+ abbonamenti) di tutti gli altri periodici. La cifra finale di venduto complessivo potrebbe superare le 200.000 copie se non addirittura raddoppiare a 250.000.
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Comunque, il Topolino attuale è proprio brutto e le 60.000 copie vendute in edicola stanno lì a dimostrarlo (tradotto: la maggioranza dei (ex) lettori la pensa come me). L'unico fatto "concreto" è la tiratura e 60.000 copie in edicola con 20.000 copie perse in pochi mesi non sono un calo fisiologico, ma un'apocalisse. Capisco che a qualcuno le critiche (in realtà, i fatti) diano fastidio, ma forse anzichè arrampicarsi sugli specchi di inconsistenti congetture potrebbe provare a produrre qualcosa di meglio. Le chiacchiere non fanno vendere. Se fosse così, qui ci sarebbero autori che venderebbero 1 miliardo di copie. Nes pas?
Ma lo vuoi capire che se unao cosa non piace a te non vuole dire che sia di.scarsa qualita. Non esiste un parametro per dire che qualcosa e perfetto e, quindi, onuno ha i suoi gusti. Se consideri di scarsa qualita, soggettivamente, il topo non vuol dire che faccia schifo in generale. Detto questo se io fossi un qualsiasi autore del topo mi sentirei offesoo
molto piu di quanto lo sono i nostri cari Francesco e Fausto. M devo dire che qualsiasi discussione di questo tipo mi infastidisce molto. Scusate per gli errori ma sto usando un telefono e non riesco a scrivere benissimo.
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Comunque, il Topolino attuale è proprio brutto
E su questa verità incontrovertibile direi che possiamo tirare fuori l'anguria dal frigo per controbattere l'ondata di calore
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Comunque, il Topolino attuale è proprio brutto e le 60.000 copie vendute in edicola stanno lì a dimostrarlo (tradotto: la maggioranza dei (ex) lettori la pensa come me).
I lettori che nel 1990 avevano tipo 10 anni ora ne hanno 32. Qualcosa potrebbe essere cambiato nelle loro teste. Ma siamo tutti d'accordo: "Il topolino attuale è proprio brutto" e non argomentiamo nemmeno in cosa sia brutto, è brutto e basta! E se posso permettermi ...anche cattivo!
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I lettori che nel 1990 avevano tipo 10 anni ora ne hanno 32. Qualcosa potrebbe essere cambiato nelle loro teste. Ma siamo tutti d'accordo: "Il topolino attuale è proprio brutto" e non argomentiamo nemmeno in cosa sia brutto, è brutto e basta! E se posso permettermi ...anche cattivo!
Saranno parenti? Sarà la stessa persona? In rete ho trovato un altro fenomeno di indignazione che ha capito tutto ma non sa spiegarcelo bene:
http://topolinolosapeviche.blogspot.it/
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Ha proprio ragione Vitaliano quando parla di "ciance da pollaio". Topolino vende meno per svariati motivi:
1) Da quando eravamo piccoli noi si sono aggiunte in edicola un miliardo di testate nuove, non contando i manga giapponesi.
2) I ragazzi di oggi sono più inclini a comperare manga dove vi sono storie di personaggi che "evolvono" e "mutano" nel tempo, coadiuvate da cartoni animati che bombardati sui nostri canali invitano all'acquisto. Mentre un "Naruto" ha tonnellate di pubblicità e cartoni animati (o anime per essere corretti), Topolino non ha né delle storie dove i personaggi evolvono (e quindi alla lunga diventano meno interessanti), né delle saghe in televisione (escludiamo per carità i cartoni di Disney Channel che non c'entrano nulla).
3) C'è la crisi e non c'è dubbio.
4) Ci sono molte altre forme di svago oltre ai fumetti, dalle console a internet. Una volta c'era Topolino e le figurine, e poco altro.
Quindi invece di dire che Topolino è brutto (quando invece secondo me ha fatto di tutto per migliorarsi in questi anni e restare sempre attuale nonostante i problemi suddetti), rendiamoci conto che la situazione globale è cambiata. Il fatto che Topolino sia caro, è un'altra cavolata, perché i manga in edicola costano molto di più.
Topolino ha i suoi limiti imposti dai canoni Disney, e più di tanto non può cambiare o modificarsi per adattarsi al mercato. I personaggi sono sempre gli stessi e le situazioni sono più o meno sempre le stesse, con "tabula rasa" alla fine di ogni storia o saga. Anche l'enormità dei numeri arretrati, rende un tentativo di collezionare Topolino praticamente impossibile a ogni neofita. E' molto più facile recuperare 34 numeri di un fumetto che ha un inizio, uno svolgimento e una fine e poi passare a altri personaggi sempre nuovi.
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Saranno parenti? Sarà la stessa persona? In rete ho trovato un altro fenomeno di indignazione che ha capito tutto ma non sa spiegarcelo bene:
http://topolinolosapeviche.blogspot.it/
Ah, ora tutto è chiaro, Francè! Il calo del Topo è causato dai Gadget "spazzatura"! E ce voleva tanto a capirlo? ...
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Ah, ora tutto è chiaro, Francè! Il calo del Topo è causato dai Gadget "spazzatura"! E ce voleva tanto a capirlo? ...
"Frutto dell'ingegno di una redazione in forte calo di idee e fantasia...in forte calo come le vendite del Topo di questi ultimi tempi."
Perchè non ci ho pensato prima?
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Se si avesse la pazienza di andare a guardare i dati complessivi, apparirebbe chiaro che il disastro delle vendite colpisce tutti. E' il “sistema edicola” che non funziona più. Un solo dato: i quotidiani di ogni area politica e culturale perdono tra il 5 e il 15 per cento all'anno.
Esatto. Il concetto di base è che l'"imputato" non è il solo Topo, e i contenuti poco contano, di fronte a questi numeri impietosi. Playstation a parte, la colpa è da dividere con la rivoluzione tecnologica in atto, che con faciloneria si potrebbe paragonare a ciò che successe quando il cavallo venne lentamente sostituito e poi soppiantato dall'automobile, anche se dubito che il cartaceo si lasci sopraffare facilmente dai supporti digitali. Non che la cosa mi entusiasmi molto, ma è il progresso... :-/
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Saranno parenti? Sarà la stessa persona? In rete ho trovato un altro fenomeno di indignazione che ha capito tutto ma non sa spiegarcelo bene:
http://topolinolosapeviche.blogspot.it/
E soprattutto adesso che Casty sta cominciando a raggiungere la sufficienza come autore, siamo tutti più contenti... :-[
E su questa verità incontrovertibile direi che possiamo tirare fuori l'anguria dal frigo per controbattere l'ondata di calore
Mi permetto di riprendere tale citazione...
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Topolino ha i suoi limiti imposti dai canoni Disney, e più di tanto non può cambiare o modificarsi per adattarsi al mercato. I personaggi sono sempre gli stessi e le situazioni sono più o meno sempre le stesse, con "tabula rasa" alla fine di ogni storia o saga.
Vero ma anche no. I limiti sono fatti apposta per essere superati, magari in modo non clamoroso, come un tempo la censura nei films: sia in America che in Italia i grandi autori si inventavano di tutto per far passare certi messaggi o argomenti considerati tabù (e lo stesso discorso si può fare per la televisione: la censura stuzzicava l'ingegno).
I personaggi protagonisti sembrano sempre gli stessi: in realtà ogni nuovo decennio ha portato novità che si sono aggiunte alla base originale. Pensiamo ai characters creati dal Gott, da Barks, da Hubbard/Kinney, da Scarpa e dagli altri italiani: un tempo numerosi, oggi più rari però interessanti comunque (PP8 e i suoi amici, DD e i suoi collaboratori, la saga di PK, Bum Bum Ghigno o Rock Sassi: tutto ciò 15/20 anni fa non c'era).
La 'tabula rasa' che dici non è totale: a volte si fanno riferimenti a situazioni o fatti avvenuti nel passato della vita di paperi e topi, con segnalazione dei numeri del Libretto in cui le storie contenenti ciò uscirono.
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E soprattutto adesso che Casty sta cominciando a raggiungere la sufficienza come autore, siamo tutti più contenti... :-[
Mi permetto di riprendere tale citazione...
Ma è perché le storie non le fa tutte Asteriti, che diamine. Signori, s'aveva la soluzione a portata di mano e la si è deliberatamente ignorata! Quale cecità!
Francesco, l'anguria me la tengo per stasera. Ora mi vo a pigliare una granita al limone, va'.
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Siccome la crisi economica, la crescita natuarle dei lettori, la diversificazione nell'intrattenimento sono le più gettonate un motivo ci sarà.
Secondo me basterebbe che ognuno guardasse la propria storia personale, per trovare una parziale risposta, premettendo che parlo di persone adulte ed economicamente autonome perchè non mi interessano, in questo ambito, opinioni di ragazzini mantenuti dai genitori:
- fino alla fine degli anni '90 compravo molti fumetti, la disponibilità economica era quella che era, qualche lavoro, qualche soldo regalato ma non bevevo, non fumavo (neanche ora), tempo libero a volontà per leggere, oltre ai fumetti e alle caciare con gli amici, c'era un cinema di tanto in tanto, qualche cd (ma per lo più erano cassette duplicate), il computer doveva bastare per anni, macchina sì, ma tanto assicurazione e bollo li pagavano i miei e la benzina, beh non è che si facessero chissà quali chilometri.
Oggi sono stipendiato e uno pensa di poter spendere in fumetti ancora di più e invece: pagare l'affitto, pagare le spese, chilometri a non finire (per risparmiare ho dirottato su una macchina a metano), il tempo per leggere è sempre meno, praticamente ormai solo la sera, prima di dormire, un computer non pupi tenerlo più di due anni, un cellulare ti dura anche meno, i film? I film dài mica li compri! Però per far andare i file non va bene mica il vecchio lettore dvd, devi prendere un lettore nuovo che legge anche altri formati, meglio ancora se cambi pure il televisore, prendi quello con l'ingresso usb! E lo stesso per l'autoradio, dài che compri ancora i cd? Ok, non li compro, ma la vecchia autoradio gli mp3 non li legge, devi cambiarla, meglio ancora se prendi quella con l'ingresso sd!
E poi, cavolo, internet! Prima c'erano un sacco di cose che avresti voluto ma non sapevi dove comprarle! Ora se (non) hai bisogno di qualsiasi cosa, dal sale grigio bretone ai biglietti per il concerto dei cure a 500 km di distanza (dove poi ci devi pure andare!) basta una carta di credito e vai! E spendi!
Alla fine mi accorgo che prima o adesso, per i fumetti (e i libri) è cambiato poco, perchè loro sono rimasti gli stessi ma la mia vita è cambiata. Così non ho tagliato topolino ma tagli ai bonellidi e ad altro materiale tra cui tutte le testate di ristampe disney, tranne qualche uscita particolare
l'ho dovuto fare.
Così, una riflessione da quarantenne fallito ;D
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Così non ho tagliato topolino ma tagli ai bonellidi ead altro materiale l'ho dovuto fare.
Così, una riflessione da quarantenne fallito ;D
Perfetto (ho qualche anno piu' di te, ma la dinamica e' la stessa), tranne l'ultima frase, che spero sia ironica.
La crisi di Topolino secondo me e' strutturale (in relazione al supporto cartaceo), non di contenuti. Per quanto riguarda i contenuti IMHO il Topo e' meglio ora di molti altri periodi (compresi i famosi anni '90).
Per cui, se vende meno, pur migliorando i contenuti, la causa va' ricercata da un'altra parte.
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Da trentaquattrenne e quindi da testimone oculare dei cosidetti "anni d'oro" che furono gli 80, essendomi riavvicinato al Topo da poco, la mia impressione è quella di quanti mi hanno preceduto: oggi il lettore under 25, è letteralmente bombardato da mille altre attività ludiche e non e pensare ad una rivista come Topolino, quella per intenderci degli anni 70-80 dove le nostre generazioni avevano - dentro casa svaghi relativamente limitati -e quindi il Topo diventava anche parte del divertimento ludico e della crescita formativa di noi lettori, è oggi improponibile. Oggi gira tutto intorno all'informatica ed al web: persino la televisione sta declinando, figurarsi la carta stampata. Al Topo questo lo hanno capito e i riferimenti "multimediali" presenti sul Topo del tipo "vai sul sito di Topolino per leggere tutta l'intervista" etc non mancano. Ci si prepara insomma a quel traghettamento - se ci sarà poi davvero- che vedrà il passaggio dall'età della carta stampata a quella dell'informazione telematica. Non meravigliamoci quindi, se saremo sempre meno i vecchi rimbambiti ad acquistare il Topolino in cartaceo: il futuro è dei giovani che lo leggeranno su tablet, pc, telefoni e arnesi vari. Accadde purtroppo anche ai nostri antenati quando si decisero a passare dalla pietra incisa ai rotoli di carta. Da allora ne è passato di tempo: dovrà pur esserci un evoluzione prima o dopo, no?
:)
C.S.
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Perfetto (ho qualche anno piu' di te, ma la dinamica e' la stessa), tranne l'ultima frase, che spero sia ironica.
Beh, fallito nel senso che se avessi avuto successo (economico) adesso i soldi mi uscirebbero dalle orecchie e potrei comprare topolino: non il singolo numero, proprio la testata con tutta la redazione e gli autori, messi a pane e acqua e in catene frustandoli per fargli fare le storie che dico io ;D
P.S.: nel mio intervento precedente non parlo di mogli e (soprattutto) figli perchè non li ho, ma è ovviamente una situazione che va considerata ;)
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Il mio non è di certo un augurio credimi: quante cose oggi vedo che per tanti sono la normalità e per me invece no.
Una tra tutte? Una cuginetta 12 enne con un tablet tra le mani la sera dare la buona notte alle compagnette di scuola attraverso facebook, spegnere la luce e farsi dare il bacio della buona notte da sua madre.
Noi non facevamo lo stesso con il Topolino forse?
I tempi cambiano, la gente cambia, quello che c'è intorno cambia.
Purtroppo è una delle tante leggi della vita.
C.S.
:)
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Il mio non è di certo un augurio credimi: quante cose oggi vedo che per tanti sono la normalità e per me invece no.
Una tra tutte? Una cuginetta 12 enne con un tablet tra le mani la sera dare la buona notte alle compagnette di scuola attraverso facebook, spegnere la luce e farsi dare il bacio della buona notte da sua madre.
Noi non facevamo lo stesso con il Topolino forse?
I tempi cambiano, la gente cambia, quello che c'è intorno cambia.
Purtroppo è una delle tante leggi della vita.
C.S.
:)
E la colpa è solo della redazione di Topolino che non pubblica più quelle belle storie dove Paperino dice "Sbaraquack!" e salta fino al soffitto. :)
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Onestamente, io non so se di colpe possiamo parlare, a chi darle. Sono iscritto su questo bel forum da pochi mesi e da "neo-lettore" del topo che inizialmente storceva il muso alle storie lette, ho capito che fare un paragone col passato non è più pensabile. Le storie di allora andavano bene per allora, quelle di oggi trattano argomenti e sono ambientate nel 2012 e cioè oggi. Ho letto Cavazzano quando non aveva la barba e l'ho letto oggi a distanza di trent'anni: lo vedo sul topo della settimana scora: capello bianco, barba bianca e tratto diverso da quello di allora. Anche le storie hanno ormai colori diversi, disegni diversi, personaggi di contorno, case, auto, accessori, tutto diverso. I temi sono poi quelli di oggigiorno, proprio come allora, quando leggevamo il Topo noi. Ieri sera leggevo la storia di Paperino cerco casa ostinatamente e mi è bastato guardare quello che girava intorno ai paperi per capire che i miei '80 non erano più pensabili in un Topolino: dagli arredamenti agli accessori tutto in stile hi-tech ma sopratutto un fenomeno sociale molto diffuso oggi, quello degli adolescenti sempre più soli e lasciati a se stessi con i tre nipotini più simili a degli adolescenti di oggi appunto, insicuri, incapaci di reordinare casa - i tre nipotini ai quali ero abituato io erano Generali GM pluridecorati e con il pedigree di un cinquantenne e lauree in scienze domestiche... - con uno Zio che improvvisamente scompare da casa per lo sfratto ed incapaci di opporsi a questa decisone. Non è forse una storia molto comune di questi tempi? Da over trentenne non posso che capire allora certe scelte volute da chi con gli adolescenti ci "lavora" e mi accorgo sempre di più che forse non sono le storie ad essere sbgaliate o bruttine: sono i tempi che viviamo oggi ad essere un pò così ed il paragone con i nostri 60-70-80 è davvero improponibile.
:)
C.S.
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-Si fa un uso smodato di storie straniere nord-europee, che sono lontane dal modo italiano di intendere il fumetto, sia per sceneggiatura sia per disegni, e questo certo non invoglia a leggere il Topo.
Solo su questo ti rispondo: le storie straniere costano infinitamente meno delle storie italiane e quindi finché le cifre del venduto scenderanno, le storie straniere aumenteranno togliendo, nel contempo, lavoro agli italiani.
Però, se produrre 120 pagine a settimana è troppo costoso, per evitare di togliere pagine di fumetti, di mettere ristampe (praticamente mai visto sul Topo) o - peggio - per sfoltire ancora di più le pagine, meglio mettere ogni 2/3 numeri una storia straniera.
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Ho letto Cavazzano quando non aveva la barba e l'ho letto oggi a distanza di trent'anni: lo vedo sul topo della settimana scora: capello bianco, barba bianca e tratto diverso da quello di allora.
Naturalmente spero che Giorgio Cavazzano non me ne voglia e non interpreti questo mio pensiero come una critica ma soltanto come i "reumi" nostalgici - e costruttivi spero - di un vecchio lettore trentenne che lo porta con sè in fondo al cuore e che è cresciuto anche grazie a lui. Grazie Giorgio.
C.S.
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In questa discussione l'utente Toplino in fondo ci insegna che ogni conclusione e convinzione è sempre molto soggettiva, un po' come il suo francese.
N'est pas?
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Vabbè questa discussione mi ha fatto capire due cose:
- Artibani e Vitaliano assieme sul forum sono uno spasso! E' come riavere la PKMail in diretta! ;D
- Le discussioni del tipo "oggi XXXX fa schifo, non come ai miei tempi...." sono dure a morire, al posto di XXXX potete mettere: Topolino, altri fumetti o i fumetti in generale, televisione, film, telefilm, musica, arte, etc...
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Vabbè questa discussione mi ha fatto capire due cose:
- Artibani e Vitaliano assieme sul forum sono uno spasso! E' come riavere la PKMail in diretta! ;D
;D
- Le discussioni del tipo "oggi XXXX fa schifo, non come ai miei tempi...." sono dure a morire, al posto di XXXX potete mettere: Topolino, altri fumetti o i fumetti in generale, televisione, film, telefilm, musica, arte, etc...
... le ragazze... ;D
Comunque finchè a fare questi discorsi è gente dai 30-40 anni in su, ci sta, sarà l'effetto nostalgia, il tempo che distorce e amplifica i ricordi, la senilità precoce, sarà anche che è semplicemente vero ma hai alle spalle qualche decina d'anni per poterlo dire con cognizione di causa.
E' quando a farli son persone di vent'anni o meno che la cosa assume dei contorni grotteschi!
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Sto per dire un'immane castroneria, me ne rendo conto da solo: ma non si potrebbe unire l'utile al dilettevolo, portare una ventata di novità nel Topo per incrementare le vendite e allo stesso tempo cercare di accontentare lettori vecchi e nuovi, attraverso quella che è stata la più grande novità Disney degli ultimi 30 anni....PK!! Si potrebbe pensare alla tanto sospirata terza serie che ci dica come realmente vanno a finire le cose, e la si potrebbe inserire, con episodi di 60-65 pagine, divisi magari in 2 tempi, ogni 4-5 numeri del Topo. A mio avviso una mossa del genere potrebbe far riavvicinare vecchi lettori, che per una ragione o per un'altra si sono allontanati da Topolino, e al contempo potrebbe aprire le pagine Disney anche agli appassionati di fumetto supereroistico, stile Marvel, facendogli conoscere il mondo Disney nella sua interezza...magari qualcuno ne potrebbe restare affascinato. Molto probabilmente sto dicendo una marea di cavolate ma è proprio questo che intendo per "lavorare sui contenuti"...niente di eclatante, ma storie di buon livello che sappiano catalizzare nel tempo l'attenzione dei lettori.
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Potrebbe essere una buona idea.
E con Topolino riprendere Mickey Mouse Mystery Magazine non sarebbe male, dopotutto.
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Prima di X-Mickey però ci fermiamo, va bene per tutti?
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Riprendere con successo Pk sarebbe bello ma difficile, ma molto più bello e, temo, molto più difficile sarebbe creare qualcosa di nuovo con un impatto paragonabile, per quanto i tempi attuali lo consentano.
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Tornando al topic, su www.primaonline.it non compare più la media degli ultimi 12 mesi per i settimanali ma quella del singolo mese, così per maggio 2012 si ha
http://www.primaonline.it/2012/07/09/108270/settimanali-maggio-2012/
Topolino ha avuto una diffusione media di 130.681 copie con un calo di 5702 unità rispetto ad aprile. Sorprendentemente invece Il Giornalino ha avuto un incremento di 2200 copie pur con una diffusione molto inferiore di 30.420.
Immagino comunque che con una media limitata al singolo mese influiscano anche fattori stagionali e l'eventuale presenza di gadget.
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Butto lì una provocazione (tenendo comunque presente l'affetto che anima quelli che furono definiti “Pkers”: massimo rispetto per voi). Ecco la provocazione: mettere in pista una nuova serie di PK (al netto della possibilità materiale di portare avanti il progetto) sarebbe la certificazione di un totale fallimento creativo e editoriale. Se si deve guardare avanti, voltarsi sarebbe fatale. Come capitò a Sara, moglie di Lot (altro best seller dell'antichità).
Riprendere un personaggio ed una serie del passato non credo voglia dire, per forza, guardarsi indietro; bisognerebbe innovare la trama, renderla attuale al "futuro di oggi" (come PKNA era lanciata nel futuro di allora) mantenendo semplicemente i punti cardine della continuity originale.
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Io credo che l'unica strada sia andare avanti con idee in linea con la tradizione dei personaggi e con la realtà che ci circonda, cercando di conciliare le due cose evitando l'effetto nostalgia.
Quello del "Topolino una volta era più bello" è un discorso che si dovrebbe avere il coraggio e il buon senso di abbandonare una volta per tutte, concentrandoci sul qui e ora e nient'altro.
Le operazioni di recupero sono mortifere e dietro l'angolo c'è sempre il rischio della sindrome di Piero Focaccia, quella malattia incurabile per cui, azzeccata una canzone quarant'anni fa, finisci per cantare quella tutta la vita.
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Quello del "Topolino una volta era più bello" è un discorso che si dovrebbe avere il coraggio e il buon senso di abbandonare una volta per tutte, concentrandoci sul qui e ora e nient'altro.
Le operazioni di recupero sono mortifere e dietro l'angolo c'è sempre il rischio della sindrome di Piero Focaccia, quella malattia incurabile per cui, azzeccata una canzone quarant'anni fa, finisci per cantare quella tutta la vita.
Però qui, secondo me, non si tratta di riprendere sceneggiature di specifiche storie del passato; magari non sono riuscito a farmi capire ma, quello che voglio dire è che ci sono alcune cose "generali" del Topo di qualche anno fa che funzionavano, portavando il lettore ad affezionarsi ai personaggi e quindi alla rivista, e che sono state abbandonate: una di questa erano le molteplici lunghe saghe, altre le storie gialle di topolino....non bisogna riprendere quelle storie nella trama ma su questa falsariga creare sceneggiature che si adattino alla realtà del 2012 (la proposta di PK va intesa in questo stesso senso).
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Però qui, secondo me, non si tratta di riprendere sceneggiature di specifiche storie del passato; magari non sono riuscito a farmi capire ma, quello che voglio dire è che ci sono alcune cose "generali" del Topo di qualche anno fa che funzionavano, portavando il lettore ad affezionarsi ai personaggi e quindi alla rivista, e che sono state abbandonate: una di questa erano le molteplici lunghe saghe, altre le storie gialle di topolino....non bisogna riprendere quelle storie nella trama ma su questa falsariga creare sceneggiature che si adattino alla realtà del 2012 (la proposta di PK va intesa in questo stesso senso).
Ma le saghe ci sono anche adesso e, al di là delle singole proposte, aggiungo pure che il livello degli autori in attività è mediamente buono e quindi in grado di produrre cose interessanti. Sulle pagine di Topolino mi pare che si sperimenti abbastanza e Double Duck ne è un buon esempio; a me piacerebbe che "Topolino" continuasse a essere il settimanale di sempre, senza inserimenti esterni che finirebbero per snaturare il giornale. I redazionali inoltre funzionano e sono spesso agganciati all'attualità - e questo è un merito dell'attuale direzione che va sottolineato.
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Mi sembra che certi personaggi creati recentemente (o quasi) all'estero non compaiano mai in storie italiane.
Ad esempio: Doc Static presenta (confronta: http://coa.inducks.org/character.php?c=Static&view=3) 111 storie di produzione danese e 6 di produzione francese.
Un altro caso è il Paperino Paperotto: le storie danesi noi in Italia non le abbiamo mai lette.
Ora mi domando il perché di tutto questo. Perché Doc Static non può essere usato in storie italiane? Perché non possiamo leggere le storie danesi di PP8?
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Sto per dire un'immane castroneria, me ne rendo conto da solo: ma non si potrebbe unire l'utile al dilettevolo, portare una ventata di novità nel Topo per incrementare le vendite e allo stesso tempo cercare di accontentare lettori vecchi e nuovi, attraverso quella che è stata la più grande novità Disney degli ultimi 30 anni....PK!! Si potrebbe pensare alla tanto sospirata terza serie che ci dica come realmente vanno a finire le cose, e la si potrebbe inserire, con episodi di 60-65 pagine, divisi magari in 2 tempi, ogni 4-5 numeri del Topo. A mio avviso una mossa del genere potrebbe far riavvicinare vecchi lettori, che per una ragione o per un'altra si sono allontanati da Topolino, e al contempo potrebbe aprire le pagine Disney anche agli appassionati di fumetto supereroistico, stile Marvel, facendogli conoscere il mondo Disney nella sua interezza...magari qualcuno ne potrebbe restare affascinato. Molto probabilmente sto dicendo una marea di cavolate ma è proprio questo che intendo per "lavorare sui contenuti"...niente di eclatante, ma storie di buon livello che sappiano catalizzare nel tempo l'attenzione dei lettori.
Un'operazione del genere è già in corso e si chiama DoubleDuck...
Riprendere il "nostro" PK sulle pagine del Topolino non mi sembra fattibile e non penso piacerebbe ai vecchi fan. Fare una miniserie per bene che chiuda i punti rimasti in sospeso è un altro discorso di cui se n'è parlato in un altro topic...
Alla fine quello che conta sono le trame... una storia fantastica come "Terremoto" sarebbe potuta essere interpretata anche da DoubleDuck e, nonostante alcuni temi "forti", non vedo perché non sarebbe potuta apparire su Topolino.
Per le situazioni più fantascientifiche c'è il personaggio di Paperinik, ma come dimostrano le storie di Casty anche il personaggio di Topolino può vivere grandi avventure fantascientifiche.
Comunque sono tutte chiacchiere, perché purtroppo non penso che la qualità delle storie faccia la differenza per la vendita.
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Mo' un po' di considerazioni.
Considerazione prima: Leggere per amor di polemica. Il nuovo hobby. Cioè nemmeno tanto nuovo purtroppo. Sarà la noia. Ma io non ho manco tempo di leggere per piacere. Figuriamoci leggere per lamentarsi.
Considerazione seconda: Mai venuto in mente che prima o poi il topo terminerà e cesserà? Potrà essere fra mooooolto tempo come fra poco. In America è successo più volte. I tempi cambiano. Così perché non soffermarci a leggere oggi invece di rimpiangere domani? (Già vedo i topic: Che bello quando c'era il topo nel 2000 :P)
Considerazione terza: L'effetto nostalgia, e soprattutto l'effetto nostalgia fuffa, cioè quello dei ventenni in già di cui parlava piccolobush, ha un potere gigantesco. Avete mai provato a rivedere, rileggere, ri*mettereunverboascelta* ciò che si osanna con tanto fervore? Per carità, si riscoprono anche belle cose, ma la maggior parte delle volte io personalmente mi chiedo con quale coraggio vedevo e leggevo certe cose. :S
Considerazione quarta: Il passato non è bello. Almeno non come si sostiene con tanta nostalgia. Il cambiamento non è solo auspicabile, ma bensì necessario. Probabilmente un giorno futuro (mo' se sopravviveremo alle crisi *NB: non solo economiche* del secolo) guardando al ventesimo e ventunesimo secolo rideranno di noi perché eravamo stupidi primitivi che si divertivano a leggere sulla carta!
Considerazione quinta (e forse anche la più importante di tutte!): ma che fine ha fatto la O di Toplino? *Probabilmente più interessante di tutta la fuffa più sopra*
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Considerazione seconda: Mai venuto in mente che prima o poi il topo terminerà e cesserà? Potrà essere fra mooooolto tempo come fra poco. In America è successo più volte. I tempi cambiano. Così perché non soffermarci a leggere oggi invece di rimpiangere domani? (Già vedo i topic: Che bello quando c'era il topo nel 2000 :P)
Topolino non finirà mai. Nel 2070 (se ho fatto bene i conti) comprerò il numero 6000 e lo leggerò con i miei nipotini. Magari sarà digitale, olografico, interattivo, virtuale o quant'altro... ma esisterà ancora! ;)
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Mi sembra che certi personaggi creati recentemente (o quasi) all'estero non compaiano mai in storie italiane.
Ad esempio: Doc Static presenta (confronta: http://coa.inducks.org/character.php?c=Static&view=3) 111 storie di produzione danese e 6 di produzione francese.
Un altro caso è il Paperino Paperotto: le storie danesi noi in Italia non le abbiamo mai lette.
Ora mi domando il perché di tutto questo. Perché Doc Static non può essere usato in storie italiane? Perché non possiamo leggere le storie danesi di PP8?
E si arrivò infine (in meno tempo del solito devo dire), al consueto minestrone: chi vuole le storie come quelle di martina e chi vuole le cose nuove, chi vuole pk per rinnovare (rinnovare con una idea di 15 anni fa!) e chi MMMM per aumentare le vendite (con MMMM che chiuse perchè non vendeva), chi non vuole le storie straniere (sciovinismo?) e chi le pretende ad ogni numero (con il mega almanacco-mega2000-disney comix che, come un pugile suonato, cade e si rialza, cade e si rialza, alla terza caduta è ko tecnico), chi vuole recuperare personaggi dimenticati e chi vuole che si usino personaggi nati all'estero (perchè... perchè sì!), si dice che in italia ci sono 60 milioni di ct, ma anche come consulente editoriali mica si scherza ;D
Seriamente, il giochino del "secondo me così è meglio" lo facciamo o lo abbiamo fatto tutti, però... però ad un certo punto credo sia il caso di smettere di ragionare con il cuore e cominciare con il cervello, perchè fatalmente dietro ogni proposta che possiamo fare è nascosto il desiderio segreto di vedere il topo (o qualsiasi altra cosa) come piacerebbe a noi e solo a noi ("sono anni che aspetto la conclusione di pk, finalmente saprò come andrà a finire! In questi anni saranno nati milioni di bambini che non conoscono pk ma chi se ne frega di loro? Comprino pk-il mito se vogliono farsi una cultura!"), anche se siamo abbastanza megalomani da credere che così piacerà anche a tutti gli altri, come non potrebbe? E' così bello come l'ho pensato!
E' il caso di riflettere invece che chi è dietro il topo è mosso da altri obiettivi, cioè fare un prodotto che possa piacere al maggior numero di persone, cercando di incontrare i gusti del pubblico e magari seguirli o addirittura anticiparli.
Poi, può succedere che non ci riescano per mille mila motivi e allora si può rimproverarli per quello, ma pensare che la soluzione possa essere il dottor static o far sposare, che so, minni con pippo, boh! mi lascia perplesso :-/
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Topolino non finirà mai. Nel 2070 (se ho fatto bene i conti) comprerò il numero 6000 e lo leggerò con i miei nipotini. Magari sarà digitale, olografico, interattivo, virtuale o quant'altro... ma esisterà ancora! ;)
:-? :o
Ecché... Non esagerare!!!
Seriamente... Prima o poi dovremmo andare a prendere storie del passato e riscriverle in chiave moderna.
Qualcuno al Topo ci ha pensato come sarebbe bello riscrivere certe storie degli anni 50 attualizzandole agli anni 2010?
Mi è venuta in mente solo adesso sta Ca***ta. Ma che volete farci... Se il Topo non vuole chiudere (prima o poi) questa è una strada da percorrere (si, lo so, piena di buche).
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Considerazione quinta (e forse anche la più importante di tutte!): ma che fine ha fatto la O di Toplino?
Se l'è magnata il troll.
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Ma le saghe ci sono anche adesso e, al di là delle singole proposte, aggiungo pure che il livello degli autori in attività è mediamente buono e quindi in grado di produrre cose interessanti. Sulle pagine di Topolino mi pare che si sperimenti abbastanza e Double Duck ne è un buon esempio; a me piacerebbe che "Topolino" continuasse a essere il settimanale di sempre, senza inserimenti esterni che finirebbero per snaturare il giornale. I redazionali inoltre funzionano e sono spesso agganciati all'attualità - e questo è un merito dell'attuale direzione che va sottolineato.
A mio modo di vedere, al momento, l'unica vera lunga saga è la felicissima esperienza di DD; non vedo, al netto di qualche serie, bella ma senza pretese di continuity, come ad esempio "i tesori del grande blu" altri lavori che si protraggono per lungo tempo stimolando la curiosita di sapere come finira questa o quella storia. Per quel che riguarda i redazionali ce ne sono molti interessanti e legati all'attualità (TopoGreen, approfondimenti sportivi in vista di particolari eventi, Reportage speciali come ad esempio quello dall'Aquila post terremoto, gli speciali sull'Unità d'Italia, ecc.) che effettivamente sono un vanto dell'attuale redazione e vanno perpetuati perchè davvero ben fatti, anche se su molti numeri vengono utilizzate molte pagine per promuovere questo o quello show. questo o quel film (e lo dico da appassionato di cinema), fare interviste (che dicono molto poco) a qualche personaggio famoso....ecco queste pagine magari potrebbero essere occupate un pochino meglio, ma non si può voler tutto!
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E si arrivò infine (in meno tempo del solito devo dire), al consueto minestrone: chi vuole le storie come quelle di martina e chi vuole le cose nuove, chi vuole pk per rinnovare (rinnovare con una idea di 15 anni fa!) e chi MMMM per aumentare le vendite (con MMMM che chiuse perchè non vendeva), chi non vuole le storie straniere (sciovinismo?) e chi le pretende ad ogni numero (con il mega almanacco-mega2000-disney comix che, come un pugile suonato, cade e si rialza, cade e si rialza, alla terza caduta è ko tecnico), chi vuole recuperare personaggi dimenticati e chi vuole che si usino personaggi nati all'estero (perchè... perchè sì!), si dice che in italia ci sono 60 milioni di ct, ma anche come consulente editoriali mica si scherza ;D
Seriamente, il giochino del "secondo me così è meglio" lo facciamo o lo abbiamo fatto tutti, però... però ad un certo punto credo sia il caso di smettere di ragionare con il cuore e cominciare con il cervello, perchè fatalmente dietro ogni proposta che possiamo fare è nascosto il desiderio segreto di vedere il topo (o qualsiasi altra cosa) come piacerebbe a noi e solo a noi ("sono anni che aspetto la conclusione di pk, finalmente saprò come andrà a finire! In questi anni saranno nati milioni di bambini che non conoscono pk ma chi se ne frega di loro? Comprino pk-il mito se vogliono farsi una cultura!"), anche se siamo abbastanza megalomani da credere che così piacerà anche a tutti gli altri, come non potrebbe? E' così bello come l'ho pensato!
E' il caso di riflettere invece che chi è dietro il topo è mosso da altri obiettivi, cioè fare un prodotto che possa piacere al maggior numero di persone, cercando di incontrare i gusti del pubblico e magari seguirli o addirittura anticiparli.
Poi, può succedere che non ci riescano per mille mila motivi e allora si può rimproverarli per quello, ma pensare che la soluzione possa essere il dottor static o far sposare, che so, minni con pippo, boh! mi lascia perplesso :-/
Eppoi si parla di rinnovare il Topolino personaggio... No, non era questo il punto!
A me va bene come vengono scritte le storie e non ho nulla contro il modo di usare i personaggi come vengono usati qui in Italia. Solo mi piacerebbe che certi personaggi venissero usati un po' anche da autori italiani che (mi sembra solo a me?) usino sempre quei pochi personaggi che sono oramai alla frutta. Paperoga fa sempre e solo quello (vedi topic delle riviste) e Topolino, oramai, combatte (che parolone) solo un rincitrullito Gambadilegno ed uno sbiadito Macchia Nera. Che dire, poi, di Bassotti e Amelia? Oggi la realtà è molto più cruenta di ciò che ci propone la Disney. Che fine hanno fatto Spectrus e Dottor Talos? Cattivi così non ne vedo più! Usare il Dottor Static permetterebbe di poter rinnovare il Topolino personaggio che, sto notando, viene rivalutato solo da capolavori, lasciando ai paperi l'arduo compito di riempire un settimanale che, ricordiamocelo, chiamasi Topolino!
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Qualcuno al Topo ci ha pensato come sarebbe bello riscrivere certe storie degli anni 50 attualizzandole agli anni 2010?
Come è stato fatto con i Paperoidi e i Kikongi? No, grazie.
Ma perché tutte le idee devono venire dal passato?
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Piccola appunto nell'interessantissima discussione:
Il termine francese corretto per "giusto?" o "non è vero?" è "N'est-ce-pas?".
Sono errati sia "Nes pas?" (Toplino) che "N'est pas?" (Artibani).
La piccola Ambra saluta si ritira zitta zitta ad ascoltare i più grandi.
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Come è stato fatto con i Paperoidi e i Kikongi? No, grazie.
Ma perché tutte le idee devono venire dal passato?
Vediamola così: Ti sembra facile riscrivere... Che so... Paperino e l'oro del pirata attualizzandola al 2010 come sceneggiatura? Personalmente ho molto apprezzato Paperino e la vera storia della cimice Tuff-Tuff che è un ottimo esempio di quello che voglio dire.
Eppoi, a meno di non prendere un quotidiano e da esso prendere spunti, prima o poi le idee finiranno!
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Piccola appunto nell'interessantissima discussione:
Il termine francese corretto per "giusto?" o "non è vero?" è "N'est-ce-pas?".
Sono errati sia "Nes pas?" (Toplino) che "N'est pas?" (Artibani).
La piccola Ambra saluta si ritira zitta zitta ad ascoltare i più grandi.
Piccola Ambra hai tutta la mia stima! Resta con noi! :)
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Soluzioni prêt-à-porter, come dice giustamente piccolobush, non ne esistono. Redazione e autori si sono in questi ultimi anni spaccati la testa per trovare il filo della matassa. Se mettete insieme le iniziative editoriali, di contenuto e narrative portate avanti dal giornale negli ultimi dieci anni non riuscite a tenere il conto. Ma i risultati sono sempre stati modesti. Non è che non funziona più niente, ma è diventato tutto molto difficile per tutte le ragioni di cui si è discusso. Quindi? Non si fa niente? No, cose da fare ce ne sarebbero, ma queste stanno nella categoria (come si dice in questi tempi) delle “riforme strutturali”, ossia distribuzione e promozione. Topolino nei supermercati, Topolino affiancato a un quotidiano e Topolino pubblicizzato in TV. Perché non si fa? Perché è difficilissimo, specie in Italia, e perché costa un vagone di soldi che, attualmente, nessuno ha o è disposto a investire. Ecco, queste sono cose che potrebbero cambiare il destino di una pubblicazione. Poi, dentro il giornale ci si può mettere tutto: le saghe lunghe e quelle corte, Topolino detective e lo scienziato pazzo, Atomino e DoubleDuck.
Una radio può proporre il palinsesto migliore e la musica più raffinata e cool. Ma se non hai un potente ripetitore che arrivi ovunque, nessuno ti ascolterà. Oppure ti ascolteranno sempre gli stessi, quelli che ti hanno sempre ascoltato. Ma anche loro potrebbero stancarsi, o cambiare radio, o emigrare altrove. O crescere. E se il tuo ripetitore non arriva lontano così da trovare nuovi ascoltatori, il destino è abbastanza segnato. Non so se ho reso l’idea.
Sarebbe comunque bello che una discussione tra appassionati su questo argomento facesse o tentasse di fare un passetto in avanti, altrimenti arriva puntuale il solito genio ad annunciare: Ho io l’idea per salvare Topolino. Facciamo sposare Paperone con Brigitta!
Non posso che essere d'accordo con te. Il tuo discorso è giustissimo. Topolino, secondo me, dovrebbe, tuttavia, contenere storie con più personaggi. Oramai Paperoga fa solo quello: Scassare le ba**e agli altri, specie a Paperino, proponendo il solito affare bidone (oramai Paperino dovrebbe saperlo e provare a rifilare lui un bodone a Paperoga). Poi Gastone... Che sia fortunato è cosa oramai che pure gli asteroidi sanno. Ma per dimostrarlo fa sempre quello, sfidare od essere sfidato dagli altri. Ecco, questo vorrei fosse superato. Recuperare il Papero della foresta potrebbe essere cosa inutile ma renderebbe un po' più vario il Topo. In ogni caso, lungi da me voler insegnare il mestiere, ci mancherebbe. è che vedere sempre i soliti personaggi, usati sempre allo stesso modo (quello più ovvio) mi sa di "andiamo sul sicuro che così si vende". Invece si può benissimo rinnovare guardando anche al passato, rinnovandolo.
Poi è chiaro, se uno scrive queste cose ed altri continuano a non voler approfondire con proprie idee e proposte un filone così interessante anche per chi le storie le crea facendo in modo da rendere sterile la discussione... Beh, io non so che farci. Io, intanto, propongo qualche spunto di riflessione.
P.s.: Far sposare Paperone e Brigitta? Così muore Brigitta (come personaggio) e Paperone finisce al ricovero!
P.s. 2: Ma Paperone paga l'IMU?
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Ti sfugge che negli ultimi anni siano stati recuperati alcuni personaggi, come Dinamite Bla, e creati di nuovi, come Rock Sassi e Bum Bum Ghigno.
Periodicamente il "cast" viene un po' aggiornato, ma quelli principali rimangono gli stessi. Ed è vero che alcuni personaggi (come Brigitta) siano un po' scaduti perché malamente usati in molte storie degli ultimi anni, ma certe cose come Paperino che si fa rifilare un bidone da Paperoga non possono cambiare!
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Quindi? Non si fa niente? No, cose da fare ce ne sarebbero, ma queste stanno nella categoria (come si dice in questi tempi) delle “riforme strutturali”, ossia distribuzione e promozione. Topolino nei supermercati, Topolino affiancato a un quotidiano e Topolino pubblicizzato in TV.
E' esattamente quello che intedevo nel mio ultimo post. La soluzione non e' nei contenuti della rivista (posso capire comunque che l'appassionato disneyano, soprattutto se molto giovane, la metta su questo piano), che comunque sono importanti.
Ma piu' in una questione, diciamo cosi, di marketing.
E qui ci vorrebbero degli espertoni per elucubrare una stratregia (e, come giustamente scrivi, dei soldoni per realizzarla). Scopo ella strategia deve essere che Topolino deve tornare di moda, punto. Come lo sono i supereroi Marvel o i Manga.
Pero' il bello del Forum e' appunto che ognuno dice la sua, ed e' comunque divertente leggere che Paperone sposi Brigitta.
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Scopo ella strategia deve essere che Topolino deve tornare di moda, punto.
E dire che, come è notorio, inconsciamente ci sta già pensando il settore dell'abbigliamento, con miriadi di capi Disney che vedo indossati per strada dalla gente più disparata... peccato siano solo pecoroni, per l'appunto, e che dei personaggi (che magari un tempo prendevano in giro ::)) non gliene freghi nulla...
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A questo punto faccio una domanda a fausto e francesco perchè sono (o sono stati) nell'ambiente e sicuramente sono più qualificati di altri per rispondere. Qua per lo più ci si accalora sulla storia, sull'autore, sul personaggio e allora chiedo quanto può veramente spostare in termini di vendite, chessò, un cavazzano o un de vita (ovviamente non cito i presenti, per eleganza ;)) o una storia con macchia nera per dire. Perchè io ho sempre avuto del topo un'idea "totale", come rivista "completa" e non solo come fumetto e che sia il prodotto complessivo a indirizzare le preferenze dei lettori. Può esserci occasionalmente qualche fattore di richiamo particolare, un gadget ad esempio, ma a quella che dovrebbe essere la fetta più numerosa del pubblico (diciamo sotto i 16?) importa veramente che a scriverla sia casty o ambrosio o piuttosto è la rivista che globalmente deve avere un certo appeal perchè ne vengano attirati? Per esempio, sul forum wizard of mickey non è stato proprio ben accolto, però poi nel mondo reale, diciamo così, sembra abbia funzionato portandosi dietro anche una serie di iniziative accessorie, come le carte e altro.
In maniera (troppo) semplificata, vende più il contenuto o il contenitore?
Non so se mi son spiegato bene, nel caso non sia così beh, fate finta che non abbia detto niente ;)
Mentre cercavo di rendere comprensibili i miei pensieri, sono stato praticamente anticipato da mr. bunz!
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Ti sfugge che negli ultimi anni siano stati recuperati alcuni personaggi, come Dinamite Bla, e creati di nuovi, come Rock Sassi e Bum Bum Ghigno.
Periodicamente il "cast" viene un po' aggiornato, ma quelli principali rimangono gli stessi. Ed è vero che alcuni personaggi (come Brigitta) siano un po' scaduti perché malamente usati in molte storie degli ultimi anni, ma certe cose come Paperino che si fa rifilare un bidone da Paperoga non possono cambiare!
Questo lo so. Però non puoi non concordare con me che Paperoga fa sempre quello e Gastone pure: una storia diventa uguale ad un'altra. Dinamite Bla... Pure, poiché ritornando agli albori e dimenticando il suo trascorso brasiliano non è stato aggiornato. Mi sembra una macchietta di quello che era agli albori (ma mi fa sempre piacere vederlo nel Topo). Dove sono finiti i Disney Teen, che avrebbero moltissimo da dire, oggi? Ed è solo un esempio.
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Parafrasando il McLuhan, il contenitore è il contenuto (e anche viceversa). Temo che alla massa dei lettori, dei nomi di disegnatori e sceneggiatori non gliene impippi un ciufolo (e qui, sto parafrasando Dante Alighieri).
Posso dire quello che so, ossia che nel recente passato ci sono stati due numeri del Topo che si sono particolarmente distinti per picco di vendite. Uno era il “famigerato” Papertotti e l'altro quello con la storia del Comandante Brasko (scritta dal sottoscritto, ma questo non vuol dire nulla, a parte la vanità personale). Tirate un po' voi le conclusioni.
Insomma... Vende il contenuto all'80/ 90% e il contenitore al 20/ 10%, se ho capito bene.
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Confermo quanto detto; le sole storie che sono riuscite a smuovere delle copie in più sono state quella dedicata a Totti e quella relativa a Vasco Rossi.
I nomi degli autori non interessano nessuno (e questo è un bene, secondo me). C'è il Papersera, ci sono altri forum fumettistici ma al di fuori di questi piccoli paradisi - per l'autostima degli autori - c'è il mondo reale in cui la faccia di Topolino vince su tutto. Fausto ha già spiegato bene quale potrebbe e dovrebbe essere l'unica azione valida per potenziare le vendite.
I numeri milionari di Topolino del passato glorioso contenevano storie belle, bellissime, capolavori insieme a della monnezza infima e dimenticabile.
Con buona pace di tutti - e senza timore di apparire blasfemo - direi che non erano i nomi di Scarpa, Carpi e Martina a richiamare il pubblico ma la forza di personaggi popolari e universali. Oggi in un oceano di altre proposte e stimoli la forza di quel marchio ha perso forse un po' di incisività nel settore editoriale ma la situazione è rimediabile.
Superare le asperità del mercato e le gufate dei non lettori si può.
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Posso dire quello che so, ossia che nel recente passato ci sono stati due numeri del Topo che si sono particolarmente distinti per picco di vendite. Uno era il “famigerato” Papertotti e l'altro quello con la storia del Comandante Brasko (scritta dal sottoscritto, ma questo non vuol dire nulla, a parte la vanità personale). Tirate un po' voi le conclusioni.
Due coltellate al cuore ;D
P.S.: senza offesa per te ovviamente, sono i personaggi omaggiati che non riscuotono le mie simpatie ;)
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Confermo quanto detto; le sole storie che sono riuscite a smuovere delle copie in più sono state quella dedicata a Totti e quellla relativa a Vasco Rossi.
I nomi degli autori non interessano nessuno (e questo è un bene, secondo me). C'è il Papersera, ci sono altri forum fumettistici ma al di fuori di questi piccoli paradisi - per l'autostima degli autori - c'è il mondo reale in cui la faccia di Topolino vince su tutto. Fausto ha già spiegato bene quale potrebbe e dovrebbe essere l'unica azione valida per potenziare le vendite.
I numeri milionari di Topolino del passato glorioso contenevano storie belle, bellissime, capolavori insieme a della monnezza infima e dimenticabile.
Con buona pace di tutti - e senza timore di apparire blasfemo - direi che non erano i nomi di Scarpa, Carpi e Martina a richiamare il pubblico ma la forza di personaggi popolari e universali. Oggi in un oceano di altre proposte e stimoli la forza di quel marchio ha perso forse un po' di incisività nel settore editoriale ma la situazione è rimediabile.
Superare le asperità del mercato e le gufate dei non lettori si può.
Uh... Avevo capito male. Corretto.
@piccolobush: Come sono cambiati i tempi... Due personaggi che non riscuotono la mia simpatia (e quella di molti altri) fanno vendere... Questi personaggi torneranno... Come Papernova. I Disney Teen (che, ripeto, sono perfetti per rappresentare la società d'oggi) non li vedremo più.
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Confermo quanto detto; le sole storie che sono riuscite a smuovere delle copie in più sono state quella dedicata a Totti e quellla relativa a Vasco Rossi.
I nomi degli autori non interessano nessuno (e questo è un bene, secondo me). C'è il Papersera, ci sono altri forum fumettistici ma al di fuori di questi piccoli paradisi - per l'autostima degli autori - c'è il mondo reale in cui la faccia di Topolino vince su tutto. Fausto ha già spiegato bene quale potrebbe e dovrebbe essere l'unica azione valida per potenziare le vendite.
I numeri milionari di Topolino del passato glorioso contenevano storie belle, bellissime, capolavori insieme a della monnezza infima e dimenticabile.
Con buona pace di tutti - e senza timore di apparire blasfemo - direi che non erano i nomi di Scarpa, Carpi e Martina a richiamare il pubblico ma la forza di personaggi popolari e universali. Oggi in un oceano di altre proposte e stimoli la forza di quel marchio ha perso forse un po' di incisività nel settore editoriale ma la situazione è rimediabile.
Superare le asperità del mercato e le gufate dei non lettori si può.
Ok.Diamo per buono quello che affermate tu e Vitaliano, che sicuramente ha più che un fondo di verità (anche se secondo me le storie influiscono per qualcosa di più del 10-20 per cento....in fondo Topolino è sempre un settimanale a fumetti); se tutto ciò è vero per quale motivo una grande azienda come la The Walt Disney Italia S.r.l, non fa nulla, in termini prettamente pubblicitari e promozionali, per incrementare le vendite? (in fondo le uniche pubblicità del topo sono quelle legate ai gadget estivi...e anche l'accoppiamento con giornali o riviste è una strada poco battuta).
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Ok.Diamo per buono quello che affermate tu e Vitaliano, che sicuramente ha più che un fondo di verità (anche se secondo me le storie influiscono per qualcosa di più del 10-20 per cento....in fondo Topolino è sempre un settimanale a fumetti); se tutto ciò è vero per quale motivo una grande azienda come la The Walt Disney Italia S.r.l, non fa nulla, in termini prettamente pubblicitari e promozionali, per incrementare le vendite? (in fondo le uniche pubblicità del topo sono quelle legate ai gadget estivi...e anche l'accoppiamento con giornali o riviste è una strada poco battuta).
Forse perché non hanno la possibilità di farlo. E, forse, non ne vale la pena.
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Due coltellate al cuore ;D
P.S.: senza offesa per te ovviamente, sono i personaggi omaggiati che non riscuotono le mie simpatie ;)
D'accordissimo; passi Totti, nonostante la mia fede laziale, ma Vasco Rossi non è esattamente un modello di vita da proporre ai ragazzi....
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Dove sono finiti i Disney Teen, che avrebbero moltissimo da dire, oggi? Ed è solo un esempio.
De gustibus. IMHO il posto giusto per i Disney Teen è lo scarico del gabinetto...
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Scusate l'ignoranza, ma chi sono i Disney Teen? (cercando su internet trovo solo riferimenti alle star adolescenti dei telefilm Disney)
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Ok.Diamo per buono quello che affermate tu e Vitaliano, che sicuramente ha più che un fondo di verità (anche se secondo me le storie influiscono per qualcosa di più del 10-20 per cento....in fondo Topolino è sempre un settimanale a fumetti); se tutto ciò è vero per quale motivo una grande azienda come la The Walt Disney Italia S.r.l, non fa nulla, in termini prettamente pubblicitari e promozionali, per incrementare le vendite?
Ma l'azienda mi pare che si stia muovendo in più direzioni. Il lancio dell'edizione per i supporti tablet è una cosa e i vari "panini" (settimanale + rivista o quotidiano) sono una pratica utile ma non facile da organizzare. Tutte queste operazioni hanno un costo e in un momento di difficoltà economica diffusa la sola cosa da fare è mandare in edicola un buon giornale e mettere in piedi iniziative periodiche a rinforzo e rilancio.
Bisogna procedere senza disfattismo, né da parte dei lettori né tantomeno da parte degli autori.
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Scusate l'ignoranza, ma chi sono i Disney Teen? (cercando su internet trovo solo riferimenti alle star adolescenti dei telefilm Disney)
http://coa.inducks.org/subseries.php?c=Disney+Teens
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Ma l'azienda mi pare che si stia muovendo in più direzioni. Il lancio dell'edizione per i supporti tablet è una cosa e i vari "panini" (settimanale + rivista o quotidiano) sono una pratica utile ma non facile da organizzare. Tutte queste operazioni hanno un costo e in un momento di difficoltà economica diffusa la sola cosa da fare è mandare in edicola un buon giornale e mettere in piedi iniziative periodiche a rinforzo e rilancio.
Bisogna procedere senza disfattismo, né da parte dei lettori né tantomeno da parte degli autori.
In un momento come questo è già tanto se si è riusciti a fare l'operazione di PK. Ma, mi chiedo, quanto un gadget incide sui costi? Autosprint è aumentato a €3,00 quando c'è la rivista allegata sui rally (da €2,50) e quando ci infilano poster con articoli allegati, sui poster. TuttoTreno (ma la carta è da libro) che vende sicuramente meno del Topo costa €7,50 e quando ci fu l'aumento di €1,00 dissero che non ci stavano più dentro con i costi e, siccome carta di quello standard era il loro standard (è lucida e pesante, quasi come quella della copertina), l'elevato costo di stampare tante foto... Ora, loro a diversi collaboratori pagano solo l'articolo e le foto poiché sono dipendenti di aziende del settore ferroviario e scrivono per far conoscere il loro lavoro, oltre a fare divulgazione, ma a molti altri devono pagare uno stipendio, offset e stampa devono pagarle... Non credo che al loro editore (ed è un gruppo di veri appassionati di treni) il guadagno sia molto. Stampano anche libri che possiedo e che, come carta e stampa, sono magnifici.
Insomma... Quanto un gadget incide sui costi di produzione della rivista?
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Appurato il fatto che se le vendite tendono al rialzo è soprattutto grazie a Totti e Vasco Rossi e che una riscossa futura dipenderà più dal marketing che dalle storie in sé stesse, volevo tornare sulla qualità di quest'ultime. Ho come l'impressione che gli autori tendano a dare il massimo in storie seriali o speciali (DD, Pippo reporter, Topolinia 20802, Pianeta T, Casty) trascurando un po' le 'ordinarie' o comunque non dandogli l'attenzione che avevano un tempo, quando le 'zuffe' quotidiane di Paperone con Filo e Brigitta o Rockerduck e Amelia erano dei veri gioiellini.
Se ripenso alle storie degli anni 60/70 le prime cose che mi vengono in mente non sono storie epiche (che pure ci sono state) ma la quotidianità di una città i cui abitanti ad un certo punto venivano in contatto provocando scintille. E questa 'normalità' e quotidianità (sicuramente divertente e non noiosa) è oggi poco valorizzata preferendole soggetti più estremi: spy-stories e realtà papallele o altre, serie ambientate nel passato o eventi apocalittici castyani. Tutto ciò piace anche a me e non poco: però accanto mi piacerebbe ritrovare l'eccitante quotidianità di un tempo.
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In un momento come questo è già tanto se si è riusciti a fare l'operazione di PK. Ma, mi chiedo, quanto un gadget incide sui costi? Autosprint è aumentato a €3,00 quando c'è la rivista allegata sui rally (da €2,50) e quando ci infilano poster con articoli allegati, sui poster. TuttoTreno (ma la carta è da libro) che vende sicuramente meno del Topo costa €7,50 e quando ci fu l'aumento di €1,00 dissero che non ci stavano più dentro con i costi e, siccome carta di quello standard era il loro standard (è lucida e pesante, quasi come quella della copertina), l'elevato costo di stampare tante foto... Ora, loro a diversi collaboratori pagano solo l'articolo e le foto poiché sono dipendenti di aziende del settore ferroviario e scrivono per far conoscere il loro lavoro, oltre a fare divulgazione, ma a molti altri devono pagare uno stipendio, offset e stampa devono pagarle... Non credo che al loro editore (ed è un gruppo di veri appassionati di treni) il guadagno sia molto. Stampano anche libri che possiedo e che, come carta e stampa, sono magnifici.
Insomma... Quanto un gadget incide sui costi di produzione della rivista?
Questo non lo so. Si accettano ben informati, astenersi perditempo.
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(parlo da sedicenne, sono cioè dentro il famigerato target di riferimento)
Secondo voi le rivoluzioni si fanno in un giorno? Penso che la De Poli stia facendo tutto il possibile per risollevare la situazione. Prendete il topo di quando è arrivata e prendete uno degli ultimi numeri. Notate anche voi che si siano fatti balzi da gigante a livello di qualità.
Si volevano le storie "serie"? Ecco i "made in Casty", il Dracula di Enna/Celoni (gigantesco), le lunghe di Panaro, eccetera.
Si volevano i "grandi ritorni"? Oplà: Artibani, Leoni, Pezzin (anche solo una storia), pochi cameo di Faraci.
I recuperi dei personaggi? Casty sta lavorando con Atomino Bip-Bip, Salati ha scritto un ciclo di brevi "con rimpatriata", grazie al lavoro di Vitaliano nel 2006 poi molti più autori usano Dinamite Blà.
Una ventata di novità? DoubleDuck, Darkenblot, eccetera.
Storie divertenti? Non dimentichiamoci che è in questi tempi che è esploso (nel senso buono :)) Gagnor.
Insomma, di sicuro la colpa non è della redazione.
Ricordiamoci inoltre della crisi globale, che è cosa non da poco. E che leggere Topolino persino a 11/2 anni non è la cosa più normale e ti ridono dietro se a 16 anni dici che non lo fai per divertimento ma sei appassionato di sceneggiatori e disegnatori. Quelli a cui interessano gli autori sono i "maturi", ovvero la fetta più piccola dei compratori. Quindi la colpa non è degli autori.
Un'altra cosa: si può dire che dopo la nidiata dei 1960-primi 70 sul topo c'è il vuoto oltre a Gagnor e Salati, e l'unico giovane nel senso del termine è Venerus, che se non sbaglio è un 87. Una cosa che penso tutti mi accorderanno è che manca la sperimentazione. E questo può essere, speculando, una causa della "crisi", più che una conseguenza.
Ma soprattutto, i tempi sono cambiati. Topolino non è l'unico giornalino in edicola e deve vedersela con le nuove entrate, manga e non, e considerare che leggere un fumetto non rientra nella normalità delle abitudini di oggi.
Che bambino non preferirebbe guardare la televisone al posto che leggere un fumetto con un nome scemo come Topolino? Che poi anche gli adulti reputano scemo pensando ai numeri di quando hanno smesso di comprarlo con l'avvento della Muci?
Insomma, io penso che non si sappiano più che pesci pigliare. Se non importano le storie né gli autori bisognerebbe cambiare la mentalità di oggi. Ma in che modo?
Questo se lo stanno chiedendo tutti. Io aspetterei e poi vedremo. Insomma, la crisi passerà e solo allora potremo comparare i dati di vendita a quelli di una volta. Con tutte queste nuove tasse è logico che ci sia un calo di vendite di beni accessori.
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Una piccola considerazione ai più sfuggita: la naturale evoluzione del fumetto è il passaggio nel disegno animato che prende il nome popolare di "cartone animato". La Disney è stata tra le più grandi case a produrre cartoni e lungometraggi di questo tipo e bla bla bla. Non mi perdo in lungaggini circa il riscontro che avrebbe il fumetto dal disegno animato visto in tv...ma immaginate cosa sarebbe stato vedere in televisione o meglio, in dvd, le storie di PK???? Lettori su lettori su lettori su lettori attratti prima dalla serie video riversarsi in edicola per leggere la storia a fumetti che sarebbe andata avanti non per anni ma per millenni con sequel, spin off,mondi paralleli, video games, speciali etc. La diffursione sarebbe stata inimmaginabile anche per il mercato estero. Marvel docet.
Ecco, secondo me Diseny Italia - e non solo con PK - ha perso questo treno in anni importanti come gli 80/90: quello del mercato video. L'anello evolutivo mancante tra la carta stampata e l'era telematica: l'home video appunto.
C.S.
:P
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http://coa.inducks.org/subseries.php?c=Disney+Teens
Ah ecco... il gruppo brasiliano di Paperetta Yè Yè!
In effetti mancano dei personaggi adolescenti nel panorama attuale e quelle storie erano molto carine, però personalmente preferirei rivedere Paperetta Yè Yè accanto a Qui Quo Qua come nelle storie di Scarpa.
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Quindi? Non si fa niente? No, cose da fare ce ne sarebbero, ma queste stanno nella categoria (come si dice in questi tempi) delle “riforme strutturali”, ossia distribuzione e promozione. Topolino nei supermercati, Topolino affiancato a un quotidiano e Topolino pubblicizzato in TV.
Il punto dell'essere pubblicizzato in TV secondo me è importante.
I lettori di Topolino ovviamente sanno che il mondo di Topolino nei cartoni animati è parzialmente diverso da ciò chè è riportato nel fumetto, ma per i nuovi lettori ciò che passa in TV è importante per conoscere il personaggio e valutare anche l'idea di comprarne la rivista.
Topolino e la banda Disney, come personaggi, si sono sempre autopubblicizzati molto bene anche grazie ai cartoni trasmessi in TV, la cui produzione, come riporta Wikipedia ( http://it.wikipedia.org/wiki/Topolino#Elenco_dei_Cartoni_animati_di_Topolino e http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Duck_filmography#2000s_2 ), si è fermata nel 2002.
Purtroppo dal 2006 ad oggi, per i neofiti Disney, Topolino è quello che appare nella "Casa di Topolino".
Una banda Disney così bambinesca non è certo un eccellente invito ad acquisire nuovi lettori, visto che l'idea trasmessa è "sono personaggi adatti solo ad un pubblico infantile".
Inoltre vedendo la pubblicità di Topolino della settimana scorsa ho notato che l'unica cosa rilevante pubblicizzata fosse proprio il gadget.
E' un po' come dire "Il giornalino non è poi così importante, potete prenderlo e buttarlo nella spazzatura se volete, l'importante è che acquistiate il nostro splendido gadget".
Insomma, un preadolescente del giorno d'oggi, ovviamente, con queste premesse si rivolgerà ad altre letture, cartacee e non.
Edit:
Ottimo intervento. Chapeau.
Grazie. :)
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Purtroppo dal 2006 ad oggi, per i neofiti Disney, Topolino è quello che appare nella "Casa di Topolino".
Una banda Disney così bambinesca non è certo un eccellente invito ad acquisire nuovi lettori, visto che l'idea trasmessa è "sono personaggi adatti solo ad un pubblico infantile".
Inoltre vedendo la pubblicità di Topolino della settimana scorsa ho notato che l'unica cosa rilevante pubblicizzata fosse proprio il gadget.
E' un po' come dire "Il giornalino non è poi così importante, potete prenderlo e buttarlo nella spazzatura se volete, l'importante è che acquistiate il nostro splendido gadget".
Insomma, un preadolescente del giorno d'oggi, ovviamente, con queste premesse si rivolgerà ad altre letture, cartacee e non.
Ciò che scrivi è vero però bisogna anche dire che le varie testate Disney sono lì in edicola, a pochi centimetri dalle mani di bambini/ragazzini che, per curiosità, potrebbero sfogliare i vari Classici o Grandi Classici (il Topo è spesso cellophanato) e rendersi conto che i personaggi dei fumetti sono ben diversi da quelli della 'Casa di Topolino'.
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Ciò che scrivi è vero però bisogna anche dire che le varie testate Disney sono lì in edicola, a pochi centimetri dalle mani di bambini/ragazzini che, per curiosità, potrebbero sfogliare i vari Classici o Grandi Classici (il Topo è spesso cellophanato) e rendersi conto che i personaggi dei fumetti sono ben diversi da quelli della 'Casa di Topolino'.
Non so se accade solo dove vivo io, ma andando spesso in edicola, ho notato che i genitori spesso non lasciano consultare ai ragazzini i fumetti esposti, ma li indirizzano subito verso ciò che hanno visto in TV (e spesso accade anche senza la presenza del genitore, con il ragazzino che, fiondandosi verso l'edicolante come se avesse il paraocchi, gli domanda se hanno il prodotto o il manga del cartone visto in televisione).
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Non so se accade solo dove vivo io, ma andando spesso in edicola, ho notato che i genitori spesso non lasciano consultare ai ragazzini i fumetti esposti, ma li indirizzano subito verso ciò che hanno visto in TV (e spesso accade anche senza la presenza del genitore, con il ragazzino che, fiondandosi verso l'edicolante come se avesse il paraocchi, gli domanda se hanno il prodotto o il manga del fumetto visto in televisione).
Ci sono genitori che, temendo forse per il loro portafogli, non lasciano liberi i più piccoli di 'esplorare' ciò che vogliono con quel fastidioso sottofondo di 'ma dai - sbrigati è tardi - lascia stare'. Egoisticamente non si rendono conto di rovinare uno dei momenti più belli della vita quotidiana di un bambino.
Per fortuna ce ne sono anche altri che, magari incontrando all'edicola amici o conoscenti, si perdono in chiacchiere lasciando 'liberi' i loro figlioletti di guardarsi attorno, sempre che poi decidano di essere 'generosi' nei loro confronti.
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Topolino e la banda Disney, come personaggi, si sono sempre autopubblicizzati molto bene anche grazie ai cartoni trasmessi in TV, la cui produzione, come riporta Wikipedia ( http://it.wikipedia.org/wiki/Topolino#Elenco_dei_Cartoni_animati_di_Topolino e http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Duck_filmography#2000s_2 ), si è fermata nel 2002.
Purtroppo dal 2006 ad oggi, per i neofiti Disney, Topolino è quello che appare nella "Casa di Topolino".
Una banda Disney così bambinesca non è certo un eccellente invito ad acquisire nuovi lettori, visto che l'idea trasmessa è "sono personaggi adatti solo ad un pubblico infantile".
Anche nei tempi in cui la produzione di cartoni animati Disney era più abbondante, c'era comunque una grossa differenza fra i cartoni trasmessi e le storie dei fumetti. I cartoni classici sono sempre stati basati principalmente sulle gag, magari non erano infantili come quelli della Casa di Topolino ma non c'entravano nulla con i fumetti di Floyd Gottfredson, Carl Baks o Romano Scarpa!
Eppure più o meno tutti conoscevano questa differenza, anche i meno appassionati...
Gli unici cartoni ad aver portato trame più complesse e simili a quelle delle storie a fumetti sono stati i Duck Tales...
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Anche nei tempi in cui la produzione di cartoni animati Disney era più abbondante, c'era comunque una grossa differenza fra i cartoni trasmessi e le storie dei fumetti. I cartoni classici sono sempre stati basati principalmente sulle gag, magari non erano infantili come quelli della Casa di Topolino ma non c'entravano nulla con i fumetti di Floyd Gottfredson, Carl Baks o Romano Scarpa!
Eppure più o meno tutti conoscevano questa differenza, anche i meno appassionati...
Gli unici cartoni ad aver portato trame più complesse e simili a quelle delle storie a fumetti sono stati i Duck Tales...
Mi autoquoto:
I lettori di Topolino ovviamente sanno che il mondo di Topolino nei cartoni animati è parzialmente diverso da ciò chè è riportato nel fumetto, ma per i nuovi lettori ciò che passa in TV è importante per conoscere il personaggio e valutare anche l'idea di comprarne la rivista.
Io non mi riferivo alle persone più o meno appassionate, ma alle nuove generazioni di lettori che hanno, anche grazie alla televisione, un diverso approccio al mondo Disney rispetto a quello che noi abbimo avuto tanti anni fa (Ed i cartoni rappresentavano un "vecchio stile di comicità" che probabilmente oggi non attrae più le nuove generazioni, ma che era sicuramente più maturo rispetto alla "Casa di Topolino").
Ciò è dovuto "anche" dalla pessima pubblicità che Topolino si fa in televisione, sia come personaggio, presentato come infantile, che come testata, rappresentata solo dai vip e dai gadget.
Non escludo ovviamente che ci siano altri fattori, ritengo semplicemente che questo sia uno dei più importanti.
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Io non mi riferivo alle persone più o meno appassionate, ma alle nuove generazioni di lettori che hanno, anche grazie alla televisione, un diverso approccio al mondo Disney rispetto a quello che noi abbimo avuto tanti anni fa (Ed i cartoni rappresentavano un "vecchio stile di comicità" che probabilmente oggi non attrae più le nuove generazioni, ma che era sicuramente più maturo rispetto alla "Casa di Topolino").
Intendevo che probabilmente 20-30 anni fa anche chi non era appassionato aveva idea di cosa c'era sulle pagine di Topolino.
Topolino era un fenomeno di costume, anche se la tiratura era "solo" di alcune centinaia di migliaia di copie, penso che fossero veramente pochi gli italiani (e soprattutto i ragazzini!) che non ne avessero mai sfogliato, anche per sbaglio, neanche una pagina in vita loro!
Forse ora non è più così perché, come già detto in questo topic, ci sono tanti altri fenomeni mediatici che hanno sottratto attenzione a Topolino, di cui rimane la memoria storica di chi l'ha letto in gioventù e la pubblicità attuale che, come dici tu, evidentemente non ne esalta gli aspetti migliori.
Però, sul serio, se la pubblicità dicesse "comprate Topolino perché ci sono tante belle storie divertenti e anche educative!" quante persone in più lo comprerebbero? :-[
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Forse ora non è più così perché, come già detto in questo topic, ci sono tanti altri fenomeni mediatici che hanno sottratto attenzione a Topolino, di cui rimane la memoria storica di chi l'ha letto in gioventù e la pubblicità attuale che, come dici tu, evidentemente non ne esalta gli aspetti migliori.
L'importante, appunto, sarebbe far conoscere nuovamente la banda Disney ai neofiti, però in questo caso il problema più grosso è che la Disney fa inconsapevolmente pubblicità contro sè stessa.
In America il settore Disney comics non è sviluppato come in Europa, il Topolino della "casa di Topolino" per loro è solo un nuovo modo di usufruire nuovamente di un personaggio che con il tempo è diventato "obsoleto".
Al contrario per noi italiani (ed europei) quel Topolino è dannoso per i prodotti già esistenti, proprio per l'immagine che crea nella mente dei nuovi potenziali lettori, cioè che si tratta di "cose per bambini", scoraggiandone così l'acquisto.
E' una sorta di cane che si morde la coda, la Disney deve vendere i suoi nuovi format, ma nel contempo deve salvaguardare i suoi prodotti più "tradizionali" che ne escono però danneggiati.
Però, sul serio, se la pubblicità dicesse "comprate Topolino perché ci sono tante belle storie divertenti e anche educative!" quante persone in più lo comprerebbero? :-[
Con una pubblicità così, sicuramente nessuno lo comprerebbe, anche perchè di fronte alla parola "educativo" molti ragazzini lo snobberebbero a priori. [smiley=grin.gif]
Trattandosi di storie, il fattore più importante dovrebbe essere quello di incuriosire il potenziale lettore, presentandogli lo scenario iniziale e lasciandogli quella "suspance" che invita a comprare il fumetto proprio per sapere come va a finire la storia.
E questo per quanto riguarda le pubblicità di Topolino in TV non mi pare che accada, anzi, è tutto focalizzato sui gadget in vendita.
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La qualità del Topolino adesso è di nuovo meglio rispetto a 7-10 anni fa, ma secondo me ci sono dei problemi, alcuni risolvibili, altri no:
1. L´assenza di Topolino/Paperino in televisione e film (non risolvibile, almeno non da parte di Disney Italia; servirebbe per esempio un film come hanno fatto con Tintin)
2. il mondo di Topolino e Paperino e totalmente maschile: la società si è cambiata, invece Topolinia e Paperopoli no; questo si esprime nella mancanza di figure femminili notevoli. Il maestro Casty ha introdotto personaggi femminili interessanti, ma manca la regularità. Si dovrebbe ridefinire il carattere di Minnie e di Paperina, reintrodurre Paperetta Yé Yé etc.
3. Manca la presenza di Disney nelle librerie. "Disney d´autore" è stato un tentativo interessante, ma questo non basta.
4. Proporrei una nuova collana con racconti di respiro "lungo" (albi di 100 pagine), scritta esplicitamente per adulti dove si può rompere alcuni tabu di Disney (morte, sessualità etc.). Una raccolta del genere, effettuata da autori come Casty, Radice, Faraci/Cavazzano godendo ogni libertà, potrebbe riguardagnare un pubblico adulto per Topolino e poi anche lettori più giovani.
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De gustibus. IMHO il posto giusto per i Disney Teen è lo scarico del gabinetto...
Parlando da una che odia la società do oggi: io non vedo altri personaggi così adatti a rappresentare la società di oggi. Essi sono lo specchio dellaocietà do oggi, anche leggendo le storie degli anni 80.
Non serve inventare nuovi personaggi per rappresentare la società di oggi ed io credo che usando questi personaggi potremmo arrivare ad avere storie carine (magari anche capolavori) senza dover usare Totti, Vasco Ross e Casanova. Perché non pensare un po' che usando certi personaggi potrebbe succedere che poi vengono ristampate le storie dove nemmeno il personaggio reale è conosciuto o, magari, odiato? I Disney Teens sono universali. E specchio della moderna società.
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Sarebbe interessante sapere se i picchi (quanto significativi?) di vendite dovuti a Totti e Vasco hanno avuto qualche seguito nei numeri immediatamente successivi. Nei mesi prossimi con il nuovo modo di mostrare i dati di vendita si potrà vedere quanto e se i mesi estivi, storie calcistiche e olimpiche e gadget portano a un incremento di vendite.
Una cosa che resta ignota sono le vendite digitali e in quale percentuale compensino il calo del cartaceo.
Passando ai contenuti, una cosa che lascia anche me perplesso è affiancare a un'attenzione a volte anche esagerata all'aspetto educativo delle storie la glorificazione (decisamente prevalente sulla presa in giro) di personaggi dal comportamento non certo esemplare.
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E dire che, come è notorio, inconsciamente ci sta già pensando il settore dell'abbigliamento, con miriadi di capi Disney che vedo indossati per strada dalla gente più disparata... peccato siano solo pecoroni, per l'appunto, e che dei personaggi (che magari un tempo prendevano in giro ::)) non gliene freghi nulla...
E' verissimo cio' che scrivi (e comunque io intendevo far tornare di moda "Topolino" proprio come rivista, il personaggio e' sempre di moda), e secondo me hai proprio centrato il problema. I personaggi Disney, tramite una sciagurata politica della omonima multinazionale (a cui dei fumetti interessa, secondo me, ben poco) si sono pian piano trasformati da characters a tutto tondo che riflettevano la nostra umanita' in mille maniere (e questo anche nei cartoni classici, dove parecchi autori si occupavano anche di fumetto, uno esempio per tutti Carl Barks), a vuote icone commerciali, a puri marchi di fabbrica (come quello della Coca Cola). Questa, IMHO, e' la percezione che ha attualmente il grande pubblico dei nostri amati personaggi. La litografia di Mickey Mouse di Wharol ha stravinto su l'unghia di Kali.
D'altronde, questo e' un processo che si potrebbe generalizzare a diversi campi della societa' contemporanea.
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La litografia di Mickey Mouse di Wharol ha stravinto su l'unghia di Kali.
Sembra essere il destino di tante icone: oggi ragazzi e ragazze vanno in giro con il volto di Marilyn sulla loro T-shirt senza aver mai visto un suo film o letto una delle innumerevoli biografie. Anche in questo caso la litografia di Marilyn di Wharol ha stravinto su 'A qualcuno piace caldo' (fra l'altro girato nel 1958, stesso anno dell'Unghia di Kalì).
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E' verissimo cio' che scrivi (e comunque io intendevo far tornare di moda "Topolino" proprio come rivista, il personaggio e' sempre di moda), e secondo me hai proprio centrato il problema. I personaggi Disney, tramite una sciagurata politica della omonima multinazionale (a cui dei fumetti interessa, secondo me, ben poco) si sono pian piano trasformati da characters a tutto tondo che riflettevano la nostra umanita' in mille maniere (e questo anche nei cartoni classici, dove parecchi autori si occupavano anche di fumetto, uno esempio per tutti Carl Barks), a vuote icone commerciali, a puri marchi di fabbrica (come quello della Coca Cola). Questa, IMHO, e' la percezione che ha attualmente il grande pubblico dei nostri amati personaggi. La litografia di Mickey Mouse di Wharol ha stravinto su l'unghia di Kali.
D'altronde, questo e' un processo che si potrebbe generalizzare a diversi campi della societa' contemporanea.
Non potrei essere più d'accordo
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4. Proporrei una nuova collana con racconti di respiro "lungo" (albi di 100 pagine), scritta esplicitamente per adulti dove si può rompere alcuni tabu di Disney (morte, sessualità etc.). Una raccolta del genere, effettuata da autori come Casty, Radice, Faraci/Cavazzano godendo ogni libertà, potrebbe riguardagnare un pubblico adulto per Topolino e poi anche lettori più giovani.
Diciamo che ci si può avvicinare a certi argomenti, senza esagerare. Di morte ha dato ottimo esempio Casty giusto questa settimana, ma anche il vocabolo si può usare. Di sessualità... beh, forse è troppo, come mettere in bocca parolacce o argomenti vanzineschi: non sarebbero più personaggi Disney!
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Diciamo che ci si può avvicinare a certi argomenti, senza esagerare. Di morte ha dato ottimo esempio Casty giusto questa settimana, ma anche il vocabolo si può usare. Di sessualità... beh, forse è troppo, come mettere in bocca parolacce o argomenti vanzineschi: non sarebbero più personaggi Disney!
Perfettamente d'accordo con l'avvocato, magari si potrebbe lavorare un pò sulla sensualità (tipo Lyla modello Sciarrone) di minni e paperina....sempre comunque con tatto e in un format più adulto.
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Perfettamente d'accordo con l'avvocato, magari si potrebbe lavorare un pò sulla sensualità (tipo Lyla modello Sciarrone) di minni e paperina....sempre comunque con tatto e in un format più adulto.
Sinceramente mi viene da ridere a pensare a Minni e Paperina più sensuali; per me vanno bene così: un po' algide, perfettine e noiosette; affettuose quando vogliono. Anche se non sono sposate rappresentano le classiche mogli o tuttalpiù le eterne fidanzate che, a volte, devono contrapporsi a figure femminili più sensuali (ipotetiche amanti) che gravitano pericolosamente attorno ai loro compagni che non disdegnano (soprattutto Paperino).
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E' verissimo cio' che scrivi (e comunque io intendevo far tornare di moda "Topolino" proprio come rivista, il personaggio e' sempre di moda), e secondo me hai proprio centrato il problema. I personaggi Disney, tramite una sciagurata politica della omonima multinazionale (a cui dei fumetti interessa, secondo me, ben poco) si sono pian piano trasformati da characters a tutto tondo che riflettevano la nostra umanita' in mille maniere (e questo anche nei cartoni classici, dove parecchi autori si occupavano anche di fumetto, uno esempio per tutti Carl Barks), a vuote icone commerciali, a puri marchi di fabbrica (come quello della Coca Cola). Questa, IMHO, e' la percezione che ha attualmente il grande pubblico dei nostri amati personaggi. La litografia di Mickey Mouse di Wharol ha stravinto su l'unghia di Kali.
D'altronde, questo e' un processo che si potrebbe generalizzare a diversi campi della societa' contemporanea.
Ho letto tutti i vari commenti sul calo di vendite di topolino, che ormai e' come la tempesta, di tanto in tanto torna e va via :-P
Nulla da dire, le solite chiacchiere da bar ...topolino a mio avviso non tira piu' perche' l'attenzione dei ragazzi verso il mondo dei fumetti e' calato e anche notevolmente..ormai i lettori di topolino, siamo piu' noi che i ragazzini..e invece una volta eravamo sia noi che i ragazzini..non si puo' fare un confronto assoluto tra le vendite di ieri e quelle di oggi..bisogna tutto riparametrare..cioe' quanto vende la testata piu' venduta e quella meno rispetto a 30 anni fa...quando ero bambino tutti leggevano topolino ..ora non piu'..e la crisi gioca ma fino a un certo punto..esistono altri interessi come la wii e la playstation..i ragazzini si buttano piu' sui libri per bambini e meno sui fumetti...le fiere dei fumetti come lucca dovrebbero attirare le famiglie e invece ormai attirano solo i grandi..quando avevo 8 anni tutti leggevamo topolino, ora invece in classe con mio nipote nessuno lo fa...o meglio c'e' poca attenzione verso i fumetti..chi legge va piu' sui libri per bambini..chi non legge va alla playstation :-P
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Leggendo i vari post di questo thread e con il giorni che passano e i ragionamenti che i vari filoni del thread propongono mi è venuta in mente una considerazione:
Topolino anni fa faceva tirature da 1 milione ed oltre. Oggi da 15000 copie. Però se con 1 milione ed oltre era il fumetto più letto, oggi con 15000 è sempre il fumetto più letto? Dovremo chiederci questo.
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Nulla da dire, le solite chiacchiere da bar ...topolino a mio avviso non tira piu' perche' l'attenzione dei ragazzi verso il mondo dei fumetti e' calato e anche notevolmente..
...o meglio c'e' poca attenzione verso i fumetti..chi legge va piu' sui libri per bambini..chi non legge va alla playstation :-P
Ciao turk. Forse mi sono espresso un po' troppo in maniera romantica (d'altronde e' normale, considerata la mia eta').
Quello che intendevo dire e' che, avendo l'economia di mercato avuto la meglio su qualsiasi altro tipo di valore, la diffusione o meno di un oggetto (perche' anche Topolino e' da inquadrare in questo sistema di riferimento), dipende in gran parte dal chiasso che se ne fa' intorno (altrimenti che gusto c'e' a possedere undici ottilioni di dollari ?).
E' triste dirlo, ma i bambini/ragazzi (perche', alla fine e' quello il target di riferimento), sono fortemente influenzati dalla pubblicita' (e spesso anche i grandi che devono pagare); il mio edicolante vende dieci e piu' volte la quantita' normale di "Skifidol" il giorno dopo uno spot degli stessi alla TV.
Se l'interesse dei ragazzi verso i fumetti e' calato, probabilmente e' anche perche' questo tipo di oggetto e' poco pubblicizzato rispetto ad altri oggetti ; non penso perche' e' arcaico (e comunque il fumetto digitale e' alle porte).
Se la Walt Disney Italia ha fortemente limitato gli investimenti in pubblicita' su qualsiasi tipo di supporto, e' perche' probabilmente la casa madre Walt Disney Company ha tagliato proprio in questo senso (oppure perche' la Disney Italia quando poi deve presentare il bilancio non puo' permettersi di scendere sotto certe cifre).
Questo intendevo quando ho scritto che la multinazionale Disney Company ha abbandonato un certo tipo di produzione (fumetto e cartoni di qualita', essenzialmente, a scapito dei characters a cui deve tutto), in favore di parchi a tema (e Parigi e' un bel problema), film, oggettistica varia e mille altre attivita' che neanche sospettiamo le quali potranno assicurare a fine anno i migliori dividendi ai grandi azionisti.
Che lo vogliamo o no, questa e' la logica attuale delle cose.
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Condivido in toto queste ultime considerazioni di Mr.Bunz, per cui la butto lì, un'altra chiacchera da bar, e se il problema fosse proprio la gestione diretta delle testate di fumetti da parte della Walt Disney?
Se ci fosse un licenziatario esterno, come ai tempi di Mondadori, svincolato, almeno in parte, dalle priorità, dalle logiche commerciali e di budget della multinazionale americana, il cui unico interesse e business fosse la vendita di fumetti ini Italia?
Non potrebbe migliorarne la logica industriale, promozionale e distributiva a favore di un rilancio delle copie vendute?
Non dico che sia impresa facile trovare un editore italiano interessato a tale discorso, ma in linea di principio a me sembra una possibilità
Mi astengo volutamente da ogni discorso sui contenuti e la qualità, per quelle ritengo che ogni buon professionista, sia dipendente disney o esterno, lavori sempre al massimo delle sue capacità e perchè condivido i discorsi fin qui fatti che lo sforzo creativo e di qualità del giornale incide pochissimo sulla resa commerciale.
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Se la Walt Disney Italia ha fortemente limitato gli investimenti in pubblicita' su qualsiasi tipo di supporto, e' perche' probabilmente la casa madre Walt Disney Company ha tagliato proprio in questo senso (oppure perche' la Disney Italia quando poi deve presentare il bilancio non puo' permettersi di scendere sotto certe cifre).
Mi aggancio a questo passaggio e mi chiedo, rovesciando un po' la questione, perchè su topolino non compaia più, o quasi, pubblicità di prodotti extra-disney. Una o due a numero mi pare di averne contate ultimamente, quando in anni meno recenti ce n'era molto di più. Ricordo che poi di tanto in tanto venivano allegati interi cataloghi (invicta, gig,...).
Una scelta "autarchica" della disney che mira a farcela con le sole proprie forze (come bonelli), conseguenza del calo delle vendite o semplicemente le aziende hanno deciso che la pubblicità sulle riviste a fumetti non rende più e per accalappiare ragazzi preferiscono muoversi in altri campi?
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Condivido in toto queste ultime considerazioni di Mr.Bunz, per cui la butto lì, un'altra chiacchera da bar, e se il problema fosse proprio la gestione diretta delle testate di fumetti da parte della Walt Disney?
Se ci fosse un licenziatario esterno, come ai tempi di Mondadori, svincolato, almeno in parte, dalle priorità, dalle logiche commerciali e di budget della multinazionale americana, il cui unico interesse e business fosse la vendita di fumetti ini Italia?
Non potrebbe migliorarne la logica industriale, promozionale e distributiva a favore di un rilancio delle copie vendute?
Non dico che sia impresa facile trovare un editore italiano interessato a tale discorso, ma in linea di principio a me sembra una possibilità
Mi astengo volutamente da ogni discorso sui contenuti e la qualità, per quelle ritengo che ogni buon professionista, sia dipendente disney o esterno, lavori sempre al massimo delle sue capacità e perchè condivido i discorsi fin qui fatti che lo sforzo creativo e di qualità del giornale incide pochissimo sulla resa commerciale.
Condivido in toto. Tuttavia credo che mai la TWDCI darebbe ad un altro il compito di curare e stampare i suoi albi. è triste dirlo ma la Disney vuole dimostrare che i fumetti in Italia devono essere prodotto che si vende da solo. Dando in pasto ad altri la produzione e la stampa delle testate (che verrebbero curate meglio e razionalizzate) sicuramente dovrebbero ammettere di aver fallito con i fumetti.
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Secondo me è la mentalità ad essere sbagliata.
Mi spiego con un esempio.
Qualche tempo fa fecero il famoso "panino" Topolino e Sorrisi&Canzoni. Su quest'ultima rivista era presente una storiella molto breve (1 pagina) con la sua brava gag.
Ora, se anzichè sta storiella avessero pubblicato ad esempio un prologo di una storia di tipo "eoico"?
Magari così avrebbero suscitato l'interesse di grandi e piccoli, spingendoli all'aquisto dei numeri successivi nei quali si sarebbe sviluppata tale storia (e così, magari, qualcuno in più avrebbe imparato ad apprezzare il Topo).
Altro esempio: la storia di Papertotti. All'epoca facevo le medie e sentivo un mio compagno dire che era la prima volta che acquistava il Topolino. Ebbene, quella storia ha portato un mucchio di lettori nuovi, ma "temporanei" (per quel solo numero).
Quindi quel Topo avrebbe potuto fungere da vetrina per i nuovi lettori. E che storie ci stavano, oltre a quelle di Papertotti? Assolutamente niente di particolare, che potesse invitare il lettore appassionato di calcio (che si sente "grande" e non apprezza le storie ")infantili".
Altro aspetto: gli abbonamenti. A me hanno appioppato di tutto : un borsone di Paperinik (solo che non posso certo andare in giro con un borsone di Paperinik, per quanto bello e ben fatto...) un piccolo MP3 che non ha mai volto saperne di funzionare, eccetera, eccetera.
Bene. E se anziche questa roba regalassero un bel volume con le storie più belle degli anni passati? Mostrarle potrebbe essere una bella pubblicità.
Chiudo dando una pazza idea: scommettiamo che se ricominciassero la serie di PKNA pubblicandola direttamente sul Topo, le vendite triplicherebbero?
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Altro esempio: la storia di Papertotti. All'epoca facevo le medie e sentivo un mio compagno dire che era la prima volta che acquistava il Topolino. Ebbene, quella storia ha portato un mucchio di lettori nuovi, ma "temporanei" (per quel solo numero).
Quindi quel Topo avrebbe potuto fungere da vetrina per i nuovi lettori. E che storie ci stavano, oltre a quelle di Papertotti? Assolutamente niente di particolare, che potesse invitare il lettore appassionato di calcio (che si sente "grande" e non apprezza le storie ")infantili".
Il discorso non farebbe una grinza, se non fosse che proprio in quel numero partiva una delle più belle storie di Topolino degli ultimi anni, l'epicissima "Topolino e il mondo che verrà" (di Casty), quindi quale migliore modo (anche se non so se le intenzioni erano quelle) per indurre il lettore occasionale a proseguire l'acquisto del settimanale?
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Altro esempio: la storia di Papertotti. All'epoca facevo le medie e sentivo un mio compagno dire che era la prima volta che acquistava il Topolino. Ebbene, quella storia ha portato un mucchio di lettori nuovi, ma "temporanei" (per quel solo numero).
Quindi quel Topo avrebbe potuto fungere da vetrina per i nuovi lettori. E che storie ci stavano, oltre a quelle di Papertotti? Assolutamente niente di particolare, che potesse invitare il lettore appassionato di calcio (che si sente "grande" e non apprezza le storie ")infantili".
La prima parte del Mondo che verrà di Casty non era una storia a tema (https://coa.inducks.org/issue.php?c=it/TL+2721)?
Bah...
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Altro aspetto: gli abbonamenti. A me hanno appioppato di tutto : un borsone di Paperinik (solo che non posso certo andare in giro con un borsone di Paperinik, per quanto bello e ben fatto...)
E perché no? Immagino sia tipo borsone da viaggio o da weekend: se io l'avessi me lo porterei dietro ovunque.
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@ MiTo: Tu scrivi che con gli abbonamenti regalano cose che non riesci ad usare. Finisci col dire: "E se anziche questa roba regalassero un bel volume con le storie più belle degli anni passati? Mostrarle potrebbe essere una bella pubblicità." Certo che sarebbe bello. Un tempo facevano queste pubblicazioni qui: http://coa.inducks.org/publication.php?c=it%2FABB e le storie non erano solo dal Topo!
Perché Mondadori faceva queste pubblicazioni e la TWDCI no?
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Perché Mondadori faceva queste pubblicazioni e la TWDCI no?
Perché i ragazzi di ieri erano abituati a leggere e quelli di oggi no (purtroppo) preferendo borsoni o altri gadgets alla moda piuttosto che vecchie storie (magari in bianco e nero).
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Non rammentavo che su quel numero ci fosse il primo episodio di quella storia.
Ammetto di avere detto una bestialità, ;D comunque il mio era un discorso generale...
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Perché i ragazzi di ieri erano abituati a leggere e quelli di oggi no (purtroppo) preferendo borsoni o altri gadgets alla moda piuttosto che vecchie storie (magari in bianco e nero).
Ni!!! In parte è vero: hai scritto una cosa giusta e cioè "ieri" si leggeva di più ma oggi non è che si legge di meno, ma si è passati all'interpretazione del testo compresso e riproposto da un simbolismo, quello multimediatico che sta sostituendo le letture per motivi di velocita funzionale del simbolo stesso che è diversa dalla classica lettura cartacea di un decennio fa. Se prima ieri noi vecchiardi sfogliavamo un libro, oggi clicchiamo su di un simbolo per dare vita all'esprimersi del testo stesso, sia esso sotto forma di video, animazione, sonoro etc in formati compressi. Alzi la zampa infatti, chi aprendo un file e vedendolo costituito da più di 3 pagine word, dopo qualche secondo non scende a velocità warp alla fine e magari nel frattempo si fa anche una partita a Paperleague 2012...
:)
C.S.
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Da vent'anni, quando a 7 anni acquistai il primo Topolino, tutti i mercoledì, o al massimo il giovedì, sono in edicola. Non ho mai perso un Topolino. Questa settimana ero presissimo dal lavoro e sono riuscito ad andare in edicola solo giovedì sera. Niente più Topolino! Penso: sarà un caso, gli altri edicolanti sicuramente ne hanno ancora. Vado dal mio giornalaio di fiducia: anche lui l'ha finito! Mi spiega che non è lui a decidere quante copie ricevere, è una decisione del distribuitore e da qualche settimana le copie che riceve sono scese a livello allucinante. Pensavo che la colpa della penuria fosse del gadget di DD, ma da quel che mi dice il problema è una riduzione delle copie. Forse è diminuita la tiratura, forse perchè è estate vengono inviate più copie nei posti di villeggiatura (io vivo in Lombardia). Il mio giornalaio mi ha detto che sarebbe stato difficile trovare in tutta la provincia una copia. Al quarto tentativo finalmente ce l'ho fatta. L'ho trovato in una di quelle edicole che vendono di tutto in meno di un metro quadrato. Forse ne aveva ancora delle copie perchè lo tiene talmente nascosto che nessuno lo vede. Per la prima volta ho temuto davvero di rischiare di rimanere senza Topolino, tanto che mi sono messo d'accordo con il mio giornalaio di farmelo tenere da parte d'ora in poi (finora non l'ho fatto perchè essendo sempre in giro per lavoro, lo compravo dove mi trovavo).
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...
Grazie per la testimonianza, che ancora una volta dimostra come i gadget estivi facciano il loro sporco lavoro.
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Grazie per la testimonianza, che ancora una volta dimostra come i gadget estivi facciano il loro sporco lavoro.
Purtroppo!
Edicolanti incazzati perché non riescono a mettere riviste con gadget nello scaffale non contasi più!
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Purtroppo!
Edicolanti incazzati perché non riescono a mettere riviste con gadget nello scaffale non contasi più!
Non so se tu faccia l'edicolante, ma, secondo me, sia loro sia la TWDCI (come la chiami tu), dovrebbero essere contenti dell'incremento delle vendite.
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Non so se tu faccia l'edicolante, ma, secondo me, sia loro sia la TWDCI (come la chiami tu), dovrebbero essere contenti dell'incremento delle vendite.
Beh, ho visto un edicolante mettere il Topo con i gadget... Tra i vecchi albi incellofanati perché non riuscivano a metterli diversamente (nel ripiano dei nuovi numeri). Stupito lo ho preso in mano e ho visto che era quello della settimana corrente. A mia domanda mi ha spiegato che troppo spesso i gadget (non solo quelli del Topo) tolgono troppo spazio a riviste concorrenti ed altre riviste, tanto che, se possibile, chiede ai suoi clienti di confermare se vogliono i gadget oppure no in anticipo. Vabbeh che li di posto ne ha poco ma anche in edicole spaziose non è che se la passino meglio, a volte.
Topo a parte (ma con riserve) sto notando, però, che il gadget non è più così tanto motivo di aumento delle vendite. Col Topo funziona perché è abbinato alla storia, così che ci si piò immedesimare in essa. Ma in certe riviste i gadget sono davvero infimi e di scarsissimo valore ed utilità pratica.
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Il punto è che si sfrutta troppo poco la TV. Topolino non ha sempre fatto 1.000.000 di copie. Negli anni 60-70 erano 400.000 (come nel 2004...periodo dove già i bambini erano pieni di tecnologia, per cui non c'entra più di tanto questa che si, può togliere qualcosa ma fino ad un certo punto. Dopo il 2004 si è maggiormente diffuso internet e anche questo può distogliere e togliere ancora un po') ma nei primi anni 80 ci fu già un calo importante... Poi ci sono state una serie di programmi TV, da "Topolino show" a "Pronto Topolino", per avere poi il fortunatissimo "Disney club" e altri. Tutte cose che devono aver incrementato le copie della rivista. In questi ultimi anni, Rai1, ha trasmesso dei classici d'animazione con risultati d'ascolto pazzeschi... la TV è ancora guardata... Non è che Topolino abbia sfruttato l'onda dedicando numeri alle Principesse Disney come in passato, dove c'erano storie inedite di Biancaneve, Ariel ecc... I personaggi Disney (in generale) hanno appeal come prima ma ovvio che "se fai commercialmente x, hai la conseguenza commerciale y". Già i dischi con le canzoni dei classici d'animazione vendono benissimo, mentre una 30ina di anni fa, in campo discografico, le cassette/dischi con canzoni e storia erano un disastro (3-4.000 copie O_O Fonte: Musica e Dischi dell'Aprile 1984. In seguito c'è stato un cambio di rotta, segno che forse non erano proprio i bambini ad essere cambiati ma un certo modo di fare le cose... cosa che potrebbe capitare anche per la rivista in questione). Basterebbe fare delle produzioni d'appeal nella Tv generalista, sfruttare la trasmissione dei film d'animazione sulla RAI e, anche se non si dovesse più riuscire a raggiungere il 1.000.000 (Anche se Tv sorrisi e canzoni mi sembra che lo raggiunga ancora o almeno recentemente) si dovrebbe riuscire a fare qualcosa di importante. SI è pensato di risollevare Topolino con le copie digitali, ma non è detto che il nocciolo della questione sia la tecnologia visto che, appunto, il 2004 non si può dire che fosse il 1800 e Topolino vendeva come agli albori. I bambini alla radice sono sempre quelli. Tra i personaggi più amati ci sono ancora personaggi dei fumetti come Batman, Spiderman...Per le bambine da 6-9 anni ci sono ancora le Principesse Disney e Minni ai primissimi posti... http://www.licensingitalia.it/news/Ecco-i-charcater-pi-amati-dai-bambini-in-Italia.php
Comunque, vedendo "dal basso", 160.000 copie (tra vendite e abbonamenti) non sono poche. 30 anni fa, una rivista come "Candy Candy" faceva sulle 100.000 copie ed era considerato molto ma molto alto ed era considerata una rivista di successo. Non si può dire che Topolino venda poco...solo che è in costante calo e un giorno, se si continua così, si potraà veramente dire che non venderà niente... Ora non è così e sono in tempo per contenere il calo, stabilizzando le cose magari con qualche incremento...
Che io sappia, i libri per bambini, non vanno male.. Anche perchè a scuola vengono ancora abituati a leggere sul libro tradizionale... Le statistiche dicono che la maggioranza, almeno 1 libro all'anno, lo leggono... che non è proprio un qualcosa di irrilevante..
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Per quel che riguarda gli edicolanti, posso citarvi la frase tipica con cui quelli del mio quartiere commentano le vendite del Topo: "Topolino, ormai..." detta scuotendo il capo e con un sorrisetto triste. Terribile, vero?
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Altro esempio: la storia di Papertotti. All'epoca facevo le medie e sentivo un mio compagno dire che era la prima volta che acquistava il Topolino.
Caso analogo al mio di quando un giorno, quando ero alle elementari, in occasione di non ricordo quale gadget estivo da montare, un mio compagno mi disse che aveva comprato il Topo col gadget... ha poi aggiunto che, una volta scartato il cellophan, ha buttato via il fumetto senza degnarla d'uno sguardo e si è interessato solo al gadget!! :o
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Caso analogo al mio di quando un giorno, quando ero alle elementari, in occasione di non ricordo quale gadget estivo da montare, un mio compagno mi disse che aveva comprato il Topo col gadget... ha poi aggiunto che, una volta scartato il cellophan, ha buttato via la rivista senza degnarla d'uno sguardo e si è interessato solo al gadget!! :o
Quello è stato un gesto blasfemo che doveva essere severamente punito! (tipo passare una notte in cantina in compagnia di topolini... veri!)
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Caso analogo al mio di quando un giorno, quando ero alle elementari, in occasione di non ricordo quale gadget estivo da montare, un mio compagno mi disse che aveva comprato il Topo col gadget... ha poi aggiunto che, una volta scartato il cellophan, ha buttato via la rivista senza degnarla d'uno sguardo e si è interessato solo al gadget!! :o
oddio, povero topol :'( Sarebbe davvero da punire questo qui. >:(
p.s solo per precisare il topo è un fumetto non una rivista, le riviste a parer mio sono tipo quelle sul gossip, quindi spazzatura. ;)
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oddio, povero topol :'( Sarebbe davvero da punire questo qui. >:(
Concordo in pieno! ;D
p.s solo per precisare il topo è un fumetto non una rivista, le riviste a parer mio sono tipo quelle sul gossip, quindi spazzatura. ;)
Hai ragione, ho corretto!
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Premetto che non ho alcuna qualifica che giustifichi il mio intervento qui (il comprare topolino potrebbe essere sufficiente ma purtroppo non è una cosa di cui posso fregiarmi). Tuttavia ho letto tutte le pagine di questa discussione e mi sento in dovere nei confronti di me stesso di scrivere qualcosa.
Che le vendite non siano relate alla qualità delle storie se non in minima parte mi sembra pacifico e con l'andare della discussione mi pare anche che stia diventando un'opinione condivisa.
Il fatto che il marketing Disney non aiuti la testata a fumetti mi pare un altro buon punto.
Non so quanto possa considerarsi rappresentativa ma un'immagine della situazione giapponese potrebbe aggiungere qualcosa. Qui il brand Topolino & co. è estremamente popolare tanto che ci sono Disney store ovunque e Disneyland è un luogo visitato da tutti i giovani da tutte le prefetture (anche le più lontane). Ciononostante a quanto ne so non vi sono testate regolari di fumetti Disney in Giappone, e le poche uscite indicizzate su INDUCKS sono incentrate sulle principesse Dysney e si basano sul successo del personaggio derivato da altri media.
I più "wapanese" potranno argomentare col fatto che il Giappone è già saturo dei fumetti autoctoni e questo è sicuramente vero, ma a mio avviso non sufficiente a spiegare il fenomeno.
Un caso interessante a livello di marketing è quello di Kingdom Hearts, che ha portato per la prima volta i personaggi Disney in un manga (che non ho letto e di cui so davvero poco) e che è riuscito a vendere anche in Italia.
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Si è più volte detto di essere scaduti in chiacchiere da bar. E si è più volte detto che la società sta cambiando (è cambiata). Mi sembra di poter dire che non è una particolarità di questo forum ma piuttosto si può notare una tendenza a fare chiacchiere da bar al di fuori del bar. In particolare su internet. Chissà se anche i bar stanno registrando crisi di vendite.
Sull'effetto nostalgia: si è più volte detto che gli "occhiali della nostalgia " giocano brutti scherzi. Niente di più vero. Inoltre mi sentirei di aggiungere che anche la sindrome del classico pare non aiuti le vendite. Probabilmente attirerò diverse inimicizie ma ricordo bene che quando ero bambino non apprezzavo quasi per niente le storie classiche. O perlomeno preferivo di gran lunga quelle attuali. Per il me stesso di allora la grande pecca di GM era il fatto di avere quel maledetto vecchiume in fondo (opinione ovviamente rivista con il tempo). PK sì che era fico!
Bene, presumo che per un giovane di oggi circa 1200 settimane dopo i riferimenti si siano spostati e non mi sorprenderei di sentire definire PK vecchiotto.
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Mi sembra di poter dire che non è una particolarità di questo forum ma piuttosto si può notare una tendenza a fare chiacchiere da bar al di fuori del bar. In particolare su internet.
Ma forum, blog, social, etc... sono i nuovi bar.
Non si chiamano forum per caso ;)
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sono un lettore di vecchissima data di Topolino. Ho iniziato nel 1974 e diciamo smesso verso il n. 1600, anche se occasionalmente ho letto qualche numero successivo. L'ultimo numero che ho comprato e' stato il 2000, dopodiche' non ho piu' comprato nessun albo. La gestione Disney purtroppo ha fatto calare la qualita' sensibilmente.
In questi ultimi mesi pero' mi son fatto prestare un po' di albi erecnti (diciamo degli ultimi 3 anni) per vedere un po' come stavano andando le cose.
Devo dire purtroppo che la qualita' e' crollata a caduta libera. I disegni sono tutti deformati e practicamente tutti i disegnatori italiani hanno lo stesso stile esageratamente grottesco e deformato alla Cavazzano (artista che gia' dal n. 1600 non ha disegnato piu' una tavola decente che sia una). le storie sono estremamente buoniste e innocenti. manca la cattiveria, il cinismo e la satira sociale che era tipica della meta' anni settanta. Ormai autori come Martina non esistono piu'.
Insomma il nuovo Topolino mi ha dato l'idea di un prodotto il cui target e' identificabile coi bambini di 5-12 anni. le storie "universali" ovvero apprezzate anche dagli adulti sono ormai un ricordo del lontano passato.
Lo dico spassionatamente perche' ormai questo nuovo Topolino non ha piu' niente a che vedere con quello storico e classico che leggevo negli anni 70. Le storie epiche, mature e indimenticabili sono andate. i disegnatori con il loro tratto personale, unico e riconoscibile sono stati rimpiazzati da mestieranti che praticamente copiano -malamente- l'ultimo Cavazzano, quello piu' inguardabile e cialtronesco. 1000 volte meglio un Giuseppe Perego o un Giancarlo Gatti qualsiasi (il primo con un segno unico e italianissimo e il secondo con un interessantissimo tratto molto pop e psichedelico) che questi disegnatori-fotocopia di oggi.
Le storie poi sono di un perbenismo e un PC-ismo irritante. Mancano di nerbo, consistenza, riferimenti all'attualita' con sarcasmo come solo Martina sapeva fare. Mancano di pathos e -si diciamolo- di una certa patina di cattiveria. Ricordo che una delle storie piu' memorabili era quella dove Paperone produceva sigarette. Ora manco si puo' far vedere una bottiglia di vino nelle tavole. Ma dove siamo andati a finire? Il politically correct ha danneggiato Topolino molto piu' che internet e l'aumento dei prezzi di stampa. Un lavaggio di cervello abissale.
Considero tutta la produzione italiana dagli inizi fino alla fine della gestione Gentilini come la sola e unica fase collezionabile di Topolino.
Tutto cio' che e' venuto dopo e' fuffa e robetta senza merito e senza valore.
Non sono un lettore recente, che ha scoperto Topolino solo negli ultimi anni, e che magari avra' letto solo un centinaio di albi. Ho cominciato nel 1974 e mi son visto il suo apogeo (fino al 1981-82) un momento bellissimo e irripetibile nella storia del fumetto italiano e mondiale, e il suo lento declino e snaturamento (dalla fine dell'era Gentilini fino alla disastrosa e deleteria gestione Disney).
Se continua cosi' non c'e' da stupirsi se le tirature sono sempre in calo.
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Ehm... non ti sembra d'esagerare? Casty, Faccini, Sisti, Faraci (che di politically uncorrect è un campione insieme a), Vitaliano, Radice, Gagnor, Enna, Artibani, Ziche chi sono?
Hai mai letto Topolino e la rivolta delle didascalie (non vado volutamente sui capolavori assoluti di Casty)? O la più recente storia dedicata a Zio Paperone di Radice-Turconi? O il Dracula enniano?
Ogni opinione è rispettabile, ci mancherebbe: ma siamo tutti qui a dire che la qualità delle storie sta risalendo enormemente la china: qualcosa significherà, no? ;)
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ancora a parlare dei sosia di cavazzano...controlla queste tavole poi dimmi se sono sosia del maestro veneto
(http://coa.inducks.org/hr.php?image=http://outducks.org/webusers/webusers/2009/11/it_tl_2817h_001.jpg&normalsize=1)
(http://coa.inducks.org/hr.php?image=http://outducks.org/webusers/webusers/2012/01/it_tl_2931f_001.jpg&normalsize=1)
(http://coa.inducks.org/hr.php?image=http://outducks.org/webusers/webusers/2012/06/it_pm_0379b_001.jpg&normalsize=1)
(http://coa.inducks.org/hr.php?image=http://outducks.org/webusers/webusers/2012/05/it_tl_2945c_001.jpg&normalsize=1)
(http://coa.inducks.org/hr.php?image=http://outducks.org/webusers/webusers/2012/01/it_tl_2929c_001.jpg&normalsize=1)
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Si sentiva la mancanza di un bel po' di luoghi comuni: si stava meglio quando si stava peggio, che belli gli anni '70, oggi è tutta un'altra cosa, Cavazzano non mi è mai piaciuto.
Dico solo che rimpiangere un Paperone che vendeva sigarette non è da alternativi o da menti libere: è una sciocchezza. Paperone è un capitalista, un affarista deciso e a volte spregiudicato, ma non è disonesto, non si arricchisce con armi, fumo o simili. E se lo faceva, era un'interpretazione sbagliata del personaggio, figlia dei suoi tempi (Update, hmf: non siamo più nel 1972. Per fortuna). Non è politically correct: è il suo personaggio. E se anche fosse, sinceramente preferisco non insegnare ai ragazzi di 8-12 anni che fumare è cool, perché non lo è.
Se a hmf non piace il Topo di oggi (e come dice lui stesso, non è un lettore recente), non lo legga. Io, sicuramente, non scrivo per lui.
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I tempi cambiano e i fumetti si sono adattati al tempo in cui viviamo. Ci sono storie belle oggi come c'erano in passato. Ci sono storie per un target di pre-adolescenti come c'erano nel passato. Ci sono storie un pò più adulte (vedasi Dracula o la recente Bum un ranger in azione) come c'erano in passato. Bisogna ringraziare gli autori oduerni che sanno ancora regalare (nonostante migliaia di storie pubblicate) nuove emozioni.
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Una volta qui era tutta campagna, comunque
PS: Quando si tranciano giudizi come questo "…l'ultimo Cavazzano, quello piu' inguardabile e cialtronesco" la discussione dovrebbe essere terminata all'istante. Col napalm.
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Dico solo che rimpiangere un Paperone che vendeva sigarette non è da alternativi o da menti libere: è una sciocchezza. Paperone è un capitalista, un affarista deciso e a volte spregiudicato, ma non è disonesto, non si arricchisce con armi, fumo o simili. E se lo faceva, era un'interpretazione sbagliata del personaggio, figlia dei suoi tempi (Update, hmf: non siamo più nel 1972. Per fortuna). Non è politically correct: è il suo personaggio. E se anche fosse, sinceramente preferisco non insegnare ai ragazzi di 8-12 anni che fumare è cool, perché non lo è.
Anche se in generale sono d'accordo con te sul Topolino attuale, la storia probabilmente citata, Zio Paperone e i "desperados" di Paperopoli (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++920-A), non insegna certo che fumare è "cool" e le cose non finiscono certo bene per Paperone, che certo come spesso in Martina (ma non solo nelle sue storie!) va oltre i limiti della moralità (come lo stato tabaccaio e biscazziere) anche se non della legalità in questo caso.
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Ok.
Anche io sono convinto che come il Maestro Martina non c'è,non c'è stato e non ci sarà nessuno. Però...
Come dire...definire Cavazzano,mio caro hmf,"inguardabile e cialtronesco",nonchè dichiarare di preferire a lui il buon Perego,che,a mio modesto parere...ehm,ehm...,mi sembra un po' eccessivo. Vale sempre la sacrosanta regola del de gustibus non disputandum est,tuttavia,Cavazzano è Cavazzano,diamine! Disegni come i suoi non si trovano facilmente. E' un maestro!
Poi,è vero,ci sono i suoi "allievi",che in passato gli assomigliavano assai,ma ormai tutti coloro che appartengono alla sua "scuola" (che è poi in realtà la "scuola" di Scarpa,se vogliamo andare a precisare) sono cresciutelli come autori e hanno personalizzato il loro tratto,rendendosi riconoscibili.
Le storie.
Ok. come Martina nessuno scrive più. Io amo Martina e rimpiango le sue storie,però...
Ogni Topolino è figlio del suo tempo. Le storie di Martina ci stavano cinquant'anni fa. Oggi ci sta Casty,ci sta Artibani,ci sta Faraci. Siamo in un tempo diverso,abbiamo mentalità diverse:stiamo entrando nell'era del digitale e del cinema,i gusti sono passati dalla letteratura alla filmografia (con qualche debita eccezione:ad esempio,io sono un tradizionalista estremista,nonostante la mia giovane età),le mentalità delle persone (compresi gli sceneggiatori) si adeguano:le storie di Topolino assumono i ritmi di un film.
Vedi alla voce:il quindicenne che si improvvisò antropologo.
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Essendo cresciuto anch'io col Topo degli anni 70 posso capire lo sfogo di hmf: catapultato da quel fantastico decennio in un presente distante più di 30 anni è normale che si senta sbalordito e confuso nel vedere tavole e leggere testi così diversi.
Anch'io, saltati gli 80 e parte dei 90, quando mi sono riavvicinato al libretto ho provato delusione e nostalgia che sono durati un pò, fino a che ho imparato ad apprezzare i nuovi autori e le nuove storie diventando addirittura abbonato (cosa che non avevo mai fatto, neanche negli anni 70) anche perché, a detta di molti, si sta vivendo un periodo di rinascita rispetto a 10 anni fa (come già era successo nei 90, con l'ingresso della Disney Italia, rispetto agli 80, l'età tardo mondadoriana).
Riguardo Cavazzano, oggi io apprezzo il suo disegno che rimane distante anni luce dallo stile scarpiano (prima) e schizzato (poi) degli anni 70, ma anche da quello degli 80 e primi 90 che era decisamente poco attraente.
Sul duro giudizio di hmf nei suoi confronti, mi permetto di interpretare certe sue parole (in attesa che lo stesso hmf voglia replicare): l'aggettivo più 'forte' (cialtronesco) credo si riferisca agli sguardi, alle mimiche, alle posture dei paperi (ad esempio) che erano quasi 'umane' negli anni che furono e si sono nel tempo standardizzate sia nello sguardo (più fisso) che nei movimenti (più da 'pupazzetti'), oltretutto replicate malamente da tanti suoi epigoni. Poi l'artista veneto ha evoluto ancora il suo disegno fino a raggiungere una presente armonia nelle figure come negli sfondi che però, per uno che arriva direttamente (o quasi) dagli anni 70, è comunque difficile da digerire.
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Essendo cresciuto anch'io col Topo degli anni 70 posso capire lo sfogo di hmf: catapultato da quel fantastico decennio in un presente distante più di 30 anni è normale che si senta sbalordito e confuso nel vedere tavole e leggere testi così diversi.
Michael J. Fox se la cavava meglio
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Penso che Cornelius Coot abbia afferrato il cuore della discussione: passare da un momento all'altro dagli anni '70 ad oggi è un bel salto: tuttavia non si deve fare lo sbaglio di giudicare dimenticandosi una trentina di anni di pubblicazioni, di evoluzioni e, perché no, involuzioni. Si tende sempre a ricordare il passato come una sorta di età dell'oro e il presente invece come un'età di crisi. Ma nell'insieme invece ci deve stare tutto. Penso sia scorretto puntare il dito solo su alcuni aspetti (negativi): non tutti i disegnatori sono cavazzaniani! Pensa a Faccini, Intini, Ziche, giusto per fare qualche nome... E tra gli sceneggiatori... Vitaliano non sarà Martina ma nemmeno il più politicamente corretto degli autori, su Casty ci sarebbe da dire molto (anche dei capolavori che l'avvocato non cita): questi tutti sono credo (pochi, ma) buoni "spunti" di partenza per avere un'idea più globale dell'epoca attuale del Topo.
Michael J. Fox se la cavava meglio
Verissimo, ma stava rischiando di farsi sua mamma... ;D
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hmf, oltre alle parole su Cavazzano che spero tu abbia detto nella foga. Non essendoci scusanti per una critica tale ad un Maestro unico ed inimitabile e ai suoi relativi epigoni che hanno sempre preso una strada tutta loro. Ti consiglio di leggerti le pagine precedenti e potrai leggere tutte le risposte ai tuoi commenti.
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Lo dico spassionatamente perche' ormai questo nuovo Topolino non ha piu' niente a che vedere con quello storico e classico che leggevo negli anni 70
Sarebbe preoccupante il contrario! Quale fumetto può restare identico a se stesso per 30 anni? Il giornalino è forse uguale a quello di 30 anni fa? E il corriere dei piccoli quante volte è cambiato anche solo nei suoi ultimi anni? L'unico che può permettersi di restare sempre uguale è tex (e pure lui ogni tanto deve vedersela col moige)
1000 volte meglio [...] un Giancarlo Gatti qualsiasi (...] con un interessantissimo tratto molto pop e psichedelico) che questi disegnatori-fotocopia di oggi.
E' lo stesso principio grazie al quale oggi vengono considerati di culto persino i film di alvaro vitali
Io comunque continuo con la mia proposta: siediti con calma e comincia a rileggere qualche annata (numero dopo numero) di quelle che consideri le migliori, è un esercizio illuminante
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sono un lettore di vecchissima data di Topolino. Ho iniziato nel 1974 e diciamo smesso verso il n. 1600, anche se occasionalmente ho letto qualche numero successivo. L'ultimo numero che ho comprato e' stato il 2000, dopodiche' non ho piu' comprato nessun albo.
....-cut-....
I disegni sono tutti deformati ...
Ho espresso anche io un giudizio piu' o meno simile, riferendomi pero' a un periodo che era precedente di quindici o piu' anni.
Quelle deformazioni che alla meta' degli anni sessanta mi disturbavano quando le paragonavo all' equilibrio classico dei disegni di Scarpa di qualche anno prima non erano nemmeno di Cavazzano, ma dello stesso Scarpa :o
Capisco benissimo che si possa essere negativamente colpiti da un cambiamento di stile, ma trovo poco significativo valutare un periodo della produzione di un autore con un confronto puntiglioso con quello che ha fatto prima: se non cambiasse niente vorrebbe dire che si sta ripetendo, e che la sua vena creativa e' in secca!
Un discorso diverso merita l' impoverimento del disegno, per esempio mancanza di tavole a tutta pagina, semplificazione all' osso della scenografia, abbondanza di primi piani, sciatteria nel colore...Questo pero' non e' detto che dipenda dalla volonta' o involuzione di un autore: penso sia innanzi tutto una (pessima) scelta di economia editoriale. Siccome questo e' un argomento che mi piacerebbe approfondire seriamente fino a che non vedro' uno studio delle frequenze dei primi piani, figure intere, panoramiche etc non diro' di piu'.
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Un discorso diverso merita l' impoverimento del disegno, per esempio mancanza di tavole a tutta pagina, semplificazione all' osso della scenografia, abbondanza di primi piani, sciatteria nel colore...Questo pero' non e' detto che dipenda dalla volonta' o involuzione di un autore: penso sia innanzi tutto una (pessima) scelta di economia editoriale. Siccome questo e' un argomento che mi piacerebbe approfondire seriamente fino a che non vedro' uno studio delle frequenze dei primi piani, figure intere, panoramiche etc non diro' di piu'.
Per le scenogrefie, gli sfondi e certi particolari direi che si sono fatti passi avanti rispetto al passato: oggi potranno piacere meno come vengono tratteggiati topi e paperi ma per quanto riguarda il resto erano più 'povere' o semplici le vignette di una volta che quelle attuali.
Paperopoli, ad esempio, un tempo veniva ritratta con qualche casetta, una steccionata, dei palazzoni anonimi e strade urbane spoglie e semideserte, tanto che sembrava vi abitassero solo i nostri personaggi (mi vengono in mente Bordini, Perego ma a volte anche Scarpa) mentre oggi la vediamo da tutte le angolature possibili: colline residenziali, spiagge, down town con modernissimi grattacieli e strade sempre affollate (mi vengono in mente Guerrini e Turconi).
Anche gli interni delle case erano più spoglie, con pochi particolari mentre oggi ci vediamo di tutto (e non solo perché sono aumentati gli elettrodomestici).
I primi piani senza sfondo alcuno erano molto più numerosi rispetto ad oggi, anche senza apparente motivo: improvvisamente sparivano mari, monti, divani e poltrone. E' vero che per alleggerire le tavole ogni tanto si devono eliminare i contorni delle vignette e tutto ciò che c'è all'interno ma un tempo questo avveniva più spesso.
I disegni di Casty, Turconi, Guerrini, Vian, Celoni e tanti altri mi sembra che abbiano scenografie, sfondi e particolari più curati e meglio realizzati rispetto a quelli dei colleghi-maestri del passato.
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Dimenticavo @hmf.
Hai mai letto cose come Topolino e la spada di ghiaccio? Casablanca? C'era una volta in America? Paperolimpiadi? La guerra dei mondi? La storia vista da Topolino? Papernovela, Topokolossal, Paperina di Rivondosa? Il Teatro Alhambra (spero d'averlo scritto giusto)? Topolino e il fiume del tempo (o dei ricordi? Non mi ricordo mai...) Zio Paperone, Paperino ed una questione di piume? Paperino Paperotto e la strada per Appaloosa? Topolino e il caso Parallax? Le brevi di Faccini? Pippo Reporter? Paperino, Paperoga e l'enigmatico Skiantosh?
Cito a spaglio ed a memoria, e magari non la migliore produzione in assoluto. Ma, senza avere letto qualcosina di questi, è difficile dire che il Topo sia calato tout court... Certo, come dicevano gli stessi autori, la mentalità dei lettori è cambiata, il sentire comune è cambiato e bisogna adeguarsi ai tempi se si vuole sopravvivere. Quel che non va giù è il buonismo assoluto, ma anche su quello stiamo rimediando... ;)
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Scusate, indipendentemente da tutte le risposte che state dando... ma non sembra... er.. "particolare" anche a voi che questo tipo di giudizi ed affermazioni provengano tutti da persone che dichiarano di aver letto Topolino da bambini e che ora **non lo leggono più** da anni?
A parte il fatto che se hanno smesso 10-15-20-30 anni fa significa che già allora Topolino non era più di loro gradimento, quello che non riesco a tollerare comprendere è il fatto che pur non conoscendo il Topolino di oggi ne danno un giudizio completamente negativo, inappellabile ed irrevocabile!
Peggio dei luoghi comuni: quando uno dice "una volta qui era tutta campagna", si suppone che si trovi in un posto dove abbia l'orizzonte pieno di palazzi & centri commerciali, e che quindi abbia degli elementi a conforto della sua affermazione... qui si esprimono giudizi dopo aver sfogliato (in prestito) "un po' di albi recenti"....
Nessuno pretende che i giudizi vengano espressi solo dopo una "splendida fatica che mi portò a creare, dopo intensa meditazione, non dissociata da moti commossi dell'animo..ecc ecc ecc...", ma pretendere di avere la verità in tasca con così pochi elementi di giudizio (n.b.: sto criticando gli elementi di giudizio, non la capacità di giudizio, sono due cose diverse!)... bè... mi sembra per lo meno sbagliato.
- Paolo
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Io ritengo che la scala di valutazione di un numero di Topolino dipende tutto dagli autori. Sin dal primo numero uscito in edicola si sono susseguiti nel corso degli anni storie di autori discreti, bravi, ottimi e Maestri (di quest'ultimi non ce manco bisogno di elencarne qualcuno, vero?). Poi, è vero, capita di leggere volumi a cui noi diamo un giudizio basso, questo penso sarà capitato a tutti, ma ciò non vuole affatto significare che il settimanale sia caduto del tutto di qualità. Ha, semplicemente, i suoi alti e bassi (come ogni altra pubblicazione, mi verrebbe da dire).
A prescindere da tutto ciò io penso che ogni numero di Topolino vale la pena di custordirlo in una teca di vetro dove poterlo ritovare ogni volta che lo si vuole leggere e rileggere, con la stessa cura e amore con cui Paperone protegge la sua monetina.
Tinti.
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Comunque il meccanismo è sempre lo stesso; uno passa, tira un petardo, e tutti giù a commentare.
Bisognerebbe evitare di cadere in certi tranelli e sarebbe apprezzabile se l'utente hmf argomentasse meglio (se uno vuole partecipare a un forum di discussione - e peraltro è al suo primo post in assoluto - dovrebbe avere la cortesia e la pazienza di fermarsi a discutere perchè le sentenze e le certezze incrollabili in questo spazio, secondo me, non servono a proprio a niente).
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Adoro lo stile con cui voi tutti "colleghi" del forum avete di argomentare le vostre risposte. Siete di un garbo, di una acutezza e di una simpatia unica. In più di fronte alla vostra cultura enciclopedica rimango allibito .... Siete grandi!
Comunque io pur essendo un lettore abbastanza giovane ( anche se avrei già superato di un po' gli standard classici di Topolino ) ho avuto ben modo di conoscere il periodo di cui si discute. La mia "cultura" fumettistica l'ho infatti costruita sui fascicoli di mio zio e in secondo luogo sulle uscite inedite. Ho avuto in passato un'opportunità che ritengo importante, ossia poter fare un raffronto tra autori passati e quelli contemporanei. L'immensa differenza tra i fumetti dei ruggenti '70 e quelli dell'alba del nuovo secolo ho iniziato a notarla abbastanza recentemente. Come è infatti giusto se da bambino mi interessavo più della situazione comica rispetto al valore anche artistico che la storia poteva assumere. Da grandicello, diventando un po' filologo delle storie, ho fatto attenzione bene a quello che trovavo nei fumetti recenti. Ho scoperto uno stupendo uso delle storie mute ( per me appassionato del cinema d'altro tempi mi sembrano poeticissime ) o l'audacia di alcune parodie come la già citata "Dracula" o ancora la splendida sensibilità femminile della Ziche. Accanto ad alcune storie del tutto trascurabili ( dispiace dirlo, ma ci sono ) ho trovato uno spirito di rinnovamento più che apprezzabile nel Topolino odierno ( pensate all'omaggio ad Hemingway, ad esempio ) ... Con il mio commento non penso di aver aggiunto nulla a quello che chi mi ha preceduto ha argomentato meglio di me, volevo aggiungere che per chi ha potuto fare un raffronto diretto tra le 2 epoche del Topo, quindi con una prospettiva più ampia rispetto all'utente così ipercritico, i cambiamenti sono alla fine di tutto positivi. Certo capolavori come l'inferno di topolino rimangono tali, ma non pregiudicano tutto quello che viene dopo.
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...ormai questo nuovo Topolino non ha piu' niente a che vedere con quello storico e classico che leggevo negli anni 70...
E meno male! Se non fosse così, avrebbe già chiuso da un pezzo!
(Breve commento, che non potevo fare a meno di scrivere! Però, ha pienamente ragione Artibani...)
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A me piacerebbe molto, per completare il quadro dei delusi e traditi, leggere il post di un novantenne amareggiato, qualcuno che dica: "Ai miei tempi sì che Topolino era un bel giornale! C'erano Gottfredson, Cino e Franco, Saturno contro la Terra! Non quelle boiate degli anni Cinquanta e Sessanta. Collodi Nipote! Quello sì che era un direttore!"
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Grande Francesco... ;D
Peggio dei luoghi comuni: quando uno dice "una volta qui era tutta campagna", si suppone che si trovi in un posto dove abbia l'orizzonte pieno di palazzi & centri commerciali, e che quindi abbia degli elementi a conforto della sua affermazione... qui si esprimono giudizi dopo aver sfogliato (in prestito) "un po' di albi recenti"....
Esatto. E poi cos'è che non cambia in modo evidente in 40 anni?
Giusto per fare un raffronto semplice semplice: il fumetto, tematiche a parte, a differenza di altri media cartacei, nel mantenere negli anni una certa qualità deve fare i conti col continuo ricambio di "menti" e "mani". Un problema anche ideologico, che non si pone con quotidiani o riviste, che hanno già delle solide basi mica da poco, potendo attingere all'attualità per reggere la baracca. Non so se sono stato chiaro...
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A me piacerebbe molto, per completare il quadro dei delusi e traditi, leggere il post di un novantenne amareggiato, qualcuno che dica: "Ai miei tempi sì che Topolino era un bel giornale! C'erano Gottfredson, Cino e Franco, Saturno contro la Terra! Non quelle boiate degli anni Cinquanta e Sessanta. Collodi Nipote! Quello sì che era un direttore!"
Paolo, io prenoto già da ora l'articolo su questo post, per il giorno in cui faremo il libro Papersera su Artibani.
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Salve, sono un ragazzo che vive nel futuro. Da appassionato e filologo volevo dirvi che il Topolino della mia epoca (oggi è il 27 settembre del 2055) fa veramente schifo rispetto al glorioso Topolino del 2012. Il target delle storie si è ulteriormente abbassato e si rivolge soprattutto a feti e spermatozoi di alieni. I disegni, non parliamone. Il 3d Upgrade proprio non lo reggo. L’altro giorno un disegno di DoubleDuck è uscito dalla pagina e mi ha mangiato il canarino. Per fortuna c’è Cavazzano, che a 108 anni disegna ancora e, come si dice alla Sorbona, j’ammolla. Gli autori attuali sono delle fetecchie. Rimpiango i tempi di Artibani, Faraci e Macchetto, a cui rivolgo un saluto carico di struggente rimpianto. L’unico che non mi manca è Vitaliano, il peggiore di tutti. Per tirarmi su il morale mi restano solo i Grandi Classici Elettronici, che mi faccio arrivare on line direttamente sul tostapane. Trovo che il problema principale sia stato abbandonare la carta per stampare Topolino sul silicato di grafite carbonica. Chiamatemi nostalgico, ma a me i pronipoti di Teresa Radice e Stefano Turconi non piacciono proprio. Ridateci i bisnonni!
E con questo la seduta è tolta!
Tutti al bar per un giro di chinotto! :)
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A parte tutto, ma un bel ritorno del Mega Almanacco con sole storie inedite è impossibile?
Le scelgo io, gratuitamente....
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A me piacerebbe molto, per completare il quadro dei delusi e traditi, leggere il post di un novantenne amareggiato, qualcuno che dica: "Ai miei tempi sì che Topolino era un bel giornale! C'erano Gottfredson, Cino e Franco, Saturno contro la Terra! Non quelle boiate degli anni Cinquanta e Sessanta. Collodi Nipote! Quello sì che era un direttore!"
Io non sono un novantenne, ma ho superato i cinquanta, per cui ne ho letti di Topolini !
Per cui, senza entrare in analisi troppo specifiche, e' ovvio che ogni forma di espressione ha i suoi alti e bassi, ma credo di poter affermare (tranne alcuni periodi un po' troppo bassi, e vi lascio immaginare quali) di aver sempre letto volentieri il settimanale da piu' di quarant'anni. Anzi, senza voler essere gratuitamente generoso di lodi sapendo che alcuni "creatori" di storie attuali sono presenti sul Forum, trovo che il Topo della De Poli sia spesso ben al di sopra di quello di altri periodi anche lontani nel tempo (o piu' vicini alla mia infanzia, il che e' lo stesso).
OK, e ora via al giro di chinotto.
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Grande Francesco... ;D
Esatto. E poi cos'è che non cambia in modo evidente in 40 anni?
Posso una battuta per sdrammatizzare, rispondendo alla domanda di Pacuvio? Andreotti. ;D ;D (almeno spero).
Tornando seri, basta il Pippo Reporter di questa settimana per dimostrare come si possano fare anche oggi storie "adulte ma adatte a tutte le età", che, a rigore, dovrebbero garbare anche ai lettori del Topo più datati, proprio perché tali storie non sfigurano affatto a fianco dei capolavori di un po' di anni fa.
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Cavazzano a 108 anni che non schioda mi ha fatto morire dal ridere. Grandissimo Vitaliano
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Vitaliano, Dio ti benedica! :D
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A me piacerebbe molto, per completare il quadro dei delusi e traditi, leggere il post di un novantenne amareggiato, qualcuno che dica: "Ai miei tempi sì che Topolino era un bel giornale! C'erano Gottfredson, Cino e Franco, Saturno contro la Terra! Non quelle boiate degli anni Cinquanta e Sessanta. Collodi Nipote! Quello sì che era un direttore!"
Non so se va bene uguale, ma ieri in edicola c'era un prete (che tra l'altro conosco, avrà un'ottantina di anni), con "Grandi Classici" sottobraccio appena comprato, che argomentava con una altra pensionata dicendo che le storie di Topolino di un tempo facevano molto più ridere di quelle attuali :D
(la signora, abbastanza arguetamente devo dire, ha risposto con un "E' cambiato il registro")
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Non so se va bene uguale, ma ieri in edicola c'era un prete (che tra l'altro conosco, avrà un'ottantina di anni), con "Grandi Classici" sottobraccio appena comprato, che argomentava con una altra pensionata dicendo che le storie di Topolino di un tempo facevano molto più ridere di quelle attuali :D
(la signora, abbastanza arguetamente devo dire, ha risposto con un "E' cambiato il registro")
Le persone dovrebbero accettare un fatto molto semplice: il Topolino di quando eravamo bambini era più bello di quello attuale non perchè fosse migliore il giornale ma perchè eravamo bambini.
C'erano boiate e cose illeggibili ieri come oggi e mi piacerebbe che qualcuno sfatasse una volta per tutte la leggenda dei Capolavori Settimanali pescando un anno a caso del proprio personale Periodo d'Oro e prendendo in esame la produzione complessiva del giornale…
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ieri in edicola c'era un prete, con "Grandi Classici" sottobraccio
Anche per me Topolino è la Bibbia!
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pescando un anno a caso del proprio personale Periodo d'Oro e prendendo in esame la produzione complessiva del giornale…
Lo ripeto da una vita! L'ho scritto anche qualche post più indietro proprio a hmf, felice di sapere che qualcun altro mi asseconda, ora so di non essere pazzo!
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Lo ripeto da una vita! L'ho scritto anche qualche post più indietro proprio a hmf, felice di sapere che qualcun altro mi asseconda, ora so di non essere pazzo!
Hai tutto il mio sostegno :)
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1) Le persone dovrebbero accettare un fatto molto semplice: il Topolino di quando eravamo bambini era più bello di quello attuale non perchè fosse migliore il giornale ma perchè eravamo bambini.
2) C'erano boiate e cose illeggibili ieri come oggi e mi piacerebbe che qualcuno sfatasse una volta per tutte la leggenda dei Capolavori Settimanali pescando un anno a caso del proprio personale Periodo d'Oro e prendendo in esame la produzione complessiva del giornale…
Per quanto riguarda 1) rimando alla fine del Post n. 432 (il Topolino della De Poli e' spesso al disopra di quello di altri periodi, anche lontani nel tempo "o piu' vicini alla mia infanzia, il che e' lo stesso")
Faccio spesso l'operazione descritta in 2), consultando la mia collezione personale di Topolino (lo faccio spesso, dato che proprio mi piace farlo), e spaziando ben oltre il mio cosidetto "Periodo d'oro" personale.
Prendo blocchi di numeri di singole annate, tipo dieci numeri consecutivi del 1955 o dieci del 1963 o dieci del 1975 e cosí' via, in questo modo diviene palese il fatto che ogni annata (mi limito al Libretto, talvolta consulto anche cio' che ho del Giornale, ma quello e' un discorso diverso) ha avuto i suoi alti e i suoi bassi (ci sono parecchie riempitive, ma anche storie lunghe, anni '50 - '60 - '70 da picchiare la testa contro il muro).
C'e' da dire, che comunque, prendendo in esame l'intiera produzione di quasi 3000 numeri del libretto, la qualita' media (e' sottolineo media) della produzione a fumetti e' sempre stata molto elevata (andatevi a rivedere la produzione di Bianconi o della Alpe e fate un confronto), ed e' per questo che fino ad ora non e' mai venuto meno lo scopo per cui seguo il settimanale da piu' di otto lustri (sembra meno di "da piu' di quarant'anni") al di la' di giudizi e analisi che spesso lasciano il tempo che trovano : divertirmi (magari anche in modo intelligente)
Cio' che pero' mi fa senz'altro preferire i Topolini della mia infanzia (anni '60) a quelli degli altri periodi e' quel meraviglioso odore di cantina che quelli piu' recenti non hanno.
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A quanto pare i gadget estivi hanno una grande influenza sulle vendite di Topolino, che quasi raddoppiano.
Da www.primaonline.it si hanno i seguenti dati di diffusione media mensile:
Maggio 2012 130.681
Giugno 2012 137.335
Luglio 2012 244.969
Agosto 2012 149.889
Settembre 2012 132.748
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Finalmente abbiamo dei dati attuali sulla tiratura del Topo. Quoto quanto detto da Gongoro: i gadgets, che possano esserci simpatici oppure no, rimangono un caposaldo di Topolino. Fa un certo senso pensare che, fino a una quindicina di anni fa, la tiratura media era circa quattro volte superiore
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Attenzione però, questa non è la tiratura (copie stampate), ma la diffusione (vendite in edicola + abbonamenti + copie in omaggio).
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Ok, non avevo inteso bene. Comunque questi ultimi dati fanno ragionare che alla Disney, in fatto di vendite, sarebbe più conveniente puntare sui regali che sulla qualità della testata. Meno male che la De Poli punta molto sulla qualità della testata.
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Meno male che la De Poli punta molto sulla qualità della testata.
Oddio non oso pensare come sarebbe il topo se fosse il contrario. [smiley=paura.gif]
Mille anni della gestione De Poli. [smiley=beer.gif] [smiley=cheerleader.gif] [smiley=other_dance.gif]
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Qualche "pericolo" in tal senso l'abbiamo avuto con la precedente gestione Muci
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A quanto pare i gadget estivi hanno una grande influenza sulle vendite di Topolino, che quasi raddoppiano.
Da www.primaonline.it si hanno i seguenti dati di diffusione media mensile:
Maggio 2012 130.681
Giugno 2012 137.335
Luglio 2012 244.969
Agosto 2012 149.889
Settembre 2012 132.748
Non ricordo cosa uscì in luglio da far quasi raddoppiare la diffusione del Topo; fatto sta che chi lo compra solo per i gadgets non dovrebbe esser del tutto estraneo al mondo Disney. Per cui, se decide di prenderlo per un particolare allegato dovrebbe essere attirato anche dalle copertine di Atomino come DD, di PK come Fantomius, del Mickey di Casty come dei paperi di Cavazzano: invece, stranamente, il 'disneyano' amante dei 'regalini' sembra essere insensibile ai richiami di invitanti copertine.
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Incredibile la differenza tra luglio e agosto :o
Tutto merito del gadget?
E intanto a novembre il gadget non c'è più così come a marzo.
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Non ricordo cosa uscì in luglio da far quasi raddoppiare la diffusione del Topo; fatto sta che chi lo compra solo per i gadgets non dovrebbe esser del tutto estraneo al mondo Disney. Per cui, se decide di prenderlo per un particolare allegato dovrebbe essere attirato anche dalle copertine di Atomino come DD, di PK come Fantomius, del Mickey di Casty come dei paperi di Cavazzano: invece, stranamente, il 'disneyano' amante dei 'regalini' sembra essere insensibile ai richiami di invitanti copertine.
a luglio usci' la macchina di double duck..senza nessun prezzo aggiuntivo..be' il fatto che facciano 1-2 gadget all'anno dovrebbe proprio far riflettere e pensare che se lo fanno cosi' spesso e' perche' hanno un buon riscontro economico..poi stavolta non hanno neppure ritoccato i prezzi per l'occasione, vuol dire che la convenienza di dare fuori i gadget c'e'
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A quanto pare i gadget estivi hanno una grande influenza sulle vendite di Topolino, che quasi raddoppiano.
Da www.primaonline.it si hanno i seguenti dati di diffusione media mensile:
Maggio 2012 130.681
Giugno 2012 137.335
Luglio 2012 244.969
Agosto 2012 149.889
Settembre 2012 132.748
Un confronto annuale? Mi piacerebbe tanto vedere la tiratura sotto la direzione Muci.
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A me addirittura il doppio della diffusione a luglio sembra un incremento troppo strano.
Sarei più propenso a credere ad un refuso, se così fosse avremmo 144.000 a luglio e 149.000 ad agosto, un incremento di 10.000-15.000 nei mesi estivi sarebbe più che plausibile grazie al periodo ed ai gadget e molto meno inspiegabile.
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Non credo sia un refuso, il gadget gratuito c'era solo a luglio.
Anche quando si raggiungeva una tiratura (forse non una diffusione) di oltre 1 milione di copie in corrispondenza degli omaggi estivi la tiratura abituale era quasi raddoppiata.
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E' disponibile un confronto con l'anno precedente?
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Nel 2010 è andata così, sempre parlando di diffusione media secondo i dati di primaonline:
Maggio - 203.946
Giugno - 202.410
Luglio - 200.446
Agosto - 199.234
Settembre - 199.282
Questo invece è il 2011:
Maggio - 184.531
Giugno - 182.981
Luglio - 179.471
Agosto - 177.530
Settembre - 175.372
Ed eccoci invece al 2012 dove il mese di luglio, a mio parere, è troppo in controtendenza per essere vero.
Maggio - 130.681
Giugno - 137.335
Luglio - 244.969
Agosto - 149.889
Settembre - 132.748
Sono numeri che non evidenziano picchi estivi, ma solo un lento e regolare calo. :-/
In due anni circa il 30% dei lettori è stato comunque perso, nonostante la qualità della testata.
L'unico piccolo spiraglio lo vedo nel fatto per cui i dati del 2012 sono discontinui e non in regolare diminuzione.
Detto questo, non so se nei lettori mancanti vadano inseriti gli abbonamenti digitali, che migliorerebbero lo stato di salute di Topolino.
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Nel 2011 si sono aggiunte le copie digitali che non si sa quanto siano e la tiratura è differente dal venduto.. Una tiratura di 200mila avrebbe potuto avere una resa di 150mila e una tiratura di 130mila una resa di 1000.
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Le tre medie estive (gadget a parte) sono di 200.000 copie (2010), 180.000 (2011), 140.000 (2012).
Non so quanto possano influire le copie digitali ma, in sostanza, c'è da dire che, nonostante la qualità del settimanale, le 60.000 copie settimanali perse nel corso dell'ultimo biennio sono conseguenza della gravissima crisi economica che proprio in questi ultimi due anni ha raggiunto il suo picco.
Famiglie con figli piccoli che devono far quadrare i conti sono obbligate a fare delle rinunce: una di queste è il Libretto che, alla fine del mese, porta comunque via quasi 10 euro in quattro uscite. Speriamo che la lenta risalita dell'economia che si prevede dal 2013 possa portare all'aumento delle copie vendute ma non sarebbe comunque male mantenersi sulle 150.000 copie settimanali per i prossimi anni per ritornare verso le 200.000 magari alla fine di questo decennio.
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Nel 2010 è andata così, sempre parlando di diffusione media secondo i dati di primaonline:
[taglij taglij]
Detto questo, non so se nei lettori mancanti vadano inseriti gli abbonamenti digitali, che migliorerebbero lo stato di salute di Topolino.
Grazie! Dati sconfortanti, indubbiamente! :\
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Non posso non dire: che tristezza!
Penso che le ragioni siano molteplici, dalla crisi economica all'aumento di offerte alternative (altri fumetti ed altri passatempi). E poi si paga la gestione dei primi anni 2000, tutto fuorchè brillante
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Sono numeri che non evidenziano picchi estivi, ma solo un lento e regolare calo. :-/
In due anni circa il 30% dei lettori è stato comunque perso, nonostante la qualità della testata.
L'unico piccolo spiraglio lo vedo nel fatto per cui i dati del 2012 sono discontinui e non in regolare diminuzione.
Detto questo, non so se nei lettori mancanti vadano inseriti gli abbonamenti digitali, che migliorerebbero lo stato di salute di Topolino.
I numeri del 2010 e 2011 sono medie annuali (es. luglio 2011 è la media del perodo agosto 2010 - luglio 2011).
A partire da quest'anno si hanno medie mensili per cui luglio 2012 indica le copie medie solo di questo mese (che è appunto quello del gadget estivo).
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Certo è che se si va avanto così tra 3-4 anni Topolino chiude per forte calo di vendite. Speriamo di no
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Detto questo, non so se nei lettori mancanti vadano inseriti gli abbonamenti digitali, che migliorerebbero lo stato di salute di Topolino.
E anche gli abbonamenti normali (in una discussione precedente stipati sugli 80.000) a meno che non siano già inclusi in queste cifre. Se così non fosse la media delle vendite anche per quest'anno non scenderebbe sotto le 200.000
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Come già detto, la diffusione comprende anche gli abbonamenti, che a settembre 2012 erano 65.776, mentre la tiratura era di 202.844 copie, con una resa di 69.595 copie.
http://www.primaonline.it/2012/11/07/111110/settimanali-settembre-2012/
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Non posso non dire: che tristezza!
Penso che le ragioni siano molteplici, dalla crisi economica all'aumento di offerte alternative (altri fumetti ed altri passatempi). E poi si paga la gestione dei primi anni 2000, tutto fuorchè brillante
Non per fare polemica, è una domanda seria: ma fino al 2004-2005 la tiratura non era molto più alta?
Il crollo non c'è stato negli ultimi 6-7 anni?
Io avevo letto che negli anni '90 c'era una tiratura sulle 500mila copie, poi fino al 2005 è rimasta abbastanza stabile sulle 400mila, mentre negli ultimi anni è crollata vertiginosamente.
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ok, la crisi investe ogni campo e il fumetto non può sottrarvisi, ma credo comunque che gli editori possano essere soddisfatti delle migliaia di copie che vendono, fra topolino e altre testate, e francamente, per quanto adori i fumetti, non mi sembra che la flessione della tiratura sia un dramma paragonabile ad altri aspetti della crisi, come la disoccupazione dell'11%
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ok, la crisi investe ogni campo e il fumetto non può sottrarvisi, ma credo comunque che gli editori possano essere soddisfatti delle migliaia di copie che vendono, fra topolino e altre testate, e francamente, per quanto adori i fumetti, non mi sembra che la flessione della tiratura sia un dramma paragonabile ad altri aspetti della crisi, come la disoccupazione dell'11%
Non sarà un dramma a livello nazionale come la disoccupazione però per la Disney Italia rimane un problema da affrontare cercando di trovare soluzioni adeguate (come in parte sta già facendo).
Le cifre ufficiali di vendite settimanali del libretto (non esaltanti) non sono mai state sommate a quelle mensili e misteriose delle altre testate che vanno per la maggiore: Grandi Classici, Paperino, Paperinik AppGrade, Classici, Pocket Love + le minori + quelle per collezionisti (compresi i Vatt) bi, tri, quadri o semestrali che fanno sempre numero.
Che numero? Penso che se 'Topolino' da solo vende mensilmente oltre mezzo milione di copie (per 4 numeri), le vendite mensili complessive delle testate suddette possano arrivare ad una cifra simile. Compresi i Vatt (piccoli e grandi) spalmati su tutte le stagioni che credo vadano bene.
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In ottobre la diffusione media di Topolino è stata di 130.020 copie.
http://www.primaonline.it/2012/12/13/112341/settimanali-ottobre-2012/
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Sono curioso di vedere in novembre se ci sarà un aumento con le quattro storie di Fantomius.
Insisto poi se è possibile sapere le vendite mensili delle altre testate più importanti: la loro somma unita alle oltre 500.000 copie mensili del libretto potrebbe dare cifre globali molto interessanti.
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In novembre c'è stato un nuovo lieve calo della diffusione di Topolino, scesa a 129.307 copie. Invece è lievemente aumentato il "totale vendita", salito a 58.175.
http://www.primaonline.it/2013/01/11/113023/settimanali-novembre-2012/
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Anche a dicembre la diffusione media è lievemente scesa, a 129.092 copie, mentre il "totale vendita" è salito a 59.250.
http://www.primaonline.it/2013/02/08/114103/settimanali-dicembre-2012/
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Anche a dicembre la diffusione media è lievemente scesa, a 129.092 copie, mentre il "totale vendita" è salito a 59.250.
http://www.primaonline.it/2013/02/08/114103/settimanali-dicembre-2012/
Se il 'totale vendita' è salito negli ultimi mesi, la diffusione media non dovrebbe esserne influenzata e aumentare di conseguenza?
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Se il 'totale vendita' è salito negli ultimi mesi, la diffusione media non dovrebbe esserne influenzata e aumentare di conseguenza?
No, se contemporaneamente sono diminuiti gli abbonamenti.
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Inversione di tendenza nel gennaio 2013, con la diffusione media che sale a 133.294 e il totale vendita a 63.800.
Per la prima volta compare il dato sulle vendite digitali, con Topolino che arriva a quota 1.311 (siamo ancora fermi a un centesimo rispetto alla diffusione delle copie cartacee!).
http://www.primaonline.it/2013/03/12/115380/settimanali-gennaio-2013/
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Triste vedere questi dati...ho preso un numero di Topolino a caso del 1996, e indica che il n.2104, senza nulla di speciale, ha avuto una tiratura di 571.502 copie...praticamente si è ridotta a meno di un quarto di allora.
Comunque, mi sembra ci sia un dato positivo per il 2013 : tiratura in leggero rialzo a gennaio, e immagino che per febbraio in cui c'è stata l'"uitima avventura" il dato sarà ancora superiore!
Speriamo continui così.
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Inversione di tendenza nel gennaio 2013, con la diffusione media che sale a 133.294 e il totale vendita a 63.800.
Per la prima volta compare il dato sulle vendite digitali, con Topolino che arriva a quota 1.311 (siamo ancora fermi a un centesimo rispetto alla diffusione delle copie cartacee!).
oh che bella notizia! il topo ha raggiunto davvero dei buoni livelli in questi ultimi tempi ed è giusto premiare questo netto miglioramento qualitativo ;D
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Triste vedere questi dati...ho preso un numero di Topolino a caso del 1996, e indica che il n.2104, senza nulla di speciale, ha avuto una tiratura di 571.502 copie...praticamente si è ridotta a meno di un quarto di allora.
In realtà la tiratura media (copie stampate, cosa diversa dalla diffusione) del gennaio 2013 è di 209.468 copie, cioè qualcosa più di un terzo di quella del 1996.
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In realtà la tiratura media (copie stampate, cosa diversa dalla diffusione) del gennaio 2013 è di 209.468 copie, cioè qualcosa più di un terzo di quella del 1996.
Bene che sia meno drastico di quanto sembrava, però il declino è comunque piuttosto evidente.
Comunque ripeto, il dato di gennaio è positivo rispetto al trend precedente, e ci sono buone speranze che quello di febbraio con la storia di Artibani sia ancora migliore!
Speriamo anche nell'effetto trainante dell'avvicinamento al n.3000 per i mesi successivi :)
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Bene che sia meno drastico di quanto sembrava, però il declino è comunque piuttosto evidente.
Tieni conto che è un declino che interessa tutta la carta stampata, mica solo il settimanale Disney. Sono davvero contento che la saga di Artibani abbia ottenuto anche "concreto" successo in edicola, oltre che all'affetto e ai complimenti "astratti" degli appassionati: lo meritava ampiamente :)
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Sono davvero contento che la saga di Artibani abbia ottenuto anche "concreto" successo in edicola, oltre che all'affetto e ai complimenti "astratti" degli appassionati: lo meritava ampiamente :)
Però tieni conto che l'Ultima Avventura è uscita in febbraio e gli ultimi dati di vendita si riferiscono a gennaio; speriamo ci sia un ulteriore aumento delle vendite viste le 4 puntate di Artibani anche se non mi stupirei del contrario: lo scorso novembre, con le 4 puntate di Fantomius + Atomino le vendite risultarono leggermente inferiori rispetto a ottobre. Gli acquirenti del Topo sembrano non seguire una linea coerente.
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Però tieni conto che l'Ultima Avventura è uscita in febbraio e gli ultimi dati di vendita si riferiscono a gennaio;
Hai ragionissima, chiedo venia per lo svarione e allora ripongo le migliori speranze nei dati di febbraio! :)
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Il mese di febbraio è stato purtroppo negativo per Topolino rispetto al precedente:
http://www.primaonline.it/2013/04/09/116405/settimanali-febbraio-2013/
La diffusione media è scesa a 126.222 copie e il totale vendita a sole 57.325 copie.
Anche le vendite digitale scendono a quota 1.215 (altro che manuale elettronico delle GM per il momento!).
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Sarei curioso di sapere invece la tiratura e la vendita del num. 2994, vista la discreta pubblicità per la storia di Topalbano..
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Io cerco sempre di tenere aggiornati i miei amici se esce qualcosa di "interessante", come Fantomius, la storia di Atomino, questa saga di Artibani, Dracula... ne ho diversi che comprano 6-7 copie l'anno del Topo, quando li avviso che c'è qualcosa di interessante.
Per il resto il calo è normale... in parte ha colpito tutte le riviste cartacee e in parte l'odierna generazione di bambini è molto meno legata ai libri o ai fumetti (e più agli apparecchi digitali) di quanto non lo fossero la mia o quelle precedenti.
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Mediamente, occorrono 3 mesi (se non di più) perché il distributore comunichi i dati di vendite all'editore, per cui prima di 6 mesi è piuttosto difficile avere dati sulla media delle vendite di un periodico.
Io resto della mia idea. Il prodotto continua ad essere di basso profilo (mi spiace, ma io di capolavori proprio non ne vedo) e soprattutto ben lontano (ma tanto) dalla spirito del Topo. La De Poli si sta dando da fare nel tentativo di migliorarlo, ma, in realtà, sta ripetendo gli errori del passato senza rendersene conto. In pratica, è cambiato ben poco.
125.000 copie è una soglia quanto mai critica. Le vendeva Nathan Never qualche anno fa e ora è a 45.000.
Secondo me, a fine anno, saremo sotto le 100.000 copie (o peggio).
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Il mese di febbraio è stato purtroppo negativo per Topolino rispetto al precedente:
http://www.primaonline.it/2013/04/09/116405/settimanali-febbraio-2013/
La diffusione media è scesa a 126.222 copie e il totale vendita a sole 57.325 copie.
Anche le vendite digitale scendono a quota 1.215 (altro che manuale elettronico delle GM per il momento!).
Dunque 6/7.000 copie in meno rispetto al mese precedente, sia in diffusione media che in totale vendita, nonostante le 4 puntate dell'Ultima Avventura che hanno monopolizzato (anche nelle copertine) discussioni, critiche e interessi sul Topo.
Non sempre qualità corrisponde a quantità e questo ne è un esempio, inspiegabile per me.
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Ho seguito solo gli ultimi post xchè la discussione era molto lunga..quindi magari le mie riflessioni erano già state fatte da qualcuno e se è così mi scuso..in ogni caso cavolo non credevo che ci fosse un calo così drastico..ora..che sia una crisi di tutta la carta stampata ci sta..che sia anche una spesa (xchè 2,40 euro alla settimana non sono pochi), ci sta..ma boh..non mi aspettavo un calo così grande..e mi dispiace anche x la direttrice e x gli artisti che ci lavorano xchè veramente ci siamo trovati di fronte a dei capolavori..poi ovvio ci sono anche delle cose meno riuscite ma non è che si possa pretendere la perfezione..ma se a febbraio leggo nei commenti che le vendite sono scese a poco più di 57000 copie..e se ci escludiamo noi adulti..quanti bambini leggono il Topo? Ci sarà una generazione che cresce senza aver letto il Topolino? Aiuto..x me è inconcepibile..
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La spiegazione è in realtà semplicissima: quelli che tu consideri capolavori, non sono considerati tali dalla stragrande maggioranza dei lettori del Topo che infatti stanno disertando in massa.
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E perché saresti così sicuro che il problema siano i contenuti?
La tua ipotesi sembra suggerire che che gli Gnam (era Muci, tempo fa, in cui si vendeva di più) siano meglio di Topalbano (oggi, sotto la De Poli).
Oh, sia chiaro, a me non me ne viene in tasca nulla, ma mi sembra che la si faccia troppo semplice.
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Credo anch'io che la realtà sia più complessa. A quanto ho letto spesso qui, Topolino ha sicuramente avuto un calo qualitativo negli ultimi anni, ma ora mi pare sia in ripresa. Le motivazioni devono essere tante...devo dire che mi sconforta un po' vedere che i dati di febbraio sono così bassi.
Io avevo dato per scontato che, con una grande storia a puntate come "l'ultima avventura", ci sarebbe stato un aumento delle vendite :(
Almeno sappiamo che Topalbano ha fatto il tutto esaurito, praticamente...immagino che i dati successivi siano in rialzo in vista del 3000, o almeno spero.
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La spiegazione è in realtà semplicissima: quelli che tu consideri capolavori, non sono considerati tali dalla stragrande maggioranza dei lettori del Topo che infatti stanno disertando in massa.
Io continuo a non capire da dove origini questo "mito" che "Topolino" si regga sui capolavori: e chi tira fuori questo discorso sembra che pretenda 3-4 capolavori a settimana!
Ne ho avuto la conferma una volta di più per via del premio papersera: ho dovuto passare in rassegna un bel po' di topolini vecchi (e per vecchi non intendo gli anni '90, ma '60 e '70) e la composizione media era sempre la stessa cioè una storia buona (raramente due), una discreta e 3 o 4 (per lo più straniere) a far volume. Poi di tanto in tanto quella buona era ottima o era un capolavoro, a volte di buone o ottime ce n'erano due, ma mediamente siamo lì.
E per dirla tutta a volte anche quell'unica buona mancava :P
Sembra quasi si verifichi una sorta di sineddoche, per cui i capolavori del passato finiscono per rappresentare l'intera produzione come se esistessero solo storie da 10 e lode.
Non è così e mi sento di poter dire che il topo attuale è di buona qualità media: il calo dei lettori credo sia imputabile ad altri fattori (e d'altra parte non è solo la disney a soffrire)
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Io continuo a non capire da dove origini questo "mito" che "Topolino" si regga sui capolavori: e chi tira fuori questo discorso sembra che pretenda 3-4 capolavori a settimana!
Ne ho avuto la conferma una volta di più per via del premio papersera: ho dovuto passare in rassegna un bel po' di topolini vecchi (e per vecchi non intendo gli anni '90, ma '60 e '70) e la composizione media era sempre la stessa cioè una storia buona (raramente due), una discreta e 3 o 4 (per lo più straniere) a far volume. Poi di tanto in tanto quella buona era ottima o era un capolavoro, a volte di buone o ottime ce n'erano due, ma mediamente siamo lì.
E per dirla tutta a volte anche quell'unica buona mancava :P
Sembra quasi si verifichi una sorta di sineddoche, per cui i capolavori del passato finiscono per rappresentare l'intera produzione come se esistessero solo storie da 10 e lode.
Non è così e mi sento di poter dire che il topo attuale è di buona qualità media: il calo dei lettori credo sia imputabile ad altri fattori (e d'altra parte non è solo la disney a soffrire)
Sono d'accordo, forse la differenza la fa la quantità dei cosidetti "capolavori". O anche la qualità stessa.
Su topolini vecchi c'erano si i capolavori, ma anche molte storie di dubbio gusto, comprese molte straniere abbastanza insulse.
Forse però le grandi storie, quelle che si ricordano, erano più numerose.
Ma come qualità media, in effetti quella di oggi non la vedo tanto inferiore. Forse quello che manca sono proprio i cosidetti "capolavori".
Va anche detto che la definizione stessa è variabile. I capolavori del passato sono ormai assodati, ma anche perchè ormai parte della storia e resi noti da ristampe e dai tanti lettori che c'erano all'epoca.
Oggi è più difficile che una storia venga elevata al rango di "capolavoro"...anche perchè sono molti meno i lettori che in futuro la ricorderanno.
Era più facile, quando usciva una grande storia all'epoca delle 7-800.000 copie a settimana...
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E' vero che 40 anni fa Topolino vendeva dieci volte tanto ma è anche vero che le altre testate disneyane erano solo tre: Albi di Topolino (settimanali), Almanacco Topolino (mensile), Classici (trimestrali) oltre a collane più specifiche per collezionisti che uscivano anche in libreria.
Oggi Topolino vende dieci volte meno ma, considerando le vendite globali delle altre testate, che sono più di tre e quasi tutte mensili (PkAppGrade, Paperino, Grandi Classici e Anni d'Oro dovrebbero vendere abbastanza bene mentre Big, Comix, Classici e Pocket Love un pò meno), riesce comunque a sopravvivere nonostante le crude cifre recentemente elencate.
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Sono d'accordo, forse la differenza la fa la quantità dei cosidetti "capolavori". O anche la qualità stessa.
Su topolini vecchi c'erano si i capolavori, ma anche molte storie di dubbio gusto, comprese molte straniere abbastanza insulse.
Forse però le grandi storie, quelle che si ricordano, erano più numerose.
Con il termine "quantità" immagino tu intenda la frequenza visto che mettiamo da una parte 50 anni di produzione e dall'altra meno di 10 (parlo della gestione de poli) e su questo non saprei dire, ci vorrebbe una visione d'insieme ben precisa che mi manca.
Ma riguardo la situazione d'oggi già solo a guardare i topooscar, per quanto numericamente esigui come sondaggi, si tirano fuori tranquillamente un bel po' di storie di buone o ottime ogni anno. Non sono all'altezza dei capolavori del passato? Può essere, ma...
Ma come qualità media, in effetti quella di oggi non la vedo tanto inferiore. Forse quello che manca sono proprio i cosidetti "capolavori".
... da un punto di vista delle vendite credo (ovviamente non posso saperlo con certezza, non essendo un addetto ai lavori) che per una fidelizzazione dei lettori sia più importante che i singoli numeri siano sempre il più vicino possibile a una buona media generale, anzichè attestarsi su llivelli più bassi con però dei picchi elevati di tanto in tanto (in statistica si direbbe che la gaussiana dovrebbe essere abbastanza stretta e quindi con una bassa variazione standard). Almeno questo è quello che faccio io: se un fumetto mediamente mi piace lo compro sempre, se mi accorgo che alterna buone uscite ad altre risibili (vedi dylan dog) compro solo quelli che mi interessano e a volte nemmeno quelli ;)
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Non ho più risp xchè non mi arrivavano le notifiche (credo stranamente di essermi dimenticata di attivare l'opzione notifiche)..e cmq boh sono rimasta un po' così da toplino che ha detto praticamente che le vendite vanno male xchè quelli che IO considero capolavori non sono considerati così dalla stragrande maggioranza dei lettori..ma scusa..abbi pazienza..apparte che sono d'accordo con gli altri che la qualità delle storie qualche tempo fa era decisamente inferiore e le vendite erano più alte..ma sotto la direzione De Poli di capolavori (considerati credo all'unanimità e non solo da me) ne abbiamo avuti..basti pensare all'ultimo Topalbano..o a Dracula di Bram Topker..o anche alle storie di Gervasio..ma tanto x citare le prime che mi vengono in mente..o sbaglio? No xchè se solo x me sono dei capolavori allora alzo bandiera bianca..
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Con il termine "quantità" immagino tu intenda la frequenza visto che mettiamo da una parte 50 anni di produzione e dall'altra meno di 10 (parlo della gestione de poli) e su questo non saprei dire, ci vorrebbe una visione d'insieme ben precisa che mi manca.
Ma riguardo la situazione d'oggi già solo a guardare i topooscar, per quanto numericamente esigui come sondaggi, si tirano fuori tranquillamente un bel po' di storie di buone o ottime ogni anno. Non sono all'altezza dei capolavori del passato? Può essere, ma...
... da un punto di vista delle vendite credo (ovviamente non posso saperlo con certezza, non essendo un addetto ai lavori) che per una fidelizzazione dei lettori sia più importante che i singoli numeri siano sempre il più vicino possibile a una buona media generale, anzichè attestarsi su llivelli più bassi con però dei picchi elevati di tanto in tanto (in statistica si direbbe che la gaussiana dovrebbe essere abbastanza stretta e quindi con una bassa variazione standard). Almeno questo è quello che faccio io: se un fumetto mediamente mi piace lo compro sempre, se mi accorgo che alterna buone uscite ad altre risibili (vedi dylan dog) compro solo quelli che mi interessano e a volte nemmeno quelli ;)
Si, naturalmente intendevo frequenza....anche se ammetto di non avere un dato preciso in merito. Forse questa convinzione è dettata da un'impressione condivisa che in passato ce ne fossero di più...e questo, come dicevo, potrebbe anche derivare dal dato di vendite.
Più persone che conoscono i capolavori del passato, quindi più presenti nell'immaginario collettivo, più discussi, più ristampati...
Sulla qualità media : si, è giusto fidelizzare i lettori in quel modo, anche per aumentare gli abbonamenti, ad esempio. Però è bene che ci siano anche dei "picchi"per così dire (e magari evitare gli affossamenti). Il tutto esaurito di Topalbano dovrebbe dare l'idea.
Quello che mi chiedo è quando è cominciato tutto questo. Finchè Topolino aveva la tiratura segnalata, i dati erano sempre notevoli...male che andava, 250.000 copie di tiratura ci stavano tranquillamente, e la media era più alta, con picchi di anche 700.000 copie.
Poi non so cosa sia successo anche perchè ho abbandonato per alcuni anni, non so quando è iniziato l'effettivo calo che ha portato ai dati di oggi, se agli inizi della gestione De Poli o in quella precedente.
@ Cip e Ciop :
..ma sotto la direzione De Poli di capolavori (considerati credo all'unanimità e non solo da me) ne abbiamo avuti..basti pensare all'ultimo Topalbano..o a Dracula di Bram Topker..o anche alle storie di Gervasio..ma tanto x citare le prime che mi vengono in mente..o sbaglio? No xchè se solo x me sono dei capolavori allora alzo bandiera bianca..
Si, ma il problema è sempre lo stesso : più basse sono le vendite, meno i "capolavori" sono conosciuti, e quindi, considerati tali dal pubblico. E' un po' un circolo vizioso. Ma se ne può uscire e mi pare che la strada intrapresa sia quella giusta.
Sarà difficile, se non impossibile, tornare ai dati di vendita di un tempo, ma quelli attuali sono ampiamente migliorabili, secondo me.
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Sì il tuo ragionamento non fa una piega..secondo me una grande parte dovrebbero farla anche i genitori cercando di indirizzare già i bambini alla lettura del Topo un po' come i nostri genitori hanno fatto con noi..se poi le storie sono di qualità, come mi sembra se ne siano state in questo periodo, è più facile che i lettori continuino a prendere il Topo..
In ogni caso x fortuna si riconosce che di storie degne di nota in questo periodo ne abbiamo avute..
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Purtroppo, nell'era informatica, con l'avvento globale di Internet e tutto il resto, il mondo dell'editoria cartacea attraversa una fase di crisi nera, e lo dico con un minimo di cognizione di causa, perché collaboro con una rivista e vedo bene com'è la situazione. Negli ultimi anni c'è stato un vero e proprio crollo generalizzato delle vendite, e Topolino, che pure resta una "corazzata" rispetto ad altre realtà, non ha fatto eccezione.
Non credo che la qualità media delle storie - giudicata in calo fino a qualche tempo fa - abbia influito più di tanto, almeno non in maniera determinante. Lo si è visto di recente, con la tendenza qualitativa in crescita e la pubblicazione di alcune grandi storie che non hanno portato a un conseguente aumento delle vendite.
Temo tanto che ormai il trend sia irreversibile, ma mi auguro tanto di no. Purtroppo, però, mi guardo in giro e vedo che nelle nuovissime generazioni - parlo di coloro che ora vanno dalle elementari ai primi anni delle superiori - non è più radicata l'abitudine di leggere - in generale - e di leggere Topolino, in particolare. Un libro o una rivista o fumetti sono stati sostituiti da altre attività, che generalmente prevedono l'uso - anzi, l'abuso - di supporti informatici. Chi legge con regolarità è una felicissima eccezione.
Anni fa, ovviamente, non esistevano così tante possibilità alternative di svago e ricordo perfettamente che, oltre a me, parecchi miei compagni di scuola erano appassionati di fumetti e di Topolino. Oggi non mi sembra sia più così, lo dico con vivo rammarico e sottolineando che non è assolutamente mia intenzione fare il classico discorso sui tempi andati, del tipo "quando ero giovane io era tutto più bello": non è certo questo il punto. Il progresso non si può arrestare, ed è bene sia così.
Comunque spero tanto che Topolino resista il più possibile; adesso con l'imminente uscita del numero tremila dovrebbe registrarsi un aumento di tiratura. Chissà che qualcuno - o più di qualcuno! -, prendendo in mano per la prima volta il libretto, o riprendendolo dopo tanto tempo, non ne sia colpito positivamente e non prenda - o riprenda - ad acquistarlo con regolarità. Ne sarei davvero felice, e in un certo senso è quello che è accaduto a me, che non ho mancato un numero per vent'anni, mi sono un po' allontanato all'inizio del nuovo millennio e ora sono tornato a dedicarmi con grande gioia all'antica passione topolinesca. :)
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Purtroppo, nell'era informatica, con l'avvento globale di Internet e tutto il resto, il mondo dell'editoria cartacea attraversa una fase di crisi nera, e lo dico con un minimo di cognizione di causa, perché collaboro con una rivista e vedo bene com'è la situazione. Negli ultimi anni c'è stato un vero e proprio crollo generalizzato delle vendite, e Topolino, che pure resta una "corazzata" rispetto ad altre realtà, non ha fatto eccezione.
Non credo che la qualità media delle storie - giudicata in calo fino a qualche tempo fa - abbia influito più di tanto, almeno non in maniera determinante. Lo si è visto di recente, con la tendenza qualitativa in crescita e la pubblicazione di alcune grandi storie che non hanno portato a un conseguente aumento delle vendite.
Temo tanto che ormai il trend sia irreversibile, ma mi auguro tanto di no. Purtroppo, però, mi guardo in giro e vedo che nelle nuovissime generazioni - parlo di coloro che ora vanno dalle elementari ai primi anni delle superiori - non è più radicata l'abitudine di leggere - in generale - e di leggere Topolino, in particolare. Un libro o una rivista o fumetti sono stati sostituiti da altre attività, che generalmente prevedono l'uso - anzi, l'abuso - di supporti informatici. Chi legge con regolarità è una felicissima eccezione.
Anni fa, ovviamente, non esistevano così tante possibilità alternative di svago e ricordo perfettamente che, oltre a me, parecchi miei compagni di scuola erano appassionati di fumetti e di Topolino. Oggi non mi sembra sia più così, lo dico con vivo rammarico e sottolineando che non è assolutamente mia intenzione fare il classico discorso sui tempi andati, del tipo "quando ero giovane io era tutto più bello": non è certo questo il punto. Il progresso non si può arrestare, ed è bene sia così.
Comunque spero tanto che Topolino resista il più possibile; adesso con l'imminente uscita del numero tremila dovrebbe registrarsi un aumento di tiratura. Chissà che qualcuno - o più di qualcuno! -, prendendo in mano per la prima volta il libretto, o riprendendolo dopo tanto tempo, non ne sia colpito positivamente e non prenda - o riprenda - ad acquistarlo con regolarità. Ne sarei davvero felice, e in un certo senso è quello che è accaduto a me, che non ho mancato un numero per vent'anni, mi sono un po' allontanato all'inizio del nuovo millennio e ora sono tornato a dedicarmi con grande gioia all'antica passione topolinesca. :)
Quello che dici è vero..ma non posso non leggerlo con una certa tristezza o quantomeno con un senso di nostalgia..sì non che ai nostri tempi fosse tutto perfetto..ma..non riesco ad immaginare la mia infanzia senza il Topolino e vorrei anche che x i bambini di oggi fosse così..e poi apro una parentesi..qualcuno di voi è abbonato alla versione ebook? Io non ho mai capito fino in fondo gli ebook..vuoi mettere avere il tuo bel libr a casa..poterlo sfogliare e collezionare? So che molte volte è un risparmio anche di spazio (io non ho moltissimi Topolino in confronto a qualcuno di voi ma fra un po' in camera non ci sto veramente più)..ma non riesco proprio a capire questo gusto tutto moderno degli ebook..ovviamente opinione del tutto personale..ma aspettare il tuo libretto tutte le settimane..poter sfogliare le pagine..girare x i mercatini a cercare quelli vecchi..è tutta un'altra cosa :)!!!
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Purtroppo, però, mi guardo in giro e vedo che nelle nuovissime generazioni - parlo di coloro che ora vanno dalle elementari ai primi anni delle superiori - non è più radicata l'abitudine di leggere - in generale - e di leggere Topolino, in particolare. Un libro o una rivista o fumetti sono stati sostituiti da altre attività, che generalmente prevedono l'uso - anzi, l'abuso - di supporti informatici. Chi legge con regolarità è una felicissima eccezione.
Anni fa, ovviamente, non esistevano così tante possibilità alternative di svago e ricordo perfettamente che, oltre a me, parecchi miei compagni di scuola erano appassionati di fumetti e di Topolino. Oggi non mi sembra sia più così, lo dico con vivo rammarico e sottolineando che non è assolutamente mia intenzione fare il classico discorso sui tempi andati, del tipo "quando ero giovane io era tutto più bello": non è certo questo il punto. Il progresso non si può arrestare, ed è bene sia così.
. :)
Al di là del discorso sui bei tempi andati, io trovo veramente strano, e, personalmente, inspiegabile, il calo della lettura, sia di Topolino sia in generale. Si parla tanto del progresso, mah...la cosa mi convince poco. Stiamo parlando dei tempi moderni come se avessimo fatto un salto epocale rispetto ad un paio di decenni fa.
Non so di che generazione sei tu, io ho 25 anni e ho vissuto l'infanzia negli anni '90. Ho iniziato a leggere Topolino nel 1995. Cioè un anno in cui, tanto per fare un esempio, il n.2069 fece una tiratura di 998.000 copie :o
In quegli anni, io avevo a casa già computer, televisione con innumerevoli cartoni animati, playstation, nintendo e robe varie. Gli svaghi alternativi c'erano eccome. Così come prima c'erano altri modi di divertirsi - in primis, il più ovvio, andare a giocare fuori.
Eppure leggevo con felicità Topolino e non ero certo il solo 8-)
La cosa si potrebbe fare tranquillamente anche oggi. Non vedo perchè altre cose dovrebbero sostituire il piacere della lettura.
Sarà che secondo me l'unica vera "invenzione"che ha realmente cambiato la società negli ultimi tempi non può certo influire sui fumetti
Mi chiedo quale sia la vera causa di questo calo.
@ Cip e Ciop :
Io non ho mai capito fino in fondo gli ebook..vuoi mettere avere il tuo bel libr a casa..poterlo sfogliare e collezionare? So che molte volte è un risparmio anche di spazio (io non ho moltissimi Topolino in confronto a qualcuno di voi ma fra un po' in camera non ci sto veramente più)..ma non riesco proprio a capire questo gusto tutto moderno degli ebook..
Degli e-book se ne parla in tipo 4-5 thread diversi, comunque, personalmente credo che, al di là del fatto indiscutibile che il libro cartaceo ha più fascino, gli e-book offrono vantaggi, appunto in termini di spazio e di archiviazione, ma hanno anche svantaggi, ovviamente.
Comunque la versione elettronica di Topolino, come si vede dai dati, è ancora pochissimo utilizzata, e penso che resterà tale ancora per lungo tempo.
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Al di là del discorso sui bei tempi andati, io trovo veramente strano, e, personalmente, inspiegabile, il calo della lettura, sia di Topolino sia in generale. Si parla tanto del progresso, mah...la cosa mi convince poco. Stiamo parlando dei tempi moderni come se avessimo fatto un salto epocale rispetto ad un paio di decenni fa.
Non so di che generazione sei tu, io ho 25 anni e ho vissuto l'infanzia negli anni '90. Ho iniziato a leggere Topolino nel 1995. Cioè un anno in cui, tanto per fare un esempio, il n.2069 fece una tiratura di 998.000 copie :o
In quegli anni, io avevo a casa già computer, televisione con innumerevoli cartoni animati, playstation, nintendo e robe varie. Gli svaghi alternativi c'erano eccome. Così come prima c'erano altri modi di divertirsi - in primis, il più ovvio, andare a giocare fuori.
Eppure leggevo con felicità Topolino e non ero certo il solo 8-)
La cosa si potrebbe fare tranquillamente anche oggi. Non vedo perchè altre cose dovrebbero sostituire il piacere della lettura.
Sarà che secondo me l'unica vera "invenzione"che ha realmente cambiato la società negli ultimi tempi non può certo influire sui fumetti
Mi chiedo quale sia la vera causa di questo calo.
Si, ma Internet non era così ricco come adesso e i videogiochi non erano così realistici come adesso. Inoltre, questi svaghi negli anni 90 non erano così diffusi: Faccio un esempio, oggi nei paesi sviluppati quasi tutti hanno il computer, negli anni 90 ,invece, molte persone non ce l'avevano.
Senza contare, poi, che i ragazzini d'oggi sono attaccatissimi ai cellulari e ai social network, cosa che negli anni 90 non succedeva (I cellulari erano poca roba, mica pieni di applicazioni comi oggi, mentre i social network come Facebook e Twitter non esistevano).
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Al di là del discorso sui bei tempi andati, io trovo veramente strano, e, personalmente, inspiegabile, il calo della lettura, sia di Topolino sia in generale. Si parla tanto del progresso, mah...la cosa mi convince poco. Stiamo parlando dei tempi moderni come se avessimo fatto un salto epocale rispetto ad un paio di decenni fa.
Non so di che generazione sei tu, io ho 25 anni e ho vissuto l'infanzia negli anni '90. Ho iniziato a leggere Topolino nel 1995. Cioè un anno in cui, tanto per fare un esempio, il n.2069 fece una tiratura di 998.000 copie :o
In quegli anni, io avevo a casa già computer, televisione con innumerevoli cartoni animati, playstation, nintendo e robe varie. Gli svaghi alternativi c'erano eccome. Così come prima c'erano altri modi di divertirsi - in primis, il più ovvio, andare a giocare fuori.
Eppure leggevo con felicità Topolino e non ero certo il solo 8-)
La cosa si potrebbe fare tranquillamente anche oggi. Non vedo perchè altre cose dovrebbero sostituire il piacere della lettura.
Sono pienamente d'accordo, anche per me il piacere della lettura è insostituibile. Però devo prendere atto di una situazione che è sotto gli occhi di ognuno di noi.
Purtroppo sono una dozzina d'anni più "anziano" di te, ho cominciato a leggere Topolino all'inizio degli anni Ottanta e, certo, anche allora c'erano televisione e cartoni animati (anzi, c'era il boom di quelli giapponesi!) e, dopo un po', anche i primi computer per giocare, come i mitici Commodore Vic 20 e 64. :)
Come accaduto a te, però, tutto questo lasciava comunque ampio spazio per la lettura di fumetti. A me sembra che il problema non si ponesse fino a qualche anno fa (escludendo dunque in pieno la tua generazione e anche ragazzi più giovani di te) e che sia nato più di recente. Per questo nel post precedente citavo coloro che oggi vanno dalle elementari ai primi anni delle superiori: lì in mezzo di assidui lettori mi pare ce ne siano ben pochi. Secondo me le tecnologie sempre più moderne, Internet e, soprattutto, l'abuso dei social network, in questo, hanno giocato un ruolo molto importante, e, specie nell'ultimo caso, è storia degli ultimissimi anni.
Poi il crollo delle vendite cartacee, come dicevo, è generalizzato: al di là di Topolino, la gente ricerca sul web le informazioni che le interessano, anche se spesso così facendo non si ha alcun filtro e si rischia di fare confusione tra fatti e opinioni. È vero che i fumetti, in tutto questo, dovrebbero risentire un po' meno della situazione, rappresentando generalmente occasioni di puro svago, ma anch'essi sono stati coinvolti dalla crisi circostante. Il progresso, almeno secondo me, sta andando a mille e, nel bene e nel male, stargli dietro non è semplice.
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Sule generazioni più giovani non saprei, probabilmente hai ragione. Oggi leggono meno, e fumetti a parte, la cosa non è certo positiva, ma questo è un discorso più ampio.
Però sarebbe semplicistico attribuire a questo il calo generalizzato della lettura. Perchè al di là dei moderni ragazzini, ciò che mi stupisce è il crollo dei lettori di altre fasce d'età che invece alla lettura in generale dovrebbero essere avezzi. Passi per i giovanissimi che a 10 anni non vogliono leggere ma farsi il profilo Facebook e vengono incoraggiati in tal senso, ma quelli un po' più grandi non dovrebbero aver ricevuto un'educazione complessivamente ben diversa?
Mi chiedo ad esempio se una delle cause del calo di Topolino non sia in quel periodo in cui si tentò d "infantilizzare" il settimanale. Li le vendite andavano bene, ma magari si sono visti dopo gli effetti, con i ragazzini di allora che crescendo hanno progressivamente abbandonato un giornalino troppo bambinesco, e i più grandi che lo hanno lasciato per lo stesso motivo in epoca precedente e nuovi lettori che non sono stati attratti per questo motivo.
Chissà, forse da un punto di vista editoriale, per un fumetto che aspira ad una vasta distribuzione, fare dei bambini piccoli il target di riferimento e non quello secondario (non fumetto per bambini quindi, ma ANCHE per bambini) è un grosso errore. Perchè poi quelli crescono...mentre conviene forse fidelizzare lettori più maturi.
Uno che legge Topolino a 18 anni, non lo abbandona certo per l'età. Può leggerlo a 25, 37, 58, 85 anni, non è che fa differenza.
Secondo me, l'età critica e fra gli 11 e i 12 anni, se uno si chiede a quel punto se non è troppo grande per leggere ancora Topolino...e se la risposta è negativa, ecco che allora si perdono lettori.
Almeno, per esperienza personale è stato così.
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Io la penso sia come toplino (ovvero che si tenda a sopravvalutare le storie di questi ultimi anni) sia come voi, ovvero che c'entrino comunque tanti altri fattori.
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Si, ma Internet non era così ricco come adesso e i videogiochi non erano così realistici come adesso. Inoltre, questi svaghi negli anni 90 non erano così diffusi: Faccio un esempio, oggi nei paesi sviluppati quasi tutti hanno il computer, negli anni 90 ,invece, molte persone non ce l'avevano.
Senza contare, poi, che i ragazzini d'oggi sono attaccatissimi ai cellulari e ai social network, cosa che negli anni 90 non succedeva (I cellulari erano poca roba, mica pieni di applicazioni comi oggi, mentre i social network come Facebook e Twitter non esistevano).
Ma io penso che la qualità "grafica" dei videogiochi c'entri molto poco. Uno svago è sempre uno svago è una novità tecnologico va vista anche in proporzione alla sua epoca.
Tu sei troppo giovane forse per conoscere certe cose, però ti assicuro che negli anni '90, il Nintendo, il Game boy,, il Sega Mega Drive coi giochi di Sonic andavano tantissimo, se ne parlava di continuo, si facevano partite su partite.
Quando poi arrivò la Playstation, nel 1997...fu una rivoluzione. La più straordinaria console mai prodotta fino ad allora...giochi come Crash Bandicoot, Tomb Raider, Metal Gear Solid, Tekken, sono entrati nella storia, e c'era gente (me compreso) che ci giocava ore e ore al giorno, tutti i giorni. Per non parlare dei vari Fifa, NBA e giochi sportivi in generale...
Certo, la grafica e la giocabilità fanno sorridere di fronte a quella attuale che offre un Call of Duty, ma per l'epoca sembrava straordinaria, anche in confronto a quello che c'era prima. Ricordo che per Natale '97 e quello del '98, praticamente chiunque conoscessi, chiedeva come regalo una Playstation o giochi per essa.
E poi nel 2001 arrivò la Playstation 2 che era ancora meglio, l'Xbox, e i vari GTA...insomma, per i giovani di allora, di occasioni di svago che potevano togliere spazio alla lettura ce n'erano in abbondanza ;)
Il computer non ce l'avevano tutti? Forse...comunque, la maggior parte ce l'aveva. I PC erano già diffusissimi, e c'erano anche giochi interessanti.
Ok, non c'erano i social network, però...se uno voleva evitare di leggere, aveva un sacco di motivi validi per non farlo. Eppure lo faceva. ;)
E comunque, non è tutto imputabile ai social network : Facebook nasce nel 2004, ma la sua esplosione, specie in Italia, è del tardo 2008. Twitter viene ancora dopo. E il calo dei lettori inizia prima.
Sui cellulari, non saprei cosa dire...se un ragazzino toglie tempo alla lettura passando le giornate con giochini o applicazioni di dubbia utilità, per me ha qualche problema.
Non penso che questo possa togliere spazio a letture, di fumetti o di libri o qualunque altra cosa.
Poi, forse sono troppo vecchio io, ma resto nella mia ostinata convinzione che i telefoni cellulari - a questi mi riferivo come l'unica vera invenzione che ha cambiato la società - debbano servire come prima cosa per telefonare.
Almeno questo è lo scopo originale per cui sono stati concepiti. Ma magari sbaglio.
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E ancora una volta si cade nel tranello dell'astuto utente Toplino che periodicamente lancia il sasso e scompare nel nulla lasciando dilagare la discussione.
Ho solo un dubbio: non sarà che l'utente Toplino in realtà è trapassato nel 1996 e il suo è solo un messaggio registrato inviato periodicamente dal computer della sua batcaverna?
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Sì che il concetto di storia meritevole possa essere personale non ci sono dubbi..ognuno ha i suoi gusti..ma ci dev'essere un'obiettività di fondo..non si può dire che alcune delle storie che abbiamo letto in questo periodo siano delle grandi storie..poi ci sono state delle buone storie..e storie anche da dimenticare come Pippercole..ma non so come si possa dire che il Topolino non stia vivendo un buon momento dal punto di vista qualitativo..
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E ancora una volta si cade nel tranello dell'astuto utente Toplino che periodicamente lancia il sasso e scompare nel nulla lasciando dilagare la discussione.
Ho solo un dubbio: non sarà che l'utente Toplino in realtà è trapassato nel 1996 e il suo è solo un messaggio registrato inviato periodicamente dal computer della sua batcaverna?
Ipotesi interessante..ecco xchè 6 un ottimo autore..vedi più in là di tutti noi che ci scaldiamo inutilmente :)!!!
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Fuori piove e in televisione c'è la rielezione di Napolitano.
Almeno qui si sta insieme a i giovani.
Io alle quattro sono alla bocciofila, c'è un torneo indoor tra sceneggiatori che hanno affossato Topolino, il Trofeo Nino Russo. Tu vieni?
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Ahahahah anch'io voglio anch'io :)!!! Posso venire anche se non sono un'autrice che ha affossato Topolino :)?
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Diciamo che ci sono delle concause nel calo di lettori: di sicuro i fattori “tecnologici” che indicavo prima, e poi forse Sergio non ha torto nel citare il periodo di “infantilizzazione” del libretto, sul quale, comunque, devo ammettere di non essere troppo preparato.
Personalmente, mi ero trovato ad abbandonare la lettura costante di Topolino nel momento in cui varie vicissitudini mi avevano portato a disporre di molto meno tempo libero, tra impegni lavorativi e familiari. Per un po’ di tempo ho seguitato comunque ad acquistarlo ogni settimana, ma mi capitava sempre più spesso di non leggerlo del tutto. Questo accadeva all’inizio degli anni Duemila, nel pieno – direi – del processo di cui sopra. Per quanto mi riguarda, comunque, quella scelta editoriale non è stata affatto determinante nel parziale (e momentaneo) abbandono, ma magari lo è stata per altre persone, specie bambini e primi adolescenti. È vero che c’è un’età critica – più o meno quella che indica Sergio -, ed è importante che alla specifica domanda sull’essere troppo grande per leggere Topolino un ragazzino si risponda di no.
Adesso la linea editoriale è diversa, ma, al di là dell’indubbia qualità, la crisi generale non aiuta di certo a recuperare le posizioni perdute. Per ora sarei già contento che si frenasse la discesa o, magari, che ci fossero i primi accenni di risalita. In quest’ottica l’imminente uscita del numero tremila rappresenta una bella opportunità da non lasciarsi sfuggire.
Per quanto riguarda la faccenda dei capolavori che c’erano e non ci sarebbero più, sono d’accordo con Vitaliano. È chiaro che ognuno tende a essere più affezionato alle storie che ha letto quando era piccolo, ma le avventure di oggi – almeno quelle che sto leggendo da quando ho ripreso a comprare Topolino con assiduità – sono di una qualità media apprezzabilissima, con punte di livello assoluto.
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Io alle quattro sono alla bocciofila, c'è un torneo indoor tra sceneggiatori che hanno affossato Topolino, il Trofeo Nino Russo. Tu vieni?
Che poi..il discorso della bocciofila non è xchè ti avevo detto tempo fa commentando una tua storia che non eri dell'82 e che credevo che fossi più maturo vero? Io l'ho detto x scherzare..spero che non ti sei offeso sul serio xchè ci mancherebbe altro ho una grande stima di te..mi scuso se ti sei offeso..veramente non volevo..
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Io alle quattro sono alla bocciofila, c'è un torneo indoor tra sceneggiatori che hanno affossato Topolino, il Trofeo Nino Russo. Tu vieni?
Magari fossi in grado di "affossare Topolino" come fate voi e Nino! :)
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Io alle quattro sono alla bocciofila, c'è un torneo indoor tra sceneggiatori che hanno affossato Topolino, il Trofeo Nino Russo. Tu vieni?
Non vorrei dire una cosa alla Capitan Ovvio, ma - a parte il torneo degli affossatori :) - è ironico il riferimento a Nino Russo, vero?
Cioè, a me personalmente in generale le sue storie piacciono e non credo abbia affossato Topolino...
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Che poi..il discorso della bocciofila non è xchè ti avevo detto tempo fa commentando una tua storia che non eri dell'82 e che credevo che fossi più maturo vero? Io l'ho detto x scherzare..spero che non ti sei offeso sul serio xchè ci mancherebbe altro ho una grande stima di te..mi scuso se ti sei offeso..veramente non volevo..
Figurati! :) Sono del 1968 e me ne vanto
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Figurati! :) Sono del 1968 e me ne vanto
Ok..contavo proprio sul fatto che una persona intelligente come ti reputo (non ti conosco ma apprezzo un sacco le tue storie veramente) non si offendesse..veramente era una battuta..ma non conoscendosi e via mex non si sa mai come si può prendere la cosa..ora mi sento meglio :)!!!
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Ma io penso che la qualità "grafica" dei videogiochi c'entri molto poco. Uno svago è sempre uno svago è una novità tecnologico va vista anche in proporzione alla sua epoca.
Tu sei troppo giovane forse per conoscere certe cose, però ti assicuro che negli anni '90, il Nintendo, il Game boy,, il Sega Mega Drive coi giochi di Sonic andavano tantissimo, se ne parlava di continuo, si facevano partite su partite.
Quando poi arrivò la Playstation, nel 1997...fu una rivoluzione. La più straordinaria console mai prodotta fino ad allora...giochi come Crash Bandicoot, Tomb Raider, Metal Gear Solid, Tekken, sono entrati nella storia, e c'era gente (me compreso) che ci giocava ore e ore al giorno, tutti i giorni. Per non parlare dei vari Fifa, NBA e giochi sportivi in generale...
Certo, la grafica e la giocabilità fanno sorridere di fronte a quella attuale che offre un Call of Duty, ma per l'epoca sembrava straordinaria, anche in confronto a quello che c'era prima. Ricordo che per Natale '97 e quello del '98, praticamente chiunque conoscessi, chiedeva come regalo una Playstation o giochi per essa.
E poi nel 2001 arrivò la Playstation 2 che era ancora meglio, l'Xbox, e i vari GTA...insomma, per i giovani di allora, di occasioni di svago che potevano togliere spazio alla lettura ce n'erano in abbondanza ;)
Il computer non ce l'avevano tutti? Forse...comunque, la maggior parte ce l'aveva. I PC erano già diffusissimi, e c'erano anche giochi interessanti.
Ok, non c'erano i social network, però...se uno voleva evitare di leggere, aveva un sacco di motivi validi per non farlo. Eppure lo faceva. ;)
E comunque, non è tutto imputabile ai social network : Facebook nasce nel 2004, ma la sua esplosione, specie in Italia, è del tardo 2008. Twitter viene ancora dopo. E il calo dei lettori inizia prima.
Sui cellulari, non saprei cosa dire...se un ragazzino toglie tempo alla lettura passando le giornate con giochini o applicazioni di dubbia utilità, per me ha qualche problema.
Non penso che questo possa togliere spazio a letture, di fumetti o di libri o qualunque altra cosa.
Poi, forse sono troppo vecchio io, ma resto nella mia ostinata convinzione che i telefoni cellulari - a questi mi riferivo come l'unica vera invenzione che ha cambiato la società - debbano servire come prima cosa per telefonare.
Almeno questo è lo scopo originale per cui sono stati concepiti. Ma magari sbaglio.
Effettivamente sono giovane e non ho vissuto questa grande esplosione dei videogiochi di cui parli. Per cui su questo punto sorvolo (Anche se rimango dell'idea che un tempo i videogiochi erano meno diffusi rispetto ad oggi. Erano tanto desiderati, sì, ma, secondo me, molti genitori non potevano permetterseli).
Comunque, io mi sto concentrando sul calo di vendite degli ultimi anni (Dal 2008 in poi), non da quando effettivamente è cominciata la crisi di "Topolino".
Io sono convinto che questo grosso calo che sta subendo Topolino in questi ultimi anni, sia dovuto principalmente alla crisi, ma anche al grande sviluppo della tecnologia. Oggi molti giovani sono attirati da Internet, che, ripeto, negli anni 90, oltre ad essere molto meno diffuso, era poca roba rispetto ad oggi. Adesso su Internet trovi di tutto, negli anni 90 era molto più povero. Non esistevano Youtube, Facebook, Twitter, Megavideo (Ora Mega) ecc.
Io vado alle medie e quindi mi trovo a contatto tutti i giorni con i ragazzini d'oggi. Ti assicuro che moltissimi ragazzini sono attaccatissimi ai cellulari!. Molti gli lasciano accesi durante le lezioni e, appena suona la campanella, sono subito con il cellulare in mano a guardare chissà che. Non si fa altro che parlare di Facebook, di videogiochi, di Internet (Alcuni ci stanno davanti ore e ore).
Tanti ragazzi sono ancora quasi analfabeti, leggono da cani e odiano leggere.
Ci sono ragazzi che crescono davanti a computer, videogiochi e cellulari (Ho visto addirittura bambini di 5 anni avere dei cellulari da 500/600 euro e che li usano in continuazione!). Molti di questi, ma non tutti, sono quelli a cui non piace leggere e quelli più pigri.
Io, invece, ho avuto il computer e il cellulare soltanto due anni e mezzo fa, di videogiochi ne ho avuti pochi (E poi non ci gioco neanche tanto). Mi piace molto leggere. Sono cresciuto con i fumetti Disney e penso che la mia passione per la lettura sia dovuta anche al fatto (Ma non solo) che non sono cresciuto con la tecnologia come moltissimi altri ragazzi.
In alcuni punti posso anche sbagliare, dato che sono soltanto del 99, ma io la penso così. Poi ognuno ha le proprie opinioni ;).
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Non vorrei dire una cosa alla Capitan Ovvio, ma - a parte il torneo degli affossatori :) - è ironico il riferimento a Nino Russo, vero?
Cioè, a me personalmente in generale le sue storie piacciono e non credo abbia affossato Topolino...
Nino Russo chiaramente è incolpevole, è il primo nome che mi è venuto in mente. Nessun autore può affossare Topolino, nessuno ha questo potere.
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Io vado alle medie e quindi mi trovo a contatto tutti i giorni con i ragazzini d'oggi. Ti assicuro che moltissimi ragazzini sono attaccatissimi ai cellulari!. Molti gli lasciano accesi durante le lezioni e, appena suona la campanella, sono subito con il cellulare in mano a guardare chissà che. Non si fa altro che parlare di Facebook, di videogiochi, di Internet (Alcuni ci stanno davanti ore e ore).
Tanti ragazzi sono ancora quasi analfabeti, leggono da cani e odiano leggere.
Ci sono ragazzi che crescono davanti a computer, videogiochi e cellulari (Ho visto addirittura bambini di 5 anni avere dei cellulari da 500/600 euro e che li usano in continuazione!). Molti di questi, ma non tutti, sono quelli a cui non piace leggere e quelli più pigri.
Io, invece, ho avuto il computer e il cellulare soltanto due anni e mezzo fa, di videogiochi ne ho avuti pochi (E poi non ci gioco neanche tanto). Mi piace molto leggere. Sono cresciuto con i fumetti Disney e penso che la mia passione per la lettura sia dovuta anche al fatto (Ma non solo) che non sono cresciuto con la tecnologia come moltissimi altri ragazzi.
In alcuni punti posso anche sbagliare, dato che sono soltanto del 99, ma io la penso così. Poi ognuno ha le proprie opinioni ;).
Quella che descrivi è la situazione di cui parlavo in sintesi qualche post fa, della quale tu hai visione diretta e io indiretta, e le due visioni coincidono perfettamente. Oggi c'è gente che fa fatica ad arrivare a fine mese e poi compra per i figli meno che adolescenti gli ultimi cellulari usciti, l'iPad di nuova generazione e quant'altro, lasciandoli tutto il giorno davanti a uno schermo a interfacciarsi con una realtà virtuale che a loro finisce per sembrare l'unica possibile.
Faccio i miei sinceri complimenti a te e alla tua famiglia per il modo che avete di approcciarvi alle tecnologie moderne. In effetti, te lo assicuro, i ragazzi di qualche anno fa nemmeno potevano sognarsi i prodotti che ora sono di uso comune. Il progresso tecnologico è fondamentale, ma, mi ripeto, ciò che mi preoccupa è l'abuso che mi sembra si stia facendo di certe splendide nuove opportunità. E questo, per tornare completamente in topic, a mio parere incide, e non poco, nel calo di tiratura del nostro libretto preferito.
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Effettivamente sono giovane e non ho vissuto questa grande esplosione dei videogiochi di cui parli. Per cui su questo punto sorvolo (Anche se rimango dell'idea che un tempo i videogiochi erano meno diffusi rispetto ad oggi. Erano tanto desiderati, sì, ma, secondo me, molti genitori non potevano permetterseli).
Comunque, io mi sto concentrando sul calo di vendite degli ultimi anni (Dal 2008 in poi), non da quando effettivamente è cominciata la crisi di "Topolino".
Io sono convinto che questo grosso calo che sta subendo Topolino in questi ultimi anni, sia dovuto principalmente alla crisi, ma anche al grande sviluppo della tecnologia. Oggi molti giovani sono attirati da Internet, che, ripeto, negli anni 90, oltre ad essere molto meno diffuso, era poca roba rispetto ad oggi. Adesso su Internet trovi di tutto, negli anni 90 era molto più povero. Non esistevano Youtube, Facebook, Twitter, Megavideo (Ora Mega) ecc.
Io vado alle medie e quindi mi trovo a contatto tutti i giorni con i ragazzini d'oggi. Ti assicuro che moltissimi ragazzini sono attaccatissimi ai cellulari!. Molti gli lasciano accesi durante le lezioni e, appena suona la campanella, sono subito con il cellulare in mano a guardare chissà che. Non si fa altro che parlare di Facebook, di videogiochi, di Internet (Alcuni ci stanno davanti ore e ore).
Tanti ragazzi sono ancora quasi analfabeti, leggono da cani e odiano leggere.
Ci sono ragazzi che crescono davanti a computer, videogiochi e cellulari (Ho visto addirittura bambini di 5 anni avere dei cellulari da 500/600 euro e che li usano in continuazione!). Molti di questi, ma non tutti, sono quelli a cui non piace leggere e quelli più pigri.
Io, invece, ho avuto il computer e il cellulare soltanto due anni e mezzo fa, di videogiochi ne ho avuti pochi (E poi non ci gioco neanche tanto). Mi piace molto leggere. Sono cresciuto con i fumetti Disney e penso che la mia passione per la lettura sia dovuta anche al fatto (Ma non solo) che non sono cresciuto con la tecnologia come moltissimi altri ragazzi.
In alcuni punti posso anche sbagliare, dato che sono soltanto del 99, ma io la penso così. Poi ognuno ha le proprie opinioni ;).
Purtroppo hai descritto la situazione di molti ragazzi di oggi.Devo dire che anche io sono un po' come te. Dodici anni, cresciuto con Topolino e Paperino,senza cellulare e con solo il Nintendo.E devo dire che nonostante non sia come il 90% dei ragazzi di oggi,vivo una vita felice.
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Quello che mi chiedo è quando è cominciato tutto questo. Finchè Topolino aveva la tiratura segnalata, i dati erano sempre notevoli...male che andava, 250.000 copie di tiratura ci stavano tranquillamente, e la media era più alta, con picchi di anche 700.000 copie.
Poi non so cosa sia successo anche perchè ho abbandonato per alcuni anni, non so quando è iniziato l'effettivo calo che ha portato ai dati di oggi, se agli inizi della gestione De Poli o in quella precedente.
Anche io sarei curioso di avere i dati di vendita degli ultimi 15 anni del Topo. Finché erano pubblicati sull'ultima pagina del giornale si toccavano punte molto alte; da quando è iniziato a calare? Qualcuno ha le tirature di questi ultimi 15 anni?
Il discorso riguardo la qualità delle storie è interessante, ma se n'è discusso ampiamente e credo non sia il motivo principale di questo calo delle vendite (per quanto magari un minimo possa contare, anche perché è giusto tener conto dell'opinione di tutti, anche di chi sul forum non scrive ma un'idea a riguardo ce l'ha eccome).
Riguardo il discorso "tecnologia" mi sento di quotare lorenzo12... anche una persona come me, da sempre appassionata di lettura, negli ultimi anni fa più fatica a trovare tempo e voglia per leggere un libro; manca la forza di volontà per staccarsi da cellulare, social network e così via... è vero che una volta, come dice Sergio, c'erano comunque le console (e che console! Un game boy color, senza fare polemica, vale 1000 xbox 360), però internet non era così diffuso.
Il "problema" (se così si può chiamare) non credo dipenda dall'industria videoludica (che comunque è in calo sia qualitativo che di vendite in certi settori), ma principalmente dalla diffusione dei social network e della facilità con la quale si può "comunicare" in ogni momento, tramite ogni dispositivo. Ogni volta che esco con gli amici è impossibile non assistere a ragazzi che smanettano su internet al cellulare per ore senza parlarsi; "una volta" si mandavano due messaggi alla morosa col 3310 e via. Riguardo le console, credo che quantitativamente si giochi oggi tanto quanto allora; da game boy color a nintendo ds cambia poco, da play1 a play3 idem. C'è semplicemente più scelta. @lorenzo12: i tuoi compagni quando parlano di videogiochi, parlano di "single player" o "multi player"? Io credo che la diffusione del "multi" sia aumentata parecchio e che possa rientrare nella categoria "social"... oggi si gioca mesi e mesi, per ore al giorno, a un singolo gioco (Cod) per sbloccare trofei, sconfiggere gli altri, sempre in modalità "social"... una volta la maggior parte dei giochi erano come dei film: single player, finito il gioco (15-20 ore, diluite in settimane) se ne cominciava un altro. E non diventava una "droga" o una moda de seguire per rimanere al passo con l'utente che in multi player ti ha superato...
Il discorso sarebbe più ampio e riguarda anche la dubbia qualità del "comunicare" con tutti e della comodità di internet (sì, è comodo, ma io ce l'ho dal 2008, da quando avevo 20 anni, e non ho migliorato né la mia vita, né le mie amicizie, né i miei rapporti rispetto a prima): comodità che può certamente aiutare, soprattutto in ambito lavorativo, ma che attualmente va a disperdere troppe forze ed energie degli utenti, soprattutto se questi sono bambini.
Per me il motivo principale è questo: cambio generazionale (quando avevo 10 anni io tutti leggevamo il Topo, ora non credo sia così per chi ha 10 anni) e fortissima influenza dei dispositivi tecnologici con accesso a internet. Poi magari possono rientrare nel discorso del calo delle vendite anche discorsi legati alla gestione del settimanale, ma sono aspetti che non conosciamo; riguardo la qualità delle storie ognuno ha una propria idea, ma non lo ritengo il motivo principale del successo (o meno) di certe annate rispetto ad altre.
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Effettivamente sono giovane e non ho vissuto questa grande esplosione dei videogiochi di cui parli. Per cui su questo punto sorvolo (Anche se rimango dell'idea che un tempo i videogiochi erano meno diffusi rispetto ad oggi. Erano tanto desiderati, sì, ma, secondo me, molti genitori non potevano permetterseli).
Comunque, io mi sto concentrando sul calo di vendite degli ultimi anni (Dal 2008 in poi), non da quando effettivamente è cominciata la crisi di "Topolino".
Io sono convinto che questo grosso calo che sta subendo Topolino in questi ultimi anni, sia dovuto principalmente alla crisi, ma anche al grande sviluppo della tecnologia. Oggi molti giovani sono attirati da Internet, che, ripeto, negli anni 90, oltre ad essere molto meno diffuso, era poca roba rispetto ad oggi. Adesso su Internet trovi di tutto, negli anni 90 era molto più povero. Non esistevano Youtube, Facebook, Twitter, Megavideo (Ora Mega) ecc.
Io vado alle medie e quindi mi trovo a contatto tutti i giorni con i ragazzini d'oggi. Ti assicuro che moltissimi ragazzini sono attaccatissimi ai cellulari!. Molti gli lasciano accesi durante le lezioni e, appena suona la campanella, sono subito con il cellulare in mano a guardare chissà che. Non si fa altro che parlare di Facebook, di videogiochi, di Internet (Alcuni ci stanno davanti ore e ore).
Tanti ragazzi sono ancora quasi analfabeti, leggono da cani e odiano leggere.
Ci sono ragazzi che crescono davanti a computer, videogiochi e cellulari (Ho visto addirittura bambini di 5 anni avere dei cellulari da 500/600 euro e che li usano in continuazione!). Molti di questi, ma non tutti, sono quelli a cui non piace leggere e quelli più pigri.
Io, invece, ho avuto il computer e il cellulare soltanto due anni e mezzo fa, di videogiochi ne ho avuti pochi (E poi non ci gioco neanche tanto). Mi piace molto leggere. Sono cresciuto con i fumetti Disney e penso che la mia passione per la lettura sia dovuta anche al fatto (Ma non solo) che non sono cresciuto con la tecnologia come moltissimi altri ragazzi.
In alcuni punti posso anche sbagliare, dato che sono soltanto del 99, ma io la penso così. Poi ognuno ha le proprie opinioni ;).
Ma non è vero che i videogiochi erano meno diffusi o costavano troppo. Anzi.
Dimostrazione di ciò, la Playstation e la Playstation 2 hanno venduto molto più della nuovissima ipertecnologica Playstation 3. Della mia generazione, ce l'avevano praticamente tutti. Ragazzi di famiglie ricche, medie e più povere. Certo, magari c'era quello che si vantava di avere 250 giochi e quello che ne aveva 4-5. Ma in generale era diffusissima. Anzi, credo che i prezzi dell'epoca fossero inferiori a quelli attuali.
Ti ho già citato i videogiochi più celebri, e l'esempio fondamentale è Tomb Raider, talmente famoso nell'immaginario collettivo che ci hanno fatto anche due film interpreati da Angelina Jolie.
Oppure SuperMario, nato addirittura a metà anni '80 ed entrato nella storia dei videogiochi, tanto che al giorno d'oggi praticamente chiunque lo riconosce, anche chi non ci ha mai giocato.
Non è famoso quanto Topolino ma poco ci manca.
Fidati, l'impatto che hanno avuto i videogiochi negli anni '90 è stato dirompente, soprattutto con la celeberrima Playstation.
Milioni e milioni di ragazzini (e anche tanti adulti) ci sono cresciuti, con annessse analisi sociologiche e grida d'allarme sui ragazzi e la loro dipendenza dalle console.
Anche all'epoca c'erano fissati che passavano la loro vita col joystick in mano e non aprivano libro (soprattutto di scuola, con preoccupazione delle mamme).
Anch'io ho avuto tredici anni, e in un tempo ancora abbastanza vicino perchè mi possa ricordare distintamente come andava all'epoca. E fidati, le occasioni di distrazione, i motivi per non leggere fumetti o libri, ce n'erano, ce n'erano eccome...fin troppi. E infatti molti non leggevano, ho conosciuto parecchi pazzoidi che facevano maratone di 15 ore al giorno con Metal Gear Solid, Gran Turismo o di GTA. Anch'io a volte ci andavo sotto.
Oppure c'era il mezzo di distrazione per eccellenza, la televisione : gli anni '90 furono l'apoteosi dei programmi pomeridiani per ragazzi che dalle 16 in poi trasmettevano cartoni animati diventati leggendari. E poi c'erano i telefilm divertenti che ti portavano fino ad ora di cena...
Eppure, il tempo per leggere, di tutto, fumetti compresi lo trovavo sempre. E così molti altri. E infatti, riguardo a Topolino, le vendite erano notevoli.
Tutto questo sproloquio anche un po' OT, in sostanza, per dire cosa? Che il progresso tecnologico può si aver influito sul calo di vendite del settimanale, ma non può essere l'unica causa e non è neanche quella principale, secondo me. I ragazzini di cui parli che passano la vita incollati al cellulare senza altri interessi sono si preoccupanti, ma non credo significativi sui grandi numeri.
Le cause sono probabilmente diverse, quindi dare la colpa solo a questo o quello mi pare riduttivo e semplicistico. Così come è riduttivo dire che la causa è il calo qualitativo che si è verificato in un certo periodo.
Le cause sono tante e non del tutto conosciute immagino, altrimenti, se si sapese esattamente cosa non va, si saprebbe anche come porvi rimedio.
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Ancora una volta sono d'accordo col perfetto post di Sergio! ;)
Però io credo che la "distrazione" attuale data da internet e dai social sia molto più "pesante" rispetto a quella videoludica degli anni '90...
OT: Metal Gear e GTA... cosa mi fai ricordare!!! :P
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Perdonatemi se sono un po' ripetitivo, ma secondo me la situazione descritta da Lorenzo12, con i ragazzini incollati ai cellulari di ultima generazione e sempre on line sui social network e compagnia bella, è molto significativa (ancor più del discorso sui videogiochi, che, in effetti, c'erano anche prima). A quanto vedo, non si tratta di casi sporadici, ma di una fetta assai consistente di potenziali nuovi lettori mancati.
Credo quindi che il calo di cui parliamo sia prima di tutto fisiologico in un contesto che vede le tirature di qualsiasi quotidiano/settimanale/mensile in evidente difficoltà, temo irreversibile (ma magari frenabile e stabilizzabile, quello sì). Poi, nel caso specifico di Topolino, sicuramente esistono anche altri motivi, ma non credo proprio che c'entri qualcosa la presunta qualità in ribasso delle storie, che, anzi, secondo me, è mediamente più che buona.
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Ma non è vero che i videogiochi erano meno diffusi o costavano troppo. Anzi.
Dimostrazione di ciò, la Playstation e la Playstation 2 hanno venduto molto più della nuovissima ipertecnologica Playstation 3. Della mia generazione, ce l'avevano praticamente tutti. Ragazzi di famiglie ricche, medie e più povere. Certo, magari c'era quello che si vantava di avere 250 giochi e quello che ne aveva 4-5. Ma in generale era diffusissima. Anzi, credo che i prezzi dell'epoca fossero inferiori a quelli attuali.
Ti ho già citato i videogiochi più celebri, e l'esempio fondamentale è Tomb Raider, talmente famoso nell'immaginario collettivo che ci hanno fatto anche due film interpreati da Angelina Jolie.
Oppure SuperMario, nato addirittura a metà anni '80 ed entrato nella storia dei videogiochi, tanto che al giorno d'oggi praticamente chiunque lo riconosce, anche chi non ci ha mai giocato.
Non è famoso quanto Topolino ma poco ci manca.
Fidati, l'impatto che hanno avuto i videogiochi negli anni '90 è stato dirompente, soprattutto con la celeberrima Playstation.
Milioni e milioni di ragazzini (e anche tanti adulti) ci sono cresciuti, con annessse analisi sociologiche e grida d'allarme sui ragazzi e la loro dipendenza dalle console.
Anche all'epoca c'erano fissati che passavano la loro vita col joystick in mano e non aprivano libro (soprattutto di scuola, con preoccupazione delle mamme).
Anch'io ho avuto tredici anni, e in un tempo ancora abbastanza vicino perchè mi possa ricordare distintamente come andava all'epoca. E fidati, le occasioni di distrazione, i motivi per non leggere fumetti o libri, ce n'erano, ce n'erano eccome...fin troppi. E infatti molti non leggevano, ho conosciuto parecchi pazzoidi che facevano maratone di 15 ore al giorno con Metal Gear Solid, Gran Turismo o di GTA. Anch'io a volte ci andavo sotto.
Oppure c'era il mezzo di distrazione per eccellenza, la televisione : gli anni '90 furono l'apoteosi dei programmi pomeridiani per ragazzi che dalle 16 in poi trasmettevano cartoni animati diventati leggendari. E poi c'erano i telefilm divertenti che ti portavano fino ad ora di cena...
Eppure, il tempo per leggere, di tutto, fumetti compresi lo trovavo sempre. E così molti altri. E infatti, riguardo a Topolino, le vendite erano notevoli.
Tutto questo sproloquio anche un po' OT, in sostanza, per dire cosa? Che il progresso tecnologico può si aver influito sul calo di vendite del settimanale, ma non può essere l'unica causa e non è neanche quella principale, secondo me. I ragazzini di cui parli che passano la vita incollati al cellulare senza altri interessi sono si preoccupanti, ma non credo significativi sui grandi numeri.
Le cause sono probabilmente diverse, quindi dare la colpa solo a questo o quello mi pare riduttivo e semplicistico. Così come è riduttivo dire che la causa è il calo qualitativo che si è verificato in un certo periodo.
Le cause sono tante e non del tutto conosciute immagino, altrimenti, se si sapese esattamente cosa non va, si saprebbe anche come porvi rimedio.
Ok, allora sorvolo del tutto sui videogiochi, dato che, non avendo vissuto gli anni del boom delle console, ne sai sicuramente più di me ;).
Per quanto riguarda la televisione, cosa possiamo dire adesso che abbiamo la TV digitale, SKY e Mediaset Premium (Che ottengono sempre più clienti), pieni zeppi di canali di catoni, telefilm, programmi stupidi che vanno di moda ai ragazzi d'oggi ecc?
E' vero che questo fenomeno della TV digitale è abbastanza recente, ma se negli anni 90 la televisione era il mezzo di distrazione per eccellenza, figuriamoci adesso!
Comunque, nel tuo post hai parlato di videogiochi e televisione come principali mezzi di distrazione per i ragazzi. Ora, oltre a questi, però, ci sono da aggiungere anche Internet e i cellulari (Per i motivi che ho già spiegato nel mio precedente post)!
Oggi la tecnologia ci offre più svaghi, che attirano molto l'attenzione della gente (Compresi, quindi, i ragazzi).
Sono d'accordo con te sul fatto che la crisi di "Topolino" sia dovuta a più motivi. Certo, sicuramente è così, ma, come ho già detto, secondo me i motivi principali sono, per prima cosa, la crisi e, per seconda cosa, la tecnologia che si sta sviluppando sempre più.
Poi ci saranno altri motivi, che, come dici bene tu, Sergio, non sono del tutto conosciuti, ma i motivi principali, secondo me, sono proprio questi! :)
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@lorenzo12: i tuoi compagni quando parlano di videogiochi, parlano di "single player" o "multi player"? Io credo che la diffusione del "multi" sia aumentata parecchio e che possa rientrare nella categoria "social"... oggi si gioca mesi e mesi, per ore al giorno, a un singolo gioco (Cod) per sbloccare trofei, sconfiggere gli altri, sempre in modalità "social"... una volta la maggior parte dei giochi erano come dei film: single player, finito il gioco (15-20 ore, diluite in settimane) se ne cominciava un altro. E non diventava una "droga" o una moda de seguire per rimanere al passo con l'utente che in multi player ti ha superato...
Sia multiplayer che single player. Si parlano sopratutto di giochi come "Call of Duty" (Impazziscono i ragazzi per quel gioco!), di Minecraft, o dei giochi di Facebook (Alcuni ragazzi che conosco sono on line ore e ore per quei giochi!).
Comunque, per quanto riguarda le tiratura, vi propongo le vendite medie annue di "Topolino" dal 1996 in poi (Dati Ads e Audipress):
1996 556.759
1997 517.241
1998 510.311
1999 486.374
2000 412.531
2001 416.408
2002 Dati assenti (Si presume intorno alle 410.000/420.000 copie, guardando i dati mensili)
2003 Dati assenti (Si presume intorno alle 400.000/410.000 copie, guardando i dati mensili)
2004 414.939
2005 412.217
2006 363.101
2007 306.586
2008 286.123
2009 261.304
2010 253.420
2011 230.944
2012 194.683
La tiratura nel 1995/1996 era più o meno stabile, nel 1997 si è verificato un grosso calo, si cala ancora nel 98 e, successivamente, si verificano due grossi cali di vendite nel 99 e, sopratutto, nel 2000.
Faccio notare che questi cali si sono verificati proprio negli anni del boom dei videogiochi di cui parla Sergio (La rivoluzione della Playstation nel 97).
Dal 2000 al 2005 la tiratura resta più o meno stabile. I cali ricominciano a verificarsi a partire dal 2006 e ogni anno la tiratura diminuisce (Sopratutto nel 2007 e nel 2012). E questi sono gli anni in cui cominciano a svilupparsi maggiormente la crisi (Nel 2012 con il Governo Monti :-X) e la tecnologia.
Ecco perchè credo che le principali cause del calo di vendite di Topolino negli ultimi anni siano la crisi (Sopratutto) e la tecnologia. Poi le altre ;).
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Interessanti questi dati, forse possono dare qualche indicazione. Intanto noto che il calo è praticamente costante, tranne qualche eccezione.
Fra 1996 e 2000 si sono perse quasi 140.000 copie, cioè più di quante se ne vendono oggi... >:(
Curioso però come ad esempio 2004 e 2005 siano in linea o leggermente più di quelli del 2000. Praticamente in quei 5 anni è stato stabile su quei numeri. Da allora praticamente un calo costante...addirittura fra 2011 e 2012 il dato si dimezza quasi :o
Comunque, riprendendo alcuni vecchi numeri ho trovato una cosa. L'ultimo numero di cui si conosce l'esatta tiratura è il 2295 del novembre 1999, con peraltro un notevole dato di 503.000 copie. Da allora il dato in ultima pagina viene eliminato, e peraltro su quel numero c'è anche l'addio del direttore Cavaglione, ma non so se le cose siano collegate. Però da allora sparisce la tiratura.
Più che altro a questo punto mi piacerebbe sapere a quando corrisponde il famoso periodo di calo qualitativo di cui si sente spesso parlare nel forum, per vedere se effettivamente può aver influito sugli andamenti delle vendite. Io non sono sicuro di quale sia perchè probabilmente in anni in cui avevo abbandonato la lettura di Topolino.
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Ancora una volta però devo precisare che le circa 128.000 mila copie di febbraio 2013 NON sono la tiratura, ma la diffusione media.
La tiratura media è stata di 194.683 copie.
Il calo rispetto al 2011 è stato quindi notevole, ma non così drammatico.
Presumo che tutti i dati riportati da lorenzo12 siano per l'appunto le tirature e non le vendite.
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Ancora una volta però devo precisare che le circa 128.000 mila copie di febbraio 2013 NON sono la tiratura, ma la diffusione media.
La tiratura media è stata di 194.683 copie.
Il calo rispetto al 2011 è stato quindi notevole, ma non così drammatico.
Presumo che tutti i dati riportati da lorenzo12 siano per l'appunto le tirature e non le vendite.
Pardon, errore mio. Siccome che su Prima.it non riuscivo a trovare le vendite annue del 2012, mi ero fidato di un'altro sito che si è rivelato invece inaffidabile! Correggo ;).
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Pardon, errore mio. Siccome che su Prima.it non riuscivo a trovare le vendite annue del 2012, mi ero fidato di un'altro sito che si è rivelato invece inaffidabile! Correggo ;).
Il fatto è però che tutti i dati da te riportati non sono vendite ma tirature, l'importante è non confondere le due cose.
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Più che altro a questo punto mi piacerebbe sapere a quando corrisponde il famoso periodo di calo qualitativo di cui si sente spesso parlare nel forum, per vedere se effettivamente può aver influito sugli andamenti delle vendite. Io non sono sicuro di quale sia perchè probabilmente in anni in cui avevo abbandonato la lettura di Topolino.
Credo che per molti sia il periodo Muci (2000-2007) quello in cui calò notevolmente la qualità della testata. Dopo il breve periodo di Gianni Bono (a cavallo tra il 1999 e il 2000, dove poco cambiò rispetto alla gestione Cavaglione) ci furono 7 anni di Muci, con storie (sempre secondo l'opinione più diffusa) qualitativamente più basse e dirette ad un pubblico più infantile.
Stando però ai numeri, tra il 2000 e il 2005 si rimane sulle 400mila copie; il crollo c'è stato tra il 2006 e il 2012, quindi l'ultimo anno (e mezzo) di Muci e i 5/6 di De Poli.
Per me è difficile trovare un nesso tra qualità delle storie e crollo delle vendite, soprattutto leggendo questi dati... i cali si sono verificati a cavallo della gestione Cavaglione-Muci e a cavallo di quella Muci-De Poli...
@lorenzo12: io credo che la vera e propria "droga" sia il multi player che oggi è (purtroppo, a mio parere) diffusissimo. Per me la crisi c'entra poco e niente, perché 1000 euro per l'iPhone li spendono tutti...
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Il fatto è però che tutti i dati da te riportati non sono vendite ma tirature, l'importante è non confondere le due cose.
In effetti ho confuso le due parole (E penso anche Sergio, quindi):
Diffusione media - Vendite (Dati ADS):
1996 482.769
1997 432.817
1998 413.488
1999 396.836
2000 330.634
2001 335.698
2002 319.151
2003 320.00 circa (Guardando dati mensili)
2004 326.601
2005 297.206
2006 261.265
2007 230.011
2008 221.943
2009 200.851
2010 185.206
2011 161.397
2012 128.000 circa
Grandi cali nel 97 e nel 2000, situazione più o meno stabile tra il 2002 e il 2004. Altro netto calo nel 2012.
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Credo che per molti sia il periodo Muci (2000-2007) quello in cui calò notevolmente la qualità della testata. Dopo il breve periodo di Gianni Bono (a cavallo tra il 1999 e il 2000, dove poco cambiò rispetto alla gestione Cavaglione) ci furono 7 anni di Muci, con storie (sempre secondo l'opinione più diffusa) qualitativamente più basse e dirette ad un pubblico più infantile.
Stando però ai numeri, tra il 2000 e il 2005 si rimane sulle 400mila copie; il crollo c'è stato tra il 2006 e il 2012, quindi l'ultimo anno (e mezzo) di Muci e i 5/6 di De Poli.
Per me è difficile trovare un nesso tra qualità delle storie e crollo delle vendite, soprattutto leggendo questi dati... i cali si sono verificati a cavallo della gestione Cavaglione-Muci e a cavallo di quella Muci-De Poli...
@lorenzo12: io credo che la vera e propria "droga" sia il multi player che oggi è (purtroppo, a mio parere) diffusissimo. Per me la crisi c'entra poco e niente, perché 1000 euro per l'iPhone li spendono tutti...
Sinceramente non me ne intendo molto di videogiochi e quindi non saprei cosa dirti sul discorso del multiplayer.
Per quanto riguarda la crisi, secondo me c'entra parecchio con le vendite del topo (E poi non è come dici tu che 1.000 euro per un iPhone li spendono tutti. L'iPhone 5 è stato un mezzo Flop).
E' vero però che i cellulari di ultime generazione attirano molto la gente, che a sua volta li compra, ma la maggior parte delle persone che li comprano non pagano subito, ma a rate.
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Certo sono dati che colpiscono quelli riportati da Lorenzo12. Vendite più che dimezzate negli ultimi sei anni, poco più di un quarto rispetto al 1996. Dal 2005 in poi un netto e continuo calo, a ulteriore testimonianza che in questo discorso la qualità delle storie c'entra ben poco (penso che tutti riconosciamo l'ottimo lavoro dell'attuale direzione), e ha molto più peso il boom di tecnologie innovative alla portata di tutti avvenuto negli ultimi anni.
Il periodo in cui Topolino ha tenuto di più è quello tra il 2000 e il 2004, che, guarda caso, è proprio il momento in cui personalmente avevo smesso di leggerlo con assiduità, a testimonianza del mio straordinario rilievo a livello statistico... ;)
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Credo che per molti sia il periodo Muci (2000-2007) quello in cui calò notevolmente la qualità della testata. Dopo il breve periodo di Gianni Bono (a cavallo tra il 1999 e il 2000, dove poco cambiò rispetto alla gestione Cavaglione) ci furono 7 anni di Muci, con storie (sempre secondo l'opinione più diffusa) qualitativamente più basse e dirette ad un pubblico più infantile.
Stando però ai numeri, tra il 2000 e il 2005 si rimane sulle 400mila copie; il crollo c'è stato tra il 2006 e il 2012, quindi l'ultimo anno (e mezzo) di Muci e i 5/6 di De Poli.
Per me è difficile trovare un nesso tra qualità delle storie e crollo delle vendite, soprattutto leggendo questi dati... i cali si sono verificati a cavallo della gestione Cavaglione-Muci e a cavallo di quella Muci-De Poli...
Alla fine a vedere questi dati, a parte il calo progressivo, non c'è un valore realmente indicativo. Cioè, si possono fare mille ipotesi più o meno tutte valide in rapporto ad un certo periodo e una certa direzione.
Forse il calo qualitativo una certa parte l'ha avuta, considerando che dppo gli anni di stabilità inizia a scendere parecchio fino al 2007. Si potrebbe anche pensare che la riduzione del target abbia un suo peso : come dicevo, i bambini di 7-8 anni nel 2001-2002 che poi magari hanno abbandonato divenuti più grandi. E quelli più grandi che abbandonavano prima.
Potrebbe essere...però il calo prosegue inesorabile anche dopo questa fase. Quindi ci deve essere anche dell'altro, è evidente.
I social network un peso lo hanno, ma mi chiedo quanto sia rilevante. O meglio, bisognerebbe specificare : il loro abuso, è quello il vero problema. I social network di per sè sono utili e molto redditizi per chi ha avuto la bella idea di inventarli.
Forse bisognerebbe spiegare ai giovanissimi di oggi che la vita è anche altro, e che la lettura, di qualunque cosa, è fondamentale. Chissà perchè esiste questa assuefazione maniacale. Io sono iscritto a Facebook da tempi non sospetti, quando c'erano si e no 300.000 profili (oggi sono più di 23 milioni) e ci sto spesso - ogni volta che sono qui on-line ho FB aperto su un atra scheda - eppure riesco a fare anche tutto il resto. Mah.
Anche qui però resta lo stesso problema : il calo inizia prima.
Anch'io credo che la crisi c'entri poco per non dire niente. A parte che questa storia è usata più o meno in tutti gli ambiti e quasi sempre a sproposito - in condizione di ristrettezza economica un giornalino di prezzo comunque ridotto si può comprare lo stesso, anche perchè c'è gente che per un Ipad impegnerebbe la casa.
Ma anche qui, siamo alle solite : il calo inizia prima.
Non c'è un solo problema e quindi neanche una sola soluzione. Certo è che se davvero sono questi i motivi, quello modificabile dalla redazione di Topolino è solo quello della qualità delle storie, e mi pare che in quel senso stia andando nella direzione giusta.
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Alla fine a vedere questi dati, a parte il calo progressivo, non c'è un valore realmente indicativo. Cioè, si possono fare mille ipotesi più o meno tutte valide in rapporto ad un certo periodo e una certa direzione.
Forse il calo qualitativo una certa parte l'ha avuta, considerando che dppo gli anni di stabilità inizia a scendere parecchio fino al 2007. Si potrebbe anche pensare che la riduzione del target abbia un suo peso : come dicevo, i bambini di 7-8 anni nel 2001-2002 che poi magari hanno abbandonato divenuti più grandi. E quelli più grandi che abbandonavano prima.
Potrebbe essere...però il calo prosegue inesorabile anche dopo questa fase. Quindi ci deve essere anche dell'altro, è evidente.
Qui sono d'accordo con te :).
I social network un peso lo hanno, ma mi chiedo quanto sia rilevante. O meglio, bisognerebbe specificare : il loro abuso, è quello il vero problema. I social network di per sè sono utili e molto redditizi per chi ha avuto la bella idea di inventarli.
Forse bisognerebbe spiegare ai giovanissimi di oggi che la vita è anche altro, e che la lettura, di qualunque cosa, è fondamentale. Chissà perchè esiste questa assuefazione maniacale. Io sono iscritto a Facebook da tempi non sospetti, quando c'erano si e no 300.000 profili (oggi sono più di 23 milioni) e ci sto spesso - ogni volta che sono qui on-line ho FB aperto su un atra scheda - eppure riesco a fare anche tutto il resto. Mah.
Anche qui però resta lo stesso problema : il calo inizia prima.
Se tutti fossero come te. Conosco alcuni miei compagni che stanno su Facebook quasi tutta la giornata (Oppure giocano con i videogiochi). E purtroppo di questi soggetti ce ne sono molti, mica due o tre.
Anch'io credo che la crisi c'entri poco per non dire niente. A parte che questa storia è usata più o meno in tutti gli ambiti e quasi sempre a sproposito - in condizione di ristrettezza economica un giornalino di prezzo comunque ridotto si può comprare lo stesso, anche perchè c'è gente che per un Ipad impegnerebbe la casa.
Ma anche qui, siamo alle solite : il calo inizia prima.
Ecco, qui non sono d'accordo. La crisi c'è e non possiamo negarlo. Con tutte le tasse che ci hanno appioppato durante il Governo Monti, con l'aumento del costo della vita, è ovvio che la gente cerca di limitarsi nelle spese, tralasciando cose che servono a poco. Esse potrebbero essere benissimo un giornalino, un giornale ecc.
Il fatto è che un Ipad o un iPhone, un computer o videogioco, sono molto più desiderati di un Topolino (E di qualsiasi altro giornalino o rivista). E allora la gente li compra, facendosi magari dei debiti, oppure pagando a rate ecc. La tecnologia è il settore che sente meno la crisi.
Se hai Internet, serve poco comprare i quotidiani come la Gazzetta, il Corriere della sera ecc. perchè su Internet trovi tutte le notizie che vuoi (Anzi, sei anche più aggiornato!), anche nei siti degli stessi quotidiani!. E poi, purtroppo, è molto diffuso il fenomeno della pirateria:
Un Topolino puoi scaricarlo gratuitamente con pochi MB (E non è il mio caso), a non tantissime settimane di distanza dalla data d'uscita. Un quotidiano lo puoi scaricare comodamente ogni giorno su molti siti (E con pochi MB). E molti i giornali li scaricano da Internet.
Prossimamente quasi tutta la collezione di Topolino la troveremo su TNT Village, in PDF!!!!
Nel 2012 si è verificato un calo di vendite di circa 33.000 copie, il calo di vendite più grosso degli ultimi 6 anni. E questo calo si è verificato proprio nell'anno in cui si è cominciata ad avvertire maggiormente la crisi. Intanto, a partire dal 2006, cominciano a diffondersi sempre di più i computer, i cellulari Touchscreen, Iphone, Ipad, Tablet ecc.
Con Internet, in Italia, esplodono Youtube, Facebook, Twitter, Megavideo (L'attuale Mega) ecc. E, questi sono anni di continui cali di vendite per Topolino (Ma anche per molti altri giornali).
Secondo me la crisi c'entra, così come c'entra molto la tecnologia e molti altri motivi, come dici anche tu, Sergio. Quindi, Io rimango della mia idea (Che ho già espresso sopra in più post) ;).
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Prossimamente quasi tutta la collezione di Topolino la troveremo su TNT Village, in PDF!!!!
mamma mia che visione apocalittica...e i cari vecchi armadi stracomi di topolini?io non lo voglio un futuro così.. >:(
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mamma mia che visione apocalittica...e i cari vecchi armadi stracomi di topolini?io non lo voglio un futuro così.. >:(
Neanche io, ma la pirateria, ormai, sta arrivando a livelli impressionanti!
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Neanche io, ma la pirateria, ormai, sta arrivando a livelli impressionanti!
Appunto, pirateria.
Evitiamola sul forum, grazie.
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Appunto, pirateria.
Evitiamola sul forum, grazie.
Evitarla in che senso?
In un Forum non bisogna nemmeno parlare di pirateria? Io pensavo che in un Forum bisognava evitare di dire di aver scaricato quello o quell'altro ecc. (Scusatemi, non ho trovato le parole giuste per spiegarlo meglio, ma spero di essermi fatto capire), ma non che non si potesse nemmeno parlarne (Di pirateria).
P.S: Scusa, eh, non voglio essere provocatorio, ma io pensavo veramente fosse così :)!
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mamma mia che visione apocalittica...e i cari vecchi armadi stracomi di topolini?io non lo voglio un futuro così.. >:(
In effetti il quadro descritto è apocalittico, ma temo si avvicini parecchio alla realtà, anche perché lo ha raccontato un ragazzo che se non sbaglio va alle medie e vive direttamente queste situazioni. Anche io tengo molto ad armadi e librerie traboccanti di Topolini (e di libri cartacei), ma mi guardo intorno e vedo che la tendenza generale è diversa. Detto questo, spero tanto che si possa fare qualcosa almeno per frenare questo calo di tiratura e di vendite, perché fra vent'anni voglio assolutamente il mio Topolino numero quattromila cartaceo! :)
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Giro la domanda fondamentale semplificandola: cosa manca, allora, al Topo di oggi per incontrare il gradimento dei lettori? Che le storie valutate da noi come belle non lo siano per i non Disney-addicted come noi? Perché gli si preferisce altro?
Sinceramente, sarò io diventando anziano, ma fatico sempre di più a capirlo. A meno che, e tocchiamo ferro, non sia proprio il mondo Disney a non suscitare più interesse, più che la singola testata... [smiley=paura.gif]
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I lettori.
Interpreto: gente che voglia fare lo sforzo di leggerlo almeno una volta così da apprezzarlo e dedurne che valga la pena spender meno di tre euro la settimana per un'ora di svago?
Ho capito giusto?
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Sinceramente, sarò io diventando anziano, [smiley=paura.gif]
Avv. secondo me, ti sei risposto da solo senza accorgerti.
I lettori fedeli del Topo sono sempre piu' anziani, mentre credo che tra le nuove leve il processo di fidelizzazione sia molto piu' limitato che un tempo.
E cioe', mentre io e tanti come me della mia generazione il Topo non lo abbiamo mai smesso di leggere, probabilmente molti ragazzini di oggi ad un certo punto, abbandonano il settimanale verso altre forme di divertimento diciamo "piu' adolescenziali" (anche perche', diciamolo, l'offerta di svago e' oggi molto piu' ampia rispetto ad alcuni decenni fa).
E questo secondo me al di la' del valore dei contenuti del settimanale (che attualmente, con La De Poli, come sappiamo sono piuttosto alti).
Purtroppo, se cosi' stanno le cose, la tendenza negativa odierna non ha grandi possibilita' di inversione.
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Avv. secondo me, ti sei risposto da solo senza accorgerti.
I lettori fedeli del Topo sono sempre piu' anziani, mentre credo che tra le nuove leve il processo di fidelizzazione sia molto piu' limitato che un tempo.
E cioe', mentre io e tanti come me della mia generazione il Topo non lo abbiamo mai smesso di leggere, probabilmente molti ragazzini di oggi ad un certo punto, abbandonano il settimanale verso altre forme di divertimento diciamo "piu' adolescenziali" (anche perche', diciamolo, l'offerta di svago e' oggi molto piu' ampia rispetto ad alcuni decenni fa).
E questo secondo me al di la' del valore dei contenuti del settimanale (che attualmente, con La De Poli, come sappiamo sono piuttosto alti).
Purtroppo, se cosi' stanno le cose, la tendenza negativa odierna non ha grandi possibilita' di inversione.
Mah, oltreché di fideizzazione, io mi riferivo anche ad un avvicinamento al settimanale, come se prendere Topolino fosse visto come un qualcosa di "non trendy", di non adatto in sé e per sé... Questo sarebbe davvero terrificante, direi!
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Mah, oltreché di fideizzazione, io mi riferivo anche ad un avvicinamento al settimanale, come se prendere Topolino fosse visto come un qualcosa di "non trendy", di non adatto in sé e per sé... Questo sarebbe davvero terrificante, direi!
Beh, purtroppo, credo sia piu' o meno cosi'.
Ma, penso, non tanto riguardo ad un avvicinamento in assoluto al settimanale (molti genitori che leggevano Topolino acquistano o abbonano ancora i figli al settimanale. Vedi mia sorella), quanto al fatto che davvero dopo una certa eta' (diciamo i tredici anni ?), molti ragazzi, se non travolti da passione irrefrenabile per il fumetto Disney, mollano il colpo e si dirigono verso lidi a loro piu' consoni.
Magari mancano proprio quei 100.000 "acquirenti" (attenzione non "lettori") tra i tredici e i trent'anni (quando magari qualcuno decide di ricominciare a leggere il Topo), per riportare la tiratura ad un buon livello.
Ripeto, secondo me non e' assolutamente una questione di contenuti (piu' che buoni dalla gestione De Poli).
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I lettori fedeli del Topo sono sempre piu' anziani, mentre credo che tra le nuove leve il processo di fidelizzazione sia molto piu' limitato che un tempo.
E cioe', mentre io e tanti come me della mia generazione il Topo non lo abbiamo mai smesso di leggere, probabilmente molti ragazzini di oggi ad un certo punto, abbandonano il settimanale verso altre forme di divertimento diciamo "piu' adolescenziali" (anche perche', diciamolo, l'offerta di svago e' oggi molto piu' ampia rispetto ad alcuni decenni fa).
Anche le generazioni precedenti abbandonavano il Topo arrivate ad una certa età (variabile fra i 13 e i 16: io ad esempio ho smesso di leggerlo verso i 17 - ma eravamo nei primi anni 80 e le storie avevano subito un calo di qualità; credo che la mia età c'entri relativamente) per poi riprenderlo verso i trenta (come nel mio caso).
Certo, eravamo molti di più e le alternative di svago erano minori rispetto ad oggi: se un tempo su 100 ipotetici lettori che abbandonavano il libretto 50 lo riprendevano, oggi su 10 a lasciarlo saranno 5 a riprenderlo. Le percentuali non cambiano, cambiano purtroppo le cifre assolute ufficiali. Perché quelle ufficiose, cioè di chi legge il fumetto senza acquistarlo in edicola (magari prendendolo a pochi cents nei mercatini) potrebbero avvicinarsi addirittura a quelle di 40/50 anni fa.
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Beh, purtroppo, credo sia piu' o meno cosi'.
Ma, penso, non tanto riguardo ad un avvicinamento in assoluto al settimanale (molti genitori che leggevano Topolino acquistano o abbonano ancora i figli al settimanale. Vedi mia sorella), quanto al fatto che davvero dopo una certa eta' (diciamo i tredici anni ?), molti ragazzi, se non travolti da passione irrefrenabile per il fumetto Disney, mollano il colpo e si dirigono verso lidi a loro piu' consoni.
Magari mancano proprio quei 100.000 "acquirenti" (attenzione non "lettori") tra i tredici e i trent'anni (quando magari qualcuno decide di ricominciare a leggere il Topo), per riportare la tiratura ad un buon livello.
Ripeto, secondo me non e' assolutamente una questione di contenuti (piu' che buoni dalla gestione De Poli).
quoto! perchè se fosse una questione di contenuti e qualità ci sarebbe stato un netto aumento delle copie vendite visto l'ottimo livello in termini di qualità delle storie che ha raggiunto la de poli richiamando autori che non tornavano dal tempo sul topo e come dicevo in altro topic la fascia critica è quella dai 13 in poi che magari preferisce un topo con papertotti e snobba un topo con storie più di qualità ma non con i personaggi del momento.. :(
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A meno che, e tocchiamo ferro, non sia proprio il mondo Disney a non suscitare più interesse, più che la singola testata... [smiley=paura.gif]
Sotto sotto mi sa che ci hai preso in pieno. :( Io ricordo ancora quando un paio di anni fa feci un giro nelle fumetterie qui a Lecce, e come parlavo di Disney la gente mi guardava come se venissi da Marte. E subito dopo rispondeva: "No, Disney no!", con un tono che sembrava dicesse "Questa è una fumetteria seria, non abbiamo giornaletti per bambini." E se la pensa così perfino chi con i fumetti ci lavora c'è poco da stupirsi che per le giovani generazioni il fumetto Disney abbia poco appeal.
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quoto! perchè se fosse una questione di contenuti e qualità ci sarebbe stato un netto aumento delle copie vendite visto l'ottimo livello in termini di qualità delle storie che ha raggiunto la de poli richiamando autori che non tornavano dal tempo sul topo e come dicevo in altro topic la fascia critica è quella dai 13 in poi che magari preferisce un topo con papertotti e snobba un topo con storie più di qualità ma non con i personaggi del momento.. :(
Sono d'accordo sulla qualità in evidentissima ascesa del libretto. Riguardo a Papertotti, onestamente - temo che mi attirerò critiche, ma la penso così - mi sembra che sia stato preso a esempio negativo ben oltre i suoi demeriti specifici. La famosa (o famigerata?!) storia del cucchiaio, pur non essendo memorabile, a mio parere, viste le premesse e il contesto, era comunque più che accettabile (ok, via alla lapidazione! :) ). Soprattutto, però, era stata inserita in un numero che conteneva anche la prima puntata di "Topolino e il mondo che verrà" di Casty. In questo modo i ragazzi che erano stati attirati dalla copertina con Papertotti e dal fatto che se ne era parlato molto in giro hanno avuto modo di leggere anche una delle migliori storie degli ultimi anni, e magari alcuni di loro (spero il maggior numero possibile) si sono appassionati a Topolino.
Anche io non sono certo un amante delle storie con i "personaggi", su commissione, perché è molto difficile che vengano fuori dei capolavori, o anche solo delle buone avventure, ed è capitato più di una volta che fossi quasi infastidito dalla loro presenza. Però, cercando ovviamente di salvaguardare la qualità, forse possono essere un piccolo modo per evitare di affossare le vendite e dare un freno al calo di tiratura, che penso sia la cosa che ci preme. In fondo, l'ultimo numero con Topalbano (storia di ben diversa fattura rispetto a Papertotti, sono il primo a dirlo!) mi sembra sia andato esaurito da alcune parti, e ricordo che addirittura nelle edicole della mia zona (a Roma) non riuscii a trovare quello con Papertotti, tanto che per averlo dovetti incaricare dei parenti in Toscana! :)
In un mondo utopico non ci sarebbe la necessità di operazioni del genere, e anche nel mio Topolino ideale non si vedrebbe nemmeno una storia di questo tipo, ma occorre fare i conti con la realtà dei fatti, di cui si è parlato abbondantemente nei post precedenti. Per me sarebbe un compromesso tutto sommato accettabile. L'importante è non trascurare la qualità e non abusare della cosa, il che risulterebbe molto fastidioso e forse persino controproducente.
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sì infatti in altro topic dicevo che riproporre topalbano porterebbe per una volta ad unire qualità delle storie e quantità di copie vendute..Per quanto riguarda papertotti neanch'io la considero una storia brutta, me non è nulla in confronto a storie come quelle di casty, e la cito come esempio per dire che non è giusto che vengano snobbati numeri con storie ottime perchè non c'è un personaggio del momento..è molto triste la cosa davvero :-/ e mi intristisce vedere che bisogna ricorrere a questi mezzi a causa del sempre minor appeal della disney sulle nuove generazioni :-/ quindi tra qualche decennio il mondo disney come sarà considerato?che triste futuro ci si prospetta...
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Probabilmente le nuove generazioni non prendono sul serio il fumetto Disney (e quindi non si appassionano) perché si fermano alle apparenze che vedono per protagonisti personaggi non umani (al contrario di altre produzioni nazionali e internazionali) ma animali antropomorfi.
Con una lettura superficiale (se c'è) e con poca curiosità, non sanno di perdersi storie che, in realtà, ripercorrono e approfondiscono i vari percorsi di vita degli esseri umani, come e meglio di tanti altri fumetti.
Se questa mia tesi fosse giusta, sarei curioso di sapere come vanno le vendite di Rat-Man, Lupo Alberto o altri albi di personaggi antropomorfi che al momento mi sfuggono.
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Riguardo all'età di abbandono di Topolino, io ridurrei ancora di più l'asticella, almeno per esperienza personale. Abbandonai Topolino a 12 circa, e, non so se sia un caso o meno, in concomitanza con l'inizio di quel famoso periodo che viene definito sul forum di "infantilizzazione" del Topo.
Non credo fosse per altri stimoli perchè nel frattempo leggevo Lupo Alberto (che ha un target da sempre più alto) e quello lo mantenni e lo faccio tutt'ora. Forse l'errore di quel periodo è stato proprio quello di ridurre l'età del primo abbandono, se così vogliamo definirlo.
Probabilmente, se si supera quello scoglio della crescita, se uno è veramente appassionato potrebbe non abbandonarlo mai.
Io ricordo ancora quando un paio di anni fa feci un giro nelle fumetterie qui a Lecce, e come parlavo di Disney la gente mi guardava come se venissi da Marte. E subito dopo rispondeva: "No, Disney no!", con un tono che sembrava dicesse "Questa è una fumetteria seria, non abbiamo giornaletti per bambini." E se la pensa così perfino chi con i fumetti ci lavora c'è poco da stupirsi che per le giovani generazioni il fumetto Disney abbia poco appeal.
Questa cosa però non so quanto c'entri con le nuove generazioni. Ora, si parlava del periodo "infantile" di qualche tempo fa.
Ma a volerla dire tutta, ci sono diversi persone, qui sul forum, che affermano di non leggere Topolino da molto tempo prima per via del cambio di registro e di quelle ridicole censure di cui tanto parliamo, ritenendo quindi che sia per bambini da un periodo più lungo.
Anzi, vogliamo dirla tutta? La Disney si porta dietro questa nomea di "roba per bambini" da sempre. Il che, a essere sinceri, non è del tutto sbagliato, ma è anche estremamente riduttivo e fuorviante, come ben sappiamo.
Anzi, diciamo di più : la Disney in sostanza fa fumetti e cartoni. E c'è una certa fetta di persone - purtroppo - che considera fumetti e cartoni una cosa da bambini a prescindere da contenuti, personaggi, storie, linguaggio. Per certa gente per dire, sono per bambini anche Tex dove si usa turpiloquio e ci si spara di continuo o gli anime giapponesi che talvolta sembrano porno-soft.
Poi uno pensa anche ai Disney Store coi peluches e ai parchi di divertimento coi pupazzoni, e allora, la conviznione che sia per un'età ridotta si rafforza.
Mi spiace però vedere che anche gli addetti ai lavori, che invece sanno come stanno realmente le cose, li snobbino in questo modo.
Ma ripeto, non so quanto questo sia da collegare al momento attuale o se in fondo la pensano da sempre così, certi proprietari di fumetterie e una larga fetta di persone.
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Beh, purtroppo, credo sia piu' o meno cosi'.
Ma, penso, non tanto riguardo ad un avvicinamento in assoluto al settimanale (molti genitori che leggevano Topolino acquistano o abbonano ancora i figli al settimanale. Vedi mia sorella), quanto al fatto che davvero dopo una certa eta' (diciamo i tredici anni ?), molti ragazzi, se non travolti da passione irrefrenabile per il fumetto Disney, mollano il colpo e si dirigono verso lidi a loro piu' consoni.
Magari mancano proprio quei 100.000 "acquirenti" (attenzione non "lettori") tra i tredici e i trent'anni (quando magari qualcuno decide di ricominciare a leggere il Topo), per riportare la tiratura ad un buon livello.
Ripeto, secondo me non e' assolutamente una questione di contenuti (piu' che buoni dalla gestione De Poli).
Anche io la penso come Vitaliano, ovvero che la qualità delle storie c'entri poco e niente. Anche perché, al di là del fatto che ognuno abbia la propria idea su quali siano i periodi più elevati qualitativamente, non è che si è passati da "storie pessime" a "storie bellissime" e viceversa... ci saranno sì stati degli alti e bassi, ma non così ampi da giustificare un calo delle vendite dovuto a questo.
Io personalmente rientro tra i 13 e i 30 e leggo Topolino da quando ne avevo 6: attualmente molti miei amici e coetanei lo sfogliano volentieri quando sono a casa mia, due lo comprano regolarmente e un altro paio lo prendono alcune volte l'anno quando lo suggerisco io (Dracula, Atomino o altro che penso possa interessargli). E nessuno di questi (a parte me) è un incallito fan Disney: non colleziona, né compera, altri prodotti.
Riguardo a ciò che dice Cornelius, non per fare polemica, ma, per quanto adori le storie Disney, è innegabile che chi voglia cercare temi maturi si concentri su altre letture; questo non significa che Topolino sia infantile, ma che giustamente propone un target diverso rispetto ad altri albi o graphic novel. Non significa nemmeno che la Disney non abbia toccato (con grande successo) temi concreti e profondi: semplicemente lo standard delle storie Disney si pone su un altro piano rispetto ad altre pubblicazioni, e credo sia giusto così, anche da potere essere più facilmente accessibile ai più piccoli. Ma non credo sia questo il motivo del calo: io alla mia età mi diverto allo stesso modo nel leggere una buona storia del Topo o una storia di Rat-Man o di Julia o una graphic novel di Craig Thompson e così via... non credo c'entri il discorso dei "personaggi antropomorfi". :)
Non vedo l'ora di discutere di questi argomenti alla Fiera a Reggio! ^^
edit- @Sergio: il target Disney è molto ampio: io vado spesso nei Disney store, la mia morosa adora in pupazzi e qualche regalo lì lo compro sempre! Però è indubbio che, per avere un target che copra dai 2 ai 90 anni, bisogna rendere più semplici certi temi ed evitarne altri... non significa che il Topo sia "per bambini", ma che è "anche per bambini"... e non è un'offesa.
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Questa cosa però non so quanto c'entri con le nuove generazioni. Ora, si parlava del periodo "infantile" di qualche tempo fa.
C'entra eccome, perchè queste fumetterie sono invase da adolescenti che credono che fumetto=manga.
O meglio, manga è fumetto quello figo, quello da leggere perchè altrimenti sei out; poi c'è il fumetto bonellide, (assente anch'esso dalle fumetterie sopracitate, ma abbastanza conosciuto, se non altro per la presenza massiccia e ben localizzata - non di rado vicino ai manga, appunto - nelle edicole). Per ultimo arriva il fumetto Disney, che invece nelle edicole è spesso mischiato ai giornalini vari rivolti ai bambini.
Tutto questo non dovrebbe influire sulla percezione degli adolescenti? Invece di attirarli, magari anche esigendo un posizionamento più "degno" nelle edicole (e la Disney, che non è la tipografia locale, credo avrebbe anche la forza per esigere ciò*), o cercando di far breccia nel circuito delle fumetterie, cosa fa la Disney? Niente del genere.
Con questi presupposti io non mi stupisco più di tanto che gli adolescenti guardino i fumetti Disney - e di conseguenza la testata ammiraglia, Topolino - con aria di sufficienza. Un po' di marketing mirato (ma serio, non a colpi di Faceduck!) credo che male non farebbe.
*Ovviamente parlo da esterna, ma sarebbe interessante sapere di più sull'argomento.
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non significa che il Topo sia "per bambini", ma che è "anche per bambini"... e non è un'offesa.
Il problema è che non fa niente per non sembrare tale, dando appunto un'immagine di sé che lo banalizza agli occhi del pubblico dei non-lettori. Che, non dimentichiamolo, sono tutti dei potenziali acquirenti, che però nella maggior parte dei casi restano tali. :(
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Il problema è che non fa niente per non sembrare tale, dando appunto un'immagine di sé che lo banalizza agli occhi del pubblico dei non-lettori. Che, non dimentichiamolo, sono tutti dei potenziali acquirenti, che però nella maggior parte dei casi restano tali. :(
Io la vedo così..sbaglierò..ma secondo me è difficile che x le persone esterne il Topolino diventi un fumetto "figo" come i manga giapponesi..non so cosa potrebbe fare la Disney x attirare questo tipo di lettori..secondo me o si è cresciuti con il Topo..magari con dei genitori che oltre a comprartelo ti hanno incentivato a leggerlo (xchè non so come la vedete ma è veramente un'ottima lettura x i piccoli..vero che il linguaggio si è un po' semplificato mi pare rispetto al passato ma io tante parole le ho imparate sul Topo)..e magari poi da grandi si apprezza questa lettura anche x altre cose come la bravura degli autori/disegnatori..il gioco di vari riferimenti che si possono trovare (molte volte) nelle storie e che magari i bambini non colgono..il fatto di poter rilassarsi un po' passando un'ora con i personaggi che ci hanno accompagnato fin da piccoli..
Ma se uno non è cresciuto con il Topolino è molto difficile che possa appassionarsi..il marketing può farci poco secondo me..
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C'entra eccome, perchè queste fumetterie sono invase da adolescenti che credono che fumetto=manga.
O meglio, manga è fumetto quello figo, quello da leggere perchè altrimenti sei out; poi c'è il fumetto bonellide, (assente anch'esso dalle fumetterie sopracitate, ma abbastanza conosciuto, se non altro per la presenza massiccia e ben localizzata - non di rado vicino ai manga, appunto - nelle edicole). Per ultimo arriva il fumetto Disney, che invece nelle edicole è spesso mischiato ai giornalini vari rivolti ai bambini.
Un quadro perfetto della situazione. È capitato anche a me di entrare in un paio di fumetterie e non riuscire a trovare assolutamente niente della Disney, che dai ragazzi presenti, ma anche dagli stessi esercenti (il che è ancora più grave!), era guardata con sufficienza, come se non fosse degna di avere un posto in negozi del genere. A me questo modo di pensare e di porsi nei confronti del fumetto Disney sembra una totale assurdità. In effetti, per recuperare lettori, sarebbe importante effettuare qualche intervento mirato anche in questa direzione, per far entrare nell'immaginario collettivo dei ragazzi di oggi il fatto che Topolino non è (solo) per bambini.
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In ogni caso sì il discorso di far uscire qualcosa x le fumetterie non sarebbe sbagliata..ma continuo a pensare che chi crede che sia solo roba x bambini non cambierebbe idea x questo..
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@ prezio :
edit- @Sergio: il target Disney è molto ampio: io vado spesso nei Disney store, la mia morosa adora in pupazzi e qualche regalo lì lo compro sempre! Però è indubbio che, per avere un target che copra dai 2 ai 90 anni, bisogna rendere più semplici certi temi ed evitarne altri... non significa che il Topo sia "per bambini", ma che è "anche per bambini"... e non è un'offesa.
Quoto.
E' esattamente quello che si sente dire da tempo qui : "anche per bambini".
Purtroppo però, moltissime persone non ne sono affatto convinte e credono fermamente che sia roba per bambini e basta.
Il fatto di avere un target così ampio è un grosso vantaggio dato che, ad esempio, i fumetti tipo Tex o Dylan Dog certo non si possono presentare a bambini di 6 anni.
Però può creare qualche problema quando si cerca di concentrarsi solo su una parte di questo vasto pubblico. L'ideale è mantenre un equilibrio e mi pare che a volte non ci riesca del tutto.
Concordo con Paperinika che forse un marketing diverso potrebbe comunque giovare.
Se è diffusa questa credenza che Topolino è roba per "bambini piccoli", sarà anche pregiudizio e luogo comune, ma un fondo di verità ci deve essere, da qualcosa questa idea diffusa dovrà pur derivare, soprattutto fra chi il settimanale non lo conosce.
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secondo me è difficile che x le persone esterne il Topolino diventi un fumetto "figo" come i manga giapponesi..non so cosa potrebbe fare la Disney x attirare questo tipo di lettori..
Qualcosa di figo la Disney ha fatto, come ad esempio le ultime copertine del Topo, da quelle con DD a quelle di Casty, da Fantomius a Darkenblot, le recenti dell'Ultima Avventura e tante altre ancora.
Sembrerà superficiale ma non è così: la copertina è fatta per attirare l'attenzione e molte di quelle di questi ultimi anni sono davvero 'fighe' e invitanti. Al contrario di quanto accadeva in tempi di vacche grasse quando splendide storie di Scarpa, Martina, Barosso o Cimino erano all'interno di albi dalle copertine banali e per nulla collegate alle storie che c'erano all'interno.
Certo, i risultati non sembrano dar loro ragione: per quanto attraenti le copertine non attraggono i reticenti ragazzi al punto da fargli comprare il libretto.
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Qualcosa di figo la Disney ha fatto, come ad esempio le ultime copertine del Topo, da quelle con DD a quelle di Casty, da Fantomius a Darkenblot, le recenti dell'Ultima Avventura e tante altre ancora.
Sembrerà superficiale ma non è così: la copertina è fatta per attirare l'attenzione e molte di quelle di questi ultimi anni sono davvero 'fighe' e invitanti. Al contrario di quanto accadeva in tempi di vacche grasse quando splendide storie di Scarpa, Martina, Barosso o Cimino erano all'interno di albi dalle copertine banali e per nulla collegate alle storie che c'erano all'interno.
Certo, i risultati non sembrano dar loro ragione: per quanto attraenti le copertine non attraggono i reticenti ragazzi al punto da fargli comprare il libretto.
Ehm..forse non mi sono spiegata..x me sono "fighe" di sicuro le copertine..anzi tutto dalle copertine all'ultima pagina..ma anche se le presento ai miei amici che non leggono Topolino e non lo hanno mai letto in vita loro son stra convinta che non le troveranno x niente "fighe" e non saranno interessati..anche se ovviamente x noi, soprattutto alcune, sono eccezionali :)!!! Purtroppo è così secondo me..non so se mi sto riferendo al target sbagliato ma facciamo il mio esempio..molte volte vengo presa in giro xchè ho 26 anni e leggo Topolino dai miei amici che leggono Batman x esempio o vari manga giapponesi..io credo che se anche la Disney facesse una campagna di marketing o mostrassi loro le ultime copertine loro non cambierebbero idea.. E il fatto di fare uscire qualche pubblicazione in fumetteria farebbe di sicuro la gioia di noi appassionati..ma non sono convinta che cambierebbe x quelli della mia età..forse x i più piccoli..
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Ehm..forse non mi sono spiegata..x me sono "fighe" di sicuro le copertine..anzi tutto dalle copertine all'ultima pagina..ma anche se le presento ai miei amici che non leggono Topolino e non lo hanno mai letto in vita loro son stra convinta che non le troveranno x niente "fighe" e non saranno interessati..anche se ovviamente x noi, soprattutto alcune, sono eccezionali :)!!! Purtroppo è così secondo me..non so se mi sto riferendo al target sbagliato ma facciamo il mio esempio..molte volte vengo presa in giro xchè ho 26 anni e leggo Topolino dai miei amici che leggono Batman x esempio o vari manga giapponesi..io credo che se anche la Disney facesse una campagna di marketing o mostrassi loro le ultime copertine loro non cambierebbero idea.. E il fatto di fare uscire qualche pubblicazione in fumetteria farebbe di sicuro la gioia di noi appassionati..ma non sono convinta che cambierebbe x quelli della mia età..forse x i più piccoli..
Certamente hai ragione ma a questo punto mi vien da dir loro (agli anti-disneyani): "Poverini, mi spiace per voi: non sapete cosa vi state perdendo!" ;D
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1901: 28 anziani ogni 100 giovani.
1951: 50 anziani ogni 100 giovani.
1981: 80 anziani ogni 100 giovani.
1992: 97 anziani ogni 100 giovani.
2012: 144 anziani ogni 100 giovani.
E' un paese per vecchi... d'altra parte fra i candidati ufficiali a presidente della repubblica il più giovane aveva 74 anni :P
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Certamente hai ragione ma a questo punto mi vien da dir loro (agli anti-disneyani): "Poverini, mi spiace per voi: non sapete cosa vi state perdendo!" ;D
Non potrei essere più d'accordo con te :)
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Lol, comunque conoscete dei "mostri" se vi prendono in giro perché alla vostra età leggete (leggiamo) Topolino! :D E' come prendere in giro chi gioca ai giochi in scatola... c'è bisogno anche di svago e il Topo propone uno svago intelligente e "leggero" (sempre senza offesa ovviamente).
Riguardo il discorso delle fumetterie sono d'accordo con voi: anche nella mia città si concentrano prevalentemente sui fumetti "adolescenziali", in quanto lasciano fuori quelli con target più basso (pubblicazioni Disney) e i Bonelli (a parte Dylan Dog, che credo sia il più diffuso tra gli adolescenti). Anche Lupo Alberto in fumetteria non lo ho mai visto...
Riguardo al "figo" sono d'accordo con il buon Cornelius... certe pubblicazioni Disney sono "fighe" non poco, basta guardare Dracula. Io credo che un "problema" possa essere che da fuori si pensi appunto che il Topo sia SOLO per bambini, quando è ANCHE per bambini (o prevalentemente indirizzato a loro, ma leggibile anche dai grandi). In questo però, senza voler fare polemica, non possono magari c'entrare anche le dinamiche pubblicitarie della Disney? Nel senso: quanto spesso la Disney e Topolino si rivolgono a noi grandi o fanno l'occhiolino anche a target di pubblico più grandi?
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Lol, comunque conoscete dei "mostri" se vi prendono in giro perché alla vostra età leggete (leggiamo) Topolino! :D E' come prendere in giro chi gioca ai giochi in scatola... c'è bisogno anche di svago e il Topo propone uno svago intelligente e "leggero" (sempre senza offesa ovviamente).
Riguardo il discorso delle fumetterie sono d'accordo con voi: anche nella mia città si concentrano prevalentemente sui fumetti "adolescenziali", in quanto lasciano fuori quelli con target più basso (pubblicazioni Disney) e i Bonelli (a parte Dylan Dog, che credo sia il più diffuso tra gli adolescenti). Anche Lupo Alberto in fumetteria non lo ho mai visto...
Riguardo al "figo" sono d'accordo con il buon Cornelius... certe pubblicazioni Disney sono "fighe" non poco, basta guardare Dracula. Io credo che un "problema" possa essere che da fuori si pensi appunto che il Topo sia SOLO per bambini, quando è ANCHE per bambini (o prevalentemente indirizzato a loro, ma leggibile anche dai grandi). In questo però, senza voler fare polemica, non possono magari c'entrare anche le dinamiche pubblicitarie della Disney? Nel senso: quanto spesso la Disney e Topolino si rivolgono a noi grandi o fanno l'occhiolino anche a target di pubblico più grandi?
Eh sì la mia dura situazione è questa..scherzi apparte credo che oltre al mio caso ce ne siano molti altri..il mio purtroppo temo che sia solo un esempio..
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Magari non c’entra con Topolino. Magari invece sì.
A pensarci bene, questa faccenda non influenza solo (poco o tanto) le vendite di Topolino, ma un mucchio di altre cose. Qualità dei programmi televisivi, risultati elettorali. Un po' tutto, insomma. ;)
Si, sono d'accordo, anche l'invecchiamento medio della popolazione italiana puo' influire sulle vendite di Topolino.
Ma e' anche vero che rimangono comunque milioni di giovani sotto i 15 anni, e 50.000 copie in piu' vendute per ogni uscita, che per la testata
sarebbero molto importanti, non credo rappresentino una percentuale cosi' elevata rispetto al numero complessivo di giovani in circolazione.
Credo, per cui, che siano giustificate entrambe le ipotesi : l'invecchiamento della popolazione, e, come messo in evidenza da alcuni post precedenti, anche un oggettivo calo di Interesse verso l'universo Disney. Sigh !
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Lol, comunque conoscete dei "mostri" se vi prendono in giro perché alla vostra età leggete (leggiamo) Topolino! :D E' come prendere in giro chi gioca ai giochi in scatola... c'è bisogno anche di svago e il Topo propone uno svago intelligente e "leggero" (sempre senza offesa ovviamente).
Sono davvero tanti purtroppo,ma non me ne importa una cippa,perchè leggerò il topo fino a 90 anni 8-) 8-)
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Sono davvero tanti purtroppo,ma a me non me ne importa una cippa,perchè leggerò il topo fino a 90 anni 8-) 8-)
Idem... io sono circondato da questa gente... gente che ti parla, sorridendo, di aver visto in libreria "La filosofia di Topolino", perché a loro sembra assurdo che Topolino possa avere certe attenzioni...
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Sono davvero tanti purtroppo,ma non me ne importa una cippa,perchè leggerò il topo fino a 90 anni 8-) 8-)
Sapevo che il mio caso non era unico..in ogni caso quoto..non me ne importa una cippa neanche a me :)!!!
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Esaminiano, andando un po' off topic, la diffusione media di Witch (testata che ammetto di non avere mai letto):
2002 177.859
2003 210.152
2004 193.847
2005 144.751
2006 106.629
2007 81.013
2008 55.915
2009 38.118
2010 24.623
Non si hanno purtroppo dati per PKNA e PK2.
Per PK si ha invece:
2003 49.388
2004 (dic. 2003 - nov. 2004) 40.807
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Anch'io faccio parte di quelli che sono circondati da persone che ti guardano come fossi un'idiota perchè leggi Topolino...infatti io è da quando ho 12 anni che me lo sento dire, e infatti, secondo tutti quelli che mi conoscono, è più o meno da allora che ufficialmente non lo leggo più ;D
La cosa peggiore è l'edicola...vivendo in una città relativamente piccola mi guardo intorno ogni volta per essere sicuro che non ci sia nei paraggi nessuno di conosciuto...tanto è inutile provare a spiegare a certa gente che non è roba per bambini, quindi meglio evitare.
Sul fatto che l'Italia sia un paese per vecchi : è vero, ma non ci si può far niente. In teoria è anche positiva la cosa, visto che si vive più a lungo e meglio, quindi è normale che ci sia questa sproporzione. Non so quali siano i dati del medioevo,ma probabilmente il rapporto vecchi:giovani era qualcosa tipo 3 a 100 :P
Il fatto che i giovani siano meno può influire, ma io credo in maniera minoritaria. Perchè comunque stiamo parlando di vendite che si sono ridotte in maniera molto più drastica rispetto al calo della popolazione giovanile.
Sull'ipotesi che ci sia un generale calo di interesse verso il mondo Disney : è possibile, eppure non ne sono del tutto sicuro.
Cioè, a parte le vendite di Topolino, tutto il resto come va? Gli introiti dei film di animazione, di Disney Channell, dei corti animati, dei parchi di divertimenti, dei negozi a tema?
Bisognerebbe vedere se anche quelli sono effettivamente in calo per parlare di generale disaffezione verso la Disney. Perchè magari la crisi di un fumetto potrebbe essere un caso a parte.
Qualcuno sa, ad esempio, se sono in calo anche le vendite delle altre riviste Disney collegate, o se lo sono anche quelle dei vari periodici pubblicati nel resto del mondo?
Certo la Dinsey è ancora una delle più grandi industrie dei media al mondo (se non proprio la più grande) e mantiene ancora una fama ineguagliabile, tanto che il suo nome è universalmente conosciuto e per molti è sinonimo di film d'animazione.
Per dire, conosco gente che fra i film "Disney" preferiti ci mette anche Shrek e L'era Glaciale :)
Sarebbe interessante però vedere se Topolino perde lettori per il calo generale del fumetto o se a scapito di altri. Non so come vadano le vendite di fumetti tipo Tex, Dylan Dog, ecc., l'unico che so per certo è Lupo Alberto è anche quello, purtroppo, è in crollo verticale :-/
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Riusciremo a seguire l'esempio del reverendo Jones e morire tutti prima che questa discussione arrivi alla cinquantesima pagina?
Al posto del Kool Aid io prendo un chinotto, grazie.
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La cosa peggiore è l'edicola...vivendo in una città relativamente piccola mi guardo intorno ogni volta per essere sicuro che non ci sia nei paraggi nessuno di conosciuto...tanto è inutile provare a spiegare a certa gente che non è roba per bambini, quindi meglio evitare.
A volte, però, in questo senso, possono capitare sorprese positive. A me è successo di recente, un paio di mesi fa. Sono uscito con un vecchio amico che si è trasferito a vivere lontano e che non vedevo da tempo, con il quale non avevo mai avuto modo, nemmeno anni fa, di parlare della mia passione per Topolino (forse perché ci eravamo conosciuti quando avevo smesso di leggerlo con assiduità). Ho comprato con naturalezza il libretto in un'edicola del centro, dicendo senza problemi al mio amico che era proprio per me - e non per mio figlio o qualche altro bambino - ed è venuto fuori che è un appassionato Disney anche lui! Così, da allora, abbiamo preso a scambiarci con piacere varie email con commenti sulle storie, nuove e vecchie! :)
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Si, sono d'accordo, anche l'invecchiamento medio della popolazione italiana puo' influire sulle vendite di Topolino.
Ma e' anche vero che rimangono comunque milioni di giovani sotto i 15 anni, e 50.000 copie in piu' vendute per ogni uscita, che per la testata
sarebbero molto importanti, non credo rappresentino una percentuale cosi' elevata rispetto al numero complessivo di giovani in circolazione.
Credo, per cui, che siano giustificate entrambe le ipotesi : l'invecchiamento della popolazione, e, come messo in evidenza da alcuni post precedenti, anche un oggettivo calo di Interesse verso l'universo Disney. Sigh !
Chi di voi ha l'edizione distribuita a Reggio 2011 di Mickey Mouse and Pluto the Racer?
Nell'introduzione, il suo autore dice una cosa importantissima sul Topolino anni '30 (cito a memoria): oggi vediamo Mickey come un educatore per bambini in età prescolare o scolare in TV, ma c'era un periodo in cui Topolino era un eroe visto come per tutte le età, dai bambini agli adulti agli anziani a quelli che non hanno più l'età per essere Giovane Marmotta (0-99, per chi non lo sapesse... ;)).
Ecco, forse è questo che "frega" Topolino e tutto il mondo Disney: sono troppo visti come eroi per soli bambini perché così vengono percepiti in generale, e quindi anche le loro testate sono solo "per bambini", Topo compreso.
Solo chi ci si affeziona e non si fa influenzare continua a leggere il settimanale, ma è difficile che qualcuno "rientri" se questa è la fama e se non è più che animato da buona volontà!
Ma, se la percezione di Topolino è questa, forse si capisce perché si parli tanto di "semplificazione" del Topo nel periodo ante De Poli, e l'idea poteva anche non apparire sbagliata, a questo punto (se Topolino è visto come una cosa per bambini, e la si compra ai bambini, facciamo in modo che almeno i bambini lo comperino...), pur essendolo certamente stata in prospettiva.
Bene, se ho ragione, accetto ogni suggerimento: che si fa per convincere tutti che Topolino è ancora un fumetto per tutte le età e che vale* la pena comprarlo?
*Ma guardate quanto sono generoso ultimamente! Potrei farvi un bel gioco di parole tra "vale la pena comprare Topolino" ed il nome abbreviato della Direttora... Ma sarò buono e non ne farò, così da guadagnarmi il ringraziamento imperituro del Forum! ;D ;D ;D
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Riusciremo a seguire l'esempio del reverendo Jones e morire tutti prima che questa discussione arrivi alla cinquantesima pagina?
Al posto del Kool Aid io prendo un chinotto, grazie.
beh, puoi scegliere tra questo e una maratona di battute dell'avvocato :P :P dai almeno altre 40 pagine ci vogliono :P
Ma guardate quanto sono generoso ultimamente! Potrei farvi un bel gioco di parole tra "vale la pena comprare Topolino" ed il nome abbreviato della Direttora... Ma sarò buono e non ne farò, così da guadagnarmi il ringraziamento imperituro del Forum! ;D ;D ;D
per la carità evitaci questa tortura! :o
scusate posso picchiare l'avvocato? sapete mi fa cadere le braccia ogni tanto... [smiley=facepalm.gif]
Ma, se la percezione di Topolino è questa, forse si capisce perché si parli tanto di "semplificazione" del Topo nel periodo ante De Poli, e l'idea poteva anche non apparire sbagliata, a questo punto (se Topolino è visto come una cosa per bambini, e la si compra ai bambini, facciamo in modo che almeno i bambini lo comperino...), pur essendolo certamente stata in prospettiva.
ecco questa semplificazione ante de poli ha peggiorato ulteriormente la situazione diffondendo ancora di più l'idea che il topo è una cosa per bambinetti...ora la de poli sta cercando faticosamente di migliorare questa cosa,ma è dura... :-/
Anch'io faccio parte di quelli che sono circondati da persone che ti guardano come fossi un'idiota perchè leggi Topolino...infatti io è da quando ho 12 anni che me lo sento dire, e infatti, secondo tutti quelli che mi conoscono, è più o meno da allora che ufficialmente non lo leggo più ;D
La cosa peggiore è l'edicola...vivendo in una città relativamente piccola mi guardo intorno ogni volta per essere sicuro che non ci sia nei paraggi nessuno di conosciuto...tanto è inutile provare a spiegare a certa gente che non è roba per bambini, quindi meglio evitare-/
anch'io faccio così..lo so che non dovrei farmi tanti problemi ma la gente rompe tanto... :-/
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Chi di voi ha l'edizione distribuita a Reggio 2011 di Mickey Mouse and Pluto the Racer?
Nell'introduzione, il suo autore dice una cosa importantissima sul Topolino anni '30 (cito a memoria): oggi vediamo Mickey come un educatore per bambini in età prescolare o scolare in TV, ma c'era un periodo in cui Topolino era un eroe visto come per tutte le età, dai bambini agli adulti agli anziani a quelli che non hanno più l'età per essere Giovane Marmotta (0-99, per chi non lo sapesse... ;)).
E' esattamente questo che cercavo di dire da tempo. Topolinio, secondo me, non dovrebbe essere affatto un educatore. Un conto è trasmettere valori positivi, un conto è fare una sorta di morale con gli inevitabili paletti. Mi piacerebbe ci fosse ancora oggi quella visione del fumetto Disney.
Ma, se la percezione di Topolino è questa, forse si capisce perché si parli tanto di "semplificazione" del Topo nel periodo ante De Poli, e l'idea poteva anche non apparire sbagliata, a questo punto (se Topolino è visto come una cosa per bambini, e la si compra ai bambini, facciamo in modo che almeno i bambini lo comperino...), pur essendolo certamente stata in prospettiva.
Io non penso che abbiano fatto questo ragionamento, nella gestione di Topolino pre-De Poli. Sarebbe assurdo, da un punto di vista economico. Cioè, puntare solo sui bambini è una follia. Può funzionare per i giornalini pensati proprio per l'infanzia, tipo Winnie The Pooh (ora che ci penso, esiste un fumetto di WTP? :o) O Cip e Ciop e che aspirano ad una tiratura limitata, con anche poche spese.
Ma un fumetto che aspira ad una vasta diffusione, che, per dire, idealmente vorrebbe tendere ai fasti del passato col milione di copie, non può farlo.
Detto cinicamente, da un punto di vista di mercato, i bambini non convengono. Sono relativamente pochi, la loro fidelizzazione al fumetto dura poco dato che crescono, e non hanno disponibilità economiche - o ce li portano i genitori, all'edicola, o non comprano.
Quindi non penso che l'idea della redazione dell'epoca fosse questa. Pensare di vendere di più riducendo il target di età mi pare un controsenso. Non può funzionare, anche perchè si finisce di perdere quello più "vecchio" ben più consistente. O almeno credo, non sono un esperto di marketing, magari in realtà è il contrario :(
Sinceramente non so che senso avesse quella fase di infantilizzazione e quale scopo si proponesse. Di certo non serviva a conquistare il pubblico più giovane che c'è sempre stato. Topolino lo leggevano i bambini molto piccoli anche negli anni 50'-'60'70'80, immaginino.
Bene, se ho ragione, accetto ogni suggerimento: che si fa per convincere tutti che Topolino è ancora un fumetto per tutte le età e che vale* la pena comprarlo?
Secondo me niente. O almeno, io non saprei proprio cosa fare. Sarà che conosco solo persone assolutamente convinte che i fumetti tutti siano roba da bambini, anche Manara, per dire. Figurarsi Topolino. L'unico che legge fumetti è il classico fissato "solo-Manga- l resto è spazzatura".
Insomma, da un punto di vista disneyano, sono irrecuperabili :) Non so quanto questa linea di pensiero sia diffusa, però.
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Secondo me niente. O almeno, io non saprei proprio cosa fare. Sarà che conosco solo persone assolutamente convinte che i fumetti tutti siano roba da bambini, anche Manara, per dire. Figurarsi Topolino. L'unico che legge fumetti è il classico fissato "solo-Manga- l resto è spazzatura".
Insomma, da un punto di vista disneyano, sono irrecuperabili :) Non so quanto questa linea di pensiero sia diffusa, però.
Proprio quello che intendevo..purtroppo non c'è strategia di marketing che può far cambiare idea..certe persone (purtroppo troppe) sono irrecuperabili da questo punto di vista..
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Proprio quello che intendevo..purtroppo non c'è strategia di marketing che può far cambiare idea..certe persone (purtroppo troppe) sono irrecuperabili da questo punto di vista..
Ok, abbiamo afferrato il concetto... ::)
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Questa domanda è per tutti quelli che partecipano al forum, soprattutto a questa discussione. Cosa fate voi, in concreto, per fermare questa emorragia di vendite?
Io personalmente soldi alla Disney ne lascio fin troppi con un abbonamento a Topolino, che nel 2012 era doppio (su carta e digitale); supportando oltre al settimanale anche "Paperino", "Paperinik", "Anni d'oro", "Tesori", "Grandi Classici" e "Minnie&Daisy" ma voi?
So, perchè in tanti l'avete scritto nei vari topic, che non comprate regolarmente Topolino. E' facile lamentarsi e cercare i motivi per cui Topolino non vende più, più difficile è spendere 75/80 euro l'anno (1 euro e 50 cent circa a settimana), per un abbonamento che andrebbe ad aggiungere un mattoncino all'elenco del venduto. E se lo spazio in casa manca... ci sono le versioni digitali (sull'Iphone la app con abbonamento annuale costa circa 63 Euro) che possono sostituire degnamente la versione su carta.
Insomma, questo per dire che sono arcistufo di gente che si professa fan/amante/groupie di Topolino quando poi non fa nemmeno lo sforzo di supportarlo quando serve.
Esistono fan di serie A e di serie B, persone che hanno il diritto di scrivere in certi topic e altre no. A volte è bene scriverlo ...
Con tutte le sue differenze, "La canzone del maggio" qui dentro ci sta benissimo.
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Questa domanda è per tutti quelli che partecipano al forum, soprattutto a questa discussione. Cosa fate voi, in concreto, per fermare questa emorragia di vendite?
Io personalmente soldi alla Disney ne lascio fin troppi con un abbonamento a Topolino, che nel 2012 era doppio (su carta e digitale); supportando oltre al settimanale anche "Paperino", "Paperinik", "Anni d'oro", "Tesori", "Grandi Classici" e "Minnie&Daisy" ma voi?
So, perchè in tanti l'avete scritto nei vari topic, che non comprate regolarmente Topolino. E' facile lamentarsi e cercare i motivi per cui Topolino non vende più, più difficile è spendere 75/80 euro l'anno (1 euro e 50 cent circa a settimana), per un abbonamento che andrebbe ad aggiungere un mattoncino all'elenco del venduto. E se lo spazio in casa manca... ci sono le versioni digitali (sull'Iphone la app con abbonamento annuale costa circa 63 Euro) che possono sostituire degnamente la versione su carta.
Insomma, questo per dire che sono arcistufo di gente che si professa fan/amante/groupie di Topolino quando poi non fa nemmeno lo sforzo di supportarlo quando serve.
Esistono fan di serie A e di serie B, persone che hanno il diritto di scrivere in certi topic e altre no. A volte è bene scriverlo ...
Con tutte le sue differenze, "La canzone del maggio" qui dentro ci sta benissimo.
Io personalmente sono abbonata a Topolino da due anni (prima avevo smesso di prenderlo e da piccola me lo prendeva mio papà)..compro quasi sempre i Vattelapesca Disney..poi ovvio molti soldi vanno via anche x i Disney d'Autore (Ziche e Cavazzano)..a volte prendo i Grandi Classici..sto prendendo tutti gli allegati del Corriere con la storia universale Disney.."Magica Disney. 3000 volte Topolino"..sì so che alcuni di quelli che ho citato non rientrano nei fumetti da edicola ma nei veri e propri libri..ma non lavorando nel mio piccolo credo di spendere già abbastanza..
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Io non voglio che ora tutti mi diciate cosa comprate (o se non lo comprate per quale motivo, non mi interessa e non ho il diritto a chiedervelo), voglio solo dire che chi si lamenta delle basse vendite prima dovrebbe guardarsi allo specchio e chiedersi: sto facendo quanto è in mio potere per supportare in modo sufficiente (per le mie possibilità e i miei interessi, ovviamente!) Topolino?
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Ah sì beh hai ragione..solo che boh..io personalmente mi sento apposto con la coscienza..ma io credo che tutti quelli che hanno partecipato alla discussione chi più chi meno in base ovviamente ai propri mezzi e interessi contribuiscano..se no non sarebbero neanche su questo forum voglio dire..io mi sono iscritta quando ho ricominciato a interessarmi di nuovo in modo approfondito del mondo Disney..secondo me non avrebbe senso iscriversi solo x scrivere qualcosa e parlare delle basse vendite così a caso..secondo me tutti o quasi quelli che hanno preso parte alla discussione è xchè sono effettivamente disp della cosa..magari poi mi sbaglio..
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Questa domanda è per tutti quelli che partecipano al forum, soprattutto a questa discussione. Cosa fate voi, in concreto, per fermare questa emorragia di vendite?
Io personalmente soldi alla Disney ne lascio fin troppi con un abbonamento a Topolino, che nel 2012 era doppio (su carta e digitale); supportando oltre al settimanale anche "Paperino", "Paperinik", "Anni d'oro", "Tesori", "Grandi Classici" e "Minnie&Daisy" ma voi?
So, perchè in tanti l'avete scritto nei vari topic, che non comprate regolarmente Topolino. E' facile lamentarsi e cercare i motivi per cui Topolino non vende più, più difficile è spendere 75/80 euro l'anno (1 euro e 50 cent circa a settimana), per un abbonamento che andrebbe ad aggiungere un mattoncino all'elenco del venduto. E se lo spazio in casa manca... ci sono le versioni digitali (sull'Iphone la app con abbonamento annuale costa circa 63 Euro) che possono sostituire degnamente la versione su carta.
Insomma, questo per dire che sono arcistufo di gente che si professa fan/amante/groupie di Topolino quando poi non fa nemmeno lo sforzo di supportarlo quando serve.
Esistono fan di serie A e di serie B, persone che hanno il diritto di scrivere in certi topic e altre no. A volte è bene scriverlo ...
Con tutte le sue differenze, "La canzone del maggio" qui dentro ci sta benissimo.
Capisco il tuo sfogo, in certi passi forse un po' eccessivamente animoso, ma che evidenzia grande passione. Onestamente non so a chi ti riferisca esattamente, a me sembra che tutti qui dentro - chi più, chi meno - condividiamo la stessa passione e cerchiamo di fare in modo che questa famosa tendenza in calo si inverta o, almeno, si freni.
Da parte mia ho comprato Topolino (e la maggior parte delle altre testate) ininterrottamente per vent'anni. Avevo smesso di farlo con continuità all'incirca una decina di anni fa, il che vuol dire che comunque continuavo ad acquistarlo, ma magari in media non più di una decina di numeri all'anno. Ho ripreso a comprarlo con regolarità alla fine dell'anno scorso e ora la passione è di nuovo viva come un tempo. Inoltre cerco di coinvolgere in questa passione mio figlio e anche alcuni miei amici, nuovi e vecchi (scrivevo un paio di giorni fa di quando sono andato a comprare Topolino in edicola davanti a un amico, con cui non avevo mai avuto modo di parlare dell'argomento, e ho scoperto che anche lui è un fan Disney; da allora ci scambiamo con grande divertimento email commentando le storie; gli ho anche parlato del Papersera!).
È pur vero che ci sono fan più sfegatati e altri meno, ma parlare di alcuni che hanno diritto di scrivere e altri che non lo hanno è un'affermazione che non può trovarmi d'accordo in alcun modo. Certo, se uno viene qui a postare tanto per farlo è un conto, ma se un fan "di serie B" (secondo la tua definizione) vuole scrivere in questo topic, presenta delle buone argomentazioni e ha delle idee valide per risollevare la situazione, perché non ascoltarlo?
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Certo, se uno viene qui a postare tanto per farlo è un conto, ma se un fan "di serie B" (secondo la tua definizione) vuole scrivere in questo topic, presenta delle buone argomentazioni e ha delle idee valide per risollevare la situazione, perché non ascoltarlo?
Perchè è come non andare a votare e lamentarsi del governo
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Perchè è come non andare a votare e lamentarsi del governo
Francesco è sempre in linea con l'attualità. :)
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Anche io di soldi alla Disney ne lascio ben troppi! XD
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Chi non vota non deve lamentarsi. Verissimo, sempre pensato. Però come paragone col Topo...Mah, non so..dubito che qui ci sia gente che NON mai compra topolino o altre testate...Ovvio ci sia gente più assidua, altra meno, poi dipende pure dalle possibillità economiche..ma che significa?...Io probabilmente mi becco l'etichetta di serie B, in questo senso. Mi sono riavvicinata al mondo disney da qualche mese, e compro topolino, quasi sempre ultimamente, e Paperinik, a volte Grandi Classici o altro, dipende...ma dopo un digiuno più che decennale. Digiuno quasi totale iniziato dopo i 12 anni più o meno...Per motivi stupidi, non motivati...Ma se qualcuno avesse motivi e critiche riguardo alla qualità, o altro, penso che sarebbe proprio il più titolato a scriverne a riguardo. Serie B o meno, forse sarebbe utile capire il perchè gente che comprava il Topo non lo compra più. Altrimenti che senso ha il forum, ce la cantiamo tra di noi?
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Io resto perplesso quando leggo commenti che iniziano con dichiarazioni del tipo: "Non leggo Topolino da vent'anni e penso che…"
Ecco, pur nel rispetto delle opinioni di tutti diciamo che, per quello che mi riguarda, tengo più in considerazione l'opinione del lettore abituale di quella del lettore che va a memoria o per sentito dire.
Scrivere commenti sul calo delle vendite del settimanale e fare parte della causa e non della soluzione mi sembra curioso
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Io resto perplesso quando leggo commenti che iniziano con dichiarazioni del tipo: "Non leggo Topolino da vent'anni e penso che…"
Ecco, pur nel rispetto delle opinioni di tutti diciamo che, per quello che mi riguarda, tengo più in considerazione l'opinione del lettore abituale di quella del lettore che va a memoria o per sentito dire.
Scrivere commenti sul calo delle vendite del settimanale e fare parte della causa e non della soluzione mi sembra curioso
Beh, si, questo sicuramente. Si spera sempre comunque di partire dal presupposto che se ci si mette a disquisire di qualcosa, almeno si sappia di cosa si parla. Quindi, ovviamente, non si può non comprarlo da anni e arrogorsi il diritto di dire cosa non va. Più che altro parlavo di assiduità, ecco. L'importante è comunque seguirlo, anche se magari non sempre, e non tutte le testate, per poterne parlare con un minimo di cognizione di causa.
ps.Artibani, è la prima volta che la becco nel forum..sono quasi emozionata! ;D anzi, togliamo il quasi, le colonne del Topo, dall'infanzia in poi, diventano miti eterni ;)
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Anche a me onestamente fanno sorridere coloro che si definiscono "appassionati" Disney e poi non comprano nemmeno Topolino...
Posso capire chi, magari anche per motivi economici, non compra tutte le testate come fanno molti di noi, ma non comprare Topolino e poi definirsi esperti in materia è quantomeno assurdo.
Topolino non propone ristampe, ma solo storie e redazionali nuovi, se non lo si compra come si può giudicare?
Se poi non lo comprano coloro che si definiscono appassionati, figuariamoci gli altri...
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Perchè è come non andare a votare e lamentarsi del governo
Forse devo chiarire meglio il senso del mio post precedente. È logico che se uno non compra Topolino e poi se ne lamenta il tuo paragone (di stretta attualità e con il cui significato mi trovo d'accordo al 100 per cento!) regge perfettamente. Ciò che intendevo dire andava in senso opposto, ossia se uno si affaccia a questo topic con spirito propositivo, ha delle idee per il rilancio e le esprime in modo corretto, perché dovremmo impedirgli di scrivere? Per una sorta di pregiudizio? Dobbiamo posizionare una telecamera ogni settimana davanti alla sua edicola per controllarne gli spostamenti e rilasciargli un apposito pass per il forum - o per questo topic - solo se non perde un numero? A me sembra un atteggiamento un po' snobistico ed elitario. Ricordiamoci che non tutti i lettori del libretto sono abbonati o ne comprano 52 numeri all'anno. Io non chiuderei la porta a nessuno prima di aver sentito che cosa ha da dire, fermo restando che chi acquista sempre Topolino merita, com'è ovvio, una considerazione maggiore, perché maggiormente al corrente di pregi e difetti. Poi, chiaro, se uno viene qui a parlare male, a dire che la qualità è peggiorata e roba del genere, e magari non acquista un numero di Topolino da anni, allora concordo che sarebbe meglio andasse a trascorrere il suo tempo in un forum dedicato a qualche altro argomento! :)
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Forse devo chiarire meglio il senso del mio post precedente. È logico che se uno non compra Topolino e poi se ne lamenta il tuo paragone (di stretta attualità e con il cui significato mi trovo d'accordo al 100 per cento!) regge perfettamente. Ciò che intendevo dire andava in senso opposto, ossia se uno si affaccia a questo topic con spirito propositivo, ha delle idee per il rilancio e le esprime in modo corretto, perché dovremmo impedirgli di scrivere? Per una sorta di pregiudizio? Dobbiamo posizionare una telecamera ogni settimana davanti alla sua edicola per controllarne gli spostamenti e rilasciargli un apposito pass per il forum - o per questo topic - solo se non perde un numero? A me sembra un atteggiamento un po' snobistico ed elitario. Ricordiamoci che non tutti i lettori del libretto sono abbonati o ne comprano 52 numeri all'anno. Io non chiuderei la porta a nessuno prima di aver sentito che cosa ha da dire, fermo restando che chi acquista sempre Topolino merita, com'è ovvio, una considerazione maggiore, perché maggiormente al corrente di pregi e difetti. Poi, chiaro, se uno viene qui a parlare male, a dire che la qualità è peggiorata e roba del genere, e magari non acquista un numero di Topolino da anni, allora concordo che sarebbe meglio andasse a trascorrere il suo tempo in un forum dedicato a qualche altro argomento! :)
E' chiaro, a nessuno è chiesto un voto di fedeltà totale e cieca, non è necessaria la patente di disneyanità però un minimo di cognizione di causa dovrebbe esserci altrimenti la discussione continuerà a girare a vuoto (come avviene in questo specifico topic da lunghissimo tempo). Non è per spocchia ma il parere di chi non legge Topolino regolarmente ma pretende di spiegare cos'è che non va nel giornale non lo prendo in considerazione.
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E' chiaro, a nessuno è chiesto un voto di fedeltà totale e cieca, non è necessaria la patente di disneyanità però un minimo di cognizione di causa dovrebbe esserci altrimenti la discussione continuerà a girare a vuoto (come avviene in questo specifico topic da lunghissimo tempo). Non è per spocchia ma il parere di chi non legge Topolino regolarmente ma pretende di spiegare cos'è che non va nel giornale non lo prendo in considerazione.
Beh, sul fatto che si dovrebbe parlare con un minimo di cognizione di causa non ci piove, in questo come in altri campi... :)
Comunque, al di là forse di qualche sfumatura (e, ripeto, mi riferivo a chi assume un atteggiamento propositivo, non certo a chi critica senza costrutto e senza averne le conoscenze), credo che siamo più o meno d'accordo. Quel che è sicuro è che saremmo tutti felicissimi se la tiratura di Topolino tornasse ad aumentare, come la qualità del nostro libretto meriterebbe in pieno.
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Quel che è sicuro è che saremmo tutti felicissimi se la tiratura di Topolino tornasse ad aumentare, come la qualità del nostro libretto meriterebbe in pieno.
E che la qualità oggi sia davvero davvero alta è un dato di fatto incontrovertibile. Per questo è un peccato questa tendenza. Se ci sono delle ragioni, sicuramente non stanno nel calo di qualità.
Io da piccola lo leggevo sempre, ma quando avevo smesso, era stato più o meno nel periodo delle scuole medie. Ed eravamo intorno agli anni 2000. Un pò per motivi di età, classico periodo da stupidera adolescenziale e tendenza al conformismo di gruppo, in cui ci si sente più "fighi" a non comprare roba vista dagli altri come "infantile", ..ma anche, ricordo, che qualche acquisto sporadico del topo non mi invogliava molto a invertire la rotta. In quel periodo, a parer mio, un calo qualitativo c'era stato davvero.
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Quel che è sicuro è che saremmo tutti felicissimi se la tiratura di Topolino tornasse ad aumentare, come la qualità del nostro libretto meriterebbe in pieno.
Ok, ma se noi che saremmo felici se vendesse 1milione di copie a numero non facciamo neppure il minimo indispensabile che ci è richiesto (e quindi comprare - o abbonarsi a - Topolino tutte le settimane, il resto è un di più non richiesto) perché dovremmo pretendere che altri, cui magari Topolino interessa marginalmente, lo acquistino regolarmente? Loro possono acquistarlo una volta ogni tanto, noi - che ci definiamo appassionati e anche un po' votati alla causa (e chi è qui dentro lo è in base al suo grado di "amore" verso la rivista) - lo dovremmo fare anche se la gestione del Topolino non ci piace troppo o se propone storie non bellissime (e non mi sembra questo il caso). Io credo che in una situazione come questa in cui le vendite non sono più il top, supportarlo a prescindere sia la cosa più giusta, se non l'unica da fare. Poi, come nostro diritto, venire qui a lamentarci di quello che secondo noi non va. Con cognizione di causa di chi l'ha letto e con il diritto di chi ha speso denaro per per leggerlo.
In mille topic leggo: questo numero lo prendo per Casty, questo per Artibani, questo per Faraci. Io prendo, orgogliosamente, anche i numeri in mezzo, con l'autore nuovo, con l'autore che non mi piace tanto, con l'autore che proprio non sopporto. E per poi, se lo ritengo il caso, lamentarmi di come sia "incapace" a scrivere (in realtà non è vero, semplicemente scrive in modo lontano dal mio pacere) o a disegnare (anche qui in realtà non è vero, disegna in modo che a me pare sgraziato ma in realtà ha uno stile specifico che adotta anche molto bene).
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Non è per spocchia ma il parere di chi non legge Topolino regolarmente ma pretende di spiegare cos'è che non va nel giornale non lo prendo in considerazione.
D'accordissimo. Prendo spunto da questa frase per dire la mia. Cosa non va nel giornale? Topolino oggi rasenta la perfezione: editoriali curati, ottime storie, ripescaggio di personaggi che hanno ancora molto da dare da Atomino al (comunque usato all'estero) Famedoro.
Quello che non va non è Topolino ma, spiace dirlo, i ragazzi-giovani d'oggi. Ho 28 anni e non perdo un numero dal 1988. Anch'io ho provato l'esperienza di essere preso in giro perchè leggevo ancora Topolino. Anch'io provavo imbarazzo ad andare in edicola a comprarlo, come se leggere Topolino fosse una colpa. Ma sapete una cosa? Quelli che magari mi guardavano strano perchè compravo Topolino - magari, perchè forse me lo immaginavo io - non erano mica stupidi. Lo stupido ero io perchè nella vita non ci si deve vergognare di niente se non si fa del male e soprattutto non ci si deve vergognare delle proprie passioni.
Oggi non mi imbarazzo più e sapete cosa mi capita a volte? Qualche amico viene a trovarmi a casa e - trovando la casa invasa da Topolini perchè ho qualche problema di spazio nel sistemarli -resta lì ammirato, chiedendomi magari di poter sfogliare qualche albo o addirittura di prestargliene qualcuno (a questo dico sempre no, meglio non rischiare). Dicono chiaramente di essere invidiosi di una collezione simile ma credo che quello che più invidiano è il coraggio di non nascondere una cosa che si ama solo perchè qualcuno - stupidamente - la critica senza conoscerla. Forse alcuni di loro vorrebbero comprare Topolino, almeno una volta ogni tanto, ma il parere che gli altri hanno di loro pesa troppo. Il problema non è Topolino. Il problema è avere il coraggio di seguire le proprie passioni
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Ok, ma se noi che saremmo felici se vendesse 1milione di copie a numero non facciamo neppure il minimo indispensabile che ci è richiesto (e quindi comprare - o abbonarsi a - Topolino tutte le settimane, il resto è un di più non richiesto) perché dovremmo pretendere che altri, cui magari Topolino interessa marginalmente, lo acquistino regolarmente? Loro possono acquistarlo una volta ogni tanto, noi - che ci definiamo appassionati e anche un po' votati alla causa (e chi è qui dentro lo è in base al suo grado di "amore" verso la rivista) - lo dovremmo fare anche se la gestione del Topolino non ci piace troppo o se propone storie non bellissime (e non mi sembra questo il caso). Io credo che in una situazione come questa in cui le vendite non sono più il top, supportarlo a prescindere sia la cosa più giusta, se non l'unica da fare. Poi, come nostro diritto, venire qui a lamentarci di quello che secondo noi non va. Con cognizione di causa di chi l'ha letto e con il diritto di chi ha speso denaro per per leggerlo.
In mille topic leggo: questo numero lo prendo per Casty, questo per Artibani, questo per Faraci. Io prendo, orgogliosamente, anche i numeri in mezzo, con l'autore nuovo, con l'autore che non mi piace tanto, con l'autore che proprio non sopporto. E per poi, se lo ritengo il caso, lamentarmi di come sia "incapace" a scrivere (in realtà non è vero, semplicemente scrive in modo lontano dal mio pacere) o a disegnare (anche qui in realtà non è vero, disegna in modo che a me pare sgraziato ma in realtà ha uno stile specifico che adotta anche molto bene).
Quoto tutto, chi ha mai sostenuto il contrario? Mettevo solo in dubbio il principio che ci siano fan che non hanno il diritto di scrivere la loro opinione; poi che Topolino vada sostenuto lo trovo giustissimo, e anzi in tal senso mi impegno in prima persona, sia acquistandolo sia parlandone e consigliandolo. Non mi sembra il caso di stilare un "curriculum topolinesco", ma vi assicuro che per tanti e tanti anni (più o meno dai 5 ai 27) ho comprato davvero qualsiasi testata Disney e da alcuni mesi, dopo un periodo di minor continuità, ho ripreso a leggere settimanalmente Topolino con grande e rinnovato piacere.
Comunque, almeno a mio parere, se un forum come il Papersera viene frequentato, sempre con atteggiamente propositivo, anche da fan inizialmente un po' meno accaniti (quelli che definisci di "serie B"), i quali, contagiati dall'entusiasmo dei superappassionati, pian piano cominciano (o ricominciano) a leggere Topolino, per me va considerato un fatto positivo. Non credo che escluderli fin dal principio possa condurre molto lontano, anche dal punto di vista delle vendite e della tiratura. Questo, ovviamente, escludendo dal discorso coloro che criticano per partito preso e senza conoscere bene i termini della questione.
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Quello che non va non è Topolino ma, spiace dirlo, i ragazzi-giovani d'oggi.
E qui forse abbiamo centrato il punto. Non per fare sociologia spicciola, ma qualcosa è cambiato davvero negli ultimi dieci anni. Io di anni ne ho 25 e questi son discorsi che quasi ti fan sentire vecchia, ma avendo a che fare spesso con bambini o ragazzini di età da scuole elementari o giù di lì, è qualcosa che balza agli occhi, se li confronto con quello che ero io e i miei amici negli anni '90.
E' ovvio poi che ogni generazione pensa di essere meglio di quella successiva, ma credo che ciò che è irrimediabilmente cambiato nell'ultimo decennio è l'uso delle nuove tecnologie. I bambini di oggi sono nativi digitali a tutti gli effetti.
Chi ha la mia età è tra gli ultimi ad esserci entrato gradualmente, in questo mondo multimediale. Da piccoli, ancora si passavano le ore e ore a leggere fumetti, disegnare, giocare fuori in strada. Il computer, il videogioco, sì c'erano, ma erano un optional. Una delle tante possibilità di svago. Diffusa, ma non troppo. E non certo invasiva o predominante. Oggi lo è.
Quando andavo alle elementari, TUTTI leggevamo Topolino. TUTTI. Nella classe, nella cerchia di amichetti. E ne parlavamo.
Oggi la percentale è bassissima. L'ho chiesto a una bambina di 9 anni a cui faccio la baby-sitter. Lei non ne legge. Nè gli interessano. In classe non li legge quasi nessuno. Pochi, troppo pochi.
Perchè il Topo ha ancora tra i maggiori lettori i ragazzini, alla fin fine, o sbaglio? Il maggior target di riferimento dovrebbe ancora essere quello giusto? Quindi i discorsi sugli adulti che comprano o meno, si vergognano o no, ha senso, certo. Ma fino a un certo punto. il maggior problema dovrebbe essere sul versante bambini, temo.
O forse ho scritto un mucchio di stupidaggini, non so. Però secondo me il problema è quello. Si parte dalla frase citata sopra di Mark.
E soluzione non so se ce ne sia.
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Mi inserisco anche io in questa interessantissima discussione.
Io ho 23 anni. Fin dal 1995 ho cominciato a comprare Topolino, poi intorno al 2004 ho abbandonato. Lo compravo ogni settimana, ma all'improvviso mi sono accorto che non mi piaceva più, lo trovavo infantile.
Circa 2 mesi fa, non so perchè, ma mi viene voglia di rileggere la favolosa saga di Silvia Ziche "Il Papero del mistero". Inizia una ricerca del volume doppio Papernovela-Topokolossal( poi trovato qui grazie ad un utente). Così scopro questo forum e siete stati proprio voi a farmi tornare una voglia immensa dell'appuntamento del mercoledì in edicola.
Ho iniziato a ricomprarlo dal numero 2989 e ora lo compro tutti i mercoledì. Ho anche letto che mi ero perso una saga fantastica scritta da Artibani ed ho chiesto gli arretrati.
Insomma, grazie a voi sono ricaduto nel vortice Disney e credo stavolta di non uscirne più.
Proprio ieri sera, mi è capitato tra le mani un numero del 2004, il numero 2541. Paragonandolo al Topolino attuale c'è una differenza di qualità abissale. Il Topolino che ho potuto leggere in questi ultimi numeri è davvero di qualità.
Dispiace leggere del calo drastico delle vendite, ma come tanti nei post precedenti hanno scritto, credo che il problema sia dovuto non al contenuto attuale del libretto ma ai giovani stessi.
Non conosco nessun bambino che legga Topolino e questo è un peccato. Io non riesco a concepire come si possa crescere senza conoscere i personaggi Disney.
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Mi sembra che circa una anno fa, in questo topic, si scrisse delle vendite Disney nei paesi dell'area Egmont, naturalmente in rapporto alla popolazione, nazione per nazione.
Non ricordo esattamente le cifre, forse simili a quelle italiane ma più alte se proporzionate al numero di abitanti complessivo.
Penso che una differenza di base fra noi e i paesi nordici sia il modo di rapportarsi al fumetto Disney da parte dei ragazzi e degli adulti in genere: se in passato le rare volte in cui mi è capitato di parlare 'seriamente' dei personaggi Disney è stato quasi sempre con persone scandinave conosciute occasionalmente in viaggio, una ragione ci sarà. Il timore che si ha in Italia di essere presi in giro per leggere ancora 'Topolino' (come è stato scritto) non credo ci sia nei paesi nordici, o quanto meno è in misura minore.
Pubblicizzare più e meglio il libretto e valorizzare anche a livello culturale le storie disneyane (come credo si faccia in Nord Europa) favorirebbe la diminuzione dei pregiudizi che ancor oggi ci sono in Italia (ed è una clamorosa contraddizione, considerando la sua famosa scuola che da oltre 60 anni sforna grandi storie in tutta Europa) e, di conseguenza, la risalita delle vendite.
Nel nostro piccolo, anche questo forum può servire alla causa.
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Ciò che dice Cornelius Coot, purtroppo, è verissimo, ed è un incredibile paradosso, visto il valore indiscusso della scuola italiana. Dalle nostre parti Topolino, da chi non lo conosce bene, è spesso percepito come un giornalino per bambini. Capita di sentirsi dire con malcelato sarcasmo: “Ma ancora leggi Topolino?”. E questo, di solito, superata una certa età, non incide sulla volontà di acquisto, perché ormai non ci si cura troppo di certe opinioni disinformate, ma per un ragazzino conta, eccome, e può spingerlo a smettere di comprarlo per farsi accettare dal gruppo.
Leggendo e rileggendo le varie testimonianze, mi sembra di poter dire che il buco di lettori cominci all’incirca tra coloro che oggi hanno meno di vent’anni, perché la generazione precedente non sentiva affatto questo problema: anzi, negli anni Novanta si stabilì il record assoluto di tiratura, con cifre che oggi appaiono fuori portata per qualunque testata esistente sul mercato. Lo abbiamo detto più volte, le ultime generazioni sono state travolte dal mondo informatico e digitale, hanno possibilità che in precedenza non si immaginavano nemmeno e tendono ad abusarne (come peraltro fanno anche persone delle generazioni precedenti). Fra ciò che si tende a sacrificare, perché ritenuto superfluo, fuori moda e non di tendenza, purtroppo, c’è anche Topolino.
Sono certo, per citare di nuovo Cornelius, che questo forum possa fare la sua parte per contribuire a un cambio di mentalità: d’altronde, vedo che non sono pochi quelli che hanno ripreso a leggere Topolino, incoraggiati nella loro scelta proprio dall’essere passati sulle pagine piene di passione del Papersera.
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Sono d'accordo in generale con quanto è stato detto a proposito del fatto che è curioso che si lamenti delle vendite in calo chi non compra Topolino da anni e anni.
Io personalmente contribuisco acquistando ogni settimana il fumetto e sto pensando di abbonarmi dopo il 3000 per risparmiare.
E lo faccio a prescindere, anche quando l'indice delle storie non mi attira granchè.
Quoto quindi in parte quanto detto da New AMZ su certi discorsi anche se, naturalmente, uno è libero di dire la sua anche se non fo legge, però chiaramente, il suo parere va preso in un certo modo.
Per quanto riguarda le altre testate è un discorso a parte, che varia per ognuno. Personalmente io uso questo forum e l'inducks per vedere i contenuti dei vari albi e decidere l'acquisto. Per esempio già so che questo mese prenderò "I grandi classici" perchè mi mancano molte storie e anche belle, a quanto dicono, e non comprerò sicuramente "i classici" perchè le ho tutte tranne una che certo non vale 3 euro di acquisto.
E questo credo sia un ragionamento che fanno molti, soprattutto chi come me non ha soldi propri.
@ Eruyomè :
Chi ha la mia età è tra gli ultimi ad esserci entrato gradualmente, in questo mondo multimediale. Da piccoli, ancora si passavano le ore e ore a leggere fumetti, disegnare, giocare fuori in strada. Il computer, il videogioco, sì c'erano, ma erano un optional. Una delle tante possibilità di svago. Diffusa, ma non troppo. E non certo invasiva o predominante. Oggi lo è.
Aspetta però, per quanto riguarda i videogiochi, se ne è già parlato nelle pagine precedenti, ce n'erano e pure in abbondanza ;)
Abbiamo la stessa età, non so tu se ne facevi uso ma io ho passato anni fra Game Boy, Playstation e quant'altro. Ore e ore di gioco al giorno. Maratone col joystick in mano. Eppure ero abbonato a Topolino e mi piaceva un sacco e leggevo di tutto.
Ma bisogna ammettere che lo svago alternativo c'era, eccome se c'era...anche troppo 8-)
Poi c'era sempre la televisione, e anche allora le cose non mancavano.
C'erano anche i PC, forse quello effettivamente non erano così usati, la differenza probabilmente la fanno i social network.
Eppure sono due cose diverse : in fondo i social network sono (dovrebbero essere) un mezzo di comunicazione, una sorta di telefono gratuito, i ragazzini di oggi, in qualche modo, dovrebbero pur essere stimolati a leggere qualcosa, no?
Su Facebook leggi lo stato di un amico (2 righe, di solito) qualche commento, vedi 2 foto, e poi? :(
Il tempo per leggere ci sarebbe....
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Sergio di Rio secondo me sottovaluti la portata dei social network e della rete in generale.
Tu dici: guardi 2 foto, commenti e poi? Beh, tu ne fai un uso corretto e moderato, il problema è che molti altri( soprattutto i giovani) no!
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Il problema è avere il coraggio di seguire le proprie passioni
Sono d'accordo. Io sono tra i pochi qui nel forum che ritiene sopravvalutato il giudizio medio riguardo al Topo attuale, ma di certo non si può dire che sia brutto; ci sono diversi numeri interessanti (soprattutto negli ultimi mesi) e alcune storie veramente imperdibili.
Quoto anche New_AMZ: tutti i numeri "di mezzo" i fan "matti" e sfegatati come noi li prendono sempre, purtroppo per le nostre tasche; io sinceramente sono orgoglioso di farlo. Come ha detto Mark, anche a me capita che i miei amici li leggano a casa mia, però a differenza di altri non son mai stato preso in giro (almeno che io sappia) da nessuno perché leggo Topolino.
Infine... Sergio, purtroppo su internet si perde tantissimo tempo... c'è chi sta su FB tutto il giorno... io reputo questo "problema digitale" (che problema non sarebbe se usato con coscienza) quello principale, assieme al cambiamento generazionale, del calo delle vendite. Per me la qualità conta ben poco, anche perché, ripeto, non è che oggi il Topo "fa schifo" e 10 anni fa era "splendido"; non ci sono stati, a mio parere, gradi di separazione qualitativi così evidenti da giustificare il calo.
Riguardo i videogiochi... io sono sempre stato un videogiocatore incallito: Pokemon, Rayman, Super Mario, Fifa e così via... ma ho sempre trovato tempo per leggere fumetti e libri. Oggi, con questa diffusione totale di internet e dei social, faccio più fatica...
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@ Eruyomè :
Aspetta però, per quanto riguarda i videogiochi, se ne è già parlato nelle pagine precedenti, ce n'erano e pure in abbondanza ;)
Abbiamo la stessa età, non so tu se ne facevi uso ma io ho passato anni fra Game Boy, Playstation e quant'altro. Ore e ore di gioco al giorno. Maratone col joystick in mano. Eppure ero abbonato a Topolino e mi piaceva un sacco e leggevo di tutto.
Ma bisogna ammettere che lo svago alternativo c'era, eccome se c'era...anche troppo 8-)
Poi c'era sempre la televisione, e anche allora le cose non mancavano.
C'erano anche i PC, forse quello effettivamente non erano così usati, la differenza probabilmente la fanno i social network.
Eppure sono due cose diverse : in fondo i social network sono (dovrebbero essere) un mezzo di comunicazione, una sorta di telefono gratuito, i ragazzini di oggi, in qualche modo, dovrebbero pur essere stimolati a leggere qualcosa, no?
Su Facebook leggi lo stato di un amico (2 righe, di solito) qualche commento, vedi 2 foto, e poi? :(
Il tempo per leggere ci sarebbe....
Oh si, li usavo li usavo. ;D Le prime maratone con la prima playstation..e il nintendo!!ah Supermario :D che ricordi!
Però...boh, continuo a ritenere la nostra situazione, visto che siamo pure coetanei, molto diversa da quella attuale...
Oggi ci vivono sommersi..e l'uso è diventato spessissimo abuso! Vedo meno possibilità di "tempi morti" per così dire...momenti di dolce far niente, leggere un fumetto in giardino, cominciare a tirar fuori l'album da disegno in un momento di noia...ora non fa nemmeno in tempo ad arrivare il momento di "noia"...che tirano fuori lo smartphone, il cell, l'Ipod, o chissà che altro, di tasca, (e ci son bambini di 8-9 anni che son forniti come dei ricettatori in erba ;D!) che cominciano a smanettare chattare e perdere tempo cazzeggiando allegramente per ore...
Non è che voglio essere critica a tutti i costi su questa faccenda...però è la realtà, nel bene e nel male...e secondo me, qualcosa incide.
Nei fumetti. Come nella lettura in generale. O comunque qualsiasi cosa implichi il concentrarsi in modo continuato e non superficiale...
...per il resto, la cosa divertente è che praticamente, dati tutti gli ultimi interventi, abbiamo assodato che il Topo lo compriamo tutti, e tutte le settimane ( oltre agli abbonati..)per giunta!...Sarebbe carino che nella discussione si inserisse, visto che di questi stiamo parlando, chi non lo compra o lo fa solo quando c'è il numerone di grande richiamo con gli autoroni del caso...Così magari cominciamo a uscire da questo ginepraio, e capire un pò meglio il perchè e il per come... ;)
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Su bambini e ragazzi d'oggi penso che ci siano forti differenze con quando eravamo piccoli noi (vedo che abbiamo tutti più o meno la stessa età).
La differenza però non è solo nei videogiochi e nella tecnologia ma nel complesso del mondo che li circonda. Quando ero bambino io c'era Disney ovunque. Al cinema non esisteva Natale senza film Disney, era una tradizione. I fumetti e i libri che si leggevano erano Disney (il primo libro che ho letto da solo era Dumbo). I pupazzi erano Disney (io non faccio particolarmente testo perchè ne ho più di 60, ma tra questi ce ne sono diversi Disney, dai sette nani a Paperone a Cip). I giocattoli erano Disney (vi ricordate i personaggi di Talespin fatti a pupazzino metallico?). E soprattutto la tv era Disney. In altri topic si disquisisce sull'orario assurdo in cui oggi si ripropongono Ducktales e Cip e Ciop agenti speciali. Ai nostri tempi quei cartoni affollavano - oltre che le videoteche - i palinsesti rai, da Sabato Disney a Domenica Disney passando per i vari Big e Solletico.
La verità è che oggi l'offerta per bambini è molto più ampia e variegata e per forza di cose la "disneyanità" intorno ai bambini è meno di quanta ne avevamo noi nel nostro mondo.
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Su bambini e ragazzi d'oggi penso che ci siano forti differenze con quando eravamo piccoli noi (vedo che abbiamo tutti più o meno la stessa età).
La differenza però non è solo nei videogiochi e nella tecnologia ma nel complesso del mondo che li circonda. Quando ero bambino io c'era Disney ovunque. .
ah, che malinconia mi fai venire..addormentarmi bambina abbracciata al mio topolino di peluches... :'( e disney club il sabato... ah, i cari anni '90 quanto mi mancano.. [smiley=telodicevo.gif]
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Anni 90, 80. 70 etc e pensare che alcune settimane fa ho creduto bene di dare in mano a mio figlio, sette anni, il num. 2987 appena acquistato: ebbene con estrema diplomazia me lo ha ritornato dopo pochi minuti e non me lo richiede! Non c'è niente da fare oggi i bambini vivono circondati da una miriade di proposte che nel settore di cui parliamo non sempre fanno riferimento al mondo Disney. Sono i tempi, dobbiamo sforzarci di capire e comunque mai mollare riguardo alla speranza che i più giovani continuino alcune sane vecchie consuetudini. Adesso vado a letto anch'io, non ho un peluche da abbracciare mi accontento di pensare a qualche bella storia di topi o paperi prima di addormentarmi!
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Nel mese di marzo 2013 prosegue purtroppo il trend negativo per Topolino, la cui diffusione media scende a 122.865 copie, mentre il totale vendita si ferma a 56.000 copie.
Le copie digitali salgono invece a 1.458.
http://www.primaonline.it/2013/05/08/117516/settimanali-marzo-2013/
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Nel mese di marzo 2013 prosegue purtroppo il trend negativo per Topolino, la cui diffusione media scende a 122.865 copie, mentre il totale vendita si ferma a 56.000 copie.
Le copie digitali salgono invece a 1.458.
http://www.primaonline.it/2013/05/08/117516/settimanali-marzo-2013/
Magari ci aggiungiamo anche i 62.835 abbonamenti pagati, ti va?
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E' comunque avvilente vedere che "Io Donna" venda 58.476 copie.... :o
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E' comunque avvilente vedere che "Io Donna" venda 58.476 copie.... :o
Perché avvilente? E' il settimanale femminile del Corriere della Sera, paragonabile alla Repubblica delle Donne che conosco meglio. Le rare volte che l'ho letto ne sono rimasto favorevolmente impressionato: si parla di società, politica, cultura, esteri, storie particolari e, naturalmente, moda, casa, cucina e quant'altro, con le migliori firme del quotidiano milanese.
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Magari ci aggiungiamo anche i 62.835 abbonamenti pagati, ti va?
Sono compresi nella diffusione...
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Sono compresi nella diffusione...
Era giusto per chiarire il totale delle copie pagate (che in ogni caso è inferiore al totale della diffusione).
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Speriamo allora che in maggio con l'arrivo del 3000 ci sia un'impennata di vendite
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Speriamo allora che in maggio con l'arrivo del 3000 ci sia un'impennata di vendite
Ci sarebbe da preoccuparsi del contrario... L'occasione è ghiottissima, molti vecchi lettori che hanno abbandonato negli anni passati Topolino non vorranno lasciarsi sfuggire un numero così storico e nuovi lettori si affacceranno incuriositi. Spero proprio che entrambe le categorie rimangano conquistate dal libretto tanto da decidere di acquistarne altri e che quindi non ci sia solo un'impennata a maggio, ma che il 3000 possa rappresentare il punto di svolta per una seria risalita da questo punto di vista.
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Fra le cause delle scarse vendite del libretto ricapitolerei:
1) Crisi economica (la più grande dal DopoGuerra) che sicuramente ha influito nella discesa degli ultimi 5 anni.
2) Giovanissimi attirati da altri divertimenti e hobbies, poco inclini alla lettura cartacea.
3) Meno giovani che magari preferiscono acquistare di tanto in tanto Grandi Classici o Big ritrovando storie e disegni a loro più familiari, non sapendo quello che si perdono con le storie e gli autori contemporanei (ero anch'io fra questi fino a un decennio fa).
Collegandomi al punto 3, le scarne cifre ufficiali di vendita del libretto devono essere 'ingrassate', oltre che dagli abbonamenti, anche dal complesso delle vendite delle altre testate, alcune delle quali (PKAppGrade - Paperino - Grandi Classici) vendono bene, forse più del Topo stesso, anche se sono mensili (basta vedere la quantità di copie normalmente disponibili in edicola o nei supermarket: dagli 8 ai 12 pezzi per albo).
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E' comunque avvilente vedere che "Io Donna" venda 58.476 copie.... :o
Quotone ;D
Comunque, non sono certo bei dati quelli di marzo. Ma mi aspetto una ripresa per Aprile, con Topalbano che dovrebbe aver avuto un buon successo, e naturalmente per Maggio col 3000.
Io sinceramente non riesco a veder alcun nesso fra la crisi economica e il calo della tiratura.
Quoto invece sulle altre riviste : anch'io noto che in edicola, anche nelle città più piccole, ci sono sempre svariate copie sia dei Grandi Classici che di PkAppgrade, ad esempio. Non so i dati, ma sembrerebbe che almeno quelle vadano bene.
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E' comunque avvilente vedere che "Io Donna" venda 58.476 copie.... :o
"Io Donna", fuori dalla Lombardia, è in abbinamento OBBLIGATORIO con il Corriere della Sera in buona parte d'Italia. Vende pochissimo se ci pensate...
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"Io Donna", fuori dalla Lombardia, è in abbinamento OBBLIGATORIO con il Corriere della Sera in buona parte d'Italia. Vende pochissimo se ci pensate...
La fortuna di abitare in Lombardia, mi verrebbe da dire... ;D ;D
Anch'io comunque conto sul fatto che il 3.000 potrebbe dare un bell'impulso, soprattutto se, leggendo le belle storie del numero (perché io sono certo che lo saranno), qualcuno si convincesse che di leggere Topolino vale ancora la pena, a qualsiasi età!
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Scusate, ma non si potrebbe sapere i dati di vendite delle altre testate?
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che poi, detto tra parentesi..è un peccato che abbiano tolto l'indicazione di tiratura che c'era sull'ultima pagina del topo..fino credo a fine anni '90...E' stato al passaggio Cavaglione-Bono-Muci..? Io ho latitato un pò in quel periodo..Cos'è, decisione presa scientemente per non voler rimarcare magari dati di crollo di vendite, iniziato forse in quel periodo?
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che poi, detto tra parentesi..è un peccato che abbiano tolto l'indicazione di tiratura che c'era sull'ultima pagina del topo..fino credo a fine anni '90...E' stato al passaggio Cavaglione-Bono-Muci..? Io ho latitato un pò in quel periodo..Cos'è, decisione presa scientemente per non voler rimarcare magari dati di crollo di vendite, iniziato forse in quel periodo?
Si, mi pare che lo scrissi in questo thread, l'ultimo numero di cui si conosce la tiratura esatta dovrebbe essere il 2295, che poi è anche quello in cui finisce la gestione Cavaglione...non so se ci sia un collegamento. Comunque, dai dati esposti in precedenza, il crollo di vendite almeno fino al 2004 è stato contenuto e anzi si è mantenuto stabile.
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Andando off topic Io Donna vende 58.476 copie digitali, il che lo rende il numero uno nella specifica classifica dei settimanali. Può darsi che sia un acquisto obbligatorio per chi prende il Corriere della Sera (che infatti vende 58.492 copie in digitale) come per l'edizione cartacea, che difatti totalizza una diffusione di 344.692 copie.
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http://docmanhattan.blogspot.it/2013/05/quanto-vendono-i-fumetti-in-Italia-e-negli-USA.html
lol, tex italiano in italia che scalcia i culi marmorei degli eroi ammereggani in America (e topolino se la gioca con Batman...)!
TBBT zitti e sooogare!!! :D
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http://docmanhattan.blogspot.it/2013/05/quanto-vendono-i-fumetti-in-Italia-e-negli-USA.html
lol, tex italiano in italia che scalcia i culi marmorei degli eroi ammereggani in America (e topolino se la gioca con Batman...)!
TBBT zitti e sooogare!!! :D
Confermo tutto. Ho solo qualche perplessità sull'Uomo Ragno che mi pareva vendesse un poco di più. Ma ne discutevo con un amico americano, che era rimasto stupefatto dai dati di vendita italiani, anche di Topolino!
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Ma ne discutevo con un amico americano, che era rimasto stupefatto dai dati di vendita italiani, anche di Topolino!
Leggo tra i commenti anche che come affluenza San Diego è 4^ staccato... da LUCCA terza!
Cioè ci sarebbe da organizzare un charter verso Pasadena e sputare in faccia a Leonard e Sheldon perchè trasmettono un'immagine dell'america non veritiera! Altro che americano a roma :D
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In edicola c'erano solo 2 copie del topo, oggi. Secondo voi, avranno risparmiato sul numero di copie, dato che il 3000 è un numero doppio?
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Al tg1 hanno detto che è stato un sold-out
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In edicola c'erano solo 2 copie del topo, oggi. Secondo voi, avranno risparmiato sul numero di copie, dato che il 3000 è un numero doppio?
Ne dubito. Sapevano bene che questa copia sarebbe andata a ruba. Non mettendola in commercio, ci avrebbero solo perso. ;)
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Infatti, credo che solo nel mio paesello ci fosse disponibilità di copie, son andata nel pomeriggio e in due edicole ho visto due copie in ognuna, forse nella mattinata altre due copie per edicole se ne son andate vendute... chi lo sa...
Tra l'altro, su ebay ci son già una decina di copie in vendita, poche a prezzo di costo o comunque onesto...
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Nella mia edicola c'erano le "classiche" tre copie stamattina. Attendo di conoscere quale sarà la tiratura di questo numero (spero sia molto positiva)
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Tra l'altro, su ebay ci son già una decina di copie in vendita, poche a prezzo di costo o comunque onesto...
Vergognoso... alcune a 5 euro, e la gente le compra pure... senza parole...
Nella mia edicola ogni settimana ci sono 6 copie prenotate, stavolta ne ha fatte arrivare 10 e le ha vendute tutte (io ne ho ordinate 2, ma ero dell'idea di prenderne in totale 5 per regalarne alcune).
Comunque, basta chiedere e il giornalaio può fare un'altra richiesta per fare arrivare nuove copie... il mio ne manderà a prendere un'altra decina.
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Vergognoso... alcune a 5 euro, e la gente le compra pure... senza parole...
Anche per me inizialmente la cosa non aveva senso ma poi ho pensato a quei italiani che vivono all'estero dove il Topo non arriva o, se arriva, costa più o meno come in ebay. Non avendo tempo e modo di trovare le poche copie arrivate nelle loro città di residenza, ecco che alcuni lettori del libretto preferiscono acquistarle direttamente in ebay.
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Spero per il topo in un futuro radioso,ma mi piacerebbe sapere quante copie verranno vendute del topo 3000.. :o :o eruyomè aveva ragione nel dire quanto era comodo leggere la tiratura copie a fine del giornale uf.. :(
Artibani su Facebook ha parlato di 150.000 copie, ma non è esclusa la ristampa... :)
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al mio paese c'e' ancora una copia in edicola :-)
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La Disney, senza perder tempo, dovrebbe ristampare altrettante copie di quelle programmate (se non più): uscissero anche fra due settimane, andrebbero via lo stesso, senza problemi, realizzando un top di vendite come mai dal 2000 in poi.
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La Disney, senza perder tempo, dovrebbe ristampare altrettante copie di quelle programmate (se non più): uscissero anche fra due settimane, andrebbero via lo stesso, senza problemi, realizzando un top di vendite come mai dal 2000 in poi.
Questa è un'idea che mi piacerebbe vedere realizzata, così quei furbacchioni che su Ebay vendono questo numero a cifre esorbitanti rimangono a bocca asciutta!
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Questa è un'idea che mi piacerebbe vedere realizzata, così quei furbacchioni che su Ebay vendono questo numero a cifre esorbitanti rimangono a bocca asciutta!
Già, piacerebbe certamente anche a me ma ormai nessuno più mi toglie dalla testa che il non aver aggiunto quelle cinquantamila copie in più che una ricorrenza del genere necessitava a mio avviso tassativamente, sia stata una scelta fatta di proposito. Parlando col mio fornitore di fumetti di seconda mano convenivamo su questo e ormai piaccia o non piaccia la faccenda ha preso questa piega. :-/
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I record di E-Bay:
Prezzo massimo: 80 € http://www.ebay.it/itm/Topolino-numero-3000-nuovo-per-collezionisti-/271215652921?pt=Fumetti_Occidentali&hash=item3f25b67039
Prezzo minimo: 1,10 € http://www.ebay.it/itm/Topolino-3000-Nuovo-mai-aperto-/251283814659?pt=Fumetti_Occidentali&hash=item3a81aeb903
C'era anche questo a 0,99 €, ma, giustamente, è già stato venduto. http://www.ebay.it/itm/TOPOLINO-NR-3000-NUOVO-MAI-SFOGLIATO-ESAURITO-/230990911007?pt=Fumetti_Occidentali&hash=item35c821961f
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Vergognoso... alcune a 5 euro, e la gente le compra pure... senza parole...
Nella mia edicola ogni settimana ci sono 6 copie prenotate, stavolta ne ha fatte arrivare 10 e le ha vendute tutte (io ne ho ordinate 2, ma ero dell'idea di prenderne in totale 5 per regalarne alcune).
Comunque, basta chiedere e il giornalaio può fare un'altra richiesta per fare arrivare nuove copie... il mio ne manderà a prendere un'altra decina.
Certa gente non ha proprio il senso della parsimonia. Ecco perché il collezionismo va avanti. [smiley=grin.gif]
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Certa gente non ha proprio il senso della parsimonia. Ecco perché il collezionismo va avanti. [smiley=grin.gif]
Beh, naturalmente c'è anche un sano collezionismo che magari rasenta la malattia ma sa fermarsi ai limiti che è giusto che ognuno si ponga! Anche quì in questo forum siamo in tanti ad avere delle collezioni, chi più chi meno, che sicuramente negli anni hanno avuto un costo, con pezzi anche rari. Tuttavia se "negli anni" ogni tanto si fa qualche acquisto che ci rinfranca lo spirito non penso ci sia nulla di male, purchè ciò sia compatibile con le nostre finanze e col giusto decoro suggeritoci dai tempi difficili che viviamo. Ecco, per restare al topic, in effetti, quando si arriva già a quotare 80 euro, come mostra giustamente Lo Straniero, un fumetto uscito solo 10 giorni fà, allora ci chiediamo: ma... si è perso il senso della misura o è in atto una speculazione?!? :-?
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Ho appena assistito ad un'asta Ebay su Topolino 3000 chiusa a 15.50 eur + spese di spedizione
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Ho appena assistito ad un'asta Ebay su Topolino 3000 chiusa a 15.50 eur + spese di spedizione
E non è neanche una cifra spropositata viste altre aste sul Topo 3000! Però, 30.000 delle vecchie lire per un Topo uscito l'altra settimana...
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Ieri mattina nella mia edicola di fiducia c'erano 6 invece delle solite 3 copie di topolino , buon segno? :D
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Ad aprile la diffusione media di Topolino torna a salire con 124.731 copie e soprattutto il totale vendita sale a 60.500.
Leggero calo invece per le vendite digitali che si fermano a 1.400.
http://www.primaonline.it/2013/06/07/118566/settimanali-aprile-2013/
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Ad aprile la diffusione media di Topolino torna a salire con 124.731 copie e soprattutto il totale vendita sale a 60.500.
Leggero calo invece per le vendite digitali che si fermano a 1.400.
http://www.primaonline.it/2013/06/07/118566/settimanali-aprile-2013/
Bene bene!
Probabilmente per l'effetto Topalbano...e mi sa che per maggio questo dato sarà ancora più alto ::)
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Secondo me a Maggio si raggiunge quota 130/135 mila :D.
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Secondo me a Maggio si raggiunge quota 130/135 mila :D.
Spero anche di più visto il sold-out del 3000
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Adesso è possibile paragonare le medie mensili con lo stesso mese dell'anno precedente (il nuovo sistema di rilevazione è iniziato con l'aprile 2012).
Rispetto all'anno precedente la diffusione media di Topolino in aprile è diminuita di 11652 copie, mentre il totale vendita solo di 1975 copie.
http://www.primaonline.it/wp-content/uploads/allegati/1371478392Ads_sett_aprile2013-12.xls
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Ti ringrazio per averlo postato. Risultati interessanti anche se leggermente sconfortanti. 1975 copie sul totale vendita,pur non essendo tantissimo, credo sia una differenza che incide ugualmente molto.
Resta comunque la curiosità di vedere i risultati raggiunti a maggio.
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quando vedo i risultati del topo penso sempre alla De Poli che tipo Gianni Morandi dice a tutti dai restiamo uniti ragazzi! siamo una squadra! :P :P
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Se interpreto bene i risultati, una diffusione media che cala (in percentuale) più delle vendite vuol dire una distribuzione più efficiente. Purtroppo può anche significare una presa di coscienza della minore tiratura.
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No, per "totale vendita" si intende solo la vendita al dettaglio, mentre la diffusione media comprende anche gli abbonamenti (che sono quelli che sono diminuiti maggiormente nell'ultimo anno), oltre alle copie omaggio, queste ultime ovviamente in numero molto più limitato.
Per valutare l'efficienza della distribuzione credo che bisognerebbe confrontare il totale vendita con la parte della tiratura destinata alle edicole e agli altri canali di vendita.
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capisco... in tutto ciò le copie solo digitali vengono contate?
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le copie solo digitali (che volenti o meno, saranno il futuro...) non hanno alcuna incidenza (in Italia) sul totale.
capisco... in tutto ciò le copie solo digitali vengono contate?
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Il raggiungimento del numero 3000 ha un effetto decisamente positivo sui dati di maggio:
http://www.primaonline.it/2013/07/08/169124/169124/
La diffusione media sale a 141.071 copie (+ 16.340 rispetto ad aprile) e il totale vendita a 76.540 (+ 16.040).
Forse ancora più positivo è l'aumento della diffusione media rispetto al maggio 2012 (+ 10.390).
Non decolla la versione digitale che scende a 1.214 copie (ma forse il numero 3000 lo volevano tutti nell'edizione cartacea).
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Il raggiungimento del numero 3000 ha un effetto decisamente positivo sui dati di maggio:
http://www.primaonline.it/2013/07/08/169124/169124/
La diffusione media sale a 141.071 copie (+ 16.340 rispetto ad aprile) e il totale vendita a 76.540 (+ 16.040).
Forse ancora più positivo è l'aumento della diffusione media rispetto al maggio 2012 (+ 10.390).
Non decolla la versione digitale che scende a 1.214 copie (ma forse il numero 3000 lo volevano tutti nell'edizione cartacea).
Si può prorpio dire che c'è stato l'effetto 3000. Spero che abbia avuto ottimi strascichi in giugno
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La diffusione media sale a 141.071 copie (+ 16.340 rispetto ad aprile) e il totale vendita a 76.540 (+ 16.040).
Sarei curioso di sapere la diffusione media del solo numero 3000 e il suo totale vendita:
immagino dovrebbe essere intorno alle 200.000 copie diffuse e quasi altrettante vendute, visti i tanti sold out e le tante persone disperate che non trovavano più il mitico numero.
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La diffusione media sale a 141.071 copie (+ 16.340 rispetto ad aprile) e il totale vendita a 76.540 (+ 16.040).
Forse ancora più positivo è l'aumento della diffusione media rispetto al maggio 2012 (+ 10.390).
Non decolla la versione digitale che scende a 1.214 copie (ma forse il numero 3000 lo volevano tutti nell'edizione cartacea).
Questa è un'ottima notizia, ma del resto era d'aspettarsela vista la qualità eccellente del numero 3000 e le lamentele di alcuni utenti per il "tutto esaurito". Sicuramente anche un minimo aumento ci sarà stato nel mese di Giugno.
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La diffusione media sale a 141.071 copie (+ 16.340 rispetto ad aprile) e il totale vendita a 76.540 (+ 16.040).
Moltiplicate il numero di copie di vendita in più per il numero di uscite del mese e avrete, all'incirca, il totale venduto in più rispetto al normale del Topolino 3000.
E quindi 16.040x4 porta a circa 64160 copie vendute in più del 3000 rispetto al numero 2999 e al 3001.
Dati puramente indicativi che non tengono conto dell'eventuale modifica di vendita dei numeri vicini.
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Stavo leggendo sul Resto del Carlino il trafiletto dedicato alla cessione di licenza a Panini. In esso si afferma che, secondo la Cgil, il settimanale vende 150.000 copie a settimana...
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M a si parla di quale sarebbe una tiratura ( non dico stratosferica ) ma ottimale? questa attuale come è considerata?
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per
un giornale di qualità quale è topolino l'attuale tiratura è un pugno
in un occhio. certo che la de poli ha migliorato le cose dopo la
direzione muci,ma il topo deve tornare a brillare come un tempo nelle
vendite se lo merita davvero!
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per
un giornale di qualità quale è topolino l'attuale tiratura è un pugno
in un occhio. certo che la de poli ha migliorato le cose dopo la
direzione muci,ma il topo deve tornare a brillare come un tempo nelle
vendite se lo merita davvero!
In realtà durante la gestione Muci Topolino vendeva molto di più. Con la De Poli abbiamo avuto un notevole miglioramento per quanto riguarda la qualità del settimanale, ma la tiratura è calata.
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Considerando che la De Poli è al timone dal 2007, cioè sei anni, e che la Muci ha diretto per sette anni, potrebbe sembrare un bilancio inferiore, ma tenendo presente che questi ultimi sei anni non sono certo stati facili, e che come dice giustamente Slam, la qualità è migliorata, non escluderei quindi che la nostra V. De Poli ci possa riservare in futuro qualche sorpresa in fatto di inversione di tendenza in positivo. :D
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La cosa triste è che la tiratura non corrisponde alla qualità..a mio modesto parere Valentina De Poli ha fatto un lavoro eccellente..non credo che si possa imputarle il calo delle copie vendute.. E' come in televisione..un documentario perderà sempre contro un programma trash..e non è di sicuro xchè il secondo è di maggiore qualità rispetto al primo..
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La cosa triste è che la tiratura non corrisponde alla qualità..a mio modesto parere Valentina De Poli ha fatto un lavoro eccellente..non credo che si possa imputarle il calo delle copie vendute.. E' come in televisione..un documentario perderà sempre contro un programma trash..e non è di sicuro xchè il secondo è di maggiore qualità rispetto al primo..
Secondo me perché il prodotto Muci con la sua bassa qualità era adatto a un pubblico molto giovane (non dimentichiamoci, comunque, che Topolino resta principalmente una testata per bambini). Il libretto contava ben 7 storie, molte delle quali brevi, banali e insulse: i capolavori in quegli anni si contano sulle dita di una mano.
La De Poli, invece, ha reso più adulto il settimanale (a partire dalle tematiche affrontate): di conseguenza la qualità è aumentata e le vendite sono diminuite.
Poi ovviamente subentrano anche molti altri fattori legati ai tempi che corrono, come l'avvento della digitalizzazione e il progresso tecnologico (elementi che sicuramente distraggono le fasce d'età minori), la crisi economica ecc.
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Mi sono accorta che poteva nascere un malinteso..non ho paragonato il Topolino della gestione Muci a un programma trash..solo secondo me è di minore qualità rispetto a quello della gestione De Poli..poi magari è solo xchè era più x bambini e io ero già più grande..ci tenevo a specificarlo xchè non mi permetto di offendere il lavoro altrui ci mancherebbe
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chiedo
scusa,ma ero davvero convinta che con la muci ci fosse stato un calo,ma
son sicura che la de poli si rifarà presto ho piena fiducia in lei! :)
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Considerando che la De Poli è al timone dal 2007, cioè sei anni, e che la Muci ha diretto per sette anni, potrebbe sembrare un bilancio inferiore, ma tenendo presente che questi ultimi sei anni non sono certo stati facili, e che come dice giustamente Slam, la qualità è migliorata, non escluderei quindi che la nostra V. De Poli ci possa riservare in futuro qualche sorpresa in fatto di inversione di tendenza in positivo. :D
Ecco, mi sa che hai centrato il punto, o quantomeno anche io la penso cosi.
Quando in famiglia i conti cominciano a non tornare è giocoforza iniziare a risparmiare dalle cose meno essenziali, fra i quali appunto troviamo i prodotti editoriali. Magari si cerca di far risentire il meno possibile tale situazione sui propri figli, sacrificando solo i propri acquisti, ma non credo sia in discussione che la flessione delle vendite del settimanale sia dovuta in buona parte alla difficoltà dei tempi che viviamo.
Onestamente credo che, senza l'ottimo lavoro della De poli, le vendite sarebbero ancora minori... :(
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Onestamente credo che, senza l'ottimo lavoro della De poli, le vendite sarebbero ancora minori... :(
E' dura da ammettere ma il rischio cui fai cenno è reale! Alla Panini dovranno pedalare!
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Secondo me la gestione di Valentina De Poli è più che buona perchè stiamo attraversando un momento davvero critico per topolino perchè con l'avvento delle nuove tecnologie, i ragazzi tendono più di meno a leggere e preferiscono giocare alla playstation o con altre attrezature elettroniche. La De Poli ha fatto quasi un miracolo perchè di questi topolino rischiava di chiudere perchè il calo è molto evidente rispetto agli anni 90 e 2000 anche se la qualità della rivista è molto migliorata rispetto alla gestione di Claretta Muci però erano altri tempi e la tecnologia doveva ancora raggiungere i livelli esorbitanti di oggi. Speriamo che topolino possa tornare a splendere come un tempo grazie anche alla nuova gestione della panini.
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Valentina De Poli gestisce in modo eccellente Topolino,il problema è che molti sono attratti dai giochi digitali e altre cose simili,se la direttrice dovesse cambiare le vendite saranno molto minori e Topolino dovrà chiudere, però dal numero 3000 la qualità si è alzata di molto!!
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Passato il numero 3000, a giugno la diffusione media scende a 129.692 copie (pur restando sopra i valori di aprile) e il totale vendita a 65.625, mentre le vendite digitali salgono a 1.559.
http://www.primaonline.it/2013/08/26/170185/diffusione-stampa-ads-giugno-2013-per-quotidiani-e-settimanali-maggio-2013/
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Passato il numero 3000, a giugno la diffusione media scende a 129.692 copie (pur restando sopra i valori di aprile) e il totale vendita a 65.625, mentre le vendite digitali salgono a 1.559.
http://www.primaonline.it/2013/08/26/170185/diffusione-stampa-ads-giugno-2013-per-quotidiani-e-settimanali-maggio-2013/
Sembra, quindi, che in giugno ci sono stati dei flebili strascichi derivanti dal boom del 3000: speriamo che in luglio le vendite non siano peggiorate
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In occasione del gadget estivo, a luglio la diffusione media sale a 200.070 copie e il totale vendita a 135.760, mentre le vendita digitali scendono a 1.347.
http://www.primaonline.it/2013/09/10/171013/diffusione-stampa-ads-luglio-2013-per-quotidiani-e-settimanali-giugno-2013-per-mensili/
Purtroppo è notevole il calo rispetto al luglio 2012, quando la diffusione media era stata di 244.969 copie e il totale vendita di 173.250.
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Finito l'effetto gadget, ad agosto la diffusione media scende a 145.896 copie e il totale vendita a 82.875. Le vendite digitali salgono invece a 1.554.
Rispetto all'agosto 2012 la diffusione media cala di 3993 copie, ma è positivo che invece il totale vendite aumenti di 3775.
http://www.primaonline.it/2013/10/08/172668/diffusione-stampa-ad-agosto-repubblica-si-avvicina-al-corriere-il-sole-ancora-primo-nel-digitale/
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Finito l'effetto gadget, ad agosto la diffusione media scende a 145.896 copie e il totale vendita a 82.875. Le vendite digitali salgono invece a 1.554.
Rispetto all'agosto 2012 la diffusione media cala di 3993 copie, ma è positivo che invece il totale vendite aumenti di 3775.
http://www.primaonline.it/2013/10/08/172668/diffusione-stampa-ad-agosto-repubblica-si-avvicina-al-corriere-il-sole-ancora-primo-nel-digitale/
Trovo sorprendente il dato così modesto di abbonamenti digitali, sebbene possa capire che sia la diffusa tendenza dei lettori di fumetti a collezionare albi sia il prezzo non particolarmente vantaggioso rispetto al cartaceo possano dissuadere molti dall'acquisto.
Ovvio mercato di sbocco per l'abbonamento digitale dovrebbe essere l'estero grazie all'estrema semplificazione e risparmio nella consegna del numero; potrebbe essere una politica interessante quella di cercare sia di guadagnare fette di mercato fra appassionati Disney stranieri (anche se lo scoglio della lingua richiederebbe la presenza di appassionati davvero spassionatissimi) con una maggiore presenza su blog o riviste specializzate straniere, sia di riaffezionare expat italiani e rispettive famiglie tramite qualche evento mirato negli istituti culturali dei vari paesi o ancor più specificamente nelle scuole italiane o di italiano all'estero che potrebbero fare del Topo un altro meraviglioso strumento di apprendimento e diffusione della nostra lingua.
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Scusate, ma con "Totale Diffusione" si intende solo quante copie sono state stampate?
Perché, in tal caso, non cambierebbe niente se calano un pò, visto che il dato delle vendite è abbastanza più basso. Il che vuol dire che ci sono molte copie invendute; a quel punto, per risparmiare si può abbassare il numero di copie da stampare in base al numero di vendite su cui ci si è assestati.
Quindi, il numero importante da vedere è quello delle vendite.
Comunque, come detto da qualcuno qualche mese fa, il calo di vendite è molto piccolo rispetto a quello che sarebbe potuto essere.
Aumentando la qualità, la De Poli ha attirato l'attenzione e ha riavvicinato un pò di pubblico. Poi, c'è la crisi dal 2008, per cui una spesa superflua come una rivista settimanale è la prima cosa che viene tagliata nelle spese familiari. Se il prodotto fosse di basso livello, le vendite sarebbero crollate totalmente, invece così ha retto bene. ;)
E meno male che c'è stato il passaggio alla Panini, perché probabilmente la Disney avrebbe chiuso la rivista senza tanti complimenti perché magari, anche se non è in perdita, gli utili non li ritiene all'altezza. :-?
80'000 copie moltiplicato per 2,40€ è uguale a 192'000€ a settimana, a cui va sommata la pubblicità al suo interno.
Possibile che non sia sufficiente a coprire i costi di stipendi, stampa e distribuzione e generare comunque un utile?
Soprattutto quando c'è un guadagno, è più che giusto portare avanti il progetto.
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potrebbe essere una politica interessante quella di cercare sia di guadagnare fette di mercato fra appassionati Disney stranieri (anche se lo scoglio della lingua richiederebbe la presenza di appassionati davvero spassionatissimi) con una maggiore presenza su blog o riviste specializzate straniere, sia di riaffezionare expat italiani e rispettive famiglie tramite qualche evento mirato negli istituti culturali dei vari paesi o ancor più specificamente nelle scuole italiane o di italiano all'estero che potrebbero fare del Topo un altro meraviglioso strumento di apprendimento e diffusione della nostra lingua.
(Quasi) ogni paese ha il suo editore Disney e quindi una cosa del genere sarebbe considerata una violazione dei contratti di esclusiva di pubblicazione di fumetti di Paperi e Topi.
E poi l'italiano è una lingua poco diffusa a livello mondiale quindi ci sarebbe poco interesse da parte del lettore nella lettura.
Invece, come già più volte proposto, io farei un fascicolo bimestrale, stile i Classici, da vendere in Italia con le storie in inglese. Questo potrebbe essere un impulso per i lettori delle elementari per aver voglia di imparare una nuova lingua e, soprattutto, potrebbe vendersi bene durante l'estate con tutti i bambini che vengono a fare le ferie da noi e che, quando si rivolgono all'edicola per un qualcosa da leggere in spiaggia, si trovano spiazzati perchè non c'è niente.
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potrebbe vendersi bene durante l'estate con tutti i bambini che vengono a fare le ferie da noi e che, quando si rivolgono all'edicola per un qualcosa da leggere in spiaggia, si trovano spiazzati perchè non c'è niente.
Cosa che presuppone che il bambino straniero sia in grado di leggere l'inglese e sia interessato all'idea di leggere. Temo che le due ipotesi non siano verificate cosi' spesso.
Poi non capisco perche' la "concorrenza" del prodotto italiano dovrebbe dar fastidio all'editore straniero, come dici tu. Direi che si rivolgerebbero a fasce diverse di mercato: ad acquistare il prodotto italiano ci sarebbero quegli appassionati disposti ad imparare l'italiano (e se sono cosi' appassionati probabilmente andranno avanti con l'acquistare anche nella propria lingua madre), qualche altro straniero che, pur non particolarmente interessato ai fumetti, vuole fare esercizio di italiano (non e' una lingua cosi' studiata, ma ha i suoi cultori) e soprattutto gli italiani all'estero, che credo siano in aumento a causa della crisi e che spesso si trovano in difficolta' a motivare i propri figli ad apprendere una lingua che magari non e' nemmeno molto parlata in casa (tipo se e' una coppia mista). Personalmente quella di tang laoya mi sembra un'otttima idea e credo che nel mio piccolo cerchero' di fare un po' di pubblicita' in proposito.
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Scusate, ma con "Totale Diffusione" si intende solo quante copie sono state stampate?
No, quella è la tiratura! La diffusione sono le copie che finiscono effettivamente in mano ai lettori, essenzialmente quelle vendute al dettaglio più gli abbonamenti, comprese anche le molto meno numerose copie omaggio.
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Poi non capisco perche' la "concorrenza" del prodotto italiano dovrebbe dar fastidio all'editore straniero, come dici tu. Direi che si rivolgerebbero a fasce diverse di mercato: ad acquistare il prodotto italiano ci sarebbero quegli appassionati disposti ad imparare l'italiano (e se sono cosi' appassionati probabilmente andranno avanti con l'acquistare anche nella propria lingua madre), qualche altro straniero che, pur non particolarmente interessato ai fumetti, vuole fare esercizio di italiano (non e' una lingua cosi' studiata, ma ha i suoi cultori)
In effetti proprio nel blog americano che avevi indicato qualche tempo fa a proposito dei commenti alle storie di Scarpa, ci si lamentava da piu parti della difficolta' di attingere direttamente alle storie italiane che approdano in America con il contagocce. L'abbonamento all'edizione elettronica semplificherebbe a molti la vita, anche se, a onor del vero, non ho idea se tale applicazione sia disponibile e permetta di abbonarsi anche con carte di credito diverse da quelle italiane o se le restrizioni del mercato cui accennava New_Amz impediscano tale possibilita'.
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Salve a tutti. A proposito di tirature e vendite vorrei condividere con voi l’esperimento condotto tra gli studenti di elementari e medie nell’istituto comprensivo dove insegno. Decidendo di arricchire la biblioteca scolastica chiedo ed ottengo di includere anche i fumetti quali testi validi per la formazione, Topolino in particolare, apprezzandone da sempre i meriti e per la sua notorietà. Interpellati i ragazzi, circa 1300, ho scoperto però che solo una minoranza, poco più di 200, legge oltre la scuola, libro o fumetto che sia e tra questi poco meno di 60 leggono Topolino: emblematico non vi sembra? Il problema è culturale osservando questi dati… :-/
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Salve a tutti. A proposito di tirature e vendite vorrei condividere con voi l’esperimento condotto tra gli studenti di elementari e medie nell’istituto comprensivo dove insegno. Decidendo di arricchire la biblioteca scolastica chiedo ed ottengo di includere anche i fumetti quali testi validi per la formazione, Topolino in particolare, apprezzandone da sempre i meriti e per la sua notorietà. Interpellati i ragazzi, circa 1300, ho scoperto però che solo una minoranza, poco più di 200, legge oltre la scuola, libro o fumetto che sia e tra questi poco meno di 60 leggono Topolino: emblematico non vi sembra? Il problema è culturale osservando questi dati… :-/
Io credo sinceramente che la culturalità della questione si riassuma in una domanda sola, che più volte ho posto: perché altri divertimenti sono preferiti alla lettura di Topolino? È una repulsione verso la lettura in genere che, qualora la si superasse, tornerebbe a farlo preferire ad altri passatempi, o c'è qualcosa che lo rende davvero "irrimediabilmente superato" e poco appetibile?
Non sono mai uscito da questo problema, sapete? :-/
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davvero "irrimediabilmente superato" e poco appetibile?
Non sono mai uscito da questo problema, sapete? :-/
è sempre il solito discorso i grandicelli pensano leggere topolino bah mi rideranno tutti dietro! e poi ci son autori come casty artibani ecc. che son tutt'altro che infantili..ma tanto il grandicello non l'ha neanche aperto il topo e quindi quelle storie non le ha viste..Il bambino a sua volta potrebbe dire mamma prendiamo topolino ma poi ha altre 800 cose che lo distraggono. Allora topolino si deve decidere o è per adulti o è per bambini ci son troppi giornali troppe cose non è più possibile come una volta che topolino sia letto dagli 0 ai 99 anni
p.s. e lo dico in tutta sincerità sto pensando di comprarlo solo quando ci son le storie degli autori che mi interessano e basta. Non posso tollerare di comprarlo per cose come wom
ho la casa intasata da topolini con 2 storie riempitive la storia mediocre e una storiona che senso ha continuare a comprarlo tutte le settimane?
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Io credo sinceramente che la culturalità della questione si riassuma in una domanda sola, che più volte ho posto: perché altri divertimenti sono preferiti alla lettura di Topolino? È una repulsione verso la lettura in genere che, qualora la si superasse, tornerebbe a farlo preferire ad altri passatempi, o c'è qualcosa che lo rende davvero "irrimediabilmente superato" e poco appetibile?
Mi sembra che i dati di maestropapero ddicano proprio questo: se su 1300 circa 200 leggono qualcosa oltre i libri di scuola significa che solo il 15% ha interesse alla lettura (dando per rappresentativo il campione che si sta esaminando).
Però dei 200 che leggono, circa 60 leggono anche topolino, cioè il 30% che non è poco!
Il problema mi sembra sia nella prima parte e cioè che in italia si legge poco, ma d'altronde è una statistica ben nota :(
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p.s. e lo dico in tutta sincerità sto pensando di comprarlo solo quando ci son le storie degli autori che mi interessano e basta.
...sono nella tua stessa situazione, eppure mi piange il cuore a pensare che la settimana in cui salto l'acquisto, il Topo resta a languire miseramente sulla mensola dell'edicola...solo una decina d'anni fa dovevo farmi mettere da parte una copia dall'edicolante ogni mercoledì... :(
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...sono nella tua stessa situazione, eppure mi piange il cuore a pensare che la settimana in cui salto l'acquisto, il Topo resta a languire miseramente sulla mensola dell'edicola...solo una decina d'anni fa dovevo farmi mettere da parte una copia dall'edicolante ogni mercoledì... :(
beh delta io non faccio mica beneficienza..i tempi son cambiati e i soldini preferisco investirli comprando raccolte di storie di gottfredson o barks piuttosto che comprare topolino sperando in una qualità che non arriva mai..anch'io son amareggiata perchè è tutta la vita che aspetto il mercoledi con ansia per leggere topolino e quasi sempre nonostante le storione rimango delusa. è come comprare un disco per due singoli e basta. Che senso ha?
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beh delta io non faccio mica beneficienza..i tempi son cambiati e ci si adegua comprando magari raccolte di storie di gottfredson o barks piuttosto che comprare topolino sperando in una qualità che non arriva mai..anch'io son amareggiata perchè è tutta la vita che aspetto il mercoledi con ansia per leggere topolino e quasi sempre nonostante le storione rimango delusa. è come comprare un disco per due singoli e basta. Che senso ha?
Ma volete trovare 5 capolavori su ogni numero di Topolino? :o
Credo sia praticamente impossibile una cosa del genere, ma del resto anche 20-30 anni fa mica uscivano grandi storie ogni settimana? Qualche numero un po' scadente c'è sempre stato, quindi non capisco questo accanimento contro la gestione De Poli che, almeno secondo me, sta facendo più che dignitosamente il suo lavoro.
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beh delta io non faccio mica beneficienza..i tempi son cambiati e i soldini preferisco investirli comprando raccolte di storie di gottfredson o barks piuttosto che comprare topolino sperando in una qualità che non arriva mai..anch'io son amareggiata perchè è tutta la vita che aspetto il mercoledi con ansia per leggere topolino e quasi sempre nonostante le storione rimango delusa. è come comprare un disco per due singoli e basta. Che senso ha?
Ma volete trovare 5 capolavori su ogni numero di Topolino? :o
Credo sia praticamente impossibile una cosa del genere, ma del resto anche 20-30 anni fa mica uscivano grandi storie ogni settimana? Qualche numero un po' scadente c'è sempre stato, quindi non capisco questo accanimento contro la gestione De Poli che, almeno secondo me, sta facendo più che dignitosamente il suo lavoro.
...mi avete frainteso alla stragrande!!! Lungi da me criticare la De Poli, anzi!!! Io, rifacendomi al discorso di Mastro Papero e piccolobush, intendevo solo sottolineare come il sottoscritto (31enne!) sia rimasto l'unico o quasi ad acquistare il Topo al suo paese, mentre solo una decina d'anni fa l'ammiraglia Disneyana andava via come il pane!!! Questo nonostante la popolazione sia aumentata di circa 300 anime rispetto al 2003...
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Ma volete trovare 5 capolavori su ogni numero di Topolino? :o
Credo sia praticamente impossibile una cosa del genere, ma del resto anche 20-30 anni fa mica uscivano grandi storie ogni settimana? Qualche numero un po' scadente c'è sempre stato, quindi non capisco questo accanimento contro la gestione De Poli che, almeno secondo me, sta facendo più che dignitosamente il suo lavoro.
un attimo la de poli è stata bravissima a far tornare al topo un sacco di autori ha tutta la mia stima però io chiederei e non penso di chiedere troppo un topo non con capolavori ma neanche con la storiona e i riempitivi e basta perchè negli ultimi tempi è stato così
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io chiederei e non penso di chiedere troppo un topo non con capolavori ma neanche con la storiona e i riempitivi e basta perchè negli ultimi tempi è stato così
Più che negli ultimi tempi, negli ultimi 50 anni :P
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Più che negli ultimi tempi, negli ultimi 50 anni :P
io ho 29 anni e degli altri anni poco mi importa :P
da domani partirà la campagna no ai riempitivi! accorrete numerosi! :P
riuscirò ad eliminare gli riempitivi dovessi lanciare 1000 alabarde!!!!
p.s. piccolo omaggio a photomas ;)
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è sempre il solito discorso i grandicelli pensano leggere topolino bah mi rideranno tutti dietro! e poi ci son autori come casty artibani ecc. che son tutt'altro che infantili..ma tanto il grandicello non l'ha neanche aperto il topo e quindi quelle storie non le ha viste..Il bambino a sua volta potrebbe dire mamma prendiamo topolino ma poi ha altre 800 cose che lo distraggono. Allora topolino si deve decidere o è per adulti o è per bambini ci son troppi giornali troppe cose non è più possibile come una volta che topolino sia letto dagli 0 ai 99 anni
p.s. e lo dico in tutta sincerità sto pensando di comprarlo solo quando ci son le storie degli autori che mi interessano e basta. Non posso tollerare di comprarlo per cose come wom
ho la casa intasata da topolini con 2 storie riempitive la storia mediocre e una storiona che senso ha continuare a comprarlo tutte le settimane?
anch'io sono arrivato alla stessa conclusione…avevo smesso da anni di comprare il topo tutte le settimane e sono tornato a comprarlo assiduamente in occasione dei festeggiamenti per l'80°, ma adesso è quasi un anno intero, 50 numeri che occupano molto spazio quando quelli con storie che è bello andare a riguardarsi sono sì e no una decina. in libreria manterrò comunque solo quelli, perciò è molto probabile che dal prossimo anno comprerò solo quelli con storie di Casty e di altri grandi autori o con iniziative particolari (concorsi ecc.) dedicando lo spazio, i soldi e le energie al ritrovamento di tutto quello che non ho ancora potuto apprezzare del passato.
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da domani partirà la campagna no ai riempitivi! accorrete numerosi! :P
Mi sa che sarai l'unica ad aderire... :P
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Come diceva in questo stesso topic New AMZ qualche tempo fa, ecco che si incominciano a delineare le motivazioni della scarsa rendita del Topo nelle edicole. Come ribadito prima di me non è mai esistito negli ultimi cinquant'anni di storia del topo, una continuità tale da sfornare un capolavoro ogni settimana, neanche 10 anni o 5 anni fa, anzi. Per chi si aspetta un capolavoro ogni settimana da Topolino, non lo compri: non è il suo stile e, ripeto, non lo è mai stato.
;)
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da domani partirà la campagna no ai riempitivi! accorrete numerosi
Tolte le riempitive cosa rimane...?? :P
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Sono d'accordo con quanti, giustamente, affermano di essere stanchi di riempitive e simili...io ho 34 anni e sono cresciuto con le storie che ora si pubblicano negli "Anni d'oro"..figurarsi le delusioni! insieme però a belle soddisfazioni e storie memorabili! Continuo ad acquistare... sono un lettore e un estimatore, non potrei rinunciare a questo incontro settimanale, ma anche un collezionista e mi dispiacerebbe vedere "buchi" tra i Topi, un albo è migliore, un'altro meno... in fondo anche Topolino è un prodotto dei tempi. Anche negli anni 80 e 90 ci capitava di leggere qualche storia così... magari ispirata ai paninari! ;)
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Sicuramente la nuova gestione Panini porterà interessanti novità anche a livello numerico di vendite: i moltissimi lettori e fans della casa modenese che distribuisce diverse altre riviste fumettistiche vedranno 'Topolino' (e tutte le altre testate disneyane) con occhi diversi. Anche quelli che già lo amano torneranno a interessarsi al libretto, snobbato da moltissimi lettori disneyani che gli preferiscono Grandi Classici o Vattelapesca che hanno le migliori storie di diversi anni fa a prezzo più conveniente. E il prezzo è solo un motivo: l'altro è che le storie di un tempo sarebbero migliori di quelle attuali, vecchio refrain che poteva andar bene tempo fa ma che oggi non ha più senso, visto che le storie degli ultimi anni possono considerarsi mediamente migliori di quelle di dieci anni fa. Però chi non ha più letto il Topo da tempo immemore questo non lo può sapere e dunque continua con il refrain suddetto.
Se la Panini riuscirà ad avvicinare questi lettori scettici, facendo aprire loro gli occhi, può darsi che lo zoccolo duro che oggi acquista Grandi Classici, Paperino o PkAppGrade (snobbando il Topo più costoso proporzionalmente al numero di storie) si sposterà di nuovo verso la testata madre, come faceva un tempo (o come facevano i loro genitori).
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io ho 34 anni e sono cresciuto con le storie che ora si pubblicano negli "Anni d'oro"..figurarsi le delusioni!
Forse non te ne ricordi allora, ma sei cresciuto anche con le riempitive!
Gli anni d'oro principalmente ristampano storie degli anni '70 e '80 e allora, come prima di allora e come ancora oggi, lo schema era mediamente sempre lo stesso: 1 o 2 storie più lunghe e le rimanenti delle riempitive. Queste ultime restano forse meno nella memoria ma ci sono sempre state.
Non capisco come si generi questo gigantesco equivoco che vuole i numeri passati (ma passati quando?), senza riempitive :-/
L'inducks d'altronde è lì, anche chi non ha numeri abbastanza vecchi può controllare
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Salve a tutti. A proposito di tirature e vendite vorrei condividere con voi l’esperimento condotto tra gli studenti di elementari e medie nell’istituto comprensivo dove insegno. Decidendo di arricchire la biblioteca scolastica chiedo ed ottengo di includere anche i fumetti quali testi validi per la formazione, Topolino in particolare, apprezzandone da sempre i meriti e per la sua notorietà. Interpellati i ragazzi, circa 1300, ho scoperto però che solo una minoranza, poco più di 200, legge oltre la scuola, libro o fumetto che sia e tra questi poco meno di 60 leggono Topolino: emblematico non vi sembra? Il problema è culturale osservando questi dati… :-/
i ragazzi d'oggi vivono nella tecnologia purtroppo. Molti di loro non leggono un buon fumetto o libro perchè preferiscono giocare al pc, playstation e altre diavolerie tecnologiche...
Quando io ero bambina esitevano poche di queste cose quindi era logico che o si andava fuori a giocare o si leggeva ecc... ora è cambiato completamente tutto, purtroppo. :(
Però che tra 1300 alunni solo 200 alunni leggono fuori dall'ambito scolastico è davvero un dato scioccante. :o
pensavo che più ragazzi leggessero non dico fumetti (può piacere e non piacere), ma almeno libri si. :-X
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Forse non te ne ricordi allora, ma sei cresciuto anche con le riempitive!
Gli anni d'oro principalmente ristampano storie degli anni '70 e '80 e allora, come prima di allora e come ancora oggi, lo schema era mediamente sempre lo stesso: 1 o 2 storie più lunghe e le rimanenti delle riempitive. Queste ultime restano forse meno nella memoria ma ci sono sempre state.
Non capisco come si generi questo gigantesco equivoco che vuole i numeri passati (ma passati quando?), senza riempitive :-/
L'inducks d'altronde è lì, anche chi non ha numeri abbastanza vecchi può controllare
E se vogliamo dirla tutta, imho le riempitive attuali fanno spesso mangiare la polvere a quelle degli anni 70. :P
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Mi sa che sarai l'unica ad aderire... :P
Due con me! 8-)
A parte gli scherzi, riempitive ok, ma da sempre sono un sostenitore del "meno storie, più lunghe"... e lunghezza quasi sempre corrisponde a qualità.
Molta fiducia nella Panini sul rilancio di storie di qualità, ma ci vorrà tempo.
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Leggendo Topolino da quando so farlo e prima sbavandoci sopra devo dire che lo standard è sempre stato lo stesso, ma come ha detto qualcuno le riempitive di oggi sono un milione di volte migliori.
Io sono una grande estimatrice delle riempitive, perché sono quelle che quando hai un minuto, mentre aspetti che l'acqua bolla o che la minestra cuocia o che hai un buco tra un paziente e l'altro puoi leggere senza fretta, godendoti un po' di serenità, non devono essere profonde, devono solo far sorridere...così come delle volte quando casco dal sonno la sera mi accompagnano nell'oblio.
sarò una voce fuori dal coro, ma se venissero a mancare e Topolino diventasse una specie di "I Classici" inediti (perdonate l'ossimoro) non mi piscerebbe più di tanto, fermo restando che lo comprerei comunque.
Per quanto riguarda il fatto che non si legge più tanto, io non credo che sia da imputare all'uso della tecnologia, io non sono giovanissima, ma ai miei tempi i computer c'erano eccome e c'era la televisione, ricordo pomeriggi interi passati ( di nascosto da mio fratello) a giocare a Jumping Jack o a guardare Bim Bum Bam, ma quando mia zia dal terrazzo col suo cenno autoritario ( allungava il braccio verso di me poi inarcava le quattro dita verso di sè a di re "Viene") mi chiamava ero contentissima di leggere il Topo così come quando mio babbo mi portava in libreria ero stra felice di dimostrargli che io potevo leggere "I promessi sposi" a dieci anni...cosa che puntualmente risultò un po' troppo ambiziosa :(.
Questo per dire che l'amore per la lettura nasce in ambienti in cui questa cosa si pratica, se nelle case non ci sono libri i bimbi non imparano a leggere, così se non ci sono giornali o non c'è dialogo...
Io penso che si legga meno e si leggerà sempre meno perché non c'è l'abitudine alla lettura.
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Le riempitive fanno parte della storia del fumetto Disney. Mai le vorrei vedere eliminate dalle pagine del Topo
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non mi piscerebbe più di tanto
La sempre ottima Nubulina, i cui toccanti e umanissimi interventi mi trovo spesso ad ammirare, resta notevolissima anche nei refusi ;)
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[size=9]"i ragazzi d'oggi vivono nella tecnologia purtroppo. Molti di loro non leggono un buon fumetto o libro perchè preferiscono giocare al pc, playstation e altre diavolerie tecnologiche...
Quando io ero bambina esitevano poche di queste cose quindi era logico che o si andava fuori a giocare o si leggeva ecc... ora è cambiato completamente tutto, purtroppo. Triste[/size]
[size=9]Però che tra 1300 alunni solo 200 alunni leggono fuori dall'ambito scolastico è davvero un dato scioccante. Choccato[/size]
[size=9]pensavo che più ragazzi leggessero non dico fumetti (può piacere e non piacere), ma almeno libri si. labbra sigillate"[/size]
Scioccante si...proprio per questo ci siamo mossi in tale direzione, cercando di creare occasioni di lettura, interessandoli, affascinandoli alla lettura. Hai ragione quando dici che i ragazzi vivendo nella tecnologia leggono sempre meno ma il problema non è tanto internet o la play o la wii a mio modo di vedere, anzi questi possono essere risorse, quanto il fatto che alla lettura non venga data la stessa importanza...
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La sempre ottima Nubulina, i cui toccanti e umanissimi interventi mi trovo spesso ad ammirare, resta notevolissima anche nei refusi ;)
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
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L'ultimo mese della gestione Disney Italia di Topolino non è esattamente positivo come dati di vendita:
http://www.primaonline.it/2013/11/07/174393/diffusione-stampa-i-dati-di-settimanali-e-quotidiani-a-settembre-e-dei-mensili-ad-agosto/
A settembre il "totale diffusione cartacea + digitale" scende a 122.240 copie rispetto alle 147.450 di agosto (c'è da considerare anche il fattore "stagionale"), mentre il "totale vendite cartacea + digitale" (che comprende sia l'edicola che gli abbonamenti) scende a 117.011 dalle 142.792 del mese precedente.
Colpisce il crollo delle vendite digitali (418 contro 1.554!).
Rispetto al settembre 2012 la diffusione media cala di 10.926 copie e il totale vendita di 5.300.
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Udìo, questo memento mori mensile inizia a darmi l'angoscia...come il frate di Non ci resta che piangere... :'(
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Topolino è rimasta l'unica rivista a fumetti a rendere pubblici i propri dati di vendita.
Con la Panini questo potrebbe cambiare e rimarrebbero le "voci di corridoio" come per tutti gli altri fumetti pubblicati in Italia.
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Gli italiani non meritano un settimanale come Topolino.
Forse non ci si rende conto, passando velocemente in edicola, di quanta storia, gloria e qualità ci siano in quelle 164 pagine colorate. Sicuramente molta ma molta più di quella che può esserci in altri settimanali, altrettanto colorati, che però sembrano non avere crisi (e parlo delle varie riviste gossippare, moltiplicatesi come i pani e i pesci in questi ultimi dieci anni). Se una mamma volesse davvero risparmiare alla voce "spese familiari da edicola", invece di privare i figli del libretto, potrebbe benissimo evitare di prendere per se quelle riviste piene di gieffini, veline, tronisti e olgettine, che tanto le trova gratis dal suo parrucchiere!
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No, quella è la tiratura! La diffusione sono le copie che finiscono effettivamente in mano ai lettori, essenzialmente quelle vendute al dettaglio più gli abbonamenti, comprese anche le molto meno numerose copie omaggio.
Volevo ben dire.. Grazie.
Tra l'altro, la tiratura una volta veniva scritta proprio all'interno degli albi (nei primi anni '90 eravamo a 500'000 copie di tiratura, non so le vendite). Ma erano altri tempi, e c'era un'altra situazione economica.
Allora topolino si deve decidere o è per adulti o è per bambini ci son troppi giornali troppe cose non è più possibile come una volta che topolino sia letto dagli 0 ai 99 anni
Quindi, o si trasforma in una copia di Cip&Ciop, o diventa un prodotto per adulti inaccessibile ai bambini? :-?
Invece, secondo me, Topolino è (quasi) sempre stato adatto a tutti, con storie di livello discreto, ma con immancabili storie "riempitive" per stemperare e rilassare. Convertirlo (di nuovo, come per la precedente gestione) in una rivista "per bambini" che tende ad instupidire le nuove generazioni non ha senso. Un prodotto come è adesso diverte e volendo può anche elevare un pò la cultura dei ragazzi.
un attimo la de poli è stata bravissima a far tornare al topo un sacco di autori ha tutta la mia stima però io chiederei e non penso di chiedere troppo un topo non con capolavori ma neanche con la storiona e i riempitivi e basta perchè negli ultimi tempi è stato così
Uhm... Quindi no a un topo con capolavori ma neanche con i riempitivi. Togliendo sia i capolavori che i riempitivi, rimane la copertina. Se vuoi, ti vendo io solo le copertine di ogni topo a 2,40€ a settimana. Affare fatto? ;D :P
E se vogliamo dirla tutta, imho le riempitive attuali fanno spesso mangiare la polvere a quelle degli anni 70. :P
Oltretutto, non credo che tutte le storie dei '70 vadano a finire dei Classici. Ci finiranno le storie migliori e non anche tutte le riempitive. O no?
Mi sembra che i dati di maestropapero ddicano proprio questo: se su 1300 circa 200 leggono qualcosa oltre i libri di scuola significa che solo il 15% ha interesse alla lettura (dando per rappresentativo il campione che si sta esaminando).
Però dei 200 che leggono, circa 60 leggono anche topolino, cioè il 30% che non è poco!
Il problema mi sembra sia nella prima parte e cioè che in italia si legge poco, ma d'altronde è una statistica ben nota :(
In realtà, è poco. 60 su 1300 è solo il 4%. Il 30% di quelli che leggono qualcosa, vuol dire che neanche 1 su 3 di quelli che leggono qualcosa leggono Topolino. A me non sembra molto.
Il problema è culturale: non si legge e si tende a trattare i bambini come mentecatti, con prodotti sempre più stupidi e insignificanti. Topolino torna a cercare di elevare un pò la cultura, come dovrebbero fare anche altri, ma si ritrova un pò isolato in questo. Ciò non vuol dire che debba allinearsi al trash.
Gli italiani non meritano un settimanale come Topolino.
Forse non ci si rende conto, passando velocemente in edicola, di quanta storia, gloria e qualità ci siano in quelle 164 pagine colorate. Sicuramente molta ma molta più di quella che può esserci in altri settimanali, altrettanto colorati, che però sembrano non avere crisi (e parlo delle varie riviste gossippare, moltiplicatesi come i pani e i pesci in questi ultimi dieci anni). Se una mamma volesse davvero risparmiare alla voce "spese familiari da edicola", invece di privare i figli del libretto, potrebbe benissimo evitare di prendere per se quelle riviste piene di gieffini, veline, tronisti e olgettine, che tanto le trova gratis dal suo parrucchiere!
Distinguiamo. Una parte degli italiani non meritano Topolino, ma un'altra parte (presente anche su questo forum) non meriterebbe la privazione di Topolino. ;)
Per quanto riguarda i tabloid, anche quello è un segno del livello culturale medio italiano che è molto basso. Oltre al discorso dei finanziamenti e tutto il resto...
L'Italia è messa male, effettivamente.
Impressionanti i dati di vendita :o E assurdi anche.
Speriamo che la situazione sia accettabile per la Panini. Magari la tendenza potrebbe invertirsi. :-/
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Oltretutto, non credo che tutte le storie dei '70 vadano a finire dei Classici. Ci finiranno le storie migliori e non anche tutte le riempitive. O no?
Sono anni che non compro i Classici, ma gia' nei lontani anni '80 avevano preso a farcirli di riempitive.
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Sono anni che non compro i Classici, ma gia' nei lontani anni '80 avevano preso a farcirli di riempitive.
Ah... Vabbè... -_-
Comunque, tante di quelle attuali in futuro ci finiranno ancor più meritatamente ;)
Tipo le "riempitive" (chiamiamole così) di PAPERINO PAPEROTTO, PIPPO, ZIO PAPERONE di questo numero 3024 ;)
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In realtà, è poco. 60 su 1300 è solo il 4%. Il 30% di quelli che leggono qualcosa, vuol dire che neanche 1 su 3 di quelli che leggono qualcosa leggono Topolino. A me non sembra molto.
Il problema è culturale: non si legge
E' quel che ho detto io ;)
Il 30% di lettori di topolino tra i lettori abituali secondo me è una buona percentuale. E' che, appunto, i lettori abituali sono pochi!
Sono anni che non compro i Classici, ma gia' nei lontani anni '80 avevano preso a farcirli di riempitive.
E lo stesso vale(va) per i gcd e per le latre testate di risytampe poi defunte come il nuovo almanacco topolino o le imperdibili: questa in particolare dopo una decina di numeri di sole storie lunghe hanno cominciato a ricorrere massicciamente alle riempitive, causando il mio abbandono
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Ho chiesto a tutte le prime medie della mia scuola se leggevano Topolino e il risultato è stato questo:
Su 104 alunni 78 leggono fumetti, di cui 47 leggono Topolino e 32 lo comprano tutte le settimane o hanno l'abbonamento.
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Ho chiesto a tutte le prime medie della mia scuola se leggevano Topolino e il risultato è stato questo:
Su 104 alunni 78 leggono fumetti, di cui 47 leggono Topolino e 32 lo comprano tutte le settimane o hanno l'abbonamento.
Se queste fossero le statistiche la Disney se la passerebbe alla grande... ::)
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Già è più rincuora te :)
Serve un campione più esteso..
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ftp://flashtop2002m ha scritto il 11.11.13 alle 15:36:39:
Ho chiesto a tutte le prime medie della mia scuola se leggevano Topolino e il risultato è stato questo:
Su 104 alunni 78 leggono fumetti, di cui 47 leggono Topolino e 32 lo comprano tutte le settimane o hanno l'abbonamento.
:D che meraviglia! Da noi c'è ancora da lavorare.. ma ci stiamo impegnando! pensate che questa settimana ho proposto in due classi l'Inferno di Topolino, una scommessa per noi e una scoperta per tanti ragazzi! Speriamo di poter continuare in questo senso!
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2° Media: lettori 75/90 Leggono Topolino:54 Lo comprano sempre o hanno l'abbonamento: 29
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A ottobre, primo mese di gestione Panini, si ha una leggera inversione di tendenza rispetto a settembre:
http://www.primaonline.it/2013/12/09/176009/diffusione-stampa-i-dati-di-settimanali-e-quotidiani-a-ottobre-e-dei-mensili-a-settembre/
Il "totale vendite cartacea + digitale" sale a 118.377 copie (+ 1.366) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 123.105 (+ 865).
Rispetto all'ottobre 2012 invece la diffusione media scende di 7.238 copie mentre il totale vendite solo di 300.
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L'avranno già chiesto tutti ma... differenza fra vendite e distribuzione?
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ma quindi, scusate se non son molto pratica di queste cose, e magari non capisco bene...57.000 (ottobre 2013) sarebbe quindi in effetti il numero totale di topolini venduti in edicola?
...comunque i dati dei settimanali sono certamente interessanti..c'è da rilevare che cala, e parecchio, un pò tutto quanto, rispetto al 2012. Ovvio, visti i tempi. Comunque Topolino, almeno, "tiene botta" diciamo, con un -0.5%.
Deprimente e sconfortante rilevare quale sia l'unico mega aumento vendite, a quel che vedo: Novella 2000. +52,4% [smiley=facepalm.gif] :-X
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Deprimente e sconfortante rilevare quale sia l'unico mega aumento vendite, a quel che vedo: Novella 2000. +52,4% [smiley=facepalm.gif] :-X
L'ho già detto e lo ripeto:
Mamme, lasciate perdere Novella 2000 et similia che tanto trovate (gratis) dal vostro parrucchiere e pensate ai vostri figli comprandogli Topolino!
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Una cosa è certa:
in qualunque paese del mondo, una redazione che avesse portato una rivista ai minimi storici con vendite in continuo calo si sarebbe addirittura dimessa da sola. Qui non è stata neanche dimessa dall'alto. Per ora...
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Speriamo vivamente che adesso non si scateni la polemica... :-X
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Donne! E' arrivato Toplino!
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Toplino ogni tanto se ne esce con le sue sparate che ormai abbiamo ben imparato a conoscere..
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Toplino ogni tanto se ne esce con le sue sparate che ormai abbiamo ben imparato a conoscere..
...e a ignorare, vero? ::) ;)
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Quoto Gumi. Lasciate perdere la provocazione, please!!!
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Se le vendite calano ancora la testata muore. L'unica strada e' ( ome per qualsiasi publicazione) quella di non deludere il lettore. Quindi belle storie e basta.
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L'avranno già chiesto tutti ma... differenza fra vendite e distribuzione?
distribuzione sono le copie messe in vendita, vendite quelle effettivamente vendute
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Non consideriamo solo i numeri di Topolino ma addizioniamoci anche quelli di 'Paperino', PkAppGrade e Grandi Classici che, seppur mensili, dovrebbero essere consistenti (senza contare tutte le altre testate Disney/Panini).
Credo che sia uno dei motivi per cui Disney Italia prima e Panini oggi possono continuare ad andare avanti, con molte storie riciclate a costo zero.
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La questione è chiusa. Ricongelate Toplino e aspettiamolo qui, puntualmente, tra un mese esatto. Stesso topic, stessi argomenti.
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Un piccolo esempio di cosa si intende per manager tosto o "da rinascita" (quelle vere, non quelle comiche che esistono solo...nei forum).
Quello che ha avuto l'idea di acquistare la Marvel (fallita) per poi realizzare film con protagonisti i supereroi della casa in questione.
Risultato: quello che era un fallimento nelle riviste, si è rivelato un successo multimilionario nelle sale cinematografiche.
Che attributi, ragazzi!! Acquisti per un tozzo di pane una casa editrice fallita e ne trai milioni a palate con i film!!
Topolino avrebbe bisogno di un tipo del genere per una vera rinascita che lo porterebbe al suo target potenziale: 300.000 copie circa*. Forse, quando scenderà tra le 60 e le 80.000 copie (e ci scenderà), la Panini smuoverà qualcosa. Staremo a vedere.
* Topolino ha sempre venduto più di Tex (mediamente il 50% in più), quindi, se Tex vende 200.000 copie, un Topolino "come si deve" dovrebbe venderne circa 300.000.
Il fatto che l'attuale Topolino venda la metà di Tex (!!!) è già di per sé significativo.
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Topolino vende la metà di Tex?
Bene! Benissimo!!
Tex è mensile, Topolino settimanale. Essendoci 4 settimane al mese, Topolino vende in realtà il doppio di Tex! :P
- Paolo
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Topolino vende la metà di Tex?
Bene! Benissimo!!
Tex è mensile, Topolino settimanale. Essendoci 4 settimane al mese, Topolino vende in realtà il doppio di Tex! :P
- Paolo
Io... cioè... non... non fa una grinza, credo :-?
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Topolino vende la metà di Tex?
Bene! Benissimo!!
Tex è mensile, Topolino settimanale. Essendoci 4 settimane al mese, Topolino vende in realtà il doppio di Tex! :P
- Paolo
Ecco, gli hai rovinato tutto
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Ho sempre saputo che Paolo era un Genio...cioè,in fin dei conti ha ragione lui!
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Tiratura a numero!!
Quando Topolino vendeva 500.000 copie a numero, Tex vendeva 350.000 copie a numero.
Quindi...Topolino 2.000.000 copie al mese (!!), Tex 350.000
Oggi...Topolino 440.000 copie al mese, Tex 200.000 copie al mese.
ANZI...su base mensile il divario è ancora più marcato!!
2.000.000 contro 350.000 quasi 6 volte in più (!!)
440.000 contro 200.000 solo...il doppio in più (da sei volte in più!!)
Paolo...hai perso la classica buona occasione per stare zitto!! ;D ;D ;D
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Toplino, si chiama matematica creativa :)
Come diceva Martina tramite Paperone "La matematica è un'opinione che ciascuno interpreta a proprio vantaggio"... :)
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Quindi...Topolino 2.000.000 copie al mese (!!), Tex 350.000
Oggi...Topolino 440.000 copie al mese, Tex 200.000 copie al mese.
Considerando la differenza di struttura che hanno alle spalle e l'influenza delle relative vendite sulle case editrici, fossi in te mi preoccuperei più del calo di tex, semmai ::)
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Che poi ragazzi,oltre al fattore Tecnologia,Bisogna contare il fattore Crisi.
Cioè è vero che topolino è peggiorato rispetto agli anni 80,90 e blablabla,ma io sono convinto che se non ci fosse la crisi,Topolino venderebbe molto più di quanto vende ora,Certe persone non possono manco comprarsi il pane,come fanno a "Buttare" Soldi per un topolino?
Io questa minuscola riflessione l'ho fatta perchè quasi tutti danno la colpa alla tecnologia..
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Il problema vero è la mentalità che c'è, soprattutto tra i giovani (parlo per esperienza, ho 19 anni e mi riferisco ai miei coetanei).
Leggi i manga? Wow, sei esotico, originale.
Leggi Tex, Diabolik, ecc? Wow, sei un intellettuale, un alternativo, uno serio.
Leggi Topolino? Ma dai, sei un ragazzino, quanti anni hai? tre?
E ve lo dice uno che si legge Pk AppGrade nelle pause delle lezioni dell'università... :P :D
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Il problema vero è la mentalità che c'è, soprattutto tra i giovani (parlo per esperienza, ho 19 anni e mi riferisco ai miei coetanei).
Leggi i manga? Wow, sei esotico, originale.
Leggi Tex, Diabolik, ecc? Wow, sei un intellettuale, un alternativo, uno serio.
Leggi Topolino? Ma dai, sei un ragazzino, quanti anni hai? tre?
E ve lo dice uno che si legge Pk AppGrade nelle pause delle lezioni dell'università... :P :D
Io sono di 15 anni e ti assicuro che conosco solo un ragazzo e una ragazza della mia età che leggono il Topo e per quanto mi riguarda mi succede questo
Leggi i manga? Risposta: Contento te oppure alcuni rispondono come dici te cioè Wow sei esotico...
Leggi Topolino o comunque altri fumetti? Ai 15 anni e ancora leggi i fumetti?!(non dicono nemmeno topolino ma tutti in generale)
A me fa molto arrabbiare questa situazione cioè la maggior parte delle persone che conosco considerano non solo Topolino ma tutti i fumetti da piccoli, da poppanti! >:( e mi fa così arrabbiare!
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Fortunatamente ho imparato molto presto a mettere le opinioni altrui accanto a secco, umido, plastica e carta :p
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A me fa molto arrabbiare questa situazione cioè la maggior parte delle persone che conosco considerano non solo Topolino ma tutti i fumetti da piccoli, da poppanti! >:( e mi fa così arrabbiare!
Io ho circa il doppio dei tuoi anni, e parenti e conoscenti mi dicono le stesse frasi che vengono rivolte a te... [smiley=facepalm.gif]
...sfortunatamente per loro, li ho invitati spesso ad esprimere la loro "creatività" sul tema dello "sfruttamento capacitivo delle tazze" [smiley=toiletpaper.gif]
...ti invito a fare altrettanto e a continuare a leggere con orgoglio quello che più ti aggrada!!! ;)
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Che poi ragazzi,oltre al fattore Tecnologia,Bisogna contare il fattore Crisi.
Cioè è vero che topolino è peggiorato rispetto agli anni 80,90 e blablabla,ma io sono convinto che se non ci fosse la crisi,Topolino venderebbe molto più di quanto vende ora,Certe persone non possono manco comprarsi il pane,come fanno a "Buttare" Soldi per un topolino?
Io questa minuscola riflessione l'ho fatta perchè quasi tutti danno la colpa alla tecnologia..
Secondo me no, si da troppa importanza a fattori assolutamente vaghi e poco concreti come la "crisi". La spesa per Topolino è irrisoria, 2,40 Euro a settimana ce li può avere chiunque, e se uno arriva a non averli, vuol dire che è veramente in condizioni tali da non avere un tetto sopra la testa, e bisogna avere un minimo di senso delle proporzioni : la contrazione economica in un paese europeo è un conto, non stiamo parlando del Burkina Faso.
Se uno legge Topolino, e gradisce quel minimo svago, lo compra comunque, è una spesa troppo piccola perchè possa influire sulla vita. Senza contare che qualunque genitore, un minimo di svago al bambino, in qualunque situazione, glielo vuole sempre dare, magari non gli compra più i giocattoloni da 100 euro ma un fumetto così glielo concede.
Senza contare poi che, crisi o non crisi, qualunque sia la situazione economica di ciascuno, all'Iphone non rinuncia praticamente nessuno, per dire...figurarsi se può essere un problema Topolino :)
Credo che le ragioni del calo delle vendite siano ben altre, dato che sono in calo continuo da molti anni, ed eventuali contingenze economiche non c'entrano proprio niente.
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C'è gente che va a rovistare nella spazzatura perché non arriva a fine mese.
2,40€ a settimana sono fin troppi per una cosa che va poi buttata. Mi sa che qualcuno qui non ha ben presente la situazione attuale dell'Italia.
Non siamo più negli anni 80 e 90. Il boom è terminato. Le bolle economiche sono iniziate ad esplodere intorno al 2000 e la crisi è a livelli estremi dal 2008 (e siamo quasi al 2014...).
Comunque, come diceva Artibani, ogni settimana le stesse cose... Vi faccio un riassunto di quanto emerso fin ora e ripetuto nelle 49 pagine del topic.
Le vendite sono evidentemente calate, ma la qualità della testata con la nuova gestione è migliorata tantissimo e ha permesso di limitare i danni. Grazie alla De Poli, al numero 3000 e al passaggio alla Panini, l'attenzione è tornata alta intorno a Topolino, la qualità è sempre altissima e ha permesso di fidelizzare alcuni lettori e farne tornare altri.
Nonostante tutto, c'è un calo di vendite evidentemente dovuto a:
- crisi economica che ha portato le famiglie a tagliare spese ritenute superflue come svaghi e fumetti (se bisogna comprare qualcosa al figlio, che almeno sia una cosa duratura: con 10€ ci si compra un gioco che può durare all'infinito, piuttosto che 4 albi di fumetti che durano una giornata e poi vanno buttati);
- abbassamento del livello culturale negli ultimi 20 anni (dovuto anche alla tv e ad alcune politiche sbagliate) che ha portato ad una diminuzione di lettura, sia per quanto riguarda i libri che per quanto riguarda addirittura i fumetti.
Se si riesce a far tornare l'Italia a livelli decenti, ecco che le vendite si impenneranno di nuovo.
Al momento, però, bisogna accontentarsi dei fedelissimi che possono permettersi questo svago. Se si torna a livelli frittoliani, non solo non si acquisiscono nuovi lettori, ma si perderebbero anche gli appassionati...
Questo è quanto. Mettete questo resoconto come post in evidenza, e ogni settimana ripostatelo, quotatelo, dibatteteci sopra. Questo topic così potrebbe diventare il più lungo della storia del forum. :P
Scusate l'ironia, ma i privilegiati che non sanno neanche di esserlo e che vivono nel loro mondo ovattato mi fanno venire i nervi.
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Scusate l'ironia, ma i privilegiati che non sanno neanche di esserlo e che vivono nel loro mondo ovattato mi fanno venire i nervi.
Applausi... condivido pienamente il tuo intervento, ne ho citato una parte solo a mò di esempio.
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Vero, ma l'Italia è il paese della gente che preferisce rinunciare anche al companatico per avere uno smartphone.
Dico questo per dire che se una cosa interessa veramente, i soldi per comprarla li trovi.
Ora non dico che 10 euro al mese siano niente (anzi) ma poi spendiamo cifre molto molto maggiori per cose molto molto più inutili ed effimere.
Un biglietto del cinema costa tre topolini e dura due ore. Eppure c'è gente che pur non arrivando alla fine del mese continua a non rinunciare al suo amato regista e\o attore, almeno ogni tanto.
Poi il fatto che ormai stiamo diventando un popolo di analfabeti non è un mistero...
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Vero, ma l'Italia è il paese della gente che preferisce rinunciare anche al companatico per avere uno smartphone.
Dico questo per dire che se una cosa interessa veramente, i soldi per comprarla li trovi.
Ora non dico che 10 euro al mese siano niente (anzi) ma poi spendiamo cifre molto molto maggiori per cose molto molto più inutili ed effimere.
Un biglietto del cinema costa tre topolini e dura due ore. Eppure c'è gente che pur non arrivando alla fine del mese continua a non rinunciare al suo amato regista e\o attore, almeno ogni tanto.
Perfetto! ;) Post perfetto.
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PX Si merita migliaia di Applausi.Ha capito tutto.
Comunque,sono giunto a una conclusione,per il fattore "Tecnologia".Se i ragazzini devono comprare un fumetto,ne comprano uno da adulti,Tipo Tex,Zagor,Manga in generale e gli eroi Marvel.
E Diciamocelo,l'unica testata Veramente ADULTA prodotta dalla disney,dal 1932 fino a oggi, è Stata Paperinik New Adventures.Già dalla copertina vedevi che era una cosa adulta e figa.
Topolino non attrae,oggi.Perchè è visto come una cosa da bambini,alimentata anche dai cartoni animati da bambini (Ps:L'autore del messaggio ha censurato la seguente parola,e sostituita con un'altra.Non conoscerete mai la versione originale.)Intelligenti che esistono oggi su di lui. Quindi,non ci sono 2 fattori,ce ne sono 3,ovvero:
"Tplin è da bambini intelligenti111!!" (Censura.LOL.)
Crisi.
Tecnologia.
Spero d'esser stato abbastanza chiaro,volevo parlare un pò di Pikappa/Paperinik che è più "Adulto" ma sarei andato Off Topic,quindi ho evitato.
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"Tplin è da bambini intelligenti111!!" (Censura.LOL.)
Crisi.
Tecnologia.
Forse può essere rimasta un pò della cattiva fama che si era fatto con la vecchia gestione, ma dal 3000 mi pare ci siano state un mare di storie "mature" e di alto livello. Più che continuare su questa strada non si può fare. ;)
Aggiorno la lista:
- cattiva fama residua;
- crisi;
- abbassamento del livello culturale.
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Analfabetismo forse è esagerato perché presupporrebbe l'incapacità di leggere anche le istruzioni dei videogiochi.
Diciamo che c'è tanta non voglia di fare la fatica di leggere per stuzzicare l'immaginazione e la fantasia, nel seguire una storia dove devo mettere in moto il cervello per:
1) leggere le parole, senza vocine dalla ps4 che lo fanno per te!
2) immaginare quel che capita negli spazi tra una vignetta e l'altra perché è così bello avere tutta la trama pronta che ti passa davanti agli occhi.
Credo che la nuova generazione soffra anche di una nuova orticaria, provocata dalla mera visione della Settimana Enigmistica...
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Analfabetismo forse è esagerato perché presupporrebbe l'incapacità di leggere anche le istruzioni dei videogiochi.
Diciamo che c'è tanta non voglia di fare la fatica di leggere per stuzzicare l'immaginazione e la fantasia, nel seguire una storia dove devo mettere in moto il cervello per:
1) leggere le parole, senza vocine dalla ps4 che lo fanno per te!
2) immaginare quel che capita negli spazi tra una vignetta e l'altra perché è così bello avere tutta la trama pronta che ti passa davanti agli occhi.
Credo che la nuova generazione soffra anche di una nuova orticaria, provocata dalla mera visione della Settimana Enigmistica...
"è un giovane, e tutti i giovani sono tonti, pieni di videogiochi subdoli!"
"cosa sono i videogiochi?"
"non lo so...MA NON MI FIDO!"
(http://costanzamiriano.files.wordpress.com/2011/03/brontolo.jpg)
:P
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C'è gente che va a rovistare nella spazzatura perché non arriva a fine mese.
2,40€ a settimana sono fin troppi per una cosa che va poi buttata. Mi sa che qualcuno qui non ha ben presente la situazione attuale dell'Italia.
Si, ad esempio tu.
Di certe cose bisognerebbe parlare evitando banalizzazioni e luoghi comuni che vanno bene giusto se si parla al bar.
E' una semplice questione statistica e numerica : il bacino di utenza potenziale di Topolino, ovverosia di persone che possono materialmente comprarlo, è vastissimo ed è praticamente impossibile che riducendosi si possa di conseguenza ridurre il numero, per giunta di tali ordini di grandezza rispetto a 10 anni fa.
Forse non vi è ben chiaro che non siamo in Malawi. La spesa per Topolino è irrisoria e di fatto può rientrare in quella di chiunque si voglia permettere spese voluttuarie di questo tipo.
Anche perchè, secondo logica, dovrebbero diminuire proporzionalmente i consumi anche di tutto ciò che non è necessario - esempio, tutti gli altri fumetti allo stesso modo - cosa che non accade. Invece diminuiscono semmai le spese voluttuarie che incidono davvero : cene fuori, abiti firmati, vacanze varie.
Cioè cose che possono fare la differenza fra il riuscire a pagare l'affitto o meno, per dire.
Secondo l'ultima indagine, per Natale sono diminuiti molti consumi tranne quelli di giocattoli e tecnologia che sono stabili o in aumento. Ovverosia, ai bambini non si fa mancare mai il regalo - e quindi, se lo chiedono, anche un misero Topolino - e soprattutto, con la voce "tecnologia" si intende in larga parte lo smartphone, che minimo 150 euro li costa.
Ora, siamo seri : se uno si può comprare uno smartphone, o un tablet, o una macchina fotografica, o un portatile, si può comprare tranquillamente Topolino. Se non lo compra, è perchè non vuole.
Se la crisi fosse tale da ridurre il consumo di Topolino - 2,40 Euro a settimana - allora gli smartphone dovrebbero segnare nelle vendite tipo -500 %, peggio ancora le macchine fotografiche e i portatili. ::)
Non esiste proprio, se non in casi estremi, che uno non possa comprare Topolino; al massimo non vuole, che è ben diverso.
Scusate l'ironia, ma i privilegiati che non sanno neanche di esserlo e che vivono nel loro mondo ovattato mi fanno venire i nervi.
Certe volte mi lascia basito la superficialità e il sensazionalismo a buon mercato con cui si fanno tali affermazioni, parlando di "crisi".
Ma fammi capire, in questo forum in buona parte sono abbonati, molti comprano Topolino tutte le settimane, praticamente tutti almeno una volta al mese : cosa siamo, il Club dei Miliardari?
Non ti viene in mente che forse, ma forse eh, è un po' strano in base al calcolo della probabilità, che in questo forum siano capitati tutti "privilegiati"?
Un po' strana come cosa, no? In un paese dove, secondo la vulgata comune, nessuno ha più soldi, tutti i ricchi d'Italia si son dati appuntamento qui?
Non è invece più probabile che tu abbia detto una sciocchezza?
In conclusione : ribadisco quanto detto sopra, la "crisi" con il rendimento di Topolino non c'entra assolutamente niente, o comunque in maniera talmente piccola da essere trascurabile.
E nonostante le convinzioni di alcuni - non si capisce dettate da cosa - non vedo proprio alcuna prova del contrario.
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C'è anche chi si è arricchito di più grazie alla crisi, e scrive <<"crisi">> tra virgolette perché non è una cosa che fa parte del suo "mondo".
Come ho già detto, col benessere si poteva evitare di dover scegliere. Adesso, piuttosto che un fumetto, dovendo comprare qualcosa (chi può) si sceglie qualcosa di duraturo: perciò si comprano giochi concreti, smartphone (che si trovano a basso prezzo e consente sia di giocare che di restare in contatto), e cose del genere.
Dal bacino potenziale, quindi, c'è una bella fetta che non compra Topolino anche se lo comprerebbe in condizioni normali.
L'altra fetta di pubblico perso a cui ti riferisci tu e l'Avvocato, il pubblico ignorante e viziato diciamo, l'ho scritto anch'io che c'è e sappiamo tutti che è ampissimo, ma solo perché a te la crisi non ti ha toccato non puoi sottovalutarla e sminuirla.
Se i moderatori vogliono, la chiudo qui. Tanto chi ha i paraocchi non vedrebbe la crisi neanche se ne venisse coinvolto personalmente.
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Forse può essere rimasta un pò della cattiva fama che si era fatto con la vecchia gestione, ma dal 3000 mi pare ci siano state un mare di storie "mature" e di alto livello. Più che continuare su questa strada non si può fare
Ma più che per altro,Topolino ha cattiva fama non per il periodo Muci.La cattiva fama arriva dal cartone animato.
Io mi ricordo che i vecchi cartoni di topolino(Quelli dagli anni 30 ai fine 60 +Topolino e il cervello in fuga+Pippo Sport)
A Volte trattavano anche tematiche da adulti,Come In Donald'S Dilemma,Paperina,vedendo che paperino non la pensa più,tenta il suicidio,(Allego sotto l'immagine per chi non avesse voglia di andarselo a vedere per intero)invece oggi,cosa si vede? In la "Casa di Topolino" si vede un topolino Stupido (Scusate la parola,ma non so proprio come definirlo) che ti viene a dire: "Tiska tuska!Ohgosh amici,tra un paletto e una sedia,cosa possiamo usare per sederci?Ahaha!"
E Nei nuovi cartoon (Che già si rialzano dal livello de la casa di topolino) C'è un pippo con l'ombellico Lurido e un topolino che perde le orecchie.
Ci credo che poi un ragazzo,vedendo topolino ridotto in questo modo già a priori dice che è da bambini.E La casa di topolino si trova dappertutto.
(http://25.media.tumblr.com/5551b7e0ffd6a54a1c93582599e56189/tumblr_miic26alU71qbrdf3o2_r1_500.gif)
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"Tiska tuska!Ohgosh amici,tra un paletto e una sedia,cosa possiamo usare per sederci?Ahaha!"
Qualcuno potrebbe avere difficoltà a risponderti :P
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Qualcuno potrebbe avere difficoltà a risponderti :P
E soprattuttamente qualche associazione potrebbe offendersi :P
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In conclusione : ribadisco quanto detto sopra, la "crisi" con il rendimento di Topolino non c'entra assolutamente niente, o comunque in maniera talmente piccola da essere trascurabile.
E nonostante le convinzioni di alcuni - non si capisce dettate da cosa - non vedo proprio alcuna prova del contrario.
Mi trovo (come quasi sempre del resto) d'accordo con Sergio.
Peraltro si sta facendo un discorso simile nell'altro topic, quello dedicato alle "Nuove generazioni". Io reputo la tecnologia, e il suo sovrautilizzo, soprattutto mediante cellulari e internet, la prima causa del calo delle vendite di quotidiani, giornali, libri e fumetti.
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C'è anche chi si è arricchito di più grazie alla crisi, e scrive <<"crisi">> tra virgolette perché non è una cosa che fa parte del suo "mondo".
Come ho già detto, col benessere si poteva evitare di dover scegliere. Adesso, piuttosto che un fumetto, dovendo comprare qualcosa (chi può) si sceglie qualcosa di duraturo: perciò si comprano giochi concreti, smartphone (che si trovano a basso prezzo e consente sia di giocare che di restare in contatto), e cose del genere.
Dal bacino potenziale, quindi, c'è una bella fetta che non compra Topolino anche se lo comprerebbe in condizioni normali.
L'altra fetta di pubblico perso a cui ti riferisci tu e l'Avvocato, il pubblico ignorante e viziato diciamo, l'ho scritto anch'io che c'è e sappiamo tutti che è ampissimo, ma solo perché a te la crisi non ti ha toccato non puoi sottovalutarla e sminuirla.
Se i moderatori vogliono, la chiudo qui. Tanto chi ha i paraocchi non vedrebbe la crisi neanche se ne venisse coinvolto personalmente.
No, scusa, semplicemente non sai quel che dici.
Lo smartphone tecnicamente non serve a niente : chiamare e ricevere messaggi? Basta un telefono normale. Tutto il resto sono capricci, sciccherie, frivolezze.
Io, ad esempio, ho un cellulare da 59 Euro, vecchio di 3 anni. E in giro se ne possono trovare anche a 10-20 Euro, magari vecchi, ma che consentono le funzioni basilari di un telefono e durano.
Se una persona ha proprio la necessità di telefonare, come ovvio, e fa fatica ad arrivare a fine mese, deve ripiegare sui discount low-cost per fare la spesa e a malapena paga l'affitto, allora di certo non si va a comprare un Galaxy S3, che invece si vende come il pane.
Logicamente, andrà a risparmiare li, perchè fra pagare un cellulare 30 Euro e pagarlo 300, in mezzo c'è la spesa di tre settimane, e scusa se è poco.
Ma ti pare che una persona che fa fatica e mettere insieme pranzo e cena va a buttare soldi per giocare a Ruzzle? :o
E una persona che, arraggiandosi o meno, riesce a mettere insieme 300 Euro per un giocattolone tecnologico ma fondamentalmente inutile come lo smartphone, può comprarsi anche Topolino, che costa molto meno.
Quindi, resta quando detto sopra : l'idea che le persone non possano materialmente comprare Topolino è semplicemente assurda.
Senza offesa eh, ma stai facendo demagogia spicciola e parlando per luoghi comuni, e "crisi" messo fra virgolette vuol dire proprio quello : tantissima gente non ha la più pallida idea di quel che vuol dire e tu sei fra quelli.
Mi pare che non abbiate proprio idea di cosa sia l'Italia e di cosa comporta una recessione economica in un paese industrializzato.
Se ne potrebbe parlare ma andremmo OT.
In brevissima : a rimetterci sono fondamentalmente le fasce medie. Quindi, le cose che costano tantissimo (es. auto di lusso) e quelle che costano pochissimo (es. robe di pochi euro, come topolino) solitamente non ne risentono affatto.
La "crisi" economica, qualunque cosa voglia dire, non c'azzecca proprio niente col calo di Topolino. E questo è importante sottolinearlo, se non altro perchè, se si individuano cause sbagliate per un problema, allora non si trovano le giuste soluzioni.
Così ci si illude che le cause siano legate e cose esterne, vaghe e non dipendenti da noi, e non si risolve nulla, si resta passivi di fronte agli eventi e si aspetta ingenuamente che l'economia riprenda e allora le vendite torneranno a salire.
Non è così.
http://www.businessinside.org/il-declino-di-topolino-il-fumetto-piu-famoso-al-mondo-nellera-del-digitale/
Questo sito fa un'analisi di quelle che, a loro parere, sono le cause del declino. Sottolineo un passaggio fondamentale :
LE CAUSE DEL DECLINO
Ma da cosa dipende questo calo?
Il declino di “Topolino” non è correlato alla crisi economica:
Ora, questa analisi non è da prendere necessariamente come oro colato, però ha una sua logica, soprattutto nella parte riguardante la crisi economica.
Del resto, basterebbe fare due considerazioni di pura logica. Ripeto, ma possibile che, in un paese con fasce di reddito così variegate e con così tante persone che fanno fatica ad arrivare a fine mese, su questo forum siano capitati tutti "privilegiati"? Capisci che statisticamente è praticamente impossibile che sia così? Qualche dubbio ti dovrebbe venire.
E poi : di fumetti ne falliscono parecchi, altri vanno in declino, e tutto questo anche in periodi di vacche grasse.
Forse perchè le ragioni sono altre.
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2,40€ a settimana sono fin troppi per una cosa che va poi buttata. Mi sa che qualcuno qui non ha ben presente la situazione attuale dell'Italia.
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Hai sempre la vignetta giusta a portata di mano ;D ;D
Comunque diciamo che se la gente non compra Topolino, fondamentalmente è perchè non gli interessa.
I soldi per un giornalino li trovi comunque.
Secondo me il calo c'è stato tra le fasce d'età più basse.
Quei bambini\ragazzi che negli anni 90 passavano in edicola a comprare Topolino e se lo leggevano a casa, in classe eccetera.
Adesso i bambini usano la "paghetta" per ben altre cose. Le ricariche del telefono. I videogiochi. Le sigarette (a 13 anni fumano, eh!). La discoteca eccetera eccetera.
10 o 15 anni fa i telefonini non c'erano, o comunque li usavano solo gli adulti o ragazzi più grandi.
Ci si vedeva al parchetto sotto casa il pomeriggio, non certo la sera nei locali.
Quindi i giovani(ssimi) avevano in avanzo quei soldi per il Topo. Che fra l'altro era anche molto più presente (come le altre testate. Io per trovare un edicola che vendesse l'Appgrade ho dovuto girare...).
Voi finora avete parlato di persone che si presuppone abbiano un reddito.
Ma se uno non ce l'ha, e magari deve campare sui regali di Natale\compleanno, 10 euro al mese cominciano a essere dei soldi.
Chi ha uno stipendio, seppur minimo, anche di 900 euro al mese, spenderne 2,40 a settimana cambia poco o nulla.
Poi è ovvio, se non ti interessa, non te lo compri. Pure se hai uno stipendio da parlamentare....
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Adesso i bambini usano la "paghetta" per ben altre cose. Le ricariche del telefono. I videogiochi. Le sigarette (a 13 anni fumano, eh!). La discoteca eccetera eccetera.
Secondo me stiamo mischiando capra e cavoli... I 13enni che fumano per carità esistono anche, ma appartengono ad una fascia socio-culturale notevolmente bassa che in ogni caso anche 10-15 non avrebbe letto Topolino. Fermo restando che il target di riferimento verso cui deve puntare la Disney per accrescere il numero di vendite resta sempre quello dei bambini (età 6-10 anni suppongo) dato che, come abbiamo avuto modo di testare in precedenza, la fase (pre)adolescenziale è stata da sempre la più critica coincidente con il rifiuto e l'abbandono del Topolino.
In conclusione resto anch'io convinto che la crisi c'entri poco: la causa principale del calo di vendite è l'avvento della tecnologia che ha determinato un abbassamento del livello culturale e di conseguenza la mancanza di lettura.
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I 13enni che fumano per carità esistono anche, ma appartengono ad una fascia socio-culturale notevolmente bassa
A quell'età la voglia di trasgredire e di copiare i ragazzi più grandi (anche, purtroppo, nel vizio del fumo) copre tutte le fasce socio-culturali esistenti, dalle più basse alle più alte.
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A quell'età la voglia di trasgredire e di copiare i ragazzi più grandi (anche, purtroppo, nel vizio del fumo) copre tutte le fasce socio-culturali esistenti, dalle più basse alle più alte.
Purtroppo sì,ma vi assicuro che per quanto riguarda il fumo la fascia socio-culturale è più bassa rispetto allo standard...
Al massimo gli altri,come me,si sono fumati la testa! :P ;)
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Secondo l'ultima indagine, per Natale sono diminuiti molti consumi tranne quelli di giocattoli e tecnologia che sono stabili o in aumento. Ovverosia, ai bambini non si fa mancare mai il regalo - e quindi, se lo chiedono, anche un misero Topolino - e soprattutto, con la voce "tecnologia" si intende in larga parte lo smartphone, che minimo 150 euro li costa.
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Preciso, riguardo ai post precedenti, che il mio non è un discorso moralistico del tipo "bisognerebbe comprare più Topolino e meno smartphone".
Ognuno compare quel che vuole, affari suoi.
Il discorso era solo per dimostrare che non esiste di fatto l'impossibilità materiale di comprare Topolino : è semplicemente una questione di scelte.
Il vero problema è che la gente non vuole più comprare Topolino, e questo per tante ragioni molte volte qui analizzate.
@papsuper :
Purtroppo sì,ma vi assicuro che per quanto riguarda il fumo la fascia socio-culturale è più bassa rispetto allo standard..
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Ecco, appunto : c'è gente che spende almeno 4 euro al giorno di sigarette - ben più di Topolino - e trattandosi di un vizio, non è disposta a rinunciarvi praticamente mai, quale che sia la situazione delle proprie finanze...
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c'è gente che spende almeno 4 euro al giorno di sigarette - ben più di Topolino - e trattandosi di un vizio, non è disposta a rinunciarvi praticamente mai, quale che sia la situazione delle proprie finanze...
Perché il 'vizio' di Topolino non si prende così facilmente come quello del fumo (o di altro)?
PS Secondo me la carta dei periodici Disney anni 60/70 la producevano con materie prime 'alternative' perché altrimenti non si spiegherebbe tanta 'dipendenza' da quel particolare aroma, all'epoca -e infatti le vendite erano quello che erano - e ancor oggi, a distanza di tanti anni, almeno per quanto mi riguarda ;D
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Non è così.
http://www.businessinside.org/il-declino-di-topolino-il-fumetto-piu-famoso-al-mondo-nellera-del-digitale/
Questo sito fa un'analisi di quelle che, a loro parere, sono le cause del declino.
Hai visto chi c'è tra i commentatori? Moolto interessante
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Hai visto chi c'è tra i commentatori? Moolto interessante
Non avevo fatto caso ai commenti...interessante si, vedo la presenza di un ex-sceneggiatore (e anche di un forumista di qui, se non vado errato)...i pareri comunque sono discordanti, fra chi ritiene che la qualità sia peggiorata e che sia una delle cause e chi invece pensa siano solo videogiochi e social network
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Il nepotismo di cui sarebbe vittima Nino Russo, il cui allontanamento dal Topo (volontario o meno) avviene all'inizio della direzione De Poli
http://coa.inducks.org/creator.php?c=NRu&c1=date
coincide con quello che noi chiamiamo ritorno alla maturità e alla qualità delle storie, con grandi autori che, al contrario, si sono riavvicinati al libretto dopo essersene allontanati per la mediocrità e l'infantilismo di tanti soggetti dell'era Muci (che vendeva di più solo perché temporalmente situata ad inizio secolo).
Molti interventi sono di chi forse non legge più il Topo da anni, visto che parla ancora di storie di bassa qualità quando invece tutti noi lettori attuali sappiamo che non è più così da diverso tempo.
Questione di punti di vista: non ho letto tutti gli interventi ed anche Nino Russo avrà le sue ragioni.
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Relativamente all'articolo di businessinside, i conti bisogna anche saperli fare anzichè dare percentuali a caso.
Una diminuzione del 102% come è scritto significa che in disney non solo non vendono più copie di topolino ma cominciano a comprarle loro :P
In realtà la diminuzione complessiva (in base ai dati mostrati) è di circa il 50% negli ultimi 7 anni: è sempre tanto ma almeno ha un senso ::)
Idem per le copie stampate: se erano 414 mila e sono diventate 230 mila, si vede a occhio che la diminuzione è poco più del 50% e certo non dell'80% come scritto.
Mi scuserete, ma la matematica è una mia fissazione e soprattutto non è un'opinione
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Se c'è una tiritera che si ripete in questo topic, come una cantilena, è "ah, ma i giovani d'oggi!"
Cavolo ragazzi: la società cambia, ed è giusto che sia così.
Cambiano i gusti, cambiano le mode, cambiano i modelli di vita e le azioni che compiamo ogni giorno. Quando parlate in modo elitario di smartphone, probabilmente lo fate tra un messaggio di Whatsapp e uno di Messenger. In questo io non ci vedo nulla di male.
Pandrea ha ragione da vendere quando dice che il fumetto nasce come letteratura popolare, e se ci pensiamo bene Topolino in questo non si smentisce. Quindi è normale che in un'epoca che cambia rapidamente faccia e modi di intrattenimento, la tiratura del Topo scenda di conseguenza.
Ma, dal mio limitato punto di vista, prima o poi si fermerà, perché troverà lo zoccolo duro di noi lettori affezionati che continuiamo a comprare il Topo oltre l'adolescenza.
Sul fatto che invece la tendenza possa invertirsi...beh, ho qualche dubbio. Tuttavia non dimentichiamoci che siamo usciti da un'era non proprio felice, come quella Muci, e con la De Poli la qualità del settimanale è notevolmente migliorata.
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Scusa, per curiosità sono andato a verificare la tua età, ed ho scoperto con stupore che io sono più "vecchio" di te; eppure alcune cose che citi le ho viste fare ai miei coetanei. Voglio dire, io andavo dal mio amico a giocare alla Play, o dal vicino per provare lo Snes. E in discoteca ci andava mio padre. E le sigarette le fumavano i miei compagni di classe. A me questo discorso sa tanto di "eh, i giovani d'oggi! Mica come noi, quando la vita era più pura".
E poi non capisco chi afferma che è difficile trovare 10 euro al mese da spendere per il Topo. Anzi, anche solo 2,40, per leggerlo una volta al mese. Ma siete seri? Monitorate i vostri acquisti, e scoprirete (con vostra somma sorpresa) che spendete molto di più in pu***nate inutili. Almeno il Topolino, se non avete una madre ossessionata dalla pulizia, lo conservate.
Come già sottolineato da qualcuno, Topolino si è fatto una brutta fama nel tempo, soprattutto a causa di una gestione che ha preferito un target decisamente più basso. Sì, metteteci anche le nuove tecnologie, le mille distrazioni, e il discorso giunge al termine.
Bè, diciamo che ho volutamente un pò esagerato per far risaltare meglio il concetto.
Che comunque è sempre lo stesso.
Per il resto tu hai ragione al 100%.
Ci sono cose per cui spendiamo montagne di soldi senza nemmeno accorgercene, e altre per le quali guardiamo pure il singolo centesimo.
E' inevitabile.
PS comunque se dico che "i giovani d'oggi" sono mezzi bruciati, non escludo che lo fossero anche quelli di ieri... ::)
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Mi pare che nessuno però abbia preso in considerazione la concorrenza oltre alle cause (alcune da me condivisibili altre un po' meno) che avete già esposto. Ora le edicole sono piene di qualsiasi tipo di fumetto, ci sono nuove fumetterie, il mercato manga è ricco come non mai (una volta SE ti andava bene in edicola trovavi dragon ball ed un paio di altre serie) ci sono un sacco di fumetti d'oltralpe, la marvel la fa da padrone nel campo supereroistico e pure il mercato italiano ha il suo ambiente di nicchia con bonelliani ecc. insomma ora c'è più scelta e quindi è logico che il consumatore, che oggi come allora ha comunque un budjet limitato da dedicare alla lettura per volontà o per inclinazione culturale, a topolino possa preferire anche altre cose. Io per esempio un tempo collezionavo diverse testate disney, oggi faccio delle scelte e mi posiziono anche su altri fumetti e manga quindi ho contribuito anch'io al calo globale delle vendite (ma a topolino non rinuncio :) ). Per me è tutta questione di scelte: il prezzo e la qualità sono buoni se li compariamo con gli stessi prodotti del settore. A mio parere non si possono affiancare videogiochi o telefoni perchè un altro settore, un'altra categoria di scelte; un tempo non esistevano i telefonini ma c'erano altri bisogni ed altri passatempi (i pattini, i walki-talki, il cinema settimanale, la paninoteca, il modellismo...) e quindi i soldi per i fumetti erano più o meno quelli di oggi... aggiornati al tasso d'inflazione :)
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Anche l'aumento della concorrenza sicuramente è uno dei fattori di calo delle vendite.
A tutti questi, io ne aggiungerei un altro, non so bene come definirlo, mi viene quasi da chiamarlo "decadimento fisiologico".
Cioè, mi spiego, spesso succede che un qualcosa di questo tipo, che sia un fumetto, una serie di libri, un programma TV, un franchise cinematografico, ecc. finisca per perdere spettatori, lettori, ecc. senza apparenti motivi, senza che vi sia un effettivo calo della qualità, ma per il semplice passare del tempo, per il mutato interesse delle persone, per una connaturata voglia di novità e di parziale repulsione per tutto ciò che è vecchio e presente da tempo.
Per il fatto che, mano a mano, cominciano a venire sempre meno le idee, quasi tutto è già stato fatto e molto finisce per sembrare "già visto".
Negli USA dopo i fasti di Barks e Gottfredson, escluso Don Rosa, la produzione di fumetti è praticamente cessata. E anche in Italia, ora, per inevitabili ragioni anagrafiche, i grandi autori di un tempo non ci sono più, il fumetto esiste da 64 anni e migliaia di storie sono state scritte, con tutte le possibili idee e variazioni sul tema.
Oggi risulta più difficile scrivere storie che non somiglino a qualcosa che si è già visto.
E' difficilissimo se non impossibile inventare nuovi personaggi che funzionino davvero, poichè tutti i "buchi" sono stati praticamente colmati. E' difficile inserire i personaggi canonici entro nuovi schemi - tipo PKNA o MMMM - perchè anche quelli sono stati in gran parte utilizzati.
Insomma, forse mi spiego male, però secondo me il fatto che ormai esista un background fumettistico gigantesco, con migliaia di storie e centinaia di personaggi, ben consolidato e amato dai lettori, rende in un certo senso problematico il rinnovare continuamente, il creare cose nuove che funzionino, finendo inevitabilmente per ripetersi.
Perchè è vero che il mondo del fumetto Disney è molto vasto ed estremamente vario, e permette enormi possibilità, però più passa il tempo e più questa cosa si riduce, imho.
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Secondo me la concorrenza centra poco. Ricordiamoci come Topolino negli anni '90 tornò a vendere un milione di copie, nonostante la presenza ormai pluridecennale di Bonelli, manga e supereroi. Anzi, forse questi ultimi due nemmeno sommando tutte le uscite di uno e dell'altro raggiungerebbero le vendite del singolo Topolino (i manga più famosi fanno 10.000 copie al mese, i comics più famosi invece 5.000 al mese).
Secondo me il cambiamento grosso, che sta coinvolgendo l'intero mondo del fumetto, è il web 2.0. Oggi è l'immediato e la vastità orizzontale che contano, invece dell'approfondimento, vi sono studi universitari in merito. Anche le capacità mentali cambiano, oggi siamo più bravi nello svolgere contemporaneamente azioni diversi ma siamo meno propensi a concentrarci su una sola di esse. Ad esempio un video su Internet deve catturare l'attenzione di chi lo visualizza in massimo 3/4 secondi prima che l'utente decida di passare ad altro.
E' un cambiamento che sta coinvolgendo tutto il mondo della comunicazione, quindi anche il fumetto che è un medium che per quanto in misura minore della letteratura classica impone concentrazione ed approfondimento verticale per essere usufruito.
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Giustissimo, Pandrea.
La verità è che stiamo diventando sempre più pigri da un lato e frettolosi dall'altro.
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Negli USA dopo i fasti di Barks e Gottfredson, escluso Don Rosa, la produzione di fumetti è praticamente cessata
La disney non si è mai particolarmente interessata ai fumetti, nemmeno ai tempi di gottfredson e barks (due ex degli studi di animazione). Infatti non ha quasi mai gestito direttamente i fumetti ma sempre tramite delle licenzatarie. L'eccezione più corposa è stato l'ultimo quarto di secolo italiano, non a caso il mercato potenzialmente più interessante per via di una consolidata tradizione ;)
Qui stiamo ragionando su dei numeri che sono significativi ma non abbastanza. Piuttosto che sapere quanto vende topolino, sarebbe più utile sapere a chi vende. Quelle 100.000 copie (o quel che sono) settimanali, finiscono principalmente nelle mani di bambini, di ragazzi o di lettori di vecchia data?
Perchè devi sapere con chi hai a che fare per poter "modulare" il prodotto finale con il giusto mix per accontentare tutti (obiettivo teorico di una rivista come "topolino").
Ma immagino che in disney-panini conoscano bene la composizione del loro pubblico
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A novembre 2013 vendite in calo per Topolino rispetto al mese precedente:
http://www.primaonline.it/2014/01/13/177189/il-corsera-e-il-quotidiano-piu-diffuso-a-novembre-con-464mila-copie-tra-carta-e-digitale-seguono-repubblica-e-sole-24-ore/
Il "totale vendite cartacea + digitale" scende a 113.152 copie (-5.225) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 116.434 (-6.671).
Rispetto al novembre 2012 le cose vanno peggio: la "diffusione media" registra -13.260 e il "totale vendita" -5.675.
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A questo punto, anche il vecchio toplino non ha che da lasciar parlare le cifre. Grazie per l'aggiornamento Gongor.
Prossimo obiettivo...80.000 copie. Topoconcordia verso il disastro con i motori al massimo. E la Panini che fa?
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A questo punto, anche il vecchio toplino non ha che da lasciar parlare le cifre. Grazie per l'aggiornamento Gongor.
Prossimo obiettivo...80.000 copie. Topoconcordia verso il disastro con i motori al massimo. E la Panini che fa?
La Panini è in cerca della bacchetta magica per annullare la crisi del fumetto mondiale, che altro può fare?
Perfino il fumetto giapponese, nonostante numeri da urlo, è in crisi. Jump (equiparabile a Topolino) con solo Dragonball pare vendesse 6 milioni di copie, ora che offre One Piece, Naruto e Bleach tutti insieme non raggiunge i 3 milioni.
Per carità non parliamo del fumetto americano, messo peggio anche di quello italiano con un mercato 5 volte più grande
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A questo punto, anche il vecchio toplino non ha che da lasciar parlare le cifre. Grazie per l'aggiornamento Gongor.
Prossimo obiettivo...80.000 copie. Topoconcordia verso il disastro con i motori al massimo. E la Panini che fa?
Dai, su, un po' più di ottimismo verso il futuro!
O sei per caso lo Iettatore di Avanti un altro in incognito?
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A questo punto, anche il vecchio toplino non ha che da lasciar parlare le cifre. Grazie per l'aggiornamento Gongor.
Prossimo obiettivo...80.000 copie. Topoconcordia verso il disastro con i motori al massimo. E la Panini che fa?
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Uhm... mi domando quali possano essere i motivi di un tale calo.
Eppure non c'è crisi economica, il livello occupazionale è alle stelle, i soldi circolano come non mai e i ristoranti sono sempre pieni... A quanto si dice, no?
Ne dobbiamo dedurre che maggiore è il benessere economico e minore è la quantità di fumetti acquistati, dunque?
Un fenomeno curioso, direi.
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eh? :-?
http://fumettandoblog.altervista.org/settimanali-topolino-99-388-mila-lettori/
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Qui (http://www.audipress.it/) si può scaricare un file con il dettaglio dei dati; ora cerco di capirci qualcosa...
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Mi sembra di capire che si parli di lettori e non di copie vendute e i due valori possono differire molto. Se la mamma compra topolino per i suoi due figli, i lettori sono due ma la copia venduta è una. Bisognerebbe capire come sono stati rilevati tali dati
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Giustissimo.
Ma già un ritorno d'interesse verso il settimanale è un'ottima notizia a prescindere, o mi sbaglio?
Insomma, a lungo andare l'interesse potrebbe trasformarsi in maggiori vendite... Almeno spero!
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Mah, credo che sia una statistica che lascia un po' il tempo che trova...
Comunque, si parla solo di lettori, e perdipiù adulti; certo che, se anche solo la metà di tutti quei lettori comprasse regolarmente Topolino, avremmo risolto tutti i problemi!
Ma già un ritorno d'interesse verso il settimanale è un'ottima notizia a prescindere, o mi sbaglio?
Sacrosanto!
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Le cose migliorano leggermente per Topolino a dicembre 2013 rispetto al mese precedente:
http://www.primaonline.it/2014/02/07/178569/corriere-ancora-primo-per-diffusione-complessiva-nel-digitale-balzo-di-viversani-e-belli-di-vogue-e-dei-mensili-di-hearst-italia/
Il "totale vendite cartacea + digitale" sale a 116.782 copie (+ 3.630 rispetto a novembre) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 120.052 (+ 3.618).
Il trend però è ancora negativo rispetto al dicembre 2012: la "diffusione media" diminuisce di 9.406 copie e il "totale vendita" di 2.475.
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Uhm... mi domando quali possano essere i motivi di un tale calo.
Eppure non c'è crisi economica, il livello occupazionale è alle stelle, i soldi circolano come non mai e i ristoranti sono sempre pieni... A quanto si dice, no?
Ne dobbiamo dedurre che maggiore è il benessere economico e minore è la quantità di fumetti acquistati, dunque?
Un fenomeno curioso, direi.
In effetti è strano.
Deve essere lo stesso motivo per cui le vendite di prodotti a basso prezzo, come gli smartphone, sono alle stelle, mentre robe costose e di lusso, riservate a pochi privilegiati, come Topolino, crollano inesorabilmente.
(Ma mi pareva di aver già scritto questo post giorni fa...come mai è sparito? :-?)
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In effetti è strano.
Deve essere lo stesso motivo per cui le vendite di prodotti a basso prezzo, come gli smartphone, sono alle stelle, mentre robe costose e di lusso, riservate a pochi privilegiati, come Topolino, crollano inesorabilmente.
(Ma mi pareva di aver già scritto questo post giorni fa...come mai è sparito? :-?)
Hai ragione. Oltretutto, viene acquistato un prodotto inutile come lo Smartphone, che serve solo per chiamare, tenersi in contatto, informarsi, giocare, fotografare, registrare, ecc, tutto con un unico oggetto, mentre si evita un indispensabile giornaletto che viene buttato il giorno dopo la lettura?
Forse c'è anche qualcosa sotto... Un complotto dei consumatori che, in momento di boom economico come questo, ingiustamente favorisce oggetti durevoli multifunzione a svantaggio di frivolezze usa-e-getta.
Dobbiamo indagare e sgominare questa organizzazione.
Creiamo una controorganizzazione in favore delle frivolezze, per lo sperpero di denaro anche in cose ritenute non indispensabili. Propongo una campagna di sensibilizzazione per convincere il pubblico ad utilizzare i propri soldi secondo il nostro volere, cedendo a noi la loro autonomia decisionale. No agli elettrodomestici, sì all'acquisto di carta da reciclare.
Ora creo il manifesto politico.
Insieme siamo una fucina di idee. Faremo grandi cose. 8-)
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Hai ragione. Oltretutto, viene acquistato un prodotto inutile come lo Smartphone, che serve solo per chiamare, tenersi in contatto, informarsi, giocare, fotografare, registrare, ecc, tutto con un unico oggetto, mentre si evita un indispensabile giornaletto che viene buttato il giorno dopo la lettura?
In effetti, è pieno di fessi che comprano cellulari che servono solo per chiamare (che cosa inutile! a che serve un telefonino che fa fare chiamate?), non hanno Ruzzle (indispensabile per sopravvivere) e costano uno sproposito, tipo 19 euro, buttano soldi in Topolino, si informano magari sui giornali che costano lo sproposito di 1,20 Euro o in televisione o su Internet.
Bisognerebbe educare la gente al risparmio, più Galaxy S3 e meno fumetti, compri Topolino oggi e domani sei sotto un ponte.
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A questo punto, anche il vecchio toplino non ha che da lasciar parlare le cifre. Grazie per l'aggiornamento Gongor.
Prossimo obiettivo...80.000 copie. Topoconcordia verso il disastro con i motori al massimo. E la Panini che fa?
Ma già un ritorno d'interesse verso il settimanale è un'ottima notizia a prescindere, o mi sbaglio?
Insomma, a lungo andare l'interesse potrebbe trasformarsi in maggiori vendite... Almeno spero!
In un certo senso però questa crisi avrà molti aspetti positivi.
Il valore di un fumetto si misura con questi 2 parametri:
1) LA DATA DI PUBBLICAZIONE: Più è vecchio un fumetto più il suo valore cresce, questo perchè molti lo considerano raro;
2) LA TIRATURA: Questa misura il livello di rarità e più questa è bassa più il fumetto costa.
Bisogna poi vedere se quel fumetto è in buono stato, ma questo è un'altro discorso.
Ora se ipotizziamo che il prossimo Topolino sarà venduto con una tiratura di 80.000 copie per noi non cambia niente perchè quando ci recheremo in edicola per acquistarlo lo pagheremo sempre allo stesso prezzo.
A questo punto si possono verificare 2 possibilità:
1) IL TOPOLINO RESTA IGNORATO: e questo è un male per il venditore, perchè sarà costretto a venderlo ad un prezzo inferiore a quello storico;
2) IL TOPOLINO CRESCE DI INTERESSE: e questo è quello che ci auguriamo, perchè se un domani molte persone vogliono acquistare quella copia di Topolino, un venditore può fare molti soldi (vedendo in questo caso anche la data di pubblicazione).
Ora queste sono speculazioni, ma è proprio su queste che si basa il mercato del collezionismo.
Perciò continuate a stampare pochi Topolini, che un giorno sono sicuro che la gente lo aprezzeranno di più, e io farò affari d'ORO.
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Non concordo quasi su nulla. :)
In particolare:
Ora queste sono speculazioni, ma è proprio su queste che si basa il mercato del collezionismo.
[smiley=facepalm.gif]
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Non concordo quasi su nulla. :)
In particolare:
[smiley=facepalm.gif]
Perchè??
Non riesco a capire perchè non sei d'accordo? :-/
Secondo te allora quali sono i parametri da valutare per stimare il valore di un fumetto?
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Non riesco a capire perchè non sei d'accordo? :-/
Secondo te allora quali sono i parametri da valutare per stimare il valore di un fumetto?
Non c'entrano i parametri.
Solo che mi risulta difficile essere d'accordo con chi scrive di ciò che dimostra di non conoscere (vd. la frase che ho citato prima).
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Non c'entrano i parametri.
Solo che mi risulta difficile essere d'accordo con chi scrive di ciò che dimostra di non conoscere (vd. la frase che ho citato prima).
Ma scusa ma è ovvio che un fumetto ha più valore se questo è vecchio e molto raro (sempre se viene considerato)
Un fumetto che ha qualche settimana e che è stato pubblicato con 1 milione di copie è ovvio che costa poco, e prova tu a venderlo, visto che in teoria ce l'hanno tutti.
Altrimenti spiegami tu come funziona.
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Concordo con hendrik.
Sono totalmente in disaccordo con ciò che hai scritto nella penultima frase, il mercato collezionistico non si basa solo sulla speculazione, fortunatamente. :-X
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Concordo con hendrik.
Sono totalmente in disaccordo con ciò che hai scritto nella penultima frase, il mercato collezionistico non si basa solo sulla speculazione, fortunatamente. :-X
ok, magari sono stato un pò frettoloso a scriverla, ma in un certo senso anche la speculazione ha la sua parte.
Se ipotizziamo che il prossimo numero abbia una tiratura tot, sicuramente costerà sempre 2,40 euro (cioè il prezzo attuale)
Ora se dopo diversi anni cresce l'interesse della gente per quel numero sicuramente sarà disposta a comprarlo,ma bisogna considerare che aveva una certa tiratura e quindi, se mi consentite il termine, una certà rarità, e in questo caso supponiamo che sia limitata.
In questo caso il venditore può anche permettersi di venderlo ad un prezzo maggiore rispetto a quello storico (supponiamo 2 euro in più) e visto che quella persona è costretta a valutare che in circolazione ce ne sono pochi, a malincuore accetta di pagare quei 2 euro in più, e questo sicuramente sarà un vantaggio per il venditore.
Insomma più o meno è un investimento.
E' chiaro che il mercato del collezionismo non è basato solo sulla speculazione, ma è sicuramente una delle ipotesi da considerare...
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Senza offesa per nessuno, ma credo sempre, e ne sarò perennemente convinto, che per una testata il meglio sia sempre la maggior vendita possibile.
Sarò banale, non lo discuto, non farò grandi ragionamenti, ma, se una cosa è fatta per essere venduta, raggiunge il suo apice appunto se viene venduta, al di là del suo valore collezionistico futuro.
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giornaletto che viene buttato il giorno dopo la lettura?
Leggere una roba del genere su un forum di fumetti Disney è il massimo
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In effetti, è pieno di fessi che comprano cellulari che servono solo per chiamare (che cosa inutile! a che serve un telefonino che fa fare chiamate?), non hanno Ruzzle (indispensabile per sopravvivere) e costano uno sproposito, tipo 19 euro, buttano soldi in Topolino, si informano magari sui giornali che costano lo sproposito di 1,20 Euro o in televisione o su Internet.
Bisognerebbe educare la gente al risparmio, più Galaxy S3 e meno fumetti, compri Topolino oggi e domani sei sotto un ponte.
Uhm. Mi stai dicendo che lo Smartphone si usa solo per giocare a Ruzzle e non si può usare per telefonare, tenersi in contatto, guardare giornali online, eventualmente anche la televisione, e non può navigare in Internet?
Ne compro subito uno allora. Mi fa piacere che le tue cerchie di amici abbiano avuto questa intuizione geniale e che tu abbia avuto la gentilezza di condividerla con noi.
Ad ogni modo, come hai indirettamente evidenziato anche tu, si tratta di una scelta. In una situazione di ricchezza economica come questa, ognuno sceglie come impiegare i propri soldi: invece di comprare l'una e l'altra cosa, si decide di acquistare una cosa anziché l'altra. Che vuoi farci. Bisogna rassegnarsi a questa ingiustizia, per quanto possa essere strana.
Leggere una roba del genere su un forum di fumetti Disney è il massimo
::)
Forse ho esagerato: essendo settimanale magari si aspetta la settimana successiva o un pò di più.
Comunque, non tutti hanno spazi adeguati da potersi permettere una collezione di una rivista infinita. E in tanti neanche hanno interesse a fare collezione (vista anche la speculazione dimostrata da alcuni nei commenti da queste parti).
Insomma, è un pò presuntuoso pensare che tutti custodiscano gelosamente una rivista solo perché magari noi la collezioniamo. Allarghiamo un pò il campo visivo. ;)
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1) IL TOPOLINO RESTA IGNORATO: e questo è un male per il venditore, perchè sarà costretto a venderlo ad un prezzo inferiore a quello storico;
2) IL TOPOLINO CRESCE DI INTERESSE: e questo è quello che ci auguriamo, perchè se un domani molte persone vogliono acquistare quella copia di Topolino, un venditore può fare molti soldi (vedendo in questo caso anche la data di pubblicazione).
Ora queste sono speculazioni, ma è proprio su queste che si basa il mercato del collezionismo.
Perciò continuate a stampare pochi Topolini, che un giorno sono sicuro che la gente lo aprezzeranno di più, e io farò affari d'ORO.
hendrik, queste sono perle di saggezza. Illuminanti.
Attenderò che il Topo in edicola scenda sotto le 50mila copie e poi convertirò tutti i miei inutili e stantii giornali in redditizi Topolino Panini. Questo è lo spirito di un vero collezionista Super. Io e te ormai siamo collezionisti Super-ati.
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Attenderò che il Topo in edicola scenda sotto le 50mila copie e poi convertirò tutti i miei inutili e stantii giornali in redditizi Topolino Panini. Questo è lo spirito di un vero collezionista Super. Io e te ormai siamo collezionisti Super-ati.
Converti, converti! ;D
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@PX- Ciò che credo che Sergio voglia dire, e io sono pienamente d'accordo, è che smartphone e cagatine simili (perché sono cagatine) non sono per niente indispensabili.
Già non è indispensabile potersi chiamare, messaggiare, sentire continuamente, figuriamoci se lo è internet o se si deve pagare 200 euro (300? Quanto costano?) più abbonamento per farlo.
E' sempre il solito discorso... non hai 10 euro al mese per il Topo ma ne hai 500 per il nuovo iPad Air super mega figo.
E di persone che fan fatica ad arrivare a fine mese ma che escono con smartphone ultimo modello ne conosco un paio; di amici che "no, stasera preferisco non prendere una pizza, così risparmio 5 euro", ma poi hanno borsa firmata, cellulare che va su internet (a cosa serve..............???) e cagatine del genere ne conosco a bizzeffe.
10 euro al mese per Topolino li trova anche il barbone sulla strada e comprare un fumetto non è meno indispensabile che avere queste "cagatine". Io ho vissuto benissimo senza cellulare fino ai 18 anni e senza internet fino ai 21. Sono ancora qui, non tagliato fuori dal mondo.
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Uhm. Mi stai dicendo che lo Smartphone si usa solo per giocare a Ruzzle e non si può usare per telefonare, tenersi in contatto, guardare giornali online, eventualmente anche la televisione, e non può navigare in Internet?
Ne compro subito uno allora. Mi fa piacere che le tue cerchie di amici abbiano avuto questa intuizione geniale e che tu abbia avuto la gentilezza di condividerla con noi.
Il succo del discorso è che tutto quello che si può fare con uno smartphone lo si può fare spendendo 1/10 di quel prezzo.
Non è indispensabile. E' una sciccheria. Una sciccheria legittima, oltretutto : mica sto facendo la morale a chi si compra lo smartphone. Avessi i soldi me lo comprerei anch'io al volo, ma al momento sto risparmiando per altre cose che mi servono e mi tengo il mio cellulare da 59 Euro finchè dura.
Resta sempre la stessa cosa ovvia di fondo : dire che Topolino cala nelle vendite perchè la gente non se lo può permettere è un'emerita sciocchezza, da qualunque parte la si guardi.
Pechè se uno deve tirare la cinghia, allora 350 Euro non li spende per il Galaxy S3. Si compra un cellulare da 50 Euro (ci sono anche a meno, per la verità) le notizie le segue alla televisione o su Internet, e su Internet magari ci va dal suo vecchio computer che comprò a suo tempo e ancora funziona. E col resto ci mangia, e a quanto ne so mangiare ancora oggi risulta più importante, per la sopravvivenza, che giocare a Ruzzle.
E se non può avere Uozzappe, bè, ci se ne può anche fare una ragione.
Poi se uno preferisce cavarsela per il rotto della cuffia e figheggiare con l'Iphone, e quindi rinuncia a tutto compreso Topolino...bè, liberissimo di farlo, ci mancherebbe. Ma è una questione di SCELTA, e non certo di necessità.
Edit : vedo ora, ma quoto in pieno il messaggio di prezio qui sopra.
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::)
Forse ho esagerato: essendo settimanale magari si aspetta la settimana successiva o un pò di più.
Comunque, non tutti hanno spazi adeguati da potersi permettere una collezione di una rivista infinita. E in tanti neanche hanno interesse a fare collezione (vista anche la speculazione dimostrata da alcuni nei commenti da queste parti).
Insomma, è un pò presuntuoso pensare che tutti custodiscano gelosamente una rivista solo perché magari noi la collezioniamo. Allarghiamo un pò il campo visivo. ;)
A me pare più presuntuoso il tuo di atteggiamento, almeno in questa frase, e pare una zappa sui piedi nel tentativo di dare valenza alle tue precedenti affermazioni sullo sperperare soldi in topolino piuttosto che in indispensabili smartphone e simili: se tu il topolino lo butti subito dopo averlo letto, non è il problema della rivista, e un problema tuo che trovi sensato comprare qualcosa per poi buttarlo. Non è che Topolino sia indispensabile, e lo smartphone no: sono entrambe spese voluttuarie. Ma se per una spendo 300 e più euro, con la pretesa che principalmente sia una telefono (che il mio lo pagai, non ricordo manco più quanto fa a 29€) e invece lo uso per perdere tempo, o tenermi aggiornato (mha, ci sarà davvero qualcuno che li usa per questo? E, anche se fosse, a pro di che hai bisogno di sapere ogni cinque minuti cosa succede in ogni parte del mondo, sei la sede di un quotidiano?), penso sia questione di risparmio preferire una rivista, un giornale cartaceo o il telegiornale, e comprarmi un telefono che solo questo sia per tenermi in contatto con i miei conoscenti.
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Personalmente non capisco come, chi non colleziona Topolino, e chi addirittura lo butta, possa permettersi di giudicare o criticare il Topo... Almeno dal mio punto di vista, per un amante di questo giornale, il momento più bello e' quando lo stesso viene messo in mostra in libreria...
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Non sono d'accordo: tutti quelli che comprano (o sono abbonati a) Topolino possono commentarlo o criticarlo. Collezionisti e non, purché lo si faccia in modo civile.
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Mi avventuro timidamente a spezzare una lancia per iPad e consimili che, oltre a tutte le altre mille virtù che mi permettono di risparmiare un'eternità di tempo sul lavoro e di avere un'amplissima mobilità', sono i mezzi che mi permettono di godermi nuovamente il topo dopo una pausa forzata di quasi un decennio.
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Personalmente non capisco come, chi non colleziona Topolino, e chi addirittura lo butta, possa permettersi di giudicare o criticare il Topo... Almeno dal mio punto di vista, per un amante di questo giornale, il momento più bello e' quando lo stesso viene messo in mostra in libreria...
Bè ma se ci pensi tante critiche si fanno anche per amore, anche perchè in molti casi (e non parlo solo per i giornali), si migliora grazie a delle critiche (in questo caso costruttive); se non ci fossero, infatti, il Topolino non si evolverebbe e quindi rimarebbe un giornale troppo restrittivo e non a passo coi tempi ;)
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Resta sempre la stessa cosa ovvia di fondo : dire che Topolino cala nelle vendite perchè la gente non se lo può permettere è un'emerita sciocchezza, da qualunque parte la si guardi.
Dirla cosi' mi pare un'altrettanto emerita sciocchezza. Al massimo, posso accettare un'affermazione del tipo dire che Topolino cala nelle vendite soltanto perchè la gente non se lo può permettere è un'emerita sciocchezza.
Non so chi colga meglio nel segno. La mia impressione e' che ci vorrebbero piu' dati. E che si dovrebbe (da entrambe le parti della discussione) ricordare che in genere i fenomeni reali hanno molte concause. (Immagino sia uno dei motivi per cui gli scienziati amano fare esperimenti nelle particolari condizioni di un laboratorio.)
Da un lato, si dice che la crisi economica riduce le vendite perche' molta gente non si puo' piu' permettere di comprare Topolino. Suppongo che se davvero e' molto aumentato il numero di persone in difficolta' economica (e crederei che sia cosi', a quanto leggo della situazione in Italia), allora siano state colpiti anche vari acquirenti piu' o meno abituali della rivista e che un certo numero di loro abbia deciso di tagliare questa spesa. Il ragionamento sembra filare e mi sentirei abbastanza sicuro che corrisponda alla realta' di un certo numero di casi (ma non saprei se 2 o 100.000).
Dall'altro, si obietta che nonostante la (mitica?) crisi, i dati mostrano l'incremento di certe spese voluttuarie e si fanno esempi di persone che rinunciano a una pizza per comprarsi oggetti di lusso. Certamente ci saranno un certo numero di casi del genere: ma quanti? Una cosa che vorrei far notare e' che certi aumenti di spese voluttuarie possono essere semplicemente spiegati con una diversa distribuzione della ricchezza. (Esempio stupido: se 10 persone hanno 10$ ciascuno, nessuno potra' comprarsi un vestito che ne costa 50. Ma se uno di loro ha 70$ e gli altri nove hanno 1$ l'uno, la ricchezza totale e' diminuita, ma la possibilita' di vendere il vestito da 50$ e' aumentata.)
Che la versione al momento di moda del radiotelefono pic-pic (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++299-A) (cito a memoria) sia comprata anche da chi se lo puo' permettere a stento, e la rivista Topolino non lo sia, probabilmente e' un fatto. Dire che il radiotelofono pic-pic abbia al momento piu' presa sui consumatori di qualsiasi rivista a fumetti mi appare del tutto credibile. Ma per decidere quanto cio' pesi su vendite e tiratura di Topolino, ci vogliono piu' dati. Possiamo per esempio avere un’idea di come si dividano per reddito (ora e in passato) gli acquirenti di Topolino? Se una gran parte di quelli che lo compravano regolarmente dieci anni fa hanno visto il loro reddito calare pesantemente nel frattempo, la nozione della crisi come spiegazione principale del calo di vendite diventa molto piu' credibile; se gli acquirenti regolari erano e sono in maggioranza benestanti, allora e’ molto piu’ plausibile che sia una questione di moda.
Un'altra cosa: dubito che per una ricerca statistica di questo tipo il Papersera possa fornire un campione adeguato. Forse mi sbaglio, ma mi sembra molto ragionevole che gli strati piu' poveri della popolazione siano automaticamente sottorappresentati, perche' privi di connessione o del tempo necessario a frequentare il forum.
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(Bell'intervento :))
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Premesso che nessuno è possessore della verità assoluta, e che è difficile definire esattamente fenomeno così grandi, credo ci siano alcune cose note su cui si può concordare.
Le spese voluttuarie sono teoricamente in diminuzione, ma sempre presenti. E per la stragrande maggioranza della gente, le spese voluttuarie sono mediamente superiori a 2,40 Euro settimanali. Questo mi pare ovvio.
Gli smartphone, esempio tirato in mezzo più spesso, sono quelli che lo spiegano meglio : sono diffusissimi, ed è un dato già significativo.
Se poi uno decide di rinunciare a Topolino per altro, chiaramente, si tratta di SCELTA. E questa la facciamo tutti. Ma questo è già stato detto appunto.
Perchè quello che si diceva qui, è che ci sarebbe l'impossibilità materiale di comprare Topolino. Il che, volendo, sarebbe possibile soltanto per chi non ha neanche da mangiare nè un tetto sulla testa, cioè parliamo di clochard, che c'erano anche prima e non sono in aumento...ma parliamo proprio di situazioni limite.
La recessione in un paese industrializzato è un'altra cosa.
Un dato segnalato qui a suo tempo è che ad esempio a Natale, le spese per i regali dei bambini non scendono, anzi talvolta aumentano. Ciò vuol dire che i genitori, anche quelli che devono tirare la cinghia, una spesa minima per lo svago, come quella per Topolino, ai bambini gliela concedono...e i bambini, o comunque i minori che non hanno soldi propri, sono buona parte, se non proprio la maggioranza assoluta, dei lettori.
Poi, basterebbe guardare di quanto è calata la tiratura di Topolino : rispetto a dieci anni fa, è un quarto.
Risulta che rispetto a 10 anni fa, le persone in grado di permettersi 2,40 Euro di spese voluttuarie a settimana sono diminuite di un quarto?
Se così fosse avremmo il reddito pro-capite dell'Azerbaigian, e in realtà la riduzione, che pure c'è stata, è molto più contenuta.
Insomma : assodato che non possiamo conoscere personalmente tutte centinaia di migliaia di ex- e attuali lettori - affezionati o occasionali - e tutte le loro vicende, dobbiamo basarci sui dati generali che abbiamo.
E tutti sembrano confermare la stessa cosa.
Poi, in linea del tutto teorica, è possibile che ci sia qualcuno che materialmente non si può più permettere Topolino? Può essere, ma sarebbero casi così ridotti da non aver alcun peso sul totale.
Quindi : ribadisco quanto detto, dire che Topolino cala perchè c'è l'impossibilità materiale di comprarlo è un'emerita sciocchezza.
Ed è una sciocchezza anche pericolosa, aggiungo. Perchè se chi di dovere ragionasse così (e non lo fa, per fortuna)...possiamo dire addio a Topolino.
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Domanda per tang laoya: da dove viene la vignetta? (M. De Vita inizio anni '70, ad occhio.)
per la stragrande maggioranza della gente, le spese voluttuarie sono mediamente superiori a 2,40 Euro settimanali. Questo mi pare ovvio.
Gli smartphone, esempio tirato in mezzo più spesso, sono quelli che lo spiegano meglio : sono diffusissimi, ed è un dato già significativo.
Se poi uno decide di rinunciare a Topolino per altro, chiaramente, si tratta di SCELTA. [...]
Perchè quello che si diceva qui, è che ci sarebbe l'impossibilità materiale di comprare Topolino. Il che, volendo, sarebbe possibile soltanto per chi non ha neanche da mangiare nè un tetto sulla testa, cioè parliamo di clochard, che c'erano anche prima e non sono in aumento...[...]
Un dato segnalato qui a suo tempo è che ad esempio a Natale, le spese per i regali dei bambini non scendono, anzi talvolta aumentano. Ciò vuol dire che i genitori, anche quelli che devono tirare la cinghia, una spesa minima per lo svago, come quella per Topolino, ai bambini gliela concedono...
Poi, basterebbe guardare di quanto è calata la tiratura di Topolino : rispetto a dieci anni fa, è un quarto.
Risulta che rispetto a 10 anni fa, le persone in grado di permettersi 2,40 Euro di spese voluttuarie a settimana sono diminuite di un quarto?
[...]
E tutti sembrano confermare la stessa cosa.
Poi, in linea del tutto teorica, è possibile che ci sia qualcuno che materialmente non si può più permettere Topolino? Può essere, ma sarebbero casi così ridotti da non aver alcun peso sul totale.
Quindi : ribadisco quanto detto, dire che Topolino cala perchè c'è l'impossibilità materiale di comprarlo è un'emerita sciocchezza. [...]
Puo' darsi che il problema maggiore sia che tu ti stia esprimendo male (per reazione ad altri che o si erano espressi altrettanto male o erano effettivamente convinti della verita' di un'emerita sciocchezza); ma l'impressione che ho leggendoti e' che tu voglia ecludere completamente la crisi economica dalle cause del calo delle vendite (se non per un piccolissimo numero di casi, meno, chesso', dell'1%).
Come avevo scritto sopra, per quel che ne so potresti anche avere ragione. Ma gli argomenti che porti a sostegno della tua tesi mi sembrano pessimi.
Da un lato, le varie asserzioni che ho sottolineato sembrano essere soltanto le tue impressioni della societa' italiana: impressioni che certo hanno un loro fondamento (tu vivi li', sei parte di questa societa', hai una certa capacita' di guardarti intorno, ti tieni informato, etc.); ma (per quel che ne so) i dati che citi sono molto soggettivi.
L'assunto "per la stragrande maggioranza della gente, le spese voluttuarie sono mediamente superiori a 2,40 Euro settimanali" mi sembra decisamente credibile; ma direi che e' molto pericoloso (nel tipo di discussione che stiamo facendo) darlo per scontato. Cosi' facendo assumi ipotesi che grossomodo implicano la tua tesi: per accettare pienamente che le tue ipotesi corrispondano alla realta' vorrei vederle confermate da qualche seria ricerca di tipo statistico.
Smartphone diffusissimi: lo dici solo in base alla tua percezione o a dati un po' piu' seri? Qui sarebbe il caso di quantificare: si puo' affermare, chesso', che un italiano su 10 ne ha comprato uno nell'ultimo anno? (Prego notare: se nel 2013 sono stati venduti 6 milioni di questi oggetti in Italia, questo dato bruto non implica che a comprarli siano stati 6 milioni di persone.)
Spese per bambini che aumentano: 5 regali da un milione per bambini ricchi costano piu' di un milione di regali da un euro per bambini poveri. (Ovviamente non siamo ad una distribuzione cosi'; ma voglio farti notare come il tuo dato - che prendo per buono - sia troppo approssimativo per liquidare come emerite sciocchezze altre tesi.)
Tiratura calata di un quarto: se anche l'unica causa fosse il calo di possibilita' economiche degli acquirenti, non implica che sia calato di un quarto il numero di italiani in grado di potersi permettere questa spesa; semmai, sarebbe calato di un quarto il numero di italiani che amano leggere Topolino e hanno il denaro per permetterselo. (Non sono affatto sicuro che i lettori di Topolino siano equidistribuiti tra i vari ceti sociali, come tu sembri assumere. E per quel che ne so, e' possibile che i ceti che hanno visto calare il proprio potere di acquisto siano proprio quelli che erano piu' propensi a comprare Topolino. Sempre per quel che ne so, e' possibile che sia vero l'esatto contrario; ma vorrei che questo venisse stabilito in base a dati un po' piu' affidabili del tuo parere.)
Le asserzioni che fai nelle ultime due frasi che ho sottolineato concedono la possibilita' che ci siano altre interpretazioni dei dati (scrivi "sembrano", "sarebbero"); ma tu stesso liquidi questa concessione ribadendo la tua affermazione originaria. (Spero ti sia chiara la differenza tra
dire che Topolino cala perchè c'è l'impossibilità materiale di comprarlo è un'emerita sciocchezza e dire che Topolino cala soltanto perchè c'è l'impossibilità materiale di comprarlo è un'emerita sciocchezza; io non ho problemi ad accettare la seconda affermazione.)
D'altro lato, come ho cercato di evidenziare ponendo in grassetto alcune delle tue parole, il tuo ragionamento sembra essere: chi rinuncia a comprare Topolino per difficolta' economiche lo fa perche' non puo' spendere 2,40E. Puo' darsi che questo fosse stato affermato da alcuni di quelli che volevi confutare (non ho riletto con attenzione tutta la discussione precedente), ma mi sembrerebbe piu' credibile (almeno, questo e' il messaggio che e' arrivato a me) che i sostenitori della crisi come causa importante o principale del calo di vendite volessero dire qualcos'altro. Piu' o meno: una persona che inizia a trovarsi in difficolta' economica (o teme gli capiti in un futuro prossimo) e' pronta a tagliare qualche spesa voluttuaria - il che non implica che rinunci a tutte. Anzi, per quel che capisco della psicologia umana, e' possibilissimo (direi persino probabile) che qualcuno si dica: "ora che ho risparmiato quei 10 euro di fumetti, posso permettermi di spenderne 500 per un telefono di ultimo modello buttando via quello comprato un anno fa".
Che alla fine si tratti di fare delle scelte, decidere cosa comprare e come spendere i propri soldi, e' vero; e credo che siamo tutti d'accordo su questo punto. Ma quello che tu sembri completamente dimenticare e' che c'e' una differenza tra chi sceglie SOLO in base ad una preferenza e chi sente di avere dei vincoli (di natura economica, nel caso in questione). Personalmente reputerei abbastanza credibile che una persona che 10 anni fa ogni settimana comprava Topolino, andava al cinema, mangiava in pizzeria e il sabato sera andava in discoteca, il tutto senza rinunciare agli ultimi gingilli tecnologici, ora percepisca come preferibile, per il bilancio familiare (e magari con un occhio al futuro, che la vox populi mi sembra annunci non roseo), rinunciare ad alcune di queste spese. Ammettendo come piuttosto diffuso lo scenario che ho appena descritto, e' significativo che per molti di costoro Topolino sia una delle prime spese a cui rinunciare (e a questo punto e' interessante chiedersi se sarebbe stato lo stesso un ventennio o quarantennio fa). Ma, per quanto alla fine si sia trattato di una scelta (il nostro tizio avrebbe potuto rinunciare ad altro e tenersi Topolino), e' una scelta cui si e' sentito obbligato dalla crisi. (Ho scritto "sentito": magari i suoi guadagni sono perfino aumentati rispetto a dieci anni fa, ma ora ha meno fiducia nel futuro di allora e risparmiare diventa piu' importante.)
In base a ragionamenti del genere, mi sembrerebbe abbastanza credibile che la crisi sia una delle concause principali del calo di vendite (ripeto: concause; e non ho dati per sostenere questa tesi, solo un ragionamento che a me sembra filare). L'impressione che ho avuto dalla discussione precedente e' che chi indicava la crisi come causa intendesse qualcosa del genere; ma forse ho letto i loro scritti in base ai miei pregiudizi. E non escludo che (per gli stessi pregiudizi) io abbia dato una lettura distorta del tuo intervento.
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Guarda, secondo me ci stiamo avvitando sempre sulle stesse cose.
Quello che tu dici, mi par di capire, non è esattamente quello che dico io. E qui che non si arriva al dunque.
Il concetto di "scelta" è quello fondamentale. Rinunciare a Topolino per altre cose, è un discorso. E questo, peraltro, lo fanno in molti, e anch'io.
Io lo compro quasi tutte le settimane...ma a volte, se vedo che non mi attira l'indice e che i commenti qui sul forum sono negativi, mi capita di rinunciarci, e i 2,40 Euro magari, li metto al fondo cassa per pagarmi un'eventuale cena il sabato sera.
Ma lo potrei comprare, materialmente; semplicemente, scelgo di non farlo.
Ma il discorso "c'è meno gente che si può permettere Topolino"...scusa eh ma fa abbastanza ridere. Non poterselo permettere vuol dire non avere la possibilità materiale di mettere insieme 2,40 Euro la settimana.
Ma ti sembra credibile?
Io non mi posso permettere una Ferrari. Non mi posso permettere uno smoking Armani. Non mi posso permettere un 60 pollici schermo piatto. Non mi posso permettere un Iphone 5. E come me, milioni di altre persone.
Ma Topolino? Non scherziamo.
Non è questione di trovare dati esatti. Italia : 60 milioni di abitanti. Reddito pro-capite medio : 35.000 Euro l'anno.
Distribuzione della ricchezza : non certo uniforme, ma meno che in altri paesi, poichè siamo pur sempre un paese industrializzato.
Ragionevolmente, quante persone in Italia si possono materialmente "permettere" Topolino?
Attualmente le vendite sono a 60.000 copie circa. Cioè 1 italiano su 1000.
Seriamente, ti pare possibile che se lo possa permettere una persona su 1000? 2,40 Euro a settimana!
Ma manco in Burundi.
E talmente poco, oltretutto, che non sarebbe utile neanche come taglio alle spese.
Riguardo agli smartphone...basta guardarsi in giro. Non sono privilegio di ricchi. Io al momento sono l'unica persona, nel mio gruppo di amici e conoscenti, a non avercelo.
Non dico che ce lo abbiano tutti...ma poco ci manca.
E se insisto sul fatto che è una sciocchezza, e per un motivo ben preciso : perchè vuol dire cannare totalmente il vero problema. Attribuire un fallimento a misteriosi fattori esterni, cosi vaghi e contradditori, come una "crisi", non aiuta a risolvere.
Esempio : ogni tanto un'attività commerciale, mettiamo un ristorante, fallisce e chiude.
In questo periodo, ovviamente, scatta il solito luogo comune : "è la crisi! è la crisi!".
Nessuno che pensi mai ad una cosa : in Italia ci sono decine di migliaia di ristoranti. Se la causa fosse la crisi...non dovrebbero chiudere tutti, a rigor di logica? Se nessuno si può più permettere di mangiare fuori, secondo la vulgata, come può essere che per uno che chiude, altri mille prosperano?
C'è che forse, la vera causa magari è un'altra. Magari il cibo non è buono. Magari il servizio è scarso. Magari la posizione è svantaggiosa. Magari il ristoratore non sa farsi pubblicità. Magari c'è la concorrenza di un nuovo locale. O non so che altro.
Idem per Topolino. Ma gli altri fumetti, a vendite, come stanno? No perchè, a rigor di logica, dovrebbero crollare tutti.. E così? E allora magari i problemi di questa rivista sono ben altri. Ed è su quelli che bisogna concentrarsi.
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reddito pro capite medio 35000 euro l'anno? come? ne sei proprio sicuro?a me non sembra proprio
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reddito pro capite medio 35000 euro l'anno? come? ne sei proprio sicuro?a me non sembra proprio
In effetti secondo le ultime stime è un pò meno, ero rimasto al vecchio dato. Siamo sui 33.500 Euro : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Comunque, se proprio vogliamo parlare di numeri, anche quelli smentiscono decisamente l'idea della "crisi" come causa del calo di vendite.
L'Istat ha stimato in Italia 8 milioni di poveri. Ora, per la verità, non è detto che chi è considerato "povero" non abbia effettivamente la possibilità materiale di avere 2,40 euro a settimana, che sono veramente pochi...quindi, escludendoli andiamo molto larghi...ma evitiamo pignolerie : togliamoli dai possibili acquirenti.
Restano 52 milioni di potenziali compratori. Ora, con un bacino d'utenza così vasto, vi pare possibile che la vendita sia di appena 60.000 copie? Considerando che parliamo dello stesso numero di possibili lettori (e forse anche di più) di quando vendeva 15 volte tanto? Perchè anche all'epoca c'erano i poveri, magari di meno ma c'erano, e l'Italia aveva meno abitanti.
Poi : Topolino è in calo di vendite, progressivo e praticamente costante, da più di 20 anni. Ma la cosidetta "crisi" si presume iniziata nel 2008. Quindi non si capisce come avrebbe fatto ad influire in tutto il periodo precedente.
Infine, è notizia di ieri che quest'anno il tasso di disoccupazione è il più alto dal 1977. Ciò vuol dire che in quel'anno era uguale o più alto.
Bene, nel 1977 la media di copie vendute era di circa 600.000...cioè 10 volte quelle attuali.
E senza contare che all'epoca l'Italia aveva 5 milioni di abitanti in meno.
Quindi : stesso tasso di disoccupazione, meno abitanti...vendite 10 volte più alte!
Ditemi voi come fa ad avere una qualche valenza la situazione economica di fronte a tutto questo...
I numeri rafforzano decisamente quanto detto sopra. La "crisi" non solo non è una concausa, non solo non è una delle cause minori...ma direi che non c'entra proprio niente.
Numeri, sensazioni, logica...da qualunque parte la si guardi, la congiuntura economica non ha alcun rilievo sul crollo di vendite di Topolino.
O potrebbere essere così irrisorio da risultare assolutamente trascurabile.
Ed è bene che non la pensino così in redazione. Perchè se si mettessero a pensare : "Ah, ma è colpa della crisi, se il prossimo anno il governo riduce il rapporto deficit/pil torneremo a vendere 1 milione di copie come ai bei tempi"...potrebbero chiudere baracca pure subito.
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Continuo a trovare (accanto a molte cose su cui posso essere d'accordo) degli errori di ragionamento in quello che scrivi.
Nessuno che pensi mai ad una cosa : in Italia ci sono decine di migliaia di ristoranti. Se la causa fosse la crisi...non dovrebbero chiudere tutti, a rigor di logica?
Se la frase "tutti i cretesi mentono sempre" e' falsa, cio' che ne segue a rigor di logica e' che nessun cretese dice mai bugie?
Se un ristorante chude, non e' necessario che sia per la "crisi": come osservi, e' fisiologico che alcuni non abbiano successo. Ma se nel solo 2013 in Italia sono stati chiusi (sparando numeri a casaccio) 20000 ristoranti, e in tutto il decennio 1980-1990 ne sono stati chiusi altrettanti, ho qualche motivo per sospettare che il numero di persone che vanno al ristorante sia drasticamente diminuito e posso chiedermi perche'.
Se nessuno si può più permettere di mangiare fuori, secondo la vulgata, come può essere che per uno che chiude, altri mille prosperano?
Il problema e' appunto di sapere quanti ristoranti chiudano e quanti prosperino. La vulgata puo' essere del tutto erronea, ma per contraddirla vorrei qualcosa di piu' delle mie impressioni. (Sai, tutti i giorni vedo il sole girare intorno alla terra: peccato che la vulgata imposti da scienziati cattivi abbia convinto tutti che sia invece la terra a girare intorno al sole.)
Idem per Topolino. Ma gli altri fumetti, a vendite, come stanno? No perchè, a rigor di logica, dovrebbero crollare tutti.. E così?
Ottima idea quella di fare il confronto con gli altri fumetti. Ma, di nuovo, il tuo "a rigor di logica" non e' per nulla convincente. Il grosso problema e' il quantificatore "tutti": se prima 30 fumetti vendevano 1000 copie l'uno e ora 29 vendono 100 copie e uno ne vende 5000, non sono crollati tutti; ma la gente legge molti meno fumetti di un tempo e possiamo chiederci quale ne sia la causa. (Poi non e' necessariamente la "crisi", potrebbe essere una questione di moda o altro.)
Riguardo agli smartphone...basta guardarsi in giro.
Non basta. Tu puoi avere la sensazione di essere una persona che frequenta ambienti perfettamente nella media; ma cio' non dimostra che la tua sensazione sia corretta. [Non sto dicendo che non lo e': mi sembra plausibile che sulla diffusione di quei gingilli tu abbia ragione. E' il modo in cui giustifichi la tua asserzione che mi pare essere metodologicamente erroneo; ed e' con questo modo di ragionare che qui sto polemizzando.]
Reddito pro-capite medio : 35.000 Euro l'anno.
Distribuzione della ricchezza : non certo uniforme, ma meno che in altri paesi, poichè siamo pur sempre un paese industrializzato.
Potrebbe bastare il commento di ophelia. Reddito medio 35000 euro puo' significare centomila al signor Doviziosi e 2500 ai signori Tapinelli e Tapinetti (e ophelia sembra alludere ad una situazione del genere).
Dai dati che mi sono capitati sott'occhio (e che non pretendo di citare correttamente) crederei che la disuguaglianza nella distribuzione della ricchezza sia aumentata rispetto a qualche lustro addietro; e questo significherebbe che molta gente ha (in proporzione) meno possibilita' di spendere. Poi bisogna vedere come si sono evoluti costo della vita e affini: se, a costo della vita costante, i guadagni di A raddoppiano e quelli di B son decuplicati, la disuguaglianza e' aumentata, ma entrambi possono spendere piu' di prima. [Tra l'altro mi chiedo se ci sia un errore in quanto hai scritto: "non certo uniforme, ma meno che in altri paesi" significa che in Italia c'e' piu' disuguaglianza che altrove, mentre mi dai l'impressione di voler sostenere il contrario. A meno che tu non volessi proprio dire: "in un paese industrializzato c'e' meno uguaglianza che in uno non industrializzato" - che e' il senso letterale delle tue parole.]
Ma il discorso "c'è meno gente che si può permettere Topolino"...scusa eh ma fa abbastanza ridere. Non poterselo permettere vuol dire non avere la possibilità materiale di mettere insieme 2,40 Euro la settimana.
Qua entriamo in un campo piu' delicato e non posso propriamente accusarti di errori metodologici. Come ho cercato di spiegare sopra (pregasi rileggere), non poterselo permettere puo' anche voler dire "essere indotti" a tagliare qualche spesa cui si era abituati. Entrano in gioco molti fattori, alcuni dei quali puramente psicologici.
E talmente poco, oltretutto, che non sarebbe utile neanche come taglio alle spese.
Si', se il consumatore pensasse in modo perfettamente razionale. Temo che la maggior parte degli umani non siano cosi' (sono certo solo di me stesso; e so che molti dei miei comportamenti non sono giustificati razionalmente).
Considera anche questa possibilita': non c'e' nessuna crisi, ma per qualche motivo tutti si sono convinti del contrario. In una situazione del genere, il consumatore medio si sentirebbe (a torto, ma non lo sa) piu' incerto del futuro e quindi piu' motivato a risparmiare anche solo qualcosina dove puo'.
L'impressione generale che ho dalle tue argomentazioni si riduce ai seguenti punti.
1) Sei enormemente infastidito dalla parola "crisi". Sembra la consideri un mito, una moda intellettuale impostasi negli ultimi anni piu' che un fatto reale dell'economia. Se e' cosi': non so se tu abbia ragione o meno (crederei di no, ma potrei sbagliarmi io), ma a quanto vedo (di nuovo: magari ho letto male, ingannato dal filtro dei miei pregiudizi, pero' e' cio' che mi comunicano i tuoi interventi) cerchi di avere ragione estremizzando il senso di "crisi" fino a un eccesso ridicolo. Chi dice che c'e' crisi (almeno le persone che reputo serie - non so chi tu sia abituato a sentire) afferma che il numero di cittadini che hanno difficolta' ad arrivare alla fine del mese e' aumentato in maniera significativa, etc., ma non si spinge a dire che 9 italiani su 10 stiano morendo di fame, cosa che sembrerebbe l'unico uso per te giustificabile del termine "crisi".
2) Sospetto che ci sia un'enorme differenza tra il significato che io e te diamo alla parola "scelta" (o forse dovrei dire al concetto di "liberta' ", che e' ancora piu' sfuggente). Ma preferisco non analizzare, perche' si rischia di andare troppo in questioni di "Weltanschauung", politica o affini. Mi limito a notare che per quanto mi riguarda c'e' una differenza tra "scegliere" di non acquistare piu' Topolino perche' ci si e' stufati di leggerlo o "scegliere" di smettere di acquistarlo perche' si ha la sensazione che rispetto a una volta ora potrebbe essere utile risparmiare quei due euro. Mi rifiuto di accettare che il verbo "scegliere" abbia lo stesso significato nei due casi.
Per concludere: non so del Burundi, ma in india ci sono stato (brevissimamente) e la' Topolino lo vendono (storie italiane tradotte in inglese; immagino ci sia anche una versione in hindi). L'impressione che ne ho riportato era che una larga percentuale della popolazione locale non se lo potesse permettere, nonostante il prezzo estremamente basso. Non c'entra con la nostra discussione, ma credo sia di interesse per ogni paperseriano.
Noto che mentre scrivevo questa risposta hai inserito un nuovo messaggio. Messaggio a cui non ho quasi nessuna critica da rivolgere (anzi, mi fa sospettare che su qualche punto potrei averti proprio frainteso, ma sono troppo stanco per correggere quanto ho gia' scritto). Ma:
Quindi : stesso tasso di disoccupazione, meno abitanti...vendite 10 volte più alte!
Ditemi voi come fa ad avere una qualche valenza la situazione economica di fronte a tutto questo...
Si puo' ad esempio obiettare che chi ha meno soldi ma piu' speranze di avere un reddito stabile o crescente nel resto della sua vita e' piu' disposto a spendere. Di nuovo, il fattore psicologico.
I numeri rafforzano decisamente quanto detto sopra. La "crisi" non solo non è una concausa, non solo non è una delle cause minori...ma direi che non c'entra proprio niente
Riobadisco: qui, da un punto di vista puramente di ragionamento, stai dicendo una stupidaggine. Sul fatto che la "crisi" non c'entra niente, per quel che ne so potresti avere pienamente ragione (credo di no, ma ignoro quale sia la verita' - e se vogliamo seriamente andare sull'epistemologico, non so nemmeno se ci sia una verita'). Trovo che le argomentazioni che adduci ora a sostegno della tua tesi siano migliori (e quindi piu' convincenti) di quelle di prima. Ma non hai fornito una "dimostrazione": la tua interpretazione non e' l'unica possibile (soprattutto in quanto ti ostini in una posizione "estremista", negando completamente una possibile concausa). E il tuo uso dei dati resta molto grossolano: tanto per dire, se nel 1977 c'erano piu' bambini di ora, potrebbe essere che, pur con una popolazione totale minore, Topolino avesse un numero di potenziali acquirenti piu' alto (e qui bisognerebbe anche capire se i figli di immigrati - che credo siano una percentuale significativa dei bambini in Italia nel 2013 - possano essere considerati potenziali acquirenti alla stessa stregua dei bambini italiani del 1977). Ma allora siamo sicuri che possiamo fare il paragone tra 1977 e 2013 calcolando 55 milioni nel '77 e 60 nel '13? Per eliminare la "crisi" dalle concause, vorrei un'analisi che tenga in conto anche di queste correzioni. Etc. (Morale: io quest'analisi non la so fare; ma tu non l'hai fatta.)
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l' edicolante da cui compro topolino mi ha detto che ormai non lo compra , quasi più nessuno
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In effetti secondo le ultime stime è un pò meno, ero rimasto al vecchio dato. Siamo sui 33.500
Ovviamente il dato e' in dollari americani e ammonta a circa 24 mila euro (o a circa 10 mila topolini)
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l' edicolante da cui compro topolino mi ha detto che ormai non lo compra , quasi più nessuno
E purtroppo il tuo non è l'unico caso...
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@PX- Ciò che credo che Sergio voglia dire, e io sono pienamente d'accordo, è che smartphone e cagatine simili (perché sono cagatine) non sono per niente indispensabili.
Già non è indispensabile potersi chiamare, messaggiare, sentire continuamente, figuriamoci se lo è internet o se si deve pagare 200 euro (300? Quanto costano?) più abbonamento per farlo.
E' sempre il solito discorso... non hai 10 euro al mese per il Topo ma ne hai 500 per il nuovo iPad Air super mega figo.
E di persone che fan fatica ad arrivare a fine mese ma che escono con smartphone ultimo modello ne conosco un paio; di amici che "no, stasera preferisco non prendere una pizza, così risparmio 5 euro", ma poi hanno borsa firmata, cellulare che va su internet (a cosa serve..............???) e cagatine del genere ne conosco a bizzeffe.
10 euro al mese per Topolino li trova anche il barbone sulla strada e comprare un fumetto non è meno indispensabile che avere queste "cagatine". Io ho vissuto benissimo senza cellulare fino ai 18 anni e senza internet fino ai 21. Sono ancora qui, non tagliato fuori dal mondo.
Gli Smartphone adesso costano anche 70 euro, quindi quasi come i cellulari. Per quanto riguarda internet, le tariffe sono anche di 5€ al mese. Quindi, il costo per navigare è la metà dell'acquisto del Topo. Anzi, volendo si può anche non fare e collegarsi a Internet tramite reti wireless libere che sono state allestite in tante città. Mi sembra un pò diverso da come lo descrivi tu.
Ok, poi ci saranno pure quei casi irrimediabili a cui ti riferisci, ma questo ci porta a quello che ha scritto anche Sergio:
Il succo del discorso è che tutto quello che si può fare con uno smartphone lo si può fare spendendo 1/10 di quel prezzo.
Non è indispensabile. E' una sciccheria. Una sciccheria legittima, oltretutto : mica sto facendo la morale a chi si compra lo smartphone. Avessi i soldi me lo comprerei anch'io al volo, ma al momento sto risparmiando per altre cose che mi servono e mi tengo il mio cellulare da 59 Euro finchè dura.
Resta sempre la stessa cosa ovvia di fondo : dire che Topolino cala nelle vendite perchè la gente non se lo può permettere è un'emerita sciocchezza, da qualunque parte la si guardi.
Pechè se uno deve tirare la cinghia, allora 350 Euro non li spende per il Galaxy S3. Si compra un cellulare da 50 Euro (ci sono anche a meno, per la verità) le notizie le segue alla televisione o su Internet, e su Internet magari ci va dal suo vecchio computer che comprò a suo tempo e ancora funziona. E col resto ci mangia, e a quanto ne so mangiare ancora oggi risulta più importante, per la sopravvivenza, che giocare a Ruzzle.
E se non può avere Uozzappe, bè, ci se ne può anche fare una ragione.
Poi se uno preferisce cavarsela per il rotto della cuffia e figheggiare con l'Iphone, e quindi rinuncia a tutto compreso Topolino...bè, liberissimo di farlo, ci mancherebbe. Ma è una questione di SCELTA, e non certo di necessità.
Edit : vedo ora, ma quoto in pieno il messaggio di prezio qui sopra.
Esatto. In tempi di vacche grasse, si acquistava sia l'una che l'altra cosa. Ora la situazione per tante persone richiede che si faccia una scelta: c'è chi sceglie di tagliare sull'abbonamento internet, e chi taglia la spesa per un giornaletto da un utilizzo e che poi non lo si tocca più...
Come ho detto, ormai gli smartphone costano come un cellulare normale. Dopo la spesa iniziale (praticamente uguale a chi compra il cell normale), poi se si vuole fare l'abbonamento internet ha un costo della metà rispetto al Topo, quindi ci si risparmia.
Tu hai scelto di risparmiare sul cellulare e di continuare a spendere per i fumetti. Hai fatto la scelta inversa e nessuno dice che hai fatto male. Del resto siamo qui proprio perché tutti noi copriamo il Topo.
Io dico, però, che tanti ora non possono prendere entrambe le cose e fanno una scelta diversa dalla tua. Questo perché la crisi non permette di acquistare entrambe le cose e ognuno decide di gestrirsi i suoi soldi come ritiene migliore per sé. Quindi la crisi influisce. Tutto qui. Mi pare un discorso ragionevole, no?
A me pare più presuntuoso il tuo di atteggiamento, almeno in questa frase, e pare una zappa sui piedi nel tentativo di dare valenza alle tue precedenti affermazioni sullo sperperare soldi in topolino piuttosto che in indispensabili smartphone e simili: se tu il topolino lo butti subito dopo averlo letto, non è il problema della rivista, e un problema tuo che trovi sensato comprare qualcosa per poi buttarlo. Non è che Topolino sia indispensabile, e lo smartphone no: sono entrambe spese voluttuarie. Ma se per una spendo 300 e più euro, con la pretesa che principalmente sia una telefono (che il mio lo pagai, non ricordo manco più quanto fa a 29€) e invece lo uso per perdere tempo, o tenermi aggiornato (mha, ci sarà davvero qualcuno che li usa per questo? E, anche se fosse, a pro di che hai bisogno di sapere ogni cinque minuti cosa succede in ogni parte del mondo, sei la sede di un quotidiano?), penso sia questione di risparmio preferire una rivista, un giornale cartaceo o il telegiornale, e comprarmi un telefono che solo questo sia per tenermi in contatto con i miei conoscenti.
Ti sei offeso perché ho detto che qualcuno butta Topolino?
Ma tu pensi che tutti abbiano spazio a sufficienza per collezionare una rivista settimanale che dopo essere stata letta finisce per occupare spazio senza essere più riletta?
Secondo il tuo ragionamento, se uno acquista un quotidiano e lo butta il giorno dopo è come se avesse buttato i suoi soldi perché ha acquistato una cosa che poi getta via... :D
Personalmente non capisco come, chi non colleziona Topolino, e chi addirittura lo butta, possa permettersi di giudicare o criticare il Topo... Almeno dal mio punto di vista, per un amante di questo giornale, il momento più bello e' quando lo stesso viene messo in mostra in libreria...
Non sono d'accordo: tutti quelli che comprano (o sono abbonati a) Topolino possono commentarlo o criticarlo. Collezionisti e non, purché lo si faccia in modo civile.
Ha già risposto hendrik. E sono d'accordo con lui.
Cmq, a parte il fatto che non è obbligatorio essere collezionisti, certo, non c'è niente di più bello di un appartamento in un palazzo, con il megasalone tipico di ogni appartamento di qualsiasi palazzo di qualsiasi città o paese, con le enormi librerie di legno massiccio fatto fare su misura dal falegname... Anzi, magari due librerie, una solo di Topolini, e una magari con qualche libro, o forse meglio due librerie solo di Topolini,va. I libri casomai li si possono mettere nel grande studio sull'altro lato della casa, vicino le 4 grandi camere da letto tipiche di ogni palazzo residenziale...
Va bè, mi fermo qui per quanto riguarda la descrizione degli ampi spazi a disposizione di ogni famiglia italiana.
Da un lato, si dice che la crisi economica riduce le vendite perche' molta gente non si puo' piu' permettere di comprare Topolino. Suppongo che se davvero e' molto aumentato il numero di persone in difficolta' economica (e crederei che sia cosi', a quanto leggo della situazione in Italia), allora siano state colpiti anche vari acquirenti piu' o meno abituali della rivista e che un certo numero di loro abbia deciso di tagliare questa spesa. Il ragionamento sembra filare e mi sentirei abbastanza sicuro che corrisponda alla realta' di un certo numero di casi (ma non saprei se 2 o 100.000).
Dall'altro, si obietta che nonostante la (mitica?) crisi, i dati mostrano l'incremento di certe spese voluttuarie e si fanno esempi di persone che rinunciano a una pizza per comprarsi oggetti di lusso. Certamente ci saranno un certo numero di casi del genere: ma quanti? Una cosa che vorrei far notare e' che certi aumenti di spese voluttuarie possono essere semplicemente spiegati con una diversa distribuzione della ricchezza. (Esempio stupido: se 10 persone hanno 10$ ciascuno, nessuno potra' comprarsi un vestito che ne costa 50. Ma se uno di loro ha 70$ e gli altri nove hanno 1$ l'uno, la ricchezza totale e' diminuita, ma la possibilita' di vendere il vestito da 50$ e' aumentata.)
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Possiamo per esempio avere un’idea di come si dividano per reddito (ora e in passato) gli acquirenti di Topolino? Se una gran parte di quelli che lo compravano regolarmente dieci anni fa hanno visto il loro reddito calare pesantemente nel frattempo, la nozione della crisi come spiegazione principale del calo di vendite diventa molto piu' credibile; se gli acquirenti regolari erano e sono in maggioranza benestanti, allora e’ molto piu’ plausibile che sia una questione di moda.
Un'altra cosa: dubito che per una ricerca statistica di questo tipo il Papersera possa fornire un campione adeguato. Forse mi sbaglio, ma mi sembra molto ragionevole che gli strati piu' poveri della popolazione siano automaticamente sottorappresentati, perche' privi di connessione o del tempo necessario a frequentare il forum.
(Non sono affatto sicuro che i lettori di Topolino siano equidistribuiti tra i vari ceti sociali, come tu sembri assumere. E per quel che ne so, e' possibile che i ceti che hanno visto calare il proprio potere di acquisto siano proprio quelli che erano piu' propensi a comprare Topolino. Sempre per quel che ne so, e' possibile che sia vero l'esatto contrario; ma vorrei che questo venisse stabilito in base a dati un po' piu' affidabili del tuo parere.)
Le asserzioni che fai nelle ultime due frasi che ho sottolineato concedono la possibilita' che ci siano altre interpretazioni dei dati (scrivi "sembrano", "sarebbero"); ma tu stesso liquidi questa concessione ribadendo la tua affermazione originaria. (Spero ti sia chiara la differenza tra
dire che Topolino cala perchè c'è l'impossibilità materiale di comprarlo è un'emerita sciocchezza e dire che Topolino cala soltanto perchè c'è l'impossibilità materiale di comprarlo è un'emerita sciocchezza; io non ho problemi ad accettare la seconda affermazione.)
D'altro lato, come ho cercato di evidenziare ponendo in grassetto alcune delle tue parole, il tuo ragionamento sembra essere: chi rinuncia a comprare Topolino per difficolta' economiche lo fa perche' non puo' spendere 2,40E. Puo' darsi che questo fosse stato affermato da alcuni di quelli che volevi confutare (non ho riletto con attenzione tutta la discussione precedente), ma mi sembrerebbe piu' credibile (almeno, questo e' il messaggio che e' arrivato a me) che i sostenitori della crisi come causa importante o principale del calo di vendite volessero dire qualcos'altro. Piu' o meno: una persona che inizia a trovarsi in difficolta' economica (o teme gli capiti in un futuro prossimo) e' pronta a tagliare qualche spesa voluttuaria - il che non implica che rinunci a tutte. Anzi, per quel che capisco della psicologia umana, e' possibilissimo (direi persino probabile) che qualcuno si dica: "ora che ho risparmiato quei 10 euro di fumetti, posso permettermi di spenderne 500 per un telefono di ultimo modello buttando via quello comprato un anno fa".
Che alla fine si tratti di fare delle scelte, decidere cosa comprare e come spendere i propri soldi, e' vero; e credo che siamo tutti d'accordo su questo punto. Ma quello che tu sembri completamente dimenticare e' che c'e' una differenza tra chi sceglie SOLO in base ad una preferenza e chi sente di avere dei vincoli (di natura economica, nel caso in questione). Personalmente reputerei abbastanza credibile che una persona che 10 anni fa ogni settimana comprava Topolino, andava al cinema, mangiava in pizzeria e il sabato sera andava in discoteca, il tutto senza rinunciare agli ultimi gingilli tecnologici, ora percepisca come preferibile, per il bilancio familiare (e magari con un occhio al futuro, che la vox populi mi sembra annunci non roseo), rinunciare ad alcune di queste spese. Ammettendo come piuttosto diffuso lo scenario che ho appena descritto, e' significativo che per molti di costoro Topolino sia una delle prime spese a cui rinunciare (e a questo punto e' interessante chiedersi se sarebbe stato lo stesso un ventennio o quarantennio fa). Ma, per quanto alla fine si sia trattato di una scelta (il nostro tizio avrebbe potuto rinunciare ad altro e tenersi Topolino), e' una scelta cui si e' sentito obbligato dalla crisi. (Ho scritto "sentito": magari i suoi guadagni sono perfino aumentati rispetto a dieci anni fa, ma ora ha meno fiducia nel futuro di allora e risparmiare diventa piu' importante.)
In base a ragionamenti del genere, mi sembrerebbe abbastanza credibile che la crisi sia una delle concause principali del calo di vendite (ripeto: concause; e non ho dati per sostenere questa tesi, solo un ragionamento che a me sembra filare). L'impressione che ho avuto dalla discussione precedente e' che chi indicava la crisi come causa intendesse qualcosa del genere
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Poi : Topolino è in calo di vendite, progressivo e praticamente costante, da più di 20 anni. Ma la cosidetta "crisi" si presume iniziata nel 2008. Quindi non si capisce come avrebbe fatto ad influire in tutto il periodo precedente.
Piccolo dettaglio: il mondo è in crisi almeno dal 2000, a partire dal crollo della new economy, per non parlare della crisi riguardante i prezzi delle materie prime. Ecco uno stralcio sulla crisi:
"La decadenza economica degli anni 2000 si è cominciata a manifestare a partire dall'incremento dei prezzi delle materie prime, alimentari e industriali, che ha seguito una riduzione dei costi delle stesse nel precedente periodo 1980-2000. Nel 2000 il costo del greggio (che esercita un ulteriore impatto influenzando i prezzi di altre fonti energetiche, soprattutto il gas naturale e il carbone) subì un aumento del 45% circa, con una oscillazione da 26 dollari a 34 dollari nel corso dell’anno, mentre dal 2001 (anno dell'attentato alle Torri Gemelle) al 2003 il prezzo si conservò pressoché invariato, oscillando intorno ai 20 dollari. Nel 2004, a fine anno si ebbe un forte innalzamento pari al 100%, con il raggiungimento dei 40 dollari al barile.
La zona euro, fortemente dipendente dalle importazioni di petrolio in percentuale vicina al 100%, ha risentito non solo a livello produttivo, ma anche sui prezzi al consumo, con conseguenze non indifferenti in termini di Pil, consumi privati, investimenti e esportazioni."
Bazzecole insomma. :P
l' edicolante da cui compro topolino mi ha detto che ormai non lo compra , quasi più nessuno
Anche dal mio. Anzi, mi è stato detto che tra gli acquirenti sono più gli appassionati ormai adulti che non i ragazzi. ::)
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Gli Smartphone adesso costano anche 70 euro, quindi quasi come i cellulari. Per quanto riguarda internet, le tariffe sono anche di 5€ al mese. Quindi, il costo per navigare è la metà dell'acquisto del Topo. Anzi, volendo si può anche non fare e collegarsi a Internet tramite reti wireless libere che sono state allestite in tante città. Mi sembra un pò diverso da come lo descrivi tu.
70 euro? Usati forse, o con promozioni momentanee, o ciofeche. E comunque, sono sempre tante.
Se uno sta con l'acqua alla gola 70 euro per un cellulare sono troppi, dato che lo si può trovare anche a 20 euro.
50 Euro possono fare la differenza fra il riuscire a mangiare o no.
Il tuo tentativo di giustificare questa tesi è ammirevole ma si scontra sempre con la realtà.
Esatto. In tempi di vacche grasse, si acquistava sia l'una che l'altra cosa. Ora la situazione per tante persone richiede che si faccia una scelta: c'è chi sceglie di tagliare sull'abbonamento internet, e chi taglia la spesa per un giornaletto da un utilizzo e che poi non lo si tocca più...
Ti sei accorto che ti stai contraddicendo e mi stai dando ragione, si?
Tu stavi dicendo un'altra cosa. Cioè che la "crisi" impediva materialmente di comprare Topolino. Il che, per l'ennesima volta, è una sciocchezza.
Non capisco perchè sia tanto difficile da comprendere questa cosa : SCEGLIERE di non comprare Topolino non vuol dire NON POTERSELO PERMETTERE.
Se la lingua italiana non è troppo ambigua, non potersi permettere qualcosa vuol dire non avere i soldi materiali per comprarla.
Per questo dico che è un'idiozia : ma pensi che qualcuno possa non avere veramente 2,40 Euro a disposizione? E poi mica dovrebbe comprarlo necessariamente tutte le settimane.
Quindi la crisi influisce. Tutto qui. Mi pare un discorso ragionevole, no?
No, per niente.
Perchè questo dovrebbe implicare il crollo verticale di tantissime altre spese voluttuarie...compresi ad esempio altri fumetti, che magari invece non sono affatto in calo.
E' semplice logica. Cos'è, solo Topolino dovrebbe risentire della "crisi"?
Piccolo dettaglio: il mondo è in crisi almeno dal 2000, a partire dal crollo della new economy, per non parlare della crisi riguardante i prezzi delle materie prime.
Si, vabbè, allora facciamo che siamo in crisi da sempre...
Siamo seri, per favore. Prima del 2008 nessuno ha mai parlato di crisi...se non per quelle isteriche.
E questa moda di dire "c'è la crisi" appioppata ad ogni vicenda umana e non (del tipo : piove! colpa della crisi!) risalirà a uno o due anni dopo.
Anche dal mio. Anzi, mi è stato detto che tra gli acquirenti sono più gli appassionati ormai adulti che non i ragazzi.
E questo conferma ulteriormente quello che dicevo. Infatti, se il problema fosse economico, dovrebbero diminuire gli adulti, che gestiscono le loro finanze. Non certo i più piccoli. Quale mostro di genitore negherebbe al figlio un fumetto da 2,40 Euro?
Anche perchè sennò il pargolo potrebbe frignare per avere un giocattolo da 150 Euro o un tablet da 800...e li sarebbero guai.
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Posto che Px sta giustificando le sue tesi talmente male, ma talmente male, che anche se fossero giuste non si potrebbe mai dargli ragione, c'è una cosa da dire sull'interessante discussione tra Sergio di Rio e ML-IHJCM.
E cioè che, probabilmente, senza rendersene conto, stanno dicendo la stessa cosa. Non per il fare il democristiano, che non è proprio il mio mestiere, ma è così.
E' chiaro che il discorso non verte intorno alla spesa di 2,40 euro in sé. Quella possono permettersela davvero quasi tutti (e ciò non toglie, ci tengo a sottolineare, che la crisi CI SIA, che sia grave, e che effettivamente moltissime persone abbiano visto ridurre le loro possibilità, anche in maniera consistente, in questi 5 anni, e stiamo andando peggiorando).
Eppure, è comunque possibile che, almeno UNA PARTE, non saprei dire quanto consistente (sarebbe impossibile farlo) del calo di vendite, sia da attribuire a ragioni economiche.
Come già sottolineato, c'è un meccanismo psicologico strano in base al quale, quando si deve tagliare qualche spesa, si incomincia (ovviamente) da quelle voluttuarie, ma non necessariamente da quelle più consistenti. Ed è anche ovvio, dopotutto, che si risparmi un po' tutto l'anno qua e là per poter, ad esempio, andare in vacanza due settimane (od anche una) in Agosto, che non il contrario.
Ed il Topolino, con i suoi 2,40, rischia di essere vittima di questo meccanismo. Non "nonostante sia una piccola spesa", ma "proprio perché è una piccola spesa", viene percepito come qualcosa a cui è più facile rinunciare. Se io fossi, ad esempio, goloso di dolci, forse, dovendo un po' tirare la cinghia, preferirei rinunciare più facilmente ad andare in pasticceria tutte le settimane che non ad ordinare una torta enorme per il mio compleanno. Eppure la somma totale della spesa potrebbe essere comunque inferiore.
Inoltre, non è che non si compri il Topolino per non spendere. Penso non si comprino parecchie cose insieme, per un totale anche significativo, TRA LE QUALI anche il Topolino. Che però è uno dei primi a cadere sotto l'accetta del taglio di spese, proprio perché viene percepito come "non indispensabile". E' un di più, una voluttà pura. E questo, naturalmente, significa che ha perso soprattutto lettori occasionali, of course. Ma ci vogliono pure quelli, o soprattutto quelli, per mantenere una testata in salute. Del resto, non lo compriamo proprio sempre nemmeno noi lettori affezionati, figuriamoci gli altri. Ma le persone spesso cominciano a tagliare le spese proprio dalle piccole cose, un po' perché le grosse sono, obiettivamente, più difficili da tagliare, un po' per autoregolarsi: "se-comincio-a-comprare-il-Topolino-poi-compro-altri-5/6-fumetti-vado-al-cinema-una-volta-di-più-e-prima-di-accorgermene-resto-senza-soldi-per-il-sabato-sera". C'è anche gente che ragiona così.
Un discorso non indifferente riguarda poi la qualità delle storie. Se ogni settimana il Topolino è ottimo, chi l'ha sempre comprato, ha la tendenza a continuare. Se per due-tre settimane di fila è bruttino, o così-così, magari lo compri pure, ma poi la settimana dopo non lo compri più. A quel punto, se non segui il Forum come noi (che siamo pochissimi) non puoi sapere se (in teoria) varrà la pena di comprarlo la settimana dopo. E magari non lo compri più, o ricominci a comprarlo solo a volte, quando capita. Anche se, in realtà, le storie nel frattempo sono belle.
Sono tutti piccoli meccanismi di cui tenere conto, anche se possono sembrare delle boiate, ma spesso la gente ragiona così (e non è poi neanche così assurdo, non possiamo pretendere da tutti la stessa dedizione alla causa che abbiamo noi).
Concludo precisando che il mio telefono E' uno smartphone, un Samsung Galaxy S2, per la precisione, regalatomi dai miei genitori per la laurea, Dicembre 2011, mi pare all'epoca costasse sui 400/500 euro. Continuerò ad usarlo finché non esalerà l'ultimo respiro, e poi probabilmente comprerò un altro smartphone, ma non di certo dell'ultimo modello. E' vero che moltissima gente che ha pochi soldi si compra comunque gli smartphone, ma sono generalmente persone che il Topolino non lo comprano di certo, anzi, che non leggono proprio in generale (quelli che invece il Topolino lo leggono, di solito continuano a leggerlo, qualunque telefono abbiano).
Infine, è pur vero che la massima tiratura di Topolino si aveva negli anni '70, quando, crisi o non crisi, il livello di vita medio sarà stato senz'altro più basso di quello di oggi, questo è assodato.
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La discussione è interessante, anche se si ripropone periodicamente.
Nel tempo mi sono fatto l'idea che il calo di vendite, che purtroppo continua in maniera costante da ormai diversi anni, sia dovuto principalmente ad un progressivo passare di moda di Topolino e dei fumetti Disney in generale, dovuto alla diffusione crescente di altre forme di intrattenimento e alla percezione dei personaggi Disney come infantili, che limita molto il bacino principale d'utenza.
La questione economica onestamente mi sembra secondaria, il discorso di DonaldPaperinik qui sopra ha senso ma non penso giustifichi se non in minima parte il crollo di vendite, che è iniziato ben prima della crisi.
Purtroppo non vedo vie d'uscita semplici. Forse un'operazione di rilancio dei personaggi principali (non penso tanto ai fumetti quanto ad esempio a un ritorno nei cinema dei vari Topolino & co), che li tiri un po' fuori dalla percezione infantile e stereotipata che la maggior parte delle persone e dei bambini/ragazzini hanno di loro potrebbe aiutare, ma il rischio di snaturarli e/o di non risollevarne le sorti è parecchio elevato, a fronte di un investimento non indifferente. Certo, la tendenza attuale mi sembra preoccupante e le probabilità che si inverta non aumentano con il passare del tempo.
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A gennaio 2014 si ha un lieve calo per Topolino rispetto al mese precedente.
http://www.primaonline.it/2014/03/07/180010/diffusione-stampa-quotidiani-e-settimanali-a-gennaio-mensili-a-dicembre-tabelle/
Il "totale vendite cartacea + digitale" scende a 114.896 copie (-1.886) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 118.272 (-1.780).
Purtroppo è molto più consistente la perdita rispetto al gennaio 2013: il "totale vendite cartacea + digitale" ha un saldo di -15.300 copie e il "totale diffusione cartacea + digitale" di -16.333.
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A gennaio 2014 si ha un lieve calo per Topolino rispetto al mese precedente.
http://www.primaonline.it/2014/03/07/180010/diffusione-stampa-quotidiani-e-settimanali-a-gennaio-mensili-a-dicembre-tabelle/
Il "totale vendite cartacea + digitale" scende a 114.896 copie (-1.886) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 118.272 (-1.780).
Purtroppo è molto più consistente la perdita rispetto al gennaio 2013: il "totale vendite cartacea + digitale" ha un saldo di -15.300 copie e il "totale diffusione cartacea + digitale" di -16.333.
Se andiamo avanti di qusto passo, entro fine anno il totale vendite scenderà sotto le 100.000 copie...
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Credo proprio che nel 2015 Topolino chiuderà,di questo passo...
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Credo proprio che nel 2015 Topolino chiuderà,di questo passo...
E la miseria! :P
L'unico modo per ridurre i costi (di stampa, di spedizione, etc.) e calmierare le perdite è farlo uscire solo in digitale. Più avanti, non ci vuol niente che TL, come altri giornali, esca solo in digitale!
E magari, una volta al mese, potrebbe arrivare il cartaceo con il meglio delle settimane precedenti.
Comunque la vedo come un'ipotesi futura. Concreta, ma ancora lontana. ;)
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Beh,io spero che topolino Abbia ancora Vita lunga...
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Una cosa è certa: l'effetto-Panini non c'è stato (almeno per ora).
Non sono bastate pubblicità, nuove testate, albi extra, variant cover, figurine, ancora più calcio per convincere lo 'zoccolone duro' dei non acquirenti (se paragonato allo 'zoccolino duro' degli acquirenti) a scucire qualche euro in più per portarsi a casa un albo comunque storico e conosciuto da tutti.
Magari conosciuto male, con pregiudizi e opinioni preconfezionate difficilissime da togliersi: tra i 'vecchi' che continuano a dire che il libretto non è più 'quello di una volta' (a questo punto sarebbe da dire: quale volta?) e i giovani che lo considerano un prodotto per soli bambini, la Panini dovrà fare un lavorone per far risalire la china alle testate disneyane, paragonabile solo a quello di Renzi nei confronti dell'Italia (il che è tutto dire: della serie 'Mission Impossible').
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Una cosa è certa: l'effetto-Panini non c'è stato (almeno per ora).
Non sono bastate pubblicità, variant cover, figurine, ancora più calcio per convincere lo 'zoccolone duro' dei non acquirenti (se paragonato allo 'zoccolino duro' degli acquirenti) a scucire qualche euro in più per portarsi a casa un albo comunque storico e conosciuto da tutti.
Magari conosciuto male, con pregiudizi e opinioni preconfezionate difficilissime da togliersi: tra i 'vecchi' che continuano a dire che il libretto non è più 'quello di una volta' (a questo punto sarebbe da dire: quale volta?) e i giovani che lo considerano un prodotto per soli bambini, la Panini dovrà fare un lavorone per far risalire la china alle testate disneyane paragonabile solo a quello di Renzi nei confronti all'Italia (il che è tutto dire: della serie 'Mission Impossible').
Chissà se la trovata di proporre il Topo a 1,99€ faccia fare qualche aumento alle vendite...
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Beh,io spero che topolino Abbia ancora Vita lunga...
E ce l'avrà. Ma dobbiamo convivere con l'idea che le cose cambiano col tempo.
TL è qualcosa di dinamico. E' nato come mensile, poi le cose sono andate bene ed è diventato prima quindicinale, poi settimanale.
Se le cose andranno male potrebbe ritornare mensile o quindicinale o rimanere settimanale e uscire solo in digitale.
Al limite cambierà, ma di certo non ci abbondonerà. ;)
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non ci abbondonerà.
Stupendo refuso che mescola abbandonare con abbonare :)
Dove si evince il duplice auspicio che il topo non abbandoni noi e che noi si continui ad abbonarsi a lui.
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Una cosa è certa: l'effetto-Panini non c'è stato (almeno per ora).
Non sono bastate pubblicità, variant cover, figurine, ancora più calcio per convincere lo 'zoccolone duro' dei non acquirenti (se paragonato allo 'zoccolino duro' degli acquirenti) a scucire qualche euro in più per portarsi a casa un albo comunque storico e conosciuto da tutti.
Magari conosciuto male, con pregiudizi e opinioni preconfezionate difficilissime da togliersi: tra i 'vecchi' che continuano a dire che il libretto non è più 'quello di una volta' (a questo punto sarebbe da dire: quale volta?) e i giovani che lo considerano un prodotto per soli bambini, la Panini dovrà fare un lavorone per far risalire la china alle testate disneyane, paragonabile solo a quello di Renzi nei confronti dell'Italia (il che è tutto dire: della serie 'Mission Impossible').
Sostituiamo la De Poli e Renzi nei rispettivi ruoli.
Il Topolino non ne gioverò, ma il Paese ce ne sarà grato...
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E la miseria! :P
L'unico modo per ridurre i costi (di stampa, di spedizione, etc.) e calmierare le perdite è farlo uscire solo in digitale. Più avanti, non ci vuol niente che TL, come altri giornali, esca solo in digitale!
E magari, una volta al mese, potrebbe arrivare il cartaceo con il meglio delle settimane precedenti.
Comunque la vedo come un'ipotesi futura. Concreta, ma ancora lontana. ;)
Quoto.
Sinceramente questo catastrofismo lo trovo abbastanza ridicolo. Le vendite sono in calo da tempo, ma al momento non si vede all'orizzonte neanche un sospetto di chiusura.
Peraltro, qui sul forum c'era chi preconizzava una sparizione del giornalino cartaceo già per il 2011 :P
Per fortuna questa ipotesi al momento non è nei piani. Forse un giorno Topolino sparirà dalle edicole...ma non oggi. E neanche domani.
E speriamo vivamente che non accada mai ;)
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Se andiamo avanti di qusto passo, entro fine anno il totale vendite scenderà sotto le 100.000 copie...
Una domanda. Ma noi stiamo facendo la nostra parte di proselitismo?
De Vita, Cavazzano, Gatto, Sciarrone, Gottardo, Cherchini, Artibani, Gagnor,i due Panaro, Faraci, Sisti, Casty, Ziche, Stabile, Radice e Turconi, Gervasio, Enna, Bianchi... La carne al fuoco non manca per soddisfare un po' tutti, ma anche noi dovremmo fare la nostra parte e fare tanto, ma tanto passaparola invogliante... Almeno provarci, ecco...
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Una domanda. Ma noi stiamo facendo la nostra parte di proselitismo? (...) anche noi dovremmo fare la nostra parte e fare tanto, ma tanto passaparola invogliante... Almeno provarci, ecco...
Giusta osservazione, soprattutto riguardo gli utenti più giovani che vanno ancora a scuola: ancor prima che i vostri compagni ironizzino sulle vostre letture, precedeteli decantando autori e storie, disegnatori e personaggi. Rimarrebbero sorpresi constatando che i lettori del Topo non solo non si vergognano di frequentare certi periodici ma, addirittura, ne tessono pubblicamente le lodi.
E' come se un gay, invece di far finta di non esserlo o comunque rimanere 'neutro' con la scusa della privacy, cominciasse a decantare l'amore saffico o, più semplicemente, dicesse quant'è 'figo' il suo moroso: rimarrebbero tutti spiazzati, omofobi e non.
Lo stesso discorso vale per il libretto, 'topofobi' e non ;D
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Una domanda. Ma noi stiamo facendo la nostra parte di proselitismo?
De Vita, Cavazzano, Gatto, Sciarrone, Gottardo, Cherchini, Artibani, Gagnor,i due Panaro, Faraci, Sisti, Casty, Ziche, Stabile, Radice e Turconi, Gervasio, Enna, Bianchi... La carne al fuoco non manca per soddisfare un po' tutti, ma anche noi dovremmo fare la nostra parte e fare tanto, ma tanto passaparola invogliante... Almeno provarci, ecco...
Io ci provo.
Tra gli amici la voglia cala, vuoi per l'età e vuoi per altri interessi. La qualità delle storie peraltro dai miei amici è ritenuta non eccelsa (e io son d'accordo): discorso vecchio, inutile tornarci sopra, tanto sapete come la penso io e so come la pensate voi.
Detto questo un Topolino in digitale perderebbe un cliente: me. Il cartaceo è tutt'altra cosa... anche se certe storie sono bruttine, leggermi il Topo la sera è impagabile, rilassante. Immancabile... e insostituibile.
Lunga vita a Topolino.
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Una domanda. Ma noi stiamo facendo la nostra parte di proselitismo?
Io lo faccio, ma esclusivamente verso i bambini (ergo, i figli dei miei amici) ;). Credo sia abbastanza inutile spingere verso il topo gente di 20-30-40 anni: se non hanno mai letto disney, non cominceranno ora, nemmeno se sono fumettomani incalliti. Gli unici di questa età, per la mia esperienza, che potrebbero essere interessati sono i disneyani "di ritorno", quelli che lo leggevano e che potrebbero aver piacere di riprenderne la lettura (e con un paio di miei amici mi è successo, uno è venuto persino ad un premio papersera, qualche anno fa!).
Per il resto mi accontento di regalare dei numeri ai loro bimbi, sperando che, come è successo con me, la passione sbocci e rimanga loro dentro anche quando cresceranno
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http://www.stavrogin2.com/2011/06/conchita-la-bollita-el-drita.html
Come potete leggere da questo interessante, anche se un po' datato (2011), articolo, la crisi della carta stampata riguarda un po' tutti i settori...
P.S.: L'articolo vi ricorda qualcosa...
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P.S.: L'articolo vi ricorda qualcosa...
Sì, un cesso pubblico in abbandono.
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http://www.stavrogin2.com/2011/06/conchita-la-bollita-el-drita.html
Come potete leggere da questo interessante, anche se un po' datato (2011), articolo, la crisi della carta stampata riguarda un po' tutti i settori...
P.S.: L'articolo vi ricorda qualcosa...
Veramente l'articolo parla del calo di vendite di un giornale ben preciso, le cui ragioni peraltro, sono facilmente imputabili alla sua cattiva gestione e al suo cambio di rotta degli ultimi tempi.
Che c'entra con Topolino? :o
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Ti pollicio il post [smiley=thumbsup.gif]
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Veramente l'articolo parla del calo di vendite di un giornale ben preciso, le cui ragioni peraltro, sono facilmente imputabili alla sua cattiva gestione e al suo cambio di rotta degli ultimi tempi.
Che c'entra con Topolino? :o
Perché...le vendite di Topolino sono aumentate?
Un settimanale che scende ai suoi livelli minimi (100.000 da 500.000) secondo te è ben gestito??
Diciamo che io il rapporto lo vedo tra "il rivolterò il giornale come un calzino" (che dimezza le vendite in breve tempo) e il "Topolino della rinascita" (che continua ad infilare un record negativo dopo l'altro sempre in fatto di vendite).
Forse, se questo forum cominciasse a dire (dati alla mano) semplicemente che le cose così come stanno non vanno perché il Topo continua a perdere colpi (evidentemente perché non piace più ai lettori) renderebbe al settimanale un servigio migliore di quanto non faccia continuando a vagheggiare rinascite e geni inesistenti.
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Forse, se questo forum cominciasse a dire (dati alla mano) semplicemente che le cose così come stanno non vanno perché il Topo continua a perdere colpi (evidentemente perché non piace più ai lettori) renderebbe al settimanale un servigio migliore di quanto non faccia continuando a vagheggiare rinascite e geni inesistenti.
Ah, perché, siamo i consulenti al reparto vendite di Topolino? Questa mi è nuova.
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No, ma visto che tutti amiamo il Topo (com'era) anziché fare apologie senza senso potremmo, con garbo e un po' di costruttiva ironia, muovere critiche perché qualcosa cambi in meglio, in quanto, se le cose vanno avanti così, rischiamo davvero, come qualcuno ha scritto sensatamente in questo forum (mi scuso se non lo cito, ma non ho voglia di andare a rivedermi i post), Topolino rischia di diventare magari prima quindicinale, poi mensile e poi...più niente, o quasi...
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No, ma visto che tutti amiamo il Topo (com'era) anziché fare apologie senza senso potremmo, con garbo e un po' di costruttiva ironia, muovere critiche perché qualcosa cambi in meglio, in quanto, se le cose vanno avanti così, rischiamo davvero, come qualcuno ha scritto sensatamente in questo forum (mi scuso se non lo cito, ma non ho voglia di andare a rivedermi i post), Topolino rischia di diventare magari prima quindicinale, poi mensile e poi...più niente, o quasi...
Che critiche vuoi fare? E' tutto il mondo del fumetto che sta sparendo lentamente, Topolino (solo l'edizione italiana) a livello mondiale è ancora una delle riviste più vendute.
Al mese fa circa 400.000 copie. Tex ne fa la metà ed è il secondo italiano. I primi due fumetti venduti in TUTTI GLI USA sono Walking Dead (150.000) e Batman (100.000).
Quando Topolino vendeva 4 milioni al mese in Italia, Superman negli USA ne vendeva 3 con la saga della sua morte. Quei numeri ormai sono irraggiungibili per chiunque a prescindere dalle politiche editoriali, solo il Giappone resiste a livelli di milioni di copie vendute, ma anche lì è un drastico calo rispetto agli anni '80.
Una spiegazione molto semplice ed irrisolvibile è quella demografica: i bambini potenziali lettori di fumetti sono molti meno oggi rispetto a qualche decennio fa, in Italia come in tutto il mondo occidentale.
Questa sotto è la piramide delle età italiana. Come vedete la fascia più numerosa è quella dei 30-50 enni, vale a dire il boom demografico degli anni '60. Gente che leggeva Topolino negli anni '70 e '80 e '90 ma ormai ha smesso di leggerlo e i 'sostituiti' nati nei decenni dopo non sono altrettanto numerosi.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/51c119f37b5318ad4d0de8a9b959d26f.png)
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Perché...le vendite di Topolino sono aumentate?
Un settimanale che scende ai suoi livelli minimi (100.000 da 500.000) secondo te è ben gestito??
Diciamo che io il rapporto lo vedo tra "il rivolterò il giornale come un calzino" (che dimezza le vendite in breve tempo) e il "Topolino della rinascita" (che continua ad infilare un record negativo dopo l'altro sempre in fatto di vendite).
Forse, se questo forum cominciasse a dire (dati alla mano) semplicemente che le cose così come stanno non vanno perché il Topo continua a perdere colpi (evidentemente perché non piace più ai lettori) renderebbe al settimanale un servigio migliore di quanto non faccia continuando a vagheggiare rinascite e geni inesistenti.
Si tratta di due cose diverse, l'Unità è in calo per ragioni politiche e perchè malgestito, Topolino per tanti altri fattori.
Comunque non so dove le vedi le apologie, a me pare che nessuno nasconda il crollo di vendite che ci è stato negli ultimi anni, una tiratura che è meno di un quarto di quella di 15 anni fa.
Topolino non vende più come una volta, ed è abbastanza evidente.
E se leggi il forum, qui le critiche non vengono affatto risparmiate, quando le merita...e della situazione del settimanale e di tutte le possibili cause del declino, se ne è discusso abbondantemente, sia qui che in svariati altri topic.
Ma il punto è, noialtri, a parte far notare cosa non va (secondo il nostro parere, che non è la verità rivelata) che altro possiamo fare?
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E comunque se una cosa piace a me ed agli altri no poco ci posso fare. Se vendono molto di più i Wizards of Mickey o i Q-galaxy o Papertotti rispetto all'ultima avventura di Artibani o gli ombronauti di Casty (e non so se sia effettivamente così):
- ne prendo atto
- se ci sono i secondi compro la rivista altrimenti no
- preferisco tutta la vita che ci siano i secondi che, per me, produconp un grande lavoro di qualità
Se questo non basta a risollevare l'editoria e Topolino inveirò contro la cultura imperante dell'idiozia e il disamore per il fumetto. Certo, preferirei che questi "campioni" fossero più presenti.
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No, ma visto che tutti amiamo il Topo (com'era) anziché fare apologie senza senso potremmo, con garbo e un po' di costruttiva ironia, muovere critiche perché qualcosa cambi in meglio, in quanto, se le cose vanno avanti così, rischiamo davvero, come qualcuno ha scritto sensatamente in questo forum (mi scuso se non lo cito, ma non ho voglia di andare a rivedermi i post), Topolino rischia di diventare magari prima quindicinale, poi mensile e poi...più niente, o quasi...
Perdonami, Toplino, ma il tuo Topolino di riferimento qual è? Se ti lamenti di Artibani, Gagnor, Panaro, Radice, Sisti, Ziche, Cavazzano, De Vita, Gatto, Turconi, Chierchini e tutti gli altri che non nomino solo per brevità, cosa vuoi e chi vuoi leggere sul settimanale?
È questo che proprio mi sfugge... :-?
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Risposta semplice. Il Topolino che si ristampa in continuazione.
Quanto al parallelo Tex-Topolino, i conti sono stati già fatti.
Quando Topolino vendeva 500.000 copie, Tex ne vendeva 350.000. Oggi Topolino è a 100.000 e Tex a 250.000.
Aggiungiamo che nella seconda metà degli anni 70 Topolino era sulle 250.000 copie, poi negli anni 80 e primi anni 90 è risalito a 500.000.
Dati alla mano, è vero che Topolino è calato anche per una crisi del settore, ma indubbiamente il Topo è "calato nettamente più della media", mentre il confronto vendite tra anni 70 e 80-primi anni 90 dimostra che risalire si può.
Non dimentichiamo che Dylan Dog nei primi anni 90 arrivò a vendere 800.000 copie.
Sostenere, per quel che riguarda il Topo e il fumetto in genere, che è (solo) colpa dei videogiochi o altro se le vendite calano o che il calo è inevitabile sarebbe come dire che pubblicare storie del miglior Scarpa redivivo (e magari attualizzato) o cacca (il termine non è riferito alle storie attuali, ma generico)...è la stessa cosa.
Personalmente, ritengo che in tutti i settori sia la qualità delle storie a calare (avete notato quanto è noioso l'ultimo Tex?) sia pure con le debite eccezioni (Rat Man che infatti vende bene). Mancano autori, ma più probabilmente redattori in grado di valorizzarli (o scoprirli).
Non voglio muovere critiche assolute alla De Poli, Muci e Cavaglione, ma vi chiedo: quante storie hanno sceneggiato questi direttori? E quante i caporedattori? Nessuna. E lo stesso vale per molti membri della redazione. Ritenete il massimo la redazione di un periodico a fumetti formata da persone, sia pure professionisti, che non hanno mai scritto (o disegnato) una storia a fumetti?
Certo, questo vale anche per Capelli, ma lui aveva come caporedattore Marconi che invece sceneggiatore lo era eccome, mentre per formare e selezionare i disegnatori c'era un certo Carpi. Forse è questo il problema?
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Aggiungiamo che nella seconda metà degli anni 70 Topolino era sulle 250.000 copie, poi negli anni 80 e primi anni 90 è risalito a 500.000.
Ma quando mai?
Topolino alla metà dei '70 (1974-76) raggiungeva normalmente le 900.000 copie sfiorando spesso il milione.
Alla fine del decennio, in concomitanza col boom di cartoni animati nelle nascenti tv private oltre ai primi videogiochi, un grade tracollo fa scendere a 600-700.000 le copie vendute, crisi che dura per tutto il decennio '80 facendo scendere la tiratura a mezzo milione di copie, almeno fino al passaggio Mondadori-Disney Italia (1988) che, nel decennio successivo, fa risalire le vendite sulle 600.000 copie e raggiungere di nuovo i picchi di un milione, però solo nelle settimane in cui ci sono allettanti gadgets (topobinocoli e altro ancora).
Dalla metà dei '90 e per tutto il XXI° secolo (fino ad oggi) le vendite sono di nuovo costantemente e inesorabilmente calate per una serie di concause: internet, cellulari, tablet, tv digitale e satellitare...
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Scusa, Toplino, ma io continuo a non capirti. Quale sarebbe il Topolino che si ristampa sempre?
Non si può solo crogiolare nel passato di Scarpa, Martina, ecc. Se mi dici che grandi storie come Pippo Reporter, gli Ombronauti, l'isola senza prezzo, nono sono meritevoli d'attenzione come altre indimenticabili storie del passato, non capisco snceramente cosa tu voglia...
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Dico solo una cosa:
Topolino è uno dei fumetti più venduti del mondo, addirittura più di Tex e alcuni americani.
Valentina ha fatto diventare ancora più grande il Topo grazie ai tanti eventi promozionali che fa ogni anno (sport,concorsi,fiere,etc...) ;)
Punto e basta!
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(evidentemente perché non piace più ai lettori)
Non mi pare che le tue evidenze combacino con la realtà.
I lettori si esprimono tutte le settimane su ogni numero e su ogni storia, e mi sembra che comunque sia quasi unanime il fatto che la qualità del Topo sia considerata estremamente elevata e apprezzata, come anche la sua gestione.
Ci sono critiche verso alcune storie (soprattutto le danesi) o alcuni numeri (in cui magari si concentrano più riempitive e una sola storia importante), ma solitamente ogni numero riesce ad accontentare un pò tutti i gusti.
Non vedo un gran malcontento tra i lettori (me compreso).
Cmq, se proprio non piace, ci sono altre testate di ristampe o si possono rileggere tutti i numeri del passato. Non bisogna per forza far chiudere una rivista che viene comprata e apprezzata da oltre centomila lettori fedeli e paganti.
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Ragazzi, dai, lo sapete com'è quello, è un disco rotto che si diverte, non dategli corda inutilmente finendo per ripetere ciclicamente le stesse cose, perchè non c'è possibilità di discussione.
D'altra parte, con uno che non sa distinguere tra vendite e gradimento, che cosa vuoi discutere?
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Continua purtroppo il trend discendente a febbraio 2014:
http://www.primaonline.it/2014/04/07/182029/diffusione-stampa-quotidiani-e-settimanali-a-febbraio-mensili-a-gennaio-tabelle/
Il "totale vendite cartacea + digitale" di Topolino scende a 112.181 copie (-2.715 rispetto a gennaio) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 115.314 (-2.958).
Rispetto a febbraio 2013 la differenza è -10.530 per il "totale vendite cartacea + digitale" e -12.123 per il "totale diffusione cartacea + digitale".
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Una vera emorragia... capirei un declino generazionale, ma come mai 2.000 persone smettono di botto di comprare il Topo ogni mese?
Di questo passo una decina d'anni e Topolino sarà solo un ricordo :'(
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La speranza è che ci sia uno zoccolo durissimo che non l'abbandonerà mai, quindi una volta raggiunta la "quota zoccolo" l'emorragia di lettori cessi. E che sia una quota ritenuta accettabile dalla Panini.
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Prima di lanciare una nuova discussione sul perchè Topolino venda sempre meno, inviterei a soffermarsi sui dati dell'editoria in generale: nell'ultimo anno, tranne qualche rivista di gossip o di costume (e in ogni caso si contano sulle dita di una mano), tra quotidiani, settimanali e mensili è un'ecatombe. Sono pochissimi quelli con un saldo positivo, la stragrande maggioranza è in passivo e con cali spesso a due cifre!
Non sono un esperto, ma un calo così generale non credo sia una cosa contrastabile semplicemente facendo storie (ancora) più belle o una rivista più trendy: il malessere deve essere ben più profondo
Comunque vedendo novella 3000 tra le poche in positivo mi è venuta in mente una cosa: non ricordo di aver mai visto in una sala d'aspetto (non solo medica, in generale), mai nient'altro che riviste appunto di gossip o di costume, ma mai un topolino. Non parlo di fumetti in generale, non avrebbe senso mettere un tex o un dylan (hanno tempi di fruizione ben più lunghi), ma topolino non è un fumetto, è una rivista con i tempi di lettura delle riviste, puoi leggerne anche solo una parte senza problemi: sarebbe l'ideale per accompagnarsi ai vari "gente" & c., senza contare che in alcuni ambiti frequentati da bambini e ragazzi sarebbe anche più adatto. Significherebbe qualche copia venduta in più e soprattutto un po' di pubblicità che male non fa. Però, ripeto, mai visto. Sarà che non viene percepito come prodotto editoriale "di consumo", ma con un suo pregio :-/
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non ricordo di aver mai visto in una sala d'aspetto (non solo medica, in generale), mai nient'altro che riviste appunto di gossip o di costume, ma mai un topolino.
ok, piccolo OT personale ;D Io ho ripreso a comprare topolino, dopo anni e anni di abbandono pur dopo infanzia disneyosissima, proprio grazie a una sala d'aspetto! Un anno e mezzo fa più o meno. Sala d'aspetto dal dentista, non il solito ma uno da cui non ero mai stata. E aveva lì 2-3 topolini ben in vista. Ombronauti e Fantomius se ben ricordo..Insomma, mi son messa a leggerli, e mi è tornata la voglia da lì, e in concomitanza con la scoperta di questo forum tra l'altro!..:D
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Evidentemente solo io frequento medici e uffici gossippari ;D
Beh, mi fa piacere che la mia sia una impressione almeno in parte sbagliata ;)
Però fossi nella disney (anzi panini) prenderei in considerazione l'idea di distribuire gratuitamente un migliaio di resi al mese in posti strategici (sempre che già non lo facciano).
Un esempio che mi ha colpito proprio di recente: accompagnavo il bimbo di una mia amica alla scuola materna (sì, sono un baby sitter a tempo perso!) e all'ingresso c'era una macchina con una ragazza che distribuiva gratis a genitori e bambini copie dell'album "cucciolotti" (o qualcosa di simile) con un paio di bustine in omaggio.
Nel giro di una settimana le figurine erano introvabili nelle edicole del circondario che erano tutte in attesa della nuova fornitura!
Se un genitore va in edicola per conto suo, può anche non venirgli in mente di comprare l'album, ma nel momento in cui lo consegni direttamente nelle mani del bambino, inneschi un meccanismo perverso che diventa difficile interrompere :P
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Se un genitore va in edicola per conto suo, può anche non venirgli in mente di comprare l'album, ma nel momento in cui lo consegni direttamente nelle mani del bambino, inneschi un meccanismo perverso che diventa difficile interrompere :P
Praticamente una terapia d'urto, come quella che ebbe durante l'infanzia il sottoscritto, il giorno in cui trovò in soffitta il Super Almanacco Paperino N.3 del 1980 e iniziò la sua avventura Disneyana con una storia di Barks, precisamente Paperino contro l'uomo d'oro ...fu amore a prima vista e da quel giorno l'edicola divenne terra di conquista, mentre prima non me ne poteva fregar di meno, preferivo un pallone o la bicicletta!!! Potrebbe funzionare anche per i pargoli 2.0 odierni, no?!?
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Continua purtroppo il trend discendente a febbraio 2014:
http://www.primaonline.it/2014/04/07/182029/diffusione-stampa-quotidiani-e-settimanali-a-febbraio-mensili-a-gennaio-tabelle/
Il "totale vendite cartacea + digitale" di Topolino scende a 112.181 copie (-2.715 rispetto a gennaio) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 115.314 (-2.958).
Rispetto a febbraio 2013 la differenza è -10.530 per il "totale vendite cartacea + digitale" e -12.123 per il "totale diffusione cartacea + digitale".
Sono abbastanza preoccupanti come dati (per quanto io sia poco addentro questo genere di problematiche), ma il generale giudizio qualitativo sul Topolino di questi ultimi anni permette di escludere che il problema possa esser ricercato in questo aspetto.
Resta il fatto che più di 2700 persone abbiano smesso di comprarlo in un solo mese... :o
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all'ingresso c'era una macchina con una ragazza che distribuiva gratis a genitori e bambini copie dell'album "cucciolotti" (o qualcosa di simile) con un paio di bustine in omaggio.
Per quanto riguarda i "Cucciolotti", mi diceva un'amica con bambini che vanno alle elementari, l'album viene fatto perchè invogliato dall'insegnante e su questo, a volte, dà da studiare: pare che sia fatto bene e il bambino impari molto sugli animali e sulle scienze in generale.
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Praticamente una terapia d'urto, come quella che ebbe durante l'infanzia il sottoscritto, il giorno in cui trovò in soffitta il Super Almanacco Paperino N.3 del 1980 e iniziò la sua avventura Disneyana con una storia di Barks, precisamente Paperino contro l'uomo d'oro ...fu amore a prima vista e da quel giorno l'edicola divenne terra di conquista, mentre prima non me ne poteva fregar di meno, preferivo un pallone o la bicicletta!!! Potrebbe funzionare anche per i pargoli 2.0 odierni, no?!?
Potrebbero chiudere "Uack" e pubblicare Barks su Topolino. Del resto, è da qualche settimana che il tedesco "Micky Maus" pubblica Barks con regolarità! ::)
Scherzi a parte, pensando sempre al "Micky Maus", non c'è settimana che non abbia un allegato (ovviamente si va dalle cose carine alle cose più pacchiane)!
La politica dell'allegato non invoglierebbe all'acquisto una fetta maggiore di pubblico? Sarebbe così dispendiosa?
Ricordo che quand'ero piccolino, nei primi anni '90, la maggior parte dei numeri di TL usciva blisterata con qualcosa (fischietti, francobolli, figurine, tappi...). E ricordo che le settimane in cui usciva senza niente non lo compravo. Cioè, mi interessava più il gadget che il fumetto! ;D
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Potrebbero chiudere "Uack" e pubblicare Barks su Topolino. Del resto, è da qualche settimana che il tedesco "Micky Maus" pubblica Barks con regolarità! ::)
Scherzi a parte, pensando sempre al "Micky Maus", non c'è settimana che non abbia un allegato (ovviamente si va dalle cose carine alle cose più pacchiane).
La politica dell'allegato non invoglierebbe all'acquisto una fetta maggiore di pubblico? Sarebbe così dispendiosa?
Ricordo che quand'ero piccolino, nei primi anni '90, la maggior parte dei numeri di TL usciva blisterata con qualcosa (fischietti, francobolli, figurine, tappi...). E ricordo che le settimane in cui usciva senza niente non lo compravo. Cioè, mi interessava più il gadget che il fumetto! ;D
Uhm…è vero in effetti, TL ormai da tempo esce quasi sempre senza blister… se escludiamo le occasioni in cui regala figurine, che credo diventeranno sempre più numerose ;)
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Anche a me gli allegati invogliavano molto all'acquisto. Non è stato un caso che ho cominciato a comprare Topolino con regolarità quando ho trovato le carte da poker con i vari personaggi nel lontano 1993 nel Topo 1951
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Per quanto riguarda i "Cucciolotti", mi diceva un'amica con bambini che vanno alle elementari, l'album viene fatto perchè invogliato dall'insegnante e su questo, a volte, dà da studiare: pare che sia fatto bene e il bambino impari molto sugli animali e sulle scienze in generale.
E' abbastanza ben fatto, questo sì: non che ci siano chissà quali nozioni e anzi molte pagine ne sono del tutto prive, però è molto vario e con diverse tipologie di figurine (persino delle card per giocare), ma preferivo quello dell'anno prima dove c'erano anche le figurine che si vedevano al buio (assai fiocamente per la verità) :P
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Giustissimo. le scuole (elementari) sono un terreno fertile. Ho un cugino di 8 anni al quale hanno dato, a scuola, l'album dei cuccioli, e lo sta facendo anche perchè le maestre ne parlano.
Anche ai miei tempi (cielo, mi sento vecchio :P ) ci davano album gratuitamente all'entrata, e poi ci entravamo in fissa, facevamo spendere soldi su soldi ai nostri genitori per comprare le figurine e ce le scambiavamo (ricordo con nostalgia l'album dei dinosauri... chissà se ce l'ho ancora ::) )
fare la stessa cosa con un album di Topolino? In cui magari le figurine sono allegate a Topolino? O distribuire dei giornaletti, che so, di una 50 ina di pagine, una tantum, con storie particolarmente accattivanti per i pargoli?
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O distribuire dei giornaletti, che so, di una 50 ina di pagine, una tantum, con storie particolarmente accattivanti per i pargoli?
Rivogliamo gli Albi di Topolino! [smiley=cheerleader2.gif]
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Qualcuno sa come fare per sapere le vendite dei mensili Bonelli?
Su Prima Comunicazione (riferito al sito online), si possono avere i dati del Topo scaricando le vendite dei settimanali, ma tra i mensili non figurano Tex e gli altri albi.
Grazie.
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Resta il fatto che più di 2700 persone abbiano smesso di comprarlo in un solo mese... :o
Scusate, eh... Ma vorrei segnalare che Topolino, essendo distribuito il mercoledì, a gennaio è uscito in edicola con 5 numeri, mentre a febbraio solo 4...
Il dato tra i due mesi quindi non è confrontabile, a mio parere. :/
Anzi, se dividiamo il totale mensile per il numero di uscite, vediamo che settimanalmente le vendite sono nettamente aumentate :P
Anche a me gli allegati invogliavano molto all'acquisto. Non è stato un caso che ho cominciato a comprare Topolino con regolarità quando ho trovato le carte da poker con i vari personaggi nel lontano 1993 nel Topo 1951
Oh My God...
Se la scorsa estate non vendevano il Topo senza auto Topo-Race nella mega-confezione, la mia copia sarebbe rimasta in edicola.
Del resto, anche per il rimpianto Witch è grazie ai gadgets che ho rinunciato a comprarlo dopo pochi numeri (il lucidalabbra glitterato proprio non ho potuto comprarlo ::)).
Casomai, gadget a scelta, ma io preferisco prendere l'albo sfuso senza plastiche e intralci, come qualsiasi altro fumetto.
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Qualcuno sa come fare per sapere le vendite dei mensili Bonelli?
I dati dei Bonelli non sono presenti su Prima Comunicazione.
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Scusate, eh... Ma vorrei segnalare che Topolino, essendo distribuito il mercoledì, a gennaio è uscito in edicola con 5 numeri, mentre a febbraio solo 4...
Il dato tra i due mesi quindi non è confrontabile, a mio parere. :/
Anzi, se dividiamo il totale mensile per il numero di uscite, vediamo che settimanalmente le vendite sono nettamente aumentate.
Effettivamente,facendo la divisione si nota che il topo,uscito 5 volte a gennaio,Settimanalmente ha raggiunto le 22.000 copie all'incirca...
Mentre A Febbraio,il topo,uscito 4 Volte nel mese,settimanalmente ha raggiunto le 28.000 copie circa.
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No, i dati riportati sono la media per numero del mese considerato.
Topolino non è ridotto così male da vendere 22.000 o 28.000 copie a numero! ::)
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Continua purtroppo il trend discendente a febbraio 2014:
http://www.primaonline.it/2014/04/07/182029/diffusione-stampa-quotidiani-e-settimanali-a-febbraio-mensili-a-gennaio-tabelle/
Il "totale vendite cartacea + digitale" di Topolino scende a 112.181 copie (-2.715 rispetto a gennaio) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 115.314 (-2.958).
Rispetto a febbraio 2013 la differenza è -10.530 per il "totale vendite cartacea + digitale" e -12.123 per il "totale diffusione cartacea + digitale".
Restando al cartaceo, abbonamenti compresi, 6.200 copie perse in 5 mesi (da Ottobre 2013 a Febbraio 2014), quindi, una media di 12.400 in 10 mesi e 15.000 in un anno (una media di quasi 50.000 in tre anni). La rinascita della De Poli continua a tutta birra!! Solidamente supportata dai "geni" Casty, Artibani, Faraci, Ziche...e tutti gli altri! Il futuro del Topo, grazie ai suoi straordinari (a dir poco) redattori e autori è roseo!
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Restando al cartaceo, abbonamenti compresi, 6.200 copie perse in 5 mesi (da Ottobre 2013 a Febbraio 2014), quindi, una media di 12.400 in 10 mesi e 15.000 in un anno (una media di quasi 50.000 in tre anni). La rinascita della De Poli continua a tutta birra!! Solidamente supportata dai "geni" Casty, Artibani, Faraci, Ziche...e tutti gli altri! Il futuro del Topo, grazie ai suoi straordinari (a dir poco) redattori e autori è roseo!
Il problema è che i geni (come li chiami tu) somo pochi. Perché per ogni genio ci sono tanti (troppi) mediocri che mantengono bassa la qualità media.
Ma il grande callo è una redazione che non riesce a mettere in luce le storie davvero belle.
Se i "panini" con altre testate le favessero quando hanno storie davvero belle (e non storielle-evento con qualche vip) le vendite ne gioverebbero.
Se pensiamo che vengono fatti servizi, copertine ed editoriali per storie mediocri, e nulla di ciò per i capolavori (la marea dei secoli passò in sordina) appare tutto più chiaro...
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Restando al cartaceo, abbonamenti compresi, 6.200 copie perse in 5 mesi (da Ottobre 2013 a Febbraio 2014), quindi, una media di 12.400 in 10 mesi e 15.000 in un anno (una media di quasi 50.000 in tre anni). La rinascita della De Poli continua a tutta birra!! Solidamente supportata dai "geni" Casty, Artibani, Faraci, Ziche...e tutti gli altri! Il futuro del Topo, grazie ai suoi straordinari (a dir poco) redattori e autori è roseo!
Beh, immagino che tu abbia in tasca la soluzione per invertire il declino MONDIALE del fumetto e dell'editoria.
Per ora e chissà fino a quando l'obiettivo non è aumentare le copie ma limitare le perdite. Non ci riescono alla Marvel/DC a risollevarsi, pur potendo modificare come vogliono i loro prodotti, ancora più difficile è riuscirci alla Disney, dove per natura il prodotto deve rimanere sempre uguale (intendo: non puoi fare l'evento shock della morte di qualcuno, come fanno a ripetizione i comics).
Se qualcuno ancora sogna di tornare alle milioni di copie del passato, farebbe bene a svegliarsi.
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Per ora e chissà fino a quando l'obiettivo non è aumentare le copie ma limitare le perdite.
Per centrare entrambi gli obiettivi un aiuto potrebbe essere dato da rubriche televisive che parlassero costantemente di fumetti, fosse solo in uno dei centinaia di canali digitali che ci sono (magari in quelli interamente dedicati ai cartoni animati, alcuni dei quali sono della Rai, tv pubblica il cui servizio dovrebbe essere tale).
Possibile che tra i tanti canali monotematici sorti come funghi neanche uno sia specializzato in fumetti? Non basterebbe un palinsesto di 24h per parlare e vedere comics italiani e stranieri, del presente e del passato.
Le diverse case editrici che pubblicano fumetti in Italia non potrebbero aprire una comix-tv?
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Per centrare entrambi gli obiettivi un aiuto potrebbe essere dato da rubriche televisive che parlassero costantemente di fumetti, fosse solo in uno dei centinaia di canali digitali che ci sono (magari in quelli interamente dedicati ai cartoni animati, alcuni dei quali sono della Rai, tv pubblica il cui servizio dovrebbe essere tale).
Possibile che tra i tanti canali monotematici sorti come funghi neanche uno sia specializzato in fumetti? Non basterebbe un palinsesto di 24h per parlare e vedere comics italiani e stranieri, del presente e del passato.
Le diverse case editrici che pubblicano fumetti in Italia non potrebbero aprire una comix-tv?
Condivido quanto detto. Sicuramente un canale dedicato ai fumetti a 360° può aiutare il mondo dei comics anche se dubito che questo possa aiutare di molto le vendite. Purtroppo si tratta di una passione che prende sempre di meno i giovani
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Per centrare entrambi gli obiettivi un aiuto potrebbe essere dato da rubriche televisive che parlassero costantemente di fumetti, fosse solo in uno dei centinaia di canali digitali che ci sono (magari in quelli interamente dedicati ai cartoni animati, alcuni dei quali sono della Rai, tv pubblica il cui servizio dovrebbe essere tale).
Possibile che tra i tanti canali monotematici sorti come funghi neanche uno sia specializzato in fumetti? Non basterebbe un palinsesto di 24h per parlare e vedere comics italiani e stranieri, del presente e del passato.
Le diverse case editrici che pubblicano fumetti in Italia non potrebbero aprire una comix-tv?
Siamo seri, suvvia... un canale monotematico sui fumetti, per quanto potrebbe piacere a noi appassionati, sarebbe davvero infattibile... il mercato dei fumetti è comunque abbastanza ristretto, che speranze ci sono di avere un canale tv dedicato?
Diverso potrebbe essere il caso di programmi o rubriche a tema, questo si... purtroppo il mondo dei fumetti è sempre stato di nicchia, questo è bene ricordarlo!
Sul calo di vendite, a che serve continuare ad incolpare autori e redattori? Cosa potrebbero fare di più? Sfornare capolavori ad ogni numero? Ad ogni pagina?
Semplicemente la crisi del settore c'è ed è innegabile... i ragazzini non leggono più, gli adulti sono pignoli (si stava meglio prima e tutti quei luoghi comuni), i fumetti sono stati sostituiti da altre forme di intrattenimento... è una crisi di settore, l'hanno detto in molti qui dentro... ma come tutte le crisi, passerà, il fumetto (e ci scommetto, Topolino con lui) non scomparirà di certo!
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Siamo seri, suvvia... un canale monotematico sui fumetti, per quanto potrebbe piacere a noi appassionati, sarebbe davvero infattibile... il mercato dei fumetti è comunque abbastanza ristretto, che speranze ci sono di avere un canale tv dedicato?
A parte che esistono canali dalle tematiche più astruse, una eventuale comix tv incuriosirebbe anche persone che non hanno mai letto fumetti o lo hanno fatto solo in passato, da ragazzini.
La storia dei fumetti americani a cominciare dalla fine dell'800 o di quelli italiani degli Anni Trenta (un 'Eccetto Topolino' formato televisivo) se non dei Manga giapponesi che affondano radici ancora più antiche (oltre che appassionati sempre più numerosi in Occidente) sarebbero solo alcuni dei molteplici temi da sviluppare in tv per arrivare ad un pubblico un po' più vasto. Riproponendo anche trasmissioni cult come SuperGulp.
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A parte che esistono canali dalle tematiche più astruse, una eventuale comix tv incuriosirebbe anche persone che non hanno mai letto fumetti o lo hanno fatto solo in passato, da ragazzini.
La storia dei fumetti americani a cominciare dalla fine dell'800 o di quelli italiani degli Anni Trenta (un 'Eccetto Topolino' formato televisivo) se non dei Manga giapponesi che affondano radici ancora più antiche (oltre che appassionati sempre più numerosi in Occidente) sarebbero solo alcuni dei molteplici temi da sviluppare in tv per arrivare ad un pubblico un po' più vasto. Riproponendo anche trasmissioni cult come SuperGulp.
Guarda io sarei il primo a essere contento di un'operazione del genere, ma in Italia, dove il fumetto è considerato una forma d'arte inferiore e il mercato è comunque limitato, la cosa mi sembra molto difficile... senza contare che, tolto questo tipo di trasmissioni-documentario (che sarebbero da realizzare ad hoc, e quindi più costose dei vari programmi americani che passano le tv del digitale terrestre) e le vecchie glorie come SuperGulp cos'altro si manderebbe in onda? Cartoni Animati? Allora si rischierebbe di diventare una tv rivolta ai bambini come già ne esistono... ripeto, a me interesserebbe, ma suppongo che un canale sia difficilmente realizzabile... viceversa, un bel programma di approfondimento fumettistico lo vedrei molto bene!
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Restando al cartaceo, abbonamenti compresi, 6.200 copie perse in 5 mesi (da Ottobre 2013 a Febbraio 2014), quindi, una media di 12.400 in 10 mesi e 15.000 in un anno (una media di quasi 50.000 in tre anni). La rinascita della De Poli continua a tutta birra!! Solidamente supportata dai "geni" Casty, Artibani, Faraci, Ziche...e tutti gli altri! Il futuro del Topo, grazie ai suoi straordinari (a dir poco) redattori e autori è roseo!
Non capisco questa ironia sui "geni"...chi vorresti metterci al posto di quelli citati, a scrivere le storie di Topolino?
Esistono autori migliori? Sulla carta si, ma non sono più fra noi.
Quindi, di preciso come si fa a risollevare le sorti del giornale...con quali autori?
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Non sto tanto ironizzando sui singoli autori, ma su un eccesso di ottimismo che sembra pervadere molti degli utenti di questo forum. Non vedo rinascita e non vedo grandi autori. Questo non significa che gli autori succitati siano all'opposto del genio. Mi spiego...li ritengo sopravvalutati (e non solo in questo forum), non li ritengo dei geni, ma questo non significa che li ritenga mediocri. Si tratta, a mio avviso, di autori il cui livello va dal buono al discreto, ma niente di più. Per quel che riguarda la De Poli, in quanto direttore responsabile, volente o nolente, è legata a filo doppio con le vendite. Se queste calano (e di tanto), "c'è nient da fer"...non va bene e va sostituita. Semplice, se vogliamo spietata, logica di mercato.
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Non sto tanto ironizzando sui singoli autori, ma su un eccesso di ottimismo che sembra pervadere molti degli utenti di questo forum. Non vedo rinascita e non vedo grandi autori. Questo non significa che gli autori succitati siano all'opposto del genio. Mi spiego...li ritengo sopravvalutati (e non solo in questo forum), non li ritengo dei geni, ma questo non significa che li ritenga mediocri. Si tratta, a mio avviso, di autori il cui livello va dal buono al discreto, ma niente di più. Per quel che riguarda la De Poli, in quanto direttore responsabile, volente o nolente, è legata a filo doppio con le vendite. Se queste calano (e di tanto), "c'è nient da fer"...non va bene e va sostituita. Semplice, se vogliamo spietata, logica di mercato.
Personalmente non sono ottimista, e del resto i numeri confermano che non c'è moltissimo da stare allegri, ma sinceramente non vedo come questo possa essere imputato agli autori.
Parliamo oltretutto di gente come Artibani, Ziche, ecc. che c'erano già quando Topolino vendeva tipo 5-6 volte quello che vende ora.
Cioè, se tu pensi non siano grandi autori, com'è che un tempo il settimanale, con questi stessi autori, andava alla grande? A parte il fatto che Topolino ha avuto periodo di calo di vendite e di rialzi anche all'epoca dei grandi autori del passato.
Non è che forse il declino di Topolino non dipende soltanto da chi lo scrive e disegna, ma anche da tanti altri fattori?
Sul fatto di direttori e redattori, non mi esprimo, perchè non saprei esattamente da cosa si può giudicare la bravura o meno, dato che il direttore solitamente non scrive nè disegna nessuna storia.
E comunque, ripeto la domanda, chi bisognerebbe metterci a occuparsi delle storie di Topolino? Facciamo una seduta spiritica?
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Io ve la butto là, ma secondo me oggi come oggi nemmeno Barks riuscirebbe a riportare il Topo ai fasti di anni fa! Parliamo di crisi di un intero settore, con nuove generazione che non evitano solo il Topo (che è comunque ingiustamente stato relegato a fumetto per bambini, causa politiche sbagliate del passato), ma il fumetto in genere! Tex e Dylan Dog, i più venduti insieme al Topo, faticano lo stesso (pur non conoscendo i numeri) e anche i manga stanno calando di brutto...le fumetterie chiudono ovunque...ma di che vogliamo parlare?
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Viviamo un periodo di enorme crisi dell’editoria a tutti i livelli, che al momento, visti l’avvento e l’enorme diffusione delle nuove tecnologie, sembra irreversibile (ma speriamo di no!). Quotidiani che fino a qualche tempo fa avevano tirature milionarie oggi notificano esuberi ai loro redattori e chiudono sedi storiche. Settimanali e mensili di grande successo devono ridimensionare il loro budget e, magari, per recuperare lettori, si buttano più sul lato del gossip, che sembra essere l’unico settore ancora redditizio.
Il mondo del fumetto, purtroppo, non fa eccezione, anzi. Bambini e ragazzi (ma non solo) che prima avresti trovato a leggere Topolino o Tex oggi stanno lì, con gli occhi fuori dalle orbite, ipnotizzati dal loro smartphone multifunzione, che sembra in grado di offrire loro tutto ciò di cui hanno bisogno (ovviamente il mio è solo un esempio, ma comunque piuttosto diffuso).
In tutto questo, che cosa potrebbero fare di più la "direttora" e gli autori? Temo ben poco. L'importante è che continuino così, con la passione che traspare nitidamente dalle pagine, che non si diano mai per vinti, regalandoci ogni settimana nuove storie di ottimo livello, in grado di accontentare i palati più diversi, anche tentando esperimenti come il recentissimo (più o meno riuscito, secondo i punti di vista...) "Raceworld".
Insomma, non credo che la De Poli, Casty, Artibani & Co. abbiano la coscienza meno che a posto. Secondo me, credo di averlo già scritto, la qualità attuale del libretto ha poco o nulla a che fare con il calo di vendite.
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Per centrare entrambi gli obiettivi un aiuto potrebbe essere dato da rubriche televisive che parlassero costantemente di fumetti, fosse solo in uno dei centinaia di canali digitali che ci sono (magari in quelli interamente dedicati ai cartoni animati, alcuni dei quali sono della Rai, tv pubblica il cui servizio dovrebbe essere tale).
Possibile che tra i tanti canali monotematici sorti come funghi neanche uno sia specializzato in fumetti? Non basterebbe un palinsesto di 24h per parlare e vedere comics italiani e stranieri, del presente e del passato.
Le diverse case editrici che pubblicano fumetti in Italia non potrebbero aprire una comix-tv?
Credo che la RAI ce l'abbia, la trasmissione "Fumettology" che però fanno su uno dei canali del digitale terrestre, tipo Rai 4, ogni tanto, non so neanche se va ancora in onda, l'ho vista un paio di volte quando parlavano di Lupo Alberto.
Per avere però un intero canale dedicato...semplicemente credo che il mercato del fumetto sia troppo ridotto per giustificare la spesa. Certo, sarebbe bello, ma economicamente non converrebbe, ci vorrebbe un miliardario fumettaro filantropo disinteressato :P
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Purtroppo anche a marzo continua il trend discendente della diffusione di Topolino:
http://www.primaonline.it/2014/05/07/183720/diffusione-cartadigitale-corriere-sempre-primo-il-sole-tallona-repubblica-tabelle/
Il "totale vendite cartacea + digitale" è di 109.739 copie (-2.442 rispetto a febbraio) e il "totale diffusione cartacea + digitale" è di 112.976 (-2.338).
Rispetto a marzo 2013 la variazione è -10.554 per il "totale vendite cartacea + digitale" e -11.347 per il "totale diffusione cartacea + digitale".
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Purtroppo anche a marzo continua il trend discendente della diffusione di Topolino:
http://www.primaonline.it/2014/05/07/183720/diffusione-cartadigitale-corriere-sempre-primo-il-sole-tallona-repubblica-tabelle/
Il "totale vendite cartacea + digitale" è di 109.739 copie (-2.442 rispetto a febbraio) e il "totale diffusione cartacea + digitale" è di 112.976 (-2.338).
Rispetto a marzo 2013 la variazione è -10.554 per il "totale vendite cartacea + digitale" e -11.347 per il "totale diffusione cartacea + digitale".
Speriamo che questo mese, grazie al Comicon, ci sia una piccola ripresa
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In aprile il "totale vendite cartacea + digitale" scende a 108.524 copie (-1.215 rispetto a marzo) mentre il "totale diffusione cartacea + digitale" sale a 115.046 (+2.070), quindi c'è stato un incremento delle copie in omaggio.
Rispetto ad aprile 2013 si ha un calo di 13.711 copie per il "totale vendite cartacea + digitale" e di 11.085 per il "totale diffusione cartacea + digitale".
http://www.primaonline.it/2014/06/09/185912/diffusione-stampa-quotidiani-settimanali-e-mensili-ads-aprile-e-marzo-2014/
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Profezia Toplino di circa 6 mesi fa:
"Topozombie (il Topo morto che cammina) presto a 80.000 copie". Come osservato giustamente da Gongoro e Lucandrea (bravi) la media resta sulle 15.000 copie perse all'anno (30.000 in due anni!!).
La Panini, almeno per ora, non ha fatto una cippa.
Ad esempio...perché non chiudere la redazione di Milano (congedando redattori e dirigenti) e portare tutto a Modena (con un bel risparmio)? A cosa serve una redazione che perde più di mille copie al mese?
Questo Toplino...che forza! Tutte le sue profezie si sono avverate.
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ora, voglio dire..ma il crogiolarsi compiaciuto in questo gioioso e sadico trionfalismo, da dov'è che deriva? Mettere il proprio cappello sulle notizie brutte e tristi dà così tanta soddisfazione personale? Cioè, dai, non ci credo..
Soluzioni (vere)? Idee geniali? Se si assume il glorioso ruolo di profeta di sventura bisogna pure proporre delle alternative al disastro incombente, no? Sennò troppo comoda così...
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La Panini, almeno per ora, non ha fatto una cippa.
questo non è vero. Senza il passaggio alla Panini il calo tendenziale di vendite sarebbe proseguito oltre quello che si è verificato. Sarebbe più corretto dire che la Panini ha tenuto a galla il Topolino, che altrimenti sarebbe affondato, pur non facendolo decollare (e per questo forse non basterà il tempo della durata del contratto Panini).
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Toplino perché leggi Topolino se lo trovi così pessimo da vendere poche copie? Questa è la vera domanda..se Topolino chiudesse non credo saresti contento..le tue profezie non ci danno allegria ma solo una grande tristezza per un giornale a cui teniamo che sta affrontando grandi difficoltà..
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L'unica cosa che non capisco è perché non dedichino più risorse a Topolino invece di inondare il mercato di decine di pubblicazioni secondarie (tra l'altro doppioni tra loro) che tolgono quote al mercato di Topolino.
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L'unica cosa che non capisco è perché non dedichino più risorse a Topolino invece di inondare il mercato di decine di pubblicazioni secondarie (tra l'altro doppioni tra loro) che tolgono quote al mercato di Topolino.
Ripropongo (spero con parole diverse, anche se il concetto è sempre quello) un discorso che faccio ogni volta che si parla di calo di vendite del libretto.
Penso siano proprio quelle pubblicazioni secondarie, con il loro venduto complessivo, a far si che la testata madre possa andare avanti nonostante tutto.
Alcune di loro poi sono tutto meno che secondarie: Paperino e Grandi Classici hanno una lunga storia e vendono bene, come anche il recente AppGrade.
Non credo che i loro lettori (oltre a quelli che prendono normalmente i Vatt o i classici, Big o TopoStorie) si avvicinerebbero al Topo se, in parte, venissero soppresse.
Motivo?
Contengono più storie, meno pubblicità (o meglio, meno redazionali) e, dunque, costano meno in proporzione; oltre a pubblicare storie vecchie, considerate sempre e comunque (a torto, molte volte) migliori delle attuali.
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Cari amici,
se la nave affonda, ci si deve affannare per riparare i danni e tenerla a galla, magari urlando e sbraitando: "Dai, sbrigati a fare questo e quello!" "Togli tizio dalla pompa dell'acqua perché non è capace di sfruttarla bene e vacci tu!". Non si sta lì con le mani in mano a dire che è colpa del mare mosso, che ci sono navi che stanno affondando più rapidamente o che è colpa della crisi della cantieristica!
E' come vedere Charlize Theron (quanto mi piace!) che si lascia andare, ingrassa, si fa venire le borse sotto gli occhi, non si lava i capelli e così di seguito. Tu che fai? Ti incavolacci e sbraiti pensando a quanto era bella prima!!
Così faccio io con Topolino. Certo, lo ritengo mal gestito!! Non lancio epiteti contro nessuno, non manco di rispetto alla professionalità di nessuno, ma così com'è, NON VA!!
Se voglio che qualcosa cambi "in profondità" è perché rivoglio la mia Charlize...pardon...il mio Topolino.
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Cari amici,
se la nave affonda, ci si deve affannare per riparare i danni e tenerla a galla, magari urlando e sbraitando: "Dai, sbrigati a fare questo e quello!" "Togli tizio dalla pompa dell'acqua perché non è capace di sfruttarla bene e vacci tu!". Non si sta lì con le mani in mano a dire che è colpa del mare mosso, che ci sono navi che stanno affondando più rapidamente o che è colpa della crisi della cantieristica!
E' come vedere Charlize Theron (quanto mi piace!) che si lascia andare, ingrassa, si fa venire le borse sotto gli occhi, non si lava i capelli e così di seguito. Tu che fai? Ti incavolacci e sbraiti pensando a quanto era bella prima!!
Così faccio io con Topolino. Certo, lo ritengo mal gestito!! Non lancio epiteti contro nessuno, non manco di rispetto alla professionalità di nessuno, ma così com'è, NON VA!!
Se voglio che qualcosa cambi "in profondità" è perché rivoglio la mia Charlize...pardon...il mio Topolino.
Condivisibile,
detto che non sono d'accordo con te quando usi toni volutamente provocatori e soprattutto quando te la prendi con autori come Artibani o Casty, che, bene o male, non possono essere loro il problema del libretto, vista la qualità media delle loro storie (ma forse il tuo intento sta nel ridicolizzare noialtri che invece li esaltiamo); ti chiedo, senza nessun intento di polemica:
cosa faresti tu? secondo te dov'è l'errore che fa la testata? :)
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Se voglio che qualcosa cambi "in profondità" è perché rivoglio la mia Charlize...pardon...il mio Topolino.
Il paragone Charlize-Topolino, per quanto azzardato, posso capirlo in questo senso:
la Theron non si è lasciata andare, non è ingrassata né ha le borse sotto gli occhi o non si lava i capelli: magari gli ha cambiato taglio e colore (da bionda è diventata mora). Ha acquistato nuovi fans (non paganti) ma ne ha persi altrettanti se non di più (quelli che pagavano il biglietto), non tanto per il cambio d'immagine ma perché al cinema gli spettatori sono comunque diminuiti rispetto a tot anni fa (i film si scaricano gratis in Internet e ci sono gli infiniti canali tv, tematici o meno), nonostante la qualità dei film non sia peggiorata (teoria semplicistica e bignamica sul cinema fatta solo per semplificare il paragone con la crisi del fumetto).
Così Topolino: con il tempo che passa cambiano i direttori e gli autori e l'inevitabile e più recente 'new look' (in senso lato) può piacere o meno, fatto sta che, in ogni caso, oggi le persone leggono poco in generale e poco i fumetti in particolare (nonostante la qualità delle storie disneyane sia attualmente notevole, a detta non solo mia). Potrebbero anche tornare Gentilini, Scarpa, Carpi, Martina e Cimino ma le cose, purtroppo, non credo cambierebbero: questi sono i tempi.
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cosa faresti tu? secondo te dov'è l'errore che fa la testata? :)
Al momento, non ho tempo, devo uscire, ma comunque, prima o poi, scriverò un post su cosa non va in Topolino (secondo me) e nella sua gestione. Si tratterrà di un'analisi tecnica che non mancherà di rispetto a nessuno, ovviamente.
Per intanto, ti ringrazio di aver chiesto la mia opinione in proposito. Troppo buono.
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scriverò un post su cosa non va in Topolino (secondo me) e nella sua gestione. Si tratterrà di un'analisi tecnica che non mancherà di rispetto a nessuno, ovviamente.
Magari inizia con lo scrivere ciò che (secondo te) và! :)
Poi vediamo di confutare o avallare ciò che (secondo te) non và! ;)
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Ad esempio...perché non chiudere la redazione di Milano (congedando redattori e dirigenti) e portare tutto a Modena (con un bel risparmio)? A cosa serve una redazione che perde più di mille copie al mese?
La soluzione del millennio. Chiudere tutto, sbaraccare, tutti in mezzo a una strada.
Se non c'è più redazione e rivista, di conseguenza non ci sarà più calo di vendite!!! Geniale.
Cmq, il paragone con Charlize mi lascia basito. :-X
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Cari amici io vorrei spezzare un lancio per la redazione diMilano perché essendo sempre stata la sede storica di Disney Italia serve appunto per far mandare avanti la baracca a Modena invece è a sede centrale dell' editore Panini comics c'è differenza!!
p.s la demolizione è più facile della costruzione
>:(
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Per esempio...
la nazionale (di brocchi, dirigenti e giocatori) è stata eliminata nel girone di qualificazione, il che equivale a 100.000 copie vendute per il Topo, con tendenza in (forte) calo.
Ed ecco che Prandelli e Abete si dimettono (serietà), Balotelli, l'uomo di punta "spuntato" (una punta costruita più dai media che dal campo di gioco: è tredicesimo nella classifica dei marcatori di quest'anno!) non avrà più (grazie al cielo!) una nazionale costruita intorno a lui, magari non verrà neanche più richiamato e si parla di un "radicale mutamento"nel calcio italiano.
Le vendite del Topo continuano a crollare e nulla cambia, vuoi tra allenatori e dirigenti vuoi tra le punte "spuntate" (costruite dai forum e non dalle vendite).
Giusto per fare un esempio...
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Anni fa vedevo bambini che avevano in mano fumetti o album di figurine, oggi hanno in mano tablet e smartphone: i tempi sono cambiati
li hanno in mano perchè sono i genitori a comprarglieli, se un genitore è intelligente piuttosto che prendergli tutte le cose tecnologiche del momento gli dovrebbe regalare tipo un fumetto o libro, non sarà costoso quanto il tablet ma almeno non ti fa rincitrullire. ::)
Molti bambini/ragazzi si "rincoglioniscono" tantissimo davanti a console di videogiochi, tablet ecc... senza i genitori non potrebbero comprarseli, si vede che tanti genitori sono stupidi è questo il motivo di fondo secondo me.
Se uno non compra quelle cose al figlio secondo me gli fa solo un favore (non parlo del cellulare) ma di tutte le altre cose tecnologiche che a quelle età potrebbero farne assolutamente a meno.
Non mi venite a dire che se un bambino/ragazzo non ha un particolare oggetto tecnologico è uno sfigato, è una cavolata immensa. Con questa scusa moltissimi genitori ci cascano e regalano al figlio ciò che vuole facendo un terribile sbaglio.
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li hanno in mano perchè sono i genitori a comprarglieli, se un genitore è intelligente piuttosto che prendergli tutte le cose tecnologiche del momento gli dovrebbe regalare tipo un fumetto o libro, non sarà costoso quanto il tablet ma almeno non ti fa rincitrullire. ::)
Molti bambini/ragazzi si "rincoglioniscono" tantissimo davanti a console di videogiochi, tablet ecc... senza i genitori non potrebbero comprarseli, si vede che tanti genitori sono stupidi è questo il motivo di fondo secondo me.
Se uno non compra quelle cose al figlio secondo me gli fa solo un favore (non parlo del cellulare) ma di tutte le altre cose tecnologiche che a quelle età potrebbero farne assolutamente a meno.
Non mi venite a dire che se un bambino/ragazzo non ha un particolare oggetto tecnologico è uno sfigato, è una cavolata immensa. Con questa scusa moltissimi genitori ci cascano e regalano al figlio ciò che vuole facendo un terribile sbaglio.
Penso che la questione sia più complessa.
Probabilmente oggi molti bambini/ragazzi si sentirebbero isolati senza strumenti tecnologici (tablet, console o chicchessia), quindi penso che la colpa non sia da imputare ai singoli genitori che ci "cascano", ma più in generale alla società di oggi.
Posto quindi che il problema sta più a fondo (almeno secondo me), sta nell'intelligenza del piccolo conciliare il momento del "rincitrullimento" ( :P) con quello della lettura di un libro, fumetto, ecc. senza utilizzare videogiochi e roba varia nell'intero arco della giornata.
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Penso che la questione sia più complessa.
Probabilmente oggi molti bambini/ragazzi si sentirebbero isolati senza strumenti tecnologici (tablet, console o chicchessia), quindi penso che la colpa non sia da imputare ai singoli genitori che ci "cascano", ma più in generale alla società di oggi.
Posto quindi che il problema sta più a fondo (almeno secondo me), sta nell'intelligenza del piccolo conciliare il momento del "rincitrullimento" ( :P) con quello della lettura di un libro, fumetto, ecc. senza utilizzare videogiochi e roba varia nell'intero arco della giornata.
Il fatto di sentirsi isolati potrebbe valere per social network e simili, mentre cio' che fa perdere maggiormente tempo sono videogiochi stupidi (che poi sono il massimo dell'isolamento).
Un gran problema e' che almeno nel mio ambiente Topolino sia considerata sia dai ragazzi che dagli adulti una rivista per bambini di massimo 10-12 anni. E magari anche questi non lo comprano per non sembrare troppo infantili agli occhi degli altri. :-[
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Sorvegliare un bambino che gioca con un tablet e' piu' facile che sorvegliarne uno che gioca all'aperto! E a lungo termine e' anche piu' economico che comprargli Topolino.
A lungo termine? Un po' troppo lungo mi sa... ::)
Un tablet in media costa come 6 anni e mezzo di Topolino, anche di più se si considera l'abbonamento...fermo restando che nessun tablet arriva a durare così tanto, visto che il moccioso viziato o lo rompe prima o frigna per avere quello più nuovo uscito pochi mesi dopo...
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Trovo incongruo il tentativo di istituire un parallelo fra un abbonamento a Topolino e l'acquisto di un tablet: con tutta la buona volontà e leggendo "al risparmio" un Topolino difficilmente mi sopravvive più di due ore, laddove un tablet espleta una vasta serie di funzioni non a "termine", quali l'ascolto di musica, l'interazione sociale, il lavoro, lo studio, la navigazione e, non ultima, anche la lettura di Topolino, laddove ci si accontentasse della fruizione elettronica. L'acquisto del Topo può' essere valutato idoneo nelle finanze familiari rispetto a un'altra rivista, a un libro, o al limite a una serata al cinema o in pizzeria, ma se messo in competizione diretta con un supporto elettronico quale l'iPad, dubito seriamente sulle sue possibilità di vittoria.
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Un gran problema e' che almeno nel mio ambiente Topolino sia considerata sia dai ragazzi che dagli adulti una rivista per bambini di massimo 10-12 anni. E magari anche questi non lo comprano per non sembrare troppo infantili agli occhi degli altri. :-[
Nella discussione sulle "Storie" Bonelli, sto affrontando proprio questo discorso (che forse sarebbe il caso di accorpare qui, per non andare là troppo OT)
In pratica PERCHÈ Topolino è considerato un fumetto per bambini?
Come dico di là, è perchè le storie sono annacquate, senza pathos, senza suspence, senza mordente, proprio perchè indirizzati a bambini di 10-12 anni che non devono ASSOLUTAMENTE essere turbati (!)
Beh, i bambini adorano essere turbati, spaventati (pensate al giochetto neonatale del "Bù-bù sette"), purchè poi vengano rassicurati.
Su Topolino odierno è tutto così piatto e squallido che non c'è posto per il turbamento e la successiva rassicurazione è già tutto rassicurante e quindi poco interessante
Se si tornasse a scrivere storie "forti", coi personaggi disney che reagiscono in modo realistico alle situazioni, sono assolutamente convinto che l'interesse risalirebbe eccome.
Anche perchè in questo periodo di crisi e mancanza di soldi, un BUON fumetto, è più accessibile di un qualsiasi Tablet, o cellulare, o altro.
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Nella teoria, caro Fa.Gian, hai ragionissima e ti dò appunto straragionissima.
Ma tieni conto che Topolino sta tornando a scrivere storie forti, come gli Ombronauti o, spero, il ritorno di Pk.
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Se posso permettermi vorrei inserirmi nel discorso per dare ragione piena a Fa . Gian.. Io appartengo ad una generazione di ventenni che hanno iniziato con Topolino per poi abbandonarlo in favore di manga e comics. Molto probabilmente se non fosse stato per la Saga di Don Rosa e la riscoperta di Pkna ora non sarei su questo forum. Ho abbandonato il Topo durante le medie per trovare letture più mature e stimolanti. Ho ricominciato ad acquistarlo per le storie di un Casty o un Artibani, ma ancora spero in qualcosa di più! Soprattutto adesso che sto "studiando" maestri come Gott o Barks o Scarpa. So che da questi personaggi si può avere molto di più, perché quando mi deridono dicendomi che il fumetto Disney è per bambini io rispondo sempre di leggere "L'Argonauta dell'agonia bianca" e una volta che lo hanno fatto il dibattito è stato da me abilmente vinto :) quindi si, bisognerebbe dare alle storie una nuova impronta e io confido in Pk!
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li hanno in mano perchè sono i genitori a comprarglieli, se un genitore è intelligente piuttosto che prendergli tutte le cose tecnologiche del momento gli dovrebbe regalare tipo un fumetto o libro, non sarà costoso quanto il tablet ma almeno non ti fa rincitrullire. ::)
Molti bambini/ragazzi si "rincoglioniscono" tantissimo davanti a console di videogiochi, tablet ecc... senza i genitori non potrebbero comprarseli, si vede che tanti genitori sono stupidi è questo il motivo di fondo secondo me.
Se uno non compra quelle cose al figlio secondo me gli fa solo un favore (non parlo del cellulare) ma di tutte le altre cose tecnologiche che a quelle età potrebbero farne assolutamente a meno.
Non mi venite a dire che se un bambino/ragazzo non ha un particolare oggetto tecnologico è uno sfigato, è una cavolata immensa. Con questa scusa moltissimi genitori ci cascano e regalano al figlio ciò che vuole facendo un terribile sbaglio.
Non sono completamente d'accordo in quanto io, un ragazzo di 15 anni riesce a unire passioni diverse.
Io amo leggere fumetti e ogni settimana mi reco alla mia cara edicola di fiducia e faccio acquisti con i soldi che, ahimè cerco di farmeli bastare nonostante i miei genitori cerchino di non farmi mancare nulla, soprattutto le cose più importanti,che ogni ragazzo/a non valorizza come: il cibo a tavola o le poche vacanze che un genitore riesce a darti :).
Poi non possiamo obbligare un ragazzo/a a leggere fumetti anche se li ritengo l'ottava arte. Che rimanga nella sua ignoranza !
Ora mi vorrei esprimere sui dispositivi elettronici che ritengo utili solo quando vengono usati in un tempo adeguato in uno spazio adeguato e soprattutto nel modo adeguato cosa che diamine non ancora tutti riescono a capire.
Io non compro un Tablet o un I-phone (o come diamine si scrive) per giocare a Angry Birds o solo perché tutti i miei amici lo hanno.
Io voglio quello che voglio perché lo voglio!
L'altra mia passione sono i videogiochi,che non supera la passione dei fumetti ma che comunque dedico sempre tempo :).
Amo i Super Mario specialmente i Galaxy per Nintendo Wii, poi ci sono le glorie Ps1 come Crash Bandicoot, Rayman ecc. e infine i giochi sempre importanti per Ps3,i pochi che bastano.
Io dedico un ora o due di videogiochi ogni 3 giorni e li ritengo un intrattenimento superiore a Tablet e cazzi e mazza poiché qui ci si può sfogare liberare la mente e anche stimolarla con giochi del tipo LittleBigPlanet,uno dei miei preferiti, e se cercate capirete il perché :).
Poi se un ragazzo/a non sa nemmeno controllarsi e distribuire il proprio tempo con tutti questi dispositivi la colpa è anche sua.
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Nella teoria, caro Fa.Gian, hai ragionissima e ti dò appunto straragionissima.
Ma tieni conto che Topolino sta tornando a scrivere storie forti, come gli Ombronauti o, spero, il ritorno di Pk.
Nell'altra discussione si parla anche di come PK potrebbe non essere una soluzione, ma l'ennesima foglia di fico per non affrontare il discorso che storie sceme disegnate da fior di artisti, restano sempre storie sceme.
Casty stesso, a Reggio Emilia, ci ha detto che per aggirare i paletti che gli mettono (e non sempre ci riesce) deve fare una fatica tripla che per scrivere una storiellina scipita.
Per me bisogna smettere tutte le scuse ipocrite e affrontare il discorso: i bambini sanno che i draghi esistono, le fiabe gli insegnano che si possono sconfiggere
Attualmente Topolino ha bandito i draghi, in cambio di maschere fasulle, e i bambini questo lo capiscono, e capiscono anche che Topolino non sconfigge nessuno, è tutta finzione e quindi si orientano altrove, per trovare insegnamenti, turbamenti e rassicurazioni.
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Sinceramente non riesco a capire cosa sia accaduto alla società italiana per quanto riguarda il rapportarsi tra adulti e bambini. È come se i primi si fossero convinti che, eliminando il marcio da fiabe, cartoni, libri e fumetti si riesca a preservare la purezza dei secondi! Cioè, intere generazioni sono cresciute con la cattiveria di uno Scar o di una strega di Biancaneve, con la violenza di Ken e Uomo Tigre, con le furfantesche gesta di Lupin o la crudeltà dei fratelli Grimm, ma si trattava di storie che insegnavano qualcosa proprio superando gli aspetti crudi e troppo realistici che le denotano. Togliendo i "draghi" dalle storie non si educa! Si creano schiavi del consumismo e fan di Peppa Pig. Non è un problema solo di Topolino, ci vorrebbe una purga mentale in primo luogo per gli adulti e solo allora si risolveranno i problemi a livello culturale. Forse sto andando troppo ot. Scusate
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Sinceramente non riesco a capire cosa sia accaduto alla società italiana per quanto riguarda il rapportarsi tra adulti e bambini. È come se i primi si fossero convinti che, eliminando il marcio da fiabe, cartoni, libri e fumetti si riesca a preservare la purezza dei secondi! Cioè, intere generazioni sono cresciute con la cattiveria di uno Scar o di una strega di Biancaneve, con la violenza di Ken e Uomo Tigre, con le furfantesche gesta di Lupin o la crudeltà dei fratelli Grimm, ma si trattava di storie che insegnavano qualcosa proprio superando gli aspetti crudi e troppo realistici che le denotano. Togliendo i "draghi" dalle storie non si educa! Si creano schiavi del consumismo e fan di Peppa Pig. Non è un problema solo di Topolino, ci vorrebbe una purga mentale in primo luogo per gli adulti e solo allora si risolveranno i problemi a livello culturale. Forse sto andando troppo ot. Scusate
Conta anche che in questi tempi vedo sempre meno interazione tra adulti e bambini come Papà mi compri questo? Vediamo il genitore disinteressato e che lo compra senza neanche contare cosa sia o un genitore che si interessa delle passioni del proprio figlio e con discorsi almeno decenti cerca di capire perché gli piace o perché lo vuole, ripeto ancora odio vedere ragazzi o bambini che comprano qualcosa solo perché tutti gli amici lo hanno.
Quella rara volta che vedo un bambino/a comprare un fumetto non posso non stimarlo ;).
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Trovo incongruo il tentativo di istituire un parallelo fra un abbonamento a Topolino e l'acquisto di un tablet: con tutta la buona volontà e leggendo "al risparmio" un Topolino difficilmente mi sopravvive più di due ore, laddove un tablet espleta una vasta serie di funzioni non a "termine", quali l'ascolto di musica, l'interazione sociale, il lavoro, lo studio, la navigazione e, non ultima, anche la lettura di Topolino, laddove ci si accontentasse della fruizione elettronica. L'acquisto del Topo può' essere valutato idoneo nelle finanze familiari rispetto a un'altra rivista, a un libro, o al limite a una serata al cinema o in pizzeria, ma se messo in competizione diretta con un supporto elettronico quale l'iPad, dubito seriamente sulle sue possibilità di vittoria.
Ma di tutte queste funzioni ("lavoro"?), quante servono davvero ad un bambino di 8 anni?
E per quante è indispensabile avere il "tablet", dato che possono essere tutte sostituite da normali apparecchi che nel complesso costano molto meno?
Per un bambino l'iPad è un capriccio.
E comunque è riduttivo dire che un Topolino dura due ore...un fumetto può essere sempre conservato e riletto.
Anche a lungo termine l'acquisto di un fumetto economicamente è sempre conveniente. Perchè un supporto elettronico dura poco. Il bambino più piccolo lo distrugge, quello più grande appena arriva l'Iphone6 pretende che i genitori si mettano in coda col sacco a pelo dalla sera prima di fronte all'Apple Store.
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Dirò una banalità ma ritengo che, quando non c'erano tutti questi apparecchi "utilissimi" dei quali nessun bambino di otto anni può più fare a meno, i fumetti erano un'ottimo modo per svagarsi e dare spazio alla fantasia.
Oggi che la fantasia è racchiusa in pochi pollici di schermo ultrasottile ad altissima risoluzione, vi è molto meno spazio per un banale supporto su carta non connesso a nessun social-network... e se anche riprendessero oggi stesso la loro attività Barks, Scarpa, Cimino e Gottfreddson e tanti altri grandissimi Maestri, dubito che i risultati di vendita si discosterebbero di molto dagli attuali.
Scusate l'OT, forse c'entra poco con la tiratura di Topolino, ma quando leggo che oggigiorno i bambini "devono" avere il tablet - addirittura vi sono quelli giocattolo per abituarli, già dai primi anni di vita, a desiderare e ritenere l'ultimo modello quale principale ragione della loro esistenza - vado davvero in bestia... ma sarò io strano che uso lo "smartphone" principalmente per chiamare e per whatsapp, e solo ogni tanto per navigare in rete e passare il tempo con qualche giochino, giusto se non ho un buon fumetto a portata di mano.
Certamente un bambino di neanche 10 anni può farne un uso molto migliore del mio >:(
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Dirò una banalità ma ritengo che, quando non c'erano tutti questi apparecchi "utilissimi" dei quali nessun bambino di otto anni può più fare a meno, i fumetti erano un'ottimo modo per svagarsi e dare spazio alla fantasia.
Oggi che la fantasia è racchiusa in pochi pollici di schermo ultrasottile ad altissima risoluzione, vi è molto meno spazio per un banale supporto su carta non connesso a nessun social-network... e se anche riprendessero oggi stesso la loro attività Barks, Scarpa, Cimino e Gottfreddson e tanti altri grandissimi Maestri, dubito che i risultati di vendita si discosterebbero di molto dagli attuali.
Scusate l'OT, forse c'entra poco con la tiratura di Topolino, ma quando leggo che oggigiorno i bambini "devono" avere il tablet - addirittura vi sono quelli giocattolo per abituarli, già dai primi anni di vita, a desiderare e ritenere l'ultimo modello quale principale ragione della loro esistenza - vado davvero in bestia... ma sarò io strano che uso lo "smartphone" principalmente per chiamare e per whatsapp, e solo ogni tanto per navigare in rete e passare il tempo con qualche giochino, giusto se non ho un buon fumetto a portata di mano.
Certamente un bambino di neanche 10 anni può farne un uso molto migliore del mio >:(
Il telefono è stato inventato per essere in contatto con le persone a te più strette, quindi no non sei strano perché se essere strani significa usare il cellulare per chiamare allora siamo tutti pazzi ;D.
Comunque sto perdendo il filo...come diamine è iniziata questa discussione :o ?
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Per cosa un bambino compra un fumetto? Per passare il tempo.
Noi adulti che lo compriamo appositamente per leggerlo, rileggerlo e metterlo in libreria non ci pensiamo, ma un bambino compra Topolino per avere qualcosa da fare quando non ha a disposizione altri divertimenti, che possono essere gli amici o la console.
Io per esempio avevo l'abbonamento a Topolino, ma la collezione di Classici, Grandi Classici, Paperino e Vattelapesca che ho è tutta frutto delle settimane al mare coi miei, lontano da videogiochi domestici ed amici.
Oggi invece con i dispositivi portatili il problema di trovare qualcosa da fare per il bambino è cessato, se non sa cosa fare accendo il cellulare o il tablet e gioca, non chiede più ai genitori di comprare un fumetto come facevo io negli anni che furono.
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Ma di tutte queste funzioni ("lavoro"?), quante servono davvero ad un bambino di 8 anni?
E per quante è indispensabile avere il "tablet", dato che possono essere tutte sostituite da normali apparecchi che nel complesso costano molto meno?
Per un bambino l'iPad è un capriccio.
E comunque è riduttivo dire che un Topolino dura due ore...un fumetto può essere sempre conservato e riletto.
Anche a lungo termine l'acquisto di un fumetto economicamente è sempre conveniente. Perchè un supporto elettronico dura poco. Il bambino più piccolo lo distrugge, quello più grande appena arriva l'Iphone6 pretende che i genitori si mettano in coda col sacco a pelo dalla sera prima di fronte all'Apple Store.
Di certo ad un bambino di 8 anni un iPad ultimo modello non serve quasi a niente (800 euro per fare giocare un bambino? ;D) ma, non so, un Nexus 7 (http://www.google.it/nexus/7/) (che in misure corrisponde ad un iPad mini e che è l'attuale top tra gli android) ci può stare, no? Poi il tablet mica lo usa solo il bambino di 8 anni, anche un adulto può usarlo, magari chiedendoglielo.
Anche un 13enne come me può adorare i fumetti, però la tecnologia per un nativo digitale è importante, non bisogna confondere la parola "smart" con la parola "apple" o "samsung". Ci sono anche Motorola, Google, Asus ed LG. Comunque, se i genitori ti mostrano i loro vecchi fumetti in tenera età e te ne comprano di nuovi, vedremo tutti che la mania di videogiocare con tablet e console se ne va via. Ovvio che se abitui un bambino di 8 anni a comprare sempre l'ultimo modello di iShit lui ti chiederà ogni anno di andare al day one all'apple store, così se mi hanno abituato ad avere sempre l'abbonamento al Topo oggi punto la pistola contro mia madre per averlo.
Logico, no?
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Magari il nuovo gadget facesse vendere il Topo a questi livelli (sospiro):
(https://www.papersera.net/immagini/cover/tl/it_tl_1966a_001.jpg)
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e se anche riprendessero oggi stesso la loro attività Barks, Scarpa, Cimino e Gottfreddson e tanti altri grandissimi Maestri, dubito che i risultati di vendita si discosterebbero di molto dagli attuali.
>:(
E perché no? La ragione principale del calo di tiratura di Topolino nell'ultimo decennio è sicuramente la diffusione di altre forme di intrattenimento, però…non credo siano da sottovalutare la qualità delle storie e degli editoriali. molti non comprano il Topo anche perché non lo amano com'è oggi, o no?
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Ma perchè bisogna essere per forza "dinosauri analogici" o "nativi digitali"?!?
Nei "maitroppolodati" anni 90 ero un adolescente che abusava follemente del "multitasking cerebrale", ovvero riuscivo a far trascorrere i miei pomeriggi trovando spazio per ogni divertimento, da quello genuino e arcaico a quello "nerdoso" all'ennesima potenza...cartoni animati a iosa, infinite sessioni a Street Fighter 2, Sonic o Super Hang-On con il Sega Mega Drive, corse per i campi in bicicletta o pallonate all'oratorio, Cucciolone Eldorado al baretto accanto alla chiesa aspettando il turno per il calcio balilla, ecc. E "of course" il topo per eccellenza, abbandonato in ogni punto strategico della casa e pronto per essere letto in ogni momento, anche quando mamma mi stampava un cinque in faccia perchè non voleva che lo leggessi a tavola durante il pranzo...se la volontà c'è, fumetti e tablet possono convivere alla grande, anche nel 2014, anche con questi bambini nati non sotto un cavolo, ma dentro un'APP per l'ultimo smartphone, IMHO...
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Ma perchè bisogna essere per forza "dinosauri analogici" o "nativi digitali"?!?
Nei "maitroppolodati" anni 90 ero un adolescente che abusava follemente del "multitasking cerebrale", ovvero riuscivo a far trascorrere i miei pomeriggi trovando spazio per ogni divertimento, da quello genuino e arcaico a quello "nerdoso" all'ennesima potenza...cartoni animati a iosa, infinite sessioni a Street Fighter 2, Sonic o Super Hang-On con il Sega Mega Drive, corse per i campi in bicicletta o pallonate all'oratorio, Cucciolone Eldorado al baretto accanto alla chiesa aspettando il turno per il calcio balilla, ecc. E "of course" il topo per eccellenza, abbandonato in ogni punto strategico della casa e pronto per essere letto in ogni momento, anche quando mamma mi stampava un cinque in faccia perchè non voleva che lo leggessi a tavola durante il pranzo...se la volontà c'è, fumetti e tablet possono convivere alla grande, anche nel 2014, anche con questi bambini nati non sotto un cavolo, ma dentro un'APP per l'ultimo smartphone, IMHO...
D'accordissimo eccetto per una cosa: anche le app possono essere, non so, lettori digitali di fumetti, videogiochi classici o nuovi, radio, libri, film...
Poi ricordo che "ultimo smartphone" non vulo dire per forza iPhone (https://www.apple.com/it/iphone-5s/) o Galaxy S (http://www.samsung.com/it/consumer/mobile-devices/smartphone/smartphones/SM-G900FZKAITV?cid=it_ppc_google_galaxys5_20140225&gclid=CPr9_ISqmr8CFVIPtAodhhwA1w), ma anche Moto X (http://www.motorola.com/us/FLEXR1-1/Moto-X/FLEXR1.html), Nexus (http://www.google.it/nexus/5/) o Optimus G (http://www.lg.com/it/telefoni-cellulari/lg-G3-D855?cmpid=it_sem_ppc_mc_g3).
Con queste istruzioni potrai godere dei vantaggi dei digitalizzati e i prezzi dei cavernicoli.
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D'accordissimo eccetto per una cosa: anche le app possono essere, non so, lettori digitali di fumetti, videogiochi classici o nuovi, radio, libri, film...
Poi ricordo che "ultimo smartphone" non vulo dire per forza iPhone (https://www.apple.com/it/iphone-5s/) o Galaxy S (http://www.samsung.com/it/consumer/mobile-devices/smartphone/smartphones/SM-G900FZKAITV?cid=it_ppc_google_galaxys5_20140225&gclid=CPr9_ISqmr8CFVIPtAodhhwA1w), ma anche Moto X (http://www.motorola.com/us/FLEXR1-1/Moto-X/FLEXR1.html), Nexus (http://www.google.it/nexus/5/) o Optimus G (http://www.lg.com/it/telefoni-cellulari/lg-G3-D855?cmpid=it_sem_ppc_mc_g3).
Con queste istruzioni potrai godere dei vantaggi dei digitalizzati e i prezzi dei cavernicoli.
Yes, man! Infatti, il bambino/adolescente del 2014, notoriamente più caparbio e ben disposto alla fruizione "liquida" dei contenuti, può benissimo leggere il topo su un tablet da hard discount, l'importante è l'acquisto del fumetto, sotto ogni forma disponibile, anzi, che ci sia un calo del venduto cartaceo era prevedibile, mi spiace che non decolli la versione digitale, più economica e ricca di contenuti...
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Yes, man! Infatti, il bambino/adolescente del 2014, notoriamente più caparbio e ben disposto alla fruizione "liquida" dei contenuti, può benissimo leggere il topo su un tablet da hard discount, l'importante è l'acquisto del fumetto, sotto ogni forma disponibile, anzi, che ci sia un calo del venduto cartaceo era prevedibile, mi spiace che non decolli la versione digitale, più economica e ricca di contenuti...
Su questo devo dirti di no, mi spiace, perché sono d'accordo: l'app Topolino esiste solo per iPad, anche se con l'app android http://abbonamenti.it puoi sì leggere il topo, ma non puoi fruire delle funzionalità "extra".
Cara redazione di Topolino,
essendo Topolino notoriamente fatto per essere accessibile a tutti, che #?!$% di senso ha che l'app esista solo per apple (che poi mi pare che sviluppare per android sia più semplice)?
Per il resto, quoto tutto. Bravo.
P. S. Comunque, io ti avevo citato i top di gamma "secondi", non considero top i modelli di KN Mobile o di Mediacom!
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Mi sa che stiamo andando davvero OT, ma proprio un bel po, forse sarebbe il caso di spostarsi su un qualche topic ad hoc.
Detto ciò, mi sembra che negli ultimi messaggi il dibattitito si sia concentrato sul discorso apple si/apple no quando, per quello che poteva riguardare la discussione precedente, è del tutto inifluente se si tratta di tablet della mela o no, il costare poco o tanto per me non cambia di una virgola il succo del discorso.
Ma dai, davvero si sta dicendo che se è un android che costa meno di un iQualcosa allora va bene che un bimbo vi passi le giornate?? Spero proprio di aver capito male...
Per il resto, accetto - e me ne vanto - la qualifica di dinosauro analogico (per quanto non abbia compiuto nemmeno i 30), non potendo essere altrimenti per uno per il quale il fumetto digitale ha ben poca ragione d'esistere, al pari degli e-book... che ci volete fare, mi piace sfogliare i fumetti ed annusare l'odore della carta dei libri.
Sarà pure una necessità dei tempi, non lo metto in dubbio, ma per me il fumetto è e rimane cartaceo.
Concludo quotando parola per parola Pandrea quando dice scrive:
Per cosa un bambino compra un fumetto? Per passare il tempo.
Noi adulti che lo compriamo appositamente per leggerlo, rileggerlo e metterlo in libreria non ci pensiamo, ma un bambino compra Topolino per avere qualcosa da fare quando non ha a disposizione altri divertimenti, che possono essere gli amici o la console.
Io per esempio avevo l'abbonamento a Topolino, ma la collezione di Classici, Grandi Classici, Paperino e Vattelapesca che ho è tutta frutto delle settimane al mare coi miei, lontano da videogiochi domestici ed amici.
Oggi invece con i dispositivi portatili il problema di trovare qualcosa da fare per il bambino è cessato, se non sa cosa fare accendo il cellulare o il tablet e gioca, non chiede più ai genitori di comprare un fumetto come facevo io negli anni che furono.
Inviato da: asp
La diffusione di forme alternative di intrattenimento - che, per inciso, negli anni '90 non era minimamente paragonabile all'attuale, seppur già chiaramente indirizzata verso la digitalizzazione - toglie spazio alla vetusta lettura di un fumetto, i bambini di oggi abituati al tablet (lo ripeto, di qualunque marca esso sia) semplicemente non sentono la necessità di peredere tempo con un qualcosa che sa "di antico" in confronto alle infinite possibilità di intrattenimento interattivo e comunicazione che ti offre lo strumento digitale.
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E intanto una notizia ottimistica e positiva.
Il ritorno di Pk più un gadget giocabile all'aperto tra più persone come il Topo Walkie talkie fa scattare le rotative, e il 3058 sarà in 500'000 copie!!!!!
http://www.primaonline.it/2014/06/27/187347/panini-rilancia-la-tradizione-dei-gadget-estivi-con-topolino/
Tutti in edicola a comprare e promuovere il Topo!
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E intanto una notizia ottimistica e positiva.
Il ritorno di Pk più un gadget giocabile all'aperto tra più persone come il Topo Walkie talkie fa scattare le rotative, e il 3058 sarà in 500'000 copie!!!!!
Tutti in edicola a comprare e promuovere il Topo!
500.000 copie ? Orpo!
E' una notizia ufficiale? Se sì, grazie Panini!
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Mi sa che stiamo andando davvero OT, ma proprio un bel po, forse sarebbe il caso di spostarsi su un qualche topic ad hoc.
Detto ciò, mi sembra che negli ultimi messaggi il dibattitito si sia concentrato sul discorso apple si/apple no quando, per quello che poteva riguardare la discussione precedente, è del tutto inifluente se si tratta di tablet della mela o no, il costare poco o tanto per me non cambia di una virgola il succo del discorso.
Ma dai, davvero si sta dicendo che se è un android che costa meno di un iQualcosa allora va bene che un bimbo vi passi le giornate?? Spero proprio di aver capito male...
Per il resto, accetto - e me ne vanto - la qualifica di dinosauro analogico (per quanto non abbia compiuto nemmeno i 30), non potendo essere altrimenti per uno per il quale il fumetto digitale ha ben poca ragione d'esistere, al pari degli e-book... che ci volete fare, mi piace sfogliare i fumetti ed annusare l'odore della carta dei libri.
Sarà pure una necessità dei tempi, non lo metto in dubbio, ma per me il fumetto è e rimane cartaceo.
Concludo quotando parola per parola Pandrea quando dice scrive:
La diffusione di forme alternative di intrattenimento - che, per inciso, negli anni '90 non era minimamente paragonabile all'attuale, seppur già chiaramente indirizzata verso la digitalizzazione - toglie spazio alla vetusta lettura di un fumetto, i bambini di oggi abituati al tablet (lo ripeto, di qualunque marca esso sia) semplicemente non sentono la necessità di peredere tempo con un qualcosa che sa "di antico" in confronto alle infinite possibilità di intrattenimento interattivo e comunicazione che ti offre lo strumento digitale.
Intendo che - purtroppo - negli android che, salvo eccezioni (come Samsung) costano tipo la metà, non si può usufruire delle funzioni "extra" che invece ha l'app Topolino (inesistente per android) per iOS.
Però due anni di abbonamento su tablet android convengono comunque rispetto all'edizione cartacea, che, oltre ad occupare un sacco si spazio, costa 10 [ch8373] in più al giornalino.
Non conviene assolutamente con un prodotto con la mela, a parte se si necessita di quell'OS per motivi vari, o se proprio si vuole disporre di quelle funzioni extra.
Comunque sono favorevole all'apertura di tale topic; penso che andrebbe collocato in off topic, dunque lo faccio.
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E intanto una notizia ottimistica e positiva.
Il ritorno di Pk più un gadget giocabile all'aperto tra più persone come il Topo Walkie talkie fa scattare le rotative, e il 3058 sarà in 500'000 copie!!!!!
http://www.primaonline.it/2014/06/27/187347/panini-rilancia-la-tradizione-dei-gadget-estivi-con-topolino/
Tutti in edicola a comprare e promuovere il Topo!
:o :o :o
Nemmeno il 3000 ebbe 500'000 copie...
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E intanto una notizia ottimistica e positiva.
Il ritorno di Pk più un gadget giocabile all'aperto tra più persone come il Topo Walkie talkie fa scattare le rotative, e il 3058 sarà in 500'000 copie!!!!!
http://www.primaonline.it/2014/06/27/187347/panini-rilancia-la-tradizione-dei-gadget-estivi-con-topolino/
Tutti in edicola a comprare e promuovere il Topo!
Felicissimo per questa notizia, ora mi basta obbligare tutti a comprare il Gadget estivo di quest'anno :). Soprattutto per giocare insieme.
PS: Potete considerare la faccina sorridente come una faccina inquietante se è più facile immedesimarsi nel contesto ;D.
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Di certo ad un bambino di 8 anni un iPad ultimo modello non serve quasi a niente (800 euro per fare giocare un bambino? ;D) ma, non so, un Nexus 7 (http://www.google.it/nexus/7/) (che in misure corrisponde ad un iPad mini e che è l'attuale top tra gli android) ci può stare, no? Poi il tablet mica lo usa solo il bambino di 8 anni, anche un adulto può usarlo, magari chiedendoglielo.
Anche un 13enne come me può adorare i fumetti, però la tecnologia per un nativo digitale è importante, non bisogna confondere la parola "smart" con la parola "apple" o "samsung". Ci sono anche Motorola, Google, Asus ed LG. Comunque, se i genitori ti mostrano i loro vecchi fumetti in tenera età e te ne comprano di nuovi, vedremo tutti che la mania di videogiocare con tablet e console se ne va via. Ovvio che se abitui un bambino di 8 anni a comprare sempre l'ultimo modello di iShit lui ti chiederà ogni anno di andare al day one all'apple store, così se mi hanno abituato ad avere sempre l'abbonamento al Topo oggi punto la pistola contro mia madre per averlo.
Logico, no?
Ma il problema non è la marca o il modello di smartphone, è che in concreto non si capisce l'utilità di un simile oggetto per un bambino. Chiamare non chiama, lavorare non lavora...che ci fa in concreto? Ci gioca...ma per giocare non serve l'ultimo ritrovato della tecnologia...e non penso possa essere condiviso con i genitori, dato che il bambino dopo un po' lo rompe.
Poi, dipende dalle famiglie, chi se lo può permettere di comprare anche più Ipad o Nexus o quellochevipare al mese lo farà...ma non si può certo dire che affibbiare ad un marmocchio un costoso oggetto elettronico sia più economico che farlo abbonare a Topolino o farlo crescere con forme di divertimento magari "antiche", ma assolutamente gratis, tipo andare a giocare fuori... ;)
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Magari il nuovo gadget facesse vendere il Topo a questi livelli (sospiro):
(https://www.papersera.net/immagini/cover/tl/it_tl_1966a_001.jpg)
Hai portato bene, 500.000 copie è un numero pazzesco di questi tempi, ed in proporzione forse anche più del milione e passa di quel numero (1966) del '93 :D
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Nemmeno il 3000 ebbe 500'000 copie...
Forse è stata proprio la lezione del 3000 (ma Panini non era ancora subentrata) a far decidere di stampare ben 500.000 copie, visto che un anno fa lo storico numero tondo finì molto presto in edicola senza ulteriori ristampe (che errore!) per apparire subito in ebay a cifre elevate.
Se l'Operazione PK dovesse portare finalmente dei risultati evidenti nelle vendite, immagino potrebbe essere la prima di una serie (sempre con gadget annessi, naturalmente, sebbene i più fedeli lettori pikappici ne farebbero anche a meno).
Tra una Operazione PK e l'altra (con qualche sacrificio per Paperinik classico e Double Duck, immagino; speriamo non per Fantomius) ci sarà la prova del nove: la vera vittoria non sarà tanto vendere bene in questi numeri speciali (ma avvicinarsi alle 500.000 copie vendute sarebbe un clamoroso successo comunque, stile '900), bensì far alzare le vendite nei numeri normali extra-pikappici. Ecco perché nei prossimi 4 numeri sarà molto importante affiancare alla principale storie degne, che reggano in qualche modo l'inevitabile confronto, sebbene i temi e le dinamiche saranno completamente diversi, come ovvio. Altrimenti, terminato PiKappa, il lettore tutto penserà meno che di continuare a comprare Topolino, in attesa soltanto della prossima storia del super eroe e del prossimo gadget.
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Accennavo ieri a mia madre la questione. Ella ha 69 anni, è ex lettrice del Topo, anche se sospetto che spesso me lo freghi. E le ho detto che, se il numero di copie vendute dovesse calare ancora, non so sino a quando la testata vivrà.
La sua risposta, lapidaria, è stata: Topolino non morirà mai perché è testata troppo storica, che al massimo diventerà quindicinale. Ma comunque secondo lei la verità è che Topolino costa troppo...
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ma non si può certo dire che affibbiare ad un marmocchio un costoso oggetto elettronico sia più economico che farlo abbonare a Topolino o farlo crescere con forme di divertimento magari "antiche", ma assolutamente gratis, tipo andare a giocare fuori... ;)
Non credo che qui si sia inteso sostenere che un tablet costi meno di un abbonamento a topolino, ma che difficilmente in una famiglia impegnata a controllare il proprio bilancio, questi due prodotti si possano configurare come una valida antitesi. Un abbonamento a topolino può essere ricavato dalla rinuncia a un altro fumetto, a un film, a un dvd, al limite a una pizza, ma trovo arduo che un oggetto capace di espletare funzioni tanto diverse come un tablet sia preso in considerazione come possibile rinuncia per l'abbonamento al topo. poi se si vuole parlare di massimi sistemi, di educazione dei piccoli, di pedagogia, dell'aria pulita e dei campi piuttosto che del divano e di Facebook, posso anche unirmi a voi..
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Essendo impossibile evitare la diffusione di tablet e videogiochi tra i bambini dobbiamo chiederci: Per quale motivo un bambino dovrebbe smettere per un po' di usare il tablet e andare a leggere il Topo?
I videogiochi creano un mondo virtuale sempre in movimento in cui il giocatore puo' far fare al protagonista tutto cio' che vuole senza muoversi dal divano, una cosa molto piu' coinvolgente che leggere una storia sulla quale non si puo' influire minimamente. Topolino oggi maggiormente che in passato dovrebbe puntare a sfornare storie che coinvolgano il lettore piu' che divertirlo, con trame piu' adulte, senza diventare pero' incomprensibili. Il ritorno di PK puo' essere un grande passo in avanti in questo senso, speriamo che anche le altre storie comprese le "riempitive" ne traggano giovamento!
P.S. 500000 copie! Torniamo agli anni '90! :D
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Salve a tutti.
Intanto mi presento: il mio nome utente è Rud Kaminski (omaggio al capolavoro di Tito Faraci, Anderville). Sono un lettore di fumetti Disney e un frequentatore esterno del sito già da tempo, oggi mi sono finalmente registrato.
L'argomento della tiratura del Topolino mi ha sempre interessato... e dato che il messaggio di Keno è l'ultimo scritto, vorrei commentarlo! Mi piacerebbe dire che sono parzialmente d'accordo con il suo ragionamento. Fino ad un certo punto, però! Infatti... con che ragionamento logico storie più adulte dovrebbero attirare i ragazzi e distoglierli dagli apparecchi tecnologici? L'errore probabilmente è proprio questo, proprio perché è una verità PARZIALE!
O si cerca di attirare persone più adulte con, appunto, storie mature (come le potevamo trovare su MMMM, PK o simili)... Oppure, se si mira alla fascia di potenziali lettori adolescenti, non bisogna distoglierli dalla tecnologa, ma cercare di vendere il fumetto con la tecnologia... Un passo in avanti è stato fatto ad esempio con la messa in vendita di Topolino sui tablet!
Comunque il motivo per il calo di vendite, e quindi di tiratura, è causa anche della nascita di tanti altre testate fumettistiche, che nella golden age del settimanale Disney non erano così affermate.
Alla prossima, ciao :)
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ma cercare di vendere il fumetto con la tecnologia...
un altro passo in avanti è il fatto che nella storia di pk possiamo scegliere il finale (ovviamente il più votato), quindi interagire maggiormente con un fumetto (come le storie a bivi, è la nostra scelta che influenza la trama) però in questo caso il finale (presumo ogni tipo di finale sia già stato disegnato e inchiostrato) è unico e, credo, non conosceremo mai gli altri aumentando, penso, interazione...
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Salve a tutti.
Intanto mi presento: il mio nome utente è Rud Kaminski (omaggio al capolavoro di Tito Faraci, Anderville). Sono un lettore di fumetti Disney e un frequentatore esterno del sito già da tempo, oggi mi sono finalmente registrato.
L'argomento della tiratura del Topolino mi ha sempre interessato... e dato che il messaggio di Keno è l'ultimo scritto, vorrei commentarlo! Mi piacerebbe dire che sono parzialmente d'accordo con il suo ragionamento. Fino ad un certo punto, però! Infatti... con che ragionamento logico storie più adulte dovrebbero attirare i ragazzi e distoglierli dagli apparecchi tecnologici? L'errore probabilmente è proprio questo, proprio perché è una verità PARZIALE!
O si cerca di attirare persone più adulte con, appunto, storie mature (come le potevamo trovare su MMMM, PK o simili)... Oppure, se si mira alla fascia di potenziali lettori adolescenti, non bisogna distoglierli dalla tecnologa, ma cercare di vendere il fumetto con la tecnologia... Un passo in avanti è stato fatto ad esempio con la messa in vendita di Topolino sui tablet!
Comunque il motivo per il calo di vendite, e quindi di tiratura, è causa anche della nascita di tanti altre testate fumettistiche, che nella golden age del settimanale Disney non erano così affermate.
Alla prossima, ciao :)
Mi riferivo al fatto che Topolino e' spesso considerato troppo infantile (anche a torto secondo me) dai ragazzi e i loro genitori.
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:o :o :o
Nemmeno il 3000 ebbe 500'000 copie...
PK fa miracoli! ;D
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Spero che tutta questa fiducia venga ripagata e che le edicole restino vuote! Dimostriamo che c'è ancora interesse verso il topo! Personalmente pur essendo abbonato comprerò due copie...
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Ragazzi, speriamo che venda! 500mila numeri sono proprio tanti, comunque si tratta di una operazione di marketing ben congegnata, in quanto, come successe col famoso topowalkie, chi sarà interessato al gadget probabilmente ne acquisterà due copie per giocarci!
Il ritorno di Pk probabilmente sarà meno determinante per le vendite rispetto al gadget stesso, che potrebbe attrarre molti compratori occasionali. Ma allo stesso tempo una storia "matura" come penso sarà quella di Pk potrebbe dimostrare a questi lettori occasionali che anche Topolino può essere "figo".
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Qualcuno sa per caso quante copie vendesse ai tempi pkna?
Mi sbalordisce però l'assenza di spot Tv o di pubblicità su altre testate Panini! Ho preso Spiderman l'altro giorno, e non ce n'era manco una traccia!
Ma meditavo sull'estrapolazione di Pkna/Pk2 dal Topo: per Panini, una stampa in formato Marvel non dev'essere un gran problema... ;)
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Questo l'andamento della diffusione media di Topolino ai tempi di PKNA:
1996 482.769
1997 432.817
1998 413.488
1999 396.836
2000 330.634
Le vendita erano molto superiori alle attuali ma era già iniziato il trend discendente.
Nessun dato ufficiale per PKNA.
La diffusione media di PK nel 2003 è stata di 49.388 copie, scesa nel 2004 a 40.807.
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possibile che più di qualche lettore avesse abbandonato Topolino proprio a causa di PK e MMMM? con ragionamenti del tipo: "seguo quest'altra testata perché è figa mentre Topolino, ora che ho scoperto queste storie molto migliori, non m'interessa più!"
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Frittole era un fiasco disastroso ma vendeva 40.000 copie...
Cosa ne vendevano Pkna e Pk2? Se l'amore per Pk fosse davvero ancora vivo, e lo si sapesse in giro, le cinquecentomila copie non parrebbero tanto azzardare!
Divulghiamo il verbo, gente!
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Frittole era un fiasco disastroso ma vendeva 40.000 copie...
Capisco il tuo odio, ma 32 numeri non sono un fiasco disastroso, editorialmente parlando.
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Capisco il tuo odio, ma 32 numeri non sono un fiasco disastroso, editorialmente parlando.
Infatti è questo che non mi torna. Tutti abbiamo sempre considerato le frittole come il meno venduto del gruppo pikappero, tanto che il finale viene rabberciato alla peggio per chiudere in fretta e furia.
Eppure vendeva 40.000 copie al mese ed è durata 32 numeri.
Cosa ne vendevano Pkna e Pk2 perché Panini vi punti così tanto da dedicarvi il gadget e quadruplicare la tiratura?
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500 mila copie, wow :o
Devono crederci davvero molto, in casa Panini...
e come dargli torto?
In effetti, se esiste una serie di storie che possa richiamare le folle, quella è PK.
Ok, si tratta di oltre 4 volte la tiratura standard, ma se analizziamo un pò la questione, non è un obbiettivo assurdo. Ecco perchè:
-Paperinik è un personaggio amatissimo, e PK altro non è che la sua evoluzione all'ennesima potenza.
-Si tratta di un ritorno dopo ben 12 anni dall'ultima apparizione del personaggio.
-La saga è stata affidata ad autori di tutto rispetto.
-C'è un gadget di tutto rispetto, relativamente pregiato, molto superiore ai veicoli di dubbia qualità ( e soprattutto scarsissima originalità) a cui eravamo abituati.
-C'è stata una preparazione e uno spiegamento di forze immenso. A partire dalle pagine su Facebook e Twitter (che in poch giorni hanno ottenuto mogliaia di seguaci). E poi lo spot televisivo.
-I mezzi d'informazione hanno rilanciato la notizia: alcuni quotidiani online, immagino poi che ne parleranno anche in corso d'opera.
Poi mezzo milione di copie, da moltiplicare per 5 numeri (quelli del gadget) o comunque almeno 4 (quelli della storia).
Un'occasione irripetibile (paragonabile forse solo al numero 3000) per esporre in vetrina i pezzi migliori dell'artiglieria Panini. Quindi spero che anche le altre storie saranno di alto livello, in modo da dare al lettore occasionale attirato da Pk anche altri motivi per proseguire ad acquistare il Topo.
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500 mila copie, wow :o
Ok, si tratta di oltre 4 volte la tiratura standard
però se non ho capito male, il quadruplo decisamente non è. Almeno, se si fa il confronto con le medie dei dati di luglio, cioè i mesi col gadget, e con quelli decisamente si vende almeno il doppio del normale (e i dati non sono quindi comparabili con gli altri mesi data l'anomalia).
Se la diffusione media di luglio dell'anno scorso era sui 200mila, (come tiratura poi si aggiungono quei 60mila più o meno, giusto?)..insomma alla fine si va di raddoppio di tiratura al massimo direi.
(Sempre che io non abbia fatto una gran confusione di mio tra dati, numeri e termini, il che può pure essere facilmente..che decisamente non è il mio campo, son troppo casinista.. ;D)
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500mila sono gli stampati, non i venduti.
I venduti sono solo gli abbonati (che non ho idea di quello che sia).
Il resto è una tentata vendita fatta in un momento storicamente importante e fortunato per il Topolino (a luglio e con il gadget) e per di più con PK, un qualcosa che i lettori - almeno stando alle voci - richiedono da tempo.
Certo, se questi quattro numero esaurissero la tiratura bisognerebbe capire quanto porta il gadget diverso dal solito e quanto porta PK da solo.
Da lì in poi, si potranno trarre le conseguenze per eventuali continuazioni della storia dove come e quando...
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Non è con un gadget che si risolveranno i problemi di fondo del Topo.
Nello specifico, bisogna vedere quali sono i costi e quali le entrate.
Tra i costi c'è ovviamente quello del gadget e di quanto influisce sul guadagno a copia. A questo vanno aggiunti i costi della pubblicità: principali testate e Rai.
Quanto alle entrate, dipenderà dalle vendite. La base di partenza è 100.000. Quanto bisognerà vendere per pareggiare i costi? 200.000? E le 300.000 eventualmente stampate e invendute?
Comunque, si tratta di un'operazione a sé stante. Dopo il gadget, torneranno i problemi di sempre.
Certo che se con il gadget si vendessero "solo" 200-250.000 copie a fronte di una tiratura di 500.000 sarebbe un bel tonfo.
In pratica, tutto il venduto sopra le 100.000 copie riguarderebbe "solo ed esclusivamente" il gadget. Qualcuno dei "compratori di gadget" potrebbe scoprire il Topo e affezionarcisi? Non credo. Topolino è comunque la più nota rivista a fumetti d'Italia ed è quindi già conosciutissima per cui nessuno lo "scoprirebbe" e tantomeno ci si affezionerebbe visto che ha già avuto più di un'occasione per leggerlo.
Detto senza ironia, né cattiveria, ma...perché rilanciare una testata in crisi (Topolino) con un esperimento fallimentare (PK)?
Ribadisco il mio scetticismo sulla gestione Panini.
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Vedremo cosa succederà, è presto per valutare l'effettiva portata di questa operazione, alla Panini va dato merito di stare inventando parecchie cose nuove.
E iniziative, stampe, ristampe. La qualità delle storie è rimasta quella, ma quella delle ristampe è aumentata sensibilmente.
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Perdonami Toplino, ma la gente viene a casa tua per dire quanto gli fa schifo e ad augurarsi che un terremoto la butti giù definitivamente?
No, perchè è esattamente ciò che stai facendo su questo forum.
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Non mi sembra proprio. In un forum ci sono pareri positivi, pareri negativi, apologie e stroncature.
Il Papersera è un forum ben gestito e democratico, il punto è che certi utenti sembrano non accettare tutto ciò che non è esaltazione della gestione e degli autori (o almeno di certi) del Topo.
In tutta Italia, si sta dicendo peste e corna della nazionale perché è andata malissimo e la cosa appare a tutti normale.
Quello che mi auguro è che cambi qualcosa. Comunque, ribadisco, ad esempio, che un direttore che porta una rivista ai minimi storici dovrebbe dare le dimissioni come Prandelli. Non perché crollino le vendite, ma perché possano aumentare.
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Ma poi Toplino... hai studiato marketing? Lavori nella pubblicità? Ti hanno fornito dati certi sul target di riferimento di Topolino, sui loro gusti e le loro esigenze?
E soprattutto da dove viene la critica alla gestione Panini se utilizzano per risollevare le vendite una strategia che utilizzavano negli anni '90 e che portò al record di vendite?
Ai tempi del Topowalkie mica c'era la Panini... Colleghiamo la lingua al cervello ogni tanto...
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Ok, Toplino, abbiamo capito, sei un grande economista. Ora diventa pure un grande storico e scopri che i gadget estivi ci sono da decenni.
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Non sono d'accordo con Toplino (ma rispetto pienamente la sua opinione) sul fatto che la De Poli si dovrebbe dimettere.
Se apri un Topolino di 10-12 anni fa, nel periodo Muci, e lo confronti con uno attuale, te ne rendi conto.
C'erano copertine che nulla aveva a che fare con il contenuto del giornale. Storie sparse senza apparente ragionamento. E un livello decisamente più "infantile".
Oggi, invece, abbiamo una qualità nettamente maggiore, oltre che una pianificazione molto più attenta (su ogni numero c'è almeno una storia "da non perdere", che spesso dà anche la copertina, c'è un next, e via dicendo).
Ora, non voglio fare una dissertazione sull'abilità a meno della de Poli o di chi la ha preceduta.
Ma comunque credo il Topo abbia perso molti più lettori durante le gestioni precedenti a quella attuale, che negli ultimi 7 anni.
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Io abbandonai Topolino durante la gestione Muci, lo comprai solo saltuariamente da allora.
I numeri che ho letto ultimamente mi sono piaciuti, con la mossa di Pk ho deciso di abbonarmi in digitale. Non ero più abbonato da 10 anni.
Questo per dire quanto faccia schifo l'attuale gestione ;)
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Non mi sembra proprio. In un forum ci sono pareri positivi, pareri negativi, apologie e stroncature.
Il Papersera è un forum ben gestito e democratico, il punto è che certi utenti sembrano non accettare tutto ciò che non è esaltazione della gestione e degli autori (o almeno di certi) del Topo.
In tutta Italia, si sta dicendo peste e corna della nazionale perché è andata malissimo e la cosa appare a tutti normale.
Quello che mi auguro è che cambi qualcosa. Comunque, ribadisco, ad esempio, che un direttore che porta una rivista ai minimi storici dovrebbe dare le dimissioni come Prandelli. Non perché crollino le vendite, ma perché possano aumentare.
Ti prego, illuminaci come risolvere la crisi mondiale del fumetto dato che sei così sicuro che la De Poli non sta facendo bene.
Perché il paragone con Prandelli non è perfettamente calzante, io direi:"il CT della Bosnia si dovrebbe dimettere perché non è riuscito a vincere il Mondiale"
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In tutta Italia, si sta dicendo peste e corna della nazionale perché è andata malissimo e la cosa appare a tutti normale.
Quello che mi auguro è che cambi qualcosa. Comunque, ribadisco, ad esempio, che un direttore che porta una rivista ai minimi storici dovrebbe dare le dimissioni come Prandelli. Non perché crollino le vendite, ma perché possano aumentare.
Sinceramente il paragone tra la nostra Nazionale di calcio e "Topolino" mi sembra abbastanza ingeneroso nei confronti di quest'ultimo. Non vorrei buttarla sul calcio, ma dato che è stato tirato in ballo: Prandelli si è dimesso perchè l'Italia non ha passato nemmeno il turno a gironi, e questo è successo perchè NESSUNO, tra allenatore e giocatori, ha saputo (o voluto) fare il proprio dovere. E' vero, Topolino non vende più "come una volta", ma le colpe non mi sembrano imputabili alla negligenza di chi vi lavora (parlo di direzione, redazione e Artisti). Ci sono scelte con cui si può essere più o meno d'accordo, ma ciò che si sta facendo con la direzione della De Poli non mi sembra buttato lì "tanto per".
Posso capire il volere (anche se da alcuni toni sembra più una pretesa) le dimissioni di qualcuno, se nonostante il cambio direzionale- e nonostante le scarse vendite- la De Poli decidesse di non toccare una virgola della formula precedente. Ma da quando il giornale è passato nelle sue mani prima, e in quelle della Panini poi, di cambi ce ne sono stati A FROTTE, e positivi. Lo dice uno che il "Topolino" meno interessante se lo è comunque letto, e se ne stava quasi totalmente disamorando, fino a qualche anno fa. La De Poli ha fatto ritornare grandi nomi sulle pagine del Topo, ha alzato nettamente l'asticella della qualità delle storie e degli editoriali; ha saputo far fronte ad un evento importante come il "Topolino" 3000; ha fatto passare la rivista ad una versione digitale, quindi al passo coi tempi (e coi giovani). E ora sta provando a far ritornare due cose che alla gente piacevano: PK e il gadget estivo coi contro-attributi.
E c'è chi già rompe gli zebedei dicendo che questa "operazione nostalgia" non porterà a niente, e lo sta dicendo prima ancora che tale operazione sia effettivamente cominciata. Certo, dire: "Tanto non ce la faranno" non è che aiuti. Convincete piuttosto la gente a ricomprare "Topolino"!
Quindi, dopo 'sto papirone di roba che ho scritto, mi sembra che il paragone tra Cesare Prandelli e Valentina De Poli sia attinente quanto i cavoli a merenda.
Detto questo, aspetto il mio bel "Topolino" da abbonato, sperando che mi arrivi in anticipo per fare un po' di invidia a chi dovrà attendere mercoledì. :)
The end.
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Detto senza ironia, né cattiveria, ma...perché rilanciare una testata in crisi (Topolino) con un esperimento fallimentare (PK)?
A me interesserebbe capire perchè consideri PK fallimentare quando ancora non è uscita nemmeno la prima storia.
Perchè scritta così sembra una verità assodata.
Poi magari ci può stare che non abbia il successo preventivato, ma questa certezza da dove deriva?
P.S.: non son un pker e con il recupero del personaggio sono fermo al n. 15 della prima serie. Per dire che non sono di parte
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State facendo troppi castelli in aria. La ricomparsa di PK potrà rappresentare certamente una buona opportunità per il rilancio di topolino, ma non basta solo questo, ci vogliono anche storie di qualità in ogni numero, che possano attrarre davvero i lettori. Per esempio dopo PK si potrebbero proporre nuove storie di Marco Rota, di Van Horn, di autori davvero bravi e conosciuti insomma , amati dal pubblico(oltre ai nostri bravi autori italiani ovviamente, ai quali si dovrà dare sempre il dovuto spazio). Ad ogni modo speriamo bene.
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Ma lo stiamo anche ad ascoltare?
E' vero, la testata Topolino va male nelle vendite a prescindere da quelli che sono gli interventi fatti dalla direzione per invertire la rotta.
E quindi? Dimissionando la De Poli le vendite di botto aumenterebbero come per magia?
Eh, già, me le vedo le torme di (non) appassionati che non compravano il Topo per antipatia nei suoi confronti, che finalmente si tolgono la voglia. Ma per piacere :(
Il paragone con la Nazionale non regge, per il semplice motivo che là sia il CT che la squadra hanno commesso errori evidenti, per cui sono giuste le dimissioni, mentre qui le cose vanno male, pur facendo tutte le mosse giuste. In pratica, è giusto chiedere le dimissioni di Prandelli (non ce ne ha neanche lasciato il tempo), ma se la squadra avesse fatto, con Costa Rica ed Uruguay, 16 tiri in porta e poi avessimo perso 1-0 per rigore inventato, stai certo che le dimissioni del Ct non le avrebbe chieste nessuno, perché non sarebbe stata colpa sua.
Perché dire:" nel mercato funziona così, è sempre colpa di chi sta al vertice; boh, io non so cosa si dovrebbe fare, ma è giusto cambiare solo per cambiare, magari chi arriverà al posto suo farà meglio" è un discorso campato per aria, quasi grillino, ed io non lo sto a sentire.
Che poi, i toni, la mancanza sistematica di proposte (a dispetto delle innumerevoli richieste) ed il considerare Pk fallimentare (perché? :-?) fanno un po' pensare ad un troll
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Non ho detto che la gestione della De Poli va male, ma ho solo detto che PK non è tutto. Dopo questa buona iniziativa che (speriamo) dovrebbe incrementare le vendite, ce ne vogliono altre,ci vuole la qualità per evitare che i lettori ritrovati o nuovi abbandonino di nuovo Topolino.
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Sì ma non allarghiamo inutilmente il discorso, che poi ci si trascina in discussioni inutili e sterili. Anche io ho il mio pensiero sul Topolino di questi anni, ma non sto a ripeterlo ogni due post.
Qui Toplino stava unicamente parlando dell'operazione Pk che, secondo lui, non servirà a risollevare le sorti del giornale.
Bene, è un parere anche condivisibile (non da me in questo caso); magari però ha sbagliato i modi in cui si è posto, forse troppo audace o diretto. Però non dice cose campate per aria, ha espresso un proprio parere.
Semplicemente quando viene posta una critica bisogna evitare di darle tutta questa importanza... e parlarne per decine di pagine, facendo sì che i toni si inaspriscano. Pensi questo dell'operazione Pk? Bene, non ha offeso nessuno, è il suo parere e amen. Limitiamoci a dire "non sono d'accordo perché" e non andare ogni volta a rovistare nello scatolone per fare paragoni De Poli-Muci e così via... insomma, "non abbocchiamo" a certe provocazioni fumettistiche, volute o meno che siano.
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Non ho detto che la gestione della De Poli va male, ma ho solo detto che PK non è tutto. Dopo questa buona iniziativa che (speriamo) dovrebbe incrementare le vendite, ce ne vogliono altre,ci vuole la qualità per evitare che i lettori ritrovati o nuovi abbandonino di nuovo Topolino.
Credo che DonaldPaperinik si riferisse alla risposta di Topolino, non alla tua.
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Non ho detto che la gestione della De Poli va male, ma ho solo detto che PK non è tutto. Dopo questa buona iniziativa che (speriamo) dovrebbe incrementare le vendite, ce ne vogliono altre,ci vuole la qualità per evitare che i lettori ritrovati o nuovi abbandonino di nuovo Topolino.
Come ha giustamente fatto notare Keno, mi riferivo-ovviamente-al post di Toplino, non al tuo. Mi scuso se non sono stato chiaro, visti i riferimenti a quello che aveva scritto, pensavo si capisse
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State facendo troppi castelli in aria. La ricomparsa di PK potrà rappresentare certamente una buona opportunità per il rilancio di topolino, ma non basta solo questo, ci vogliono anche storie di qualità in ogni numero, che possano attrarre davvero i lettori. Per esempio dopo PK si potrebbero proporre nuove storie di Marco Rota, di Van Horn, di autori davvero bravi e conosciuti insomma , amati dal pubblico(oltre ai nostri bravi autori italiani ovviamente, ai quali si dovrà dare sempre il dovuto spazio). Ad ogni modo speriamo bene.
Conosciuti da chi? I bambini di quinta elementare o i loro genitori comprerebbero Topolino perché c'è Marco Rota?
Secondo me il problema è esclusivamente di marketing, non di qualità, e spesso le due cose non vanno neanche molto d'accordo (vedasi le critiche su questo forum alle storie con i VIP...)
L'operazione Pk potrebbe però dimostrare il contrario.
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non esistono soluzioni semplici per qualcosa di così complesso e influenzato da molteplici fattori
la realtà è che il fumetto (uno dei tanti modi per raccontare storie, così come lo sono il cinema, la letteratura, la poesia, il teatro o la musica) è, a livello globale, in una situazione di continua e inarrestabile emorragia già da un bel po'
si può tornare ai tempi d'oro? difficile, forse impossibile
si può arrestare, arginare, la continua perdita di lettori che oggi hanno la possibilità di accedere a storie raccontate su così tanti mezzi differenti? chissà, considerata l'estrema peculiarità e originalità del mezzo fumetto, vale la pena provare
della gestione attuale del Topo posso dire che... mi ha restituito una rivista che è tornata ad essere nella maggior parte dei casi molto piacevole leggere, il che poco non è :)
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Detto senza ironia, né cattiveria, ma...perché rilanciare una testata in crisi (Topolino) con un esperimento fallimentare (PK)?
Pk un esperimento fallimentare, mi sa che non l'hai nemmeno mai letto altrimenti non lo definiresti con questo termine, non te la prendere ma secondo me hai detto una grandissima ca****a, pk sarà tutt'altro che fallimentare.
toplino, perdonami ma da quello che ho letto non sembra tu sia un'appassionato di fumetti disney o del topo in questo caso, nei vari messaggi esprimi sempre le cose negative e denigri la testata, la panini e pure la direttora. :-X
Secondo me lei sta facendo un bel lavoro non è che se va via (spero non accada) il topo venderebbe di nuovo tantissime copie, le cause del calo sono altre.
Il paragone tra il ct della nazionale e la direttrice non c'azzecca nulla. :-?
Parli di tiratura, di vendite e di direzione credendo di sapere tutto, ma alla fine non sai nulla, Il discorso sarebbe diverso se parlasse uno che veramente se ne intende di queste cose, ma non credo sia questo il caso; io che ci capisco poco piuttosto che scrivere minchiate sto zitta e evito di scrivere tanto per fare, dovresti farlo anche tu, sarebbe meglio. ::)
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Un saluto a tutti!
Non trovando il topic specifico e non potendo crearlo, volevo chiedere questa cosa.
Avrei intenzione di abbonarmi a Topolino visto che lo compro sempre e vista l'enorme convenienza dell'abbonamento.
Ho però dei grossi dubbi sulla consegna.
1- in che condizioni arriva il topo? In una busta, nel celophane oppure come si compra in edicola?
2- é trattato come un pacco (quindi devo ritirarlo di persona) o come una lettera (imbucato nella casella postale)?
3-in caso arrivi danneggiato, c'è la possibilità di farsene spedire un altro in sostituzione?
Grazie a chiunque voglia rispondermi ;)
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1- in che condizioni arriva il topo? In una busta, nel celophane oppure come si compra in edicola?
2- é trattato come un pacco (quindi devo ritirarlo di persona) o come una lettera (imbucato nella casella postale)?
3-in caso arrivi danneggiato, c'è la possibilità di farsene spedire un altro in sostituzione?
1) Cellophane.
2) Lettera.
3) Mai successo.
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1) Cellophane.
2) Lettera.
3) Mai successo.
Mai successo che hai chiesto la sostituzione o che ti è arrivato rovinato? Perchè se è il secondo caso sei stato molto fortunato..io non rinuncerei all'abbonamento ma purtroppo a volte mi è capitato che è arrivato rovinato..ma sono cose che succedono :) Fine OT :)
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1- in che condizioni arriva il topo? In una busta, nel celophane oppure come si compra in edicola?
2- é trattato come un pacco (quindi devo ritirarlo di persona) o come una lettera (imbucato nella casella postale)?
3-in caso arrivi danneggiato, c'è la possibilità di farsene spedire un altro in sostituzione?
Grazie a chiunque voglia rispondermi ;)
Quello che ti ha risposto Hendrik è ovviamente è tutto esatto ;) Aggiungo solo che ti conviene prendere una cassetta delle lettere con una fessura un po' spaziosa, perché da me i postini spesso e volentieri piegano il topolino per farlo passare :(
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Quello che ti ha risposto Hendrik è ovviamente è tutto esatto ;) Aggiungo solo che ti conviene prendere una cassetta delle lettere con una fessura un po' spaziosa, perché da me i postini spesso e volentieri piegano il topolino per farlo passare :(
Evidentemente tra il lasciarlo penzolare fuori col rischio che si bagni/venga rubato e l'inserirlo scelgono la seconda.. Io, sapendo che mi arrivano riviste, ho messo una cassetta adeguata.
Non è solo dimensione dell'apertura ma come effettivamente ci entra, spesso si "impunta" all'ingresso e la costolatura rigida non permette l'inserimento liscio. Non posso certo pretendere che il postino faccia ciò che nemmeno io farei..
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Finalmente un'inversione di tendenza per Topolino a maggio:
http://www.primaonline.it/2014/07/07/187827/diffusione-stampa-quotidiani-e-settimanali-a-maggio-mensili-ad-aprile-tabelle/
Il "totale vendite cartacea + digitale" sale a 116.965 copie (+ 8.441 rispetto ad aprile) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 120.134 (+ 5.088).
Sempre negativa invece la differenza rispetto a maggio 2013 (- 20.420 copie per il "totale vendite cartacea + digitale" e - 22.151 per il "totale diffusione cartacea + digitale"), ma quello era stato il mese di Topolino 3000.
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Problema, che potrebbe anche essere grosso.
Facciamo conto che tutti gli sforzi profusi per avere pkna sul topo siano ripagati con un bel superpicco di vendite.
Ma chi lo fa fare all'editore di estrapolare Pk dal topo, se aiuta di brutto la testata a vendere? Mi sa che lo avremo sempre sul topo e non a parte... Se la qualità è questa, però, ben venga!
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Problema, che potrebbe anche essere grosso.
Facciamo conto che tutti gli sforzi profusi per avere pkna sul topo siano ripagati con un bel superpicco di vendite.
Ma chi lo fa fare all'editore di estrapolare Pk dal topo, se aiuta di brutto la testata a vendere? Mi sa che lo avremo sempre sul topo e non a parte... Se la qualità è questa, però, ben venga!
Mi sembra palese che la direzione intrapresa sia questa.
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A pensarci bene, poi, il Topo offre la possibilità di storie più ampie, su più puntate come questa, non relativamente autoconclusive, tipo Trilogia di Xadhoom!
Insomma, sul mensile non avevamo mai avuto 160 pagine di avventura, cosa che sul Topo non crea problemi.
Capiamoci, io sogno le mie 60+12 pagine mensili formato Uomo Ragno, ma credo che Pk sul topo stia offrendo un mare di nuove opportunità tutte da vagliare!
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Più che altro chi impedisce a panini di raccogliere successivamente le storie di pk in un albo separato (e in un formato più grande, così da far dar rendere al meglio le tavole che sul formato del topo sono un po' sacrificate), come si è fatto recentemente per dracula e moby duck?
Se i numeri saranno giudicati positivamente, credo sia un passaggio quasi naturale
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Più che altro chi impedisce a panini di raccogliere successivamente le storie di pk in un albo separato (e in un formato più grande, così da far dar rendere al meglio le tavole che sul formato del topo sono un po' sacrificate), come si è fatto recentemente per dracula e moby duck?
Se i numeri saranno giudicati positivamente, credo sia un passaggio quasi naturale
E' molto probabile che questo possa accadere, magari in occasione di Lucca Comics
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Ci son voluti diversi anni per capire che PK sul Topo avrebbe comunque tirato e alla fine ce l'hanno trasportato (non direttamente ma attraverso una breve anticamera in AppGrade).
Se non lo si è fatto prima è perché, immagino, si ritenesse che la serie dovesse restare negli spillati e perché si sperava che le vendite del Topo tenessero comunque, vista la qualità e la diversificazione di autori, storie e personaggi: ma tutto ciò non è bastato. Dracula o Moby Dick, RaceWorld o Wizard, l'Ultima Avventura o Casty non hanno comunque sortito l'effetto boom di PK.
Aspettiamo il prosieguo di questa prima avventura pikappica nel libretto (la prima di una lunga serie, se i risultati saranno positivi come sembra) e, come scritto da piccolobush, anche successivi albi speciali dove queste storie saranno ulteriormente e ancor meglio consacrate.
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A pensarci bene, poi, il Topo offre la possibilità di storie più ampie, su più puntate come questa, non relativamente autoconclusive, tipo Trilogia di Xadhoom!
Insomma, sul mensile non avevamo mai avuto 160 pagine di avventura, cosa che sul Topo non crea problemi.
Capiamoci, io sogno le mie 60+12 pagine mensili formato Uomo Ragno, ma credo che Pk sul topo stia offrendo un mare di nuove opportunità tutte da vagliare!
Il punto è che sul topo invece di una storia di 160 pagine avremo sempre una saga divisa in tante puntate, il che è un problema per la fluidità della storia completa dato che ogni puntata un minimo di autoconclusività la deve avere...
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Il punto è che sul topo invece di una storia di 160 pagine avremo sempre una saga divisa in tante puntate, il che è un problema per la fluidità della storia completa dato che ogni puntata un minimo di autoconclusività lo deve avere...
Sono 80 anni che su Topolino ci sono storie in più parti e mi sembra che la continuità narrativa ci sia sempre stata senza penalizzazioni... ::)
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Finalmente un'inversione di tendenza per Topolino a maggio:
http://www.primaonline.it/2014/07/07/187827/diffusione-stampa-quotidiani-e-settimanali-a-maggio-mensili-ad-aprile-tabelle/
Il "totale vendite cartacea + digitale" sale a 116.965 copie (+ 8.441 rispetto ad aprile) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 120.134 (+ 5.088).
Sempre negativa invece la differenza rispetto a maggio 2013 (- 20.420 copie per il "totale vendite cartacea + digitale" e - 22.151 per il "totale diffusione cartacea + digitale"), ma quello era stato il mese di Topolino 3000.
A mio parere questa inversione di tendenza rappresenta davvero un risultato straordinario, che non va sottovalutato ma rimarcato. In un momento di crisi generale del settore, riuscire dopo tanto tempo ad aumentare le vendite da un mese all’altro è qualcosa di notevolissimo, e tutto questo prima dell’arrivo del nuovo PK, ricordiamolo.
Anche il divario con il maggio 2013, mese in cui, appunto, uscì il numero 3000, è senz’altro accettabile. Casomai restano i rimpianti perché l’evento di un anno fa avrebbe potuto essere sfruttato meglio, ma non ci si credette fino in fondo e la tiratura fu “limitata”, tanto che risultò rapidamente esaurita: un errore che non è stato ripetuto con PK.
A questo punto, con il traino di “Potere e potenza”, credo che possiamo aspettarci un ulteriore avanzamento, immagino di rilievo. Credo sia un momento importante per il libretto: se si convincerà una parte consistente di questi nuovi lettori a proseguire l’acquisto anche oltre la pistola laser, potremmo andare incontro a un rilancio in bello stile della testata, che, vista la qualità, lo meriterebbe in pieno. Ssst, incrociamo le dita... :)
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Sono 80 anni che su Topolino ci sono storie in più parti e mi sembra che la continuità narrativa ci sia sempre stata senza penalizzazioni... ::)
Ma perché bisogna essere così supponenti? Non sto criticando la modalità di pubblicazione delle storie lunghe sul Topo (ovviamente adeguata), dico solo che rispetto alle 60 pagine del PK originale una storia spezzettata in quattro parti, per quanto lunga, perde irrimediabilmente qualcosa.
La differenza tra un racconto omogeneo e una saga in quattro puntate secondo me c'è e si sente.
L'impegno di Artibani e Pastrovicchio per ovviare a questo problema è encomiabile e la mancanza di pagine si sente appena, ma penso che tutti concordino sul fatto che le 60 tavole originali siano decisamente migliori.
Naturalmente non è una critica al modo in cui è tornato PK, visti i tempi che corrono una nuova testata è un rischio troppo grande, ma una semplice constatazione.
E' già un miracolo che il Pikappero sia tornato, oltretutto con una storia di livello altissimo!
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Se "qualcuno" avesse delle ricette pronte per salvare l'editoria italiana, si faccia avanti, perchè topolino è solo la punta dell'iceberg (http://www.corriere.it/economia/14_luglio_15/editoria-ricavi-picchiata-2013-persi-700-milioni-133e72a0-0bff-11e4-b3f9-bc051e012a1f.shtml). Per la verità qui lo si dice da un po' che il problema è generale, ma forse ora, davanti ad una voce "terza", magari si riesce a parlare del problema con maggior cognizione di causa ::)
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Ma perché bisogna essere così supponenti? Non sto criticando la modalità di pubblicazione delle storie lunghe sul Topo (ovviamente ottima), dico solo che rispetto alle 60 pagine del PK originale una storia spezzettata in quattro parti, per quanto lunga, perde irrimediabilmente qualcosa.
La differenza tra un racconto omogeneo e una saga in quattro puntate secondo me c'è e si sente.
L'impegno di Artibani e Pastrovicchio per ovviare a questo problema è encomiabile e la mancanza di pagine si sente appena, ma penso che tutti concordino sul fatto che le 60 tavole originali siano decisamente migliori.
Naturalmente non è una critica al modo in cui è tornato PK, visti i tempi che corrono una nuova testata è un rischio troppo grande, ma una semplice constatazione.
E' già un miracolo che il Pikappero sia tornato, oltretutto con una storia di livello altissimo!
Quoto in pieno.
Finora queste 80 pagine scorrono (bene eh) in maniera diversa rispetto alle poco più di 60 del vecchio spillato.
Ben venga Pk sul Topo, ma, anche se è presto per parlarne, spero si viri su una testata autonoma se ce ne fossero i presupposti in futuro. Sia per garantire maggiore fluidità alle vicende, sia per dare continuità al tutto.
Poi oh... se mi si dice che "una volta al mese Pk sarà su Topolino con una storia di 80 pagine"... mi andrebbe benissimo! XD Sarebbe un'idea... perché non provare una cosa del genere in futuro? :)
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Magari sbaglio (e sarebbe la prima volta), ma alcuni segnali lasciano (forse) presagire un risultato non proprio esaltante per quel che riguarda le vendite del Topo-con-gadget:
1. Nelle edicole del mio quartiere, nei giorni di Martedì (attuale e trascorso) avanzavano in media 3-4 copie del Topo. Certo, se la tiratura è stata di quasi 5 volte la media, in edicola devono esserne arrivate parecchie, comunque il Topo-con-gadget, stando a questi dati (molto, molto generici e artigianali), non è andato a ruba. Il Topowalkie, all’epoca, dopo un paio di giorni, era già introvabile.
2. La Panini ha continuato gli spot televisivi anche dopo l’uscita del primo numero con gadget e ha proseguito anche dopo l’arrivo in edicola del secondo numero segno che “forse” le vendite del primo numero con gadget sono state inferiori alle attese. Questo, tra l’altro, è un GRAVE errore di marketing e se tra voi c’è qualcuno che opera in questo campo non potrà che confermarlo. Ovvero…se il primo numero non ha funzionato come doveva, è assolutamente inutile spendere soldi (e tanti) in spot a secondo numero uscito. Come dire che chi ha saltato il primo numero, nonostante l’intenso bombardamento pubblicitario, si fa convincere ad acquistare il secondo, richiedendo magari il primo come arretrato. E chi lo farebbe mai!? Panini, Panini…
Il punto però è il “dopo gadget”. Personalmente, ritengo che tutta l’operazione, dal punto di vista economico, finirà (se va bene) in pari (i costi, tra gadget e spot sono sicuramente molto alti). Il vantaggio, in questo caso, risiederebbe nel fidelizzare quella quota di lettori che scoprono il Topo grazie all’operazione gadget. E si fidelizzerebbero tramite PK? Si resuscita un personaggio morto e sepolto (dal mercato), lo si avvolge nel cellophane, ci si abbina un gadget e le vendite saliranno a 200.000-300.000 copie a numero negli anni a venire? Oppure, dalla resurrezione si passerà a un rinnovato interesse per PK tanto da riproporlo come testata autonoma? C’è poi bisogno di un’operazione così costosa per far scoprire ai lettori quello che resta comunque il settimanale a fumetti più noto d’Italia?
Staremo a vedere. In ogni caso, non è che mi compiaccio per un “eventuale” scarso successo del Topo-con-gadget, come molti sembrano insinuare. E’ che mi piace avere sempre ragione, soprattutto andando controcorrente.
Certo, se tutta l'operazione si rivelerà un successo (potrebbe benissimo essere) o si riavrà una pubblicazione di PK in proprio su richiesta dei lettori, potrete spu****are il buon Toplino a 360 gradi. Non vi state già sfregando le mani? ;)
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Magari sbaglio (e sarebbe la prima volta), ma alcuni segnali lasciano (forse) presagire un risultato non proprio esaltante per quel che riguarda le vendite del Topo-con-gadget:
1. Nelle edicole del mio quartiere, nei giorni di Martedì (attuale e trascorso) avanzavano in media 3-4 copie del Topo. Certo, se la tiratura è stata di quasi 5 volte la media, in edicola devono esserne arrivate parecchie, comunque il Topo-con-gadget, stando a questi dati (molto, molto generici e artigianali), non è andato a ruba. Il Topowalkie, all’epoca, dopo un paio di giorni, era già introvabile.
2. La Panini ha continuato gli spot televisivi anche dopo l’uscita del primo numero con gadget e ha proseguito anche dopo l’arrivo in edicola del secondo numero segno che “forse” le vendite del primo numero con gadget sono state inferiori alle attese. Questo, tra l’altro, è un GRAVE errore di marketing e se tra voi c’è qualcuno che opera in questo campo non potrà che confermarlo. Ovvero…se il primo numero non ha funzionato come doveva, è assolutamente inutile spendere soldi (e tanti) in spot a secondo numero uscito. Come dire che chi ha saltato il primo numero, nonostante l’intenso bombardamento pubblicitario, si fa convincere ad acquistare il secondo, richiedendo magari il primo come arretrato. E chi lo farebbe mai!? Panini, Panini…
Il punto però è il “dopo gadget”. Personalmente, ritengo che tutta l’operazione, dal punto di vista economico, finirà (se va bene) in pari (i costi, tra gadget e spot sono sicuramente molto alti). Il vantaggio, in questo caso, risiederebbe nel fidelizzare quella quota di lettori che scoprono il Topo grazie all’operazione gadget. E si fidelizzerebbero tramite PK? Si resuscita un personaggio morto e sepolto (dal mercato), lo si avvolge nel cellophane, ci si abbina un gadget e le vendite saliranno a 200.000-300.000 copie a numero negli anni a venire? Oppure, dalla resurrezione si passerà a un rinnovato interesse per PK tanto da riproporlo come testata autonoma? C’è poi bisogno di un’operazione così costosa per far scoprire ai lettori quello che resta comunque il settimanale a fumetti più noto d’Italia?
Staremo a vedere. In ogni caso, non è che mi compiaccio per un “eventuale” scarso successo del Topo-con-gadget, come molti sembrano insinuare. E’ che mi piace avere sempre ragione, soprattutto andando controcorrente.
Certo, se tutta l'operazione si rivelerà un successo (potrebbe benissimo essere) o si riavrà una pubblicazione di PK in proprio su richiesta dei lettori, potrete spu****are il buon Toplino a 360 gradi. Non vi state già sfregando le mani? ;)
Ho una brutta notizia per te, Topnino: è andata molto, molto bene :)
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Ho una brutta notizia per te, Topnino: è andata molto, molto bene :)
Commento di toplino chiama commento di Artibani a tempo di record.
Se non è empatia questa... ;D
Comunque sono molto, molto contento di sapere da chi è "dentro" che le vendite sono state buone.
Di copie invendute ne ho viste parecchie anch'io, ma era inevitabile, vista la tiratura.
Aspetto i dati ufficiali delle vendite per rendermi meglio conto.
[size=10]PS Ma la mia TV è difettata? Io non sono mai riuscito a vederlo, sto spot... [/size]
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Commento di toplino chiama commento di Artibani a tempo di record.
Se non è empatia questa... ;D
No, è solo il mio topo-detector: quando qualcuno rosica entra in funzione
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Non sapete quanto spero che topolino non perda mai i suoi lettori, io senza il mio fumetto non starei in pace, 19 anni cresciuto con topolino al fianco. Mi spiace solo per l'aumento a 2,50€.
Mi pare che sarà sempre così il prezzo d'ora in poi... Sono un fedelissimo e non lo abbandonerò ma spiace sempre.
Ci tengo ad aggiungere che per me la qualità del fumetto è migliorata, dobbiamo tutti sperare che ci saranno sempre più fedelissimi :) buona serata amici
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Topolino in queste due settimane sta vendendo molto. Qualche copia di resa ci sta, è fisiologica. Se non altro per gli errori della distribuzione che magari decide di inviare più copie in un posto e meno in un altro dove le copie finiscono già al giovedì.
Come ho già scritto nel cuneese c'è bisogno di Topolino, mentre a Torino Porta Nuova sabato mattina, per dire, c'erano ancora alcune in vendita.
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Ma perché bisogna essere così supponenti?
E chi è supponente? In 80 anni di storie a fumetti Disney ti è mai sembrato che qualche storia fosse penalizzata solo perchè a puntate?
Ora si tende a pensarlo per Pk. Siete liberissimi di pensarla come volete, ma è una storia con 100 pagine in più di quelle della serie classica. Mi sa che comprimerla in 60 pagine l'avrebbe penalizzata un tantinello di più... ::)
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Se avesse la dignità e la decenza di firmarsi con nome e cognome molte cose sarebbero chiare a tutti, ma siccome non ha né dignità, né decenza da quel mediocre qual è ecco che periodicamente dobbiamo sorbirci le sue previsioni e i suoi anatemi ignorandolo civilmente perché da piccoli ci hanno insegnato a non indicare le persone più sfortunate di noi.
Appunto, mi sembra un pò un accanimento...
Credo che ignorare sia la soluzione migliore e più indolore.
Magari capirà...
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Se avesse la dignità e la decenza di firmarsi con nome e cognome molte cose sarebbero chiare a tutti
Da come scrivi sembrerebbe che dietro il nick 'Toplino' possa celarsi un critico del fumetto che preferisce rimanere in incognito.
Io ho un nick con nome e cognome (un cognome che a Paperopoli è prestigioso) ma non credo sia ciò che tu intenda ;D
Se a Toplino una cosa non si può contestare questa è di non firmarsi con il suo vero nome: qui dentro quasi nessuno lo fa ma non per nascondere chissà cosa ma semplicemente per gioco, essendo un forum di fumetti. Che poi anche in altri forum di diversa natura ci sia l'abitudine a dichiararsi con dei nick piuttosto che con i propri veri connotati, questo lo si può criticare o meno: però ognuno deve essere libero di firmarsi come vuole.
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Magari sbaglio (e sarebbe la prima volta), ma alcuni segnali lasciano (forse) presagire un risultato non proprio esaltante per quel che riguarda le vendite del Topo-con-gadget:
1. Nelle edicole del mio quartiere, nei giorni di Martedì (attuale e trascorso) avanzavano in media 3-4 copie del Topo. Certo, se la tiratura è stata di quasi 5 volte la media, in edicola devono esserne arrivate parecchie, comunque il Topo-con-gadget, stando a questi dati (molto, molto generici e artigianali), non è andato a ruba. Il Topowalkie, all’epoca, dopo un paio di giorni, era già introvabile.
2. La Panini ha continuato gli spot televisivi anche dopo l’uscita del primo numero con gadget e ha proseguito anche dopo l’arrivo in edicola del secondo numero segno che “forse” le vendite del primo numero con gadget sono state inferiori alle attese. Questo, tra l’altro, è un GRAVE errore di marketing e se tra voi c’è qualcuno che opera in questo campo non potrà che confermarlo. Ovvero…se il primo numero non ha funzionato come doveva, è assolutamente inutile spendere soldi (e tanti) in spot a secondo numero uscito. Come dire che chi ha saltato il primo numero, nonostante l’intenso bombardamento pubblicitario, si fa convincere ad acquistare il secondo, richiedendo magari il primo come arretrato. E chi lo farebbe mai!? Panini, Panini…
Il punto però è il “dopo gadget”. Personalmente, ritengo che tutta l’operazione, dal punto di vista economico, finirà (se va bene) in pari (i costi, tra gadget e spot sono sicuramente molto alti). Il vantaggio, in questo caso, risiederebbe nel fidelizzare quella quota di lettori che scoprono il Topo grazie all’operazione gadget. E si fidelizzerebbero tramite PK? Si resuscita un personaggio morto e sepolto (dal mercato), lo si avvolge nel cellophane, ci si abbina un gadget e le vendite saliranno a 200.000-300.000 copie a numero negli anni a venire? Oppure, dalla resurrezione si passerà a un rinnovato interesse per PK tanto da riproporlo come testata autonoma? C’è poi bisogno di un’operazione così costosa per far scoprire ai lettori quello che resta comunque il settimanale a fumetti più noto d’Italia?
Staremo a vedere. In ogni caso, non è che mi compiaccio per un “eventuale” scarso successo del Topo-con-gadget, come molti sembrano insinuare. E’ che mi piace avere sempre ragione, soprattutto andando controcorrente.
Certo, se tutta l'operazione si rivelerà un successo (potrebbe benissimo essere) o si riavrà una pubblicazione di PK in proprio su richiesta dei lettori, potrete spu****are il buon Toplino a 360 gradi. Non vi state già sfregando le mani? ;)
1) Di quante edicole stiamo parlando? 2? 3? Statistiche fatte con campioni di taglia così piccola sono irrilevanti e fuorvianti.
2) Panini distribuisce Topolino anche nelle fumetterie perciò trovare il primo numero anche la seconda settimana non è cosa così ardua, anzi! Inoltre creare interesse verso il Pk Blaster può comunque servire a vendere il RomPk.
Passando al discorso economico, Panini sta puntando sulle passività immateriali ossia cerca di rafforzare il marchio del suo prodotto.
Con "tutta l'operazione finirà in pari" cosa intendi? L'operazione riguarda il rilancio della testata e non può essere ridotta ai 5 numeri col gadget.
Insomma penso che sia sprecato fare speculazioni senza bilanci e dati di vendita alla mano. Non appena saranno noti avremo la possibilità di fare inferenza e trarre conclusioni.
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Non vedo l'ora di leggere i dati di vendita e di paragonarli a quelli degli altri mesi.
Son troppo curioso.
@mighty: non per essere sempre in disaccordo con te, ma una storia a puntate presuppone un metodo di narrazione diverso. Più che una storia di, per dire, 70 pagine divisa in 2, spesso (non sempre) si tratta di due stori di 35 unita in una. Non mi sto riferendo a pk e adoro le storie a puntate, ma tra una a puntate di anche 400 pagine e una unica di 60 preferisco la seconda.
Per quel che conta eh... :D però non credo sia corretto dire che una storia divisa a puntate sia come una storia lunga non divisa.
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Insomma penso che sia sprecato fare speculazioni senza bilanci e dati di vendita alla mano. Non appena saranno noti avremo la possibilità di fare inferenza e trarre conclusioni.
Saggia e competente osservazione. Io infatti specifico "Magari sbaglio (e sarebbe la prima volta), ma alcuni segnali lasciano (forse) presagire..." e più avanti "stando a questi dati (molto, molto generici e artigianali)..." riferendomi quindi ad un'analisi di primo acchito.
Quanto alle edicole prese in considerazione, sono quelle di un quartiere (circa 8) più qualcuna del centro e la statistica dice "ciò che vale nel piccolo vale anche nel grande", anche se, in questo caso, si tratta effettivamente di un campione piuttosto limitato.
Con operazione che si concluderà in pari mi riferisco a costi e utili. Come già detto, tra gadget e spot si è sicuramente speso parecchio e anche con un consistente numero di copie vendute si potrebbe chiudere in perdita.
Quindi, ho azzardato un'ipotesi, tanto è vero che specifico anche "Certo, se tutta l'operazione si rivelerà un successo (potrebbe benissimo essere)..."
Piuttosto...tu che sei un commentatore obiettivo, non trovi strano che a due settimane di distanza si sappia già quanto ha venduto il primo Topo-con-gadget (a sentir dire, moltissimo)? Incredibile! In neanche due settimane il distributore ha già ritirato e fatto la conta delle rese di tutta Italia e ha quindi stabilito con precisione il numero delle vendite!? Straordinario!
Aspettiamo (tutti) i risultati su Prima Comunicazione e poi discutiamo.
Quanto al "cadavere di PK" dissotterrato e scaraventato sul mercato, resto piuttosto scettico e comunque sarà il mercato (e solo lui) a darmi ragione o torto. Anche qui...staremo a vedere.
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E chi è supponente? In 80 anni di storie a fumetti Disney ti è mai sembrato che qualche storia fosse penalizzata solo perchè a puntate?
Tutte ;D
Non si tratta di penalizzare o meno, ma di cambiare. Una cosa è fare una storia di 160 pagine, una una storia divisa in 4 parti da 40.
Prendi la storia di Gamba sullo scorso numero, l'entrata in prigione doveva avvenire a quella pagina, non potevano farla avvenire due pagine prima e questo vale ancora di più se c'è una settimana in mezzo fra le due storie. La missione in Nuova Zelanda è durata 35 pagine. Se usciva tutta la storia su un singolo volume, magari durava 37.
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Tutte ;D
Non si tratta di penalizzare o meno, ma di cambiare. Una cosa è fare una storia di 160 pagine, una una storia divisa in 4 parti da 40.
Prendi la storia di Gamba sullo scorso numero, l'entrata in prigione doveva avvenire a quella pagina, non potevano farla avvenire due pagine prima e questo vale ancora di più se c'è una settimana in mezzo fra le due storie. La missione in Nuova Zelanda è durata 35 pagine. Se usciva tutta la storia su un singolo volume, magari durava 37.
E perchè avrebbe dovuto durarne 37? Secondo te se Artibani avesse avuto bisogno di due pagine extra non gliele avrebbero date? Le puntate 1 e 4 durano 45 pagine, se avesse avuto bisogno di altre pagine per le puntate 2 e 3 in redazione gliele avrebbero date...
La storia è in quello spazio perchè Arti voleva narrarla in quello spazio. Il ritmo è veloce perchè è una storia essenzialmente d'azione ma prendersela con la struttura episodica lo trovo inutile.
L'unico obbligo che pone la struttura a puntate è mettere un colpo di scena a fine di ogni episodio ma non mi sembra affatto un problema... costringe l'autore a mettere nella storia un maggior numero di colpi di scena.
Io infatti specifico "Magari sbaglio (e sarebbe la prima volta)
Che modestia.
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Saggia e competente osservazione. Io infatti specifico "Magari sbaglio (e sarebbe la prima volta), ma alcuni segnali lasciano (forse) presagire..." e più avanti "stando a questi dati (molto, molto generici e artigianali)..." riferendomi quindi ad un'analisi di primo acchito.
Finché si parla di "sensazioni" si può dire quel che si vuole, ci mancherebbe! Il mio appunto voleva sottolineare la non scientificità della considerazione.
Quanto alle edicole prese in considerazione, sono quelle di un quartiere (circa 8) più qualcuna del centro e la statistica dice "ciò che vale nel piccolo vale anche nel grande", anche se, in questo caso, si tratta effettivamente di un campione piuttosto limitato.
Al mio esame di CPS i professori ti avrebbero riempito di mazzate a sentire queste cose.. XP
8 edicole su 18 mila continua a non essere un campione statisticamente rilevante. Devi poi tenere conto anche del fatto che Topolino non ha lo stesso tipo di diffusione e apprezzamento in tutta Italia: il modo in cui reagisce un certo centro abitato a fronte di questo tipo di novità editoriali segue "regole" diverse da un altro.
Con operazione che si concluderà in pari mi riferisco a costi e utili. Come già detto, tra gadget e spot si è sicuramente speso parecchio e anche con un consistente numero di copie vendute si potrebbe chiudere in perdita.
Quindi, ho azzardato un'ipotesi, tanto è vero che specifico anche "Certo, se tutta l'operazione si rivelerà un successo (potrebbe benissimo essere)..."
Gli utili sono la differenza tra ricavi e costi. Anche in questo caso, poiché non abbiamo informazioni su ricavi e costi marginali con e senza gadget, fare speculazioni è ancora più aberrante. Qual è il guadagno netto per copia di Topolino senza gadget? E con?
Piuttosto...tu che sei un commentatore obiettivo, non trovi strano che a due settimane di distanza si sappia già quanto ha venduto il primo Topo-con-gadget (a sentir dire, moltissimo)? Incredibile! In neanche due settimane il distributore ha già ritirato e fatto la conta delle rese di tutta Italia e ha quindi stabilito con precisione il numero delle vendite!? Straordinario!
Aspettiamo (tutti) i risultati su Prima Comunicazione e poi discutiamo.
Quanto al "cadavere di PK" dissotterrato e scaraventato sul mercato, resto piuttosto scettico e comunque sarà il mercato (e solo lui) a darmi ragione o torto. Anche qui...staremo a vedere.
Il mio essere obiettivo su queste cose deriva dal fatto che studio matematica per la finanza e l'assicurazione presso il dipartimento di matematica dell'università di Torino. Diciamo che sono particolarmente sensibile a certe corbellerie che sento in materia, tutto qui.
Ho commentato il tuo post perché mi pareva quello più argomentato ma in generale non ho capito da dove vengano presi i dati. Se qualcuno potesse dirmi da dove recuperarli sarei ben felice di effettuare qualche accurato studio statistico sulle vendite ed una dettagliata analisi finanziaria dell'operazione.
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L'analisi di Toplino, oltre ad essere del tutto parziale (8 edicole? Nelle 3-4 che giro io invece è sempre esaurito, ma di certo non sono un campione attendibile, no?) mi sembra pure molto parziale... ormai non sembra più un lettore che rimpiange i bei vecchi tempi, sembra esserci proprio qualcosa di personale!
Probabilmente mi sbaglio, sia chiaro, ma un tono del genere nei suoi interventi mi lascia sconcertato... penso che chiunque sarebbe contento di un rilancio del giornale...
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ormai non sembra più un lettore che rimpiange i bei vecchi tempi, sembra esserci proprio qualcosa di personale!
Probabilmente mi sbaglio, sia chiaro, ma un tono del genere nei suoi interventi mi lascia sconcertato... penso che chiunque sarebbe contento di un rilancio del giornale...
Dai commenti di Artibani mi pare di capire che sia qualcuno che se ne sia andato dalla Disney sbattendo la porta o che abbia rancori di qualche altro tipo...
Ma se non si presenta lui per nome e cognome possiamo solo fare delle speculazioni.
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Dai commenti di Artibani mi pare di capire che sia qualcuno che se ne sia andato dalla Disney sbattendo la porta o che abbia rancori di qualche altro tipo...
O cacciato a calci lì dove la schiena cambia nome - come meritava. Valutiamole tutte le possibilità.
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Al mio esame di CPS i professori ti avrebbero riempito di mazzate a sentire queste cose.. XP
8 edicole su 18 mila continua a non essere un campione statisticamente rilevante. Devi poi tenere conto anche del fatto che Topolino non ha lo stesso tipo di diffusione e apprezzamento in tutta Italia: il modo in cui reagisce un certo centro abitato a fronte di questo tipo di novità editoriali segue "regole" diverse da un altro.
Scusa, se approfitto...al di là del discorso gadget, non pensi che 8 edicole di un medesimo quartiere più diciamo 4-5 del centro di una città possano costituire una campionatura, sia pure con ampi margini di variazione, diciamo discreta per quel che riguarda le vendite di un determinato prodotto in una determinata città e che il risultato di una città italiana possa, sempre con ampi margini, costituire una discreta campionatura per quel che riguarda la diffusione nelle altre città? Pensi che tra un quartiere e un altro di una città (escludendo magari gli estremi: quartiere degradato e quartiere residenziale) possano esserci grandi differenze e tra una città e l'altra pure? Non stiamo parlando di un partito politico, ma di un prodotto dichiaratamente di massa e ampiamente pubblicizzato. Se puoi, tengo molto al tuo parere e a una tua eventuale spiegazione. Grazie.
Per esempio...per intuire il calo di Dylan Dog negli ultimi anni, l'edicola presso cui mi servo abitualmente è...più che sufficiente. Diminuisce il numero di copie in arrivo e sulle medesime diminuisce quello delle copie vendute. Dipende, ripeto, da "cosa" si prende in esame. Un conto è fare un' indagine su quale marca di automobili preferiscono gli italiani (e questa è sì un'indagine complessa e articolata), ma se parliamo di un fumetto diffuso in tutte le edicole d'Italia penso possa ritenersi, sia pure "parzialmente" valida, la regola del "ciò che vale nel piccolo, vale anche nel grande".
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Intervengo per dire una cosa che spero che venga recepita correttamente: mi sembra ovvio, anche senza le allusioni di artibani, che toplino non è un semplice lettore, ma qualcuno che ha dei conti in sospeso. Lo si capisce dai suoi interventi, spesso pretestuosi, talvolta rancorosi, soprattutto monotematici.
Inviterei quindi gli altri utenti a non dargli corda, ma soprattutto invito lui, artibani e tutti quelli che si sentono in qualche modo "partecipi", a non venire qui sul papersera a combattere le proprie guerre personali. Se avete qualcosa da dirvi, fatelo privatamente. Se avete qualcosa da far valere, rivolgetevi nelle sedi opportune. Se avete un sacco di tempo libero, beh ci sono tante occupazioni molto più interessanti che sprizzare veleno sulle pagine di un forum
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Intervengo per dire una cosa che spero che venga recepita correttamente: mi sembra ovvio, anche senza le allusioni di artibani, che toplino non è un semplice lettore, ma qualcuno che ha dei conti in sospeso. Lo si capisce dai suoi interventi, spesso pretestuosi, talvolta rancorosi, soprattutto monotematici.
Inviterei quindi gli altri utenti a non dargli corda, ma soprattutto invito lui, artibani e tutti quelli che si sentono in qualche modo "partecipi", a non venire qui sul papersera a combattere le proprie guerre personali. Se avete qualcosa da dirvi, fatelo privatamente. Se avete qualcosa da far valere, rivolgetevi nelle sedi opportune. Se avete un sacco di tempo libero, beh ci sono tante occupazioni molto più interessanti che sprizzare veleno sulle pagine di un forum
Non ho molto tempo libero ma per voi me ne ritaglio sempre un po' volentieri. Non voglio rubarvi il mestiere ma qualcuno, in certi casi, potrebbe moderare un po' di più. Invitare a voltarsi dall'altra parte non mi pare sia una soluzione efficace per risolvere certi inconvenienti.
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E perchè avrebbe dovuto durarne 37? Secondo te se Artibani avesse avuto bisogno di due pagine extra non gliele avrebbero date? Le puntate 1 e 4 durano 45 pagine, se avesse avuto bisogno di altre pagine per le puntate 2 e 3 in redazione gliele avrebbero date...
La storia è in quello spazio perchè Arti voleva narrarla in quello spazio. Il ritmo è veloce perchè è una storia essenzialmente d'azione ma prendersela con la struttura episodica lo trovo inutile.
L'unico obbligo che pone la struttura a puntate è mettere un colpo di scena a fine di ogni episodio ma non mi sembra affatto un problema... costringe l'autore a mettere nella storia un maggior numero di colpi di scena.
Che modestia.
Non vorrei sbagliare, ma le pagine sono contate. Sono 122 pagine di fumetto per numero. Quindi per aggiungere due pagine devono levare due da un'altra storia.
Anche vedendo i numeri, 45-35-35-45 mi sembrano molto artificiali.
Ma tralasciando questo, ci sono storie che hanno pagine contate sicuramente.
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Non ho molto tempo libero ma per voi me ne ritaglio sempre un po' volentieri. Non voglio rubarvi il mestiere ma qualcuno, in certi casi, potrebbe moderare un po' di più. Invitare a voltarsi dall'altra parte non mi pare sia una soluzione efficace per risolvere certi inconvenienti.
Non sarà efficacissima ma è una soluzione di compromesso: non si puó bannare o censurare qualcuno solo perché esprime delle opinioni strambe.
Come ha giustamente detto piccolobush, se avete voglia di litigare tra di voi usando il forum a mo' di parco giochi... andate ad insultarvi altrove.
Anche perché la moderazione, fatta come si deve, va fatta in entrambi i sensi.
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Non sarà efficacissima ma è una soluzione di compromesso: non si puó bannare o censurare qualcuno solo perché esprime delle opinioni strambe.
Come ha giustamente detto piccolobush, se avete voglia di litigare tra di voi usando il forum a mo' di parco giochi... andate ad insultarvi altrove.
Anche perché la moderazione, fatta come si deve, va fatta in entrambi i sensi.
E allora fatela come si deve. Buon divertimento
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Non ho molto tempo libero ma per voi me ne ritaglio sempre un po' volentieri. Non voglio rubarvi il mestiere ma qualcuno, in certi casi, potrebbe moderare un po' di più. Invitare a voltarsi dall'altra parte non mi pare sia una soluzione efficace per risolvere certi inconvenienti.
Non sto invitando a voltarsi dall'altra parte, sto solo dicendo che siccome mi sembra evidente che il nocciolo della questione non siano le vendite del settimanale, che sono solo un pretesto, ma questioni personali di toplino in cui in qualche modo ti senti chiamato in causa, forse sarebbe opportuno che continuaste la vostra discussione altrove.
Sulla moderazione: se hai letto anche le pagine precedenti, avrai visto che toplino non è stato lasciato da solo a sputare sentenze, ma le sue argomentazioni sono sempre state controbattute da tutti.
Certo, ci possono essere sistemi più drastici ma preferiamo, per quanto possibile, una soluzione di compromesso
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Non sto invitando a voltarsi dall'altra parte, sto solo dicendo che siccome mi sembra evidente che il nocciolo della questione non siano le vendite del settimanale, che sono solo un pretesto, ma questioni personali di toplino in cui in qualche modo ti senti chiamato in causa, forse sarebbe opportuno che continuaste la vostra discussione altrove.
Sulla moderazione: se hai letto anche le pagine precedenti, avrai visto che toplino non è stato lasciato da solo a sputare sentenze, ma le sue argomentazioni sono sempre state controbattute da tutti.
Certo, ci possono essere sistemi più drastici ma preferiamo, per quanto possibile, una soluzione di compromesso
Non mi sento chiamato in causa solo io, sento chiamato in causa il giornale per cui lavoro dalle insinuazioni fastidiose di un ex collaboratore - o quello che è. Se la soluzione è "non dategli confidenza" vorrei capire qual è la funzione di un forum e dei suoi moderatori se un utente, una volta al mese (quando escono i dati su Prima Comunicazione) può venire qui tranquillamente a fare il suo monologo senza poter replicare. Dire "andate a litigare altrove" non è una soluzione, è solo voler ignorare una situazione che non si è in grado di gestire. Non vedo grandi differenze tra Toplino e l'utente bannato l'altro giorno perché straparlava.
Ora sappiamo che il topic "Tiratura Topolino" è meglio evitarlo. Per un forum di discussione non mi pare esattamente un bel risultato.
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Scusa, se approfitto...al di là del discorso gadget, non pensi che 8 edicole di un medesimo quartiere più diciamo 4-5 del centro di una città possano costituire una campionatura, sia pure con ampi margini di variazione, diciamo discreta per quel che riguarda le vendite di un determinato prodotto in una determinata città e che il risultato di una città italiana possa, sempre con ampi margini, costituire una discreta campionatura per quel che riguarda la diffusione nelle altre città? Pensi che tra un quartiere e un altro di una città (escludendo magari gli estremi: quartiere degradato e quartiere residenziale) possano esserci grandi differenze e tra una città e l'altra pure? Non stiamo parlando di un partito politico, ma di un prodotto dichiaratamente di massa e ampiamente pubblicizzato. Se puoi, tengo molto al tuo parere e a una tua eventuale spiegazione. Grazie.
Per esempio...per intuire il calo di Dylan Dog negli ultimi anni, l'edicola presso cui mi servo abitualmente è...più che sufficiente. Diminuisce il numero di copie in arrivo e sulle medesime diminuisce quello delle copie vendute. Dipende, ripeto, da "cosa" si prende in esame. Un conto è fare un' indagine su quale marca di automobili preferiscono gli italiani (e questa è sì un'indagine complessa e articolata), ma se parliamo di un fumetto diffuso in tutte le edicole d'Italia penso possa ritenersi, sia pure "parzialmente" valida, la regola del "ciò che vale nel piccolo, vale anche nel grande".
Sono felicissimo di spiegarti tutto solo che temo di finire OT. Ti dico un paio di cose brevemente e se vuoi continuare il discorso magari lo facciamo privatamente! ;)
Dunque una statistica è una funzione di un campione casuale attraverso la quale possiamo determinare i parametri incogniti della distribuzione della variabile aleatoria che vogliamo studiare. Questo procedimento è detto "inferenza".
Supponiamo che X sia la variabile aleatoria indicante percentualmente il numero di albi venuti sul totale (che quindi può assumere tutti i valori reali tra 0 ed 1) e che questa sia la variabile aleatoria generatrice di tutte le realizzazioni sul territorio nazionale.
Ciascun valore che può essere assunto dalla v.a. X (che chiameremo "xi") è determinato da una certa probabilità "pi". La relazione tra realizzazione e probabilità della stessa (ossia la probabilità che la X assuma proprio un certo valore xi) è definita dalla funzione di densità della variabile aleatoria X, funzione che dipende proprio dai parametri sui quali vogliamo fare inferenza.
Il campione statistico generato da una X costruita secondo le ipotesi descritte sarà perciò costituito da un insieme di realizzazioni della variabile aleatoria del tipo: (0,5; 1; 0,7; 0,1; ...).
L'obiettivo è costruire una statistica per riuscire a comprendere il modo in cui X si distribuisce.
Poiché sappiamo che (si veda il teorema del limite centrale) la statistica costruita come media campionaria di un campione di taglia tendente all'infinito si distribuisce come la v.a. normale (una nota variabile aleatoria di cui conosciamo tutte le caratteristiche), disponendo di un campione sufficientemente grande possiamo fare inferenza essendo certi di non commettere errori più grandi di una certa quantità calcolabile.
Già ma "grande" che cosa significa? In ambito di analisi dei dati di solito un campione di taglia n>=30 è considerato rilevante ed ha senso studiarlo. Quindi basterebbe che tu facessi un giro di 30 giornalai? Sì ma non proprio. Nel nostro caso la faccenda è complicata dal fatto che un campione di 30 elementi presi tutti da una stessa area geografica perde di significatività a causa del diverso modo in cui si manifesta l'interesse verso la testata nello stivale.
In pratica se volessimo tentare di fare inferenza utilizzando solo le nostre forze ciascuno di noi dovrebbe riportare il dato di vendita dei giornalai della sua zona specificando in che comune si trova. Raggiunto un campione abbastanza grande e raccolto in modo abbastanza omogeneo sul territorio avremmo dati sufficienti per fare inferenza e, quindi, per poter discutere.
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Grazie, Ev! Mi hai fornito un'ottima base da approfondire! Chiaro, sintetico...molto professionale! Grazie ancora.
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Dunque una statistica è una funzione di un campione casuale attraverso la ........Questo procedimento è detto "inferenza".
essere assunto dalla v.a. X (che chiameremo "xi") è determinato da una certa probabilità "pi". La relazione tra realizzazione e probabilità della stessa (ossia la probabilità che la X assuma proprio un certo valore xi) dalla funzione di densità della variabile aleatoria X......
......Il campione statistico generato da una X costruita secondo le ipotesi descritte sarà perciò costituito da un insieme di realizzazioni della variabile aleatoria del tipo: (0,5; 1; 0,7; 0,1; ...).
:o
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Non mi sento chiamato in causa solo io, sento chiamato in causa il giornale per cui lavoro dalle insinuazioni fastidiose di un ex collaboratore - o quello che è. Se la soluzione è "non dategli confidenza" vorrei capire qual è la funzione di un forum e dei suoi moderatori se un utente, una volta al mese (quando escono i dati su Prima Comunicazione) può venire qui tranquillamente a fare il suo monologo senza poter replicare. Dire "andate a litigare altrove" non è una soluzione, è solo voler ignorare una situazione che non si è in grado di gestire. Non vedo grandi differenze tra Toplino e l'utente bannato l'altro giorno perché straparlava.
Ora sappiamo che il topic "Tiratura Topolino" è meglio evitarlo. Per un forum di discussione non mi pare esattamente un bel risultato.
Mi pare che Lei abbia ragione ma non dovrebbe reagire cosi animatamente alle discussioni, potrebbe rispondere a quella persona semplicemente dicendogli che da i dati aziendali le vendite sono andate benissimo e la sua ricerca non e' significativa.Altre politiche di Marketing sono interne all'azienda e non e' tenuto a dare spiegazioni.
Un'altra cosa che migliorerei e' la comunicazione su la pagina ufficiale facebook, secondo me i commenti dove le varie persone si danno dei "cretini" et similia andrebbero cancellati e gli utenti bannati dal canale.Non per fare il moralista ma facebook e' accessibile a fasce di utenza anche giovane e quindi dovrebbe essere piu' controllato soprattutto adesso che state pubblicando PK su topolino.
Comunque molto contento di sapere che le vendite vanno bene in questo momento difficile del mercato ed un'idea Italiana riesce a coinvolgere il pubblico anche internazionalmente,complimenti!
Avendo ricevuto poche risposte dalle compagnie da Neolaureato ad aprile ,pur avendo alle spalle un tirocinio in america in una fortune 1000 e parlando perfettamente inglese e spagnolo, il successo di questo esperimento mi fa sperare che osare e dimostrare intraprendenza premia la persona e l'organizzazione che porta avanti l'innovazione. Grazie
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Raga, vi posso assicurare che veder criticare la propria azienda in modo scorretto senza motivo e senza argomentazioni valide e con pretesti può dare fastidio, soprattutto quando si lavora tanto per fare qualcosa di qualità (e mi pare che la qualità sia generalmente riconosciuta, almeno dal 3000, quando mi sono riavvicinato al Topo).
Per cui, se c'è una risposta a tono non è che si può sempre andare contro chi risponde e non contro chi accusa...
Poi, ok, sappiamo il tipo ecc... Però intanto fin ora pensavamo fosse il povero studentello nullafacente e provocatore, mentre invece adesso sappiamo che è una situazione ben differente.
Io chiudo qui il mio intervento, tanto i dati globali parlano chiaro (di Topolino, del mondo del fumetto e di tutto il resto), le argomentazioni sono già state espresse, e chi ha interesse a demolire e screditare un'azienda non si fermerà né facendogli lezione di statistica e di marketing, né mostrandogli un qualsiasi dato (che, come sappiamo o dovremmo sapere, nel campo di statistica e marketing i dati vanno interpretati e ognuno li può leggere come più gli fa comodo... anche un segno positivo può essere letto come una dimostrazione di disfatta, se si ha un vantaggio personale a dipingere un quadro catastrofico contro un'azienda).
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La regola aurea dei forum è sempre la stessa:
(http://
http://www.behindtheblueline.ca/blog/blueline/wp-content/uploads/troll.jpg)
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http://www.fieg.it/documenti_item.asp?page=1&doc_id=270 :)
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I dati di giugno 2014 sono ora disponibili anche qui:
http://www.primaonline.it/2014/08/08/189264/diffusione-stampa-quotidiani-e-settimanali-a-giugno-mensili-a-maggio-ads-maggio-giugno-2014/
Si conferma un trend positivo per Topolino: il "totale vendite cartacea + digitale" sale a 122.820 copie (erano 116.965 a maggio) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 127.182 (contro 120.134).
Ancora lievemente negativo il confronto con il giugno 2013: allora il "totale vendite cartacea + digitale" era di 126.600 copie e il "totale diffusione cartacea + digitale" di 131.251.
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Qual è la differenza tra "totale vendite cartacea + digitale" e "totale diffusione cartacea + digitale"? Sarebbe quanto venduto e quanto stampato dalla sede per poi distribuirlo in tutte le edicole?
No, quanto stampato è la tiratura. La "diffusione" comprende oltre alle "vendite" (essenzialmente edicola + abbonamenti) anche le copie date in omaggio.
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I dati di giugno 2014 sono ora disponibili anche qui:
http://www.primaonline.it//08/189264/diffusione-stampa-quotidiani-e-settimanali-a-giugno-mensili-a-maggio-ads-maggio-giugno-2014/
Si conferma un trend positivo per Topolino: il "totale vendite cartacea + digitale" sale a 122.820 copie (erano 116.965 a maggio) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 127.182 (contro 120.134).
Ancora lievemente negativo il confronto con il giugno 2013: allora il "totale vendite cartacea + digitale" era di 126.600 copie e il "totale diffusione cartacea + digitale" di 131.251.
Be', la crescita delle vendite di giugno rispetto a maggio è una costante per Topolino, considerata la fine della scuola, no? questo nei decenni. L'effetto Pk si vedrà confrontando le vendite di luglio rispetto a quelle di luglio dell'anno scorso, o no?
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Se non ricordo male a giugno c'erano anche le carte allegate...
p.s. l'immagine (https://www.papersera.net/public_html2/showcase/Ebenezer.scr/topolino%202014-06.JPG) è un pò grande, ma così si dovrebbero leggere e capire meglio i dati... :)
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Le 365 copie digitali mi danno veramente da pensare, non vorrei che un servizio tanto utile e curato possa essere giudicato insostenibile cause vendite troppo limitate e quindi sospeso. Credo che oltre al desiderio insito in ogni lettore di fumetti di possedere la copia cartacea, abbia giocato anche una poco previdente politica dei prezzi, decisamente poco allettanti nella versione abbonamento iPad.
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Sia pure saltuariamente, mi capita di seguire il vostro aggiornatissimo e documentassimo forum in qualità di vecchio Topoliniano. In merito a commenti e controcommenti relativi alla questione delle vendite con particolare riferimento alla diatriba tra Toplino e altri, che ho letto di recente con un certo interesse, faccio osservare, sia pure con notevole ritardo, che, se un utente si registra con Nickname e quindi sotto anonimato, è obbligo del forum mantenere questo anonimato altrimenti si incorre in una grave violazione della privacy. Questo vale anche per quel che riguarda indicazioni, indizi o semplici supposizioni relativi all’identità di detta persona. Per giunta, in altri siti (Facebook) questa persona ha subito diffamazioni anche piuttosto gravi, cosa che lui non ha fatto limitandosi a commenti, magari ironici e pungenti, ma sempre nell’ambito della critica e mai offensivi nei confronti di qualcuno. A parte il fatto che una recente sentenza del tribunale ha condannato un sito perché riportava commenti denigratori nei confronti di un utente con Nickname (si ferisce comunque la sensibilità di una persona), figuriamoci se un giorno questa persona avesse un nome e un cognome o comunque indicazioni precise circa la sua identità dopo tutto quello che gli è piovuto addosso! Ragazzi miei, state ballando sull’orlo di un vulcano e non ve ne rendete conto! Non solo. A quel che capisco, sono addirittura gli amministratori del sito a fare questo genere di insinuazioni (mi sembra). Questo è un po’ come passare dall’omicidio colposo all’omicidio premeditato: “Non è che, come responsabile del forum, mi è sfuggito il commento di un utente che viola la privacy di una persona, ma “io stesso” ho fatto quel commento!” Per giunta, nelle condizioni di utilizzo del forum, specificate chiaramente che non si deve “invadere la privacy della persona”. Ma, ragazzi!! Come ha già osservato il saggio Sgt.Q Wynkennon, se non siete d’accordo con qualcuno, limitatevi a controbattere le sue opinioni e argomentazioni. Faccio presente come questo mio intervento non abbia intenzioni critiche nei confronti vostri o tantomeno del vostro ottimo sito, ma rappresenti un semplice consiglio (paterno). Vi saluto rinnovando i complimenti per il forum e il mio invito alla prudenza.
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Che da parte dell'utente in questione vi sia una certa tendenza quasi recidiva nel sollevare artate polemiche tese a provocare le corde più ricettive di molti utenti, parrebbe fuor di discussione, è nelle prerogative dei moderatori quello di ricorrere a richiami di una proporzionale intensità che potrebbero culminare nell'estrema ratio di un ban che tuttavia non è avvenuto. La proposta di un'angolazione inusuale e fortemente critica è sicuramente prova di rinnovato dibattito, la reiterata insinuazione polemica di spiacevoli illazioni non supportate da evidenze concrete, è sterile e sgradito impoverimento dell'autorevolezza di un forum. (IMHO, ça va sans dire)
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Disponibili qui (http://www.primaonline.it/2014/09/09/189939/diffusione-stampa-quotidiani-e-settimanali-a-luglio-mensili-a-giugno/) gli esaltanti dati di Luglio 2014! PK ha fatto il botto signori.
Il totale diffusione cartacea + digitale sale a 289.265, rispetto alle 127.182 di Giugno.
Il totale vendite cartacea + digitale sale a 283.944 copie, rispetto alle 122.820 copie vendute di Giugno. :D
Anche i dati rispetto a Luglio 2013 sono positivi: il totale vendite cartacea + digitale sale di ben 88.152 copie!
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PK ha fatto il botto signori.
Ale'! [smiley=thumbup.gif]
Ce lo aspettavamo, magari non così enorme, ma ce lo aspettavamo! Ora si aprono prospettive e riflessioni interessanti:
Quanto "paga" in termini di vendite una bella storia?
Quanto fidelizza il fatto che sia a puntate?
La pubblicità in TV quanto è servita?
E il gadget?
Il tam-tam sui social network è stato importante?
Io spero che questa analisi venga fatta da chi di dovere, e che la strategia che ne conseguirà sia soprattutto quella di spingere sull'acceleratore per fare storie belle come quella di PK!
E comunque congratulazioni a tutti i "colpevoli" di questo risultato, da chi ha realizzato la storia a chi ci ha creduto! ;D
[size=9]Un po' meno ai distributori, se è vero che ci sono state difficoltà nel reperimento dei fascicoli![/size]
- Paolo
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La tiratura del Topolino 3071 variant sarà simile a quella del 3019 variant oppure al 3023 variant ? ... sarò introvabile come il I o come il II ?
Secondo me sarà molto semplice da reperire come il 3023, basta prenotarlo nelle fumetterie così come tutte le prossime uscite di ottobre e novembre :)
Se non sbaglio, ad oggi il 3019 variant è l'unica pubblicazione speciale Panini non più reperibile, probabilmente perchè fu il numero del passaggio di consegne dalla Disney e vendette molto più del previsto.
Sono contentissimo per la tiratura di Topolino, non avrei mai immaginato numeri così alti, dovuti anche al fatto che in molti avranno comprato una doppia copia per via del gadget, così come successe con i topowalkie.
La speranza è che questo boom abbia "iniziato" nuove leve di giovani lettori e che l'elevato standard medio degli ultimi numeri contribuisca a farne consumatori abituali e non occasionali ;)
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Felicissimo per le vendite più che raddoppiate grazie al connubio 'ritorno di PK - prima di PK sul Topo - gadget pikappico'.
Si spera che i lettori nuovi o di ritorno siano stati coinvolti anche dalle altre storie pubblicate, generalmente di qualità, soprattutto in quei 4/5 numeri legati al Blaster.
La curiosità per le vendite di agosto e settembre si fa alta quasi quanto quella per luglio, se non di più. E' una prova del nove, per vedere in che quantità saranno gli inevitabili effetti benefici del boom estivo.
Sicuramente non si possono pretendere vendite analoghe a quelle di luglio, però spero che in agosto, settembre e nei mesi a venire siano almeno una via di mezzo tra quelle pikappiche e prepikappiche: dunque intorno alle 200.000 copie. Fossero di più sarebbe meglio, ovviamente, ma restare intorno a quella cifra tonda lo riterrei comunque un ottimo risultato: aumentare la media di vendite di 80.000 pezzi in poco tempo sarebbe un record o quasi, soprattutto di questi tempi. Incrociamo le dita e speriamo bene per i prossimi risultati.
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Ale'! [smiley=thumbup.gif]
Ce lo aspettavamo, magari non così enorme, ma ce lo aspettavamo! Ora si aprono prospettive e riflessioni interessanti:
Quanto "paga" in termini di vendite una bella storia?
Quanto fidelizza il fatto che sia a puntate?
La pubblicità in TV quanto è servita?
E il gadget?
Il tam-tam sui social network è stato importante?
Io spero che questa analisi venga fatta da chi di dovere, e che la strategia che ne conseguirà sia soprattutto quella di spingere sull'acceleratore per fare storie belle come quella di PK!
E comunque congratulazioni a tutti i "colpevoli" di questo risultato, da chi ha realizzato la storia a chi ci ha creduto! ;D
[size=9]Un po' meno ai distributori, se è vero che ci sono state difficoltà nel reperimento dei fascicoli![/size]
- Paolo
Perdonami, venerabile sommo fondatore, ma il punto non è quanto conti la bella storia, ma quanto conti la bella storia di Pk.
Sono pronto ad accettare che non vi sia un mensile apposito per Pk e ad averlo sul Topo se la qualità è questa.
Ma è Pk che ha portato a questo, non una bella storia Disney in generale.
Sempreché non sia stato tutto merito del Pkblaster, è ovvio, perché noi idealisti riconduciamo tutto alle storie, ma c'era anche lui da considerare!
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Purtroppo anche a me è venuto il dubbio sul blaster, inoltre ho visto su ebay et simila che ora è presente un discreto numero di annunci e proposte di vendita proprio di aggeggio & topi. Dite che i venditori del web si sono riempiti i garage per prosperare negli anni avvenire?
A parte questo (curiosità personale dato che vi seguo da poco, ma adoro la statistica ben fatta), forse andando leggermente OT, questo ritorno di PK (in numeri) che benefici ha portato al Papersera? Utenti, visite e post rispetto all'anno precedente o al semestre passato? 8-)
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Abbiamo giusto fatto il record di accessi, una cosuccia ;D
Nel topic di MMMM, si è detto che MM arrivava a 40000 copie mensili, mentre Pk arrivava a 200.000. Diamo per scontato che circa metà dei lettori del topo siano ex pkers: il doppio delle vendite mi pare derivare palesemente da Pk, e le riflessioni sono enormi a questo punto.
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Beh, non è detto che il merito sia solo ed esclusivamente di PK.
Per avere la prova del nove bisognerebbe allegare nuovamente un gadget con i fiocchi e abbinarlo ad una forte pubblicità in TV, come lo è stato con il PK Blaster.
Altrimenti credo sia piuttosto difficile separare le due motivazioni e di conseguenza valutare quale sia stato l'impatto effettivo dell'una o dell'altra cosa.
Ciò non toglie, ovviamente, che un risultato così fa bene allo spirito di noi lettori, oltre che a quello della redazione! :)
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Non voglio assolutamente sottovalutare l'importanza del ritorno di PK ma personalmente ho avuto esperienza di almeno 4-5 famiglie di amici che abitualmente non comprano Topolino e che addirittura in luglio avevano prenotato in edicola i 5 numeri in questione! In un paio di casi i bimbi in casa erano 2 e quindi x evitare crisi isteriche l'acquisto è stato doppio.
Questo per dire come sia fondamentale (ed allo stesso tempo molto impegnativo) estrapolare i dati sul reale peso delle varie componenti di questo exploit estivo: la storia, il gadget, la copertura mediatica, l'entusiasmo "contagioso" degli appassionati.... tutto ha contribuito, ma in che proporzione? Logicamente mi auguro che qualche cervellone della Panini (o chi x essa) riesca a scovare la formula giusta in modo da poterci gustare un po' più spesso questi momenti di gloria! :)
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Perchè lo dai per scontato? E - soprattutto - intendi dire "persone che acquistavano sia TL che PK" oppure "persone che acquistavano solo PK" ?
Diamo per scontato che circa metà dei lettori del topo siano ex pkers.
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Perdonami, venerabile sommo fondatore, ma il punto non è quanto conti la bella storia, ma quanto conti la bella storia di Pk.
Sai, tutto sommato potresti anche aver ragione! :-)
Lo "zoccolo duro" dei pikapperi è sempre stato molto reattivo a questi eventi, sarebbe interessante capire se c'è stato un aumento di vendite tra PKApp 15 e 16 con uno pseudo-ritorno di PK, certo non è la stessa cosa, né per la storia né per il livello di diffusione della notizia, né per la presenza del gadget, ecc.... Però uno spunto di riflessione potrebbe darlo (ad esempio io, che di solito non compro PKApp, per il ritorno di PK l'ho comprato).
Di certo immagino che l'exploit del Topo non sarà privo di conseguenze, nella peggiore delle ipotesi ci saranno altre storie di PK sul topo (nella migliore c'è la testata dedicata), e si potrà vedere se ci sarà nuovamente - come ci auguriamo - il picco!
A parte questo (curiosità personale dato che vi seguo da poco, ma adoro la statistica ben fatta), forse andando leggermente OT, questo ritorno di PK (in numeri) che benefici ha portato al Papersera? Utenti, visite e post rispetto all'anno precedente o al semestre passato? 8-)
Cito / riassumo da quanto detto nel thread dedicato: l'otto luglio scorso la home page del sito è stata vista ben 1451 volte, e anche i numeri del forum sono aumentati a dismisura con oltre 30.000 pagine fornite al giorno!
Questa la classifica definitiva dei tre giorni con il maggior numero di accessi alla home page del sito:
15/07/2014 (1817)
14/07/2014 (1787)
16/07/2014 (1713)
e per quanto riguarda il forum il 10/07/2014 sono state fornite la bellezza di 35103 pagine!
- Paolo
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Perchè lo dai per scontato? E - soprattutto - intendi dire "persone che acquistavano sia TL che PK" oppure "persone che acquistavano solo PK" ?
Persone che acquistavano entrambi e che ora acquistano il topo. È una stima a spanne, nella miglior tradizione dei pkers! ;D
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Temo che una vera e propria prova del 9 su quanto conti il ritorno di Pk l'avremo nel 2015 quando uscirà il seguito di Potere e Potenza...
Di sicuro il ritorno del pikappero ha influito e ha dato una buona spinta, ma temo che il merito maggiore sia stato del gadget.
Se contiamo i pker su facebook sono circa 8000, che influiscono in piccola parte sul risultato finale di vendite.
Detto questo sono molto contento del risultato e spero che le vendite rimangano così alte :)
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Wow, dato più che incoraggiante! :)
Immagino sia confermato che la tiratura fosse di 500.000 copie. Più della metà del venduto non è malaccio!
Se contiamo i pker su facebook sono circa 8000, che influiscono in piccola parte sul risultato finale di vendite.
Sì, però a quelli devi togliere un tot di lettori che, pur essendo pkers, seguivano il Topo a prescindere già da prima... ;)
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Sì, però a quelli devi togliere un tot di lettori che, pur essendo pkers, seguivano il Topo a prescindere già da prima... ;)
E devi aggiungere quelli che sono pkers ma non mettono il "mi piace" su facebook ;D .
Ci vorrebbe Uno per fare il calcolo esatto di quanto ha influito Pk e quanto ha influito il blaster.
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Grande risultato quello di luglio, ottima notizia per redazione e lettori, si comincia a risalire un po' la china.
In primis bisogna considerare che c'è sempre un rialzo "fisiologico" dovuto al gadget estivo, però quest'anno è stato nettamente più elevato, con parecchie copie in più rispetto allo scorso anno.
Può aver influito il gadget migliore (non che la Pkar fosse male, comunque) ma 88.000 copie in più non possono essere dovute solo a quello...è indubbio che anche una bella storia come Potere e Potenza ha influito, se si pensa che la storia-gadget dell'anno scorso era decisamente scadente.
Ora si faranno le dovute indagini di mercato per vedere cosa ha provocato il boom, ma comunque la si guardi è una notizia sicuramente positiva. Speriamo che sia l'inizio di un trend positivo.
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Io penso invece leggendo anche sui siti che moltissimi pkers non acquistavano il topo da anni per i soliti stereotipi che ha solo storie da bambini, è sceso di qualità ecc. Spero che leggendolo abbiano capito che sono solo stereotipi e non aspettino la prossima avventura di pk per tornare in edicola
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se acquistavano entrambi e ora acquistano solo il topo: non contano per il "boom" delle vendite. sbaglio?
intendiamoci, non sono nè contento nè scontento per il ritorno di pk, ma il boom di vendite/accessi è da attribuirsi quasi eclusivamente all'accoppiata "pubblicità+gadget": avessero fatto la medesima campagna pubblicitaria, il "DD blaster" e una saga di DD, il risultato sarebbe stato il medesimo. Idem WOM o UltraHeroes o qualunque altra amenità.
Poi... poi c'è un "dopo": ovvero, se realizzo storie di qualità, allora il boom di vendite può dare risultati tangibili nel tempo (perchè mi appassiono e continuo a comprare)
Tuttavia, ripeto, dimentichiamoci che il traino sia stato PK.
Persone che acquistavano entrambi e che ora acquistano il topo. È una stima a spanne, nella miglior tradizione dei pkers! ;D
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Non diciamo assurdità, con tutto il rispetto... ;)
Una cosa e' trovarsi una saga di Pk attesa da tantissimo tempo e che e' un grandissimo evento, un'altra e' ritrovarsi una saga qualsiasi di DD o WoM...
E parlo di cifre alla mano, confrontando le uscite di un serial con DD con quelle del ritorno di Pk!
Per concludere una grossissima mano e ' stata data dal tam tam dei social, che non e' poco, anzi....
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A mio parere PK è stato determinante per arrivare a questi numeri. L’accoppiata pubblicità+gadget avrebbe senz’altro aiutato a vendere anche DoubleDuck o persino altre saghe meno valide, ma sono sicuro che non saremmo mai arrivati a questi livelli.
Vi dirò: nemmeno io, che pure ero stato un pker della prima ora, mi ero reso conto di quanto questo ritorno fosse atteso. Lo desideravano un po’ tutti: coloro che già conoscevano personaggi e dinamiche, ma anche gli appassionati più giovani, stimolati e incuriositi da quelli più “anziani”, anche con il passaparola sul web.
In questo caso, contrariamente al numero 3000 che ebbe una tiratura insufficiente per le richieste, tutto è stato allestito alla perfezione, con una buona campagna pubblicitaria e l’accompagnamento del classico gadget estivo (che, ripeto, è innegabile abbia il suo peso), ma, soprattutto, una storia di alta qualità che ha soddisfatto pressoché ogni palato.
Quindi, non va affatto sottovalutato il valore del traino pikappico. Ovviamente - e sono discorsi che abbiamo affrontato tante volte - spero che sia solo l’inizio e che la primavera di Topolino possa diventare estate. ;)
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Che bellezza!!! Dati esaltanti, complimenti a tutti, dalla redazione a NOI!!!
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Ma le copie vendute che fine fanno?
In genere vengono lette, collezionate o conservate nei bagni.
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Diamo per scontato che circa metà dei lettori del topo siano ex pkers
Dubito. Imho buona parte dei lettori all'epoca non erano ancora nati.
Immagino sia confermato che la tiratura fosse di 500.000 copie. Più della metà del venduto non è malaccio!
Secondo me invece potrebbe essere indice del fatto che si aspettavano di venderne ben di più... :-/
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In genere vengono lette, collezionate o conservate nei bagni.
Ero convinto di averti risposto.
Comunque intendevo le copie invendute :P
Comunque secondo me le copie vendute grazie a PK si aggirano sulle 50-30k copie. Il resto è per il gadget "multiplo" (per giocare ne servono due e compri uno a bambino) e bello.
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Quelli che abitano a Milano e/o hanno facilità a muoversi, campione non proprio ottimo :P
Ovvio che si guardasse ai milanesi, ma c'era gente anche di zone non troppo limitrofe, come Torino. C'erano Pkers di ogni sesso ed età, dai pargoli agli attempati, uniti dal fenomeno indipendentemente dalla provenienza.
Chi non c'era non può capire.
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Chi non c'era non può capire.
Ovvio, ma per avere un riscontro più eterogeneo e veritiero avrebbero dovuto fare un tour in qualche altra città sparsa nello stivale.
Fosse stato a portata, sarebbe piaciuto anche a me andarci, e non sono una pker della primissima ora.
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Ok, ragazzi. Buttiamo giù due cifre, d’accordo?
I dati di Luglio parlano di una tiratura media di 383.073 copie con vendite di 283.587 copie, ergo 26% di rese (una copia su 4 circa)
Quindi, una situazione di vendite (considerando la gigantesca operazione promozionale) “normale”. Non si può parlare di uno straordinario successo, che richiederebbe un tutto esaurito su tiratura di 500.000 copie a numero (vedi oltre), ma sicuramente neppure di un risultato deludente.
Piccolo dettaglio…avete notato la tiratura media? 383.073 copie, quando la Panini ha ufficialmente dichiarato (e ci si è pure riempita pure un po’ la bocca ;)) una tiratura di 500.000 copie a numero. Cos’è successo? La Panini ha mentito? No…semplicemente, con tutta probabilità, il primo numero ha avuto una tiratura di circa 500.000 copie che è stata ridotta nei numeri successivi. Mossa intelligente, perché 283.587 copie vendute su una tiratura di 500.000 copie rappresenterebbero un invenduto del 43% e qui sì che si potrebbe parlare di “mezzo flop”. Ovviamente, succede anche il contrario: si parte con una tiratura e la si aumenta per far fronte alle richieste in soprannumero dei lettori. (Diffuso mormorio da parte del pubblico)
Nel tanto contestato post, io scrissi (copio e incollo): “ma alcuni segnali lasciano (forse) presagire un risultato non proprio esaltante" e “comunque, il Topo-con-gadget, stando a questi dati (molto, molto generici e artigianali) non è andato a ruba” . Frasi che possiamo perfettamente identificare con una resa del 25% circa. In verità, io pensavo ad una resa del genere, ma su una tiratura di 500.000 copie con vendite intorno ai 350.000 a numero, per cui, a onor del vero, ho un tantino sbagliato, ma…per eccesso ;). (Il pubblico ride divertito alla battuta di Toplino -appalusi-)
Forse, c’è gente che dovrebbe fare un piccolo atto di umiltà e, non dico scusarsi, ma ammettere che il buon Toplino ha visto giusto e in anticipo. Posso aggiungere un “come al solito”? Me lo concedete una tantum? (Mormorio di approvazione da parte del pubblico -grosso applauso-)
Ora abbiamo un “patrimonio” di 180.00 lettori in più rispetto alle media che hanno comprato il Topo per il gadget e (probabilmente) hanno anche letto la rivista.
Il punto è: quanti di questi continueranno a comprare Topolino (per leggerlo) e quanti “terranno il gadget e…basta”?
Ce lo diranno i dati dei mesi successivi (quelli veramente importanti). Non ci resta che aspettare.
Senza rancore (per nessuno), neh :)?
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L'idea che lo abbiano comprato per le storie di PK e non per il gadget non ti sconfinfera proprio? Proprio no?
Sai, ribadisco che a me, pker viscerale della prima ora al punto da avere soprannominato Sommo il proprio insegnante di taiji (giusto per raccontare un aneddoto che renda l'idea), in fondo del blaster non fregava un'ette, e che pigliai i numeri anzitutto nella speranza di leggere una bella storia di Paperinik contro Evron.
Ora, è vero che io sono anche lettore assiduo del Topo da 29 anni, ma resto sempre del parere (vedi sopra) che i pkers scatenati non lettori di Topolino abbiano fatto massa compatta, e siano stati loro la causa scatenante di quello che per me, non esperto di marketing ma, ripeto, pker catatonico, è da vedersi come un successo, visto che le vendite sono raddoppiate comunque.
Questa, ribadisco, è logica di pker, ma è proprio perché tale sono che conosco come agiscono i folli miei consimili, e sono altresì fortemente convinto d'averci veduto giusto.
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L'idea che lo abbiano comprato per le storie di PK e non per il gadget non ti sconfinfera proprio? Proprio no?
Sai, ribadisco che a me, pker viscerale della prima ora al punto da avere soprannominato Sommo il proprio insegnante di taiji (giusto per raccontare un aneddoto che renda l'idea), in fondo del blaster non fregava un'ette, e che pigliai i numeri anzitutto nella speranza di leggere una bella storia di Paperinik contro Evron.
Ora, è vero che io sono anche lettore assiduo del Topo da 29 anni, ma resto sempre del parere (vedi sopra) che i pkers scatenati non lettori di Topolino abbiano fatto massa compatta, e siano stati loro la causa scatenante di quello che per me, non esperto di marketing ma, ripeto, pker catatonico, è da vedersi come un successo, visto che le vendite sono raddoppiate comunque.
Questa, ribadisco, è logica di pker, ma è proprio perché tale sono che conosco come agiscono i folli miei consimili, e sono altresì fortemente convinto d'averci veduto giusto.
Quoto tutto!
Il vero pezzo da 90 è stato il ritorno di Pk, osannato da anni!
Compro il Topo solo occasionalmente quando ci sono grandi storie o numeri imperdibili (vedi Moby Dick, nr.3000, Dracula) e del blaster potevano farne anche a meno!
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So che il numero di copie vendute è aumentato di 80.000 rispetto alla media dello stesso periodo dell'anno precedente. E nessuno si aspettavail miracolo.
So che con potere e potenza è stato rilanciato il personaggio di pk.
So che i risultati si vedono nel lungo periodo, e che considerazioni reali e pertinenti possono essere fatte solo da persone preparate e competenti, che possiedono la visione di insieme.
Tu Toplino sei invece quello che si è preso la laurea in economia e commercio in edicola, tu con i tuoo "risultati artigianali".
Wow
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Mah, i numeri dovrebbero essere uno dei concetti meno opinabili che esistano ma al tempo stesso sono uno dei più elastici perché si lasciano deformare in tutti i modi, basta decidere come guardarli.
Ad esempio io noto che, nel favoloso periodo del "milione di copie", che per toplino é il non plus ultra, la tiratura era circa il doppio del normale e nulla si sapeva delle vendite. Stavolta la tiratura é stata più del doppio con vendite certe pari a due volte e mezzo la media. Lo sforzo promozionale in proporzione é identico: all'epoca internet non esisteva, però c'erano i passaggi in TV ad orari strategici, che erano il top, per efficacia e costi.
Eh, questi numeri, così chiari e così ingannevoli :P
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A questo punto tutto dipende dai pkers (o, almeno, in gran parte - cosa che si sapeva fin dall'inizio):
finita la serie di PK (con i pezzi del blaster), avranno continuato a comprare il Topo in agosto e settembre?
In attesa che una seconda serie approdi nelle pagine del libretto (magari con altro gadget).
A distanza di quasi mezzo secolo sembra di esser tornati, per certi versi, alle prime avventure del Paperinik di Martina che furono intensificate proprio perché ci si rese conto che il personaggio piaceva e che le vendite collegate erano più alte del normale (un 'normale' che era comunque già al massimo livello nella storia del libretto, 7/800.000 copie dei primi '70 che poi sfioreranno il milione verso la metà del decennio).
Se l'Operazione PK appena cominciata dalla Panini vede una 'prima' sul Topo di un personaggio che ha già avuto i suoi fasti in una sua apposita rivista, e viene effettuata proprio per 'rivitalizzare' le scarse vendite dello storico libretto, l'Operazione Paperinik' del 1969 era stata 'stimolata' in gran parte da lettori stanchi di vedere il povero Paperino continuamente vittima in diverse situazioni e il conseguente aumento delle vendite non era certo stato lo scopo fondamentale della Mondadori (per quanto gradito, ovviamente), in un periodo in cui il libretto vendeva già molto bene. Talmente gradite l'immediata popolarità del nuovo character e le conseguenti vendite ancor più alte che le storie del vendicatore passarono da una o due l'anno a 3/4, una a trimestre: accadrà anche con PK?
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Ok, ragazzi. Buttiamo giù due cifre, d’accordo?
Se i conti li facciamo bene si.
Per esempio il numero del 1° luglio, facente parte del conteggio, è quello precedente al gadget. I conti sono da rifare scorporando la tiratura (e le vendite) di questo primo numero. Tutto ciò porterà la media vendita più in alto.
Inoltre, devi tener a mente una base, non so quanto alta, di stampato ma non consegnato alla distribuzione (per problemi di stampa, per bisogno di archivio, per la gestione degli arretrati, dei non consegnati dai postini, per problemi dati dal gadget, per eventuali rabbocchi seguenti e per le spedizioni all'estero) e dei numeri mandati in fumetteria perchè, a quanto riportato anche qui, la Panini ha distribuito i Topolino anche tramite quel canale.
Inoltre ci sono anche gli errori di distribuzione. Lavoro in un'edicola e le copie del Topolino terminavano, quando andava bene, al giovedì. E come noi tante altre edicole della zona. Poi, magari, al mare, erano invasi da Topolino e non li riuscivano a vendere tutti. Ma questo, d'estate, è un problema di tutti i periodici. Le distribuzioni continuano a credere che le ferie degli italiani durino tre mesi, il fatto che ormai durino 3 settimane quando va molto bene, è una cosa che non è stata ancora recepita appieno.
Infine, pochi giorni dopo l'uscita del secondo numero del gadget hanno fatto uscire il gadget completo in un fascicolo a parte. Chi stava comprando due Topolino perchè ha due figli cui dare il gadget, ovviamente, ha smesso e ha acquistato lo speciale (che infatti è andato esauritissimo ovunque in brevissimo tempo!); stessa cosa ha fatto chi era interessato al gadget e non al Topolino stesso.
Il conto che hai fatto è semplicistico e quindi pieno di buchi e di errori: togliendo tutte queste variabili i risultati sono diversi, non so quanto, ma lo sono.
Senza dimenticare il fattore meno tangibile di tutta la faccenda: hanno dato agli autori e ai lettori una enorme speranza per il futuro. Il che, in questo periodo, è una gran cosa.
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Se i conti li facciamo bene si.
Per esempio il numero del 1° luglio, facente parte del conteggio, è quello precedente al gadget. I conti sono da rifare scorporando la tiratura (e le vendite) di questo primo numero. Tutto ciò porterà la media vendita più in alto.
Ma non a 500k.
Ponendo il primo a 180k e il secondo a 500k, viene più di 400k per gli ultimi tre.
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(Mormorio di approvazione da parte del pubblico -grosso applauso-)
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Ho sempre trovato deprimenti le risate registrate nelle sitcom americane, ma scrivere che il pubblico ti applaude è su un livello completamente diverso :o :(
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Che a pensarci ( e mi vien da ridere in modo assurdo), ero contento dopo aver montato il mio PkBlaster che poi quando lo provai nemmeno funzionò! Ed anche ad altri, amici del forum e non! Quindi se la Panini puntava su una pistola mezza scadente con poche pretese allora in questo caso il flop ci sta!
Ma caro mio, posso assicurarti che grazie a Pk stesso le vendite sono aumentate in modo E-S-O-R-B-I-T-A-N-T-E!
Ho fatto diversi sondaggio nelle edicole della mia zona, e tutti nessuno esclusi mi hanno riferito che non hanno mai venduto cosi tante copie di Topolino, mai!
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Mai quanto le vignette, che, come ho già detto altre volte, non fanno altro che esacerbare gli animi.
Dai prezio, se facciamo anche polemica sulle cose che per te creano polemica... non ne usciamo! ;)
Ad ogni modo di chi sia il merito di questa impennata nelle vendite poco mi interessa. Si tratta di un insieme di cause, e andare a cercare in che percentuale sia il merito di una o dell'altra questione, oltre che inutile, per me ha anche poco senso.
L'importante ora è cercare di far seguire a questa "benedetta" (perché ne si aveva bisogno come l'aria) impennata delle vendite altri grandi numeri per far appassionare i nuovi lettori.
In bocca al lupo alla redazione.
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Ma la domanda che dovremmo porci in questa serata di un mese indefinito è: ma perché Toplino è considerato così importante e desta così scalpore ogni cosa che dice?
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Ma la domanda che dovremmo porci in questa serata di un mese indefinito è: ma perché Toplino è considerato così importante e desta così scalpore ogni cosa che dice?
Boh! Forse perchè, di solito, ne nasce un interessante nonchè animato dibattito con Artibani.
Il quale però, stavolta, non s'è visto...
Comunque, a parte le varie ed eventuali considerazioni che possono farsi attorno ai dati dell'ultimo mese, sta di fatto che il Topo ha venduto di più (parecchio di più) e solo questo dovrebbe renderci tutti più felici.
Se non altro perchè il futuro del nostro amato (spero sia tale) giornalino sarà forse un pò più roseo.
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Ho scritto un articolo sulle vicende recenti, dopo un anno di gestione Panini in disney.
I pregi sono maggiori dei difetti: http://www.tempi.it/blog/fumetto-la-cura-panini-in-disney-fa-aumentare-le-vendite-di-topolino
Criticatelo, leggetelo, commentatelo!
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e nei prossimi mesi vedrà diffondersi un modello assolutamente estraneo al fumetto disney: quello delle collane in cui si pubblicano, in maniera integrale e con contenuti speciali, serie particolari.
Solo qui fai errori... Dracula l'hanno pubblicato in maniera integrale, con contenuti speciali, ed era una serie particolare.
Per il resto... Bravo, complimenti!
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Beh, mi sembra chiaro che il paragone non andasse fatto col Giugno scorso, ma con gli ultimi mesi. Infatti, se le vendite di Topolino rimanevano costanti, a prescindere dal periodo, ed erano andate costantemente diminuendo negli ultimi tempi, il paragone non va fatto col Giugno scorso (che poi, +88.000 non sono decisamente bruscolini), ma con Marzo-Aprile di quest'anno. Ed un +160.000 rispetto ad Aprile, a casa mia, è un risultato eccezionale. Tutto sta a vedere se sarà possibile cavalcare l'onda per mantenere quei lettori.
Ma solo Toplino, che conosciamo per essere prevenuto per chissà quali ragioni, avrebbe potuto interpretarlo come un fiasco. Che poi...uno che si scrive da solo che il pubblico applaude [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif]
siamo scemi noi che gli andiamo dietro. Non ci avevano spiegato che alle persone patetiche ed evidentemente bisognose d'attenzione, non si da' retta? E' riuscito a farmi piacere decisamente una delle vignette di Tang, normalmente le considero odiose
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Beh, mi sembra chiaro che il paragone non andasse fatto col Giugno scorso, ma con gli ultimi mesi. Infatti, se le vendite di Topolino rimanevano costanti, a prescindere dal periodo, ed erano andate costantemente diminuendo negli ultimi tempi, il paragone non va fatto col Giugno scorso (che poi, +88.000 non sono decisamente bruscolini), ma con Marzo-Aprile di quest'anno. Ed un +160.000 rispetto ad Aprile, a casa mia, è un risultato eccezionale. Tutto sta a vedere se sarà possibile cavalcare l'onda per mantenere quei lettori.
Ma solo Toplino, che conosciamo per essere prevenuto per chissà quali ragioni, avrebbe potuto interpretarlo come un fiasco. Che poi...uno che si scrive da solo che il pubblico applaude [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif] [smiley=facepalm.gif]
siamo scemi noi che gli andiamo dietro. Non ci avevano spiegato che alle persone patetiche ed evidentemente bisognose d'attenzione, non si da' retta? E' riuscito a farmi piacere decisamente una delle vignette di Tang, normalmente le considero odiose
Bisogna considerare però che il Topo col gadget vende mediamente di più, ergo fare un confronto con i mesi immediatamente precedenti trova il tempo che trova nel senso che sarebbe stato sicuramente più alto come venduto.
Il dato riportato allo stesso periodo dell'anno scorso (e quindi col gadget) è un dato più che significante, dato che ci viene detto che quest'anno le vendite sono incrementate parecchio a parità di condizioni.
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Solo qui fai errori... Dracula l'hanno pubblicato in maniera integrale, con contenuti speciali, ed era una serie particolare.
Per il resto... Bravo, complimenti!
Grazie mille a tutti per questa ridda di complimenti, non me l'aspettavo affatto :)
Riguardo a questo passaggio Giordanduck, in parte hai ragione. Quello che forse andava meglio specificato era che mai si erano pubblicate con cura ed attenzione, addirittura una testata ad hoc, serie di storie coinvolgendo anche gli autori. E con serie si intende proprio un elenco di storie legate tra loro, ma non necessariamente storie a puntate.
Dracula aveva avuto spazio, ma era una storia a puntate, così come Moby Dick. Non mi riesce di considerarla una serie come Fantomius, Pippo Reporter o Darkenblot (anche se quest'ultimo è un po' un ibrido, una trilogia di storie a puntate). Cose comunque diverse da un totem decapitato o da Papernovela, per dire.
Ammetto che avrei voluto specificare meglio come tante innovazioni risalissero da tempi precedenti (in fondo tesori è una versione di lusso e un po' "vecchia" della definitive collection, in teoria), ma non c'è stato spazio. Ho però voluto rendere merito alla De Poli, che ha tracciato la strada ben prima di panini.
A questo punto, condividete al massimo anche l'articolo ;)
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Sono curioso di vedere quanto traino ha dato, in termini di vendite, "Ratkill" rispetto all'anno scorso.
Spero proprio che il trend positivo innescato con "Potere e potenza" si sia mantenuto, vista l'alta qualità del Topo di queste ultime settimane :)
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:(Purtroppo il boom di vendite avute in luglio grazie al gadget e a PK non ha avuto seguito in agosto:
http://www.primaonline.it/2014/10/07/191679/diffusione-stampa-quotidiani-e-settimanali-ad-agosto-mensili-a-luglio-tabelle/
Il "totale vendite cartacea + digitale" precipita a 119.616 copie (-164.328 rispetto a luglio) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 123.891 (-165.374).
Quel che è peggio è la differenza rispetto all'agosto 2013: -23.176 per il "totale vendite cartacea + digitale" e -23.559 per il "totale diffusione cartacea + digitale".
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:(Purtroppo il boom di vendite avute in luglio grazie al gadget e a PK non ha avuto seguito in agosto:
http://www.primaonline.it/2014/10/07/191679/diffusione-stampa-quotidiani-e-settimanali-ad-agosto-mensili-a-luglio-tabelle/
Il "totale vendite cartacea + digitale" precipita a 119.616 copie (-164.328 rispetto a luglio) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 123.891 (-165.374).
Quel che è peggio è la differenza rispetto all'agosto 2013: -23.176 per il "totale vendite cartacea + digitale" e -23.559 per il "totale diffusione cartacea + digitale".
Io non mi intendo di editoria e di vendite, ma si potrebbe vedere se effettivamente ha influito la qualità delle storie. Dopo PK, durante agosto, almeno a mio parere, la qualità è scesa parecchio.
In settembre invece ci si è ripresi fra Topalbano e Jekyll e Hyde. Vedremo se i dati del mese scorso confermeranno una risalita oppure no.
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Per la carità! :o Non voglio leggere storie in stile pkfrittole..
Ma non e' detto...se sanno reggere una continuity di qualità e visto gli autori del calibro che ci sono in scuderia, why not? Fine OT
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Certo che è un calo davvero enorme rispetto all'anno scorso :-/
Molto più che la maggior parte degli altri settimanali e quotidiani. Diciamo che tutto il settore è in una crisi di cui non si vede via d'uscita.
Peccato davvero, pensavo si in un calo ma non così sostenuto..
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Certo però che se PK ha davvero fatto vendere 50k copie, lo "sfrutteranno" a dovere.
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E io che speravo (povero illuso) in un assestamento intorno alle 200.000 copie per i mesi post pikappici!
Inutile sperare in settembre: l'unico motivo per cui in luglio 170.000 persone in più hanno comprato il Topo è stato per il gadget (in primis) collegato alle puntate di PK. Immagino che un ritorno dell'eroe mascherato senza gadget annesso non farebbe il boom di questa estate. La miscela esplosiva è dunque "PK + gadget": all'infuori di questa per i lettori saltuari non ci sono né Artibani né Ziche, né Fantomius né Casty che tengano. Nonostante in quel mese di luglio le storie dei numeri col gadget fossero davvero buone (e parlo di quelle extra pikappiche).
Sono duri di comprendonio i lettori saltuari del Topo, so de coccio!
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Non sottovalutiamo la potenza di Pk, gente!
Ormai è chiaro il da farsi: sul topo e con superstorie, e qualcosa succederà di positivo! Certo, come farlo sapere ai non lettori assidui? Tv? Radio?
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Ormai è chiaro il da farsi: sul topo e con superstorie, e qualcosa succederà di positivo! Certo, come farlo sapere ai non lettori assidui? Tv? Radio?
Possibile che tra i tanti canali digitali di cartoni animati non ci sia spazio per una rubrica quotidiana dedicata ai fumetti e, nel caso specifico Disney, parlare degli autori, delle storie, dei personaggi?
Soprattutto le tv statali Rai Gulp e Yo Yo dovrebbero dare ampio spazio al fumetto per incentivare le magre vendite in generale; ed essendo statali non dovrebbero neanche chiedere alle varie case editrici italiane esborsi troppo alti per questa operazione.
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Sul tema della pubblicizzazione hanno fatto bene a concentrarsi sui social network.
Il target della Panini, bene o male, è quello dei giovani. I quali non si interessano minimamente della tv, ma utilizzano molto i vari Facebook, Twitter ecc.
per i giovanissimi (ovviamente) il discorso cambia.
Spot sui canali di cartoni animati sarebbero l'ideale, anche se molto dispendiosi.
Bisognerebbe capire se il gioco vale la candela.
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Bisogna anche considerare che gran parte dei pkers che ha comprato Topolino solo per Pk ha sicuramente smesso di farlo una volta finita la storia.
Mi spiace tantissimo per questo dato comunque, speriamo che la sperimentazione paghi e nuovi lettori si avvicinino al topo.
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Io sono proprio uno di questi, visto che compro il Topo solo occasionalmente proprio per questi eventi! Di certo l'ondata di entusiasmo che si e' sviluppata in quel mese ha portato il sottoscritto a valutare l'opzione abbonamento on-line, che devo essere sincero non credo sia molto pubblicizzato e preso in considerazione rispetto alla versione cartacea...
Perché non creare anche per questa modalità qualche succosa offerta? :(
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Credo valga la pena riportare questi dati, da aggiungersi al grandissimo lavoro di Minz (cf. Topolino Tremila):
Albi di Topolino
1976 – 98.217
1977 – 72.880
1978 – 72.456
1979 – 63.113
1980 – 42.734
Questo giornalino vendeva poco perché aveva poche pagine: ormai i lettori si potevano permettere pubblicazioni ben più corpose.
Topolino
1976 – 750.482
1977 – 692.962
1978 – 630.326
1979 – 632.020
1980 – 540.550
1981 – 504.246
1982 – 499.804
1983 – 496.977
1984 – 496.746
1985 – 461.270
1986 – 482.996
Il declino qualitativo delle sceneggiature si faceva sentire, insieme all’arrivo dei cartoni animati giapponesi (UFO robot Goldrake dal 4 aprile 1978), che cambiarono i gusti dei piccoli lettori.
Almanacco di Topolino / Mega Almanacco
1976 – 266.204
1977 – 238.393
1978 – 238.664
1979 – 224.026
1980 – 166.431
1981 – 138.806
1982 – 108.414
1983 – 81.844
1984 – 84.339
1985 – 176.980
1986 – 176.113
Una buona diffusione, fino al 1980, quando inizia il declino.
http://www.postcardcult.com/articolo.asp?id=7667&sezione=71
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Molto interessanti i dati riportati da Hendrik. Chiedo scusa in anticipo se vado OT (l'argomento della discussione, in effetti, è "Tiratura Topolino" e non "Tiratura fumetti Disney"), ma mi ha colpito parecchio il rapido declino dell'Almanacco Topolino, di certo legato alla minor qualità delle storie contenute (nel giro di quattro anni, dal '79 all'83, persi due terzi dei lettori!).
Allo stesso modo, però, mi è balzata all'occhio l'efficacia del cambio di testata, formato e contenuto (le storie brasiliane!) da "Almanacco Topolino" a "Mega Almanacco", avvenuto nel gennaio dell'85, che di fatto portò immediatamente a raddoppiare (e anche di più) il numero di copie vendute. Evidentemente all'epoca, dopo aver contribuito all'affossamento della storica testata originale, la Mondadori azzeccò in pieno la nuova strategia editoriale e ciò garantì vari anni in più di esistenza all'ex Almanacco (la cui celere scomparsa resta comunque un vero peccato).
Riguardo a "Topolino", mi sembra che le vendite tennero comunque in modo piuttosto buono, nonostante l'avvento dei cartoon giapponesi, che sottrassero sì un po' di lettori, ma forse, in fondo, qualcuno in meno di quanti si tenda a ritenere. D'altronde, da bambino, seguivo in tv Goldrake, Jeeg e compagnia bella, ma, allo stesso tempo - come, ricordo, accadeva a tanti miei coetanei - ciò non mi impediva di comprare e amare il libretto, cui, per motivi anagrafici, mi legai in modo indissolubile proprio in quegli anni.
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Contrariamente a quanto dichiarato da Chendi in passato (in Conversazione con Carlo Chendi di Sergio Badino), secondo cui alla fine alla fine della gestione Gentilini le vendite di Topolino erano scese a 250.000 copie, il declino appare essere stato in realtà molto meno consistente e la gestione Capelli non portò a un'immediata inversione di tendenza: dopo qualche anno di leggero calo, la diffusione risale nel 1986.
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Credo valga la pena riportare questi dati, da aggiungersi al grandissimo lavoro di Minz (cf. Topolino Tremila):
Stimolato dall'intervento di Hendrik, posto qui la versione aggiornata dell'articolo a suo tempo pubblicato sul volume celebrativo del Papersera "Topolino 3000".
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12777234/Albi%20del%20Minz/AM19_04_short.pdf
Ovviamente una precisazione, per evitare discussioni su un argomento abbastanza delicato.
In questo lavoro ho riportato i dati certificati di tiratura e diffusione dei vari istituti di accertamento che si sono succeduti negli anni, e le poche dichiarazioni / interviste sull'argomento rilasciate dai protagonisti dell'epoca.
Pertanto la speranza (e pretesa) è stata quella di essere il più obiettivo e neutro possibile. Nonostante ciò, è inevitabile che in alcuni punti traspaia da queste pagine la mia opinione; confermo che le affermazioni non chiaramente identificate come citazioni o dichiarazioni sono frutto di mie interpretazioni e opinioni, come tali opinabili.
Se qualcuno ha delle informazioni che integrano e completano quelle riportate (ovviamente basate su fonti documentabili), non esiti a contattarmi.
ciao,
Matteo
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Possibile che tra i tanti canali digitali di cartoni animati non ci sia spazio per una rubrica quotidiana dedicata ai fumetti e, nel caso specifico Disney, parlare degli autori, delle storie, dei personaggi?
Soprattutto le tv statali Rai Gulp e Yo Yo dovrebbero dare ampio spazio al fumetto per incentivare le magre vendite in generale; ed essendo statali non dovrebbero neanche chiedere alle varie case editrici italiane esborsi troppo alti per questa operazione.
Invece io credo che nella fascia 4-10 i bambini di tv ne vedano ancora molta.
Però la Disney possiede più di un canale (Disney channel, Toon Disney, Disney Junior, Jetix, Disney XD), possibile che non ci sia spazio per rubriche periodiche che spingano le testate di punta?
(magari lo fanno già e non sono informato)
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Anche a settembre si conferma il trend negativo per Topolino:
http://www.primaonline.it/2014/11/07/193723/il-sole-supera-repubblica-per-diffusione-cartacea-digitale-tabelle/
Il "totale vendite cartacea + digitale" scende a 108.878 copie (-10.738 rispetto ad agosto) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 113.024 (-10.867).
Questo può in parte essere spiegato con la stagionalità delle vendite, ma rimane il calo anche rispetto al settembre 2013 (-8.133 per il "totale vendite cartacea + digitale" e -9.216 per il "totale diffusione cartacea + digitale").
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Stavo pensando questa cosa: è possibile che tutte le nuove testate ( PK Giants, Scarpa, Definitive collection, Topostorie e via dicendo) portino vi sempre più lettori dal Topo?
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miTo ha scritto:Stavo pensando questa cosa: è possibile che tutte le nuove testate ( PK Giants, Scarpa, Definitive collection, Topostorie e via dicendo) portino vi sempre più lettori dal Topo?
E' proprio cosi'. solo che non e' solo il topo a subirne, ma anche testate mensili come i Classici e i Grandi Classici, e soprattutto paperinik appgrade, che rischia di essere sommerso dalle ristampe di pk.
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E chi l'ha detto? Ci vogliono i dati per suffragare le ipotesi...
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La tiratura di qualunque testata (non solo in Italia) non fa che testimoniare la crisi che colpisce il nostro (e non solo) Paese: l'obiettivo è perdere - mese dopo mese - meno lettori possibili (già "non perderne" sarebbe causa di festeggiamenti, mentre il guadagnarne è - sigh - per ora una utopia).
Dato che proprio matti i reponsabili mkt non sono (nè in Disney/Panini nè altrove), tutte le iniziative editoriali sono finalizzate a quanto sopra: predere, nel globale, meno lettori possibili. Nessuno lancia volontariamente una nuova testata sapendo che potrebbe esser causa di "perdita di lettori" per una testata-sorella. Si cerca di barcamenarsi - come detto - con iniziative sostenibili che pongano freno (per Disney come per altri) ad una tremenda emorragia (specchio della crisi, dei tempi, e di chissà quali altre cose...)
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E' sempre un piacere leggere i post di LYLA.it: una persona che conosce ciò di cui parla.
Fatto non sempre scontato, qui e altrove.
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Dato che proprio matti i responsabili mkt non sono (né in Disney/Panini né altrove), tutte le iniziative editoriali sono finalizzate a quanto sopra: perdere, nel globale, meno lettori possibili. Nessuno lancia volontariamente una nuova testata sapendo che potrebbe esser causa di "perdita di lettori" per una testata-sorella. Si cerca di barcamenarsi - come detto - con iniziative sostenibili che pongano freno (per Disney come per altri) ad una tremenda emorragia (specchio della crisi, dei tempi, e di chissà quali altre cose...)
Nel globale.
Non potrebbero pensare di perdere 10 da una parte e guadagnarne 20 sulla nuova testata?
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Avete visto Fumettology di oggi? Bene, Faraci ed altri autori hanno detto che le storie di Topolino sono "anche" per bambini, affermando al contempo che i primi fruitori e compratori della rivista sono gli adulti.
Quindi, se questa è la logica sottostante al Topo, la domanda che ci dobbiamo porre in radice è: perché gli adulti, e non i ragazzini, non comperano più "Topolino"?
Ipotesi mie:
1) l'infantilizzazione muciana ha allontanato gli adulti che non riescono ad avvicinarsi più, nonostante gli Artibani, i Faraci, i Vitaliano ed i Casty;
2) costa tanto, frase detta da mia madre, e che non mi esce dal cervello!
In fondo la cosa quaglia con l'incremento di copie quando c'era Pk, che era fumetto molto comprato da adulti, ma, evidentemente, non è bastato a fidelizzarli al di fuori delle avventure di Pkna...
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Quindi, se questa è la logica sottostante al Topo, la domanda che ci dobbiamo porre in radice è: perché gli adulti, e non i ragazzini, non comperano più "Topolino"?
Alle risposte che hai dato aggiungerei una sorta di tabù per il quale gli adulti si vergognerebbero a comprare Topolino senza la classica scusante di prenderlo per i figli, cosa che accadeva fino ad un po' di tempo fa.
Oggi in generale il figlioletto non chiede più al papà o alla mamma Topolino e se è il genitore a proporglielo non fa salti di gioia, al contrario di quanto accadeva in passato: e questo non tanto per una qualità del fumetto abbassatasi (almeno non riferito all'oggi) ma per una serie di nuovi giochi e intrattenimenti che negli ultimi 35 anni son venuti fuori.
Dunque il genitore (padre o madre che sia) non ha più la vecchia 'scusa' valida e accettata da tutti. Ci vorrebbe una buona dose di 'coraggio' (più che di soldi) da parte dei genitori che da piccoli leggevano il libretto e che lo ricordano con affetto e simpatia a prendere la decisione di comprarlo in ogni caso, sia che i figli lo vogliano o meno (poi magari, per curiosità, chissà..).
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Condivido ogni virgola di quanto detto da Cornelius. C'è un problema, forse un pò ipocrita, di "immagine".
Farsi vedere con il Topolino in mano è causa di vergogna da parte degli adulti (ma anche dei giovani dai 10 anni in su, diciamo).
Ma in fondo, perchè un adulto dovrebbe vergognarsi di farsi vedere con un "giornaletto" in mano? Chi è che lo giudica? E soprattutto, come lo giudica?
In un'epoca in cui accadono le peggiori nefandezze, è davvero così imbarazzante leggere un fumetto?
Siamo davvero in una società in cui chi evade le tasse e ruba non prova vergogna, mentre muore d'imbarazzo chi sfoglia Topolino?
Comunque sicuramente, da questo punto di vista, la gestione Muci è stata deleteria, così come lo sono le varie "casa di Topolino" e similari.
Ed è un peccato, perchè certi thriller manderebbero in brodo di giuggiole qualsiasi adulto.
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Condivido ogni virgola di quanto detto da Cornelius. C'è un problema, forse un pò ipocrita, di "immagine".
Farsi vedere con il Topolino in mano è causa di vergogna da parte degli adulti (ma anche dei giovani dai 10 anni in su, diciamo).
Ma in fondo, perchè un adulto dovrebbe vergognarsi di farsi vedere con un "giornaletto" in mano? Chi è che lo giudica? E soprattutto, come lo giudica?
In un'epoca in cui accadono le peggiori nefandezze, è davvero così imbarazzante leggere un fumetto?
Siamo davvero in una società in cui chi evade le tasse e ruba non prova vergogna, mentre muore d'imbarazzo chi sfoglia Topolino?
L'ottimo intervento di MiTo mi ha fatto riflettere.
Chi giudica e come giudica gli adulti con un fumetto in mano? Molti. Non tutti, ma la maggior parte. E ti giudicano male. Sei un bambinone, un immaturo, un infantile. E' così che ti vedono, non diciamoci balle.
Abbiamo vergogna a leggere Topolino e non a rubare o a evadere le tasse? Sì. Sappiamo che è stupido, sappiamo che non stiamo facendo niente di male, ma questo è quello che proviamo.
L'altra settimana ero in ospedale, in attesa di fare una risonanza. L'attesa è volata leggendo I 7 Boglins e quando mi hanno chiamato sono entrato più sereno e meno preoccupato (stare chiuso in quella specie di bara mi fa venire la claustrofobia. La odio). Ma ho fatto forza su me stesso per leggere Topolino in un luogo pubblico. Lo faccio ogni volta che ne ho l'occasione perché penso che solo ribellandosi ai luoghi comuni comportandosi come si ritiene giusto, questi alla fine crolleranno.
Ma facciamo una piccola riflessione. Se qualcuno è in imbarazzo a leggere Topolino, evidentemente il problema è suo. Ma se la maggior parte dei lettori adulti (siate onesi) ha imbarazzo, il problema non siamo noi, ma la società che promuove certi comportamenti sbagliati (l'egoismo, il menefreghismo) e disincentiva comportamenti corretti (lasciare vivo il bambino che è in noi ad esempio).
Il problema non siamo noi, ma questa società. E sta a noi cambiarla.
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Siamo un pò OT ma a questo punto mi preme raccontare la mia recentissima esperienza: ero in edicola ad acquistare come ogni mercoledì il Topolino e l'edicolante,amico mio sulla quarantina,aveva riposto momentaneamente sul bancone il recente WoM Le Origini dopo che egli stesso era intento a leggerlo.
Un cliente entrato poco dopo,notando quel volume proprio davanti a sè,non ha esitato a commentarlo positivamente (l'unica pecca,a suo dire,era nel prezzo eccessivamente elevato).
Premetto che questa persona era molto più grande di me,in giacca e cravatta e di fretta (probabilmente era in ritardo al lavoro).
Ciò dimostra,contrariamente a quanto si possa pensare,che i lettori delle testate Disney esistono eccome,sono molto più grandi di quanto si possa credere e che non disdegnano di commentare i fumetti anche in presenza di altre persone!
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Siamo un pò OT
OT per OT, un recente acquisto di Topolino da parte della sottoscritta si è svolto così:
Io: "Ce l'ha Topolino?"
Edicolante: "Ecco a lei. Ha figli, vero?"
Io: "No. Cioè, sì, ma Topolino lo leggo anche io."
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Sarebbe interessante ricordare i diversi picchi di vendita degli ultimi anni.
Non vorrei sbagliarmi ma nel 2013 il numero 3000 arrivò ad un venduto effettivo di circa 300.000 copie (che poteva essere maggiore se ne avessero stampate di più) mentre nel 2014 i 4 numeri pikappici di Potere e Potenza con gadget hanno avuto una vendita media di 383.000 copie con un picco di quasi 500.000 riguardanti il primo numero (che però credo fosse di diffusione e non di vendita effettiva).
Negli anni dopo il 2000 ricordate altri numeri che per varie ragioni abbiano venduto più del normale?
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Sarebbe interessante ricordare i diversi picchi di vendita degli ultimi anni.
Non vorrei sbagliarmi ma nel 2013 il numero 3000 arrivò ad un venduto effettivo di circa 300.000 copie (che poteva essere maggiore se ne avessero stampate di più) mentre nel 2014 i 4 numeri pikappici di Potere e Potenza con gadget hanno avuto una vendita media di 383.000 copie con un picco di quasi 500.000 riguardanti il primo numero (che però credo fosse di diffusione e non di vendita effettiva).
Negli anni dopo il 2000 ricordate altri numeri che per varie ragioni abbiano venduto più del normale?
Credo i Topi 2300 e 2351 che furono allegati con TV Sorrisi e Canzoni
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Non vorrei sbagliarmi ma nel 2013 il numero 3000 arrivò ad un venduto effettivo di circa 300.000 copie [...]
mentre nel 2014 i 4 numeri pikappici [...] hanno avuto una vendita media di 383.000 copie con un picco di quasi 500.000 riguardanti il primo numero (che però credo fosse di diffusione e non di vendita effettiva).
Basandomi sui dati ADS, io ero arrivato a conclusioni diverse (vedere articolo linkato due-tre settimane fa, risposta 1198). Hai delle fonti specifiche che confermano i tuoi numeri, specialmente per la tiratura e diffusione del 3000?
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Basandomi sui dati ADS, io ero arrivato a conclusioni diverse (vedere articolo linkato due-tre settimane fa, risposta 1198). Hai delle fonti specifiche che confermano i tuoi numeri, specialmente per la tiratura e diffusione del 3000?
Sui dati pikappici mi sono rifatto ad un precedente post di Toplino, il 1141.
Riguardo il 3000 non ricordo esattamente dove lessi quei dati: sicuramente in più siti che mostravano più o meno gli stessi numeri (anche se potevano essere numeri della diffusione e non della effettiva vendita).
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Qui i numeri di ottobre:
http://www.primaonline.it/2014/12/09/195564/diffusione-stampa-quotidiani-e-settimanali-a-ottobre-mensili-a-settembre-tabelle/
Purtroppo Topolino scende ancora rispetto a settembre: il "totale vendite cartacea + digitale" ammonta a 105.093 copie (-3.785) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 108.406 (-4.618).
Più sensibile il calo rispetto a ottobre 2013: -13.284 per il "totale vendite" e -14.699 per il "totale diffusione".
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Ancora un calo e la notizia mi rattrista parecchio...
Oltre a Pk, mi chiedo cosa si possa fare per risollevare la testata... :(
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Oltre a Pk, mi chiedo cosa si possa fare per risollevare la testata... :(
Nulla, purtroppo: in questi ultimi anni si è provato di tutto e di più, con eccellenti risultati qualitativi ed estetici, tanto da far risultare questo Topo il migliore degli ultimi 35 anni (a parer mio). Sul piano quantitativo, invece, le cose non sono andate bene, con una lenta ma costante diminuzione delle copie vendute, tolti gli eventi speciali come il numero 3000 e il ritorno/debutto di PK.
In attesa del numero 4000 (intorno all'anno 2032, più o meno, con un eventuale doppio festeggiamento anche per i 100 anni del fumetto Disney italiano - si spera), PK, per forza di cose, dovrà rifare capolino dalle parti del libretto: al momento è l'unico personaggio in grado di risollevare questa storica testata.
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Nulla, purtroppo: in questi ultimi anni si è provato di tutto e di più, con eccellenti risultati qualitativi ed estetici, tanto da far risultare questo Topo il migliore degli ultimi 35 anni (a parer mio).
Personalmente non credo sia il miglior Topo di così lungo periodo, credo che in media negli anni '90 fosse migliore (a parer mio naturalmente) tuttavia è indubbio che anche adesso la qualità non manca.
E il fatto che comunque continui a scendere inesorabilmente, è sconfortante, e fa capire che il problema è un altro e che quindi la soluzione non è semplice.
Mi chiedo allora se il problema di fondo non sia semplicemente legato ad un decadimento fisiologico che banalmente si potrebbe indicare come "passaggio di moda".
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Mamma mia che dati inquietanti, almeno a leggerli così di getto. Quando lo prendevo io, a metà anni 90, si stava oltre le 400.000 copie :(
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Mi chiedo allora se il problema di fondo non sia semplicemente legato ad un decadimento fisiologico che banalmente si potrebbe indicare come "passaggio di moda".
Spero di no, sarebbe davvero desolante, oltre chè molto difficile come situazione da ribaltare... d'altro canto non so a quali altre spiegazioni credere... :'(
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Spero di no, sarebbe davvero desolante, oltre chè molto difficile come situazione da ribaltare... d'altro canto non so a quali altre spiegazioni credere... :'(
Eh, a questo punto non so a che altro pensare.
La qualità migliora, a volte si a volte no, ma il dato continua a calare inesorabile, sempre e comunque, e non è una tendenza cominciata oggi.
Hai presente quando succede per certi programmi televisivi, spettacoli teatrali, gruppi musicali? Semplicemente, alle volte, senza alcuna spiegazione apparente, iniziano a scendere gli ascolti, a diminuire gli spettatori, le vendite, anche se la qualità resta più o meno uguale. Succede così, semplicemente per il passare del tempo...e con Topolino di tempo ne è passato tanto.
Topolino ha avuto il suo momento d'oro, quando era fenomeno di costume, quando praticamente tutti lo conoscevano, anche chi non l'aveva mai letto. Oggi non lo è più, non come prima almeno. Il motivo non lo so, ma a questo punto, considerando i dati di vendita, non mi vengono in mente altre spiegazioni.
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Io credo che Topolino abbia subito nel corso del tempo gli effetti della "globalizzazione" del fumetto; io ho 31 anni, e quando avevo 12/13 anni le fumetterie che vendevano i manga erano a dir poco rare; tutti più o meno leggevamo fumetti disney; adesso invece i ragazzi hanno molta più scelta; secondo me il numero di lettori di fumetti è rimasto il medesimo, è solo aumentata l'offerta e quindi la scelta, che mentre prima era quasi obbligata, adesso è molto più libera.
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Non credo sia questione di scelta maggiore, semplicemente ragazzi nelle edicole non se ne vedono (almeno dalle mie parti) se non per ricariche al cellulare. E perchè dovrebbero entrarci? In fondo dispongono di possibilità quasi infinite nel modo virtuale.
Se Topolino vuole sopravvivere deve trovare una risposta alternativa alla domanda oppure deve trasformarsi in una testata per collezionisti/appassionati. :-/
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Non credo sia questione di scelta maggiore, semplicemente ragazzi nelle edicole non se ne vedono (almeno dalle mie parti) se non per ricariche al cellulare. E perchè dovrebbero entrarci? In fondo dispongono di possibilità quasi infinite nel modo virtuale.
Quoto pienamente e in qualche modo non fa che confermare anche la tesi sostenuta da Sergio di Rio! Le distrazioni attuali sono parecchie, che siano virtuali o tecnologiche o fisiche, i giovani di oggi effettivamente si orientano su altro piuttosto che recarsi in edicola a cercare Topolino...
E' pur sempre innegabile che la qualità attuale delle storie sia su un livello ben più alto rispetto a solo una decina di anni fa, ma e' sotto gli occhi di tutto che purtroppo c'è "qualcosa" che manca: pubblicità? maggiore interattività?
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Io penso che gli adolescenti considerino topolino per bambini, i miei compagni alle medie (si parla di un 3-4 di anni fa) mi avevano quasi fatto smettere di leggerlo causa le loro prese in giro, e come é successo a me può essere successo a molti, che, a differenza mia, hanno abbandonato. In piú a questo si aggiunge il fatto che in Italia c'é una delle piú basse percentuali di nascite rispetto alle morti degli anziani in Europa, quindi con pochi bambini (target fondamentale perché topolino é rivolto principalmente a loro, ma strizza un occhio a tutte le età) a cui i genitori comprano il topo esso é destinato a ccontinuare a calare :( a meno che ci sia un boom di nascite o gli adolescenti capiscano che il topo é per tutti o entrambe insieme... Ma questa é un utopia. :-/
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Riguardo a tutte le varie ipotesi, per come la vedo io, sono tutte più o meno valide per giustificare un calo delle vendite (che è normale e c'è sempre stato anche ai tempi d'oro, non è che le vendite sono sempre state uniformi) ma non sono sufficienti per giustificare un crollo delle vendite, che è quello a cui si assiste, rispetto a solo 15 anni fa.
Cioè praticamente ridotte a un quarto di allora. Parlando solo del periodo in cui io ero giovane e iniziavo con Topolino, diciamo metà anni '90 :
Io credo che Topolino abbia subito nel corso del tempo gli effetti della "globalizzazione" del fumetto; io ho 31 anni, e quando avevo 12/13 anni le fumetterie che vendevano i manga erano a dir poco rare; tutti più o meno leggevamo fumetti disney; adesso invece i ragazzi hanno molta più scelta; secondo me il numero di lettori di fumetti è rimasto il medesimo, è solo aumentata l'offerta e quindi la scelta, che mentre prima era quasi obbligata, adesso è molto più libera.
L'offerta era già abbastanza ampia, c'erano già tutti i Bonelli storici, i Marvel, ed era l'epoca in cui esplodeva Dragon Ball tanto per citarne uno, quindi anche i manga iniziavano ad andare forte, era l'epoca d'oro anche per Lupo Alberto...di fumetti ce ne stavano già tantissimi, sinceramente non ricordo novità fumettistiche di rilievo negli ultimi anni che potrebbero aver scalzato Topolino.
Quoto pienamente e in qualche modo non fa che confermare anche la tesi sostenuta da Sergio di Rio! Le distrazioni attuali sono parecchie, che siano virtuali o tecnologiche o fisiche, i giovani di oggi effettivamente si orientano su altro piuttosto che recarsi in edicola a cercare Topolino...
Su questo se ne è discusso parecchio, io sinceramente credo sia possibile fino a un certo punto. Ai "miei tempi" di distrazioni anche tecnologiche ce ne stavano parecchie, oltre a quello di altro tipo. Chi ha vissuto l'infanzia/inizio adolescenza negli anni '90 lo può confermare. Ma anche negli anni '80, per dire, ci stavano le sale giochi...
Io penso che gli adolescenti considerino topolino per bambini, i miei compagni alle medie (si parla di un 3-4 di anni fa) mi avevano quasi fatto smettere di leggerlo causa le loro prese in giro, e come é successo a me può essere successo a molti, che, a differenza mia, hanno abbandonato. In piú a questo si aggiunge il fatto che in Italia c'é una delle piú basse percentuali di nascite rispetto alle morti degli anziani in Europa, quindi con pochi bambini (target fondamentale perché topolino é rivolto principalmente a loro, ma strizza un occhio a tutte le età) a cui i genitori comprano il topo esso é destinato a ccontinuare a calare :( a meno che ci sia un boom di nascite o gli adolescenti capiscano che il topo é per tutti o entrambe insieme... Ma questa é un utopia. :-/
Topolino è SEMPRE stato considerato per bambini, nel sentire comune, non credo sia mai cambiato nulla in questo senso. Anche riguardo al calo delle nascite...si, è vero, ma il punto è che i bambini attuali non sono calati a 1/4 di quelli di 15 anni fa! Cioè teoricamente il bacino di utenza per vendere 600.000 copie ci sarebbe eccome anche oggi!
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Orpola, che cifre tristi... mi ricordo gli anni quando Topolino vendeva parecchie centinaia di migliaia di copie... ma 100.000 per un Paese come l'Italia sono davvero poche. Per dire, qui in Finlandia il settimanale Aku Ankka (Paperino) pur essendo in calo di vendite vende pur sempre una media di 260.000 copie la settimana che, se contiamo il numero di abitanti della Finlandia (5 milioni e mezzo), sarebbe come se Topolino ne vendesse 2.800.000... :(
La differenza e' forse che qui Aku Ankka e' da sempre un fenomeno culturale piu' che una semplice rivista, e poi magari il fatto che con la crisi di lavoro che c'e' in Italia, magari certa gente, soprattutto tra i giovani, deve rinunciare a comprarlo per mancanza di soldi...
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La verità è che in Italia (non so da altre parti) la maggior parte della gente non legge. E non mi riferisco solo ai fumetti.
Purtroppo è vero e se il 'buongiorno si vede dal mattino'...
Ho visto crescere i miei nipoti (e così i loro amici) mai con un libro in mano, se non per lo studio scolastico: né libri né tantomeno fumetti, se non qualche manga da parte delle ragazzine. Per il resto tanta musica da ascoltare con le cuffie, tanti cartoni da vedere in tv, tanti video giochi in tablet e cellulari...
Ecco perché Topolino, che si è sempre adeguato ai tempi e alle mode (a volte rincorrendoli pure troppo), lo si può ritrovare su Ipad, cellulari e via dicendo: il libretto rincorre i ragazzini che gli sfuggono (la stragrande maggioranza) ma i risultati sono al momento deludenti. Anche perché, se da un lato utilizza i nuovi mezzi per conquistare i preadolescenti, dall'altro si da la zappa sui piedi con 'La Casa di Topolino' che sembra mirata ai neonati o poco più.
Da considerare anche il fatto che gli attuali pochi lettori bambini difficilmente potranno diventare in futuro dei 'lettori di ritorno', come nelle precedenti generazioni.
E questo perché la loro attuale lettura (quando c'è) mi pare superficiale e distratta da tante altre cose da fare. Non essendoci un minimo di fidelizzazione ai personaggi e alle storie (come poteva avvenire fino a poco tempo fa), temo che in futuro gli attuali preadolescenti non sentiranno alcuna nostalgia per un mondo che fondamentalmente non hanno mai conosciuto e, dunque, senza alcun interesse a farlo a posteriori.
Se si è spesso parlato di un mondo salvato dai bambini, a salvare Topolino saranno probabilmente solo gli adulti e per un periodo non illimitato, visto che gli adulti di domani, cioè i bambini di oggi, non ameranno i fumetti Disney così come ancora fanno i bambini di ieri, adulti di oggi.
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qui in Finlandia il settimanale Aku Ankka (Paperino) pur essendo in calo di vendite vende pur sempre una media di 260.000 copie la settimana che, se contiamo il numero di abitanti della Finlandia (5 milioni e mezzo), sarebbe come se Topolino ne vendesse 2.800.000... :(
... qui Aku Ankka e' da sempre un fenomeno culturale piu' che una semplice rivista
Questo discorso potrebbe essere allargato agli altri paesi scandinavi e nordeuropei dell'area Egmont: spesso critichiamo le storie prodotte da quella casa che però, al tempo stesso, ha portato avanti la grande eredità barksiana attraverso autori provenienti da tutto il mondo (Vicar, Branca, il nostro Rota, Don Rosa...), fidelizzando i lettori più e meglio di quanto si è saputo fare in Italia.
Sorprende che una grande scuola con bacini di utenza molto vasti al momento non pare essere capace di sfornare nuovi autori e nuove storie degni di quelli passati.
Al contrario, la scuola italiana (altrettanto grande, se non più) che si è nettamente differenziata da quella barksiana, sia originale che derivata, nonostante mantenga alta la qualità di storie e di autori quasi come in passato, ha perso gran parte del suo naturale bacino di utenza che un tempo era tutta Europa ed oggi è a malapena l'Italia (non credo che le nostre storie superino i confini nazionali come in passato: magari mi sbaglio).
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Cornelius,
per quel che riguarda le storie italiane ti sbagli. Si possono trovare regolarmente nelle varie versioni internazionali dei Classici.
Qui da noi, il mensile Aku Ankan Taskukirja (lett. Il Tascabile di Paperino) e' composto per l'80-90% da storie italiane relativamente recenti apparse su Topolino. Di solito in ogni numero di 256 pagine ci sono solo 1-2 storie non italiane, e alle volte escono numeri completamente Made In Italy. Altre storie appaiono anche sul mensile Roope Setä (Zio Paperone). E vendono parecchio: il record di vendite di AAT e' 109mila copie, che per un Paese cosi' piccolo non e' poco (la tiratura media dovrebbe essere sulle 50-60mila copie, credo).
Comunque per tornare al discorso dei giovani: non so quanto possano contare le varie distrazioni, perche' anche ai tempi miei (ho 40 anni) ce n'erano: c'erano i primi computer di massa, videogiochi, il boom dei cartoni animati giapponesi, eppure si leggeva... mio papa' ha cominciato a comperare Topolino quando sono nato, e me lo leggeva finche' non ho imparato a leggere da solo. Quindi forse e' anche una questione di genitori moderni che tra stress e lavoro, hanno poco tempo da passare con i figli ed educarli alla lettura, perche' ai bambini piccoli i libri illustrati/fumetti decisamente piacciono, ma se poi gli adulti non li stimolano a continuare...
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La verità è che in Italia (non so da altre parti) la maggior parte della gente non legge. E non mi riferisco solo ai fumetti.
La verità è che questo, al di là della visione semplicistica, non può avere nessuna reale influenza sul crollo delle vendite. Lo si può capire facilmente guardando un po’ di dati.
Prima di tutto, bisognerebbe concordare su cosa si intende con “la gente non legge” che è un concetto abbastanza vago; e attualmente, il dato che più si utilizza è la valutazione statistica di quante persone hanno letto almeno un libro negli ultimi 12 mesi. Secondo questo criterio risultano almeno 26 milioni di lettori abituali : direi che sono ben più che sufficienti a garantire vendite svariate più elevate di quelle attuali. Senza contare che qui si parla di libri, quindi letture più impegnative di un fumetto, per cui il potenziale bacino di utenza è ben più grande.
Ma soprattutto, basta guardare i dati di vendite, ad esempio, dei primi anni ’60 : il quadruplo di quelli attuali. E a quei tempi in Italia c’erano 10 milioni di persone in meno, e un analfabetismo ben più diffuso.
A rigor di logica avrebbe dovuto vendere molto meno di oggi, e invece…
Non so quanto esattamente, ma si può fare il confronto con il dato del 1951, quando c’era ancora analfabetismo soprattutto al Sud dove in media si era oltre il 20 % di persone che, anche volendo, proprio non potevano leggerlo, Topolino.
I dati di vendita di quel decennio non sono certi, ma prendendo come fonte il nostro “Topolino Tremila” dalle stime e dalle ipotesi risultano comunque parecchio più elevate di quelle attuali, si parla di valori fra 200.000 e 300.000 copie. In un periodo con 47 milioni di abitanti e alcuni milioni di analfabeti.
Neanche questa ipotesi regge.
, e poi magari il fatto che con la crisi di lavoro che c'e' in Italia, magari certa gente, soprattutto tra i giovani, deve rinunciare a comprarlo per mancanza di soldi...
Direi che questo non c'entra proprio niente...mancanza di soldi? Per 2,50 Euro di fumetto a settimana? Non scherziamo.
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Direi che questo non c'entra proprio niente...mancanza di soldi? Per 2,50 Euro di fumetto a settimana? Non scherziamo.
Non lo so, eh... tutte le persone che mi chiedono a quanto è arrivato Topolino (ex lettori o non), reagiscono con stupore...
E anche se aumenta un po' tutto, mi sa che spendere una cifra del genere per un fumetto per alcuni è una priorità più che secondaria... :-/
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Non lo so, eh... tutte le persone che mi chiedono a quanto è arrivato Topolino (ex lettori o non), reagiscono con stupore...
Questo è vero, e personalmente anche a me da fastidio il continuo aumento di prezzo, tanto che a volte, negli anni passati, nei periodi in cui la passione veniva meno, non lo compravo per un bel po'.
Il discorso che contesto (e che è stato fatto anche in passato) è l'idea che ci sia gente che passa in edicola, vede il prezzo di copertina e con una sorta di travaglio interiore e rassegnazione mista a nostalgia dei vecchi tempi pensa : "Ah, se solo me lo potessi permettere..."...cioè per farla breve l'idea che Topolino sia qualcosa di elitario, da ricchi, e che questo contribuisca a farlo comprare di meno.
Cioè, è un po' come quando si cambia negozio perchè quello di fiducia ha aumentato di 10 centesimi il pane o la frutta o non so che altro...non è che ci si va falliti se si continua a comprare li, però alla gente da fastidio spendere di più quando si è abituati ad un certo prezzo. Ma questo è diverso dal "non poterselo permettere".
Ma appunto ad un negozio ci sono alternative, a Topolino no...cioè non è che va bene un altro fumetto qualunque tanto per leggere (anche perchè non penso ce ne siano di più economici). Se uno vuole davvero, lo continua a comprare.
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Le ragioni del costante calo sono tante e, in massima parte, indipendenti dalla rivista in sé.
Si compra meno il cartaceo, si disertano le edicole (mai prima d'ora avevo visto fallire edicole, oggi invece succede), i passatempi extrafumetto sono più invasivi di un tempo (basta vedere i social), i 60 milioni di italiani sono in gran parte anziani o quantomeno adulti (tra l'altro, una buona fetta dei già pochi bambini di oggi non hanno la tradizione famigliare di Topolino in quanto nascono da genitori di altre culture)...
Ma nell'insieme penso che sia un cambiamento culturale. In altri Paesi (USA per esempio) il fumetto di massa è morto molto tempo prima e in modo molto più netto che da noi. Ma anche gli altri media soffrono: gli ascolti TV sono oggi ridicoli rispetto a 10 anni fa.
La musica... non so se si ascolta di meno, ma di certo non la si compra più.
Insomma c'è una parcellizzazione dell'intrattenimento, nella quale non ci sono veri vincitori ma miriadi di sopravviventi... e il fumetto in generale non è certo in una posizione di forza.
Se nel Nord Europa le cose vanno diversamente, è perché una certa abitudine culturale (che è più del semplice "gusto") sopravvive... Che dobbiamo fare, noi italiani produrremo storie Disney per l'estero (come avviene ormai per il grosso del made in Italy).
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Il discorso che contesto (e che è stato fatto anche in passato) è l'idea che ci sia gente che passa in edicola, vede il prezzo di copertina e con una sorta di travaglio interiore e rassegnazione mista a nostalgia dei vecchi tempi pensa : "Ah, se solo me lo potessi permettere..."...cioè per farla breve l'idea che Topolino sia qualcosa di elitario, da ricchi, e che questo contribuisca a farlo comprare di meno.
Certo, ma questo discorso vale per chi compra Topolino e basta. Ma c'e' tanta gente che di settimanali (non necessariamente fumetti) ne compra diversi... per dire, quando ero ragazzino, negli anni '80, nella nostra famiglia (genitori e due figli), compravamo regolarmente almeno 4-5 settimanali e diversi mensili. A compare oggi quelle stesse riviste, con i prezzi di adesso, spenderemmo circa 70-75 euro al mese, e posso ben immaginare che ci siano famiglie che, di fronte ad una spesa simile, decidano di risparmiare. E non necessariamente solo su Topolino, ma sulla lettura in genere, soprattutto al giorno d'oggi che con internet ci sono tantissime alternative per svagarsi...
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Le ragioni del costante calo sono tante e, in massima parte, indipendenti dalla rivista in sé.
Si compra meno il cartaceo, si disertano le edicole (mai prima d'ora avevo visto fallire edicole, oggi invece succede), i passatempi extrafumetto sono più invasivi di un tempo (basta vedere i social)
Per l'ennesima volta, chiedo : ma siamo sicuri?
A me questa cosa non convince proprio. Negli anni '90 c'erano videogiochi in abbondanza per ogni gusto, c'era già Internet, c'erano i cellulari, c'era la televisione...oltre a quel passatempo che avevano pure i ragazzetti romani ai tempi di Caligola, l'intramontabile "andare fuori a giocare".
E io questi passatempi li sfruttavo tutti, in grandi quantità, e leggevo pure Topolino e anche altro.
In altri Paesi (USA per esempio) il fumetto di massa è morto molto tempo prima e in modo molto più netto che da noi.
Questo in effetti è un dato interessante, che mi ha sempre stupito, visto che parliamo della patria del fumetto Disney, Marvel....e forse proprio del fumetto in generale, con il famoso "Yellow Kid". Sarebbe interessante capirne le cause.
i 60 milioni di italiani sono in gran parte anziani o quantomeno adulti
Dato niente affatto rilevante per giustificare un crollo come quello di Topolino. In Italia ci sono 5,6 milioni di persone (senza contare gli stranieri!) fra 5 e 15 anni. Direi che sono abbastanza per consentire vendite maggiori...senza contare che ovviamente ci sono lettori con più di 15 anni...come buona parte dei forumisti, ad esempio... ;)
(tra l'altro, una buona fetta dei già pochi bambini di oggi non hanno la tradizione famigliare di Topolino in quanto nascono da genitori di altre culture)
Uno straniero stabilmente residente tende ad integrarsi, soprattutto se si tratta di un bambino nato in Italia, che vive e cresce in un preciso contesto, dove per i passatempi, chiaramente ci si adegua al paese ospitante...sennò che altro fa? Anche senza tradizione familiare, con Topolino ne verrà facilmente a contatto a scuola.
Non credo che qualcuno vada cercando per le edicole fumetti rumeni o marocchini (ammesso che esistano).
Che poi, la Disney è famosa ovunque, non è peculiarità italiana, quindi magari anche molti stranieri potrebbero già conoscerlo e apprezzarlo.
Che dobbiamo fare, noi italiani produrremo storie Disney per l'estero (come avviene ormai per il grosso del made in Italy).
Non esageriamo...ora come ora l'utenza di Topolino in Italia è ben lontana dall'essere finita. Si continueranno a produrre storie per l'Italia, sperando in un futuro miglioramento. ;)
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Qui da noi, il mensile Aku Ankan Taskukirja (lett. Il Tascabile di Paperino) e' composto per l'80-90% da storie italiane relativamente recenti apparse su Topolino. Di solito in ogni numero di 256 pagine ci sono solo 1-2 storie non italiane, e alle volte escono numeri completamente Made In Italy. Altre storie appaiono anche sul mensile Roope Setä (Zio Paperone). E vendono parecchio: il record di vendite di AAT e' 109mila copie, che per un Paese cosi' piccolo non e' poco (la tiratura media dovrebbe essere sulle 50-60mila copie, credo).
Meglio così: probabilmente i vari Artibani, Ziche e Casty sono molto più conosciuti e letti all'estero che da noi. Immagino che gli introiti per la vendita di storie italiane in diversi paesi europei dovrebbero supplire alle deficienze di quelle nel nostro paese.
La bassa tiratura del Topo che, presa in se stessa spaventerebbe chiunque, in realtà è da considerare nella più vasta tiratura generale di tutte le testate disneyane Panini in Italia (come detto e ridetto) + le vendite delle storie italiane all'estero (immagino rilevanti non solo in Finlandia ma anche in altri paesi nordeuropei oltre che in Francia e Germania, almeno fino a qualche anno fa).
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Certo, ma questo discorso vale per chi compra Topolino e basta. Ma c'e' tanta gente che di settimanali (non necessariamente fumetti) ne compra diversi... per dire, quando ero ragazzino, negli anni '80, nella nostra famiglia (genitori e due figli), compravamo regolarmente almeno 4-5 settimanali e diversi mensili. A compare oggi quelle stesse riviste, con i prezzi di adesso, spenderemmo circa 70-75 euro al mese, e posso ben immaginare che ci siano famiglie che, di fronte ad una spesa simile, decidano di risparmiare. E non necessariamente solo su Topolino, ma sulla lettura in genere, soprattutto al giorno d'oggi che con internet ci sono tantissime alternative per svagarsi...
Ma questa storia del prezzo di copertina, comunque, può essere soltanto episodica, non sistematica. Se anche ci fosse qualcuno che ha abbandonato Topolino per l'aumento di prezzo, sarebbe ininfluente sul totale, anche perchè potrebbe essere accaduto in qualsiasi altro momento, dato che l'aumento è costante nel tempo.
Ma qui parliamo di un crollo che di certo non si può spiegare così, neanche in minima parte. Cioè, si sono persi qualcosa come 200.000 lettori rispetto a 10 anni fa, con un prezzo aumentato di 50 centesimi...
E' chiaro che quando si tratta di spese voluttuarie, tutto potenzialmente si può tagliare, ma considerando che parliamo comunque di un prezzo irrisorio, quale che sia la situazione, è altamente improbabile che uno possa a malincuore decidere di non comprare Topolino...un vero lettore, un appassionato, questo "sacrificio" lo farebbe tranquillamente...evidentemen te non si vuole comprarlo. Allora vuol dire che il problema è un altro.
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un vero lettore, un appassionato, questo "sacrificio" lo farebbe tranquillamente...evidentemen te non si vuole comprarlo. Allora vuol dire che il problema è un altro.
Conosco personalmente almeno un paio di soggetti (ed uno è un utente del forum ::) ) che appartengono a questa categoria... aggiungiamoci nel calderone il problema del "tanto prima o poi le storie migliori le mettono in un vattelapesca", e vedrete come si perdono altri lettori...
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Ora dico la mia su questo argomento: tanti di quei motivi - forse anche tutti - da voi qui menzionati sono reali sul perché si legge e si compra meno Topolino.
La cosa si potrebbe riassumere così: ai ragazzini e ragazzi di oggi, per quei motivi, Topolino interessa ben poco, a parte alcune eccezioni e...questo è un dato di fatto, piaccia o non piaccia. Una volta era esattamente il contrario: l'eccezione era chi non lo leggeva.
Oggi Topolino vive, soprattutto, perché alcuni nostalgici - e io sono uno di quelli e fra i più veterani - continuano a comprarlo. Ma non c'è adeguata sostituzione. Ergo, salvo improbabili cambi di gusti, Topolino sarà destinato ad un inesorabile decadimento.
Tristissimo per me dirlo, ma sperimento e constato questo con i miei due figli e coi loro coetanei: diversissimi sotto tanti aspetti ma uguali nel rapportarsi col giornalino da me tanto amato. :'(
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Conosco personalmente almeno un paio di soggetti (ed uno è un utente del forum ::) ) che appartengono a questa categoria... aggiungiamoci nel calderone il problema del "tanto prima o poi le storie migliori le mettono in un vattelapesca", e vedrete come si perdono altri lettori...
Non ho dove metterli :P, ma in compenso mercoledì faccio l'abbonamento digitale: più di così non posso! Il mio dovere lo sto facendo... [smiley=engel017.gif]!
Sulla questione del vattelapesca e' un dato di fatto e a questo punto lo sbaglio e' loro!
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Il contenuto è effimero: con quattro righine affermi (senza poter argomentare) che Topolino è in decrescita qualitativa. Per smentirti, basta chiederti di aprire un Topolino abbastanza recente, diciamo... Dall'estate in su? Dall'era Panini? Dall'era De Poli?
Dicci dov'è la decrescita, fai un confronto diretto: altrimenti passerai per uno che non sa cosa dice (cosa che, attualmente, credo anch'io).
Come mio costume, ti rispondo con i fatti:
Dati Settembre: 108.532
Dati Ottobre: 104.764
3.768 copie in meno in un mese che corrisponderebbero a una media annua di 37.680 copie!! (in realtà, considerando i dati da inizio anno, la caduta media è ancora più catastrofica).
Ma forse il calo anziché a una disaffezione dei lettori è dovuto a un particolare influsso astrologico ;).
Comunque, argomenti in modo pungente, ma civile...mi piaci. Per questo, ti dedicherò la prossima delle mie bruttissime copertine. :)
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Comunque, al di là della sterile provocazione, e se almeno su una cosa avesse ragione Toplino?
Anch'io sono dell'idea che la qualità attuale sia migliore rispetto a quella di qualche anno fa...ma se al di là di tutte le considerazioni esterne alla rivista, davvero ci fosse qualche motivo per cui effettivamente non piace?
Intanto riporto un'altra curiosità dal sempre illuminante "Topolino Tremila", in cui si cita un'intervista a Capelli del 1993, in cui il direttore dichiara che nonostante la drastica riduzione delle nascite (meno della metà di quando ci fu il boom demografico) le vendite di Topolino eccedono comunque il numero di nuovi nati (prima era praticamente alla pari), e sostiene quindi l'idea che il settimanale, pur vendendo meno rispetto a prima, è comunque riuscito a far fronte egregiamente ad uno dei fattori che potevano danneggiarlo, cioè il calo della natalità.
Nello stesso articolo poi si cita l'idea della perdita di lettori imputabile a nuovi "svaghi", e dal 1975 si cita in particolare la televisione e i programmi per ragazzi...quindi non è certo una novità. Eppure anche quel problema di fatto fu superato.
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Come mio costume, ti rispondo con i fatti:
Dati Settembre: 108.532
Dati Ottobre: 104.764
Bella forza, d'estate tutto vende di più! Inoltre, per i nerd c'era il TopoTravel, era tornato Pk un mese prima e alcuni lettori hanno comprato qualche numero successivo, Topalbano e così via.
Ad ottobre non mi pare che ci sia stata qualcosa di importante...
Comunque nella copertina parlavi di qualità, non di quantità... ;)
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Comunque, al di là della sterile provocazione, e se almeno su una cosa avesse ragione Toplino?
Anch'io sono dell'idea che la qualità attuale sia migliore rispetto a quella di qualche anno fa...ma se al di là di tutte le considerazioni esterne alla rivista, davvero ci fosse qualche motivo per cui effettivamente non piace?
Capisco benissimo che è dura farsi ragione sul fatto che ai ragazzi d'oggi Topolino non piace, ma è così. E la colpa non è di questa direzione o di altre ma di un fatto di costume, di cambiamento di gusti: Topolino alle nuove generazioni dice molto meno di quello che diceva a quelle precedenti. Bisogna prenderne atto e cercare di arginare il più possibile un fenomeno che comunque, probabilmente è irreversibile.
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Non fossilizziamoci però unicamente sul libretto, sebbene i pochi dati di vendita ufficiali mi pare riguardino esclusivamente la storica testata, unica nel produrre storie solo nuove piuttosto che ristampe (come fanno tutti gli altri periodici Disney, in sostanza, aldilà delle diverse cornici che possono essere definitive, golden, platinum o semplicemente vatt).
Il fatto che Topolino proponga solo storie nuove rispetto alle altre testate di ristampe potrebbe far si che molti lettori adulti di varia età preferiscano queste ultime rispetto al libretto. Io ero uno di questi negli anni 80 e 90, preferendo acquistare Classici o GC con storie anni 60/70 piuttosto che Topolini i quali, aldilà del prezzo diviso per numero di storie, mi proponevano storie con tavole e testi che non riconoscevo più rispetto a quelle da me amate da piccolo.
Oggi un giovane adulto, con prole o meno, potrebbe preferire i Classici o i Vatt che riprendono storie anni 90 (quelle della sua fanciullezza) piuttosto che un Topo che non riconosce più, nonostante sia, a mio parere, uno dei migliori degli ultimi decenni. E' anche normale, nella logica di una persona con figli che ancora leggono fumetti, acquistare albi economicamente più convenienti (in tempi di crisi, poi) piuttosto che il settimanale che, in rapporto alla quantità di storie (e alla qualità, a detta dei nostalgici), costa sicuramente di più.
Potremmo dire che per i lettori Disney che devono far quadrare il bilancio Topolino rappresenta un dipiù, un 'lusso' che non possono più permettersi: meglio prendere un vatt al mese piuttosto che 3/4 libretti: si risparmia e si leggono storie vecchie preferibili alle nuove, senza pubblicità o rubriche che tanto non interessano.
Se anche io non mi fossi incuriosito a sfogliare i libretti intorno al n. 2000 (preso per collezionismo nel 1994), acquistandoli poi di tanto in tanto (riconoscendo le tavole di autori ancora sulla breccia, sebbene un po' defilati, come Carpi e Scarpa), cominciando ad apprezzare i nuovi autori sia nei testi che nei disegni, non sarei poi arrivato addirittura all'abbonamento, cosa mai fatta neanche da ragazzino.
Il fatto di essere un appassionato single senza prole ha sicuramente favorito la cosa.
Ho fatto il mio esempio perché secondo me tanti potenziali futuri lettori di Topolino potrebbero attualmente essere degli adulti mediamente giovani (meglio se con prole) che preferiscono i vatt al libretto per le ragioni suddette: per il fatturato complessivo di vendite può andar bene anche così ma se questi lettori si sforzassero un poco di conoscere nuovi autori e nuove storie (che sicuramente non li deluderebbero, figli compresi) ecco che le vendite del Topo potrebbero cominciare a risalire. Il potenziale dei lettori c'è, esiste: il problema è che si concentra su altre testate snobbando la storica che, contraddicendo l'aggettivo, è l'unica a stare sull'attualità.
In conclusione, non mettiamoci le mani nei capelli se vediamo le vendite del Topo assottigliarsi sempre di più: questo non significa che il parco di acquirenti lettori stia diminuendo. E' solo 'spalmato' su altre testate le cui vendite non sono facilmente reperibili sebbene non indifferenti (Paperino, GC, PkAppGrade, Uack!, Vatt...);
le ultime testate nate con Panini (Legendary, Definitive, Platinum...) tendono ad invogliare il lettore a ampliare i suoi orizzonti con numeri speciali riguardanti saghe recenti di specifici autori, autori che possono trovare ogni settimana anche nel libretto... sempre che vogliano.
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Il dibattito è molto interessante, io trovo che ovviamente sia un insieme di cause, tutte a loro modo influenti. Tendenzialmente le dividerei 4 grandi classi: fattore qualitativo, generazionale, concorrenziale e psicologico.
Personalmente il fattore qualitativo non posso analizzarlo perfettamente, sono stato lettore dal 1995 al 1998, poi intorno al 2002 mio fratello cominciò a collezionarli e così fino al 2006, il calo l'ho avvertito di netto, e il fatto che stavo "crescendo" non credo mi influenzasse più di tanto, ho avuto conferma di questo calo da lettori ben più appassionati di me, a tal punto che qualcuno lo comprava solo per averlo, non lo leggeva nemmeno più.
Il fattore generazionale sta nel fatto che i bambini di oggi sono enormemente più smaliziati di quanto non lo eravamo noi (io sono classe 87), non prendo per forza me che proprio ero l'ingenuo fra gli ingenui, ma i bambini di oggi non puoi pensare di accattivarteli con l'ultimo balabù, è una partita persa, navigano in internet e usano l'iphone, la necessità di fantasia è un tempo sempre più ristretto e sempre meno sentito. E qui le cose sono 2: o Topolino non tradisce la sua storia e inevitabilmente finirà come è inevitabile o diventa appetibile per i più giovani, ammesso e non concesso che i giovani gli concedano una possibilità, quando certi meccanismi recessivi sono innescati è molto complicato invertirli.
Il concorrenziale sta nel fatto che, a mia memoria, non c'è mai stata una offerta di materia Disney così vasta, ci sono tante di quelle testate che si fa fatica a ricordarsele. Questa potrebbe essere una mossa in risposta al fattore generazionale, cerco alternative valide per i più giovani e aggredisco il mercato dei nostalgici con testate di ristampe.
Il quarto fattore è il più subdolo di tutti, ma ritengo anche più marginale, e colpisce non solo il Topo ma tutte le testate in realtà: ad una certa età ci si vergogna di prendere certi fumetti. Io devo ammettere che quando vado in edicola a prendere Uack mi da un po' fastidio che ci sia gente dietro di me che mi vede prenderlo, è considerata cosa da bambini il fumetto Disney e molti lettori influenzati (anche inconsciamente a volte) smettono perchè ormai "sono troppo grandi"...
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Il concorrenziale sta nel fatto che, a mia memoria, non c'è mai stata una offerta di materia Disney così vasta, ci sono tante di quelle testate che si fa fatica a ricordarsele. Questa potrebbe essere una mossa in risposta al fattore generazionale, cerco alternative valide per i più giovani e aggredisco il mercato dei nostalgici con testate di ristampe.
Su questo però non credo. Siamo coetanei, sono '87 anch'io...quindi ti ricorderai che negli anni '90-primi 2000 l'offerta era ben più ampia e soprattutto variegata.
C'erano i soliti "Classici" e "Grandi Classici" oltre che "Paperino" e "Paperinik", c'era la testata di qualità per appassionati barksiani-donrosiani (Zio Paperone) c'era la testata femminile (Minni & co.) c'era "Topomistery", c'era il comico-demenziale (Ridi Topolino) c'erano alcune particolari e oggi impensabili tipo "Giovani Marmotte", "Topolino Adventure", "Paper Fantasy", c'erano gli spillati speciali (PKNA e MMMM), c'era quella per le straniere (Mega 2000/3000) e altre che sicuramente dimentico...
Oggi questa offerta mi sembra più ridotta, sia in termini di numeri che di varietà.
Io devo ammettere che quando vado in edicola a prendere Uack mi da un po' fastidio che ci sia gente dietro di me che mi vede prenderlo, è considerata cosa da bambini il fumetto Disney e molti lettori influenzati (anche inconsciamente a volte) smettono perchè ormai "sono troppo grandi"...
Questo succede anche a me, infatti scelgo con cura edicole più o meno deserte nei momenti adatti ;)
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Su questo però non credo. Siamo coetanei, sono '87 anch'io...quindi ti ricorderai che negli anni '90-primi 2000 l'offerta era ben più ampia e soprattutto variegata.
C'erano i soliti "Classici" e "Grandi Classici" oltre che "Paperino" e "Paperinik", c'era la testata di qualità per appassionati barksiani-donrosiani (Zio Paperone) c'era la testata femminile (Minni & co.) c'era "Topomistery", c'era il comico-demenziale (Ridi Topolino) c'erano alcune particolari e oggi impensabili tipo "Giovani Marmotte", "Topolino Adventure", "Paper Fantasy", c'erano gli spillati speciali (PKNA e MMMM), c'era quella per le straniere (Mega 2000/3000) e altre che sicuramente dimentico...
Oggi questa offerta mi sembra più ridotta, sia in termini di numeri che di varietà.
Questo succede anche a me, infatti scelgo con cura edicole più o meno deserte nei momenti adatti ;)
si sulla concorrenza potrei anche sbagliare, forse mi faccio influenzare dall'inducks, vedo tutte quelle testate in fila e mi sembrano tantissime in confronto, ma c'è anche da dire che da piccolo non badavo alle altre testate quindi la mia era un'analisi senza tutte le premesse.
Eh si, anch'io ho la mia edicola di fiducia. Prendo, pago e fuggo ;D
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In occasione dei dati di vendita relativi a Ottobre, una Copertina di Toplino ci sta.
PRECISAZIONE
Le Copertine di Toplino volutamente esagerate vanno a sostenere la tesi, in contrasto con alcuni utenti del forum, secondo cui il calo delle vendite è sì dovuto a fattori esogeni, ma "anche" a una qualità non elevatissima della pubblicazione. Non sto dicendo che "la qualità è bassa", ma non sono d'accordo con quanti sostengono che: "Questo Topo è eccezionale qualitativamente e non vende per motivi che nulla hanno a che vedere con il livello del medesimo". Geni non ne vedo, anche perché il genio, pagato per vendere, proprio perché genio...venderebbe.
La mia opinione è che, se questo fosse un campionato del mondo di calcio, l'attuale Topo non arriverebbe alle semifinali, fermandosi ai quarti. Il che è tutt'altro che offensivo visto che parleremmo comunque di una delle prime otto squadre del mondo!
Quello che ritengo deleterio è che, se convincessimo (supponiamo) la dirigenza Panini che questa è la migliore redazione possibile che a sua volta dà spazio ad autori che scrivono (e disegnano) le migliori storie possibili, il nostro Topo continuerà a perdere lettori e copie vendute.
E allora, ecco la scossa: o cambia qualcosa o va tutto a scatafascio!
Di seguito, la copertina... sperando che venga apprezzata e considerata per quello che è "una esagerata provocazione umoristica".
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Ma pensate che se oggi ci fossero le storie di, ad esempio Barks, Topolino vendeva di più? Illusi :-X
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In occasione dei dati di vendita relativi a Ottobre, una Copertina di Toplino ci sta.
PRECISAZIONE
Le Copertine di Toplino volutamente esagerate vanno a sostenere la tesi, in contrasto con alcuni utenti del forum, secondo cui il calo delle vendite è sì dovuto a fattori esogeni, ma "anche" a una qualità non elevatissima della pubblicazione. Non sto dicendo che "la qualità è bassa", ma non sono d'accordo con quanti sostengono che: "Questo Topo è eccezionale qualitativamente e non vende per motivi che nulla hanno a che vedere con il livello del medesimo". Geni non ne vedo, anche perché il genio, pagato per vendere, proprio perché genio...venderebbe.
La mia opinione è che, se questo fosse un campionato del mondo di calcio, l'attuale Topo non arriverebbe alle semifinali, fermandosi ai quarti. Il che è tutt'altro che offensivo visto che parleremmo comunque di una delle prime otto squadre del mondo!
Quello che ritengo deleterio è che, se convincessimo (supponiamo) la dirigenza Panini che questa è la migliore redazione possibile che a sua volta dà spazio ad autori che scrivono (e disegnano) le migliori storie possibili, il nostro Topo continuerà a perdere lettori e copie vendute.
E allora, ecco la scossa: o cambia qualcosa o va tutto a scatafascio!
Di seguito, la copertina... sperando che venga apprezzata e considerata per quello che è "una esagerata provocazione umoristica".
Nonostante io continui a non condividere, già hai fatto di più, ma non hai fatto ciò che ti avevo suggerito: un confronto diretto. Confronta un qualsiasi topo post-2000 con uno post-2010. La qualità è aumentata? Secondo me sì.
I lettori sono aumentati? No.
Condivido in buona parte la tesi di asp: anche se attualmente ci fossero all'attivo Barks, Gottfredson, Scarpa o chi vuoi tu, il Topo non cambierebbe di molto le vendite.
C'è da dire, però, che ancora sono presenti sul nostro settimanale preferito delle storie ideabili da bimbi di due-tre anni in stato di ansia.
Fortunatamente, però, questi non sono molti. Però, non si sa perché, emergono sempre ad agosto, quando Topolino ha un leggero aumento di vendite. Dunque quando più lettori occasionali comprano Topolino lo trovano molliccio, scarsotto.
Secondo me, se uscissero più storie belle ad Agosto i lettori sarebbero di più.
Ovviamente, tutto ciò è una mia opinione ::)
PS: hai migliorato il comparto grafico, vedo.
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Quello che ritengo deleterio è che, se convincessimo (supponiamo) la dirigenza Panini che questa è la migliore redazione possibile che a sua volta dà spazio ad autori che scrivono (e disegnano) le migliori storie possibili, il nostro Topo continuerà a perdere lettori e copie vendute.
E chi sarebbero gli autori migliori che potrebbero risollevare il settimanale e ai quali per qualche misterioso motivo sarebbe impedito di scrivere?
Sapresti fare qualche nome?
In realtà attualmente ci sono buona parte degli autori storici che hanno contribuito al successo ai “tempi d’oro”. Artibani, Casty, Ziche, Faraci per citare i più in vista, e fra i disegnatori Cavazzano e De Vita…chi manca? Forse solo Pezzin, che da tempo non compare più.
Anche la direttrice, era già in redazione ai primi anni ’90…grosso modo parliamo delle stesse persone.
Ma pensate che se oggi ci fossero le storie di, ad esempio Barks, Topolino vendeva di più? Illusi :-X
Occhio però a fare queste considerazioni, perchè vorrebbe dire che si può pubblicare qualunque schifezza che tanto le vendite restano uguali...io credo che comunque la qualità delle storie abbia una sua importanza, magari non determinante nello spostare centinaia di migliaia di copie, ma sicuramente qualcosa fa.
Del resto l'exploit di PK non può essere dovuto solo al gadget.
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Ma pensate che se oggi ci fossero le storie di, ad esempio Barks, Topolino vendeva di più? Illusi :-X
Questo tuo commento é totalmente inutile se non argomenti :P comunque sono d'accordocon te sul dire che se Barks fosse apparso oggi i dati non sarebbe cambiati (se ci fosse ancora ne dubito, poiché con tutta la schiera di lettori che lo osannato e lo osannato tutt'ora penso che i dati di vendita sarebbero MOLTO differenti) perché sono cambiati i tempi, all'epoca di Barks, quando il fumetto Disney era relativamente appena cominciato Barks ha portato una ventata di aria fresca inventando un sacco di personaggi tutti diversie bellissimi e storie geniali. Ora gli argomenti interessanti ci sono, fidati quando lo dico, alcuni autori odierni (casty faccini faraci ecc...) all'epoca di Barks sarebberostati osannati allo stesso modo; a volte quando leggo le storie di quegli autori elencati prima mi pare che facciano un lavoro migliore di Barks, solo che quest'ultimo ha saputo mantenere una qualità altissima e costante ed aveva anche piú libertà. Ma, ahimè, i tempi cambiano i lettori calano o vogliono sempre di piú e quelli che sono effettivamente geni del fumetto che sfornano capolavori passano piú in sordina rispetto a quelli passati. Detto questo le tue copertine toplino non mi fanno ridere, anzi io toglierei umoristica da quello che dovrebbero essere effettivamente considerate le tue copertine :P ;D però non metto in dubbio le tue ottime capacità argomentative e le tue idee, che seppur non condivido, ammetto avere una logica e sono dette con molta pacatezza.
Mi scuso in anticipo per gli errori (scrivendo dal cellulare é quasi impossibile non farli :P) e speriamo che l'anno nuovo dia nuovo vigore ed energia al topo ;D[ch128077]
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Questo Paese è abituato a tirar su i bambini come ignoranti e/o imbecilli.
Non esistono più attività ludico-educative, basta schiaffare i piccoli davanti ad un monitor (vuoi che sia una TV, un PC, un tablet, o cos'altro). Non si insegna più a leggere. Anzi, non si insegna più a VOLER leggere. Perciò, un passatempo che implichi lettura, implica uno sforzo non strettamente necessario, e si preferisce qualcosa di più semplice, ma- ahimè!- anche più lobotomizzante.
Siamo diseducati alla lettura fin da piccoli, questo è il problema. Probabilmente anche i contenuti hanno un proprio ruolo in questa discesa vertiginosa, ma credo che si tratti pur sempre di una percentuale esigua.
Siamo un popolo che sta allevando gente ignorante, ecco qual è il problema. E anche se non si trattasse del problema maggiore, rimane pur sempre il primo in ordine cronologico. TUTTO dipende dall'infanzia, dalla scuola; un ambiente dove non è più permesso educare, dove la strada più semplice è diventata- chissà perchè- la migliore (ve lo dice uno che ha in casa due maestre che hanno praticamente le braccia legate) e dove da essere insegnanti si è passati all'essere babysitter (con il dovuto rispetto anche per questa categoria).
Educhiamo alla lettura. Educhiamo!
Così che la gente possa finalmente decidere cosa leggere. Perchè l'importante (ed è ciò che manca oggi) è proprio questo, e lo ribadisco: la voglia di leggere!
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Ma pensate che se oggi ci fossero le storie di, ad esempio Barks, Topolino vendeva di più? Illusi :-X
questa è una sacrosanta verità... avere un Barks (contestualizzato ovviamente...) limita i danni ma non argina un problema strutturale.
Tra l'altro in occasione della pubblicazione del Dottor Ratkyll ho comprato i 2 Topolino di riferimento, le storie non mi erano dispiaciute per nulla...
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Eh si, anch'io ho la mia edicola di fiducia. Prendo, pago e fuggo ;D
Siete dell'87 avede detto? Dunque avete "appena" 27 anni! :) :)
Tranquilli, se riuscirete a resistere a comprare Topolino - e se Topolino ci sarà ancora come io mi e, soprattutto vi auguro - fin quando avrete oltre i 50 anni e andrete a comprarlo, non solo non ve ne vergognerete, ma sarete tanto orgogliosi di farlo. Sarà un grande antidoto al passare del tempo. Credetemi.
E' importante - estremamente importante - non fare morire mai il bambino che è in noi. E quando egli riesce a vivere comodamente accanto all'adulto, non possiamo che esserne felici.
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E chi sarebbero gli autori migliori che potrebbero risollevare il settimanale e ai quali per qualche misterioso motivo sarebbe impedito di scrivere?
Sapresti fare qualche nome?
Questa è forse l'unica cosa che non puoi (potete) chiedermi. Te lo immagini che putiferio succederebbe se scrivessi di ridurre le storie di X e dare più spazio a Y o ripescare Z? Mi si accuserebbe immediatamente di essere Y o Z o perlomeno un loro amico o parente. E la cosa avrebbe pure un senso.
Diciamo che quando le vendite continuano a calare, qualcosa bisogna pur fare o, se preferisci, cambiare.
Noto che tendete a concentrarvi prevalentemente sugli autori, ma io ho anche parlato di redazione che necessita, sempre secondo me, di qualche cambiamento.
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Per esempio...io ho spesso scritto che ad autori come Faraci e il mio amico Artibani è stato dato uno spazio negato ad altri bravi professionisti.
Ovviamente, non sto dicendo che "non" bisognava dare spazio a questi due autori, che sono comunque bravi, ma che si poteva anche provare con qualcun altro che poi magari, quanto a vendite, avrebbe anche finito col fare peggio di loro (possibilissimo, ma anche no).
Ho anche evidenziato che sia Kylion che MM non hanno avuto successo quanto a vendite, ma...attenzione...
spesso i redattori intervengono in maniera anche pesante sul progetto di un autore, snaturandolo e, quel che è peggio, questi redattori non sono autori, ma giornalisti o pubblicisti che non hanno mai...scritto una sceneggiatura in vita loro o sono comunque sceneggiatori di esperienza ben inferiore a quella degli autori sui cui lavori vanno a intervenire.
Quindi...non sarebbe giusto imputare Faraci e Artibani come i soli responsabili dello scarso successo delle precitate testate. Spesso, in questi casi, potrebbe (condizionale) anche esserci lo zampino (infelice) di qualche redattore. Ho detto "potrebbe", come..."non potrebbe"...
Dico questo anche per rispondere a quanto mi accusano di "avercela" con Faraci, Artibani o altri autori. Come vedete, quando è il caso, sono anche (ben) disposto a difenderli.
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Francamente: il discorso che stai portando avanti Toplin mi sembra un "adattamento" di certi discorsi politici a questi temi. Ci manca solo che gridi "dimissioni, dimissioni" e siamo direi, proprio in quel clima. Forse su alcune cose avrai anche ragione ma, rimango convinto che il problema sia di carattere strutturale e non legato ad una direzione, redazione o disegnatori e, lo affermo, da lettore di Topolino...da un po' di tempo.
Il Topolino che oggi si presenta nelle edicole è quanto di meglio ci sia stato da alcuni anni a questa parte e penso che su questo non ci siano molti dubbi. Si può sempre fare di più, e anche su questo non ci sono dubbi, ma è giusto dare a Cesare quello che è di Cesare e non sarebbe onesto non farlo.
Il problema è strutturale , e qui mi ripeto: ai giovanissimi di oggi, Topolino interessa sempre meno. Spesso passano dalla Pimpa o dalla Peppa a... fumetti che una volta sarebbero stati per quasi adulti - quei pochi che han voglia di leggere - oppure by-passano completamente il mondo fumettistico, interessandosi a tutt'altro o - tristissimo!!!!!!! - al nulla.
Così è se vi par, cari miei.
Dunque che fare?
L'impresa non è affatto semplice e tanto meno scontata: o chi fa Topolino riesce a catalizzare di nuovo l'interesse su questa testata tirando fuori veramente un grosso coniglio dal cappello, oppure... si va verso un inesorabile declino e Amen.
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Questa è forse l'unica cosa che non puoi (potete) chiedermi. Te lo immagini che putiferio succederebbe se scrivessi di ridurre le storie di X e dare più spazio a Y o ripescare Z? Mi si accuserebbe immediatamente di essere Y o Z o perlomeno un loro amico o parente. E la cosa avrebbe pure un senso.
Scusa eh, ma questa non è un po' una paraculata?
Se non fai nomi come pensi di poter essere preso sul serio?
Che putiferio vuoi che succeda? Se qualcuno ti accusa di essere Y e tu non lo sei, che ti frega?
Bisogna anche avere il coraggio delle proprie idee, no? Che senso ha lanciare il sasso e ritirare la mano?
Anzi, se tu pensi di sapere davvero chi è responsabile del calo delle vendite - ammesso che ci sia un vero responsabile - dovresti dirlo, la cosa darebbe sicuramente una mano alla discussione.
Sennò molti continueranno a pensare che scrivi tanto per il gusto di provocare e nessuno ti prenderà sul serio...e infatti finora è successo questo.
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E qui ti blocco. Io credo che topolino si possa leggere anche se non c'è nessun bambino in noi perchè, come si è detto un'infinità di volte, è una lettura per tutte le età (e anche per bambini)
Mi sblocco subito :): sono completamente d'accordo con te. Il riferimento al bambino era dovuto al fatto che presumo che, almeno la maggioranza dei lettori di Topolino, abbia iniziato a leggerlo quando erano bambini o, al più tardi da ragazzini. Ma non troverei nulla di strano se fosse accaduto anche in età adulta. 8-)
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il problema -come qualcuno ha gia' scritto- non sono gli autori,anzi,ma lo scarso interesse dei giovanissimi verso la lettura in generale. i bambini preferiscono giocare ai videogiochi piuttosto che leggere. il mondo dei libri e' -forse- anche piu'in crisi di quello fumettistico. i libri ormai li leggono in pochi (parlo ovviamente dei giovani) e il 90% dei libri venduti non sono nemmeno degni di essere chiamati "libri" :per esempio titoli come colpa delle stelle. ecco,colpa delle stelle e' secondo me, l'esempio di un prodotto costruito apposta per attirare un pubblico di ragazzine adoloscenti. rientrando nel topic, bisogna assolutamente reintrodurre la lettura nell'educazione,prima che sia troppo tardi.
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È un po' che manco dal Forum, ma leggo oggi che si scrive che ci sia un "concretissimo problema calo vendite (di Topolino) causato da una redazione inadeguata".
Io non sono nascosto dietro un nickname e lavoro su Topolino e con la Redazione del settimanale. Posso dire con sincerità e spontaneamente che non solo io mi trovi in sintonia con l'attuale redazione come mai lo sono stato in passato, ma che per me questa è la Redazione migliore che il Topo abbia mai avuto.
Aggiungo che il calo vendite, seppure ci sia, ha motivazioni storiche e generazionali, che niente hanno a che vedere con la capacità o meno della Redazione. Il calo di vendite c'è anche per altri importanti fumetti che (insieme a Topolino) fanno parte del panorama fumettistico Italiano, quali Tex, Dilan Dog, Lupo Alberto, Diabolik (etc). Difficile pensare che in tutti questo casi la responsabilità sia dell'incapacità Redazionale.
Detto ciò, non ho alcun interesse ad entrare in un dibattito che secondo il mio modesto parere si basa su motivazioni personali e dunque concludo qui. Il mio intervento è diretto solo a "difendere" (ma i realtà non ne avrebbe alcun bisogno) una Redazione che contrariamente a quanto si scrive non interviene affatto su questo Forum. Un caro saluto e un augurio di Buone Feste.
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Sennò molti continueranno a pensare che scrivi tanto per il gusto di provocare e nessuno ti prenderà sul serio...e infatti finora è successo questo.
Su questo, non sono decisamente d'accordo. A me sembra invece che mi si stia prendendo mooolto sul serio. Appena ho accennato alla redazione, immediatamente, si è sollevato un coro di voci in sua difesa (peraltro piuttosto incerta e poco convincente) come puoi evincere dagli ultimi interventi.
Se avessi detto, per esempio, che "Cavazzano disegna male" nessuno, sicuramente e giustamente, mi avrebbe preso sul serio. ;)
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Nessuno può conoscere meglio le dinamiche della redazione di chi la frequenta.
E Marco fa parte di questa cerchia.
Che la crisi sia globale comunque è un fatto ormai accertato (ahinoi) ed è ingenuo pensare che una redazione disposta diversamente possa ribaltare l'andamento discendente del mondo del fumetto.
Magari alcune scelte operate possono essere contestate o contestabili.
Ma il margine di cambiamento sarebbe comunque minimo.
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Il mio intervento che tutto è tranne che piuttosto incerto e poco convincente ha un solo scopo: dire qualcosa a proposito di chi conosco bene ed è assente. E posso dirlo perché con la redazione ho lavorato e lavoro. Ma forse la conosce bene anche chi ne parla male (di continuo), forse perché magari ha lavorato per Topolino e ora non ci lavora più?
Buone feste a tutti ragazzi e che Topolino continui così, con il grande impegno di noi collaboratori e della Redazione.
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Scusa, Toplino, se ci vado giù diretto, ma io continuo a non capire cosa IN CONCRETO manchi al Topo secondo te!
Siccome da mesi ti leggo, capendo ben poco dei tuoi progetti sempre per me fumosi, ti spiace essere esplicito e chiaro e dire cosa non va nelle storie attuali?
Così finalmente capiremo il Toplino-pensiero ed accodarci o criticarlo a seconda!
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La mia banalissima opinione al riguardo è che, Toplino non me ne volere, i dati oggettivi non consnetono di ritenere responsabile l'attuale direzione del settimanale del preoccupante calo dio vendite dello stesso.
Infatti, se da un lato è palese ed oggettiva la difficoltà dell'intero settore fumettistico italiano e, dall'altro, praticamente tutti i lettori sono unanimi nel ritenere l'attuale uno dei migliori periodi mai vissuti dal topo (c'è che arriva a ritenerlo perfino superiore ai dorati anni '90), allora non vedo come si possa seriamente e ragionevolmente ritenere responsabile l'attuale direzione.
La crisi del fumetto, almeno in Italia, è generalizzata, non coinvolge solo Topolino cosi come non coinvolge solo i fumetti Disney, ma dispiega i suoi effetti un po su tutte le pubblicazioni: già questo dato dovrebbe indurre a riflettere sul fatto che, forse forse, Topolino non vive in una dimensione a se stante, ma è immerso nell'attuale realtà del nostro paese; se a ciò si aggiunge il generalizzato, quasi unanime, giudizio positivo circa la qualità del settimanale da alcuni anni a questa parte (da quando lo sappiamo tutti, ed è inutile insistere), allora non vedo come si possa continuare e persistere sempre sullo stesso discorso, perlatro rimanendo smepre abbastanza vaghi nelle possibili soluzioni.
A mio avviso il problema è strutturale, come già sostenuto da altri utenti, ed è la concezione del fumetto - ed in particolare di Topolino - ad essere mutata negli anni recenti.
Un'analisi seria ed accurata, come la mia non pretende di essere, dovrebbe prendere le mosse in primo luogo dall'individuazione delle fasce-target di acquirenti del prodotto; poi si dovrebbe ragionare su ognuna.
Non può non partirsi dalla fascia dei bambini/ragazzini: qui le possibili concause appaiono essere varie, spaziando dalla crisi economica all'irrompere di nuovi oggetti di culto che hanno soppiantato il fumetto, fino alla scarsa propensione delle nuove generazioni alla lettura.
Di certo il settimanale disney ha un rapporto qualità-prezzo non ottimale, nel senso che altre testate di ristampe offrono storie un tot al chilo a condizioni più convenienti, ed è chiaro che il genitore deve far quadrare i conti anche nelle piccole cose; l'aspetto economico non va quindi tralasciato, questo è certo, ma più che alle (eventuali) difficoltà dei genitori ad acquistare il topo, a me sembra più rilevante l'assenza di richiesta da parte dei figli. Oggigiorno già da piccoli si impara ad aver bisogno del tablet e dello smarfo(g)n, oggetti capaci di attirare l'attenzione ed i desideri dei più piccoli per la loro multicapacità interattiva cominicativa e ludica: al costo di un topo si possono acquistare app di giochi a pagamento, che nella loro immediatezza attirano molto più di un giornaletto, e poi non dimentichiamo quelle gratuite. Un videogioco ha un fascino che un fumetto fa sempre fatica a contrastare, questo è innegabile. Tanto più se lo stesso sistema educativo non è in grado di invogliare efficacemente le giovani generazioni alla lettura. Ormai tutto deve essere digitale, perchè digitale "è meglio" a prescindere, pazienza se poi l'abuso del correttore di word porta ad avere tanti piccoli ignoranti.
Purtroppo la fascia dei bambini/ragazzini è quella che patisce un concorso di cause che portano allo scarso interesse verso il fumetto, e si tratta della considerazione più preoccupante, dato che senza nuovi appassionati il fumetto non potrà in alcun caso avere vita lunga.
La fascia dei teen-agers e dei giovani patisce problematiche differenti: in misura maggiore si tratta della tipica vergogna a farsi vedere con un topo in mano, causa l'ottuso pregiudizio che vuole il settimanale disney quale prodotto destinato esclusivamente ai bambini. Sembrerebbe un problema da poco, eppure in una società dove apparire conta molto più che essere, anche questo problema ha la sua rilevanza: ,olti adolescenti che magari hanno smesso da piccoli di acquistare il topo potrebbero anche aver paura a riavvicinarsi, vuoi mettere lo sputtanamento sui social netvuorq? Tuttavia, per costoro un'edicola isolata potrebbe anche essere una valida soluzione.
Poi vi è la fascia dei giovani adulti/adulti, tipicamente persone che hanno imparato ad apprezzare il topo da piccoli ed hanno continuato fino all'età adulta, oppure vi sono ritornati: questi ad oggi rappresentano il vero zoccolo duro di lettori, certamente ristretto nel numero, ma mossi da una passione che ha resistito negli anni e che essi hanno il compito di provare a trasmettere a figli e nipoti. Di questi credo che pochi o nessuno appartenga a quelle migliaia di lettori che stiamo perdendo.
In definitiva, a mio avviso il problema è, come detto, strutturale, in quanto coinvolge l'intera platea delle giovani generazioni, e non capisco coem si possa ritenere responsabile la redazione di una singola testata. Quanto alle soluzioni, beh snaturare il topo nel tentativo di renderlo appetibile ai giovani è un'operazione molto pericolosa, che rischia di creare un prodotto che non piace a coloro i quali ammicca, e di contro nemmeno (non più) a chi lo apprezza sino ad oggi; continuare cosi, invece, boh... probabilmente il calo potrebbe diminuire man mano e scomparire ad un certo momento, una volta raggiunto un punto di equilibrio, ma a che livello?
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Scusa, Toplino, se ci vado giù diretto, ma io continuo a non capire cosa IN CONCRETO manchi al Topo secondo te!
Siccome da mesi ti leggo, capendo ben poco dei tuoi progetti sempre per me fumosi, ti spiace essere esplicito e chiaro e dire cosa non va nelle storie attuali?
Semplice: se le vendite crollano, non va bene.
Se Tex e Dylan negli ultimi 10-15 anni sono calati del 40% e Topolino dell'80% c'è qualcosa che non va e soprattutto qualcosa va cambiato.
Vedrò di essere più esplicito nei successivi interventi, ma per ora abbiamo una Panini che di fronte al precitato crollo ha dichiarato che "niente verrà cambiato". Io questo lo interpreto come un "cambiare niente perché non cambi niente". Siamo paradossalmente all'opposto di quello che fece Cavaglione quando subentrò a Capelli, ovvero "cambiare una squadra vincente". Il risultato è stato in tutti e due i casi negativo.
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praticamente tutti i lettori sono unanimi nel ritenere l'attuale uno dei migliori periodi mai vissuti dal topo (c'è che arriva a ritenerlo perfino superiore ai dorati anni '90)...
Bhe...in tal caso risulta abbastanza inspiegabile perché gli stessi lettori lo stiano abbandonando a frotte. Un Topo da 100.000 copie superiore a uno da 500.000 copie, sia pure in periodi diversi? Se parli di un parere personale, lo rispetto, ma se facciamo un discorso generale...
La tua opinione non è né banalissima né banale, ma acuta e competente. La divergenza tra me e te consiste nel fatto che quelle che tu consideri cause primarie sono per me cause secondarie.
Ricordi Eurodisney? All'inizio, fu un disastro (quanto a utili). Cosa fece la Disney? Emanò un comunicato in cui si diceva che è colpa della crisi, che Eurodisney sia più per bambini che per adulti (o viceversa), che ci sono i videogiochi, che è finito il tempo dei parchi, eccetera, eccetera, eccetera, oppure...tranquilli che non cambieremo niente? No. Licenziò in tronco tutti i dirigenti (prevalentemente americani) e li sostituì con altri dirigenti (in prevalenza europei) e oggi Eurodisney funziona e fa grandi utili, perché alla fine è sempre questo l'unico, incontestabile metro di giudizio. E, se vuoi, aggiungici pure un purtroppo, ma è così.
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Semplice: se le vendite crollano, non va bene.
Se Tex e Dylan negli ultimi 10-15 anni sono calati del 40% e Topolino dell'80% c'è qualcosa che non va e soprattutto qualcosa va cambiato.
Vedrò di essere più esplicito nei successivi interventi, ma per ora abbiamo una Panini che di fronte al precitato crollo ha dichiarato che "niente verrà cambiato". Io questo lo interpreto come un "cambiare niente perché non cambi niente". Siamo paradossalmente all'opposto di quello che fece Cavaglione quando subentrò a Capelli, ovvero "cambiare una squadra vincente". Il risultato è stato in tutti e due i casi negativo.
Il target di Tex e Dylan, però, ë più adulto e meno all ages di Topolino, quindi non so quanto siano paragonabili. Insomma l'adulto che LEGGE (si rifletta sulla parola) seguita a leggere, il ragazzino che non legge non lo fa apposta per Topolino.
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OK. Dammi solo un po' di tempo. Passate le feste, vedrò di stilare ed esporre un mio piano per il Topo.
Per intanto...Auguri, Sergio!
Auguri anche a te!
Preciso che non ti si sta chiedendo di trovare una soluzione per risollevare Topolino...sarebbe troppo, anche perchè se ci fosse una soluzione vera, qualcuno l'avrebbe già trovata.
E' giusto per sapere quali sarebbero le persone (perchè è a quelle che ti riferisci sempre, senza mai specificare chi sono) che provocano il calo delle vendite.
Bhe...in tal caso risulta abbastanza inspiegabile perché gli stessi lettori lo stiano abbandonando a frotte. Un Topo da 100.000 copie superiore a uno da 500.000 copie, sia pure in periodi diversi? Se parli di un parere personale, lo rispetto, ma se facciamo un discorso generale...
Su questo personalmente non mi trovo d'accordo con Gancio il Dritto.
Secondo me, il Topo anni '90 era migliore di quello di oggi...tuttavia io non ne faccio una questione di redazione e autori, che in gran parte infatti sono gli stessi di allora.
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“Se si guardano i numeri dei quotidiani in Italia, sembra di leggere un bollettino di guerra. La vendita media giornaliera è passata dai 6,8 milioni di copie del 1990 ai 3,7 del 2013: un calo del 45 per cento. E se si calcolano le copie ogni cento abitanti, oggi se ne vendono quasi la metà di quante se ne vendevano all’inizio degli anni sessanta. Con l’aggravante, ovviamente, che lo sviluppo economico e sociale del paese era ben diverso. In un giorno qualsiasi, il Tg1 delle 20 raggiunge molte più persone di quante ne raggiungano tutti i quotidiani messi insieme.
Sono numeri che si accompagnano a una pesante perdita di posti di lavoro. Negli ultimi quattro anni sono stati licenziati circa 1.800 giornalisti, hanno chiuso settemila edicole, hanno perso il lavoro più di 1.600 operai e impiegati dell’industria poligrafica. Clay Shirky, esperto di innovazione e mezzi di comunicazione, lo ripete da tempo: in Europa e negli Stati Uniti i quotidiani di carta sono in via di rapida estinzione, ma non sembrano essersene accorti. È urgente che comincino a fare qualcosa, anche se forse è tardi.”
Giovanni De Mauro, direttore di Internazionale
Per maggiori info sul numero di edicole chiuse negli ultimi anni (in dieci anni hanno chiuso 10.000 punti vendita) leggasi qui:
www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2014-04-04/la-crisi-edicole-diecimila-meno-dieci-anni-gli-editori-serve-informatizzare-183841.shtml?uuid=ABJcfS8
Quanto agli strepitosi guadagni di Eurodisney (che non si chiama Eurodisney da molti anni) ecco qualche dato:
www.arabianbusiness.com/alwaleed-backed-disneyland-paris-2014-net-loss-increases-45---141m-570919.html
Disneyland Paris ha avuto attivi solo in otto degli ultimi 22 anni.
Della serie: Parlare senza nemmeno sapere di che cosa si sta parlando.
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Sì, ma nel 1994 Eurodisney era praticamente al fallimento. Dal 1995 (a seguito del rinnovo dell'intera classe dirigente) la situazione migliora con un incremento delle visite del 21% e un utile netto di 22,8 milioni di dollari. A dimostrare che rinnovare la dirigenza serve, eccome. All'epoca del cambio dei dirigenti, il parco si chiamava ancora Eurodisney.
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Non c’è miglior sordo di chi non vuole sentire. Lei ha affermato, cito: “Eurodisney all’inizio fu un disastro. La Disney licenziò in tronco tutti i dirigenti e oggi Eurodisney funziona e fa grandi utili.”
Questa affermazione è semplicemente falsa. Chiunque abbia studiato un po’ la materia sa perfettamente che il parco parigino fin dall’anno della sua inaugurazione ha purtroppo continuato ad accumulare perdite di bilancio. Oggi i debiti hanno raggiunto la spaventosa cifra di due miliardi di euro. Philippe Gas, l’attuale CEO, ha affermato che le perdite verranno ripianate, se tutto va bene, nel 2024. Quindi, Disneyland Paris è tuttora quasi al fallimento e, in un certo senso, ci è sempre stato. Non più tardi di due mesi fa il principe saudita Al-Walid, che detiene il dieci per cento delle azioni, ha pompato qualche altro centinaio di milioni di dollari nell’ennesimo aumento di capitale.
Nel 1994 Robert Fitzpatrick viene sostituito alla dirigenza. I due nuovi dirigenti, Stephen Burke (americano) e André Lacroix (francese), quelli che avrebbero salvato Disneyland Parigi con il “miracolo” evocato, pensano di abbassare i prezzi, rendere il parco meno “americano” e cambiare i menu dei ristoranti avvicinandoli al gusto francese/europeo, oltre a introdurre la vendita di alcolici, fino a quel momento vietata. Il primo anno funziona, i visitatori aumentano e si verifica il primo attivo di bilancio. Poi le cose ricominciano a peggiorare. L’ennesima prova che un problema complesso richiede risposte complesse, non bacchette magiche. Quindi, se la tesi del ragionamento è: “Cambiamo i dirigenti di Topolino come hanno fatto al parco di Parigi, così Topolino ritornerà a vendere un milione di copie”, temo che si sia scelto l’esempio più sbagliato. È possibile che il licenziamento in tronco della redazione di Topolino porti a risultati brillanti, così come è possibile che non cambi una virgola e che i problemi siano strutturali e richiedano risposte serie. Un cambio di dirigenza comunque c’è stato: quando Disney ha ceduto il ramo di azienda a Panini ciò può essere tranquillamente configurato come il licenziamento del vecchio management. Ma può anche essere che la soluzione sia mandare tutti a casa, perché la differenza la fanno davvero i redattori e i direttori. Oltre agli autori, ovviamente. Sia quelli che collaborano con Topolino sia quelli che collaboravano con Topolino e che hanno smesso di collaborare per varie ragioni. Comprese cause legali.
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In tutta questa discussione, per altro interessantissima, mi pare ci si dimentichi di parlare di quella che per noi, appassionati lettori e collezionisti, e' alla fin fine la domanda piu' importante: qual'e' la tiratura minima che Topolino deve avere per rimanere in vita?
Perche', se c'e' comunque un profitto, che le copie siano 100mila o un milione fa relativamente poca differenza, ma se invece il bilancio e' in rosso, allora la storia e' un'altra...
E mi chiedo anche quale influenza sul bilancio abbiano le vendite all'estero di storie apparse originariamente su Topolino...
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Non c’è miglior sordo di chi non vuole sentire. Lei ha affermato, cito: “Eurodisney all’inizio fu un disastro. La Disney licenziò in tronco tutti i dirigenti e oggi Eurodisney funziona e fa grandi utili.”
Questa affermazione è semplicemente falsa. Chiunque abbia studiato un po’ la materia sa perfettamente che il parco parigino fin dall’anno della sua inaugurazione ha purtroppo continuato ad accumulare perdite di bilancio. Oggi i debiti hanno raggiunto la spaventosa cifra di due miliardi di euro. Philippe Gas, l’attuale CEO, ha affermato che le perdite verranno ripianate, se tutto va bene, nel 2024. Quindi, Disneyland Paris è tuttora quasi al fallimento e, in un certo senso, ci è sempre stato. Non più tardi di due mesi fa il principe saudita Al-Walid, che detiene il dieci per cento delle azioni, ha pompato qualche altro centinaio di milioni di dollari nell’ennesimo aumento di capitale.
Nel 1994 Robert Fitzpatrick viene sostituito alla dirigenza. I due nuovi dirigenti, Stephen Burke (americano) e André Lacroix (francese), quelli che avrebbero salvato Disneyland Parigi con il “miracolo” evocato, pensano di abbassare i prezzi, rendere il parco meno “americano” e cambiare i menu dei ristoranti avvicinandoli al gusto francese/europeo, oltre a introdurre la vendita di alcolici, fino a quel momento vietata. Il primo anno funziona, i visitatori aumentano e si verifica il primo attivo di bilancio. Poi le cose ricominciano a peggiorare. L’ennesima prova che un problema complesso richiede risposte complesse, non bacchette magiche. Quindi, se la tesi del ragionamento è: “Cambiamo i dirigenti di Topolino come hanno fatto al parco di Parigi, così Topolino ritornerà a vendere un milione di copie”, temo che si sia scelto l’esempio più sbagliato. È possibile che il licenziamento in tronco della redazione di Topolino porti a risultati brillanti, così come è possibile che non cambi una virgola e che i problemi siano strutturali e richiedano risposte serie. Un cambio di dirigenza comunque c’è stato: quando Disney ha ceduto il ramo di azienda a Panini ciò può essere tranquillamente configurato come il licenziamento del vecchio management. Ma può anche essere che la soluzione sia mandare tutti a casa, perché la differenza la fanno davvero i redattori e i direttori. Oltre agli autori, ovviamente. Sia quelli che collaborano con Topolino sia quelli che collaboravano con Topolino e che hanno smesso di collaborare per varie ragioni. Comprese cause legali.
Sono fondamentalmente d'accordo, ma devi ammettere che di fronte a un simile crollo di vendite (mi riferisco al Topo), non è certo l'ideale lasciare tutto com'è, anzi...preoccuparsi subito di chiarire che non verrò cambiato niente. Certo è che a Eurodisney (o Disneyland Paris) il primo cambio di dirigenza ha sicuramente sortito effetti positivi.
Recchioni ha sostituito Gualdoni alla guida di Dylan Dog. Farà meglio di lui? Non lo sappiamo, potrebbe anche fare peggio, ma la scelta di cambiare responsabile di fronte a una grave emorragia di vendite era, secondo me, indispensabile.
Poi, magari va a finire malissimo...
https://www.youtube.com/watch?v=FYSdbtHWBNk
Toplino, al confronto è uno zuccherino... ;)
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Un videogioco ha un fascino che un fumetto fa sempre fatica a contrastare, questo è innegabile.
Certo. Però nei dorati anni '90 si vendevano 500.000 copie e c'erano robe come queste :
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20100612232547/sonic/images/e/e4/Gamegear.jpg)
(http://38.media.tumblr.com/91559c975138565280aaa850b343f8e6/tumblr_n4dnyaRf4m1r65o3qo1_400.jpg)
(http://www.abc.es/Media/201302/23/playstation--644x362.jpg)
Cioè solo tre oggetti che hanno fatto la storia e che hanno tenuti impegnati per innumerevoli ore al giorno i ragazzini del mondo intero. I videogiochi dell'epoca erano talmente presenti che i personaggi sono diventati universalmente noti anche a chi non ci hai mai giocato, tanto da aver dato il via perfino ad una serie cinematografica.
E prima ancora, negli anni '80, i ragazzini passavano le giornate in posti come questo :
(http://retromedia.ign.com/retro/image/article/101/1012795/save-the-arcades-20090811091010279.jpg)
Con annessa disperazione delle mamme perchè poi non facevano i compiti, e in questo periodo che nasce un videogioco ancora più famoso come Super Mario. E qui che nascono tutte le inchieste sulla pericolosità della dipendenza da videogiochi.
Eppure Topolino si leggeva in quantità tipo 4-5 volte superiore a quella di oggi.
Tutto questo per dire che è secondo me assurdo imputare la colpa ai videogiochi, perchè se oggi ci si gasa per Call of Duty, all'epoca un Tomb Raider sembrava la cosa più incredibile mai vista.
Cose che oggi sembrano preistoriche, nella loro epoca erano considerate il top.
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Certo. Però nei dorati anni '90 si vendevano 500.000 copie e c'erano robe come queste :
...
Tutto vero, ma non c'era la diffusione che c'era oggi.
C'era pure parecchia diffidenza dei genitori a portare in casa il videogame. Io al tempo dei pokemon ingaggiai con mio padre una guerra aperta per il game boy, guerra che persi miseramente tra l'altro. Chi è nato negli anni 80 è nato fondamentalmente senza videogiochi e internet, io le mie prime ricerche le facevo con il libro delle 1001 domande risposte, le micro machines e i Lego erano ancora i giocattoli più gettonati. Il videogioco è entrato nelle case intorno a fine decennio '90 e già da subito per gli altri giochi è stato il panico. C'erano anche prima, ma era una realtà distante, elitaria se vogliamo, nel '95 avevo 8 anni e c'era un solo ragazzo in classe mia che aveva i videogiochi.
I ragazzini di oggi sono nati con il videogioco in mano, ed è inutile girarci intorno, il videogioco ha una forza catalizzatrice che tende ad annullare qualsiasi competitor del tempo libero.
Io in questo senso sono stato l'esempio classico, nel 98 mi è arrivato il computer e da quel momento tutto è passato in secondo piano.
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Torno sul Forum dopo un po' e che ti trovo ?
La solite illazioni che vanno avanti da tempo sulla redazione del Topo.
Ora e' arrivato Topolino senza o (un po' come Pd senza elle) a salvare la Patria (ma il "piano" perche' arrivera' solo dopo le Feste ? Qui ogni istante e' prezioso !!!).
Scrivero' solo una una nota, poi mi congedo, per chi vuole intendere...
1) Noi leggiamo Topolino per diletto, ma c'e' gente che per il settimanale ci lavora, e qui si e' detto che questa gente fa' male il suo lavoro !!! Non so' perche' ma io ci andrei piu' cauto con certe affermazioni.
2)per quanto mi riguarda, comunque (e non per piaggeria), questo e' uno dei migliori periodi del Topo dai tempi di Gentilini (se permettete posso affermarlo, dato che lo leggo quasi ininterrottamente da 47 anni), e questo e' senz'altro merito del lavoro dell'attuale redazione (e Direttrice) e degli attuali Autori.
3)Percio', se Topolino ha un calo di tiratura le cause sono da ricercarsi altrove, e, dato che non ho voglia di ripetere cose gia' dette, invito chi e' interessato, a leggersi dei Post lluminanti disseminati in questo Topic (l'ultimo dei quali e' di Mascara del 27.12.2014, il quale perlomeno fornisce dei dati. E quanto lo capisco, purtroppo, dato che mio fratello Redattore Capo di Rolling Stone e' attualmente in cassa integrazione).
Per cui non scherziamo.
Comunque su una cosa sono d'accordo,
BUON ANNO A TUTTI :)
e con questo mi ritiro
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Ho trovato molto divertente un passaggio. Il post chiaro e dettagliato di Mascara, che snocciola dati precisi e incontestabili, inizia dicendo che l'affermazione di Toplino sia falsa. Toplino chiamato in causa, vedendo sciogliersi come neve al sole il suo sorprendente parallelo tra Topolino e "EuroDisney", risponde "sono fondamentalmente d'accordo".
Ecco a me basta questo. Buon Anno a tutti.
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Tutto vero, ma non c'era la diffusione che c'era oggi.
A me questo non risulta. Nella mia infanzia l'intrattenimento tecnologico era diffusissimo.
Numeri alla mano, la Playstation 2, uscita nel 2000, ha venduto più di 150 milioni di pezzi risultando la console per videogiochi di maggior successo di sempre. Nel 2000 Topolino vendeva 3 volte quello che vende adesso.
Il Nintendo 64, uscito nel 1997, ha totalizzato vendite per 33 milioni.
La leggendaria Playstation, uscita nel 1995, ha venduto più di 100 milioni di unità.
Il Game Boy uscito nel 1989 ha venduto 118 milioni di pezzi.
Mi sembrano cifre che parlano da sole. Oltretutto, il fatto che non tutti avessero i videogiochi non ha alcuna importanza, perchè oggi è la stessa cosa. Io ad esempio non avevo il Game Gear, ma quando lo portava mio cugino ci giocavamo per ore e ore. E andavo spesso a casa di amici che avevano il Nintendo 64.
Era diffusa allora come oggi la pratica del "Andiamo a casa di Tizio che c'ha l'Xbox e giochiamo".
Chi è nato negli anni 80 è nato fondamentalmente senza videogiochi e internet, io le mie prime ricerche le facevo con il libro delle 1001 domande risposte, le micro machines e i Lego erano ancora i giocattoli più gettonati.
Potrebbero esserlo ancora oggi. I bambini molto piccoli non sono in grado ne hanno interesse ad usare i videogiochi. Come scritto sopra, il Game Boy è uscito che avevo 2 anni, ma ovviamente non l'ho mai avuto ne utilizzato prima di averne 6 o 7. Che avrei dovuto farci a 2 anni? Non sarei stato neanche in grado di tenerlo in mano. Ovvio che si usavano costruzioni e macchinine, ma credo che quelle vadano anche oggi.
Il videogioco è entrato nelle case intorno a fine decennio '90 e già da subito per gli altri giochi è stato il panico. C'erano anche prima, ma era una realtà distante, elitaria se vogliamo, nel '95 avevo 8 anni e c'era un solo ragazzo in classe mia che aveva i videogiochi.
:o
Scusa ma a me questa cosa non risulta affatto. Sia per esperienza personale, sia per una questione di date. I videogiochi esistono da prima che noi nascessimo, e se magari all'inizio non erano così ossessivamente presenti nelle case, ma più che altro erano roba da sale giochi, negli anni '90 erano già diffusissimi.
Non nego l'esperienza della tua classe, ma a parte il fatto che 8 anni potrebbe anche essere presto per una console di videogiochi di un certo livello, la mia è totalmente diversa : la maggior parte dei bambini aveva un qualche genere di intrattenimento videoludico a casa.
Chi si faceva il figo sfoggiando la nuova e costosa Playstation, chi aveva un vecchio Nintendo ereditato da un fratello maggiore, chi il piccolo Game Boy.
E chi non aveva niente, comunque aveva il cugino o l'amico da cui andare a giocare.
Ora, sinceramente, questi discorsi che parlano degli anni '90 come se fossero la preistoria con al massimo sassi e bastoni per giocare, mi sembrano sinceramente assurdi. E non aiutano a capire le vere ragioni del crollo delle vendite.
A me sembra invece che uno della mia età, se non voleva leggere Topolino, aveva una quantità immensa di diverse opportunità per non farlo.
Riguardo ad Internet, è vero che all'epoca non era così presente, ma il computer era già una realtà nella maggior parte delle abitazioni. E se un bambino certo non andava su Internet, poteva sempre essere utilizzato come piattaforma per giocare. Io ad esempio negli anni '90 passavo le giornate a giocare al gioco del Re Leone per PC.
Ed ero comunque abbonato a Topolino...
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A me questo non risulta. Nella mia infanzia l'intrattenimento tecnologico era diffusissimo.
Numeri alla mano, la Playstation 2, uscita nel 2000, ha venduto più di 150 milioni di pezzi risultando la console per videogiochi di maggior successo di sempre. Nel 2000 Topolino vendeva 3 volte quello che vende adesso.
Il Nintendo 64, uscito nel 1997, ha totalizzato vendite per 33 milioni.
La leggendaria Playstation, uscita nel 1995, ha venduto più di 100 milioni di unità.
Il Game Boy uscito nel 1989 ha venduto 118 milioni di pezzi.
Mi sembrano cifre che parlano da sole. Oltretutto, il fatto che non tutti avessero i videogiochi non ha alcuna importanza, perchè oggi è la stessa cosa. Io ad esempio non avevo il Game Gear, ma quando lo portava mio cugino ci giocavamo per ore e ore. E andavo spesso a casa di amici che avevano il Nintendo 64.
Era diffusa allora come oggi la pratica del "Andiamo a casa di Tizio che c'ha l'Xbox e giochiamo".
Potrebbero esserlo ancora oggi. I bambini molto piccoli non sono in grado ne hanno interesse ad usare i videogiochi. Come scritto sopra, il Game Boy è uscito che avevo 2 anni, ma ovviamente non l'ho mai avuto ne utilizzato prima di averne 6 o 7. Che avrei dovuto farci a 2 anni? Non sarei stato neanche in grado di tenerlo in mano. Ovvio che si usavano costruzioni e macchinine, ma credo che quelle vadano anche oggi.
:o
Scusa ma a me questa cosa non risulta affatto. Sia per esperienza personale, sia per una questione di date. I videogiochi esistono da prima che noi nascessimo, e se magari all'inizio non erano così ossessivamente presenti nelle case, ma più che altro erano roba da sale giochi, negli anni '90 erano già diffusissimi.
Non nego l'esperienza della tua classe, ma a parte il fatto che 8 anni potrebbe anche essere presto per una console di videogiochi di un certo livello, la mia è totalmente diversa : la maggior parte dei bambini aveva un qualche genere di intrattenimento videoludico a casa.
Chi si faceva il figo sfoggiando la nuova e costosa Playstation, chi aveva un vecchio Nintendo ereditato da un fratello maggiore, chi il piccolo Game Boy.
E chi non aveva niente, comunque aveva il cugino o l'amico da cui andare a giocare.
Ora, sinceramente, questi discorsi che parlano degli anni '90 come se fossero la preistoria con al massimo sassi e bastoni per giocare, mi sembrano sinceramente assurdi. E non aiutano a capire le vere ragioni del crollo delle vendite.
A me sembra invece che uno della mia età, se non voleva leggere Topolino, aveva una quantità immensa di diverse opportunità per non farlo.
Riguardo ad Internet, è vero che all'epoca non era così presente, ma il computer era già una realtà nella maggior parte delle abitazioni. E se un bambino certo non andava su Internet, poteva sempre essere utilizzato come piattaforma per giocare. Io ad esempio negli anni '90 passavo le giornate a giocare al gioco del Re Leone per PC.
Ed ero comunque abbonato a Topolino...
Ma sostanzialmente è una conferma a quello che dicevo...
In quel periodo c'è stato il boom.
Ma poi è ovvio che una società non volta pagina da un momento all'altro.
Intendo dire: arrivano i videogiochi, non è che da un giorno all'altro smettiamo con tutto quello che ci piaceva (anche se io l'ho fatto...).
E' una cosa graduale.
Il fatto che nel 2000 la Play trionfa e Topolino vendere 3 volte tanto va letto in un modo dinamico, la Play (il videogioco, non so se la Play in particolare) ha ancora vendite vertiginose, Topolino oggi vende 100.000 copie. Non sto dicendo che è un legame assoluto (arrivano i videogiochi e Topolino muore), ma una relazione c'è e forse giornali come Topolino ne sono maggiormente colpiti perchè tendenzialmente la gioventù di oggi vira verso questi hobby. Non vira neanche più ormai, ne è invasa volente o nolente, nel bene e nel male. E Topolino non è stato l'unico danneggiato dal mercato videoludico, Lego ne sa qualcosa, era stato annientato dai videogiochi, prima di utilizzarli a suo vantaggio.
Capitolo anni '90: preistoria? Io dico che ci siamo vicini, ma molto vicini. Non voglio esagerare e fare il vecchio "ai miei tempi"... forse mi sono espresso male. Videogiochi ce n'erano, ma davvero stai paragonando i numeri che hanno avuto negli ultimi, che so, 10 anni? Nei primi anni 90 eravamo di fatto agli albori di quello che sarebbe successo, erano i primi passi di un computer che diventava a misura d'uomo (di bambino...), un computer per famiglia appunto, e nemmeno sempre, oggi ne abbiamo uno (quando non di più) a persona.
Poi ovvio, cercare il motivo unico nel videogioco e nel computer è un'analisi assolutamente ingiusta, ma è una componente di cui sarebbe errato non tenere conto.
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Scrivero' solo una una nota, poi mi congedo, per chi vuole intendere...
1) Noi leggiamo Topolino per diletto, ma c'e' gente che per il settimanale ci lavora, e qui si e' detto che questa gente fa' male il suo lavoro !!! Non so' perche' ma io ci andrei piu' cauto con certe affermazioni.
Toplino è notoriamente tollerante, ma non sopporto che mi si mettano parole in bocca.
Io non ho mai detto che la redazione "fa male il suo lavoro" e ho sempre detto che rispetto la professionalità di tutti.
Ho però specificato che "da che mondo (dell'editoria e non solo) è mondo" di fronte a un crollo (perché di crollo si tratta) delle vendite si cambia comunque qualcosa a livello redazionale per poi cambiare a livello di linea editoriale (collaboratori compresi). E' un fatto assolutamente o, se preferite, semplicemente fisiologico.
@MG
Evidentemente, il concetto di confronto delle idee ti è alieno. Certo che mi sono trovato d'accordo con le argomentazioni (forbite) di Mascara (che, a mio avviso, hai letto superficialmente). Nel senso che ci sono stati cambi di dirigenza che hanno sortito effetto e altri che non hanno avuto riscontri positivi e che non è detto che un cambio di dirigenza porti a risultati migliori (lo specifico anch'io a proposito di Recchioni e Gualdoni). Ma comunque, quando le cose vanno male, si cambia sempre qualcosa a tutti i livelli.
Scusate, ma tra il vostro modo di argomentare e quello di Sergio di Rio, Avv.Photomas, La Spia Poeta, Mascara e altri, c'è un abisso di correttezza e buon gusto. Sempre senza rancore, neh?
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@Toplino
arginare critiche basate sul concretissimo problema calo vendite-redazione inadeguata. ::)
L'inadeguatezza non e' forse "far male il proprio lavoro "?:-?
E poi, chi ha detto che parlavo di te ? ;)
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Ma sostanzialmente è una conferma a quello che dicevo...
Non per essere polemico, ma ti stai contraddicendo.
In quel periodo c'è stato il boom.
Ma poi è ovvio che una società non volta pagina da un momento all'altro.
Intendo dire: arrivano i videogiochi, non è che da un giorno all'altro smettiamo con tutto quello che ci piaceva (anche se io l'ho fatto...).
E' una cosa graduale.
Veramente, il boom c'è stato parecchio prima, e la cultura dei videogiochi ha avuto tempo a sufficienza per sedimentarsi e diventare fortemente invasiva della vita dei giovanissimi, già da almeno 20 anni.
La cosa "graduale" c'era forse a fine anni '80, poi è stato un crescendo tale per cui a meta anni '90 era ormai cosa fatta.
Ripeto, a costo di sembrare noioso, che la nostra generazione è fortissimamente impregnata di tutto questo. Cito solo qualche nome : Gran Turismo, GTA, Metal Gear Solid, Crash Bandicoot, Ape Escape, Tomb Raider, Spyro, Mortal Kombat, Tekken, Sonic, Street Fighter...cioè videogiochi così famosi da essere entrati nell'immaginario collettivo anche di chi non ci ha mai giocato.
Il nome di Lara Croft è famoso quanto quello di una "vip" reale, tanto che ci hanno fatto pure una serie cinematografica e in Inghilterra gli hanno dedicato una strada.
Ma anche andando in giro a chiedere ad uno fra i 20 e 30 "sai chi sono Heiachi Mishima, Bryan Fury e Yoshimitsu?" ci sono buone probabilità che sappia rispondere.
Tutto questo per dire quanto è fortemente radicata la cultura videoludica fin dagli anni '90 e probabilmente anche prima.
Per non parlare poi dei vari Formula 1, Fifa, Pro Evolution...io avevo Fifa '96 per PC, cioè roba antidiluviana, per dire se prendevi il Milan c'era ancora Baresi.
. Videogiochi ce n'erano, ma davvero stai paragonando i numeri che hanno avuto negli ultimi, che so, 10 anni?
Assolutamente si.
Quello che molto non considerano, secondo me, e che i bambini non è che guardano al futuro.
Cioè, un videogioco di oggi è chiaro che fa impallidire uno di qualche anno prima, ma ogni epoca ha il suo "ultimo modello".
E' chiaro che guardando oggi la grafica dei giochi della Playstation, viene quasi da ridere per quanto è peggiore rispetto a quella di un gioco attuale.
Ma all'epoca sembrava qualcosa di straordinario, una roba mai vista, e infatti è una console che ha fatto il boom, e ha fatto da volano alla PS2 che appunto mantiene il primato di console più venduta nonostante sia vecchia di 15 anni e nonostante siano uscite altre piattaforme ben più avanzate.
Nessuno ragiona pensando : "Questo videogioco è mediocre, adesso leggo Topolino e aspetto il 2014 quando uscirà Call of Duty che sembra di essere in un film e allora smetterò di leggere".
Ogni epoca ha i suoi svaghi.
I ragazzini di oggi sono nati con il videogioco in mano, ed è inutile girarci intorno,
Ecco. Questa frase non la capisco : quale sarebbe il videogioco in mano? :-?
A me sembra proprio di no, anche perchè, esistono videogiochi per bambini dell'asilo? Sono in grado di usarli? Li capiscono?
E quale genitore scriteriato affiderebbe una console da 500 Euro a un bambino che, oltre a non essere probabilmente in grado di usarla, rischierebbe di distruggerla?
A me per esempio la Playstation la comprarono nel 1999, a 12 anni, nonostante fosse in commercio già da 4 anni...per il semplice fatto che non ritenevano opportuno affidare un videogioco di quel tipo, che comunque costava tipo 300.000 lire, a un bambino troppo piccolo.
Non credo che i genitori di oggi facciano valutazioni troppo diverse.
Anche perchè ci sono videogiochi non adatti ai bambini...tanto per intenderci, gli attuali ultra-mega-super-venduti Grand Theft Auto e Call of Duty, chi credi che li compri? I bambini di 8 anni? Non penso proprio.
La maggioranza degli appassionati di quei giochi sono più vicini alla nostra età, direi...quindi gente che Topolino o non lo legge più per scelta, oppure di certo non si fa di questi problemi.
Poi ovvio, cercare il motivo unico nel videogioco e nel computer è un'analisi assolutamente ingiusta, ma è una componente di cui sarebbe errato non tenere conto.
Certo.
Ma a me pare invece che gli si dia un'importanza eccessiva, non tenendo conto del fatto che videogiochi e computer c'erano già ed erano molto diffusi anche ai tempi d'oro delle grandi tirature.
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Scusate, dico la mia sulla diatriba che riguarda il fatto che la tecnologia stia rubando lettori a Topolino e al fumetto in generale portando quella che è la mia personalissima esperienza.
Sono del '78 e sono stato bambino negli anni '80 e ragazzino nella prima metà dei '90, sono sempre stato un piccolo lettore e ho sempre letto Topolino e poi con gli anni diversi libri e fumetti.
Come ogni piccolo nerd che si rispetti ho sempre amato il Cinema e i videogiochi.
La prima console che ho avuto era uno squallido Atari 2600 e poi negli anni ho avuto anche Game Boy, Amiga e PC poi alle soglie dei 18 anni sono passato alla Playstation.
Non c'è stato nulla e nessuno che in questi quasi 37 anni mi abbia allontanato dalla mia passione per il fumetto e per la lettura e anche adesso che ho due figli e tanti piccoli e grandi impegni dedico comunque una parte del mio tempo a quello che considero una parte fondamentale di me.
Alle elementari eravamo in pochi a leggere fumetti e alle medie eravamo forse due, alle superiori un po' di più, ma il fumetto non ricordo che fosse percepito come qualcosa di figo, ma semmai qualcosa per cui prenderti in giro allora come oggi.
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Ecco. Questa frase non la capisco : quale sarebbe il videogioco in mano? :-?
A me sembra proprio di no, anche perchè, esistono videogiochi per bambini dell'asilo? Sono in grado di usarli? Li capiscono?
Mah, guarda, io sto studiando per diventare maestro d'asilo, e quindi con i bambini ci passo parecchio tempo, e a tutte e tre le domande posso rispondere affermativamente... :)
Esistono videogiochi per bambini in eta' prescolare, spesso come app da installare sugli smartphone dei genitori, che i bambini sanno usare bene quanto gli adulti, anche se magari non conoscono ancora lo scopo di funzioni che per loro non sono interessanti. E certo, magari non sono complessi come i giochi per le console, ma un bambino di 4-5 anni di sicuro ha le capacita' mentali e motoriche per giocare ad un videogioco relativamente difficile.
Detto questo, devo aggiungere che secondo me il problema del calo delle vendite e' complesso, e non si puo' attribuire ad una sola causa. E' una questione di cambio di gusti, di cultura (come si e' gia' detto, la gente in generale legge meno giornali e riviste), e di educazione familiare, perche' se i genitori non leggono, o perlomeno non ritengono la lettura una cosa importante, i figli hanno una grossa probabilita' di diventare non-lettori essi stessi.
E concordo con Bladestarr, che e' della mia generazione (io sono del '74): anche ai nostri tempi i fumetti venivano gia' letti poco... alle elementari ero l'unico che li leggeva, alle medie eravamo in 3 su 20 alunni: in due leggevamo Topolino e uno leggeva il Corriere dei Piccoli. E anch'io gioco ai videogames fin da bambino...
Se sia colpa della redazione non potrei dirlo, dato che non ho letto i Topolini degli ultimi 3 anni circa (vivo in Finlandia e quindi passo a prenderli quando posso), ma posso capire che sia dura trovare un modo 'nuovo' per vendere qualcosa di 'vecchio' come una rivista di fumetti...
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Non per essere polemico, ma ti stai contraddicendo.
...
Nope. Posso capire che muovendosi attraverso il tuo ragionamento potrei sembrare in lotta con me stesso ma non è così.
Ma torno a ripeterti, a mia volta sperando di non essere pedante (è solo per chiarire e fare 4 chiacchiere alla fine :)...) che confondi l'apice del fenomeno con la sua espansione. E cerchi di studiare la statistica in modo statico e non dinamico.
Se negli anni 80-90 c'è stata la massima vendita di videogiochi non significa che la cultura è radicata. Una società non la cambi dall'oggi al domani, e negli anni 90, specialmente i primi, il videogioco non era ancora entrato nella mente dei ragazzi come "svago principe", c'erano tante, ma tante altre cose in quei momenti, c'era anche il videogioco (o soprattutto, per carità).
La crisi di Lego iniziò in quel periodo proprio perchè due beni sostitutivi entravano in conflitto. "Non compro più Lego perchè adesso compro i videogiochi".
Ma la lettura (dove rientra topolino) per essere intaccata dal nuovo slancio videoludico ha dovuto attendere, ha dovuto attende la generazione nata, diciamo per semplicità, dopo il 1995 e che di fatto "annega" nel mondo digitale.
Se si guardano i dati in quel periodo iniziò la crisi del giocattolo in sè per il calo di vendite, ma come hai bene spiegato tu, si faceva anche (e molto spesso) dell'altro.
Poi c'è un'altra cosa da dire, hai elencato nomi eccellenti di videogiochi, ma torno a domandare: è paragonabile alla produzione di oggi dove c'è un vero impero del videogame (anche gratuito a volte...)? Ti snocciolo solo un dato: in America le vendite del settore videoludico crescono più dell'economia nazionale e gli stipendi dei dipendenti stanno conoscendo aumenti in netta controtendenza con altri settori considerati tradizionali. Un economista, a ben vedere, potrebbe dire che di fatto siamo ancora in espansione e che il vero e proprio apice deve ancora arrivare! Anche in Italia arrivano dal settore dati ancora in crescita e molte aziende cercano personale.
Ma tornando a noi, guarda che i dati che hai portato appunto confermano questo... Quando mi dici che Playstation nel '94 fa il botto, e così Nintendo o qualsiasi altra console, e poi mi dici che il fenomeno videogiochi era già radicato prima, dici 2 cose che sono in conflitto. Il videogioco entra prepotentemente nella vita quotidiana da quel momento, e dovrai aspettare qualche anno prima di vedere gli effetti sulle altre economie non direttamente implicate al videogioco ma alla cultura del tempo libero (nella nostro piccolo caso, il legame che avrebbe, anche marginale, su questo almeno mi pare che conveniamo, anche su Topolino... io preferisco parlare di carta stampata in generale).
Che poi io pensi che non sia il fattore principale, lo ripeto l'ennesima volta, considero, per fare un esempio a caso, l'avvento del fumetto giapponese una causa ben più diretta...
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Scusate di nuovo se intervengo senza dati assoluti e obiettivi ma solo con la mia esperienza personale e soggettiva, ma per me il videogioco e la lettura non sono due piaceri o due attività interscambiabili, il gioco è una attività ludica, attiva e in parte sociale anche nella sua accezione di videogioco, ricordo ad esempio che da bambino e da ragazzo ci si riuniva in due, in tre o in quattro e si giocava con l'Amiga, col PC, con le console, la lettura è una attività più contemplativa, sedentaria e solitaria anche se poi ricordo che soprattutto più da adolescenti ci si confrontava con quanto letto con lo sparuto gruppetto di lettori e ci si scambiavano opinioni, impressioni e spesso anche albi e volumi.
Secondo me il videogioco può incidere sulle vendite di Big Jim e della Barbie, sui Lego e sui Playmobil, ma non su fumetti e libri che richiedono una propensione, una attività e un tempo del tutto diversi.
Forse la causa principale è invece quello che potrebbe passare per un alleato del fumetto e che invece non lo è, cioè il cartone animato che spesso presente eroi simili o gli stessi del fumetto, che è una attività che tipicamente occupa i pomeriggi in solitudine dei bambini e dei ragazzini e che ha molto analogie stilistiche col fumetto per quelle fasce d'età, come i colori, il tipo di narrazione episodica e breve, la leggerezza e anche non da ultimo la possibilità di confrontarsi con i propri coetanei che seguono la stessa serie, non a caso la massiccia esposizione ai cartoni animati da parte dei giovani telespettatori avviene dalla fine degli anni '70 e il declino dell'editoria del fumetto tipicamente si riconduce proprio a quel periodo.
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@ Mr. Bunz
Eh, no...tra "inadeguato" e "far male il proprio lavoro" c'è differenza. Inadeguato sta a indicare magari un bravo professionista che però non dà il meglio in un determinato settore. Far male il proprio lavoro invece è un giudizio negativo sulla professionalità di qualcuno in assoluto. Esempio per inadeguato: l'imprenditore che fallisce in un campo, ma ha successo in un altro.
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@ Mr. Bunz
Eh, no...tra "inadeguato" e "far male il proprio lavoro" c'è differenza. Inadeguato sta a indicare magari un bravo professionista che però non dà il meglio in un determinato settore. Far male il proprio lavoro invece è un giudizio negativo sulla professionalità di qualcuno in assoluto. Esempio per inadeguato: l'imprenditore che fallisce in un campo, ma ha successo in un altro.
E' la mansione che determina le competenze necessarie per il suo svolgimento. Dunque chi non è adeguato (adatto, congruo, proporzionato) fa male il suo lavoro.
Che poi un individuo sia bravo in altri campi o in altre circostanze di solito non interessa.
PS - comunque, al di là di questa e altre insignificanti precisazioni, il destino di Topolino rivista è esclusivamente nelle mani del suo editore, oggi come sempre. Non mi stancherò mai di ripetere che negli splendidi anni 90, quando tutto sembrava andare benissimo, gli autori Disney erano sottopagati e intanto si spendevano grosse cifre per eventi inutili e/o velleitari. Gli autori si presero un certo spazio alla fine di quel decennio, i risultati li conoscete (PK, MM, WITCH), eppure la Disney di allora reagì alla vitalità dei suoi autori applicando il "tallone di ferro" e fu l'inizio della fine. Blocco totale degli aumenti, norme cervellotiche per l'approvazione delle storie, vincoli incomprensibili, e avvocati scatenati per le questioni più serie. Ovviamente si creò il deserto, il settimale perse prestigio e calarono le vendite. Soprattutto si mancò al 100% il bersaglio più importante, quello che a mio parere può ancora fare la differenza: mantenere e alimentare l'interesse dei lettori adulti, che sono il tramite fondamentale per far arrivare Topolino ai più piccini.
Questo non significa scrivere e disegnare storie per adulti, ma inculcare ben fuori dal solito giro di 4 gatti che le belle storie per bambini "sono" storie per adulti e che gli autori Disney non sono meno abili dei colleghi occupati su DYD, Tex, Orfani, etc etc.
Faccio un esempio: è inammissibile che un autore come Enrico Faccini sia noto solo ai lettori di Topolino e nemmeno a tutti. Oppure Casty, che fuori dalla cerchia non lo conosce nessuno. Nemmeno l'ultimo maniscalco nel più sperduto feudo molisano in pieno alto medioevo era così sconosciuto.
Faccini e Casty, due tizi che potrebbero sbranare 3/4 degli autori in circolazione anche se molto più noti e valutati.
Ora, la domanda non è se la redazione sia o non sia adeguata, capace o chissenefrega. La domanda cui si deve pretendere una rapida risposta è: vorrà e saprà l'editore Panini impegnarsi per estendere e amplificare la fama dei suoi autori Disney e con essa il prestigio del settimanale Topolino?
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Ora, non ho tempo di leggermi tutti gli ultimi interventi; comunque, credo che si tratti più o meno dei soliti discorsi sull'argomento (su cui ho già espresso più di una volta il mio parere, sia qui che in altre parti del forum!)...
Però, voglio quotare l'intervento di Zironi, che sottoscrivo pienamente, in particolare per questo passo:
... Soprattutto si mancò al 100% il bersaglio più importante, quello che a mio parere può ancora fare la differenza: mantenere e alimentare l'interesse dei lettori adulti, che sono il tramite fondamentale per far arrivare Topolino ai più piccini.
Questo non significa scrivere e disegnare storie per adulti, ma inculcare ben fuori dal solito giro di 4 gatti che le belle storie per bambini "sono" storie per adulti e che gli autori Disney non sono meno abili dei colleghi occupati su DYD, Tex, Orfani, etc etc...
Parole sante! :)
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[...]
Standing ovation per Zironi, che ha riassunto quello che è il pensiero di un pò tutti qui dentro.
Mi domando piuttosto perchè questa linea di pensiero non sia condivisa anche dai "piani alti" della redazione, da coloro che decidono la linea editoriale.
Tuttavia, tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare. Ossia una minoranza (non so quanto estesa) di acquirenti del Topo terribilmente ipocriti e bigotti, che piantano grane per un nonnulla.
Non so se lei ha letto la polemica su facebook circa la copertina del numero di Capodanno: per una discreta quantità di persone, era inaccettabile che Doubleduck maneggiasse dei fuochi d'artificio (!)
Ora, bisognerebbe avere il coraggio di rinunciare a questa fetta di mercato (pur numerosa: tutti i genitori -specialmente mamme- che non accettano nulla di quello che vada sopra la loro assurda soglia di tolleranza) per avvicinare gente nuova, più aperta.
Che poi questa ipocrisia non può che essere figlia delle recenti gestioni (quelle precedenti alla de Poli, per intenderci) che hanno reso Topolinia e Paperopoli il mondo delle fiabe.
certe volte mi piacerebbe mostrare a questi individui così bigotti le storie di Martina... ::)
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E' la mansione che determina le competenze necessarie per il suo svolgimento. Dunque chi non è adeguato (adatto, congruo, proporzionato) fa male il suo lavoro.
Che poi un individuo sia bravo in altri campi o in altre circostanze di solito non interessa.
Spiacente, ma non condivido. Questione di opinioni, naturalmente.
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Faccio un esempio: è inammissibile che un autore come Enrico Faccini sia noto solo ai lettori di Topolino e nemmeno a tutti. Oppure Casty, che fuori dalla cerchia non lo conosce nessuno. Nemmeno l'ultimo maniscalco nel più sperduto feudo molisano in pieno alto medioevo era così sconosciuto.
Faccini e Casty, due tizi che potrebbero sbranare 3/4 degli autori in circolazione anche se molto più noti e valutati.
Cioè, Faccini e Casty sarebbero in grado di scrivere un Tex meglio di Boselli o un Dylan Dog meglio degli attuali autori?? Su che base affermi questo, scusa?? Faccini?? Casty?? Mi è forse sfuggito qualche loro capolavoro in stile realistico?
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No...semplicemente, ho chiesto a Zironi su che base due autori che hanno sempre scritto storie disneyane dovrebbero essere migliori di gran parte dei bonelliani di professione. Anche perché io questo eccezionale talento non lo vedo. Non dico che siano il contrario di questo, sono sicuramente due bravi professionisti, ma non ci vedo lo straordinario già a livello disneyano. Sempre secondo me, naturalmente. Faccini che scrive Tex, poi...Tutto qui. Magari sbaglio e Faccini diventerà l'erede di Nizzi.
Vedete...torniamo sempre ai geni che (secondo me) non ci sono.
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Senza offesa e sempre in attesa di conoscere il Toplino-pensiero sul come incrementare le vendite, se Faccini e Casty non sono due fuoriclasse, gradirei capire chi per te lo sia...
Anche perché il solo lavorare per Disney non è di per sé ostacolo alla nascita di leggende del disegno: pensa a Massimo De Vita, al quale nessuno può negare la patente di fenomeno, eppure per sua scelta si è sempre dato solo al disneyiano classico (addirittura, a quel che sappiamo, rifiutando l'invito a disegnare per PKNA).
Certo, i titoli si guadagnano sempre sul campo, e concordo con Zironi che l'editore debba capire che valorizzare il talento del singolo autore anche in campo Disney può giovare anche a tutto tondo.
Ma il lancio di collezioni come la definitive potrebbe aiutare appunto ad evidenziare al massimo il talento Disney del singolo, anche quando decide di lavorare solo per Disney: se uno non se la sente di tentare altre strade, è inutile dire che è un limitato perché non scrive o disegna per altro che non sia Disney, ma rispettiamo la sua scelta artistica e valutiamolo per quel che fa con topi e paperi. E non facciamoci problemi a dargli il titolo di fenomeno quando se lo merita!
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Sempre secondo me, naturalmente. Faccini che scrive Tex, poi...Tutto qui. Magari sbaglio e Faccini diventerà l'erede di Nizzi.
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Non so, Celoni ha scritto una delle storia di Dylan Dog più belle degli ultimi anni "I raminghi d'autunno".
Sia Casty che Faccini secondo me potrebbero benissimo scrivere Dylan Dog, sono entrambi capaci di creare atmosfere suggestive e paurose.
Davvero, pur non essendo un'amante di Casty non lo vedrei fuori luogo su Dylan.
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Anche perchè ogni autore ha una sua sensibilità. Quindi magari un autore non sarà portato a storie realistiche o, in questo caso, a storie extra-Disney. Ciò però non esclude che nel suo campo sia uno dei migliori. Stando al tuo discorso Toplino un autore di talento deve sapersi giostrare in ogni ambito dello scibile fumettistico ma non credo sia necessario ma al più un valore aggiunto.
Potrei anche dire che autori che da una vita scrivono solo storie di Tex, o DYD o di chiunque altro non è detto siano allo stesso livello di certi autori Disney solo perché scrivono storie adulte.
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No...semplicemente, ho chiesto a Zironi su che base due autori che hanno sempre scritto storie disneyane dovrebbero essere migliori di gran parte dei bonelliani di professione. Anche perché io questo eccezionale talento non lo vedo. Non dico che siano il contrario di questo, sono sicuramente due bravi professionisti, ma non ci vedo lo straordinario già a livello disneyano. Sempre secondo me, naturalmente. Faccini che scrive Tex, poi...Tutto qui. Magari sbaglio e Faccini diventerà l'erede di Nizzi.
Vedete...torniamo sempre ai geni che (secondo me) non ci sono.
Toplino hai capito l'esatto contrario di quello che ho scritto.
Però da questo tuo commento spicca la bassa considerazione che hai del fumetto Disney, se pensi che restando in Topolino un autore non possa raggiungere e superare i suoi colleghi al lavoro su pubblicazioni cosiddette "realistiche".
Quello che mostri è esattamente il modo di pensare sbagliato contro cui mi sono espresso.
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Mah, guarda, io sto studiando per diventare maestro d'asilo, e quindi con i bambini ci passo parecchio tempo, e a tutte e tre le domande posso rispondere affermativamente... :)
Esistono videogiochi per bambini in eta' prescolare, spesso come app da installare sugli smartphone dei genitori, che i bambini sanno usare bene quanto gli adulti, .
Però giochi elettronici, chiaramente meno avanzati ma comunque straordinari per un bambino, c’erano già prima. Io da piccolo avevo un telefono finto che a seconda del numero chiamato ti rispondevano vari animali della foresta.
E comunque hai detto bene : età prescolare. Cioè bambini che magari non sanno neanche leggere! Non è certo a quel pubblico che si rivolge un fumetto come Topolino che come target parte almeno dai 5 anni.
Se negli anni 80-90 c'è stata la massima vendita di videogiochi non significa che la cultura è radicata. Una società non la cambi dall'oggi al domani, e negli anni 90, specialmente i primi, il videogioco non era ancora entrato nella mente dei ragazzi come "svago principe", c'erano tante, ma tante altre cose in quei momenti, c'era anche il videogioco (o soprattutto, per carità).
Questo è qualcosa di molto opinabile. I videogiochi sono considerati il non plus ultra del divertimento dagli anni ’90 se non da prima. Proprio perché in quel periodo sono esplose le principali consolle e si è radicata la cultura videoludica. Vorresti far credere che uno che è stato giovane negli anni ’90 preferiva giocare con le costruzioni? Che un ragazzino che ottiene un videogioco lo snobba per anni preferendo le macchinine o Cluedo? Non scherziamo. Io appena ho avuto il Game Boy ci ho passato le giornate…oppure, tanto per restare all’oggetto del discorso, che un dodicenne degli anni ’90 preferiva leggere Topolino piuttosto che giocare alla Playstation? Non è credibile.
Ma la lettura (dove rientra topolino) per essere intaccata dal nuovo slancio videoludico ha dovuto attendere, ha dovuto attende la generazione nata, diciamo per semplicità, dopo il 1995 e che di fatto "annega" nel mondo digitale.
Questo presupporrebbe un contrasto videogiochi-lettura, cosa che secondo me non ha alcun senso visto che sono due passatempi totalmente diversi. Ed è radicalmente in contrasto con le stesse vendite di consolle per videogiochi. Capisci che è una cosa che non ha senso : vorresti far credere che un tempo i bambini restavano ancorati ai fumetti per “tradizione” disprezzando i videogiochi dell’epoca in attesa di tempi migliori? Scusa ma è ridicolo anche solo pensarlo. I ragazzini poi sono in assoluto i più volubili fruitori di passatempi, ci vuole un attimo per attirarli con una novità e fargli dimenticare tutto ciò che c’era prima.
Poi c'è un'altra cosa da dire, hai elencato nomi eccellenti di videogiochi, ma torno a domandare: è paragonabile alla produzione di oggi dove c'è un vero impero del videogame (anche gratuito a volte)
E torno a rispondere : assolutamente si, è anche di più. Ad esempio, basta guardare quale sono le serie di videogiochi di maggior successo di sempre : http://www.ilpost.it/2013/09/19/videogiochi-piu-venduti/.
Tanto per citare le prime posizioni : Mario Bros iniziato nel 1981, Pokemon nel 1996, Wii nel 2006, Call of Duty nel 2003, GTA nel 1997, The Sims nel 2000, Need for Speed nel 1994, Sonic nel 1991, Tetris nel 1985, Final Fantasy nel 1987, Mario Kart nel 1992. Le date parlano da sole, in prima posizione c’è una serie di videogiochi nata 34 anni fa.
E in termini di vendite assolute,c’è da considerare una cosa : i potenziali acquirenti sono aumentati. Negli anni ’90 sul pianeta Terra c’erano un miliardo e mezzo di persone in meno. E la Playstation 2 mantiene il record assoluto di vendite, avendo venduto più delle consolle più recenti nonostante ci sia adesso un miliardo di persone in più nel mondo rispetto al suo anno di uscita.
Ma tornando a noi, guarda che i dati che hai portato appunto confermano questo... Quando mi dici che Playstation nel '94 fa il botto, e così Nintendo o qualsiasi altra console, e poi mi dici che il fenomeno videogiochi era già radicato prima, dici 2 cose che sono in conflitto
In realtà no. Il fenomeno videogiochi si era si radicato prima, da quando si erano diffuse le sale giochi e i primi storici videogame, e parliamo di anni ’80. Semplicemente, poi, nel corso degli anni ’90, c’è stato l’apice, l’esplosione, di un fenomeno già diffuso, e il culmine lo metterei proprio con l’arrivo della Playstation. Che è stata un vero e proprio fenomeno di costume…io ricordo che all’epoca della sua uscita se ne parlava ovunque, perfino gli adulti o financo gli anziani che mai ci avrebbero giocato sapevano cosa fosse, veniva usata come termine di paragone del progresso tecnologico, entrava negli sketch dei comici…insomma un po’ come oggi è Facebook o Twitter o lo smartphone…l’impatto è stato lo stesso.
La Playstation rappresenta la svolta, perché è riuscita a scalzare il primato di quella che fino ad allora era la casa di produzione di videogiochi per eccellenza, cioè Nintendo, ed è riuscita a resistere all’arrivo della concorrenza di Microsoft. Ancora oggi a distanza di 21 anni dall’esordio la consolle di Sony resta nell’immaginario collettivo (e in termini di vendite, ovviamente) il videogioco per eccellenza.
per fare un esempio a caso, l'avvento del fumetto giapponese una causa ben più diretta...
Anche questo direi di no, perché anche i manga hanno avuto diffusione in Italia molto prima del crollo di vendite di Topolino, e per la precisione proprio negli ormai celebri “dorati anni ‘90”. Esempio Dragon Ball, che globalmente è il 4° manga più venduto di sempre e forse il più famoso, in Italia è stato pubblicato fra il 1995 e il 1997.
Secondo me il videogioco può incidere sulle vendite di Big Jim e della Barbie, sui Lego e sui Playmobil, ma non su fumetti e libri che richiedono una propensione, una attività e un tempo del tutto diversi.
Esattamente quello che intendevo dire. Per questo ritengo che sia sbagliato ricercare nei videogiochi una causa consistente del crollo delle vendite. Può aver influito, ma in maniera minima, e le vare cause sono da ricercarsi altrove.
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Toplino dice che Casty è un bravo professionista, ma che non ci vede nulla di straordinario a livello Disney. Figuriamoci al di fuori. E lo stesso dicasi per Faccini, se non erro. Poco tempo prima aveva detto che anche Artibani e Faraci erano bravi, ma non eccelsi, non in grado di aumentare le vendite del settimanale. Non nominiamo nemmeno altri sceneggiatori inutili tipo me stesso o Mastantuono, che noi siamo a mezzo servizio perché disegniamo. Chi rimane? Chi potrebbe salvare il nostro amato Topolino? A me vengono in mente solo gli sceneggiatori del passato. Quelli scomparsi, chissà come o perché. Per esempio Nino Russo.
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Chi rimane? Chi potrebbe salvare il nostro amato Topolino?
Questa è proprio la domanda che abbiamo fatto a Toplino da un po', siamo in attesa di una risposta, dice che arriverà a breve.
Comunque, giusto per amore di precisione, Casty è noto ancor prima del suo arrivo a Topolino ai lettori di vecchia data di Lupo Alberto e Cattivik. Certo, parliamo sempre del ristretto ambito del fumetto tendenzialmente umoristico.
Che poi un autore Disney non possa essere in grado di scrivere storie per altri fumetti di tipo diverso ad esempio c'è Faraci a smentirlo.
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Che poi un autore Disney non possa essere in grado di scrivere storie per altri fumetti di tipo diverso ad esempio c'è Faraci a smentirlo.
Ragazzi, non è questo il punto, mettiamocelo in testa.
Barks ha mai scritto una storia di Dylan Dog?
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Ragazzi, non è questo il punto, mettiamocelo in testa.
Barks ha mai scritto una storia di Dylan Dog?
Ovvio che non è quello il punto, ad un autore può piacere fino alla follia scrivere per Topolino ed odiare la sceneggiatura di tipo diverso, ottenendo ottimi risultati nel primo caso e pessimi nel secondo.
Comunque Barks ha lavorato per Warner Bros ::)
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Comunque Barks ha lavorato per Warner Bros ::)
E va be' :-)
Se non lo avesse fatto sarebbe meno Barks?
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A proposito di questa affermazione fatta da Toplino qualche "pagina" fa: "Non voglio muovere critiche assolute alla De Poli, Muci e Cavaglione, ma vi chiedo: quante storie hanno sceneggiato questi direttori? E quante i caporedattori? Nessuna. E lo stesso vale per molti membri della redazione. Ritenete il massimo la redazione di un periodico a fumetti formata da persone, sia pure professionisti, che non hanno mai scritto (o disegnato) una storia a fumetti?"...
Rispondo che il caporedattore attuale (uno dei più bravi in assoluto avuto su Topolino) è uno sceneggiatore che ha sceneggiato più di una storia. E il caposervizio è a sua volta anch'egli uno sceneggiatore (di cui io stesso disegnai una storia anni fa). Tanto per dire.
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A proposito di questa affermazione fatta da Toplino qualche "pagina" fa: "Non voglio muovere critiche assolute alla De Poli, Muci e Cavaglione, ma vi chiedo: quante storie hanno sceneggiato questi direttori?
E io aggiungerei : Ma perchè, Capelli e Gentilini quanto hanno sceneggiato? Alla fine nessun direttore è stato anche autore effettivo. Ma poi in fondo direttore e sceneggiatori fanno mestieri diversi, no?
Che poi, citando gli ultimi tre...ai tempi di Cavaglione le vendite erano ottime, così come quelle del primo periodo Muci. Eppure, ad esempio, l'opinione generale è che la qualità del Topolino sotto l'attuale direzione sia migliore di quella precedente.
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E io aggiungerei : Ma perchè, Capelli e Gentilini quanto hanno sceneggiato?
Non vorrei scrivere una stupidata, ma mi pare che "Lucifero" Gentilini qualcosa abbia sceneggiato,solo che non c'erano i credits. Provero' a informarmi meglio ;)
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Anche Capelli con Rota fece qualcosa, se non ricordo male, ma comunque il discorso non cambierebbe per un paio di soggetti... non che voglia dar man forte a Toplino...
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Al di là di tutto, come si suol dire, per essere un buon fantino non bisogna necessariamente essere stato un cavallo... ;)
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@ Mr. Bunz
Eh, no...tra "inadeguato" e "far male il proprio lavoro" c'è differenza. Inadeguato sta a indicare magari un bravo professionista che però non dà il meglio in un determinato settore. Far male il proprio lavoro invece è un giudizio negativo sulla professionalità di qualcuno in assoluto. Esempio per inadeguato: l'imprenditore che fallisce in un campo, ma ha successo in un altro.
Le tua definizione di inadeguato e' un tantino avventurosa (si sente un lontano rumore delle dita che scricchiolano sul vetro).
io direi invece che se la "nostra" redazione viene definita "inadeguata" significa che fa male il proprio lavoro di redazione di un giornale a fumetti ("Mr. Bunz, lei e' inadeguato a fare il prestigiatore !" detto dall'impresario, significa "Mr. Bunz Lei fa male il prestigiatore !" ergo "Lei lavora male come prestigiatore !") che e' quello che ci interessa. Che poi l'intera redazione sia bravissima a fare podismo (e comunque Catenacci me lo vedo bene anche li'), cio' ci interessa nemmeno tanto ai fini del nostro discorso.
Poi se vuoi aver ragione a ogni costo, te la do', tanto non mi costa nulla ::).
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Non vorrei scrivere una stupidata, ma mi pare che "Lucifero" Gentilini qualcosa abbia sceneggiato,solo che non c'erano i credits. Provero' a informarmi meglio ;)
Non so se ci sono mancanze di attribuzioni, secondo l'Inducks c'è una sola storia di Gentilini, e una sola anche per Capelli, cioè come faceva notare Pacuvio quella di esordio del piccolo Krack con Rota ai disegni.
Insomma il tutto per dire che alla fin fine, ce ne fosse anche qualcuna in più, il discorso è che il direttore di Topolino non è mai stato autore di storie, quindi la polemica su De Poli, Muci e Cavaglione non ha ragione di esistere.
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Lasciando da parte le eventuali e rare esperienze di sceneggiatura, non credo che un redattore con un passato da autore debba essere per forza meglio di uno senza.
Forzando un pò, un autore che si mette a fare il redattore potrebbe fare il suo lavoro assai peggio di un redattore che non saprebbe mettere insieme un'autoconclusiva, ma ha una lunghissima esperienza e un bel pò d'intuito.
Questo per dire che la questione autore\redattore non mi sembra di importanza primaria.
Anche perchè un redattore avrà anche la sua libertà decisionale, ma deve (presumo) comunque tenere fede a una linea editoriale decisa prima, con il direttore e i redattori.
A mio modesto parere, poi magari sbaglio clamorosamente, i redattori dovrebbero dare un pò più retta agli autori, specie a quelli di più lunga data. Nel senso di lasciare maggiore libertà.
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Cioè, Faccini e Casty sarebbero in grado di scrivere un Tex meglio di Boselli o un Dylan Dog meglio degli attuali autori?? Su che base affermi questo, scusa?? Faccini?? Casty?? Mi è forse sfuggito qualche loro capolavoro in stile realistico?
Un'affermazioe del genere invalida qualunque tipo di discorso portato avanti da anni (eh sì, da anni) da toplino: a quanto pare scrivere storie di paperino & c. o comunque scrivere fumetto umoristico, non darà mai la patente di bravo autore di fumetti, men che mai di maestro. Per fortuna gottfredson, barks, scarpa, carpi e altri a cui toplino, chiunque esso sia, non potrebbe nemmeno far la punta alle matite, sono morti prima di sentirsi dire una cosa del genere.
E' un'affermazione che tradisce, non passione per il giornale che finge di difendere, ma risentimento verso persone giudicate in qualche modo "indegne" del ruolo che ricoprono e del seguito che hanno.
E stando così le cose non ha senso nemmeno aspettare la famosa ricetta magica di toplino perchè lui stesso, che parla tanto di come deve funzionare un'azienda, dovrebbe essere il primo a sapere che "gli affari sono affari" e le decisioni si prendono sulla base di elementi il più possibile oggettivi e non di antipatie/simpatie personali, a cui lui sta invece indulgendo fin dall'inizio
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Anf! Pant!
Sono finalmente riuscito a leggermi le ultime 10 pagine di questo topic...
Ci ho messo circa un'ora... tempo che avrei dovuto passare a leggere qualche fumetto, invece di stare attaccato allo schermo di un computer! Bah, 'sti giovani (?) di oggi, che perdono tempo con la tecnologia invece di dedicarsi a passatempi più sani! ;D
Vabbe', facezie a parte, mi sembra che si siano dette più o meno le solite cose; io, la mia INFALLIBILE ricetta per risollevare le sorti di Topolino, l'ho già espressa quattro anni fa, a pagina 5 di questo topic (se proprio non avete niente di meglio da fare, potete andare a leggerla lì!)...
Vorrei solo dire una cosa, a quelli che hanno detto che si vergognano a comprare Topolino: ma porca miseria, avete 30 anni! Avete tutto il diritto di dedicarvi a quello che volete, e non solo non dovete vergognarvi, ma dovete andarne fieri!
Sbandierate la vostra passione, parlatene, diffondetela! Dimostrate con i fatti che Topolino è un'ottima lettura, e che noi lettori non solo non siamo dei ragazzini poco cresciuti, ma rappresentiamo anzi la parte migliore della società!
Credeteci e andate in edicola a testa alta! :)
Non c'entra con il mio discorso, ma voglio ricordare una bella frase scritta dal "buon" Vitaliano, in uno dei suoi momenti di sintonia con il Papersera:
"Il nostro dovere è scrivere sempre meglio, spostare il limite, cercare e trovare strade narrative inesplorate e interessanti usando personaggi eterni e perfetti. Fa’ quel che devi e accada quel che può, insomma."
Che altro dire? ;)
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Spiacente, ma non condivido. Questione di opinioni, naturalmente.
Insultare il prossimo (che e' quello che tu sembri limitarti a fare, visto che continui a non fornire questa tua soluzione) non e' questione di opinioni. Le parole che cito erano il tuo commento alla spiegazione di Zironi
E' la mansione che determina le competenze necessarie per il suo svolgimento. Dunque chi non è adeguato (adatto, congruo, proporzionato) fa male il suo lavoro.
Che poi un individuo sia bravo in altri campi o in altre circostanze di solito non interessa.
Ritenere gli attuali collaboratori di "Topolino" come inadeguati e' una tua liberissima opinione (e potrebbe perfino essere piu' corretta di quella qua dentro prevalente - a scanso di equivoci, personalmente non condivido il tuo pensiero in proposito, ma ora non ha importanza). Ma che le tue asserzioni finiscano per suonare come "quella gente fa male il proprio lavoro" e' un fatto che dovrebbe esserti chiaro non foss'altro dal tipo di reazione che susciti.
Possono esserci diverse sensibilita', che portano qualcuno a formulare una frase per lui neutra, ma insultante per qualche ascoltatore. Ma in questo caso ci si aspetta che chi e' incorso in questo errore abbia sufficiente capacita' di interazione da rendersi conto di tali differenti sensibilita', scusarsi per l'offesa non intenzionale ed evitare di insistere.
Tu questa capacita' sembri non averla. Personalmente riterrei piu' probabile che, semplicemente, tu non voglia rinnunciare ai tuoi commenti, a scorno di tutti quelli che ti fanno notare che sono percepibili come offensivi (e anzi son portato a sospettare che offendere sia proprio il tuo obiettivo); ma questa e' solo una mia interpretazione, dato che non ti conosco al di fuori di quanto leggo qui. Se davvero vuoi portare avanti un discorso civile, cerca di rispettare anche le sensibilita' altrui; e magari dacci questa tua proposta, che hai promesso gia' vari interventi fa.
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Onestamente, credo che il discorso non sia se un redattore è bravo a fare il redattore o meno.
Linko qui sotto un articolo da un blog con cui sono sempre più d'accordo, ogni volta che affronta iol discorso editoria in Italia, in questo caso specifico, poi, non attacca personalmente questo o quell'editore o questo e qul redattore, ma affronta il discorso in maniera più ampia.
E secondo me il riassunto è che puoi essere il redattore più bravo della galassia, ma se sei di mente chiusa e continui a pensare come 50 anni fa, senza renderti conto dei cambiamenti in atto nella società (che ti piacciano o no), il tuo giornaletto è destinato ad atrofizzarsi e sparire perchè semplicemente non rispecchia più la domanda mutata
E, aggiungo io, se Topolino continua a non rendersi conto che il mondo non è una nuvola di zucchero filato, ma un posto in cui mafiosi e teppisti ti fanno male, non ti minacciano con coltellini svizzeri sbagliando lama, ma ti vogliono DAVVERO sbudellare, allora la pubblicazione sarà percepita sempre più come roba per bambini prescolari e un po' tonti, o vecchi bigotti, che nella società attuale sono sempre più malvisti, e non c'è "buonismo" d'accatto che tenga.
venerdì 2 gennaio 2015
NIENTE DI NUOVO...
Ciao a tutti, come va?
Siccome all'inizio dell'anno tutti fanno discorsi, propongono ricette per uscire dalla crisi e lanciano moniti, una volta tanto ho deciso di adeguarmi... Ovviamente parlando di fumetti e di cose di cui non parla nessuno... Quindi preparatevi :-)
Vediamo... Da piccolo uno dei miei chiodi fissi erano i dinosauri, e così leggevo molti libri sui dinosauri. Una cosa che mi colpiva molto era questa storia della loro estinzione, 65 milioni di anni fa, che era riportata praticamente su tutti i libri che leggevo, e che veniva presentata come una cosa sconvolgente e straordinaria. Poi, con gli anni, ho scoperto che quella non era stata l'unica estinzione di massa sul nostro pianeta, e neanche la peggiore, visto che 438 milioni di anni fa sparì il 50% della vita animale sulla terra e 248 milioni di anni fa sparì addirittura il 90% delle specie viventi. Però i libri che leggevo erano sui dinosauri, e siccome queste estinzioni non coinvolgevano i dinosauri non ne parlavano. Io comunque ho sempre pensato che se lo avessero fatto sarebbe stato meglio, perchè mi avrebbero aiutato a inquadrare meglio anche l'estinzione dei dinosauri e la storia della vita sul nostro pianeta.
Perchè parlo di dinosauri su un blog che parla del rapporto fra fumetti e il mondo LGBT?
In realtà non sono impazzito, e c'è un motivo.
Ultimamente tutti sostengono che i fumetti italiani in edicola si vendono sempre meno, che c'è crisi, che non si sono mai persi tanti lettori come in questi anni e che in base ai dati di vendita il futuro è quantomai incerto. In parole povere se ne parla come se questo periodo di declino fosse il peggiore mai visto nella storia del fumetto italiano... Ma sarà proprio così?
Il giornalista Luca Boschi ha pubblicato su suo BLOG (CLICCATE QUI) i dati di vendita di alcune testate a fumetti monitorate dall'ADS fra il 1976 e il 1986, e quello che è emerso è molto interessante, in particolare per quel che riguarda i settimanali per bambini e ragazzi di maggior successo in quegli anni.
Corriere dei Piccoli
1976 – 80.032
1977 – 75.594
1978 – 128.888
1979 – 108.601
1980 – 68.350
1981 – 68.701
1982 – 98.127
1983 – 108.289
1984 – 139.045
1985 – 153.777
1986 – 153.487
Il Monello
1976 – 482.242
1977 – 437.883
1978 – 402.474
1979 – 405.273
1980 – 366.286
1981 – 303.593
1982 – 280.632
1983 – 253.227
1984 – 231.992
1985 – 193.029
1986 – 150.786
Intrepido
1976 – 587.171
1977 – 540.376
1978 – 489.347
1979 – 472.303
1980 – 405.027
1981 – 332.738
1982 – 328.969
1983 – 301.710
1984 – 307.050
1985 – 276.098
1986 – 226.455
Topolino
1976 – 750.482
1977 – 692.962
1978 – 630.326
1979 – 632.020
1980 – 540.550
1981 – 504.246
1982 – 499.804
1983 – 496.977
1984 – 496.746
1985 – 461.270
1986 – 482.996
Bliz / Blitz
1978 – 244.098
1979 – 182.702
1980 – 180.605
1981 – 129.453
1982 – 111.379
1983 – 199.810
1984 – 294.837
1985 – 246.798
1986 – 153.667
A quanto pare intorno al 1978 è successo qualcosa che ha accelerato in maniera notevole il processo di sfoltimento dei lettori del CORRIERE DEI PICCOLI (che aveva appena iniziato a recuperare pubblico allegando un gadget in ogni numero), di TOPOLINO, de IL MONELLO, di BLIZ e de L'INTREPIDO. Uno sfoltimento che proababilmente era iniziato qualche anno prima, quando le reti televisive nazionali avevano aumentato gli spazi dedicati ai programmi per ragazzi (che ovviamente toglievano tempo alla lettura dei fumetti).
IL MONELLO (nato nel 1933) e L'INTREPIDO (nato nel 1935) avrebbero continuato a perdere lettori anche negli anni successivi (anche se L'INTREPIDO tentò di rilanciarsi, fra il 1982 e il 1992, come settimanale sportivo e cambiando addirittura il titolo in L'INTREPIDO SPORT), fino ad una chiusura abbastanza ingloriosa, il primo nel 1990 e il secondo nel 1998. BLIZ venne preso talmente in contropiede che, per recuperare lettori, dal 1982 abbandonò i fumetti e si trasformò in un settimanale erotico e scandalistico, cambiando nome in BLITZ...
Passando da così...
A così...
Tuttavia a partire dal 1982 il CORRIERE DEI PICCOLI si riprese benissimo, anche se alla fine degli anni '80 ricominciò a perdere colpi e finì per chiudere nel 1995 (e teneva banco dal 1908!). TOPOLINO avrebbe avuto vari alti e bassi nei decenni successivi, per poi arrivare al record negativo degli ultimi mesi.
C'è da notare che intorno al 1978 anche gli albi MARVEL pubblicati in Italia dall'Editoriale Corno iniziarono a perdere lettori, tant'è che nel 1981 le testate MARVEL erano già state chiuse quasi tutte, e nel 1984 chiuse anche l'Editoriale Corno (anche se, fino al 1978, ciascuna delle sue serie vendeva anche 50.000 copie a numero).
Anche la casa editrice Cenisio, che negli anni '70 pubblicava alcuni fumetti DC Comics e che aveva un grande seguito coi fumetti di Tarzan (al punto da commissionarie storie IN ESCLUSIVA ad autori americani del calibro di Russ Manning), perse lettori e smise di pubblicare fumetti nei primissimi anni '80.
A quanto pare, a partire dalla fine degli anni '70, in Italia ci fu una vera e propria estinzione di massa dei lettori di fumetti per ragazzi... Che cosa accadde? E il guizzo misterioso del CORRIERE DEI PICCOLI intorno al 1982 cosa sta a significare? In questi dati si possono forse leggere informazioni importanti anche per il 2015?
Secondo me sì.
Andiamo con ordine: tutte queste riviste, e buona parte dei fumetti di supereroi, si rivolgevano soprattutto ad un lettore mediamente molto giovane, che solo in qualche caso raggiungeva la maggiore età. Quando il lettore cresceva subentravano altri interessi, e comunque gli adulti appassionati di fumetti, nel senso moderno (e costante) del termine, erano abbastanza rari. Senza contare che, per via di una certa impostazione mentale tipica di quel periodo, le persone a cui piacevano i fumetti, raggiunta un'età più matura, avevano la tendenza a scegliere fumetti più adulti, come potevano essere le riviste d'autore, i mensili Bonelli o altro.
Sempre che non si concentrassero su altri passatempi più o meno tipici degli anni '70...
Questo, però, non era visto come un problema dagli editori di fumetti per ragazzi, perchè comunque potevano contare su un ricambio generazionale continuo, non appena i nuovi lettori potenziali imparavano a leggere.
Perlomeno fino al 1978.
Quale fu, dunque, il meteorite che precipitò sulla terra e fece estinguere in massa i giovani lettori italiani di fumetti, bloccando un ricambio generazionale che durava perlomeno dal secondo dopoguerra? Probabilmente, se dovessimo dare un nome a questo simbolico meteorite, dovremmo battezzarlo Goldrake.
Infatti fu nel 1978 che iniziò l'invasione dei cartoni animati giapponesi (più o meno in concomitanza con l'arrivo dell'anime di Grendizer, in italiano Goldrake) sulle reti pubbliche e private, che in meno di una decina d'anni cambiò radicalmente le abitudini dei bambini in età scolare e prescolare. Siccome su questo argomento sono state pubblicate dozzine di saggi mi limito a dire che questa forma di intrattenimento aveva diversi punti a favore rispetto ai fumetti di quel periodo:
1) Rispetto alla media dei fumetti offriva spunti più dinamici, innovativi, coinvolgenti, drammatici, stimolanti, accattivanti e - soprattutto - audaci.
2) Toccava, anche in modo diretto, temi che nei fumetti occidentali per ragazzi erano tabù (passione, morte, violenza, sacrificio, dolore e persino sessualità e scene di nudo).
3) Ogni serie aveva puntate di mezz'ora e occupava i palinsesti tutti i giorni per almeno un mese, e a volte anche due o più (senza contare le repliche), mentre per leggere un albo a fumetti ci si impiegava meno tempo e si doveva aspettare almeno una settimana (se non addirittura un mese) per leggere quello successivo.
4) Essendo il prodotto di una cultura esotica, e in buona parte sconosciuta, offriva prospettive insolite (che, per esempio, non risultavano vincolate alla retorica cristiano cattolica) e riferimenti storico culturali originali.
5) Non costava assolutamente nulla, e di certo molti genitori non incentivavano i loro figli a spendere soldi in fumetti quando potevano vedere cartoni animati gratis.
I bambini del 1978 (e degli anni successivi) rimasero stregati da questi prodotti, abbandonando gradualmente le letture con cui avevano impegnato il loro tempo libero fino all'anno prima, mentre chi naque da quel momento in poi iniziò a seguire cartoni animati giapponesi ancora prima di imparare a leggere, con conseguente crollo del ricambio generazionale per le testate a fumetti tradizionali... Prima quelle per i più piccoli e poi, col passare degli anni, tutte le altre, man mano che l'età del pubblico cresceva...
Anche perchè quelle testate NON si adeguarono alla nuova sensibilità del pubblico, sottovalutando il fatto che i cartoni giapponesi proponevano nuovi contenuti e nuove strategie narrative; improntate a trattare gli spettatori come giovani adulti pronti a tutto, piuttosto che come bambini (e adulti) da tenere al riparo da emozioni troppo forti e nuove sollecitazioni... Magari in aperto contrasto con la cultura italiana dominante fino a quel momento.
L'unico che si salvò fu il CORRIERE DEI PICCOLI, che guardacaso dal 1982 effettuò un restyling non da poco, diventando di fatto un prolungamento dei palinsesti televisivi di quel periodo: con fumetti tratti dalle serie animate e "fotoromanzi" creati tramite i fotogrammi delle puntate (che venivano utilizzati anche per le copertine), anteprime e servizi speciali sui cartoni di maggior successo, poster e giochi dedicati, una guida settimanale ai programmi TV e persino qualche manga originale (ovviamente a patto che fosse a prova di bambino)... Ad un certo punto cominciò persino ad offrire la possibilità di chiamare un numero telefonico in redazione per parlare con i personaggi dei cartoni (o meglio: con i loro doppiatori)!
Evidentemente al CORRIERE DEI PICCOLI qualcuno aveva capito cosa stava succedendo e alla fine, pur edulcorando e depotenziando pesantemente il contenuto degli anime (per renderlo più innocuo e più infantile, nel senso italiano del termine), l'idea di correre ai ripari risultò azzeccatissima... E d'altra parte non si trattava di un salto nel buio, visto che da qualche anno erano già comparse delle nuove riviste italiane che presentavano dei fumetti apocrifi ispirati alle serie animate nipponiche. Queste riviste ottennero - almeno inizialmente - un grande seguito, tant'è che alcune di loro riuscirono a permettersi la periodicità settimanale per diversi anni...
...
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Seconda parte (secondo me una analisi ESTREMAMENTE impietosa e interessante, oltre che centrata perfettamente nel bersaglio
... Poi, però, i fruitori di queste riviste iniziarono a maturare un certo senso critico, e si accorsero che non era tutto oro quello che luccicava... Come potete intuire anche dalla pagina della posta di CARTONI IN TV qui sotto (datata settembre 1981), i lettori iniziarono presto a lamentarsi della scarsa qualità dei disegni, dei colori inesatti, delle storie approssimative e più in generale della scarsa cura editoriale di questo tipo di prodotti, la cui lontananza dal modello originale era sempre più evidente col passare del tempo...
A quanto pare il pubblico di CARTONI IN TV e simili, di cui facevano parte - come dimostra questa pagina della posta - anche i diciassettenni che fino a qualche anno prima avrebbero letto tutt'altro genere di fumetto, stava raffinando i suoi gusti. E infatti avrebbe decretato il fallimento del settore "manga apocrifi", e del loro stile raffazzonato e approssimativo, verso la metà degli anni '80... Determinando anche una nuova crisi del CORRIERE DEI PICCOLI, che nei dieci anni successivi non riuscì più a centrare i gusti del suo pubblico di riferimento e imboccò la strada del non ritorno.
C'è anche da dire che nella seconda metà degli anni '80, con la diffusione dei videoregistratori, gli amanti delle serie giapponesi (o comunque dei cartoni animati di ultima generazione) sentivano sempre meno la necessità di prodotti che erano la brutta copia dell'originale, visto che ora l'originale poteva entrare in loro possesso schiacciando semplicemente il tasto "REC"...
D'altra parte i manga apocrifi Made in Italy non potevano, e nemmeno volevano, essere audaci e coinvolgenti come le serie animate a cui si ispiravano, perchè sapevano che in Italia c'era sempre il rischio di finire al centro di una caccia alle streghe che di anno in anno si faceva sempre più accanita... Cosa che, evidentemente, faceva persino più paura della prospettiva di perdere lettori fino al punto di chiudere tutto.
Controllando i dati ADS del settimanale CANDY CANDY della Fabbri, ad esempio, si nota che ci fu un crollo delle vendite in concomitanza con la fine dei manga originali (peraltro già censurati nell'edizione italiana) e l'introduzione di sequel non ufficiali e di nuove storie italiane in stile manga.
I numeri parlano da soli...
Candy Candy
1981 – 128.672
1982 – 129.893
1983 – 101.383
1984 – 74.313
1985 – 43.685
Evidentemente, a seguito delle crociate contro le serie giapponesi (le stesse che spinsero le emittenti italiane a rivedere pesantemente il loro rapporto con i cartoni giapponesi, inaugurando una stagione di repressioni, adattamenti e censure, ma anche di condanna all'oblio per diversi titoli di successo), la Fabbri voleva correre meno rischi possibili: arrivò persino ad interrompere di punto in bianco la pubblicazione dei manga originali di Lady Oscar e Georgie, quando si accorse che iniziavano a toccare tematiche più adulte. Scelta assurda, considerando che quelle tematiche erano proprio uno dei motivi del grande successo delle rispettive serie animate...
Però, a quanto pare, l'editoria italiana ha sempre avuto un certo timore revenziale verso le lobby bigotte, anche se questo risultava deleterio per la sua salute. Infatti CANDY CANDY finì per chiudere i battenti nel 1987, e qualcosa mi dice che per la Fabbri fu come togliersi un peso.
Tuttavia i bambini che dagli anni '80 in poi abbandonarono i fumetti per ragazzi classici, una volta cresciuti, segnarono il successo dei manga negli anni '90, anche perchè questa volta erano prodotti originali e non censurati. In poche parole erano perfettamente allineati con la sensibilità che questi lettori potenziali avevano sviluppato seguendo le serie animate giapponesi fin da piccoli.
Al tempo stesso, però, questi lettori decretarono la chiusura delle riviste d'autore e di altri prodotti a fumetti che non erano più in sintonia con i giovani adulti degli anni '90. In quel periodo in Italia tornarono anche i fumetti della MARVEL, ottenendo un buon successo dopo un inizio molto incerto, e non è da escludere che anche in questo caso siano stati provvidenziali i palinsesti televisivi dei primi anni '80, che hanno fatto conoscere le serie animate dei personaggi MARVEL a tantissimi futuri adolescenti.
E, a ben guardare, nelle famigerate riviste che ho citato prima, al fianco dei protagonisti delle serie animate giapponesi potevano comparire anche le versioni apocrife dei supereroi che in quel periodo comparivano in TV sotto forma di serie animate... A riprova del fatto che condividevano lo stesso spazio nell'immaginario di quella generazione (e le stesse violazioni di copyright da parte di alcune case editrici italiane).
Tant'è vero che i cartoni dell'UOMO RAGNO finirono anche sul CORRIERE DEI PICCOLI...
Non sono un massmediologo, ma tutto questo mi porta a pensare che il meteorite del 1978 non avrebbe avuto l'effetto che ha avuto se a monte non ci fosse stata l'esplosione delle reti private, accompagnata da una crescita esponenziale dell'offerta e da un miglioramento generale delle prestazioni tecnologiche (come le TV a colori a prezzi più accessibili). Il tutto assolutamente GRATIS (a parte, ovviamente, il costo della TV e del canone).
E tutto questo ricorda molto da vicino un fenomeno più recente, e cioè l'esplosione di internet, delle connessioni veloci, dei canali digitali, dello streaming gratuito e di tutto il resto a seguire.
Effettivamente negli ultimi anni si è verificato qualcosa di simile alla rivoluzione del 1978, ma su scala più ampia, perchè non sono coinvolte solo le ultime generazioni, ma tutti coloro che acquistano dimestichezza con le nuove tecnologie.
Oggi, in teoria, si può accedere (in maniera più o meno legale) a tantissime produzioni televisive e cinematografiche, presenti e passate, animate e non, quando e come si vuole, e questo ha sicuramente sviluppato una nuova sensibilità, visto che tecnicamente una persona ha tutto a portata di mano e può scegliere il meglio. Questo implica che se una cosa non lo convince, o non rientra pienamente nei suoi gusti, può permettersi di scegliere dell'altro senza dover scendere a compromessi con censure, scelte di palinsesto e imposizioni di vario tipo... E, soprattutto, senza grandi vincoli economici.
In poche parole sempre più gente sta imparando a non accontentarsi più, perlomeno in termini di intrattenimento.
Oggi si possono seguire i migliori serial TV di ultima generazione senza correre il rischio di perdersi nemmeno una puntata, così come si possono seguire le serie animate giapponesi in contemporanea col Giappone e nel frattempo farsi una cultura cinematografica che non ha paragoni con quella che ci si poteva permettere quando c'erano solo cinema, TV e videoregistratori.
E tutto a costo zero, o quasi. Inoltre oggi è possibile scambiare segnalazioni, recensioni, opinioni e suggerimenti in maniera istantanea e con chiunque, creando fasce di pubblico sempre più esigenti, interconnesse e preparate... E sempre meno inclini a spendere soldi per forme di intrattenimento che che non siano perlomeno all'altezza di quello che mette a disposizione internet (gratis).
Quindi, paradossalmente, il fumetto popolare italiano, quello che arriva nelle edicole, non ha mai avuto un pubblico potenziale così vasto, così versatile e così ricettivo nei confronti dei prodotti di qualità, però continua a perdere lettori, mese dopo mese, e continua a chiedersi come ciò sia possibile.
E forse queste erano le stesse domande che si ponevano gli editori de IL MONELLO e de L'INTREPIDO dal 1978 in poi, quando in pieno boom dei cartoni giapponesi non avevano realizzato che se - per assurdo - avessero iniziato a pubblicare manga originali, o comunque materiale che ammiccava alla sensibilità che si era sviluppata attorno alle serie giapponesi, e ai loro veri punti di forza (che non erano la violenza, il sesso e la fantascienza in quanto tali, ma il modo in cui questi temi erano affrontati), forse avrebbero potuto davvero cambiare il loro destino.
In realtà nei suoi ultimi anni L'INTREPIDO cercò di correggere parzialmente il tiro, presentando storie e personaggi più in tinta con i turbamenti e i pruriti dei giovani degli anni '90, tant'è che Sprayliz di Luca Enoch debuttò sulle sue pagine e ci furono persino degli autori che nel 1994 furono rinviati a giudizio (assieme al direttore responsabile Sauro Pennacchioli) per "oltraggio alla morale".
Purtroppo, però, erano già andate perse troppe generazioni di lettori, e comunque la rivista aveva ancora le idee troppo confuse riguardo ai gusti del pubblico di quegli anni, così non riuscì a centrare l'obbiettivo... Alla fine, proprio mentre i manga in Italia stavano raggiungendo l'apice della popolarità (al punto di giocare la carta del senso di lettura alla giapponese, ottenendo peraltro un clamoroso successo), L'INTREPIDO passò da settimanale a mensile e poi a bimestrale, e infine chiuse i battenti dopo ben 53 anni... Un caso? Decidete voi.
Tutto questo per dire che, all'inizio di questo 2015 si dovrebbero imporre alcune riflessioni, facendo tesoro degli errori passati.
Se i lettori potenziali di oggi hanno determinati stimoli e determinati riferimenti narrativi non ha senso fare finta che abbiano gli stessi gusti e le stesse prospettive di dieci, venti o trenta anni fa. Così come non ha senso creare storie e personaggi che, per pudore o per timore, si ostinano a proporre schemi, modelli e tabù che in sostanza riflettono un'impostazione mentale ormai superata. Perchè questo blocca il ricambio dei lettori, e nel lungo periodo porta a conseguenze molto sgradevoli.
D'altra parte se, per esempio, Topolino oggi non ha (quasi) niente a che spartire con l'umorismo e le trovate a cui si sono abituati i bambini degli ultimi dieci anni, cresciuti con i cartoni trasmessi dai canali tematici (compresi i cartoni Disney di oggi, che ormai non hanno più nulla a che fare con i fumetti Disney italiani), poi non bisogna stupirsi se il ricambio generazionale dei suoi lettori è sempre più stentato...
La storia insegna...
E anche il modo con cui viene proposto tutto il discorso LGBT nei fumetti italiani, rispetto a come è stato proposto nei serial TV, nei film e nelle serie animate (non solo giapponesi) degli ultimi dieci anni è molto emblematico e meriterebbe un'attenta riflessione... Perchè è indicativo della grande scollatura che sta avvenendo fra il fumetto italiano e le altre forme di intrattenimento con cui il pubblico italiano si interfaccia sempre più spesso e con crescente partecipazione.
Se io fossi un editore italiano inizierei a pormi dei seri interrogativi al riguardo, prima che sia troppo tardi... Anche perchè ci sono editori che in questo periodo stanno iniziando a risentire non solo della situazione attuale, ma anche dell'onda lunga del meteorite del 1978 (visto che i bambini di allora iniziano a diventare dei trenta/quarantenni che, sempre più spesso, non si ritrovano nell'impostazione e nei contenuti dei fumetti italiani che tradizionalmente si rivolgono alla loro fascia d'età).
Samantha Cristoforetti, la prima astronauta italiana in orbita nella Stazione Spaziale Internazionale, è nata nel 1977 e per svegliarsi la mattina del 25 dicembre scorso doveva scegliere una canzone fra le tre che sono risultate le più votate sul sito di RAINEWS... E indovinate un po'? Fra le tre candidate ha scelto ATLAS UFO ROBOT, e cioè la sigla di Goldrake...
Dopotutto niente accade per caso, ma qualche volta le estinzioni si possono evitare, volendo.
Volendo, appunto...
Buon anno.
LINK: http://lightelf.blogspot.it/2015/01/niente-di-nuovo.html
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Analisi letta, molto interessante, anche perché parla del sacro e divino robottone! ;)
Battute a parte, però, non capisco cosa ti aspetti dal Topo, caro Fa.Gian..
Perché Doubleduck e Pkna ci danno storie più adulte, Topalbano ha toccato di brutto il tema mafioso, Topolino rischia spesso la buccia come nei 7 Boglins...
Ovviamente non avremo mai omicidi in diretta, squartamenti, violenza stile Tarantino e simili, altrimenti non leggeremmo neppure il settimanale, ed in fondo l'happy end è quello che cerchiamo nelle storie Disney, per forza di cose, laddove l'happy end non significa necessariamente zucchero e miele: se ripensi a "Topolino e il torneo dell'Argaar", il lieto fine è dato dal suo apparente esatto contrario.
Ma, ripeto, se non ci fosse una patina di allegria sempre e costante anche negli MMMM, nei Pkna, nei Topalbano, non staremmo a leggere Disney.
Pensi, dato il contenuto del blog, che Disney debba aprirsi di più a tematiche sessuali e che sia respinto proprio perché la gente vuole vedere sesso spinto e storie con personaggi omosessuali?
Non credo: se leggi Disney lo fai anche perché sai che il massimo che trovi è un bacio tra fidanzati, evitando volutamente queste tematiche. Non è questo per me ciò che va inserito nel Topo, perché non sarebbe più Disney: c'è la Marvel per queste storie.., ;)
Insomma, io sono del parere che l'attuale Topo paghi i disastri del passato, quando fu troppo edulcorato, staccandosi dalla possibilità di veicolare ai pargoli profondi messaggi, e perdendo tanti adulti che un certo tipo di storie cercavano.
Io non mi tolgo dalla testa che il boom di questa estate non sia dipeso dal gadget, ma dal ritorno di Pkna. Ed è una traccia: per vendere ci vogliono storie adulte ma per tutti come Pkna, che toccano grandi temi (non sessuali)? Io credo di sì!
In attesa, ovviamente, di conoscere l'infallibile ricetta di Toplino!
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Il fatto che Wally sia un attivista gay non mi interessa minimamente, difatti quando parla di editoria e cose simili, gli accenni sessuali sono sempre ridotti al minimo (anche se pure lui ammette che, per il suo lavoro un editoria più "spregiudicata" gli tornerebbe utile).
Poi sul suo blog può parlare di quello che gli pare, io ho riportato questo articolo proprio perchè più generale e adatto a QUESTA discussione sul Papersera.
Quello che non hai colto, del lungo papiro postato è che Wally 8e io sono d'accordo con lui) non vuole un Topolino che parli di gay e sodomia, quello che si evince da questo articolo è che l'arrivo di Goldrake mostrò che si possono affrontare concetti e situazioni che esulano dal solito bigottismo ingessato.
In Giappone hanno Doraemon che è esattamente come il nostro Topolino, ma se loro possono deidcare un episodio al ricordo triste della nonna morta di Guglia, perchè in Italia bisogna metterci per forza la battuta deficiente, per non turbare i piccoli?
Se Miss Dronio può perdere il reggiseno e far morire (solo) dal ridere lo spettatore, perchè non anche Paperina?
Il discorso è che con l'arrivo di Goldrake i bambini hanno capito che nell'intrattenimento c'è di più.
Così come quando scopri che esiste il pollo arrosto, l'idea di tornare a mangiare brodo scipito non ti soddisfa più, così la Società si è evoluta.
Abbiamo visto che Actarus può piangere disperato per la morte di Rubina, non ce ne frega più niente di vedere Randag Miser e Gelusia Vigil [cit.] litigare col mattarello
Se Topolino vuole evitare l'estinzione, deve capire che è finito il tempo del "brodino sciapo", ora la gente vuole "pollo arrosto", se non glielo date soccombete e saranno solo CA**I VOSTRI.
Perché Doubleduck e Pkna ci danno storie più adulte, Topalbano ha toccato di brutto il tema mafioso, Topolino rischia spesso la buccia come nei 7 Boglins...
In confronto a quello che possiamo trovare nei manga, negli anime, nei TF inglesi e USA, questi esempi sono come le damine di fine '800 che ti mostrano la caviglia e abbassano subito la gonna, poi torni a casa e puoi andare su Youporn.
I tempi del perbenismo non solo solo finiti, sono odiati dallo spettatore medio che vuole maggiore rispetto per i propri neuroni, solo 2accenni", "suggerimenti" perchè per perbenismo "di certe cose NON SI PUÒ parlare" sono problemi solo vostri e degli editori.
Gli spettatori PAGANTI vogliono altro e se non glielo date, i loro soldi ve li scordate. PUNTO
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Ad esempio, 15 anni fa, abbiamo avuto la trasmissione della quinta serie di Sailor Moon, con un finale come questo, che a ben vedere non è adatto nemmeno per masturbarsi, è solo una bambolina sporoporzionata, tutta rosa e dolciosa
I lettori di oggi sono abituati a queste cose, nemmeno ci fanno caso, poi leggi Topolino e ti cadono le braccia perchè il massimo che ti concedono è un bacio becco a becco e una vignetta di risatine sciantose, come ai tempi della regina Vittoria.
Non è così che si incontrano i bisogni del pubblico odierno.
Se Topolino vuole tornare a essere leader in edicola, deve dare al pubblico quello che la maggioranza del pubblico vuole.
Nell'articolo di Wally è scritto che mai come oggi il pubblico è recettivo e ampio, ci sarebbe un bacino immenso a cui riferirsi, grazie alla rete, ma Topolino si rifiuta di rivolgersi a loro, preferendo lo "zoccolo duro" e ammuffito di gente legata a formule vecchie e trite.
bene, se a voi va bene, fatti vostri, ma quando Topolino lo leggerete solo grazie al Crowdfounding, non venite qui su UN FORUM ON LINE, a lamentarvi.
Al massimo mandate una lettera scritta a mano, al quotidiano cittadino.
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No, sei uno dei dinosauri che ancora non si è accorto che un meteorite è precipitato sulla terra, come da esempio dell'articolo linkato da me.
In questa discussione stiamo affrontando il fatto che tu e gli altri 50.000 acquirenti settimanali non siete abbastanza, e il fatto che per quanto vi inalberiate, siete VOI a essere fuori dalla realtà
Sono parzialmente d'accordo con il tuo punto di vista, tuttavia credo anche che sia tutt'altro che remoto il rischio che questa sorta di "operazione-adeguamento" alla sensibilità dei lettori alla fine possa snaturare profondamente quella che è l'essenza del fumetto disney italiano (nel tentativo di renderlo più simile, che sò, ai marvel?) per trasformarlo in un prodotto tale da non piacere a nessuno: nè ai vecchi dinosauri (ed io tra questi) che non si riconoscerebbero più in ciò che hanno sempre apprezzato, nè alle nuove generazioni che difficilmente potrebbero ritrovare i contenuti che bramano in storie i cui protagonisti sono e rimangono paperi e topi antropomorfi.
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Per me resta troppo da vedere nin salsa Disney.
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Sono parzialmente d'accordo con il tuo punto di vista, tuttavia credo anche che sia tutt'altro che remoto il rischio che questa sorta di "operazione-adeguamento" alla sensibilità dei lettori alla fine possa snaturare profondamente quella che è l'essenza del fumetto disney italiano (nel tentativo di renderlo più simile, che sò, ai marvel?) per trasformarlo in un prodotto tale da non piacere a nessuno: nè ai vecchi dinosauri (ed io tra questi) che non si riconoscerebbero più in ciò che hanno sempre apprezzato, nè alle nuove generazioni che difficilmente potrebbero ritrovare i contenuti che bramano in storie i cui protagonisti sono e rimangono paperi e topi antropomorfi.
Il fatto che la ABC americana (cioè la rete TV della DISNEY stessa) abbia successo con serie di telefilm in cui sdoganano le coppie omosessuali, dimostra che l'essenza disney, non è fare "pucci-pucci" e risatine, per parlare d'amore, ma veicolare la realtà.
Ignorare la realtà è ciò che sta affossando la rivista italiana, mentre la disney prospera in tutti gli altri ambiti.
Il successo della disney da sempre, era quella di inseguire e appagare i gusti del pubblico.
Finchè funzionava il Maccartismo, Doris Day e Rock Hudson avevano letti separati in camera, nei loro film.
Quando si è passati a psichedelia, amore libero ecc. ..., la Disney i soldi li ha fatti con la riedizione di "Alice nel paese delle meraviglie" (degno di un trip con l' LSD).
La disney ha sempre saputo sfruttare i propri personaggi, per soddisfare il pubblico, non per frenarlo.
prima Topolino lo capisce, prima i lettori cresceranno
farlo BENE, è compito dei BRAVI redattori, direttori ecc. ...
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Il fatto che la ABC americana (cioè la rete TV della DISNEY stessa) abbia successo con serie di telefilm in cui sdoganano le coppie omosessuali, dimostra che l'essenza disney, non è fare "pucci-pucci" e risatine, per parlare d'amore, ma veicolare la realtà.
E allora?
Vorresti trovare sul topo gli intrecci sentimentali di violetta o di high school musical?
Senza offesa per nessuno, ma sarei il primo ad abbandonare la testata. Con profondo disgusto.
Voglio dire, il tuo discorso fila alla perfezione se citi telefilm, ma qui si parla di fumetto con protagonisti paperi e topi, non liceali in preda a tempeste ormonali.
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Per me resta troppo da vedere nin salsa Disney.
In salsa Disney abbiamo visto questo
(http://i.imgur.com/M2IdlS4.jpg) (http://www.tiffstouch.ch/wp-content/uploads/2010/05/image4le5.jpg)
(http://a392.idata.over-blog.com/246x276/0/25/24/30/cases/nakedddpanelfromzd65-01-17.jpg) (http://l7world.com/wp-content/uploads/2013/07/Mickey%20Mouse%20Shorts%20%28No%20Service%20-%20Donald%20Duck%20Naked%29.jpg)
Che differenza c'è con questo?
(http://hitmiwauploader.altervista.org/images/195375647_doronjo.gif) (http://www.tanadelletigri.info/images/MazingaZImages/mega/36.jpg)
(http://digilander.iol.it/videocartoni/Videosigle/lamu_spezzone.jpg)
(http://www.paffio.it/Creamy_Mamy/intere_dvd2/Creamy3Dvd_555.jpg)
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E allora?
Vorresti trovare sul topo gli intrecci sentimentali di violetta o di high school musical?
Senza offesa per nessuno, ma sarei il primo ad abbandonare la testata. Con profondo disgusto.
Voglio dire, il tuo discorso fila alla perfezione se citi telefilm, ma qui si parla di fumetto con protagonisti paperi e topi, non liceali in preda a tempeste ormonali.
Non sono io a volerli ritrovare sul topo, sono i bambini, quelli che 30 anni fa avrebbero letto Topolino, e che oggi invece che leggersi quella cavolata di giornaletto, si guardano "Violetta" e "HSM".
E voi 50.000 potete continuare a pretendere paperina col mattarello, i bambini di oggi, preferiscono altro, e sul vostro giornaletto non lo trovano e non lo leggono.
Ecco perchè il topo sta fallendo
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Nelle tue immagini la differenza è che è Paperino e non Paperina ad essere nudo.
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In salsa Disney abbiamo visto questo
...
Che differenza c'è con questo?
...
Se è per questo allora abbiamo anche visto questo
(https://41.media.tumblr.com/06756826935b2899b193f454d01895c1/tumblr_mgzuhpScRq1qzo8iho5_r3_500.jpg)
Ma ce la vedi Paperina che perde il reggiseno? :-?
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Se è per questo allora abbiamo anche visto questo
Ma ce la vedi Paperina che perde il reggiseno? :-?
No, finchè gli sceneggiatori avranno paura a farlo.
I bambini e i cartoni giapponesi ci sono arrivati già da 40 anni, invece, e non si torna indietro, anche se ai dinosauri farebbe comodo
Guardatevi l'episodio 37 di Creamy, una storia quasi horror, in cui risate e barzellette sono escluse del tutto, eppure è un episodio bellissimo, ben fatto e adatto a tutti.
E quel che è peggio (per voi) è che i bambini ci sono cresciuti, e oggi l'asticella deve tenere conto anche di queste cose.
E parliamo di Creamy, non di Ranma 1/2 o del "Cuneo dell'amore"
http://www.dailymotion.com/video/x10shi1_l-incantevole-creamy-37-gli-occhi-di-marion_shortfilms
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Ehm... eh?
Topolino per risollevarsi dovrebbe mostrare squartamenti, sesso spinto e tragedie greche? Allibisco :o
Concordo che un mondo troppo ovattato sia deleterio, ma il fumetto Disney ha le sue regole, che lo vogliono fruibile dagli 0 ai 99 anni. Così come è regola di Tex che non si faccia scrupoli a difendersi a pistolettate nei cuori altrui, è regola di Topolino che invece non spari mai con l'intenzione di uccidere!
Rifarsi alla realtà per Topolino vuol dire farlo alla maniera di Martina nella storia "Paperino e le uova ribelli": http://coa.inducks.org/story.php?c=I+AO+56033-A
Abbiamo un trafficante d'armi, due terroristi bombaroli, una rivoluzione, Paperone che si compra le elezioni a suon di frittate e fa nepotismo con Paperino promettendogli un posto di lavoro in comune in cambio di un favore, furti, satira politica, folle inferocite e linciaggi.
Secondo me questa storia è pienamente godibile anche oggi senza morti e sesso.
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Sono d'accordo con Gancio, snaturare troppo il fumetto sarebbe solo deleterio... e' un po' come nelle serie televisive, che quando cominciano a perdere spettatori vengono modificate per cercare di riattirarli: quasi mai funziona, perche' il pubblico affezionato non accetta i cambiamenti.
Cambiare radicalmente i fumetti Disney italiani significa mettere a rischio i lettori che ancora si hanno, senza realmente sapere se ne arriveranno di nuovi... e non dimentichiamo che la Disney stessa (la casa madre americana) impone dei limiti ben precisi su quello che si puo' e quello che non si puo' fare con i personaggi.
Comunque di certo dev'esserci qualcosa nella cultura italiana (e in come sia cambiata negli ultimi decenni) che fa si' che il fumetto Disney non venga piu' apprezzato, e posso essere d'accordo che anime e manga abbiano contribuito a questo cambiamento di gusti.
Qui in Finlandia, come ho detto in precedenza, il settimanale Aku Ankka vende ben oltre le 200mila copie, con una popolazione di soli 5 milioni e mezzo, e le storie proposte non sono di certo piu' "moderne", anzi...
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Topolino per risollevarsi dovrebbe mostrare squartamenti, sesso spinto e tragedie greche? Allibisco
A parte il fatto che lo ha sempre fatto (da Ub Iwerks in poi, passando per Biancaneve ecc. ...), ma... sì.
perchè oggi è questo che i bambini (con i dovuti modi) vogliono.
E se non lo trovano nel Topo, se lo vanno a leggere altrove sicuri di trovarlo
L'episodio di Creamy l'ho postato qua sopra, vedetevelo, se non lo ricordate.
È tutto giocato sull'atmosfera, sulla paura, ma non succede nulla; la cosa più splatter è uno spruzzo di liquido rosso, da un calice di vino.
Perfetto anche per Topolino, se solo non avessero paura di scontentare il vaticano e i suoi bigotti fuori dal mondo
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Quoto parola per parola il post di Pandrea, evidenziando questo indicativo passaggio...
Rifarsi alla realtà per Topolino vuol dire farlo alla maniera di Martina...
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Le argomentazioni di Fa.Gian centrano un punto focale.
Ma se vale, e credo molto, il discorso del rispetto per il lettore attraverso tematiche più adulte, davvero siamo convinti che Topolino si risolleverebbe con immagini sexy e violente?
Perchè mai in Topolono dovrei cercare paperi e topi nudi? A chi interessano pareri e topi nudi o che discorrono alla american pie? :-? :-? :-?
Pure la violenza, io non capisco... se voglio vedere gente che si mena leggo i manga... il fumetto Disney ha una modalità diversa di porsi al pubblico, e deve trovare il suo spazio senza sessualità e violenza.
Il lavoro è così doppiamente duro ma quando imponi a qualcosa di andare contro la sua natura la condanni a morte certa.
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...davvero siamo convinti che Topolino si risolleverebbe con immagini sexy e violente?
Perchè mai in Topolono dovrei cercare paperi e topi nudi? A chi interessano pareri e topi nudi o che discorrono alla american pie? :-? :-? :-?
Pure la violenza, io non capisco... se voglio vedere gente che si mena leggo i manga... il fumetto Disney ha una modalità diversa di porsi al pubblico, e deve trovare il suo spazio senza sessualità e violenza.
Il lavoro è così doppiamente duro ma quando imponi a qualcosa di andare contro la sua natura la condanni a morte certa.
Appunto.
Scene volgari, nudi, riferimenti al sesso, violenza gratuita sono elementi talmente alieni dalla concezione delle storie con topi e paperi da risultarvi, a mio avviso, completamente incompatibili.
E se non ricordo male poi, non è che MMMM ebbe tutto questo successo pur trattando di tematiche certamente più adulte di mattarelli e fattorie felici... (per la cronaca, io lo ritengo un'ottimo esperimento, al pari e forse superiore perfino a pk)
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"Snaturare" la rivista significa pubblicarci sopra "Brigittik la romantica vendicatrice" o quell'idiozia di Moby Dick/Pinocchio o "Dracula il vampiro barbabietola", quando in passato Topolino era sinonimo di realtà seria, come "Topolino giornalista".
Vedetevi "Gli occhi di marion" che ho postato qua sopra, l'ep. 37 di Creamy e cercate di capire che, che vi piaccia o no, QUESTA è una storia per bambini odierni (e lo è dal 1985), non le cavolate che il Topo pubblica oggigiorno.
I giovani lettori si aspettano cose serie, non il fantasma formaggino, fatevene una ragione.
L'articolo di Wally è chiarissimo, ignorarlo significa solo una cosa: A voi non interessa salvare la rivista, ma solo rassicurarvi nel vostro egoistico rifiuto della realtà.
peccato che il resto del Mondo non sia d'accordo
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"Snaturare" la rivista significa pubblicarci sopra "Brigittik la romantica vendicatrice" o quell'idiozia di Moby Dick/Pinocchio o "Dracula il vampiro barbabietola", quando in passato Topolino era sinonimo di realtà seria, come "Topolino giornalista".
Vedetevi "Gli occhi di marion" che ho postato qua sopra, l'ep. 37 di Creamy e cercate di capire che, che vi piaccia o no, QUESTA è una storia per bambini odierni (e lo è dal 1985), non le cavolate che il Topo pubblica oggigiorno.
I giovani lettori si aspettano cose serie, non stronzatine ridacchiose tipo il fantasma formaggino, fatevene una ragione.
L'articolo di Wally è chiarissimo, ignorarlo significa solo una cosa: A voi non interessa salvare la rivista, ma solo rassicurarvi nel vostro egoistico rifiuto della realtà.
peccato che il resto del Mondo non sia d'accordo
Se mi è concesso, io sono moderatamente d'accordo sul rinnovamento della rivista.
Ma bisogna capire su cosa e porsi dei limiti.
Allora:abbiamo parlato di violenza e sensualità. Topolino non può parlare di queste cose, al massimo, ma massimo, può giocare su allusioni.
Cosa dovremmo vedere secondo te? Rockerduck che fa uccidere i suoi rivali in affari? Paperina che dice a Paperino di usare l'altro becco?
Sarebbero talmente ridicoli da risultare inquietanti. Così perdi i lettori che hai e quelli a cui punti non ti toccano neanche con i guanti. Ripeto, chi cerca elementi di questo genere cerca comunque altrove.
Il paragone con il manga e l'anime ha senso fino ad un certo punto. L'essenza alla fine è la rappresentazione da quello che sono: paperi e topi.
E dicendo questo non credo sia un'apologia delle storie di Brigittik...
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Seguo sempre questo topic con grande attenzione, scrivendo però pochissimo, anche perché la mia opinione credo la conoscano un po' tutti.
Rileggendo le ultime pagine, alcune delle quali con interventi interessanti e costruttivi, mi ha colpito il discorso riguardo i "fuoriclasse" come Faccini o Casty, che al di là del mondo Disney sono ingiustamente poco conosciuti. La domanda era: sarebbero realmente in grado di scrivere una storia di Dylan Dog? La mia risposta è: probabilmente sì, ma chissenefrega.
Io non voglio fare una disamina sul perché o sul per come il Topo è in calo (già da anni) perché credo che abbiamo ragione tutti: crisi generale, qualità media, nuove generazioni, chi più ne ha più ne metta. E' un minestrone nel quale è difficile trovare l'ingrediente più presente. Vorrei invece chiedervi, e chiedermi (mettendomi anche in discussione), quante volte questi "fuoriclasse" scrivono o disegnano sul settimanale. Negli ultimi anni abbiamo avuto capolavori come "Dracula", "Moby Dick" e altre storie degne di nota, realizzate da autori che reputo tra i migliori in Italia: Artibani, Enna, Celoni, Mottura, ecc ecc... e ancora Casty, Faccini e così via.
Per Natale io ho regalato 3 fumetti Disney ad amici lettori (non di Disney): Fantomius, Darkenblot e Disney d'autore Celoni. Cosa hanno questi tre volumi meno di un Dylan Dog, tornando sempre a citare l'opera di Sclavi (usandola come nome una tantum, non per criticarla)? Nulla.
Io credo che sia un dovere ripartire e continuare da questi autori... non conosco i loro impegni (ci mancherebbe), i loro rapporti con la casa editrice, con la redazione e i loro progetti futuri. Topolino non può certo essere sempre un Artibani-Enna-Casty, ha bisogno anche di storie "leggere" o "riempitive" (senza nulla togliere a chi le scrive e disegna), ma la mia speranza è di vedere una volta in più questi "fuoriclasse" Disney. Un Enna-Celoni ogni due anni è una cosa bellissima: ma se l'evento diventasse normalità sarebbe ancora meglio.
Chiudo l'intervento riproponendovi la mia precedente domanda: quante volte questi autori compaiono sul settimanale? Poco, tanto, il giusto? Io una mia risposta la ho...
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Ok, mi innervosisco anche io.
Ma che Topolino hai letto finora? O hai smesso di leggerlo da anni e parli per sentito dire?
Spiegami ora la differenza tra Topolino giornalista e le due storie di Montalbano. Spiegami dove sarebbe il picci picci bau bau in Dottor Ratkill dove alla fine PAPERINO MUORE.
Rimosse volgarità gratuite
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Se mi è concesso, io sono moderatamente d'accordo sul rinnovamento della rivista.
Ma bisogna capire su cosa e porsi dei limiti.
Allora:abbiamo parlato di violenza e sensualità. Topolino non può parlare di queste cose, al massimo, ma massimo, può giocare su allusioni.
Cosa dovremmo vedere secondo te? Rockerduck che fa uccidere i suoi rivali in affari? Paperina che dice a Paperino di usare l'altro becco?
Sarebbero talmente ridicoli da risultare inquietanti. Così perdi i lettori che hai e quelli a cui punti non ti toccano neanche con i guanti. Ripeto, chi cerca elementi di questo genere cerca comunque altrove.
Il paragone con il manga e l'anime ha senso fino ad un certo punto. L'essenza alla fine è la rappresentazione da quello che sono: paperi e topi.
E dicendo questo non credo sia un'apologia delle storie di Brigittik...
Ho fatto l'esempio di Doraemon, una delle prime storie trasmesse in Italia, parlava di Guglia che si struggeva pensando alla sua nonna morta, e lui si sentiva in colpa perchè da piccolo le gridò contro facendo i capircci, offendendola e ora rimpiangedolo.
La storia è triste, delicata, adatta a bambini piccoli, ma non per questo mielosa o accomodante.
Una storia diretta, che condanna i capricci e insegna a voler bene alle persone care, perchè non sempre le avremo accanto.
Una storia degli anni '70, vista in Italia negli anni '80
Topolino dove è stato in tutto questo tempo?
mentre i bambini crescevano con storie così, il Topo cosa ha pubblicato?
"le criminose imprese dei GUFO robot", che è a livello di "Quando il cielo gli cadde sulla testa" di Asterix, come disamina del fenomeno manga invasore.
Ce la vedete una storia senza battute idiote, in cui Paperino ricorda la nonna morta, e si spiace di aver fatto innocenti capricci quando era paperotto?
E magari Archimede che, come Doraemon, gli concede la macchina del tempo per tornare per un'ora sola a salutare la nonna ancora viva?
No, dobbiamo fare storie in cui i cibi in scadenza, volano via dal supermercato per non sprecare la "pappa buona".
Non stupitevi se la sensibilità dei bambini odierni, il topo lo usa come alternativa al Guttalax.
EDIT:
Eccola
[media]http://youtu.be/jdafDy-JqDw[/media]
Roba per psicopatici, pornofili e violenti?
Che però sul Topo non si può vedere.
Ma in TV la si vede da 35 anni.
E piace
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Fa.Gian., negli anni 50-60 il Topo era meno vittoriano di adesso: tornare a Martina mi sta benissimo, al realismo di Gottfredson, ad un certo Cimino, a Pkna!
Ma non parliamo di sesso sul Topo ed evitiamo gli squartamenti, che almeno in Goldrake era tra robottoni e non tra corpi (ricordo ferite come causa di morte, non scene splatter mostrate), perché andremmo troppo oltre per Disney, che è sempre Disney.
Se poi mi dici che Doubleduck, Topalbano, Pkna ed MM sono edulcorati, non so! E poi le storie tetre di Faccini che ci stanno a fare, se non a suscitare terrore "suggerito"?
Topolino rielabora e comunica i tempi, ti dò ragione, e dò merito alla De Poli perché è quel che sta facendo in tante storie, rammentandoci però che Topolino è anche storie folli, storie romantiche, storie avventurose, storie gialle, e comunque e sempre divertenti!
In attesa sempre della ricetta magica di Toplino, che continuerò a richiamare all'ordine sinché non ce l'avrà propinata, così da renderci partecipi di tale verità!
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No, dobbiamo fare storie in cui i cibi in scadenza, volano via dal supermercato per non sprecare la "pappa buona".
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2994-1
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3067-1
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3077-1
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2940-1P
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3024-1P
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3023-1
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3083-1
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3082-4
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3058-2
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3058-1P
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3058-5
Queste storie, con più o meno leggerezza, fanno quello che dici, secondo te?
Leggile di nuovo e ripetilo dopo.
(Ovviamente non sono mica le uniche, eh?).
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http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2994-1
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3067-1
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3077-1
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2940-1P
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3024-1P
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3023-1
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3083-1
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3082-4
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3058-2
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3058-1P
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+3058-5
Queste storie, con più o meno leggerezza, fanno quello che dici.
Leggile di nuovo e ripetilo dopo.
(Ovviamente non sono mica le uniche, eh?).
Ripeto:
Sono a livello della caviglia della damina, quando in giro hai Shakira che ancheggia.
Ci provano a interessarti, ma sono comunque loffie a confronto con un livello più consapevole di altri media
Nel primo numero dell'osannato MMMM ricordo che il killer non spara con un fucile o una pistola, ma con un goffo e ridicolo proiettore laser
Finchè saranno QUESTE le priorità del Topo, storie "serie" finiranno comunque per essere poco più che squallide a confronto con le peggiori storie manga o dei Telefilm stranieri.
Non si può abbassare l'asticella, una volta che è stata alzata.
Il Topo si vergogna e nemmeno ci prova a superare (con buon gusto e abilità) la concorrenza, ma pretende che sia la concorrenza ad abbassarsi al suo livello, per non faticare.
Beh.... SORPRESA!!! non funziona.
E il crollo delle vendite ne è il sintomo
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Ma secondo te Topolino deve prendere a modello Ken il Guerriero? ;D
Il tuo discorso avrebbe un minimo senso se solo Topolino stesse crollando, peccato che stia crollando l'intero fumetto mondiale, manga e comics "duri" compresi.
Ripeto comunque l'impressione che tu non legga Topolino da molti anni.
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Ci vuole poco per capire se la teoria di Fa.gian sia fondata o meno,e lo chiedo a voi, dato che non sono così informato:
esiste un manga, in Italia, che venda più di topolino?
Se sì, bene. Vuol dire che i gusti sono davvero cambiati.
Anche se, solo per fare un esempio, nell'ultimo numero di Topolino contiene una storia in cui il riferimento alla morte di un personaggio non è affatto velato: "abbiamo conosciuto holly quando era una bambina. Sono passati ottansei anni! forse.."
Comunque, attendo di capire se ci sia una rivista di fumetti in italia, pensata anche per un pubblico di bambini, che venda più di topolino.
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Ripeto:
Sono a livello della caviglia della damina, quando in giro hai Shakira che ancheggia.
Ci provano a interessarti, ma sono comunque loffie a confronto con un livello più consapevole di altri media
Nel primo numero dell'osannato MMMM ricordo che il killer non spara con un fucile o una pistola, ma con un goffo e ridicolo proiettore laser
Finchè saranno QUESTE le priorità del Topo, storie "serie" finiranno comunque per essere poco più che squallide a confronto con le peggiori storie manga o dei Telefilm stranieri.
Chi ha citato MM?
Ho dato Topolino e l'albero di Holly, dove Holly realmente muore e si prova la stessa sensazione che provano Topolino e Pippo;
In Potere e Potenza è Paperino ad assistere alla propria fine!
Nelle storie di Topalbano viene data un'idea della mafia, e addirittura nel secondo capitolo Topolino, Topalbano e Gambadilegno rischiano di essere sepolti vivi in un buco profondissimo!
In "Topolino e i 7 Boglins" Topolino perde la sua identità, rischia la morte più volte e... Sì, c'è anche qualche (piccola) allusione sessuale;
In Zio Paperone e l'ultima avventura Cuordipietra (non un personaggio nuovo fatto ad hoc, ma uno preesistente) assolda criminali per uccidere altri criminali, e non lo fa per ripulire la città;
Zio Svalvolo è inseguito dalla criminalità organizzata del Sudamerica;
E così via.
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Ci vuole poco per capire se la teoria di Fa.gian sia fondata o meno,e lo chiedo a voi, dato che non sono così informato:
esiste un manga, in Italia, che venda più di topolino?
Se sì, bene. Vuol dire che i gusti sono davvero cambiati.
Anche se, solo per fare un esempio, nell'ultimo numero di Topolino contiene una storia in cui il riferimento alla morte di un personaggio non è affatto velato: "abbiamo conosciuto holly quando era una bambina. Sono passati ottansei anni! forse.."
Comunque, attendo di capire se ci sia una rivista di fumetti in italia, pensata anche per un pubblico di bambini, che venda più di topolino.
Topolino è ancora il fumetto che vende più di tutti, per bambini e non.
I manga più famosi come One Piece e Naruto vendono (al mese o più) un decimo delle copie (settimanali) di Topolino. I comics più famosi sono nella stessa situazione.
Tra parentesi Topolino in Italia vende a settimana quanto Batman negli USA in un mese.
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Discussione interessante, argomenti su cui meditare... ma com'e' il marketing?
Cioe', io non vivo in Italia da 25 anni, e quindi sono completamente ignorante sulla questione: come viene pubblicizzato Topolino negli altri media? Ci sono spot televisivi, pagine di pubblicita' su altre riviste? Perche' magari e' una campagna pubblicitaria forte quello che manca (tra le altre cose) per attirare lettori nuovi e vecchi...
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Chi ha citato MM?
Ho dato Topolino e l'albero di Holly, dove Holly realmente muore e si prova la stessa sensazione che provano Topolino e Pippo;
In Potere e Potenza è Paperino ad assistere alla propria fine!
Nelle storie di Topalbano viene data un'idea della mafia, e addirittura nel secondo capitolo Topolino, Topalbano e Gambadilegno rischiano di essere sepolti vivi in un buco profondissimo!
In "Topolino e i 7 Boglins" Topolino perde la sua identità, rischia la morte più volte e... Sì, c'è anche qualche (piccola) allusione sessuale;
In Zio Paperone e l'ultima avventura Cuordipietra (non un personaggio nuovo fatto ad hoc, ma uno preesistente) assolda criminali per uccidere altri criminali, e non lo fa per ripulire la città;
Zio Svalvolo è inseguito dalla criminalità organizzata del Sudamerica;
E così via.
Come ho scritto due pagine fa, sarebbe bello (e funzionale? Questo chissà) se queste storie, che si contano purtroppo sulle dita di una mano, venissero proposte più spesso... :)
edit- Io credo che UNO dei tanti "problemi" sia la nomea "infantile" che ha il Topo. Giusta o sbagliata che sia, la maggior parte delle persone che conosco non lo compra proprio per questa nomea, ma a casa mia spesso legge o si prende in prestito degli episodi singoli (vedi Darkenblot precedentemente citato). Il punto è che non si può dare torto del tutto a queste critiche: se una persona comprasse un numero a caso durante l'anno, quante sarebbero le probabilità di trovarsi davanti una storia più "matura" o "seria" e quante quelle di avere davanti un prodotto "infantile"?
Vi cito le parole di un mio amico che di Disney ha letto prevalentemente Barks e poco altro e che ha comprato il Topo per "Star Top", da appassionato di Star Trek quale è: "Star Top mi è piaciuto, interessante anche se alcuni aspetti sono stati troppo frettolosi. Ma le altre storie mi hanno un po' deluso: non penso di diventarne un lettore assiduo, dimmi tu quando esce qualche storia significativa che magari lo compro in quelle settimane".
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Topolino è ancora il fumetto che vende più di tutti, per bambini e non.
Avevo letto da qualche parte che il fumetto italiano piu' venduto al momento sia Tex Willer, ma potrei sbagliare...
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Ma secondo te Topolino deve prendere a modello Ken il Guerriero? ;D
Il tuo discorso avrebbe un minimo senso se solo Topolino stesse crollando, peccato che stia crollando l'intero fumetto mondiale, manga e comics "duri" compresi.
Ripeto comunque l'impressione che tu non legga Topolino da molti anni.
Il fumetto crolla perchè non offre quello che la gente chiede, e che trova altrove
Negli anni '70 fu per "colpa" di Goldrake" che dava divertimento e valori gratis, mentre Topolino lo dovevi pagare
Oggi è per colpa di Internet che fornisce prodotti migliori e gratis a fonte di Topolino e TV a pagamento e lontani dal volere dei lettori.
E comunque il paragone da casalinga economa, è stupido.
Quando era in vita, Bonvi diceva che pubblicare "Sturmtrippen" in edicola gli conveniva farlo da casa, perchè gli costava poco, e con meno di 10.000 copie vendute ci si faceva la villa al mare.
Bonelli, Disney, Astorina e simili, hanno anche un mucchio di spese vive in più, quindi il paragone non regge.
Bonvi faceva la bella vita vendendo 10.000 copie, Topolino con 50.000 è a rischio chiusura, fai un po' te.
Inoltre "One Piece" vende 1000 copie in italia, 1000 in Arabia, 10.000 in Giappone, 5.000 in Cina e in chissà quanti altri paesi
la DC comics non vende il fumetto di Batman, ma tutto il brandt, dall'uso su tazze e magliette, ai videogiochi, i soldi non li fa con le 3000 copie al mese che venda la RW Lion, e tantomeno con SOLO quel titolo, ma con le centinaia di albi che produce settimanalmente
Topolino le sue storie dove le vende?
Italia, Brasile, Norvegia, Germani, Francia e.... basta.
Come Tex
Chi è che vende di più?
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Discussione interessante, argomenti su cui meditare... ma com'e' il marketing?
Cioe', io non vivo in Italia da 25 anni, e quindi sono completamente ignorante sulla questione: come viene pubblicizzato Topolino negli altri media? Ci sono spot televisivi, pagine di pubblicita' su altre riviste? Perche' magari e' una campagna pubblicitaria forte quello che manca (tra le altre cose) per attirare lettori nuovi e vecchi...
Topolino ogni tanto ha servizi sui telegiornali in occasione di storie-vip e pubblicità sulle altre riviste Disney, oltre ad apparizioni sulla stampa specializzata in occasione di storie particolari come il ritorno di PKNA o Dotto Ratkill.
Rimane comunque il più presente a livello pubblicitario di tutti i fumetti.
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Il fumetto crolla perchè non offre quello che la gente chiede, e che trova altrove
Negli anni '70 fu per "colpa" di Goldrake" che dava divertimento e valori gratis, mentre Topolino lo dovevi pagare
Oggi è per colpa di Internet che fornisce prodotti migliori e gratis a fonte di Topolino e TV a pagamento e lontani dal volere dei lettori.
E comunque il paragone da casalinga economa, è stupido.
Quando era in vita, Bonvi diceva che pubblicare "Sturmtrippen" in edicola gli conveniva farlo da casa, perchè gli costava poco, e con meno di 10.000 copie vendute ci si faceva la villa al mare.
Bonelli, Disney, Astorina e simili, hanno anche un mucchio di spese vive in più, quindi il paragone non regge.
Bonvi faceva la bella vita vendendo 10.000 copie, Topolino con 50.000 è a rischio chiusura, fai un po' te.
Chi ha paragonato Bonvi a Topolino? Ma lo sai che alla DC e alla Marvel (stamperanno in casa anche queste?) non sanno più dove sbattere la testa per fermare l'emorragia di lettori? Che perfino in Giappone riviste come Jump vendono un terzo che negli anni '80?
Il fumetto cartaceo su scala mondiale sta perdendo lettori, è un medium in declino come lo è stato il teatro e alcuni versanti del cinema. Probabilmente si salverà chi riuscirà a spostarsi sul digitale con vie di mezzo tra un fumetto e un cartone animato.
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Probabilmente si salverà chi riuscirà a spostarsi sul digitale con vie di mezzo tra un fumetto e un cartone animato.
Nel momento in cui accadrà penso che perderanno un lettore (di qualsiasi rivista si tratterà)... :(
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Ehm... ci hanno provato anni fa con i Digicomics (https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1248440614/0), fallendo purtroppo nell'intento...
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Chi ha paragonato Bonvi a Topolino?
Io, perchè a livello economico mostra la fallacia del tuo paragone tendenzioso.
Bonvi prosperava con 10.000 copie vendute, il Topo è affossato con un venduto di 50.000
Ma lo sai che alla DC e alla Marvel (stamperanno in casa anche queste?)
la DC tra poco si trasferisce dal mega grattacielo di new York a un sottoscala di los Angeles, perchè non possono più permettersi di pagare le bollette della luce, l'affitto, le tasse, financo lo stipendio delle donne delle pulizie di quel fabbricato.
Tutte spese che un Bonvi non aveva, dato che il lavoro lo faceva dalla sua camera da letto, letteralmente.
non sanno più dove sbattere la testa per fermare l'emorragia di lettori? Che perfino in Giappone riviste come Jump vendono un terzo che negli anni '80?
The Walking Dead vende benissimo, Fables è osannato e acquistato, "l'attacco dei giganti" è un manga vendutissimo, Rat-man ha così successo che la Panini supplica Leo Ortolani di non chiuderlo ancora.
Come Sturmtruppen, forse, ma se chi li fa ci vive bene, che gliene frega di vendere 1.000.000 di copie?
Non è un successo anche questo?
Il fumetto cartaceo su scala mondiale sta perdendo lettori, è un medium in declino come lo è stato il teatro e alcuni versanti del cinema. Probabilmente si salverà chi riuscirà a spostarsi sul digitale con vie di mezzo tra un fumetto e un cartone animato.
Su scala mondiale si stanno affermando successi come "Sherlock" della BBC, come "Queer as folks", come "High School Musical", come "My Little Pony" segno che non è il pubblico che si disaffeziona ai disegni animati e ai fumetti, ma solo che i fumetti classici fanno cagare e non li soddisfano come invece altri prodotti.
Vuoi sopravvivere?
fattene una ragione e adeguati;
Volgarità gratuita eliminata
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Topolino ogni tanto ha servizi sui telegiornali in occasione di storie-vip e pubblicità sulle altre riviste Disney, oltre ad apparizioni sulla stampa specializzata in occasione di storie particolari come il ritorno di PKNA o Dotto Ratkill.
Rimane comunque il più presente a livello pubblicitario di tutti i fumetti.
Vero.
Più che stare a discutere di autori o tematiche violente o "evolute", credo che il problema sia a monte. E' il medium fumetto che ha perduto appeal, e non solo qua da noi. Qui in Italia è il fatto che la lettura in genere è poco tramandata e diffusa presso le nuove generazioni ad affossare ancora di più la situazione.
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sì, ma se stiamo paragonando le 50.000 copie (stima al minimo) di topolino con One Piece, che per arrivare a farsi leggere da metà dei lettori del primo deve essere distribuito in mezzo mondo, di cosa stiamo parlando?
Il confronto deve reggersi su un fumetto, diretto anche, se non principalmente, ai bambini, che in Italia sia letto quanto topolino. Se ancora non c'è, nonostante il conclamato declino ormai decennale della rivista, qualcosa vorrà dire.
Tex non è fumetto diretto ai bambini. E neanche Batman, oserei dire.
Non capisco cosa c'entri poi quanto una casa editrice riesca a vendere con riviste di altri personaggi e prodotti diversi: se è per quello, neanche l'impero Disney è in declino, con mille cartoni, pupazzi e oggetti di ogni tipo.
Non capisco se Fa.gian affermi che Topolino è in crisi perchè non riesce a utilizzare determinati elementi presenti in altri fumetti, o perchè soccorrono altri media.
Perchè, se la crisi del fumetto è generalizzata, non sarà appiattire topolino verso altri standard a salvarlo. Questo è un discorso che può valere se altri fumetti rivolti anche a bambini fanno concorrenza a Topolino. E siccome Topolino è rivista italiana, il confronto deve essere fatto con un'altra rivista, più o meno con lo stesso target, che, mentre Topolino soccombe, qui stia spopolando e facendo agguerrita concorrenza.
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Credo che sia tragicamente sbagliato guardarsi intorno e affermare: questo è quello che vedo, il pubblico vuole questo e questo gli somministro.
Eh no, troppo facile.
Quello che funziona, sempre, è un prodotto che riempie una lacuna nella proposta generale. Al contrario, una proposta sull'onda con mezzi evidentemente inadeguati (perché nati per altro) spingerà sempre i lettori verso i modelli originali.
Se è vero che la storia recente è piena di testate che hanno chiuso perché non si sono adeguate, è altrettanto vero che sono altrettante quelle che lo hanno fatto in malo modo, rozzamente e quasi sempre snaturando la loro ragion d'essere.
Baciamoci i gomiti che in Panini nessuno abbia ancora spinto su quella strada per il nostro amatissimo Topolino.
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Giusto per dare un'informazione "americana" sulla questione
http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=57790
Questi i dati di vendita delle testate americane a Novembre del 2014.
Ciò che mi pare chiaro è che i comics sono davvero poco venduti nel paese che li fabbrica e ad attirare sono i "nomi" e i primi numeri di una testata (nella top ten dei venduti di Novembre 8 sono serie che non hanno ancora raggiunto l'anno di vita e di queste 6 non hanno ancora mezzo anno di vita e gli unici stabili con 3 anni di carriera dopo il reboot DC sono Batman e Justice League, seguiti più in basso da Harley Quin, l'ultimo numero di una mini su Superman e il primo numero della nuova gestione di Wonder Woman cosa che le ha fatto risalire la classifica e The Walking Dead che va a fasi alterne ma raggiunge spesso al top 20).
E sono i dati del venduto dei comics americani nella sola America, stato nettamente più grande e abitato dell'Italia.
Quindi direi che la crisi sulla lettura dei fumetti è generalizzata e non solo in Italia e non solo per i personaggi "infantili" ma anche per quelli più "maturi"
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Cosa fece Capelli, per attrarre lettori al Topo, distratti dai robot nei primi anni ottanta?
Chiese, stando al bell'articolo di Chendi nel volumetto del 1993, ai suoi autori di battere nuove strade, ma giammai di aprirsi a tematiche come sesso e violenza estrema.
La risposta fu la Spada di Ghiaccio, che innovò senza tradire lo spirito Disney e senza travalicare alcun limite.
Ecco, credo si possa fare anche oggi: Topalbano, Pk, Star Top, Ratkill, i 7 Boglins... E tutto è nei limiti Disney dai tempi di Gottfredson.
La strada è quella delle belle storie che invogliano a leggere: e la prova è quell'amico che apprezza Star Top ma non il resto, chiedendo di essere informato quando c'è qualcosa di interessante. Ma Star Top non conteneva né sesso né violenza estrema, anzi, era puro Disney comico.
Eppure era per lui interessante.
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Credo che sia tragicamente sbagliato guardarsi intorno e affermare: questo è quello che vedo, il pubblico vuole questo e questo gli somministro.
Eh no, troppo facile.
Quello che funziona, sempre, è un prodotto che riempie una lacuna nella proposta generale. Al contrario, una proposta sull'onda con mezzi evidentemente inadeguati (perché nati per altro) spingerà sempre i lettori verso i modelli originali.
Se è vero che la storia recente è piena di testate che hanno chiuso perché non si sono adeguate, è altrettanto vero che sono altrettante quelle che lo hanno fatto in malo modo, rozzamente e quasi sempre snaturando la loro ragion d'essere.
Baciamoci i gomiti che in Panini nessuno abbia ancora spinto su quella strada per il nostro amatissimo Topolino.
Amen! :)
Alcune considerazioni:
- questa discussione viene dopo due numeri (3083 e 3084) in cui ci sono state due storie che di infantile (nel senso deteriore del termine) avevano ben poco, al termine di un'annata in cui abbiamo visto storie veramente inimmaginabili fino a poco tempo fa! Quindi, a mio parere, la strada è quella giusta, e proprio nella direzione indicata da Fa.Gian...
- rendiamoci conto che di cosa stiamo parlando: un fumetto con dei personaggi nati 80 (ottanta) anni fa! Ma se ancora è, non dico letto, ma conosciuto da qualcuno, ci sarà pure un motivo! E, secondo me, il motivo è proprio lo "spirito Disney", che si può adeguare ai tempi, ma assolutamente non snaturare!
- quante sono le storie Disney pubblicate finora? Decine di migliaia? Centinaia di migliaia? :o
Osanniamo sempre Barks e altri Maestri storici, ma, paradossalmente, sono molto più in gamba gli autori di oggi, che riescono ancora a sfornare ottime storie nonostante sia già stato detto di tutto! ;)
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Ce la vedete una storia senza battute idiote, in cui Paperino ricorda la nonna morta, e si spiace di aver fatto innocenti capricci quando era paperotto?
Lunga vita a Nonna Papera, innanzi tutto! ;D
Forse Don Rosa è l'autore Disney che più si è avvicinato a questo quadro che descrivi, con Paperone che si sofferma davanti alle tombe dei suoi genitori.
Violento il modo in cui apprese la notizia della morte della madre: violento perché imbevuto di sadismo, proprio di un suo nemico che gli lesse per la prima volta la drammatica lettera in cui i suoi familiari gli annunciavano quella scomparsa, alternando le tristi frasi scritte a crudeli sogghigni e ilarità (tanto da provocargli una furibonda reazione).
Anche storici autori italiani hanno scritto soggetti e sceneggiature davvero notevoli, 'adulti', con uno stile e una prosa che sembrava rivolta più ai genitori che ai bambini stessi, senza quel battutismo inutile e demenziale nato proprio alla fine dei '70, forse per 'collegarsi' meglio a quelle nuove generazioni tutte prese da altri media. Se battuta deve esserci, che almeno sia più rarefatta o particolarmente incisiva nella sua ironia o sarcasmo (come nelle storie italiane pre-Goldrake o in quelle di Don Rosa) e non fine a se stessa, come purtroppo è d'uso da troppi decenni.
Ciò non toglie che in questi ultimi anni ci sia stato un notevole miglioramento della qualità media delle storie, in tutti i campi: nei soggetti e nelle sceneggiature come nei disegni, sebbene ogni tanto si ripresenti quell'inutile battutismo demenziale.
Sono in parte d'accordo con Fa.Gian anche se trovo nei suoi post una esagerata voglia di 'umanizzazione' dei personaggi disneyani (caratteristica comunque positiva che li ha resi immortali e ultrapopolari) che si riscontra anche nella sua recente 'cocciutagine' (simpaticamente parlando, ovvio) nel voler disegnare una Doretta Doremì in versione umana che fosse una Marilyn Monroe il più possibile identica all'originale, sebbene con abiti e look prettamente 'dorettiani'.
Il fatto che mi sia divertito anch'io a postare foto di una Marilyn in abiti simil-Bolla d'Oro non significa che mi piaccia particolarmente trovare una versione 'umana' (anche solo estetica) a personaggi che amo proprio come animali antropomorfi.
Questo vale anche per certi comportamenti o modi di comunicare: non si tratta di bigottismo ma, prendendo dei temi 'a caso' (il sesso e l'eros), questi vengono talmente commercializzati e banalizzati ovunque (praticamente in tutte le pubblicità, fossero solo di dentifrici o alimentari, se non prodotti per la casa) che ritrovarmeli anche nei fumetti di topi e paperi sarebbe troppo (e non per scandalo ma proprio per noia). A meno che li si tratti con cognizione e intelligenza e non superficialmente, 'tanto per'.
Il bello e il buffo di questo storico fumetto sta proprio nel far schioccare un bacio 'becco a becco' come fosse un atto 'estremo' di confidenza sessuale e far ordinare da bere gazzose e aranciate a tipi talmente loschi e scafati che tutto penseresti meno che bevano veramente 'quelle cose lì': per quanto certe 'birrette' di Martina possano essere ancora rimpiante, queste 'gazzose' presenti ovunque a me fanno ancora sorridere e le ritengo una caratteristica non fastidiosa ma divertente del fumetto disneyano.
Spero che queste considerazioni non appartengano solo a un 'rincoglionito lettore di mezza età' ma siano proprie anche dei lettori più giovani, sebbene le cifre di vendita e alcuni post di Fa.Gian su cosa essi cerchino nei fumetti e non sempre trovino, sembrerebbero dimostrare il contrario.
Ma, come scritto da alcuni utenti, spostare i personaggi Disney in situazioni a loro poco consone potrebbe contemporaneamente fargli perdere i lettori che ancora hanno e non fargliene guadagnare di nuovi. Si tratta dunque di trovare il giusto equilibrio tra un rinnovamento dei temi trattati e il modo più idoneo nel farlo: gli attuali autori del Topo mi pare che da tempo stiano lavorando su questo, con risultati qualitativamente apprezzabili ma quantitativamente ancora non soddisfacenti (PK a parte). Chissà che il 2015, a detta di molti l'anno della rinascita economica, non lo sia anche per il libretto e per tutte le testate Disney in generale.
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Intervengo anch'io.
Mi va bene la violenza, la morte (che però è sempre riferita a persone vissute nel passato, non succede mai che i nostri incontrano qualcuno che a un certo punto della storia perde la vita e su questo insisterei di più) entro certi limiti: magari non mostrare corpi squartati o cose del genere.
Ma per il sesso no. Se la violenza può rendere seria e inquietante una minaccia, il sesso cosa aggiungerebbealla storia? Nulla, sarebbe inserito al fine di sè stesso. Perchè autori con poche idee lo metterebbero solo per vendere, per nascondere la mancanza di una trama (un po' come avviane per i vari gingilli tecnologici messi lì senza motivo). E poi si abbasserebbe il livello a una demenzialità per me insopportabile, con battute da bar al posto dell'umorismo raffinato e intelligente a cui ci hanno abituato.
prendendo un tema 'a caso' (il sesso o l'eros), questo viene talmente commercializzato e banalizzato ovunque (praticamente in tutte le pubblicità, fossero solo di dentifrici o alimentari, se non prodotti per la casa) che ritrovarmelo anche nei fumetti di topi e paperi sarebbe troppo (e non per scandalo ma proprio per noia).
Giusto!
E poi le battute sul sesso non mi fanno nemmeno più ridere: dopo un po' diventano tutte uguali
In "Topolino e i 7 Boglins" [...] c'è anche qualche (piccola) allusione sessuale
E dove sarebbe, scusa?
quante sono le storie Disney pubblicate finora? Decine di migliaia? Centinaia di migliaia?
Secondo l'inducks siamo sui 30.000 (in tutto, non solo in Italia)
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A parte il fatto che la Disney non permetterebbe mai e poi mai sesso nei suoi fumetti (perlomeno non in quelli di Topolino, Paperino e compagnia bella), io comunque non ce lo vedrei, perche' e' proprio estraneo alla tradizione di questo fumetto... certo, allusioni leggere possono certamente starci, e sono certamente state fatte anche in passato.
Forse andrebbe rivoluzionato il modo di offrire i fumetti al pubblico attuale... e lo so che tutti amiamo la versione cartacea (io, collezionista fin da ragazzino, ci starei malissimo se Topolino non uscisse su carta!), ma perche' ad esempio non pensare ad un modello tipo Spotify o Netflix, dove con un tot di euro al mese si potrebbero leggere, su computer, tablet o smartphone, le storie Disney? Ogni settimana potrebbero pubblicarne alcune nuove, e potrebbero lasciare quelle vecchie sempre disponibili... non per sostituire la rivista, ma per offrire qualcosa in piu' ed attirare nuovi clienti che poi magari comprerebbero anche l'edizione cartacea. Io pagherei volentieri 10 euro al mese se potessi facilmente trovare e leggere, per esempio, tutte le storie degli ultimi 20-25 anni...
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Ipotesi bellissima che porterebbe alla chiusura di tutte le ristampe, vale a dire tutte le attuali pubblicazioni Disney eccetto Topolino
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il discorso di Fa.Gian (al netto dei fastidiosi toni assolutisti) mi vede abbastanza d'accordo, il punto è che non vedo fattibili molti degli spunti che propone. Cioè, Paperina che perde il reggiseno al 99% farebbe questo effetto:
(https://c2.staticflickr.com/4/3263/3200280414_69cbfa327a.jpg)
un misto tra lo strano e l'inquietante.
Ho sempre molto criticato il buonismo di alcune storie pubblicate anche recentemente (ottimo l'esempio di quella sui cibi in scadenza), ma va detto che la linea seguita negli ultimi anni mi sembra volta a ridurre questa componente e a dare spazio a trame decisamente più adulte. Doubleduck, Topalbano, PK, Ratkill e Hyde sono solo alcuni esempi. Poi certo, si potrebbe essere più espliciti da diversi punti di vista.. ma il punto, come fatto notare da altri, è che si tratta sempre di animali antropomorfi. Che si sono sempre mossi all'interno di limiti al di fuori dei quali risulterebbero solo ridicoli, temo.
ps: il fatto, poi, che un (ulteriore) innalzamento del target corrisponda ad un aumento delle vendite non è affatto automatico, anzi.. come fatto giustamente notare da molti, è proprio il fumetto in generale ad essere in forte e forse irreversibile crisi. Questo oltre ad una serie di considerazioni (demografiche ad esempio) molto complesse, che io personalmente non mi ritengo in grado di affrontare in modo sistematico.
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A parte il fatto che la Disney non permetterebbe mai e poi mai sesso nei suoi fumetti (perlomeno non in quelli di Topolino, Paperino e compagnia bella), io comunque non ce lo vedrei, perche' e' proprio estraneo alla tradizione di questo fumetto... certo, allusioni leggere possono certamente starci, e sono certamente state fatte anche in passato.
Forse andrebbe rivoluzionato il modo di offrire i fumetti al pubblico attuale... e lo so che tutti amiamo la versione cartacea (io, collezionista fin da ragazzino, ci starei malissimo se Topolino non uscisse su carta!), ma perche' ad esempio non pensare ad un modello tipo Spotify o Netflix, dove con un tot di euro al mese si potrebbero leggere, su computer, tablet o smartphone, le storie Disney? Ogni settimana potrebbero pubblicarne alcune nuove, e potrebbero lasciare quelle vecchie sempre disponibili... non per sostituire la rivista, ma per offrire qualcosa in piu' ed attirare nuovi clienti che poi magari comprerebbero anche l'edizione cartacea. Io pagherei volentieri 10 euro al mese se potessi facilmente trovare e leggere, per esempio, tutte le storie degli ultimi 20-25 anni...
Lo dissi anch'io, precedentemente.
Comunque, se Topolino, come sostengono assiduamente Fa. Gian. e Toplino, fosse davvero sull'orlo del fallimento (perché, in verità, non lo è), IMHO si potrebbe non solo fare quello che suggerisci tu, ma anche un sistema di stampa grazie al quale ognuno sceglie le storie da inserire nel suo bel volumetto, compra e glielo si spedisce a casa, come fa lulu.com (con il quale stampiamo anche il Premio Papersera), ovviamente in una soluzione molto costosa e adatta solo ai collezionisti, comunque, quindi, in grado da avere una controparte "da edicola" e una digitale (con annessa app per Android, cosa che sogno da un paio d'anni).
In questo modo il fumetto Disney italiano sarebbe rivalutato, in quanto:
-È accessibile anche tramite gli smartphone, che ormai si sono impossessati del pubblico giovanile (devo ammetterlo, anch'io);
-I collezionisti sarebbero in grado di stamparsi le "opere omnie" di ogni sceneggiatore/disegnatore;
-Continuerebbe, per le "vecchie pietre" e per i lettori occasionali, ad essere stampato per le edicole, anche se, in caso, solo per le storie più lette, usando i lettori digitali come tester;
-Consentirebbe di capire cosa davvero vogliono i lettori, in quanto nel formato digitale sarebbe possibile anche votare le storie, e magari modificare il voto con il tempo.
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Ipotesi bellissima che porterebbe alla chiusura di tutte le ristampe, vale a dire tutte le attuali pubblicazioni Disney eccetto Topolino
Mah, un mercato per le riviste cartacee ci sara' sempre (o almeno per ancora un bel po'), quindi anche a pubblicare vecchie storie online non credo che scomparirebbero le varie testate di ristampe, come i Classici... anche perche' sono le testate ideali per il lettore saltuario che magari compra un fumetto ogni tanto al supermercato (tant'e' che della versione finlandese dei Classici in ogni supermercato decente puoi trovarne almeno 12-15 numeri diversi, perche' la gente spesso li compra senza pensare a qual'e' l'uscita piu' recente).
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Concordo in parte con Fa.gian.
Infatti non ho ancora capito perchè una storia come http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1785-A&search=ho%20sposato%20una%20strega sia considerata così "scandalosa" e un approccio con i personaggi "alla Don Rosa", non ostante il successo pare ancora un tabù, così come anche solo ristampare le sue storie (speriamo ci pensi UACK!). Invece potrebbe essere utilissimo per rendere il mondo disney un po meno ovattato, e magari togliere a Topolino quella fama di rivista infantile, che forse è più nociva proprio per i bambini che lo evitano per sentirsi più adulti.
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Mi piacerebbe capire cosa sarebbe questo "sesso" che si chiede per fare più "adulto" Topolino.
Paperino e Paperina che trombano? Due pere piumate una sopra l'altra davvero attirerebbero più lettori? :-?
Io non chiedo sesso nelle storie disney!!!
Non lo chiedo io, e non lo chiede Wally, l'autore del blog che ho linkato, ma è così difficile capire quello che scrivo?
Quello che chiediamo noi è un APPROCCIO alla questione invece di ignorarlo pertinacemente e anacronisticamente.
I bambini fino agli anni '80 non avevano concezione della cosa, se non in maniera "carbonara" (penso ai fumetti porno che si trovavano dal barbiere, alle vetrine posteriori delle edicole ecc. ...), ma ovviamente nemmeno loro avrebbero mai concepito cose simili sul Topo, nè le volevano.
Quello che chiediamo noi è che non sia più obbligatorio evitare di parlarne, quasi come se fosse un dovere "morale", perchè queste cose negli ALTRI fumetti ci sono dai tempi di Lady Georgie e simili.
I bambini del 2015 sanno benissimo cosa è il sesso, lo vedono ovunque, e questo anche grazie a Yattaman, Lamù, Ranma 1/2, che da decenni permeano la nostra cultura.
In Ranma non scopa nessuno, non vediamo nemmeno capezzoli, e tantomeno interno coscie, eppure le situazioni allusive sono palesi e fanno solo ridere, come le sberle di Braccio di ferro e di Bud Spencer erano alla stregua di scapellotti materni, non violenza gratuita.
I bambini ormai sono abituati, quindi qualche situazione, qualche presa di posizione chiara è ormai imprescindibile, per essere al passo coi tempi.
Se in una storia qualsiasi, Topolino dovesse salutare una coppia di Topolinesi per strada, perchè devono essere SEMPRE e COMUNQUE un uomo e una donna?
Perchè non possono essere due uomini e basta?
Senza dire che vanno a letto insieme, senza mostrarli in atteggiamenti equivoci, solo prendere atto che ci sono due uomini che a Topolinia vivono insieme.
Lo facevano Cucciolo e Beppe nei fumetti Bianconi, lo fanno perfino Paperino e Paperoga, spesso, e nessuno si sogna di gridare allo scandalo perchè si sodomizzano.
Quello che chiedo, tramite il post di stamattina, è di prendere in considerazione che al giorno d'oggi è normale che i bambini sappiano qual'è la differenza tra maschietti e femminuccie, non come noi 30 anni fa.
Sanno che ci sono dei pericoli, e come la fiaba di "Cappuccetto Rosso" gli insegnava a non andare con gli sconosciuti, oggi vorrebbero gli stessi insegnamenti anche su Topolino.
Invece oggi l'ignavia e la paura di editori e redattori, li porta a non affrontare questioni "reali".
Attenzione: quando dico "reali", non intendo che bisogna introdurre Totò Riina a paperopoli.
Ma se si dice che in città arriva un killer mafioso, non armarlo con una lampadario spara-laser, o un fucile col tappo per non turbare i lettori.
Fategli puntare una vera pistola, poi sta alla sensibilità dello sceneggiatore ovviare al successivo assassinio, come succedeva con Macchia Nera, a cui Topolino sfuggiva schivando le pallottole, non evitando in partenza di farle sparare al cattivo.
la differenza sta tutta qui
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Mi tocca ancora puntualizzare cose ovvie: il problema non è COSA, ma COME.
Due uomini o due donne accoppiate che passeggiano?
Ok, ma dimmi perché.
Gente che spara... io ne ho messa sempre tanta e ti so dire di preciso perché l'ho fatto. Ti assicuro che in Topolino non esiste alcuna preclusione in merito (alla gente che spara).
Le storie - tutte, sempre - devono essere emotivamente coinvolgenti e non esiste altra ricetta.
Il materiale più esplicito è tutto per i ragazzetti e le cose esplicitate fanno tutte parte, anzi sono, l'oggetto del racconto.
Topolino racconta altre cose, con i suoi limiti e le sue potenzialità che altri non posseggono. Se metti da una parte, credimi, finisce inevitabilmenti che ci perdi da un'altra.
PS: io ho una figlia di anni 19 (diciannove) che a 15 si è divorata i mei 200 Dylan Dog e che tre mesi fa ha scoperto Topolino. Adesso non passa mattina che non se ne legga un paio di storie a colazione. Diciannove anni di oggi, non so se mi spiego.
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PS: io ho una figlia di anni 19 (diciannove) che a 15 si è divorata i mei 200 Dylan Dog e che tre mesi fa ha scoperto Topolino. Adesso non passa mattina che non se ne legga un paio di storie a colazione. Diciannove anni di oggi, non so se mi spiego.
Cioè, la figlia di un disegnatore di Topolino... Non conosceva Topolino fino a tre mesi fa?
Allibisco :o
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Perdonami, Fa.Gian., ma non ti seguo più.
Su Topolino ultimamente col piombo non si lesina, quindi non capisco le tue richieste in merito.
Mi dici che in Ranma non si vedono capezzoli ma si lasciano intendere battute a sfondo sessuale, ma in Ranma (versione non censurata) ci sono capezzoli a iosa...
Vuoi solo che in Disney compaiano coppie omosessuali? Senza offesa, ma cosa stai chiedendo in soldoni ed in concreto mi sta sfuggendo di brutto! :-?
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Cioè, la figlia di un disegnatore di Topolino... Non conosceva Topolino fino a tre mesi fa?
Allibisco :o
Sai com'è, a casa del ciabattino...
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Voglio una realtà non filtrata.
Cappuccetto rosso filtrava il pedofilo col lupo, ma sempre di pericolo si trattava, quello era palese sempre.
Attualmente su Topolino non si parla di pericoli nè reali nè metaforici, il pericolo maggiore è di perdere le chiavi di casa in un tombino e basta.
Troppo poco per interessare i bambini di oggi che guardano "Game of Thrones".
Poi va bene, Casty mi fa i "7 boglins", ma è un palese omaggio a Gotfredson, più unico che raro; il livello medio del Topo non è quello.
Se la realtà può affacciarsi nei telefilm di successo della ABC, perchè non in Topolino?
Se Don Rosa può parlare di morti e scene commoventi e tristi, perchè sul Topo invece qualsiasi situazione "a rischio" deve venire disinnescata preventivamente con battutine fiacche e senza sugo?
Non voglio una papera nuda che si masturba come in "Howard e il destino del mondo", ma se per qualche motivo dovesse esserci una gag tipo Miss Dronio che rimane in reggiseno, farebbe tanto scandalo?
Non chiedo cose forzate e gratuite (già troppo presenti fin da ora, a dire il vero), ma qui sembra che perfino le gag più banali debbano passare il visto censura, quando non è necessario arrivare a livello di un Rat-man con Cinzia o Jorgesson, ma il problema è che si sa già in partenza che sul Topo di cose realistiche non se ne troveanno mai, perchè con qualche scusa giustificheranno l'assenza preventivamente.
E questa è una limitazione che, sulla fiducia, disaffeziona il pubblico, che queste lacune le compensa andando a cercare altrove il "pollo arrosto" e lasciando al topo il suo "brodino sciapo".
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Scusa, ma la mafia di Topalbano cos'era? Un raddolcimento del panettone?
Più realistico che finire nel cemento per Topolino e soci, od impiombati di brutto, non so cosa ci sia...
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Io credo che, paradossalmente, ci sia stata un pò troppa libertà nell'uso di pistole e armi, finendo per "abituare" i lettori alla presenza delle armi da fuoco. Anche perchè sappiamo bene che possono inserire tutte le pistole che vogliono, ma nessun colpo raggiungerà un essere vivente, neppure di striscio.
Questo secondo me è un limite. Ovvio che non può tirare le cuoia nessuno in modo esplicito, ma, per dire, un Rock sassi colpito a una gamba che va in ospedale e fa preoccupare l'intero commissariato è così improponibile?
Poi un'altra cosa, che sarà un pò polemica, ma ci penso da un bel pò: per quale arcano motivo nei fumetti Disney non esiste (o quasi) la presenza di "effetti speciali"?
Intendendo tutti quegli espedienti che rendono spettacolare e mozzafiato una sequenza. anche perchè, in un film fare esplodere una macchina costa, ma, diamine, in un fumetto il disegnatore sempre la stessa diaria prende, sia per fare una sala da tè, sia per far saltare in aria un palazzo.
Di scene così ne vediamo ben poche: fatte salve le varie mega storie (Darkenblot, PK, i kolossal di casty) è difficile vedere qualcosa di questo tipo.
Non dico di far esplodere mezza Topolinia a ogni storia (si finirebbe per sfociare nel modello preso in giro da Casty stesso nell'introduzione al 2° DB...) ma ogni concederci un inseguimento alla Cobra 11... ::)
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Ce la vedete una storia senza battute idiote, in cui Paperino ricorda la nonna morta, e si spiace di aver fatto innocenti capricci quando era paperotto?
E magari Archimede che, come Doraemon, gli concede la macchina del tempo per tornare per un'ora sola a salutare la nonna ancora viva?
Siamo arrivati addirittura a ipotizzare la morte di Nonna Papera.. Buon cielo non credevo che ci si sarebbe spinti così oltre :)!!!
Allora..io ho appena recuperato tutta questa luuuunga lunghissima discussione..e diciamo che è stato interessante ma anche spiacevole.. Avevo perso le ultime cinque pagine e devo dire che ho visto dei bei momenti..chi si insultava, chi si è mandato al caldo..chi ha continuato, nonostante la discussione potesse essere più civile, a esprimersi in modo un tantino arrogante dando degli scemi a tutti gli altri, cosa che credo abbia contribuito non poco ad accendere gli animi. Io non credo che la tua ricetta, Fa.Gian, sia applicabile al mondo Disney.. Insomma il mondo Disney deve rimanere quello che è sempre stato.. Quel fumetto in cui si può sì parlare del mondo reale ma sempre con quel tatto e con quella dolcezza rassicurante che ha sempre avuto..Non vorrei che ci fossero scene di sesso ma neanche che si parlasse esplicitamente di questo argomento.. Se lo volessi, leggerei tutti gli altri fumetti giapponesi che sono stati citati..Insomma Topolino è bello perchè va in vacanza con Minni ma dormono in due stanze diverse nonostante sono fidanzati da 80 anni.. E' vero la cosa può suonare ridicola ma forse è proprio quello che mi piace.. Proprio in questi giorni parli dell' assenza della morte nelle storie..ma l'albero di Holly ne parla eccome..con una delicatezza e un garbo enormi tra l'altro.. Hai criticato persino Dracula o Ratkyll..entrambi sono stati geniali perchè sono state trasposizioni fedelissime adattate però al mondo disneiano.. Non ti sembra una fatica doppia? Pensa a quanto si è dovuto lavorare per rimanere fedeli alla trama ma rendere la storia adatta al pubblico disneiano.. Ma secondo me non è neanche il pubblico il problema.. Il punto sono proprio i personaggi.. I personaggi Disney non sono delle marionette che puoi adattare a qualsiasi storia..io non credo che sia così..sono personaggi nati tantissimi anni fa e che in questi anni hanno assunto un carattere definito e si possono gestire in storie diverse ma solo conoscendoli e rispettandoli..far spogliare Paperina e metterla in reggiseno sarebbe una mancanza di rispetto per il personaggio secondo me e non aumenterebbe di certo i lettori, anzi. Se ti piacciono più i manga leggi quelli..tanto mi pare di capire che Topolino non lo leggi da anni..dato che alla fine saranno solo "C***I nostri" se il libretto non venderà più e saremo noi a piangere su un forum online.." (cit.)
Cmq l'acidità che ti avevo contestato su un altro topic vedo che la porti sempre dietro..una discussione può essere anche appassionata usando toni diversi..
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Interessante che per parlare dei cartoni d'oggi citi capolavori anni '80 come Lamu, Ranma e Yattaman... tralasciando che quell'umorismo da commedia sexy è calato molto anche nello stesso Giappone.
Interessante pure come sembra non apra un Topolino dai tempi dell'era Muci.
A me le tette di Miss Paperett comunque non spingerebbero certo ad acquistare il settimanale.
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Saluti.
In qualità di autore del blog che ogni tanto viene riportato in questa sede da Fa.Gian volevo intervenire giusto per chiarire un malinteso.
Quello che cerco di dire sul mio blog non è che la soluzione per risollevare le vendite di Topolino sarebbe quella di trasformarlo in un fumetto violento e sessualmente esplicito in stile Fritz il gatto di Robert Crumb (se capite che intendo), anche perchè in un fumetto Disney certi elementi stonerebbero.
Nel mio piccolo ho provato a proporre alcune molto ipotetiche soluzioni in un post che prende spunto proprio dagli ultimi dati forniti dall'ADS, che trovate cliccando qui: http://lightelf.blogspot.it/2014/12/per-chiudere-in-bellezza-2.html
Il nocciolo delle mie analisi (per quello che valgono) è che se la Disney Panini (o un altro editore italiano) non se la sente di essere lo specchio della realtà italiana - e non solo - di oggi (che, secondo il mio modestissimo parere, non significa fare la parodia di Montalbano) e della sensibilità dell'italiano medio reale, poi la conseguenza è che il lettore cerca forme di intrattenimento in cui si ritrova di più, e non necessariamente a fumetti.
E probabilmente il fatto di non voler toccare certi temi (o di volerli toccare nel modo meno incisivo possibile) è proprio una politica dell'editore, e non una questione relativa ai personaggi Disney, tant'è che anche REAL LIFE risente dello stesso problema, pur essendo a base di esseri umani non strettamente vincolati allo spirito Disney (se vi interessa ne parlo qui http://lightelf.blogspot.it/2014/12/per-chiudere-in-bellezza-3.html )
Comunque per come la vedo io, ma ovviamente potrei sbagliarmi, quello che sta succedendo ora è solo l'antipasto.
Nel senso che i giovani lettori potenziali di Topolino adesso sono bombardati da emittenti digitali tematiche per bambini in cui un buon 80% dei cartoni sono umoristici (peraltro NON giapponesi, ma americani), e hanno un umorismo molto più diretto, acido e ricco di sottotesti (anche maliziosi se vogliamo) rispetto a quello di Topolino. Persino crudele e spietato in qualche caso, e volgarotto in altri (gli americani hanno un senso dell'umorismo abbastanza sboccato nelle serie animate di ultima generazione). Man mano che i bambini cresciuti con i vari Gumball, Adventure Time, Spongebob, Fantagenitori, Shezow (che - per inciso - è la storia di un bambino che si trasforma in una supereroina) o - più banalmente - Phineas e Ferb (che è firmato Disney) provano Topolino molto difficilmente ci si affezionano, perchè semplicemente non rispecchia più i gusti che hanno maturato in fatto di narrazione umoristica.
E credo che questo sia un dato di fatto.
Se per i potenziali lettori adulti Topolino smette di rappresentare la realtà (che, lo ripeto, secondo me non vuol dire mettere Pippo Baudo con Topolino e Pippo in copertina, mandare Paperino a Sanremo con Fabio Fazio o fare il verso a qualche fiction) e non è più in grado di venire incontro alla sensibilità (e all'umorismo) dei bambini di oggi, forse 50.000 lettori alla settimana sono già una conquista (anche se bisogna tenere conto del fatto che Topolino praticamente non ha concorrenti diretti in edicola).
Il problema è che in questo modo quasi certamente diminuiranno ancora.
Saluti di nuovo 8-)
P.S. Comunque ammetto che sarei molto curioso di sapere quanti sceneggiatori (e lettori) Disney Panini hanno familiarità con le serie animate che ho citato e cosa ne pensano... Giusto per curiosità.
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Esimio Wally, adesso che è chiaro il riferimento,sinceramente ti pare che battute davvero volgari come quelle dei Fantagenitori possano entrare su Topolino?
Io direi di no, perche Topolino può contenere storie piene di battutacce "cattive" (Vitaliano e Faraci docent,maestri assoluti e venerati del genere), ma giammai volgari.
E se davvero la causa del calo delle vendite del Topo è dovuto a questo, beh, facciamoci tutti un esame di coscienza per avere permesso alle giovani generazioni di attingere ai Fantagenitori ed al loro volgare senso dell'umorismo.
Preciso che io il 4 aprile 1978 c'ero, e solo quel che c'è sotto il mio ritratto dimostra come io non appartenga di certo al pensiero di Silverio Corsivieri, anzi, come è noto sul forum.
Se quel che dici, Wally, è giusto, c'è molto da riflettere su cosa guardano i bambini oggi, e se davvero i Fantagenitori possano essere preferiti come modello di riferimento alle attuali storie del Topo.
E, per rispondere a Toplino, in Disney-Marvel-Panini allora hanno già la persona giusta...
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Al dato delle vendite di Topolino occorre aggiungere gli abbonati, che sono acquirenti tanto quanto lo sono quelli che acquistano il settimanale in edicola. Le copie vendute, così, raddoppiano, superando le centomila copie settimanali. Rimane un dato molto basso e preoccupante ma quando si citano numeri e non punti di vista e' sempre meglio essere rigorosi.
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Riecco il thread incriminato.
Non è stato né facile né piacevole fare le pulizie, sia di interi messaggi, sia di parti di essi, con la collaborazione dei moderatori.
Spero si possa ora procedere utilizzando buon senso, educazione e rispetto, ognuno nelle proprie convinzioni.
- Paolo
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Mah, io ho letto gran parte del topic recente, poco prima che venisse oscurato, e ammetto che si stava deragliando pesantemente su " sesso e violenza su Topolino per alzare le vendite", tirando fuori anime vecchi come il cucco come termini di paragone usati dalle nuove generazioni, quando poi poi Topolino ebbe il momento d'oro nelle vendite dopo il 1989, cioè quando gli anime di cui sopra erano già entrati nell' immaginario collettivo.
Non dico che il Topo non abbia bisogno di rinnovarsi drasticamente, perché non è vero.
L'impostazione attuale del giornale , nelle tematiche e nell' impostazione contenutistica/narrativa delle storie è insufficiente.
Topolino muore lentamente di morte naturale, e non perché i lettori sono scemi e non comprendono i capolavori.
Tutt' altro.
Ma bisogna dire che questa stanchezza la si avverte in special modo negli ultimi anni, cioè da quando Internet ha preso piede e con la sua marea di informazioni e intrattenimento a basso costo ha dato una severa bastonata agli altri media dell' intrattenimento e alzato l'asticella qualitativa del lettore medio, meno impressionabile e ingenuo di quello di 20 anni fa.
Cosa non va nelle storie Disney di oggi ?
Per prima cosa, se le si guarda come storie comiche di intrattenimento, non fanno ridere.
Singnori ( e signore) miei, per i bimbi di oggi comicità sono i Simpson ( che per altro sono una versione adultizzata del mondo papero di Barks) e certo le modeste storielle autoconclusive che escono ogni settimana sul giornale non posso che trovarle noiose.
Non dico di fare storie con tematiche simili perché sarebbe impossibile, ma di certo un pò di cattiveria, attualità e satira sociale come già faceva Martina 40 anni fa non sarebbe male.
Non nego poi di trovare Topolino una noia mortale : certo, ogni tanto qualche cosa di interessante c'è ma è un oasi in mezzo al deserto.
Quand leggevo il ritorno di PK sul Topo, la differenza di qualità del primo con il resto delle storie era disarmante: e non è che PK fosse chissà quale capolavoro, era il resto che faceva davvero pena !
Non finivo manco di leggere il resto perché sbadigliavo di continuo.
Come si può pensare di catturare un nuovo pubblico se poi la qualità è così scarsa ?
Piuttosto uno aspetta che escano solo storie con PK e ciao.
Poi ci si lamenta della sempre più ricorrente apparizione di Double Duck!
E ti credo!
E' una delle poche cosa che non ti fa dormire ( e poi c'è Kay K che disegnata da Sciarrone o Mangiatordi ti fa fare orgh!Arf!Gosh! Yuk! ).
La gente è stufa di leggere storielle di 30 pagine autoconclusive dove i bassotti cercano di svaligiare per la 3.240esima volta il deposito, o Paperone che va in giro per il Mondo con i nipoti a cercare qualche tesoro nascosto.
I lettori si sono rotti le balle di soggetti triti e ritriti .
E quindi non comprano.
Il successo di PK negli ani 90 , era la dimostrazione che se rinnovati nel modo giusto, i personaggi Disney continuano a spaccare.
Certo, poi gli autori italiani sono riusciti a mandare in vacca tutto ( ma c'è chi dice che la colpa fu dei dirigenti yankee , che accortisi di quanto stava andando forte il giornale, cominciarono a metterci becco rovinando tutto) , ma sempre una prova concreta rimane.
E se gli autori italiani non si sbattono troppo nel rilanciare il Topo e compagni, non è che gli possa dare torto: in fondo lavorano a cottimo, non prendono percentuali su ristampe o vendite, i personaggi che creano diventano proprietà della Disney, chi glielo fa fare di sbattersi di più se tanto le loro entrate non cambiano ( cambiano solo quelle della Disney che si rifà sulla loro pelle) ?
A mio parere, questi sono alcuni dei principali mali che affliggono il mondo Disney italiano.
Uff!
Scusate eventuali errori di ortografia dovuti alla fretta.
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...mi sto già pentendo di aver ripescato il thread.
non entro nell'ennesimo zuppone, mi limito ad osservare quanto segue:
per i bimbi di oggi comicità sono i Simpson
Come si può pensare di catturare un nuovo pubblico se poi la qualità è così scarsa ?
La gente è stufa di <inserire quello che si vuole>
I lettori si sono rotti le balle di soggetti triti e ritriti
gli autori italiani sono riusciti a mandare in vacca tutto
Dichiarazioni di "verità assolute", si assurge a portavoce della gente tutta prima, e dei lettori poi, infine insulti a chi lavora.
Bel post, davvero: mi fa piacere che sia servito il casino dei giorni scorsi.
- Paolo
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il post era disarmante...
in primis,gli adulti che leggono topolino sono un'esigua minoranza di fronte al mare di bambini.
l'unico motivo della discesa del topo e di molte altre riviste è una sola: il rimbecillimento generale,dove i bambini preferiscono guardare quelle schifezze su cartoon network o giocare a giochi per maggiorenni piuttosto che leggere qualcosa che,bene o male,li educa.
è inutile che incolpiate gli autori,se le storie disney sono così da decenni ci sarà un motivo,no?!
e tu tutto a un tratto vieni a dire che annoiano?
bah..
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chi vi parla non è certo un bigotto o un uomo di chiesa,e non voglio alimentare certi argomenti come ha detto paolo sopra,penso solo che le storie della disney,topolino zio paperone e paperino debbano rispettare la tradizione dei grandi maestri e degli autori attuali che la portano avanti,quindi devono essere delle storie rassicuranti etc..tutti gli ingredienti che hanno sempre caratterizzato l'universo paperopolese o topolinese che sia ,perchè è qualcosa di familiare che è entrato nelle case di tutti noi fin da piccoli,pensare ad un topolino violento o con riferimenti sessuali per me è come se uno abbia pensieri incestuosi sulla propria madre,dai non si fà ;D ;D :)spero che abbiate capito il paragone eh ;) :)
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...mi sto già pentendo di aver ripescato il thread.
Dichiarazioni di "verità assolute", si assurge a portavoce della gente tutta prima, e dei lettori poi, infine insulti a chi lavora.
- Paolo
IO non penso affatto di aver dato "verità assolute" ma di aver scritto A mio parere, questi sono alcuni dei principali mali che affliggono il mondo Disney italiano.
Poi uno può non essere d'accordo ma con i vari " ho ragione io" non la si finisce più.
Le uniche cose obbiettive che abbiamo sono i fatti.
E i fatti dicono che Topolino, e le testae Disney in generale, perdono lettori ogni mese.
Se perdono lettori, vuol dire che il giornale non piace.
E se non piace , un motivo ci sarà, no ?
Allora le cose devono cambiare, in un modo o nell' altro, altrimenti presto o tardi ( più presto che tardi) non ci sarà più nessuna testata Disney di cui parlare ( bene o male ) in edicola.
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Concordo, così come e' però sbagliato comunicare messaggi distorti, ovvero basta parlare solo e sempre delle stesse cose. Il tabù sul fatto che a Natale si deve parlare solo dell'amicizia della bontà e di Babbo Natale deve cadere. Il messaggio non è cattivo,anzi tutto il contrario, ma tutti dovremmo cominciare a parlare anche di Gesù Bambino, che so ,magari due parole nell'editoriale non guasterebbero, oppure far fare ai topo reporter un bel servizio sui presepi artistici al posto delle solite cretinate. Topolino deve essere per tutti ma ogni festa deve essere ricordata per quello che è realmente e il Natale e' la Nascita di Gesù che piaccia o no . I messaggi di pace e di amore sono fondamentali ma è essenziale capire da dove partono. La disinformazione non porta invece nulla di buono. Porta al consumismo e all'ipocrisia oltre che al non sapere il significato vero delle cose.
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è inutile che incolpiate gli autori,se le storie disney sono così da decenni ci sarà un motivo,no?!
e tu tutto a un tratto vieni a dire che annoiano?
bah..
Non è " tutto a un tratto".. è da più di un decennio che Topolino continua a calare nelle vendite fino a raggiungere i livelli di guardia di adesso.
PK all' epoca fu un prodotto innovativo ( e si beccò un mare di critica dai fan disneyani più conservatori) e infatti fu un successone.
Dimostrazione che la gente di certe storie trite e ritrite si era già stufata da tempo.
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Tranquilli tra un po ci ritroveremo il topolino sottoforma di album di figurine ;D e allora si che si dovrà chiudere la baracca
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Io voglio continuare a ricordare una cosa: non è Topolino ad essere in crisi, è il fumetto di massa mondiale ad essere in una crisi a cui probabilmente non c'è soluzione.
Quindi discutiamo pure, ma con la consapevolezza che dibattiamo su come modernizzare un veliero nell'epoca delle navi a vapore.
Probabilmente la causa è internet e il fatto che ha demolito il modello "paga a scatola chiusa" su cui si basa il fumetto tradizionale.
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Io voglio continuare a ricordare una cosa: non è Topolino ad essere in crisi, è il fumetto di massa mondiale ad essere in una crisi a cui probabilmente non c'è soluzione.
Quindi discutiamo pure, ma con la consapevolezza che dibattiamo su come modernizzare un veliero nell'epoca delle navi a vapore.
Probabilmente la causa è internet e il fatto che ha demolito il modello "paga a scatola chiusa" su cui si basa il fumetto tradizionale.
Oppure che ha eliminato il modello " paga per leggere " in toto.
Condivido il pensiero che la carta stampata è in forte crisi.
Ma faccio notare che questa crisi non tocca la Francia o il Giappone.
Gli USA si sono rovinati da soli , a furia di reboot, numeri n1 farlocchi a raffica, edizioni variant e balle varie.
E poche idee ( che gli autori non usano più per Marvel e DC perché gliele rubano).
Nel resto di Europa, non è che i fumetti vendessero chissà cosa ( tranne i manga, che da quando sono arrivate le scan, sono precipitati nelle vendite).
Ma permettimi di dire che il recente successo di Zerocalcare ( 200.000 copie di libri dal costo medio di 16-20 euro vendute in 2 anni ), dimostrano che c'è bisogno di sangue e idee fresche, che in Italia la gente si è rotta di mangiare la stessa minestra d anni ( che per quanto buona, alla fine viene alla nausea).
La colpa è un pò di tutto, ma aal'inizio della catena ci sono sempre personaggi e storie interessanti ( perché se mancano questi elementi , neppure gratis uno li legge).
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...mi sto già pentendo di aver ripescato il thread.
Non mentire, dai...abbiamo capito TUTTI che il tuo vero scopo era far fuori Toplino e le sue copertine che non erano né volgari né offensive, ma scomode visto che puntavano il dito sulla gestione di Topolino e non su cause esterne.
Fa.Gian. è stato semplicemente il pretesto per farlo. Tanto è vero che lui continua a dibattere, Toplino, no.
Cerca però di non nasconderti dietro a un dito.
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Pure in Giappone c'è crisi: Shonen Jump vende meno della metà che negli anni '80, nonostante ospiti One Piece che è il manga con più successo di sempre.
C'è sicuramente spazio per fumetti di nicchia, il cui maggior esempio è Zero, ma 200.000 copie in due anni sarebbero la morte di qualsiasi fumetto tradizionale
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Non mentire, dai...abbiamo capito TUTTI che il tuo vero scopo era far fuori Toplino e le sue copertine che non erano né volgari né offensive, ma scomode visto che puntavano il dito sulla gestione di Topolino e non su cause esterne.
Fa.Gian. è stato semplicemente il pretesto per farlo. Tanto è vero che lui continua a dibattere, Toplino, no.
Cerca però di non nasconderti dietro a un dito.
Scusate l'accenno polemico non tipico mio, ma a questo punto Paolo aveva ragione a pentirsi d'aver riaperto il topic!
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Pure in Giappone c'è crisi: Shonen Jump vende meno della metà che negli anni '80,
Non è vero.
E' vero che non vende più i 6 milioni a settimana degli anni 90, ma 3 milionime passa alla settimana nons ono bruscolini.
One Piece stravende, ma vendono un sacco pure gli altri loro manga: Bakuman ad esempio , vendeva 2 milioni e passa di copie a volume.
Alla faccia di chi dice che Tex è il fumetto più venduto del Mondo ( ma dove ????) .
Il male del fumetto in Jap sono la mancanza cronica di idee , la saturazione del mercato e il fenomeno scan, che ha intaccato le vendite delle riviste ( perché c'è chi si procura il numero nuovo 2 settimane prima che esca e lo mette in rete).
Ho sempre pensato che la crisi del fumetto in generale sia quella del malato immaginario : ogni volte che lo si da per spacciato, salta sempre fuori qualche successo che dimostra il contrario.
Gli autori non riescono più ad essere in sintonia con i tempi moderni.
Sanno solo scimmioottare opere del passato.
Non aiuta certo l'ambiente lavorativo, fatto di ignoranza, invidie, editori che rubano idee agli autori.
Se gente di talento come Gone, Canepa e Barbucci, hanno mollato la Disney dopo aver dato opere come Witch, e PK ( mi pare che il Barbu abbia detto che la serie fu un idea sua, tra gli altri) perché questa intascava vagonate di soldi senza versare una lira in diritti, capisci che non hai neppuire lo stimolo a sbatterti nel fare qualcosa di meglio.
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Saluti.
Volevo intervenire di nuovo giusto per dire che , da assoluto neofita, a parte le polemiche e le discussioni trovo che questo Forum offra spunti molto interessanti. Infatti a seguito di un' osservazione che è stata fatta al mio precedente intervento, riguardo al fatto che non tenevo in debita considerazione il numero degli abbonati di Topolino, ho avuto modo di indagare anche su questo aspetto (scoprendo che, purtroppo, negli ultimi due anni Topolino ha perso in media 20 abbonati al giorno) e ne ho tratto spunto per un nuovo post sul mio blog (se vi interessa lo trovate su http://lightelf.blogspot.it/2015/01/questione-di-gusti.html ).
In ogni caso, senza nulla togliere al valore della tradizione dei fumetti Disney italiani, io rimango del parere che storie di un certo tipo facciano sempre più fatica ad intercettare il pubblico giovane anche perchè ormai sono davvero molto distanti dalla loro sensibilità.
Se alle 7.00 di sera viene trasmessa una serie animata che si intitola "AIUTO! IL MIO SEDERE É IMPAZZITO!", e che peraltro è tratta da una serie di libri di successo PER BAMBINI (l'autore è australiano e si chiama Andy Griffiths), presumo che il linguaggio e l'approccio dei bambini all'umorismo e ai prodotti di intrattenimento sia molto cambiato rispetto a quando ero bambino io (negli anni '80).
Personalmente non penso che sia una cosa positiva o negativa di per sè, più banalmente penso che sia un nuovo modo di porsi, a cui gli adulti di oggi non sono preparati (più o meno come quando molti adulti degli anni '70 e '80 non erano preparati ai cartoni giapponesi).
E d'altra parte buona parte di questi prodotti - seppur attraverso un concetto molto particolare di umorismo - veicolano comunque dei valori condivisibili. O comunque giocano su dei disvalori (come quelli rappresentati dai reality show nella serie A TUTTO REALITY), a cui i bambini sono comunque abituati, e se non altro gli mostrano quanto sono ridicoli.
Quello che è poco condivisibile, secondo me, è che nei palinsesti delle reti tematiche per bambini le serie umoristiche occupano un buon 80% della programmazione (probabilmente perchè dalle nostre parti l'umorismo garantisce una sorta di "immunità diplomatica" che cartoni di altro tipo - soprattutto se giapponesi - non hanno), offrendo un numero molto limitato di spunti formativi, ma questa è un'altra storia.
Saluti a tutti.
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Mi sento in dovere di ringraziare il "grande capo" e i moderatori per i giorni dedicati a fare pulizia in questa discussione.
Per prima cosa, se le si guarda come storie comiche di intrattenimento, non fanno ridere.
Ti dirò, io le trovo parecchio più divertenti della maggioranza di quello che vedo in televisione o su internet.
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Non mentire, dai...abbiamo capito TUTTI che il tuo vero scopo era far fuori Toplino e le sue copertine che non erano né volgari né offensive, ma scomode visto che puntavano il dito sulla gestione di Topolino e non su cause esterne.
Fa.Gian. è stato semplicemente il pretesto per farlo. Tanto è vero che lui continua a dibattere, Toplino, no.
Cerca però di non nasconderti dietro a un dito.
Una delle regole del forum è quella di non insultare gli altri, quindi taccio e passo al secondo punto che avevo in mente.
Tu ti credi furbo, caro spakk25, però non lo sei, o almeno non tanto: tu sei Toplino, con un'utenza duplicata, e visto che non mi piace essere preso in giro, banno tutti e due, tanti saluti e nessun rimpianto.
- Paolo
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CUT
Appunto: un calo del 50% è un crollo niente male, anche se la situazione rimane oltre le più rosee aspettative del fumetto in altri paesi.
Insomma: le varie epoche d'oro del fumetto sono trascorse un po' in tutto il mondo.
Prima di tornare a Topolino: non si può aprire un nuovo topic relativo a come modernizzare il fumetto Disney? In fondo i discorsi recenti c'entrano relativamente con la tiratura
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Riguardo alla spinosa questione sollevata prima della cancellazione, ovverosia : sesso e violenza.
Sinceramente, come già detto in passato su altri topic, il sesso lo vedo proprio alieno rispetto a Topolino. Parliamo pur sempre di animali antropomorfi dal dubbio fascino...cioè, un conto è inserire donne nude in un fumetto realistico dove, insomma, potrebbero anche avere un certo fascino e attirare i lettori ::)..ma su Topolino? Paperi con corpo a pera già seminudo? Mah.
Giusto con Kay K insomma...ma sui personaggi principali non è che si possa far molto.
Trovo che stonerebbe. Certo, si potrebbero eliminare alcune preclusioni abbastanza assurde - tipo i letti obbligatoriamente separati - ma per il resto la necessità di "sessualizzare" il Topo non la vedo.
In fondo, nel sentire comune, si sa che Topolino è sempre stato più o meno privo di quelle cose, quindi i ragazzini che cercano quello hanno sempre cercato altro (tipo i manga).
Riguardo alla violenza il discorso è diverso. Fermo restando che per una regola non scritta non muore mai nessuno e non si possono mostrare immagini troppo violente, e questo va benissimo, credo nessuno se ne lamenti davvero, perlomeno si spera si possano usare armi vere che sparano proiettili veri, minacce di morte effettive, e via dicendo, soprattutto per rendere i "cattivi" più credibili.
Ma su questo percorso il Topo odierno vedo che sta andando alla grande.
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Ho sempre seguito questa discussione come semplice spettatrice perchè non me la sono mai sentita d'intervenire... prima d'ora.
Mi sono abbonata al Topolino nel 2004 (quindi in piena era Muci) e lo sono rimasta fino al 2008, nei primi tempi della gestione De Poli: ho disdetto sia perchè i miei interessi si stavano ormai focalizzando altrove e sia perchè non mi riconoscevo più in quel mondo, mi sono resa conto che non mi dava più niente, avevo l'impressione che le storie fossero o troppo prevedibili oppure snaturavano i miei personaggi preferiti, una cosa che ho e continuerò sempre ad odiare.
Quando piano piano mi ci sono riavvicinata mi sono subito resa conto che la qualità della testata era obbiettivamente salita da ciò che mi ricordavo, però tuttavia non sono comunque ridiventata una lettrice abituale. Leggo sempre le recensioni sul Topo della settimana per vedere se ci sono storie degne di nota, perchè non mi piace l'idea di riempirmi la casa ogni settimana con quattro storie di cui una carina ed il resto meh. E da quello che leggo sembra una consuetudine piuttosto frequente.
Con questo però non voglio dire che Topolino meriti la chiusura e se l'ho pensato in passato ero del tutto ignara del salto qualitativo e lo leggevo come passatempo più che come passione. Non ho niente da dire sul lavoro di tutte le persone che lavorano ogni giorno in redazione.
E' risaputo che il settimanale abbia "osato" adesso più che in passato con storie più adulte e mature, ma non credo che se calcasse ancora di più la mano su temi come la violenza ed il sesso risolverebbe qualcosa.
Sono un'appassionata del genere horror ed ho letto e visto cose di una violenza estrema, ma sarei la prima a storcere il naso nell'immaginare Topolino incatenato e torturato a morte da Macchia Nera!
Riguardo il sesso il discorso è ben diverso: essendo abituata a considerare i personaggi disney come umani antropomorfizzati piuttosto che il contrario, non mi turba minimamente pensare che Paperino abbia rapporti con Daisy, lo trovo perfettamente naturale e mi da più fastidio il pensiero che Topolino e Minnie dormano in camere separate piuttosto che insieme. Per me è alieno pensare che siano assessuati e che abbiano qualche specie di cintura di castità attaccata addosso.
Ora non voglio che fraintendiate il mio discorso, non voglio assolutamente trasformare Topolino in un porno, ma qualche piccola allusione qua e là se leggera e mai troppo spinta non credo guasterebbe. E poi scusate, in un mondo pieno di zii e nipoti questi dovranno pur venire da qualcosa! Trovo assurdo ed inconcepibile che si generino dalla riproduzione assessuata! Finalmente però in qualche storia recente ci sono stati degli accenni ad eventuali genitori.
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Come alcuni hanno fatto notare, la crisi nel mondo editoriale, e mi riferisco sia ai libri che ai fumetti, è globale e quindi credo sia pretestuoso puntare il dito solo contro la Disney e sulla sua presunta scarsa qualità.
Io personalmente trovo che le vere cause di questo crollo verticale siano da ricercare in un paio di fattori, che vorrei analizzare con voi sperando di non annoiare nessuno:
- Ricambio generazionale: quando ero piccolo (quanto odio cominciare così una frase) i miei genitori compravano a me e mio fratello un Topolino e un numero qualsiasi di un'altra testata Disney perchè ritenevano, a ragione, che fosse il modo migliore per iniziarci alla lettura e svagarci allo stesso tempo. Se avessi dei figli seguirei senza dubbio il loro esempio, cosa che purtroppo non vedo fare ai miei amici diventati genitori che, sia a casa propria che quando si riesce ad organizzare una serata fuori, mettono subito un tablet o un videogame nelle mani dei bambini per non essere disturbati, e vi posso assicurare che è una scena che ormai vedo troppe volte.
Non dimentichiamo che i bambini piccoli, soprattutto all'inizio, hanno bisogno di stimoli che solo i genitori e l'ambiente casalingo che viene costruito loro attorno possono dare, se nessuno compra loro un fumetto o un libro in quell'età allora difficilmente avremo in futuro un lettore, soprattutto di materiale Disney, per il quale ritengo, magari sbagliando, che se non si comincia a leggere da piccoli non si comincerà mai.
- Espansione di internet e social network: alcuni utenti hanno ipotizzato che l'avvento delle console di videogiochi abbiano segnato l'inizio del declino del fumetto, ma io non la vedo così perchè già ai miei tempi (sigh) c'erano macchine come PS1, PS2 e prima ancora NES, SNES e Nintendo vari, con Super Mario e altri giochi iconici a farci sbroccare. Per me la vera differenza epocale è stata la diffusione di internet prima, con tutti i contenuti cartacei diventati improvvisamente digitali e, soprattutto, gratis, e la nascita di diversi social network dopo, che a poco a poco stanno cancellando qualsiasi bisogno fisico di uscire e di incontrare persone, e quindi anche di fare compere di qualsiasi tipo nei negozi (che infatti falliscono sempre più, ormai chiudono anche edicole e librerie :'(), dal momento che dietro ad una tastiera ormai si può contemporaneamente giocare, chattare o rimanere informati su quello che succede nel mondo.
Spero di non essere stato troppo prolisso e di aver spiegato bene i miei punti di vista, grazie a chi avrà la pazienza di leggere :)
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Circoscrivere il problema a Topolino è sbagliato: come hanno fatto notare in tanti, la crisi riguarda un po' tutto il mondo del fumetto.
Io ho iniziato a leggere il Topo nel 1989: mio zio mi ha preso un numero e da lì sono andato avanti perché mi era piaciuto. Non sono andato in edicola, trovandolo per caso: me l'hanno fatto conoscere. I genitori di oggi sono gli adolescenti di ieri che hanno abbandonato il fumetto. Perché? Chissà! Di sicuro uno dei motivi è culturale.
In Italia il fumetto è visto come roba per bambini (neanche troppo svegli): avrete sicuramente provato a far capire ad amici e parenti che non è così e sapete quante difficoltà ci sono nel far vedere la realtà; se andate in libreria, i fumetti sono "ghettizzati" nella sezione "fumetto": provate ad andare in Francia e vi troverete fumetti mescolati con libri normali, a seconda del genere.
Quanti di voi si sono sentiti dire "ma leggi ancora i fumetti?!"? Qualcuno se ne frega e legge lo stesso, altri abbandonano per non fare la figura del pirla (parlo per esperienza personale, ne ho visti di "pirla redenti").
Aggiungiamo che per un bambino è più attraente un videogioco o un cartone animato e la frittata è servita: c'erano anche ai miei tempi, a cavallo degli anni 80 e 90, ma non erano così massicciamente presenti (e fighi).
Adesso poi ci si mettono anche i film: per tanti bambini l'Uomo Ragno è quello che hanno visto al cinema, il fumetto manco sanno che esiste!
So che devo scrivere altro, ma adesso non mi ricordo ;D
Di Topolino in senso stretto scriverò un'altra volta, sono abbastanza stanco dal lavoro e non l'ho neanche finito. :P
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qualche piccola allusione qua e là se leggera e mai troppo spinta non credo guasterebbe. E poi scusate, in un mondo pieno di zii e nipoti questi dovranno pur venire da qualcosa! Trovo assurdo ed inconcepibile che si generino dalla riproduzione assessuata! Finalmente però in qualche storia recente ci sono stati degli accenni ad eventuali genitori.
Io invece sono contrario anche alle minime allusioni al sesso.
D'accordissimo sulla questione dei genitori, se ne dovrebbero vedere di più. Che un personaggio o due viva con gli zii è normale, ma che lo facciano tutti mi sembra inverosimile.
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Ma ti assicuro che io non intendo davvero niente di che, mica un zompa zompa generale, sono d'accordo anch'io che sarebbe orribile ;D Solo qualcosa di piccolo ogni tanto, col contagocce, senza che faccia gridare immediatamente allo scandalo, è questo che non mi piace in una società in cui il tema sessuale lo si trova praticamente ovunque. Però dal canto mio mi sento già appagata dalla presenza o dall'accenno di qualche genitore, come ho scritto prima.
Ma forse il vero problema della vendita di così poche copie è proprio la possibilità di trovare su internet praticamente tutto quello che si vuole, ad esempio se si perde un programma o una puntata di un telefilm in tv, ecco che il giorno dopo la si trova comodamente sulla rete.
Quanti scan di manga ed altri fumetti si trovano ormai? Si passa da quelli più vecchi fino a quelli più recenti che si possono trovare comodamente nell'edicola dietro casa. Personalmente non sono una sostenitrice della lettura online e l'ho utilizzata solo in casi estremi, però quanti faranno il ragionamento che invece di andare a "sprecare" soldi ordinando questo e quel numero lo si può scaricare e leggere al pc senza mettere un euro?
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I genitori di oggi sono gli adolescenti di ieri che hanno abbandonato il fumetto. Perché? Chissà! Di sicuro uno dei motivi è culturale.
Credo ci sia molto di vero nel tuo intervento ed effettivamente penso che la maggior parte di noi abbia iniziato a leggere Topolino quando un genitore, un nonno o uno zio gliel'hanno messo in mano.
Non condivido però il fatto che aver abbandonato Topolino sia una ragione per i genitori d'oggi per non insegnare ai figli a leggerlo. Anche i miei genitori non leggevano Topolino quando me l'hanno fatto conoscere (l'avevano letto però), ma averlo "abbandonato" non li ha impedito di farmelo conoscere. Se i genitori d'oggi non propongono più Topolino, la ragione dev'essere un'altra (ma non so quale :-[)
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Mio padre ha sempre considerato i fumetti disney come vuoti, facenti parte un passato ed un modo di vedere l'infanzia come un proseguo di un sistema che usava l'america come propaganda, una sorta di persuasione occulta insomma: ma ciò non gli ha impedito comunque di comprarmi certe pubblicazioni disney per farmele conoscere, perchè secondo lui è inutile parlare male o bene di certe cose senza conoscerle, e non voleva che crescessi con "un buco" ed ha cercato di farmi conoscere la parte che lui reputava "migliore" della sfera disney, pur considerando superiori altre cose ma dandomi così la possibilità di scegliere.
Ma dalle sue mani non ho mai ricevuto una copia di Topolino. Sono stata iniziata alla lettura molto presto e sono sicura che se da piccola mi avessero dato un volumetto della pubblicazione attuale del settimanale me ne sarei facilmente appassionata.
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Sono un'appassionata del genere horror ed ho letto e visto cose di una violenza estrema, ma sarei la prima a storcere il naso nell'immaginare Topolino incatenato e torturato a morte da Macchia Nera!
Mi sa che dovresti leggere le primissime storie con Macchia Nera, soprattutto queste due:
http://coa.inducks.org/story.php?c=YM+039
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++116-AP
Per quanto riguarda l'argomento del sesso, trovo che qualsiasi tipo di argomento vada inserito solo se in maniera adeguata al contesto dell'opera e non solo se è di moda o perchè possa aiutare di più nelle vendite.
Anche in fumetti più "adulti" di Topolino, come Tex o Diabolik, è un argomento quasi del tutto marginale, per non dire assente, mentre in Dylan Dog è funzionale per la caratterizzazione del personaggio, ma sempre senza mai scadere nella volgarità.
Comunque qualche esempio nel mondo Disney, più o meno velato, lo possiamo trovare in alcune storie come queste:
http://coa.inducks.org/story.php?c=B+870024
http://coa.inducks.org/story.php?c=D+2005-061
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Effettivamente le storie di Macchia Nera che hai citato non ho ancora avuto la possibilità di leggerle anche se le conosco ovviamente di fama, però intendevo dire che mi farebbe spavento vedere in un questo tipo di storie una roba alla Saw ad esempio :P
Concordo con te che il sesso va inserito solo se pertinente al contesto e non perchè "è di moda e lo fanno tutti", ma è questo escluderlo a priori perchè viene visto come qualcosa di "sporco" che possa minare l'innocenza di questi personaggi che non capisco...
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Appunto: un calo del 50% è un crollo niente male, anche se la situazione rimane oltre le più rosee aspettative del fumetto in altri paesi.
Insomma: le varie epoche d'oro del fumetto sono trascorse un po' in tutto il mondo.
Prima di tornare a Topolino: non si può aprire un nuovo topic relativo a come modernizzare il fumetto Disney? In fondo i discorsi recenti c'entrano relativamente con la tiratura
Ma le vendite di Jump erano un caso eccezzionale , un anomalia, non la "normalità" del mercato giapponese: tutte le più famose riviste settimanali vendevano 2- 2milioni e mezzo di copie, mentre Jump 6 milioni.
Era ovvio che prima o poi dovesse scoppiare ( cosa accaduta quando sono finiti Dragon Ball e Slam Dunk, le serie più popolari. Giusto per far capire che il pubblico non lo ha abbandonato così di punto in bianco senza motivo).
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Tornando al Topolino più adulto, ritengo che le storie di Don Rosa siano un perfetto esempio di come si possano realizzare storie più mature, che alludino a temi considerati alieni al mondo disneyano, come il sesso o la morte, in maniera intelligente e colta, e coerente con la filosofia disneyana.
La saga di Paperone da giovane, la considero un capolavoro narrativo che letteralmente fa impallidire quasi tutta la produzione italiana passata e presente .
Gli autori italiani dovrebbero prendere a modello esse, e regolarsi di conseguenza.
n Italia il fumetto è visto come roba per bambini (neanche troppo svegli): avrete sicuramente provato a far capire ad amici e parenti che non è così e sapete quante difficoltà ci sono nel far vedere la realtà; se andate in libreria, i fumetti sono "ghettizzati" nella sezione "fumetto": provate ad andare in Francia e vi troverete fumetti mescolati con libri normali, a seconda del genere.
Quanti di voi si sono sentiti dire "ma leggi ancora i fumetti?!"? Qualcuno se ne frega e legge lo stesso, altri abbandonano per non fare la figura del pirla (parlo per esperienza personale, ne ho visti di "pirla redenti").
Non è sempre stato così : negli anni 70 , il fumetto in Italia era considerato una vera e propria arte , un movimento culturale che veniva ospitato in mostre d' arte avanguardistica.
Critici e giornalisti, anche di un certo nome , nel lodavano le qualità nei gionali e nei salotti buoni.
Dagli anni 90, le cose sono pian piano cambiate e il fumetto è stato sempre più relegato nella sfera fanciullesca, e se negli anni 70 i fumetti "IN" dovevano essere trasgressivi, satirici , impegnati politicamente, ora dovevano essere "politicamente corretti" e innoqui.
I più vecchi del forum si ricorderanno le crociate contro i fumetti horror, o i manga erotici.
Stranamente , solo Dylan Dog sembrava "intoccabile" da qualsiasi crociata eanzi, sempre lodatissimo da critica e giornalisti.
Oggi, nell' epoca della pornografia gratuita su internet , nessuno sembra più scandalizzarsi di quello che si possa vedere in un qualsivoglia fumetto.
Nessuno ne parla più, perché tanto non frega a nessuno.
Non ho ancora capito se è un bene o un male.
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Concordo con te che il sesso va inserito solo se pertinente al contesto e non perchè "è di moda e lo fanno tutti", ma è questo escluderlo a priori perchè viene visto come qualcosa di "sporco" che possa minare l'innocenza di questi personaggi che non capisco...
Anche perchè cosa aggiungerebbe, in concreto?
Non ditemi che lo sorti di Topolino sarebbe risollevate da una vignetta in cui Topolino e Minni dormono nella stessa stanza. :P
Allo stato attuale delle cose ogni accenno all'argomento sarebbe un'aggiunta fine a sé stessa, per mettere a tacere quei quattro gatti (?) che reclamano più "dinamicità" (giriamola così ;D)... e allo stesso tempo per far strillare allo scandalo e al traviamento dei poveri bimbi puri e innocenti da parte del Moige.
Perfino Tex (che tra sparatorie e massacri non è un fumetto per bambini) ha dovuto piegarsi a questo stato delle cose. Sapendo che in Italia, su certi argomenti è il bigottismo a dettare legge, non è più saggio aggirare l'ostacolo e andare avanti lo stesso? Anche perchè, ripeto, una vignetta in più o in meno, cosa cambia? Io preferisco una bella trama a un'allusione di quello che può succedere tra due persone.
Certo, se l'allusione ci fosse non mi darebbe nessun fastidio, ma sicuramente non è il motivo principale per cui seguo Topolino (o anche Tex, eh. Il discorso è lo stesso).
E indubbiamente, se il Moige smettesse di impuntarsi per ogni sciocchezza, invece di affrontare i problemi seri, beh, sarebbe anche molto meglio!
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Effettivamente le storie di Macchia Nera che hai citato non ho ancora avuto la possibilità di leggerle anche se le conosco ovviamente di fama, però intendevo dire che mi farebbe spavento vedere in un questo tipo di storie una roba alla Saw ad esempio :P
Concordo con te che il sesso va inserito solo se pertinente al contesto e non perchè "è di moda e lo fanno tutti", ma è questo escluderlo a priori perchè viene visto come qualcosa di "sporco" che possa minare l'innocenza di questi personaggi che non capisco...
Vedere Topolino contro uno come Jigsaw è praticamente impossibile, però il primo Macchia Nera era veramente sadico e spietato e se sei appassionata di questo genere allora le storie che ho citato non puoi assolutamente perderle, tanto più che sono facilmente reperibili :)
Per quanto riguarda l'esclusione del sesso perchè considerato argomento tabù non c'è da stupirsi (basta vedere le censure di certi dialoghi), ma neppure da indignarsi perchè comunque, secondo me, per le storie e i temi trattati dalla Disney è semplicemente superfluo.
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Anche perchè cosa aggiungerebbe, in concreto?
Non ditemi che lo sorti di Topolino sarebbe risollevate da una vignetta in cui Topolino e Minni dormono nella stessa stanza. :P
Come prevedevo, non ho fatto solo male ma malissimo ad intervenire in questa discussione, era meglio se continuavo a tenere per me certe cose invece che perdere una serata a cercare di esporvele: è proprio bello quando ciò che scrivi viene travisato in questa maniera... Ho forse detto che per me se si vedessero Topolino e Minni dormire insieme Topolino venderebbe di più? No, ho solo detto che mi fa strano vederli dormire separatamente come se fossero due semplici amici invece che due fidanzati di lunga data. A me non cambia niente se le allusioni sessuali ci sono oppure no, ho solo esposto un mio piccolo pensiero che alla luce dei fatti avrei fatto meglio a tenerlo per me invece che fare la figura della "depravata" che vuole vedere sesso a tutti i costi anche quando non c'entra niente.
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Come prevedevo, non ho fatto solo male ma malissimo ad intervenire in questa discussione, era meglio se continuavo a tenere per me certe cose invece che perdere una serata a cercare di esporvele.
Hey, calma. Non ce l'ho mica con te, eh. :)
Ho quotato te perchè il tuo era l'ultimo messaggio sull'argomento, ma avrei potuto benissimo quotare anche il post di Luxor, e non sarebbe cambiata una virgola.
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Tornando al Topolino più adulto, ritengo che le storie di Don Rosa siano un perfetto esempio di come si possano realizzare storie più mature, che alludino a temi considerati alieni al mondo disneyano, come il sesso o la morte, in maniera intelligente e colta, e coerente con la filosofia disneyana.
La saga di Paperone da giovane, la considero un capolavoro narrativo che letteralmente fa impallidire quasi tutta la produzione italiana passata e presente .
Gli autori italiani dovrebbero prendere a modello esse, e regolarsi di conseguenza.
[...]
Non è sempre stato così : negli anni 70 , il fumetto in Italia era considerato una vera e propria arte , un movimento culturale che veniva ospitato in mostre d' arte avanguardistica.
Critici e giornalisti, anche di un certo nome , nel lodavano le qualità nei gionali e nei salotti buoni.
Fermo restando che il termine "impallidire" mi sembra eccessivo, noto una certa incoerenza... negli anni '70 Don Rosa era ancora un ventenne di buone speranze, ma nulla più, eppure come dici tu stesso, in Italia la qualità e il successo editoriale non ne risentivano affatto, anzi... ok i tempi diversi, la tecnologia e bla bla bla, ma se fosse quella la ricetta da adottare non più una tantum, ma SEMPRE, allora tanto vale cambiare proprio genere di fumetto da seguire e stop, non credi?
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Anche a me suona strano vedere Topolino e Minni dormire in stanze separate, ma non me ne faccio un problema. So che è così e me ne faccio una ragione. Anzi, non ci penso proprio e cerco di non farci caso. Ma non mi scandalizzerei se avvenisse il contrario.
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Credo ci sia molto di vero nel tuo intervento ed effettivamente penso che la maggior parte di noi abbia iniziato a leggere Topolino quando un genitore, un nonno o uno zio gliel'hanno messo in mano.
E pensare che mio padre ha fatto di tutto per togliermelo, perchè secondo lui "friggeva il cervello" :P
Ormai ci ha rinunciato, e ha visto che il cervello non l'ho ancora fritto tutto... ;)
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Hey, calma. Non ce l'ho mica con te, eh. :)
Ho quotato te perchè il tuo era l'ultimo messaggio sull'argomento, ma avrei potuto benissimo quotare anche il post di Luxor, e non sarebbe cambiata una virgola.
Spero almeno che il mio punto di vista sia chiaro, direi che grosso modo coincide col tuo :)
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E pensare che mio padre ha fatto di tutto per togliermelo, perchè secondo lui "friggeva il cervello" :P
Ormai ci ha rinunciato, e ha visto che il cervello non l'ho ancora fritto tutto... ;)
Questo lo dici tu, ma dobbiamo crederti? ;D
Scherzi a parte è la prima volta che sento una cosa simile, e pensare che qualche post addietro auspicavo/speravo che prima o poi i genitori sarebbero tornati a far leggere Topolino ai propri figli invece che farli rimbambire coi giochetti di tablet e affini... :(
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Tu ti credi furbo, caro spakk25, però non lo sei, o almeno non tanto: tu sei Toplino, con un'utenza duplicata
Beh, a ginius (http://m.memegen.com/po8gvq.jpg)! (cit.)
Non ha scalzato billo dal mio cuore ma, dobbiamo dargliene atto, ce l'ha messa tutta per raggiungere gli stessi livelli di squallore.
Ma le vendite di Jump erano un caso eccezzionale , un anomalia, non la "normalità" del mercato giapponese: tutte le più famose riviste settimanali vendevano 2- 2milioni e mezzo di copie, mentre Jump 6 milioni.
Quoto. Inoltre dobbiamo considerare che, dagli anni '80 ad oggi, il mercato giapponese si è stratificato ulteriormente con una fioritura di magazine ancora più mirati anche all'interno delle stesse fasce di target, per cui i lettori "persi" vengono riassorbiti da una pletora di altri titoli.
Il fenomeno delle scan, poi, mi dicono sia relativamente limitato in madrepatria. Quindi sì, niente numeri da boom (per i magazine almeno, i tankobon vendono ancora come il pane) ma è e rimane un mercato in piena salute.
ritengo che le storie di Don Rosa siano un perfetto esempio di come si possano realizzare storie più mature, che alludino a temi considerati alieni al mondo disneyano, come il sesso o la morte, in maniera intelligente e colta, e coerente con la filosofia disneyana.
(http://i73.photobucket.com/albums/i212/Kerrah_photos/BetweenTheLegs.jpg)
E sì, ok, era il Don alla fine della carriera, voleva togliersi lo sfizio, questo non cancella le molte e altre cose belle che ha fatto (un esempio su tutti, la sensibilissima morte dei genitori di Paperone), è una roba che non fa tendenza e tutt'al più può essere utilizzato come argomento in una discussione sul percorso artistico del cartoonist... ma è e resta una svaccata totale e di cattivo gusto. E non perché "omg, IL SEXXO!!1!", ma perché gratuita, non aggiunge nulla alla storia, è solo fanservice spudorato.
Ed è comunque uscita, pur con tutte le attenuanti e considerazioni di cui sopra, dalla penna di Don Rosa, uno scrittore di qualità che, come si diceva, ha mostrato ben altra sensibilità in moltissime altre storie.
E figuriamoci se chiunque, anche artisti meno bravi, provassero a cimentarsi in "strizzatine d'occhio" simili: Cinepanettone here we come.
Questo non per dire che NON ci debba essere un cambiamento o che le allusioni sessuali siano per forza, tout court, uno sbaglio.
Ma non è da qui che si deve partire. Questi semmai sono i risultati. La storia adulta, matura, godibile da grandi e piccini non la fa la morte di Paperino per mano evroniana, è la storia adulta, matura, godibile da grandi e piccini che non solo giustifica ma rende anche *veramente* potente una scena come quella.
Insomma, bisogna banalmente partire da autori di qualità e storie di qualità. Negli anni ci sono autori con un percorso ben preciso che hanno saputo cambiare pur senza farla fuori dal vaso. Quella è ovviamente la strada giusta ed è una strada difficile da percorrere, perché non serve solo il talento ma anche una certa prospettiva.
Detto questo, Paperina che insegue il fidanzato con il mattarello come negli anni '60, Gastone che è fortunato a diventare sfortunato per la ebasta!esima volta ed altre amenità ce le terremo finché il Topo campa. E non perché ci siano limitazioni o paletti più stringenti, ma perché parliamo pur sempre di una produzione a getto continuo, di una rivista-contenitore a carattere settimanale con determinate esigenze, di fumetto popolare, e reggere ritmi del genere porta e porterà sempre ad avere la storiellina di mestiere scritta per riempire quelle quattro pagine, anche con un utopistico parco autori dalle mirabolanti abilità.
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Spero almeno che il mio punto di vista sia chiaro, direi che grosso modo coincide col tuo :)
Claro que sí! ;)
E grossomodo mi pare combaci anche con quello di Virginbell.
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Fermo restando che il termine "impallidire" mi sembra eccessivo, noto una certa incoerenza... negli anni '70 Don Rosa era ancora un ventenne di buone speranze, ma nulla più, eppure come dici tu stesso, in Italia la qualità e il successo editoriale non ne risentivano affatto, anzi... ok i tempi diversi, la tecnologia e bla bla bla, ma se fosse quella la ricetta da adottare non più una tantum, ma SEMPRE, allora tanto vale cambiare proprio genere di fumetto da seguire e stop, non credi?
Il fatto è che Don Risa e gli anni 70 erano due discorsi separati.
Matornando al topo....il tipo di storie del Topolino degli anni 70 ( come 60, 50, 80, ecc...) potevano andare bene per i loro anni , ma OGGI evidentemente no.
Io ho sempre ritenuto tutta la produzione Disney italiana come un prodotto indirizzato ai bambini: bella quanto vuoi, cons trizzate d'occhio agli adulti, ma sempre rivolta ai bimbi.
Don Rosa, come il suo maestro Barks, non parla ai bambini, o meglio, non solo a loro.
Facevano storie su più livelli narrativi, con significati e tematiche molto varie e profonde.
Ed è quello che ha affascinato generazioni di lettori.
E ora di smetterla di trattare i pargoli come dei celebrolesi che non capiscono una mazza e che bisogna proteggere tenedoli all' oscuro dei fatti della vita.
Da sempre , i ragazzi sono interessati "ai discorsi da grandi" e quando ti abbassi a parlare in maniera finta e politicamente corretta per arruffianarteli, lo capiscono e ti evitano come la peste.
Il male del fumetto disneyano italiano è che il 50 anni non è cambiato di una virgola o quasi nelle tematiche e nell' impostazione ( perché, nel 2015, riempire il giornale di storie autoconclusive insignificanti che non cambiano di una virgola lo status quo dei personaggi ? Perché non fare un unica storia lunga che occpupi tutto l'albo ?), con la differenza che il resto dei fumetti è andato avanti.
Quando hanno cambiato target e formato con PK, la risposta positiva c'è stata.
Non so se PK possa funzionare altrettanto bene nel 2015, perché penso che quello che stupiva nel 96 oggi non faccia più lo stesso effetto.
Di certo amle nonf a rispetto alla piattezza generale delle altre storie.
Ci vorrebbero altre cose nuove , nuove situazioni, nuovi personaggi ( ma le Ciwhauha di Raceworld che fine hanno fato ? )ripescarne altri poco sfruttati dall' immenso universo disneyano , cambiare setting e via così.
Di più non so e non ci voglio pensare anche perché a stò punto che la Disney mi assuma come direttore editoriale che a risollevare il Topo ci metto un attimo. ;) ;D
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Non è sempre stato così : negli anni 70 , il fumetto in Italia era considerato una vera e propria arte , un movimento culturale che veniva ospitato in mostre d' arte avanguardistica.
Critici e giornalisti, anche di un certo nome , nel lodavano le qualità nei gionali e nei salotti buoni.
Hai ragione in parte: Diabolik era preso di mira perché ritenuto pericoloso per le giovani menti... Si salvavano i fumetti più impegnati, così come oggi si salvano le graphic novel: non so perché ma se lo chiami così il fumetto va benissimo. Ignoranza, appunto.
Non condivido però il fatto che aver abbandonato Topolino sia una ragione per i genitori d'oggi per non insegnare ai figli a leggerlo. Anche i miei genitori non leggevano Topolino quando me l'hanno fatto conoscere (l'avevano letto però), ma averlo "abbandonato" non li ha impedito di farmelo conoscere. Se i genitori d'oggi non propongono più Topolino, la ragione dev'essere un'altra (ma non so quale :-[)
È sempre una questione di scelta: mio zio non aveva molta scelta, visto che i cartoni cominciavano alle 4 su un solo canale (ero al mare, le tv private si prendevano malissimo) e i videogiochi non li portavo in ferie.
Oggi puoi scegliere tra decine di canali con cartoni 24/24, videogiochi sul computer, tablet e cellulare: tutte cose che non richiedono molta attenzione da parte del genitore, perché il bambino impara da solo a usare questi strumenti. Per leggere un fumetto devi saper leggere o, se già lo sai fare, pazienza e attenzione, cose che con cartoni e videogiochi non ti servono.
Se i genitori non leggono fumetti, o li hanno abbandonati da anni, non hanno motivo di comprarli ai figli.
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Il fatto è che Don Risa e gli anni 70 erano due discorsi separati.
Matornando al topo....il tipo di storie del Topolino degli anni 70 ( come 60, 50, 80, ecc...) potevano andare bene per i loro anni , ma OGGI evidentemente no.
Io ho sempre ritenuto tutta la produzione Disney italiana come un prodotto indirizzato ai bambini: bella quanto vuoi, cons trizzate d'occhio agli adulti, ma sempre rivolta ai bimbi.
Don Rosa, come il suo maestro Barks, non parla ai bambini, o meglio, non solo a loro.
Facevano storie su più livelli narrativi, con significati e tematiche molto varie e profonde.
Ed è quello che ha affascinato generazioni di lettori.
E ora di smetterla di trattare i pargoli come dei celebrolesi che non capiscono una mazza e che bisogna proteggere tenedoli all' oscuro dei fatti della vita.
Da sempre , i ragazzi sono interessati "ai discorsi da grandi" e quando ti abbassi a parlare in maniera finta e politicamente corretta per arruffianarteli, lo capiscono e ti evitano come la peste.
Il male del fumetto disneyano italiano è che il 50 anni non è cambiato di una virgola o quasi nelle tematiche e nell' impostazione ( perché, nel 2015, riempire il giornale di storie autoconclusive insignificanti che non cambiano di una virgola lo status quo dei personaggi ? Perché non fare un unica storia lunga che occpupi tutto l'albo ?), con la differenza che il resto dei fumetti è andato avanti.
Quando hanno cambiato target e formato con PK, la risposta positiva c'è stata.
Non so se PK possa funzionare altrettanto bene nel 2015, perché penso che quello che stupiva nel 96 oggi non faccia più lo stesso effetto.
Di certo amle nonf a rispetto alla piattezza generale delle altre storie.
Ci vorrebbero altre cose nuove , nuove situazioni, nuovi personaggi ( ma le Ciwhauha di Raceworld che fine hanno fato ? )ripescarne altri poco sfruttati dall' immenso universo disneyano , cambiare setting e via così.
Di più non so e non ci voglio pensare anche perché a stò punto che la Disney mi assuma come direttore editoriale che a risollevare il Topo ci metto un attimo. ;) ;D
Detto questo, Paperina che insegue il fidanzato con il mattarello come negli anni '60, Gastone che è fortunato a diventare sfortunato per la ebasta!esima volta ed altre amenità ce le terremo finché il Topo campa. E non perché ci siano limitazioni o paletti più stringenti, ma perché parliamo pur sempre di una produzione a getto continuo, di una rivista-contenitore a carattere settimanale con determinate esigenze, di fumetto popolare, e reggere ritmi del genere porta e porterà sempre ad avere la storiellina di mestiere scritta per riempire quelle quattro pagine, anche con un utopistico parco autori dalle mirabolanti abilità.
Ecco, io Paprina che insegue il fidanzato col mattarello nel 2015 non lo vorrei più vedere.
Perché è una cosa ancronistica e fuori dalla sensibilità odierna come gli africani con l'osso infilato nel naso .
Ok, si tratta di una produzione industriale e gli alti e bassi ci saranno sempre, ma di bassi a tutt' oggi ce ne sono troppi.
Tanto che quando escono storie discrete come Ratkill, le si annunciano in pompa magna come fossero il capolavoro del decennio.
Ricordte sempre che i fumetti non hanno limiti , ma solo gli autori che li fanno .
E di limiti ne vedo troppi ovunque , negli ultimi anni.
Hai ragione in parte: Diabolik era preso di mira perché ritenuto pericoloso per le giovani menti... Si salvavano i fumetti più impegnati, così come oggi si salvano le graphic novel: non so perché ma se lo chiami così il fumetto va benissimo. Ignoranza, appunto.
Diabolik fu inquisito negli anni 60, quando il fumetto c'erano ancora molti tabù da infrangere.
Negli anni 70 non ci faceva più caso nessuno ( anzi, i fumetti degli anni 70 dovevano avere sesso, violenza e politica per sfondare)
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Quel tipo di fumetto non era comunque ben visto e un genitore non l'avrebbe mai fatto leggere al figlio. Magari gli avrebbe passato un fumetto come Corto Maltese, ma quello era già "alto". Diciamo che il fumetto popolare è visto come roba per bambini, al massimo adolescenti.
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Questo lo dici tu, ma dobbiamo crederti? ;D
Scherzi a parte è la prima volta che sento una cosa simile, e pensare che qualche post addietro auspicavo/speravo che prima o poi i genitori sarebbero tornati a far leggere Topolino ai propri figli invece che farli rimbambire coi giochetti di tablet e affini... :(
Specifichiamo, mio padre temeva che leggessi SOLO quello, e voleva che passassi ANCHE a letture più "adulte" (dal suo punto di vista).
Per la mia sanità mentale sinceramente ho dubbi anch'io, tranquillo. ;)
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Quel tipo di fumetto non era comunque ben visto e un genitore non l'avrebbe mai fatto leggere al figlio. Magari gli avrebbe passato un fumetto come Corto Maltese, ma quello era già "alto". Diciamo che il fumetto popolare è visto come roba per bambini, al massimo adolescenti.
No.
Il fumetto popolare era visto come qualcosa di adulto, innovativo, per i giòoovani, ( intesi adolescenti) e poianche per bambini.
Che è una cosa diversa.
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Ecco, io Paprina che insegue il fidanzato col mattarello nel 2015 non lo vorrei più vedere.
Perché è una cosa ancronistica e fuori dalla sensibilità odierna come gli africani con l'osso infilato nel naso .
Be', ma allora l'esempio Don Rosa non funziona, considerando che, pur innovando, il Don ha fatto quei che ha fatto proprio ancorandosi sempre al passato (correggetemi se sbaglio, dato che non conosco tutta la sua produzione), e rifiutando riferimenti alla modernità nelle sue trame... non l'abbiamo mai visto divincolarsi nel "vero" presente o in storie futuristiche in stile PK...
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Be', ma allora l'esempio Don Rosa non funziona, considerando che, pur innovando, il Don ha fatto quei che ha fatto proprio ancorandosi sempre al passato (correggetemi se sbaglio, dato che non conosco tutta la sua produzione), e rifiutando riferimenti alla modernità nelle sue trame... non l'abbiamo mai visto divincolarsi nel "vero" presente o in storie futuristiche in stile PK...
Giustissimo. ;)
Comunque a me Paperina col mattarello non disturba, è un po' la stessa cosa di Wile E. Coyote quando precipita nel burrone. ;D
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http://www.primaonline.it/2015/01/09/196535/diffusione-stampa-quotidiani-e-settimanali-a-novembre-mensili-a-ottobre-ads-ottobre-novembre-2014/
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Comunque a me Paperina col mattarello non disturba, è un po' la stessa cosa di Wile E. Coyote quando precipita nel burrone. ;D
E l'ombrellino! Dimentichi l'ombrellino! ;D
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facendo un rapido riepilogo,c'è chi dice che il topo abbia bisongo di un?innovazione..ma quale? ce lo spiegate?
essendo fondamentalmente dedicato ai bambini,davvero vi aspettate così grandi cambiamenti? tutto il mondo dell'editoria è in crisi porca miseria non è che topolino smette di vendere perchè due cristiani su centomila si annoiano delle storie.
i bambini/ragazzi sono il 95% del pubblico,e tutti quelli che conosco hanno letto topolino finchè qualcuno non ha cominciato a dirgli di essere "grandi" oppure quando volevano fare i "grandi".
ecco,vi pare così probabile che un adolescente legga topolino? ovviamente le eccezioni sempre in campo nerd ci sono (come me stesso ad esempio)
PS: e poi scusatemi pikappa,darkenblot ecc. come li chiamate?
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Pac non è un discorso di ambientazione cronologica, il problema è il rifarsi a cliché e stereotipi che negli altri media sono morti nel decennio che li ha concepiti e che nel fumetto Disney si sono invece fossilizzati insieme ai personaggi cui sono stati associati, ammazzandoli.
Il ragazzino di oggi giustamente legge queste cose e nella maggior parte dei casi non ci crede più, perché sono inevitabilmente lontane dalla sua sensibilità.
Don invece, pur con tutte le sue paranoie, è un narratore moderno per stile e contenuti.
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Be', ma allora l'esempio Don Rosa non funziona, considerando che, pur innovando, il Don ha fatto quei che ha fatto proprio ancorandosi sempre al passato (correggetemi se sbaglio, dato che non conosco tutta la sua produzione), e rifiutando riferimenti alla modernità nelle sue trame... non l'abbiamo mai visto divincolarsi nel "vero" presente o in storie futuristiche in stile PK...
Alt.
Io ho detto che bisognerebbe usare Don Rosa come modello, ma non che devi copiarlo in tutto e per tutto.
Certo è, che se mi ambienti le storie nel 2015, mi devi far sparire cose come i mattarelli.
Se invece ambienti tutto negli anni 50 come fa il Don, la cosa ha un senso.
Don invece, pur con tutte le sue paranoie, è un narratore moderno per stile e contenuti.
Esatto.
Basti pensare che lui ha reso Paperone un personaggio tridimensionale e quais reale, nella famosa saga della sua giovinezza.
Ha spiegato tante cose, come l' incompatibilità tra Paperone e Rockerduck ( il rpimo si è fatto da se, il secondo è un arricchito viziato dalla madre), il perché Paperino e nipoti non sapessero della sua esistenza nonostante fosse il papero più ricco del Mondo, chi sono i genitori di Paperino, perché non si vedono mai ( sono morti da tempo perché la madre lo ha partorito quando aveva già i capelli bianchi), idem i genitori di Qui , Quo, Qua ( morti pure loro).
Che non è nato avaro ( classico clichè italiano del personaggio), ma sono state le bastonate della vita a indurirlo e renderlo avido attaccato ai soldi.
E via così.
Scusate se è poco.
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E l'ombrellino! Dimentichi l'ombrellino! ;D
Secondo me bisognerebbe fare una distinzione.
tra storie demenziali e storie "serie".
le storie demenziali, come quelle di Faraci, o di Vitaliano, e di tanti altri autori.
Storie da leggere per divertirsi, in qualche caso sganasciarsi, o almeno sghignazzare. La tanto vituperata storia di Gambadilegno che accudisce Tip e tap su richiesta di topolino (scritta mi pare da Pesce) andava letta con questo spirito: divertimento, nè più, ne meno (ma è solo un esempio).
In certe occasioni è anche giusto che i personaggi si trasformino in macchiette, che agiscano in modo assurdo, incomprensibile, sconsiderato.
Non stranezze gratuite, ma se per creare una situazione comica ci fosse bisogno di un Paperone colto da demenza senile, perchè no?
Le storie serie, invece, quelle in cui la componente comica è limitata, sarebbero tutte quelle in cui si tiene conto della psicologia dei personaggi, magari dei loro trascorsi, non snaturano i caratteri e così via.
Ovviamente esisterebbero varie storie che esulano da questa categorizzazione (molto scarna e incompleta, lo ammetto) ma il mio obbiettivo è darvi un'idea di questo mio pensiero.
A cosa servirebbe tutto questo? presto detto: a rendere più demenziali le storie demenziali, e più serie le storie serie. Oggi spesso si cerca di di fare un mix tra comicità e componente "seria" o "drammatica". C'è chi ci riesce.
C'è chi NON ci riesce per nulla.
Ma se fossimo disposti in modo differente, davanti ai vari tipi di storie? Probabilmente potremmo godere di tipi molto più eterogenei di storie, che accontenterebbero un pubblico potenzialmente molto più vasto. Anche se, ovviamente, dovrebbero continuare a esistere molti gradi di vie di mezzo, proprio per non scontentare nessuno.
Concludendo il mio sconclusionato ragionamento, direi che una pecca del topo è la (relativa) poca eterogeneità delle storie.
Aspettate a mordermi! Lo so: abbiamo storie poetiche e storie comiche, storie psicologiche, e storie che sono tutte queste cose assieme.
ma se, oltre a tutto questo, potessimo avere (anche) storie più serie (alla MMMM) e storie più demenziali (tipo certi Rat Man) per me le vendite ne gioverebbero.
Poi probabilmente sbaglio clamorosamente, e ho solo delirato. ma tant'è.
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http://www.primaonline.it/2015/01/09/196535/diffusione-stampa-quotidiani-e-settimanali-a-novembre-mensili-a-ottobre-ads-ottobre-novembre-2014/
A novembre 2014 c'è quindi rispetto a ottobre un consistente aumento della diffusione di Topolino (+ 17.831 per il "totale vendite cartacea + digitale" e + 17.926 per il "totale diffusione cartacea + digitale").
Le cose migliorano anche nel confronto con il novembre 2013 (+ 9.772 per il "totale vendite cartacea + digitale" e + 9.898 per il "totale diffusione cartacea + digitale").
Temo però che questo significhi che il primo numero con gadget allegato (Topolino 3079) sia stato conteggiato tra le uscite di novembre, benché datato 2 dicembre 2014, piuttosto che ci sia stato un effettivo incremento indipendente dal gadget.
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A mio avviso bisognerebbe valutare,ogniqualvolta si sia verificato un aumento delle vendite,quali sono stati i fattori che hanno contribuito a tale cambiamento positivo ed eventualmente (ri)proporli e/o incrementarli all'interno delle vendite future!
Solo in questo modo,forti dell'incremento avuto,si può lavorare su una prospettiva futura più florida.
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Ma non è da qui che si deve partire. Questi semmai sono i risultati. La storia adulta, matura, godibile da grandi e piccini non la fa la morte di Paperino per mano evroniana, è la storia adulta, matura, godibile da grandi e piccini che non solo giustifica ma rende anche *veramente* potente una scena come quella.
Questo punto non l'ho capito. Per il resto sono d'accordo con il discorso di Portamantello, dato che era quello che (più o meno) ho detto pagine fa.
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Vorrei sapere cosa ne pensate, poichè io sinceramente un'idea faccio fatica a farmela, sulla politica del prezzo.
Perchè notavo una cosa, io acquisto, tendenzialmente, i Grandi classici, Uack e i migliori anni Disney.
Mediamente questo paniere mi viene a costare 11 euro al mese e mi da un numero di storie decisamente alto.
Topolino mensilmente viene a costare 10 euro e non solo mi darebbe un numero di storie inferiore, ma me lo darebbe a scatola chiusa, perchè bene o male so che nelle selezioni che compro c'è, quasi sempre, un minimo di qualità garantita.
Dando per certo che i conti in tasca all'ufficio finanza li sanno fare e fare bene, secondo voi potrebbe influire questo fatto? Una ipotetica revisione in basso del prezzo secondo voi darebbe respiro alle vendite? Che aumentano è ovvio, ma magari a tal punto da compensare il minor profitto unitario è così irreale?
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Vorrei sapere cosa ne pensate, poichè io sinceramente un'idea faccio fatica a farmela, sulla politica del prezzo.
Perchè notavo una cosa, io acquisto, tendenzialmente, i Grandi classici, Uack e i migliori anni Disney.
Mediamente questo paniere mi viene a costare 11 euro al mese e mi da un numero di storie decisamente alto.
Topolino mensilmente viene a costare 10 euro e non solo mi darebbe un numero di storie inferiore, ma me lo darebbe a scatola chiusa, perchè bene o male so che nelle selezioni che compro c'è, quasi sempre, un minimo di qualità garantita.
Dando per certo che i conti in tasca all'ufficio finanza li sanno fare e fare bene, secondo voi potrebbe influire questo fatto? Una ipotetica revisione in basso del prezzo secondo voi darebbe respiro alle vendite?
Secondo me sì. Ricordo che solo 5-6 anni fa costava solo €1.90, sono 60 centesimi extra senza alzare le pagine. Potrebbe aver influito anche questo nell'abbassamento dei compratori!
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Questo punto non l'ho capito.
Semplicemente non è che basta inserire a muzzone una scena forte per avere *automaticamente* una storia "moderna". Bisogna prima costrursi un retroterra che giustifichi e renda credibile quella scena.
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Immagino che non l'abbiano aumentato per sfizio, ma perché sono aumentate le spese...
Comunque noi sbagliamo a concentrarci sempre sulle storie. Topolino è diventato il settimanale più venduto d'Italia perché era ben altro di un semplice raccoglitore di storie!
Topolino nei decenni d'oro aveva anche solo tre storie, ma molto servizi dedicati ai ragazzi, servizi che non si potevano trovare da nessun'altra parte. La televisione trasmetteva ad andare bene uno o due programmi per ragazzi, le altre riviste (a parte quelle paragonabili come il Giornalino) li ignoravano, Topolino era l'unico a parlare di ciò che gli interessava, con servizi su misura per loro.
E' questo il danno maggiore che internet ha fatto a Topolino: ormai ogni ragazzo può interessarsi a ciò che vuole andandoselo a cercare di persona, di Topolino inteso come mezzo d'informazione giovanile non c'è più bisogno
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Secondo me sì. Ricordo che solo 5-6 anni fa costava solo €1.90, sono 60 centesimi extra senza alzare le pagine. Potrebbe aver influito anche questo nell'abbassamento dei compratori!
Ho controllato che l'ultimo numero di Topolino a €1,90 è stato il 2605 del 1° novembre 2005, quindi quasi dieci anni fa.
In generale, comunque, non credo che il prezzo sia eccessivo, perché finché c'era la lira costava tanto quanto TEX o Diabolik e ora è una via di mezzo ;)
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Vorrei sapere cosa ne pensate, poichè io sinceramente un'idea faccio fatica a farmela, sulla politica del prezzo.
Perchè notavo una cosa, io acquisto, tendenzialmente, i Grandi classici, Uack e i migliori anni Disney.
Mediamente questo paniere mi viene a costare 11 euro al mese e mi da un numero di storie decisamente alto.
Topolino mensilmente viene a costare 10 euro e non solo mi darebbe un numero di storie inferiore, ma me lo darebbe a scatola chiusa, perchè bene o male so che nelle selezioni che compro c'è, quasi sempre, un minimo di qualità garantita.
E' normale che riviste che contengono ristampe costino meno di albi con materiale inedito, perché nel primo caso il giornale ha costo nullo, in quanto le storie puoi pubbllicarle senza pagare nessuno, nel secondo caso no.
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Comunque noi sbagliamo a concentrarci sempre sulle storie.
Yep e a tal proposito sono abbastanza sicuro che NESSUNA della idee o proposte delle ultime pagine, dagli interventi di Fagian in poi, serva ad una cippa se si tratta di aumentare le vendite.
L'intero discorso altamente ipotetico del "cambiamo il modo di intendere le storie Disney" mostrerà i suoi frutti, SE ne avrà, minimo tra una o due generazioni, sperando che idee diverse abbiano fatto presa nei lettori, iniziando a creare una cultura del fumetto (Disney) anche presso il pubblico "generalista".
Una scommessa, insomma, che difficilmente rientra nelle priorità immediate dell'editore, anche perché probabilmente inutile (anche se non disutile) nel breve termine.
Se si tratta di numeri dubito che alcun forumista possa esprimere idee o trovate che un professionista del settore non abbia già preso in considerazione.
(A meno che le risposte non le avesse il salvifico -e misterioso- "Piano Marshall" ideato da Toplino...! :P)
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Opinione interessante. Occorrerebbe creare forse una testata adatta a lettori diversi per target od età a titolo sperimentale come furono PKNA o witch a suo tempo. E come altre case editrici hanno fatto anche in questi ultimi mesi. Per esempio Il Giornalino ha creato un mensile per ragazzi dai 12 ai 15 anni lasciando la testata storica (quasi) intatta nella qualità e con le grandi firme che la caratterizzavano. Secondo me però, opinione mia, la panini punta ad aumentare il numero di periodici tematici con storie non nuove ma di qualità per raggiungere un target molto mirato ma vario a seconda della testata. Anche questa è una strategia e per niente banale: occorrerebbe quindi sommare la tiratura di topolino con quella degli altri periodici. Sotto questa prospettiva dunque anche un eventuale calo delle vendite di topolino purché controllato ci sta se poi a fianco riesci a creare eventi editoriali (il ritorno di pk piuttosto che una storia di casty o una nuova parodia ma anche più in piccolo l'intervista a conte) ed in parallelo a crearti un pubblico di nicchia ma ostico sulle testate minori. Non sottovalutiamo quanto la panini ha investito in questo settore.
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L'intero discorso altamente ipotetico del "cambiamo il modo di intendere le storie Disney" mostrerà i suoi frutti, SE ne avrà, minimo tra una o due generazioni, sperando che idee diverse abbiano fatto presa nei lettori, iniziando a creare una cultura del fumetto (Disney) anche presso il pubblico "generalista".
Mhh, secondo me esageri, per me basterebbero tra i 2-5 anni massimo, nel peggiore dei casi.
Magari, se si azzeccasse l'approccio giusto da dare a storie e personaggi fin da subito, anche il successo arriverebbe in tempi brevi.
Ma non possiamo saperlo fin quando non si cambierà.
E se non si cambia in frettà, è sicuro che le cose andranno sempre peggio.
Quindi sarebbe il caso di darsi una mossa prima che sia tardi.
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Opinione interessante. Occorrerebbe creare forse una testata adatta a lettori diversi per target od età a titolo sperimentale come furono PKNA o witch a suo tempo. E come altre case editrici hanno fatto anche in questi ultimi mesi. Per esempio Il Giornalino ha creato un mensile per ragazzi dai 12 ai 15 anni lasciando la testata storica (quasi) intatta nella qualità e con le grandi firme che la caratterizzavano. Secondo me però, opinione mia, la panini punta ad aumentare il numero di periodici tematici con storie non nuove ma di qualità per raggiungere un target molto mirato ma vario a seconda della testata. Anche questa è una strategia e per niente banale: occorrerebbe quindi sommare la tiratura di topolino con quella degli altri periodici. Sotto questa prospettiva dunque anche un eventuale calo delle vendite di topolino purché controllato ci sta se poi a fianco riesci a creare eventi editoriali (il ritorno di pk piuttosto che una storia di casty o una nuova parodia ma anche più in piccolo l'intervista a conte) ed in parallelo a crearti un pubblico di nicchia ma ostico sulle testate minori. Non sottovalutiamo quanto la panini ha investito in questo settore.
Il problema è che alla Panini di Topolino e compagni frega relativamente.
E' noto che la società è in vendita da tempo, e i personaggi Disney sono stati acquistati solo per aumentare il fatturato e il prestigo dell' editore in modo da convincere più facilmente possibili acquirenti ( per la serie "vendiamo tutto fin quando valiamo qualcosa ").
D' altro canto, alla stessa Disney è mai fregato nulla dei fumetti italici: li ha lasciati per anni alla Mondadori, e solo quando hanno raggiunto il picco di vendite, li hanno revocati per pubblicarli in proprio, in modo da farci loro i soldi.
E ora che vendono sempre meno, li hanno sbolognati al primo che li voleva.
Come cavoli al mercato, uguale.
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D' altro canto, alla stessa Disney è mai fregato nulla dei fumetti italici: li ha lasciati per anni alla Mondadori, e solo quando hanno raggiunto il picco di vendite, li hanno revocati per pubblicarli in proprio, in modo da farci loro i soldi.
Il picco di vendite il Topo mondadoriano lo raggiunse tra il 1974 e '75 (un milione o poco meno) mentre la Disney subentrò alla Mondadori nel 1988, tredici anni dopo, quando le vendite si erano nel frattempo più che dimezzate (sempre fantastiche se paragonate a quelle odierne).
Il libretto tardo-mondadoriano era irriconoscibile rispetto a quello del decennio precedente e la Disney portò nuova linfa vitale per risollevarlo: Scarpa poté finalmente realizzare quel progetto che la Mondadori gli negava (le storie a strisce, le strip stories) e il decennio successivo fu quello della 'rinascita' con la creazione di tante nuove e rivoluzionarie testate.
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Una delle cose più argute scritte in questo topic è che i genitori di oggi non danno più in mano ai loro figli Topolino. E se ci riflettiamo, quasi tutti noi abbiamo iniziato a conoscerlo così.
Perché accade?
Forse, ma è solo un'ipotesi, molta della colpa è dei mille giochini che si trovano nei telefonini e negli smartphone (non sono un esperto per cui posso dire castronate)
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Una delle cose più argute scritte in questo topic è che i genitori di oggi non danno più in mano ai loro figli Topolino. E se ci riflettiamo, quasi tutti noi abbiamo iniziato a conoscerlo così.
Perché accade?
Forse, ma è solo un'ipotesi, molta della colpa è dei mille giochini che si trovano nei telefonini e negli smartphone (non sono un esperto per cui posso dire castronate)
Lo sai che potresti avere ragione?
Quando noi eravamopargoli, e magari dovevamo fare un viaggio, o andare da qualche parte, per farci star buoni ci compravano un Topolino, o un altro giornalino.
I bambini di oggi si annoiano? Ecco che la madre sfodera lo smartphone coi giochini, e pargolo sistemato.
la differenza? Ai giornalini non si scarica la batteria...
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Diverse persone parlano della qualita' delle storie... ora, premetto che non ho letto molte storie degli ultimi 3 anni, essendo la mia collezione in Italia e io in Finlandia, ma quel che vedo dall'estero, e' che il fumetto Disney italiano fuori dall'Italia vende ancora tantissimo.
In parecchi Paesi (Finlandia, Olanda, Germania, Svezia e altri), le storie di Topolino vengono pubblicate regolarmente e con successo. Qui in Finlandia ci sono ben due testate mensili dedicate quasi esclusivamente ai fumetti italiani, Aku Ankan Taskukirja (versione dei Classici) e Roope Setä (100 pagine, formato un po' piu' grande di Topolino), con in maggior parte storie apparse su Topolino negli ultimi 2-5 anni... il Taskukirja ha una tiratura di 50-60mila copie al mese che, vista la popolazione di 5,5 milioni, sarebbe come se i Classici in Italia avessero una tiratura di 550-650mila copie al mese. Anche in Olanda la versione locale dei Classici (Donald Duck Pocket) e' popolarissima... Quindi, anche tenendo conto dei gusti diversi e delle differenze culturali, direi che le storie italiane continuano a piacere.
Il fatto che (credo) la Panini ci guadagni su Topolino anche vendendo le licenze delle varie storie all'estero, rende la situazione comunque meno drammatica, perche' in quest'ottica Topolino non e' solo una rivista (che deve ovviamente vendere), ma anche il punto di partenza per la diffusione delle storie italiane al di fuori dei confini nazionali.
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Il picco di vendite il Topo mondadoriano lo raggiunse tra il 1974 e '75 (un milione o poco meno) mentre la Disney subentrò alla Mondadori nel 1988, tredici anni dopo, quando le vendite si erano nel frattempo più che dimezzate (sempre fantastiche se paragonate a quelle odierne).
Il libretto tardo-mondadoriano era irriconoscibile rispetto a quello del decennio precedente e la Disney portò nuova linfa vitale per risollevarlo: Scarpa poté finalmente realizzare quel progetto che la Mondadori gli negava (le storie a strisce, le strip stories) e il decennio successivo fu quello della 'rinascita' con la creazione di tante nuove e rivoluzionarie testate.
Non credo fu il periodo Mondadori lo zenit delle vendite.
La milionata di tiratura con il gadget allegato ( tipo l'orologio ecologico o la macchina fotografica)sia arrivato dalla gestione Disney Italia in poi.
Ma anche se fosse, bisogna vedere Mondadori per quanti anni comprava i diritti dis fruttamento fino a rinnovo contratto.
Io Topolino libretto l'ho sempre letto pochissimo.
Lo lessi con assiduità, comprandolo ogni settimana, proprio nel suo periodo di rinascita nelle vendite, cioè l'89-90.
Epoca dove in mezzo a tanta produzione mediocre ( che c'è sempre in ogni produzione seriale) , c'erano anche tante storie di rilievo, come alla ricerca della pietra zodiacale ( che non è certo un capolavoro, ma già che fosse una storia lunghissima in 12 episodi e che coinvolgesse Topi e Paperi insieme bastava e avanzava a elevarla dal mucchio), Ho sposato una strega , con il discutibilissimo episodio di Topolino che tradisce Minni con Samantha ( discutibile perché il topo lascia Samantha per tornare dall' insipida Minni), i racconti intorno al fuoco di nonna Papera ( il primo episodio era una cosa di quelle storie che oggi non vedi più manco col binocolo ), e altre belle cosette.
Se non sbaglio, fu anche il periodo dov efinalmente, mettevano i nomi degli autori: così finalmente riuscìi asapere i nomi di Cavazzano e co.
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In realtà il massimo di diffusione media è stato davvero in epoca Mondadori. Vedi questo post:
https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1193576650/1063#1063
Si può riassumere la situazione nel corso dei decenni con quanto scritto dallo stesso minz68 su www.postcardcult.com:
i primi dati certificati sono del 1962, e sono intorno a 270000 di tiratura e poco meno per la diffusione; il successo cresce enormemente lungo tutti gli anni '60 e il massimo si ha all'inizio del 1973, con tiratura vicino al milione e diffusione oltre 900000. Purtroppo, proprio fra il 1972 e il 1976, non c'è in Italia un ente che certifichi le tirature (prima era l'IAD, dopo il 1976 l'ADS), quindi i dati proprio in quel periodo sono parziali. Dopo il picco, il declino per Topolino inizia già con il 1974, dapprima rapido (fino al 1977), poi più lento (fino al 1980) e poi molto lento (fino al 1988); ma sempre di declino si tratta. Comunque non si scende mai sotto le 400000. Poi nei primi anni 90 un accenno di ripresa, guidata dai grandi gadget (famoso quello del 1993, che portò la tiratura a 1100000 per i numeri estivi, e come media annuale intorno alle 500000), ma poi di nuovo un lento declino. Grossi spartiacque (in discesa) furono fra il 1996 e il 2000 (giù a 350000 di tiratura) e il 2006 (giù a 250000). Attualmente il calo è ancora in corso: siamo a 190000 di tiratura
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Ok , grazie.
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In realtà il massimo di diffusione media è stato davvero in epoca Mondadori. Vedi questo post:
https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=12466/1063#1063
Si può riassumere la situazione nel corso dei decenni con quanto scritto dallo stesso minz68 su www.postcardcult.com:
Beh, c'è poco da discutere allora, è un declino decennale inarrestabile finché non incontrerà uno zoccolo duro di lettori perenni. Speriamo sia uno 'zoccolo' sufficientemente elevato.
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Non credo fu il periodo Mondadori lo zenit delle vendite. La milionata di tiratura con il gadget allegato ( tipo l'orologio ecologico o la macchina fotografica)sia arrivato dalla gestione Disney Italia in poi.
I picchi della Disney Italia degli anni 90 (un milione di copie) sono stati legati esclusivamente a singoli numeri con gadgets (il Topobinocolo o qualcos'altro, non ricordo). Dopodiché i numeri normali ridiscesero alla metà o poco più.
La sostanziale differenza con le tirature record del 1974/75 è che quelle erano collegate ad una lunga serie di numeri 'normali', senza gadgets allegati. Poi è vero che nel '75 uscirono gli scudetti di Sherwood e le Bandierine, ma furono 'ciliegine' su una torta già bella grossa.
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I picchi della Disney Italia degli anni 90 (un milione di copie) sono stati legati esclusivamente a singoli numeri con gadgets (il Topobinocolo o qualcos'altro, non ricordo). Dopodiché i numeri normali ridiscesero alla metà o poco più.
La sostanziale differenza con le tirature record del 1974/75 è che quelle erano collegate ad una lunga serie di numeri 'normali', senza gadgets allegati. Poi è vero che nel '75 uscirono gli scudetti di Sherwood e le Bandierine, ma furono 'ciliegine' su una torta già bella grossa.
Ma negli anni 70 la gente aveva meno divertimenti: non c'era i videogame, la tv quasi non esisteva, non c'erano i cartoni giappo, non c'era internet e facebook, uno per passare il tempo leggeva.
Che poi è il problema di oggi: internet ha occupato il tempo libero delle persone che non comprano più giornali per passare il tempo.
Perché è bene ricordarlo, c'è chi compra un gironale per passione/collezionismo, ma anche sopratutto, chi lo compra per passare mezz'ora di relax.
Pure in Gaippone, negli anni 90 , li vedevi tutti in metropolitana a leggere manga durante il viaggio, ora invece sono tutti a trafficare con smatfone e tablet.
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Ma negli anni 70 la gente aveva meno divertimenti: non c'era i videogame, la tv quasi non esisteva, non c'erano i cartoni giappo, non c'era internet e facebook, uno per passare il tempo leggeva.
Che poi è il problema di oggi: internet ha occupato il tempo libero delle persone che non comprano più giornali per passare il tempo.
Perché è bene ricordarlo, c'è chi compra un gironale per passione/collezionismo, ma anche sopratutto, chi lo compra per passare mezz'ora di relax.
Pure in Gaippone, negli anni 90 , li vedevi tutti in metropolitana a leggere manga durante il viaggio, ora invece sono tutti a trafficare con smatfone e tablet.
Concordo, il declino generale e decennale è dovuto a questo.
Il fumetto nasce come letteratura popolare, per "passare il tempo" pagando poco. Nei decenni prima il tempo libero casalingo è stato riempito dalla televisione e dal computer, ora con gli smarthphone c'è la mazzata finale dove anche nelle nicchie in cui il fumetto resisteva (viaggi, vacanze e, ammettiamolo, il gabinetto ;D ) è passato di moda.
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Mi sembra di leggere sempre le solite considerazioni da pagine e pagine. Più che di 'tiratura' io parlerei di 'tiritera'.
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Comunque noi sbagliamo a concentrarci sempre sulle storie. Topolino è diventato il settimanale più venduto d'Italia perché era ben altro di un semplice raccoglitore di storie!
Topolino nei decenni d'oro aveva anche solo tre storie, ma molto servizi dedicati ai ragazzi, servizi che non si potevano trovare da nessun'altra parte. La televisione trasmetteva ad andare bene uno o due programmi per ragazzi, le altre riviste (a parte quelle paragonabili come il Giornalino) li ignoravano, Topolino era l'unico a parlare di ciò che gli interessava, con servizi su misura per loro.
E' questo il danno maggiore che internet ha fatto a Topolino: ormai ogni ragazzo può interessarsi a ciò che vuole andandoselo a cercare di persona, di Topolino inteso come mezzo d'informazione giovanile non c'è più bisogno
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Gia, i servizi! Elemento fondamentale quello dei servizi offerti ai ragazzi. Negli anni l'offerta generale è cresciuta fino al punto di togliere a Topolino il quasi monopolio che deteneva. Personalmente "divoravo" ogni numero con una voracità impensabile oggi per un ragazzino perchè appena esaurita la lettura non c'erano alternative....ah vabbè la TV dei ragazzi oh!
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Claro que sí! ;)
E grossomodo mi pare combaci anche con quello di Virginbell.
Infatti ;)
Quando si esprime un pensiero scrivendolo invece che parlandone a quattr'occhi è facile cadere in qualche fraitendimento, nel nostro caso non è stato così :)
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Specifichiamo, mio padre temeva che leggessi SOLO quello, e voleva che passassi ANCHE a letture più "adulte" (dal suo punto di vista).
Per la mia sanità mentale sinceramente ho dubbi anch'io, tranquillo. ;)
Ah ok, così ha più senso rispetto a prima, e ti posso assicurare che non è l'unico a pensarla così ;D
Per la seconda parte del tuo post, pollicione per te, apprezzo chi risponde all'ironia con l'autoironia :)
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Ma quale autoironia, io ne uso talmente tanta che passo direttamente alla tirironia! ;) ;D
Fine OT, chiedo scusa ai moderatori, non ho resistito a rispondere con il mio spirito di patata. Se ritenete che il messaggio disturbi la lettura, cancellatelo pure senza problemi. ;)
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Carino il cambio di titolo :)
Mi sembra inevitabile parlare sempre delle stesse cose, se il dato di partenza (le vendite del topo) è sempre quello.
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Trovo giusto chiamare questo topic "tiritera", perché effettivamente, da quando esiste, l'argomentazione principale è "ah, i giovani d'oggi".
Onestamente non ci trovo nulla di male se oggi l'intrattenimento di massa è cambiato. E' normalissimo: è passato del tempo, sono passate mode e modi di vivere.
Leggo spesso di "tablet" e "smartphone" messi alla berlina, eppure sono oggetti che utilizziamo ogni giorno.
Non esiste una "tecnologia diabolica", se la si usa con moderazione.
Ha ragione Pandrea quando dice che il fumetto nasce come intrattenimento popolare, e che proprio per questo motivo è in caduta libera.
Ma credo che la tiratura di Topolino, prima o poi, smetterà di decrescere, perché troverà lo zoccolo duro di noi affezionati lettori.
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ot scusa le domanda ma quale la fonte che dice che Topolino ha ridotto il numero di copie ?
non riesco atrovarlo nel topic ( i giovani d' oggi sono gli adulti di domani dice il vecchio saggio ;D
p.s vedo il Topolino migliore da quando è in mano Panini Comics .
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Gia, i servizi! Elemento fondamentale quello dei servizi offerti ai ragazzi. Negli anni l'offerta generale è cresciuta fino al punto di togliere a Topolino il quasi monopolio che deteneva. Personalmente "divoravo" ogni numero con una voracità impensabile oggi per un ragazzino perchè appena esaurita la lettura non c'erano alternative....ah vabbè la TV dei ragazzi oh!
Io, i servizi non li leggevo mai.
Li trovavo inutili e fastidiosi: mi seccava comprare un albo di 200 pagine di cui metà era pubblicità e articoli markettari su questo o quello ( però alcune punbblicità di giocattoli mi garbavano non poco).
Da quel lato preferivo gli albi Bianconi, tutto fumetti .
Sapete, io da piccolo, tra la fine degli anni 80 e inizio 90, avrei voluto un Topolino così : niente rubriche, niente storielle brasiliane in mezzo alle principali, a inizio e fine albo.
Un Paperinik davvero supereroe, coinvolto in storie serie con nemici fighi e potenti, leggere storie di Fatomius e Dolly Paprika, un sacco di papere gnokke, e qualche robot gigante stile anime.
Cose che con gli anni le hanno fatte tutte ( evidentemente non ero il solo ad avere simili esigenze, e gli autori-lettori più giovani, una volta cresciuti, hanno trasformato certe fantasie in realtà) e il Topo , invece di aumentare le vendite, è diminuito.
Mmhhhhhhh.....
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un sacco di papere gnokke
Ma seriamente, come si può essere attratti da papere (e sottolineo papere)?
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Sapete, io da piccolo, tra la fine degli anni 80 e inizio 90, avrei voluto un Topolino così : niente rubriche, niente storielle brasiliane in mezzo alle principali, a inizio e fine albo.
Certe storie brasiliane brevi di Paper Kid , Il papero della foresta e Dinamite Bla (con Paperoga soprattutto), secondo me erano meravigliose.
E mostravano il diverso modo di intendere i personaggi Disney in Sud America.
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Ma seriamente, come si può essere attratti da papere (e sottolineo papere)?
Personalmente non mi reputo migliore di geni del calibro di D'Annunzio, quindi... [smiley=fermosi.gif]
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Ma seriamente, come si può essere attratti da papere (e sottolineo papere)?
Bè se la papera è così.... ( scusate se spammo, ma mi viene più facile travare miei disegni come esempi )
(http://fc00.deviantart.net/fs70/f/2015/006/d/b/kay_k_hot_by_simonesan-d8ctw4m.jpg)
E poi diciamocelo, PK deve metà delle sue vendite a Lila Lay disegnata da Sciarrone o Barbucci.
Lo avevano capito pure alla Disney che le papere gnokke sono il futuro , tanto che in PK cult avevano cominciato a metterle abbastanza frequentemente, negli ultimi numeri.
Le papere gnokke ci faranno uscire dalla crisi.
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Io, i servizi non li leggevo mai.
Li trovavo inutili e fastidiosi: mi seccava comprare un albo di 200 pagine di cui metà era pubblicità e articoli markettari su questo o quello
Beh Topolino i servizi continua da sempre e lodevolmente ad offrirli , è invece diminuito l'appeal che essi esercitavano sui giovani lettori proprio perchè essi oggi sono attratti da altri mezzi che non si vuole affatto demonizzare, anzi, ma la cui influenza non si può certamente negare! Non conosco la tua età e non so se anche tu fai parte di una generazione che oggi, attratta da ben altro, trova logicamente meno identificazione nelle rubriche/servizi, ma mi sento di dire solo che esse/i hanno fatto la storia del giornale e oserei dire che abbiano anche avuto un loro piccolo posto nel costume di questo paese. Senza andare ad epoche troppo remote, rubriche come "Quì Paperino quack", "Il vostro Corrierino della musica" di Fabio Fabor, "Trofeo Topolino di sci", "Se lo sai rispondi", "Vi parla Nicolo' Carosio", "I grandi amici di Topolino", "In redazione con noi", "Caro Topolino", "Quadri di famiglia", "Obiettivo spettacolo" e dico questi perchè li ricordo a braccio, ecco tutto questo finchè è stato possibile è stato come un faro nella notte per tanti giovani e va pur bene se oggi le cose son cambiate, ci sono tanti aspetti positivi nei nuovi media, anche se.... quei nomi lì, beh... quelli riuscirono a entrare nell'intercalare comunicativo di qualche generazione! - ....Vi parla Nicolo' Carosio.... Fabio Fabor.... un po come Zoff, Gentile, Cabrini....
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Io, i servizi non li leggevo mai.
Li trovavo inutili e fastidiosi: mi seccava comprare un albo di 200 pagine di cui metà era pubblicità e articoli markettari su questo o quello ( però alcune punbblicità di giocattoli mi garbavano non poco).
Da quel lato preferivo gli albi Bianconi, tutto fumetti .
Sapete, io da piccolo, tra la fine degli anni 80 e inizio 90, avrei voluto un Topolino così : niente rubriche, niente storielle brasiliane in mezzo alle principali, a inizio e fine albo.
Un Paperinik davvero supereroe, coinvolto in storie serie con nemici fighi e potenti, leggere storie di Fatomius e Dolly Paprika, un sacco di papere gnokke, e qualche robot gigante stile anime.
Cose che con gli anni le hanno fatte tutte ( evidentemente non ero il solo ad avere simili esigenze, e gli autori-lettori più giovani, una volta cresciuti, hanno trasformato certe fantasie in realtà) e il Topo , invece di aumentare le vendite, è diminuito.
Mmhhhhhhh.....
Condivido quello che hai scritto.
Però io sono giovane e già quando ero piccolo aveva molti mezzi d'informazione per ricercare qualsiasi argomento mi interessasse.
Anche solo negli anni '80 invece Topolino era l'unico mezzo d'informazione giovanile, specie nei paesi di provincia di cui è disseminata l'Italia.
Secondo me nei decenni '60-'70 i servizi erano un grosso punto a favore del Topo
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[...]le papere gnokke sono il futuro ,[...]
Le papere gnokke ci faranno uscire dalla crisi.
(http://files.zapster.it/zapster-media/pic/rgn/cettolaqualunquebattecheccozalone.jpg)
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"Chiu piume pì tutti!"
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"Chiu piume pì tutti!"
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ahahahahahahahahahah... dieci minuti di risate e venti d'applausi per questo post!!!!
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Però io sono giovane e già quando ero piccolo aveva molti mezzi d'informazione per ricercare qualsiasi argomento mi interessasse.
Anche solo negli anni '80 invece Topolino era l'unico mezzo d'informazione giovanile, specie nei paesi di provincia di cui è disseminata l'Italia.
No, negli anni 80 c'era già la tv con valanghe di programmi per ragazzi che parlavano di musica , cinema e balle varie.
In edicola c'era poi il Cioè, rivista allora seguitissima dai giòovanii.
E anche se molte altre testate fumettistiche seguivano l'esempio di Topolino in fatto di rubriche per i giovani ( Più, Il Corriere dei Piccoli ecc...) nessuna vendeva come il Topo.
SDegno che erano i personaggi e le storie a fare la differenza ( coem accaduto col CdP, che nel 1982 si dedicò ai fumetti tratti dagli anime giapponesi e le vendite si impennarono velocemente )
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E poi diciamocelo, PK deve metà delle sue vendite a Lila Lay disegnata da Sciarrone o Barbucci.
Lo avevano capito pure alla Disney che le papere gnokke sono il futuro , tanto che in PK cult avevano cominciato a metterle abbastanza frequentemente, negli ultimi numeri.
Le papere gnokke ci faranno uscire dalla crisi.
Il fatto è che di cose del genere le possiamo trovare ovunque, dalla televisione al cinema a riviste apposite eccetera. Chi le vuole difficilmente le va a cercare in fumetti di questo tipo.
E poi, a me più che attirare fa uno strano senso di innaturale, in quanto mi sembra un essere nato da un rapporto tra un umano e una papera.
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Beh, diciamocelo... se uno si compra Topolino per guardare le forme di Kay K o chi per lei... è messo male, decisamente ;D
La vera domanda non è, secondo me "perché le persone non comprano Topolino", ma "perché le persone comprano Topolino". E le persone comprano Topolino non certo per sbirciare nella scollatura della papera "gnokka" di turno (o almeno spero ::) ), ma perché si aspettano di trovare storie nate da una certa "formula" che è sempre la stessa ieri come l'altroieri come oggi e, auspico, come domani.
Perché c'è quel qualcosa di fondo, che non saprei neanche ben spiegare, e che, cambino gli autori, le tematiche, i personaggi... c'è e ci deve essere. Quando viene meno questo qualcosa... be', potrà essere il fumetto più bello del mondo, ma non è Disney.
Io adoro Don Rosa, lo leggerei dalla mattina alla sera e tutto il resto... però in lui ci sono dei (rari) momenti in cui quel qualcosa viene meno... e di conseguenza il fumetto non è più Disney. Usa personaggi Disney ma non è Disney.
Un po' come quella storia che Zio Sam ha linkato sulla discussione del "Disney alternativo": i personaggi sono quelli (a parte Topolino, che oltre a frequentare lo stesso calzolaio di zio Silvio, ha una caratterizzazione che con quella del vero Topolino non ha un cappero da spartire), ma lo spirito no.
Ecco, spirito era la parola che cercavo, quel qualcosa che non riuscivo a definire.
Le persone non comprano Topolino per cercare papere "gnokke" (su Internet si trovano le corrispettive umane gratis e, per quanto anche questo sia umanamente degradante, almeno suona meno "malato"), Gambadilegno che trivella Manetta con una mitragliatrice (per quello, purtroppo, c'è la cronaca nera, oppure quei telefilm tutti esplosioni e inseguimenti) o Paperone e Doretta che si... be', sto cercando un termine non volgare ma enfatico per dirlo ma non lo trovo! Perché questo non è Disney: con lo spirito Disney non ha niente da spartire.
E io, sinceramente, se trovassi queste cose nel prossimo numero di Topolino, lo riporterei all'edicolante e gli direi che mi ha dato il giornalino sbagliato.
Concludo con un piccolo aneddoto.
L'altro giorno parlavo con un mio amico del numero di Topolino di capodanno, e mi diceva: "La storia di Doubleduck non mi è piaciuta: troppo intricata, troppo pesante! Topolino lo leggono anche bambini di cinque anni!"
Significa qualcosa? Si stava sbagliando? O ha colpito nel segno? Io non lo so, ma trovo che abbia detto una cosa quantomeno interessante, che merita una riflessione ;)
Ora scusate ma mi ha scritto in chat Kay K, dice che ha delle foto da mandarmi e io non voglio farla attendere :P ;D
A presto,
Giacomo :)
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Tutti i miei amici che leggono a sbafo il Topo ogni tanto da me sostengono il contrario, ovvero che ben vengano storie come quella di DD di Capodanno...
...la prima raccolta di DD ha riscosso successo un paio di estati fa in vacanza, in parecchi me l'hanno rubata! ;)
Quindi ok, post interessante, interessante pure il discorso sulla "formula", ma non possiamo certo fermarci lì a ragionarci... magari non riguarda le vendite del settimanale, ma ripeto quello che ho scritto diverse pagine fa: mi piacerebbe avere una maggiore "concentrazione" di belle storie (che ci sono).
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Concludo con un piccolo aneddoto.
L'altro giorno parlavo con un mio amico del numero di Topolino di capodanno, e mi diceva: "La storia di Doubleduck non mi è piaciuta: troppo intricata, troppo pesante! Topolino lo leggono anche bambini di cinque anni!"
Significa qualcosa? Si stava sbagliando? O ha colpito nel segno? Io non lo so, ma trovo che abbia detto una cosa quantomeno interessante, che merita una riflessione ;)
La prima riflessione che mi viene in mente è : se in redazione la pensassero tutti come lui e seguissero questa idea, Topolino chiuderebbe entro un mese, rimanendo appannaggio del ristrettissimo pubblico delle scuole materne-prima e seconda elementare-che la terza è già troppo avanti per leggere certe cose.
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Le persone non comprano Topolino per cercare papere "gnokke" (su Internet si trovano le corrispettive umane gratis
Non c'è più lo smile con l'applauso? Non lo trovo...
Perché questo non è Disney: con lo spirito Disney non ha niente da spartire.
Per gli altri esempi citati ti do ragione, ma cos'ha che non va Gambadilegno con la mitragliatrice?
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Sì ma ragazzi non è che esiste solo il bianco o il nero eh! ;)
Tra "papere gnokke" e la "solita formula" esistono miriadi di vie di mezzo, che grandi autori come Casty, Artibani, Faccini ecc ecc... spesso sperimentano...
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Anche se siamo giunti a questa tiritera, vorrei tornare all'argomento principale della discussione, ovvero la tiratura di Topolino. E' da un po' che non seguo questa discussione e quindi non so se i dati di novembre 2014 siano stati pubblicati o meno. In caso non siano stati pubblicati qui, eccoli:
Topolino - Media Novembre 2014-
Tiratura media: 203.624
Diffusione media: 126.014
Resa media: 77.130
Totale vendita: 68.475
In caso i dati siano stati pubblicati, prego di avvertirmi.
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Il fatto è che di cose del genere le possiamo trovare ovunque, dalla televisione al cinema a riviste apposite eccetera. Chi le vuole difficilmente le va a cercare in fumetti di questo tipo.
E poi, a me più che attirare fa uno strano senso di innaturale, in quanto mi sembra un essere nato da un rapporto tra un umano e una papera.
Mi verrebbe da dirti che da Barbucci e Sciarrone un poi, le papere gnokke hanno fatto proseliti tra autori e lettori ( una volta erano tutte come Paperina, ora sono tutte gnokke).
Quando internet faceva i primi passi, un personaggio come lila Lay faceva una certa sensazione in un fumetto di animali antropomorfi italiano( e quando lo hanno capito, gli autori hanno pian piano calcato la mano).
Se ti vai a fare un giro su Deviant Art o Furaffinity, di gente che ama femmine "alternative" ce ne sono una valanga, specialmente se guardi i My Little Pony.
In USA, i personaggi furry che stimolano il "gulliver" hanno una forte ascendenza sul pubblico , e Disney e Warner lo hanno capito da un bel pezzo e si sono adeguati.
Questo giusto per chiarire .
Ovviamente ciò non basta a creare una serie di successo, però bisogna capire che i tempi delle storie per bambinipiccoli ,tutto casa , chiesa e famiglia sono morte da un pezzo.
E bisogna adeguarsi e cambiare, rendere tutto meno infantile e prevedibile.
Non è un caso se la Disney, nei suoi canali tematichi, ha completamente eliminato l'animazione e fa solo telefilm per adolescenti.
Molti dovrebbero fare attenzione a certo Disney alternativo che si vedono su blog e gallerie di disegni dove i personaggi disney hanno storie più adulte e articolate.
Perchè se tanti fan fanno storie simili ( e sono pure cliccatissime ) allora vuol dire che c'è una bella fetta di possibili acquirenti che vorrebbe storie su questo tono ci sono ( ovviamente niente p0rno o splatter, intendiamoci).
L'ideale sarebbe creare nuovi personaggi che operino nell' universo Disney in storie più "adulte" in modo da non stravolgere quelli classici, ma poi c'è il pericolo che la gente non segua più le storie di Paperino e Topolino in favore dei nuovi character.
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Qui qualcuno sta dimenticando che i fumetti Disney si rivolgono principalmente ad un pubblico giovanile-adolescenziale, e che la massa di nerdoni ventenni che sbavano dietro le curve delle papere sono solo una minoranza ::)
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Questo sarebbe interessante, avere un'età media e qualche statistica riguardo le età di chi legge il Topo.
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Negli anni 80-90 era saltatato fuori, tramite sondaggi della Disney , che gli albi del Topo erano letti da una grossa fetta di adulti .
M penso che fosse così anche negli anni passati.
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Interessante, ma cosa si intende per resa?
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E' da quando si è cambiato il titolo al topic che mi risuona in testa una vecchia 'tiritera' che era la sigla di una famosa trasmissione tv anni 70 con Sandra Mondaini e Raimondo Vianello.
https://www.youtube.com/watch?v=vn5rvT-8OXs
Credo sia la degna colonna sonora per questo 'nuovo' topic! ;D
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Interessante, ma cosa si intende per resa?
La resa è la quantità di copie vendute che hanno "fruttato" fior di soldini a Panini.
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Mi quoto.
Ma veramente veramente volete Topolino che fa sesso, convive con Minni, paperi che si sposano e fanno figli ecc. ecc.?
Ci sono tanti altri fumetti così, perché banalizzare topi e paperi trasformandoli in qualcosa che non sono?
Che se poi stiamo tutti qui e non su forum dedicati a fumetti realistici, una ragione ci sarà ;)
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Quello no, ma storie meno politicamente corrette einfantili, quello si.
Cavolo , quando rileggo i topi e paperi di Gottfredson e Barks , che hanno 60 anni , e vedo che sono avanti anni luce come tematiche e storie rispetto a quelel odierne, mi viene da pensare.
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Quello no, ma storie meno politicamente corrette einfantili, quello si.
Cavolo , quando rileggo i topi e paperi di Gottfredson e Barks , che hanno 60 anni , e vedo che sono avanti anni luce come tematiche e storie rispetto a quelel odierne, mi viene da pensare.
E' cambiata la sensibilità su determinati argomenti.
Potrei dirti che io, una vignetta del genere, sul Topo non la voglio vedere:
(http://i.imgur.com/H9AvpIZ.jpg)
perché la trovo offensiva, ma sono ben conscio che negli anni in cui è uscita non fosse percepita come adesso, e quindi ci poteva stare tranquillamente. Tuttavia non direi che è "anni luce avanti", ma piuttosto si tratta di un modo di vedere il mondo che, fortunatamente, oggi non c'è più.
Allo stesso tempo tante delle "amenità" attuali che citi (ovvero le papere sensuali) non sarebbero state immaginabili negli anni di Gottfredson e Barks, per il semplice fatto che, ancora una volta, il tipo di sensibilità era differente, e mentre da una parte lasciava mani libere, dall'altra censurava.
Sul fatto che poi, almeno sul fronte del tema "violenza", il Topo sia un po' troppo illiberale, potrei in parte darti ragione. Un nemico crudele come il Macchia Nera di Gottfredson sarebbe un'ottima nemesi per Topolino, anche oggi.
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La resa è la quantità di copie vendute che hanno "fruttato" fior di soldini a Panini.
scusate, ma la resa non è l'invenduto?
io per resa intendo quello che non viene venduto e che viene ritirato dalle edicole quando esce il numero nuovo di topolino ecc...
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Quello non è piuttosto chiamato "reso"?
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Sono corretti entrambi.
"Resa" come participio di rendere indica i soldi guadagnati (cfr "La vendita del terreno mi ha reso ventimila euro").
"Resa" come sostantivato di "copia resa" indica l'invenduto, solitamente usato al plurale "le (copie) rese".
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Potrei dirti che io, una vignetta del genere, sul Topo non la voglio vedere:
perché la trovo offensiva
Non concordo: se il tipo in questione è davvero un selvaggio e veramente non sa parlare, quella di Topolino non è un offesa, ma una semplice constatazione della realtà.
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Mi quoto.
Ed io quoto te che ti quoti. ;D
Scherzi a parte, mi ero perso questo tuo intervento ma lo condivido pienamente.
A mio modo di vedere le cose, non ha alcun senso snaturare le dinamiche tradizionali, o meglio, non ha senso arrivare a produrre fumetti "cosiddetti disney" con quel tipo di contenuti che hai esemplificato.
E ciò, imho, perchè si arriverebbe ad un qualcosa che - scusatemi la semplificazione - non è nè carne nè pesce. Il fumetto disney diverrebbe qualcosa di talmente alieno da se stesso da non potersi più considerare tale, e allora fine dei giochi.
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E' cambiata la sensibilità su determinati argomenti.
Potrei dirti che io, una vignetta del genere, sul Topo non la voglio vedere
E questa? ;D
(https://www.papersera.net/public_html2/yabbfiles/Attachments/10686981_1569327899947617_2105883175570489721_n.jpg)
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E questa? ;D
Mai stata pubblicata sul Topo, quindi il problema non si pone ;D
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E questa? ;D
Anche quella, perchè il fatto che un personaggio dichiari una cosa (in questo caso che i neri hanno le pulci) non significa automaticamente che quella cosa sia vera.
Poi dipende anche da chi la dice; in questo caso mi stona il fatto che la pronuncia Paperone, che non mi ha mai dato l'impressione di avere pregiudizi. Ma se a dirla fosse stato un personaggio rozzo e poco acculturato, tipo Gambadilegno o Dinamite, mi sarebbe andato bene.
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perché la trovo offensiva, ma sono ben conscio che negli anni in cui è uscita non fosse percepita come adesso, e quindi ci poteva stare tranquillamente. Tuttavia non direi che è "anni luce avanti", ma piuttosto si tratta di un modo di vedere il mondo che, fortunatamente, oggi non c'è più.
Allo stesso tempo tante delle "amenità" attuali che citi (ovvero le papere sensuali) non sarebbero state immaginabili negli anni di Gottfredson e Barks, per il semplice fatto che, ancora una volta, il tipo di sensibilità era differente, e mentre da una parte lasciava mani libere, dall'altra censurava.
Sul fatto che poi, almeno sul fronte del tema "violenza", il Topo sia un po' troppo illiberale, potrei in parte darti ragione. Un nemico crudele come il Macchia Nera di Gottfredson sarebbe un'ottima nemesi per Topolino, anche oggi.
Hia capito male cosa intendevo.
Le storie di Floyd e Barks sono avanti a quelle odierne perché sono storie davvero avventurose con inserti comici, dove i criminali sono bastardacci che non ci pensano 2 volte nel cercare di farti fuori, dove Gamba è una lurida carogna che se non cerca di ammazzare Topolino cerca di circuire Minni ( e non il pagliaccio delle storie moderne), dove ci sono ricchi e poveri ( avete presente la storia dei nipoti di paperino che a Natale vanno afinire nella parte povera delal città ) e via così.
Daltronde, le strisce di questi maestri erano pubblicate su quotidiani, cioè sapevano che le avrebbero lette anche gli adulti e non solo i bimbi, e si faceva qualcosa di più sosfisticato e meno sempliciotto.
Allo stesso tempo tante delle "amenità" attuali che citi (ovvero le papere sensuali)
Che andavano già all' epoca nei cartoon ( scusa la scarsa qualità di immagine)
https://www.youtube.com/watch?v=CvkWfupWtcg
o qua ( 0:44)
https://www.youtube.com/watch?v=ex2aBI8nxcY
solo che lo faceva la Warner.
Ma ciò dimostra che "certa sensibilità era sdoganata eccome all' epoca.
Evidentemente Disney aveva paura che i giovani americani si riducessero come Barks :P
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La verità e' che ogni storia e' figlia del suo tempo. E rispecchia il pensiero di quel determinato tempo.
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Non concordo: se il tipo in questione è davvero un selvaggio e veramente non sa parlare, quella di Topolino non è un offesa, ma una semplice constatazione della realtà.
Anche quella, perchè il fatto che un personaggio dichiari una cosa (in questo caso che i neri hanno le pulci) non significa automaticamente che quella cosa sia vera.
Poi dipende anche da chi la dice; in questo caso mi stona il fatto che la pronuncia Paperone, che non mi ha mai dato l'impressione di avere pregiudizi. Ma se a dirla fosse stato un personaggio rozzo e poco acculturato, tipo Gambadilegno o Dinamite, mi sarebbe andato bene.
Scusa, ma queste mi sembrano delle arrampicate sugli specchi :P
Queste sono storie di più di 50 anni fa, il cui sfondo razzista è abbastanza chiaro (Topolino definisce un "selvaggio" lo stereotipo di un nero con gonnellino, labbra rosse e mangia-banane, mentre Paperone afferma che i "negri" hanno le pulci).
Il fatto che, se l'avesse detta Gambadilegno quella frase, sarebbe stato diverso, non regge: è offensiva, chiunque la pronunci e da qualsiasi lato la si veda.
Hia capito male cosa intendevo.
Le storie di Floyd e Barks sono avanti a quelle odierne perché sono storie davvero avventurose con inserti comici, dove i criminali sono bastardacci che non ci pensano 2 volte nel cercare di farti fuori, dove Gamba è una lurida carogna che se non cerca di ammazzare Topolino cerca di circuire Minni ( e non il pagliaccio delle storie moderne), dove ci sono ricchi e poveri ( avete presente la storia dei nipoti di paperino che a Natale vanno afinire nella parte povera delal città ) e via così.
Su questo siamo d'accordo, solo che non volevo si generalizzasse.
Quando parli di anti-"politicamente corretto" automaticamente includi anche scene a sfondo razzista come quella che ho postato io o quella che ha postato feidhelm.
Come dicevo, ci vorrebbe maggiore liberalizzazione su determinati argomenti, ma non mi verrebbe mai da pensare che le storie degli anni '30 e '40 avessero tematiche "avanti anni luce".
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Vogliamo ampliare la Tiratura-Tiritera al resto d'Europa, per vedere come vanno le cose oltralpe?
Se si riuscissero ad avere i risultati delle vendite di Le Journal de Mickey, Micky Maus, Anders And, Aku Ankka, Oncle Picsou, Kalle Anka, Lustiges Taschenbuch... forse potremmo risollevarci un po' di morale, quantomeno come europei.
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Buon spunto di riflessione quello di Cornelius. Comincio con "Le Journal de Mickey", settimanale francese equivalente di Topolino:
Diffusione stampa Le Journal de Mickey- Periodo 2013-2014
Diffusione copie pagate: 113 045
Evoluzione diffusione in %: -8,21%
Da considerare che questa è la media degli anni 2013-2014 e che diffusione è in calo di ben 8%. Un disastro direi.
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La presenza per 3 settimane del gadget fa salire le vendite di Topolino a dicembre 2014, anche se restiamo lontani dall'effetto PK di luglio:
http://www.primaonline.it/2015/02/20/198451/diffusione-stampa-quotidiani-e-settimanali-a-dicembre-mensili-a-novembre-ads-novembre-dicembre-2014/
Il "totale vendite cartacea + digitale" sale a 141.837 copie (+18.913 rispetto a novembre) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 145.482 (+19.150).
Rispetto al dicembre 2013 il "totale vendite cartacea + digitale" aumenta di 25.055 unità e il "totale diffusione cartacea + digitale" di 25.430.
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Sai che bella cosa che il Topolino vende per il gadget e non per le storie ... che coerenza ! sintomo questo che : 1) perde i lettori e anche quelli consolidati 2) che non riesce ad attirare a se nuove fasce di appassionati 3) che se vende qualche albo in più nel periodo dei regali, è solo perchè qualche bimbo entrando in edicola ha fatto i capricci vedendo l'allegato ( che forse non finirà di costruire e butterà il fumetto)oppure semplicemente compra solo i gadget !
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Sai che bella cosa che il Topolino vende per il gadget e non per le storie ... che coerenza ! sintomo questo che : 1) perde i lettori e anche quelli consolidati 2) che non riesce ad attirare a se nuove fasce di appassionati 3) che se vende qualche albo in più nel periodo dei regali, è solo perchè qualche bimbo entrando in edicola ha fatto i capricci vedendo l'allegato ( che forse non finirà di costruire e butterà il fumetto)oppure semplicemente compra solo i gadget !
Qualsiasi rivista, se viene abbinato un gadget o un regalo, vende più del solito, basti pensare ai quotidiani che allegano una raccolta a fumetti, le prime uscite in vendita solitamente a 1 euro vanno subito a ruba!
Per conquistare nuovi lettori, però, bisognerebbe abbinare i gadget a quei numeri con storie che vanno ben oltre la qualità media generale, così da non rendere vana la promozione!
Tanto per dire, vorrei proprio vedere quanti rimarrebbero insensibili se il primo Topolino letto fosse quello con la parodia di Dylan Dog, con l'ultima parte della storia di Casty e la prima de "L'isola del tesoro" di Radice e Turconi :D
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Nisba tiratura questa volta
http://www.primaonline.it/2015/03/09/199367/ecco-i-nuovi-dati-ads-di-lettura-di-quotidiani-e-settimanali-a-gennaio-e-dei-mensili-a-dicembre-ads/
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Sono sempre sconcertato dalla quantità di copie stampate di certa "robaccia" che io, personalmente, trovo solo dalla parrucchiera quando mi taglio i capelli.
E intanto Topolino barcolla...che mondo :\
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Sono sempre sconcertato dalla quantità di copie stampate di certa "robaccia" che io, personalmente, trovo solo dalla parrucchiera quando mi taglio i capelli.
E intanto Topolino barcolla...che mondo :\
Costa poco, questo è tutto.
Mi ricordo ancora quando lo compravo solo per la guida TV.
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Sono sempre sconcertato dalla quantità di copie stampate di certa "robaccia" che io, personalmente, trovo solo dalla parrucchiera quando mi taglio i capelli.
E intanto Topolino barcolla...che mondo :\
L'Italia é il paese europeo che vende piú giornali di gossip e tra gli ultimi riguardo alle vendite dei giornal inoltre a causa del calo demografico manca il target "principale" di topolino, i bambini. È così che gira il mondo adesso, ahinoi :-/
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Costa poco, questo è tutto.
Credimi, sono giornali che hanno un ampissimo pubblico. Vendono perché piacciono. E non dimentichiamoci che non "rubano" niente a Topolino, dato che si rivolgono a potenziali pubblici differenti
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Sì sì, il mio non era un commento nato dal fatto che quelle riviste "rubano" pubblico a Topolino, era solo per dire di quanto in generale il gusto italiano sia lontano dal mio..
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Sembra proprio che la Panini abbia deciso di non comunicare più le vendite mensili di Topolino che è scomparso dall'elenco dei settimanali riferito al mese di febbraio 2015:
http://www.primaonline.it/2015/04/16/201215/ecco-i-nuovi-dati-ads-di-diffusione-di-quotidiani-e-settimanali-a-febbraio-e-dei-mensili-a-gennaio-ads/
In compenso sul nuovo sito http://www.adsnotizie.it/ è possibile accedere ai dati storici a partire dal 1976: in quell'anno Topolino aveva una tiratura media certificata di 808.689 copie e una diffusione di 750.482, con una resa di appena il 7,11%!
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L'Italia é il paese europeo che vende piú giornali di gossip e tra gli ultimi riguardo alle vendite dei giornal inoltre a causa del calo demografico manca il target "principale" di topolino, i bambini. È così che gira il mondo adesso, ahinoi :-/
Non per dire eh, ma credo che l'Inghilterra con milioni di copie al giorno per giornali scandalistici ci batta alla grande in questo campo ::)
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Gongoro, anche i dati relativi alle tirature di tutti gli altri settimanali non risulta pervenuta nel mese di febbraio 2015. Forse quelli di ADS avranno avuto problemi, non so.
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No, i dati di febbraio 2015 per i settimanali ci sono:
http://www.primaonline.it/wp-content/uploads/2015/04/Ads-feb-15-set.xls
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Ah, strano. Ho scaricato l'excel dal sito ADS e a tutti i settimanali dava "dati non pervenuti". Comunque sia, si sa perché Panini ha deciso di non diffondere la tiratura?
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Sembra che manchino i dati di tutte le testate Panini, non solo di Topolino, ma anche dei mensili, che con Disney Italia venivano pubblicati. Non mi stupisce, dato la Panini non ha mai diffuso i dati di vendita delle sue testate. Restava Topolino, e ora non diffondono neanche più questo dato.
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Non per dire eh, ma credo che l'Inghilterra con milioni di copie al giorno per giornali scandalistici ci batta alla grande in questo campo ::)
Ma c'è ancora chi compra i giornali scandalistici quando può vedere tutte le foto compromettenti che vuole gratis su internet ?
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Sembra che manchino i dati di tutte le testate Panini, non solo di Topolino, ma anche dei mensili, che con Disney Italia venivano pubblicati. Non mi stupisce, dato la Panini non ha mai diffuso i dati di vendita delle sue testate. Restava Topolino, e ora non diffondono neanche più questo dato.
Tutto sommato forse è meglio così: fine della Tiritera! ;D
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Colgo l'occasione,data la recentissima (e personale) esperienza con l'Etnacomics, di porre una interessante questione.Ho scelto questo Topic perchè l'ho ritenuto più consono all'argomento.Veniamo al dunque: ho notato,con piacevolissimo stupore,una considerevole affluenza di acquirenti presso lo stand della Disney!
Sarebbe interessante (e mi chiedo se esistano dei dati alla mano) poter stilare un resoconto degli acquisti totali delle testate Disney presso il suddetto espositore! Premetto che la mia osservazione sul posto si è limitata,per ovvi motivi,ad una mezz'ora in totale.Pertanto ritengo che i numero siano piuttosto elevati! ;)
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Non è che voglia ritirar fuori la Tiritera però su Repubblica di ieri, nella cronaca di Roma, all'interno di un articolo titolato "Supereroi, colori e graphic novel: la carica dei 200 fumettisti romani", si parla di tirature di diverse testate.
"Tex vende quasi 200.000 copie al mese, Diabolik 80.000, Dylan Dog 110.000, Topolino 50.000 a settimana"
Questi numeri sono dati in positivo in un discorso riguardante soprattutto la vivacità e creatività del mondo del fumetto romano, diventato un polo di attrazione a livello internazionale, dando vita a una scuola di autori affermati come Zerocalcare, LRNZ, Roberto Recchioni, Gipi e altri che si sono trasferiti nella capitale da Milano e dall'estero (in tutto circa duecento).
Si parla anche di autori emergenti che realizzano fumetti per la Marvel o la DC (Sara Pichelli per Spider Man, Gabriele Dell'Otto per gli Avengers, Valerio Schiti per i Guardiani della Galassia, David Messina per Catwoman)
A Roma ci sono due scuole di comics con circa mille studenti ciascuna e almeno 11 case editrici specializzate nel fumetto.
Questo articolo sulla 'primavera romana' del fumetto sarebbe interessante da discutere magari in altro topic apposito (gli utenti romani sicuramente ne sapranno di più).
http://roma.repubblica.it/hermes/inbox/2016/02/21/news/supereroi_colori_e_graphic_novel_la_carica_dei_200_fumettisti_romani-133903403/
Tornando alla tiratura del Topo, solo accennata insieme ad altre, essa viene presentata come segnale evidente di un nuovo periodo d'oro per il fumetto sia dal punto di vista commerciale che produttivo. E' anche vero che le tirature delle altre testate sono mensili e Topolino è l'unico settimanale, per cui la cifra mensile salirebbe a 200.000, come Tex e il doppio di Diabolik e Dylan Dog. Però ricordo che negli ultimi dati, inglobando anche gli abbonamenti (da considerare eccome), la cifra settimanale del libretto era decisamente più alta (più del tripo).
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Sinceramente l'articolo del giornalista mi sembra alquanto ignorante della Storia del fumetto: chiamare 'periodo d'oro' uno dei periodi più bui come vendite del Topo... ;D
Mi pare che comunque questa nuova "scuola romana" sia emblematica dell'evoluzione del fumetto. Le grandi produzioni seriali sono in declino, mentre stanno assumendo più importanza le (da sempre esistite) piccole produzioni mono-autoriali che si rivolgono a un pubblico più di nicchia, fidelizzandolo anche attraverso i social network.
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Su questo articolo (http://www.ilpost.it/2016/05/23/bufala-topolino/) del Post, dove si parlava della bufala della chiusura di Topolino, alla fine si può leggere che il numero di lettori di Topolino è arrivato a 300.000
L'articolo è stato pubblicato il 23 Maggio 2016
Quindi dalle stime di Febbraio di Cornelius sembra ci sia stato un miglioramento
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In quell'articolo c'è un numero sbagliato ma spero non riguardi anche la tiratura (sebbene immagino che 300.000 sia quella complessiva mensile riguardante tutti gli albi Disney e non quella del solo libretto).
Il numero errato è il 1949: l'anno del ritorno del Topo nelle edicole dopo la drammatica parentesi della guerra è il 1945.
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L'autore dell'articolo avrà equivocato con il primo numero del Topolino libretto, datato 1949 ;)
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Comunque per Topolino il discorso e' diverso.....e' settimanale e soprattutto ci sono troppe edizioni......io ne limiterei a 3 o 4 non di piu'....
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Benché tutti si augurino che quel numero rappresenti sul serio un segnale positivo, raccomando di essere sempre molto critici di fronte a queste notizie "vaghe".
Cosa intende l'articolista (e Lupoi, se è lui la fonte dell'articolo) con "il numero dei lettori": le persone diverse che hanno letto uno specifico numero? Se è così, è un concetto del tutto differente dalla tiratura o dalla diffusione.
Tanto per fare un esempio: se in una famiglia ci sono due bambini? In questo caso, ci sono due lettori ma una sola copia. Il numero che viene fuori - 300000 - è quindi bene o male? Non avendo un paragone con altri dati equivalenti, il giudizio è impossibile.
A fine 2014 la tiratura era intorno alle 200000 copie, la diffusione intorno alle 130000. Come si vede i dati non sono confrontabili, dicono cose diverse; qualsiasi confronto è impossibile. Non sappiamo infatti quanti lettori, in media, leggono una copia di Topolino.
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Con "numero di lettori" solitamente si intende esattamente quel che c'è scritto: una STIMA (di solito affidabile) del numero di persone che leggono/sfogliano il giornale.
Questo è il numero che, più della "tiratura", interessa a chi compra gli spazi pubblicitari.
Prendiamo SKY in esempio: la pubblicità viene venduta non pensando al "numero di Smart card attive ", bensì al numero di persone (nuclei familiari + utenze bar e locali + pirati) che sono davanti a una smart card attiva.
Per le riviste quindi si intende, come già detto, il numero del venduto aumentandondolo di quella percentuale che tiene conto di fratelli, lettori occasionali, copie nelle biblioteche, etc.
Il mio buonsenso mi fa dire che se il dato (non sappiamo neanche se è ufficiale) dice 300k lettori, le copie vendute possano essere la metà (e la tiratura leggermente superiore, diciamo tra 150k e 200k). Tutte (molto) ipotesi.
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perche' 300 k lettori??
sono 50 k a settimana.....secondo me come dici tu conta tanto la pubblicita'......Topolino resta nella storia e soprattutto aziende importanti hanno piacere a rimanere per decenni in certi tipi di fumetto che rimarano poi conservati da collezionisti.
In questo momento la carta tira poco.....ma occhio che non sono numeri piccoli perche' anche fossero 100 k i lettori veri......i prezzi per spazi pubblicitari non sono o dovrebbero essere stellari.
Ma se tra 10 anni quel fumetto sara' ancora sfogliato.....e' la tua azienda rimane e resta importante.....hai un volano non da poco per tanti anni...
Se io fossi o avessi un'azienda solida......farei pubblicita' su TL
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300k è il numero citato nell'articolo di cui si discuteva. Non sappiamo però se corrisponda al vero.
Corretto il discorso sugli spazi pubblicitari e il loro valore nel tempo.
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1) Il fruitore medio di Topolino non era esigente sulla qualità fumettistica delle storie. Di sicuro non come adesso. E se pure ce n'erano di lettori esigenti, erano gocce nel mare magnum di lettori grandi e piccoli che consideravano Topolino lettura da barbiere o da cesso (sia detto con il dovuto rispetto per chi ama leggere sul water, ben inteso). Vedi a questo proposito il punto seguente.
2) la Mondadori non aveva bisogno di conquistare lettori. Ne aveva fin troppi. A riprova di questo fatto, mi sa che la tiratura del Topo non diminuiva mica negli anni in cui la qualità delle storie peggiorava. E di anni, anzi decenni, brutti temo ce ne siano stati tanti (paradossalmente la diminuzione dei lettori si ha a partire dagli anni '90 in poi, quando è arrivata a lavorare su Topolino, PK, etc., gente fumettisticamente con i controcoglioni).
Stavo riflettendo su questi due punti.
Se ciò che riportano è vero (e non ho motivo di dubitarne) non posso fare a meno di domandarmi: se ai lettori non importava la qualità delle storie, come mai in così tanti compravano il settimanale? I genitori non sapevano cos'altro acquistare per i propri pargoli?
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Se ciò che riportano è vero (e non ho motivo di dubitarne) non posso fare a meno di domandarmi: se ai lettori non importava la qualità delle storie, come mai in così tanti compravano il settimanale? I genitori non sapevano cos'altro acquistare per i propri pargoli?
Intanto i lettori di una volta erano meno esigenti.
Poi il lettore italiano è pigro e poco incline alle novità ( iuntese come cose sconosciute, mai viste).
Infatti i fumetti per bambini che vendevano di più, erano sempre quelli di personaggi di cinema e tv , cioè roba che tutti avevano visto.
Ovvero i Disney, Braccio di Ferro , Tom e Jerry e via così... il resto era roba che dal successo mediocre o che nasceva e moriva dall' oggi al domani , salvo rare eccezioni.
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Se ciò che riportano è vero (e non ho motivo di dubitarne) non posso fare a meno di domandarmi: se ai lettori non importava la qualità delle storie, come mai in così tanti compravano il settimanale? I genitori non sapevano cos'altro acquistare per i propri pargoli?
Intanto i lettori di una volta erano meno esigenti.
Poi il lettore italiano è pigro e poco incline alle novità ( iuntese come cose sconosciute, mai viste).
Infatti i fumetti per bambini che vendevano di più, erano sempre quelli di personaggi di cinema e tv , cioè roba che tutti conoscevano.
Ovvero i Disney, Braccio di Ferro , Tom e Jerry e via così... il resto era roba che dal successo mediocre o che nasceva e moriva dall' oggi al domani , salvo rare eccezioni.
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Concordo con coloro che scrivono che un dato di 300mila copie senza alcun altro numero di riferimento è assai poco utile alla comprensione (accade spesso ma non è mai positivo).
Per quanto riguarda quello che mi sembra essere stato il tema portante del topic io vorrei far notare una cosa: la violenza non è un tema adulto, spesso è un tema adolescenziale.
La ricerca della violenza riguarda una tematica di passaggio nell'evoluzione degli esseri umani, e infatti se si cercano determinati prodotti vietati ai minori la violenza diviene tematica portante e diventa il fulcro dell'attenzione.
Ma il fatto che siano prodotti vietati ai minori non significa che siano per adulti. Significa che ai bambini è sconsigliata la visione, e che chi è maggiorenne può decider se valga la pena vederli oppure no.
Spesso si decanta la violenza nelle fiabe. Ma la violenza nelle fiabe, quando appare, non è centrale ed è solo di passaggio.
A questo punto io di solito metto in contrapposizione La regina di ghiaccio (film di animazione sovietica degli anni 50) e il recente Racconto dei Racconti. Nel primo c'è una scena a dir poco terribile: la regina estende il suo freddo e una madre pennuta muore per proteggere i suoi cuccioli nel suo nido: c'è, ma dura pochi fotogrammi, e non diventa il fulcro di alcuna situazione. Il racconto dei racconti cinematografico invece si sofferma morbosamente sui particolari scabrosi dei racconti di Basile, che erano invece sottotitolati "intrattenimento dei bambini" perché il passaggio violento era tale solo nel ripensarci, non nel leggerlo. C'è modo e modo di descrivere qualcosa e di soffermarvisi, la fiaba non lo fa perché non le interessa.
Coloro che ormai sono ultracinquantenni sono cresciuti a Muzio Scevola. La scena non è certo pacata, ma il fulcro è spostato sul fatto che il suo sia un atto d'onore e di valore, non sui particolari del dolore provato.
Uccidere tutti i personaggi è infantile quanto farli sopravvivere ogni volta (se non di più).
Il desiderio del massacro implica un desiderio di violenza irrisolto che nulla ha a che fare con una visione matura della violenza, che spesso deve essere mezzo ma non fine.
La produzione di film dello studio Ghibli mostra come si possano trattare tematiche per adulti senza scivolar nell'orrido e nello scabroso. Sicuramente Si alza il vento è un film più per adulti che per bambini, e non c'è nulla di trucido, anche se i temi al suo interno sono assai importanti.
Kiki consegne a domicilio è un perfetto film sia per bambini sia per adulti.
Ed è in questo che la Disney è spesso stata particolarmente capace: riferirsi ai due pubblici alle estremità, creando prodotti come Il Re Leone.
Ogni tanto è scaduta su un lato (troppo smielato e infantile) o sull'altro (Taron e la Pentola Magica per citare un caso) e i risultati sono stati infatti deludenti in ambedue i casi.
Non dico che sia facile, anzi non lo è per niente.
Ma il Re Leone è un'opera che piace ai bambini e agli adulti, senza che in esso vi sia nulla di trucido e nulla di vietabile ai minori.
Per casi recenti ci si può riferire alle migliori produzioni Pixar (Up, Gli incredibili, Alla ricerca di Nemo) e ad alcune produzioni Disney (forse in questo senso Zootropolis è ancor più adatto di Frozen nella sua intergenerazionalità).
E notate bene che, senza che ai genitori passi per la mente di vietarlo ai propri figli, in Biancaneve e i sette nani e Cenerentola (senza andare alle scene topiche di Dumbo e Bambi) esistono due antagoniste di una pura malvagità difficilmente rintracciabile altrove...
Aggiungo un altro esempio.
Perché qualcuno giustamente penserà: esistono film importanti e di buona qualità vietati ai minori ed esiste un genere dell'orrore che ha prodotto anche pezzi significativi di storia del cinema.
Il genere zombie è nato come importante e poi man mano ha finito per ripetere sé stesso senza grande significato.
Ma questo perché quando Romero lanciò La notte dei morti viventi gli zombie erano un modo per criticare la società americana e, in particolare, la guerra del Vietnam. Così come i suoi successivi due film di genere (L'alba e Il giorno), pensati per criticare il consumismo e il militarismo della presidenza Reagan.
Mostrare cadaveri che si muovevano non aveva lo scopo di spaventare o orrorificare il pubblico, ma aveva quello di fare dell'indubbia e assai chiara satira sociale...
La violenza per la violenza non aggiunge maturità e non ha in sé un senso proprio. E più la violenza diviene il fulcro di un racconto (sia esso un film o un libro) più questo è normalmente deficitario. Una cortina di fumo dietro cui nascondere la mancanza di idee e di contenuti.
La grandezza di Topolino è stata e spero sarà ancora per lungo tempo quella di riuscire a parlare anche di argomenti complessi con un lessico fruibile per le diverse generazioni possibili di lettori (siano essi bambini o adulti). L'Inferno di Dante non è certo un'opera per bambini, eppure la trasformazione in punizione per monelli e l'introduzione dei buffi endecasillabi di Martina consente ai più piccoli di avvicinarsi man mano all'opera, compiendo i primi passi verso un mondo letterario assai più vasto.
(http://i67.tinypic.com/dfdjdg.jpg)
E, se credete ch'io lo dica per soprelevar la sola introduzione alla letteratura (di per sé operazione già più che valida), ci si ricordi che l'Inferno di Topolino conteneva riferimenti satirici all'Italia del suo tempo :)
Le storie di Carl Barks sono uno specchio interessantissimo dell'economia americana di un determinato periodo. Le storie di Zio Paperone cominciano a far capire ai figli in modo intelligente il rapporto tra i loro genitori e le tasse ;)
Si possono fare eccellenti prodotti per bambini senza che questi divengano delle "bambinate"...
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Topolino e l'intero panorama fumettistico disney italiano, mi ricorda per certi versi la storia di Sansone e filistei (appurata a scuola, anni ed anni fa).
Topolino, inteso come pubblicazione, è il gigante (Sansone), quello che ruota intorno alla pubblicazione principale: mensili, ristampe, libri, giochi (sono i filistei).
Una frase che dicevano spesso i professori a scuola, quando le cose andavano male era:
A da murii Sansone nch tutt li filistei
Tradotto:
Significa che TOPOLINO è un gigante nell'immaginario collettivo degli italiani, è sarà l'ultimo a prestare il fianco.
In pratica quello che voglio dire in parole povere, è che la tiratura di Topolino considerando l'andazzo collettivo è ottima. Girando per il corso il mercoledì mattina, ancora vedo papa' che comprano il Topo ai loro figli.
E poco importa se lo fanno soprattutto quando c'è il gadget di turno.
Basta inserirli più di frequente, anche a chi non ha un abbonamento.
Si può riabbassare il prezzo ad un euro per otto settimane anziche quattro. Come è accaduto tempo fa.
Tante sono le soluzioni
Basta l'inventiva.
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esatto.....ci si potrebbe far tanto come idee per il topo.....avrebbe un potenziale enorme
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Topolino, inteso come pubblicazione, è il gigante (Sansone), quello che ruota intorno alla pubblicazione principale: mensili, ristampe, libri, giochi (sono i filistei).
Una frase che dicevano spesso i professori a scuola, quando le cose andavano male era:
A da murii Sansone nch tutt li filistei
Tradotto:
Significa che TOPOLINO è un gigante nell'immaginario collettivo degli italiani, è sarà l'ultimo a prestare il fianco.
Concordo sulle iniziative di abbassamento dei prezzi o similari, anche perchè penso che i gadget ormai non aumentino la tiratura, anche quando ero alle elementari io, gli unici che li prendevano erano quelli (tra cui io, appunto) che già collezionavano Topolino, per cui nessun nuovo acquisto da parte dei lettori e, semmai, un innalzamento del presso di qualche frazione che veniva giustificato silenziosamente con l'allegato per poi rimanere fisso (l'ho notata solo io sta cosa? che spesso al primo pezzo del gadget il prezzo si alzava?) o direttamente il pezzo unico, con relative lamentele dei miei.
PS: "muoia Sansone con tutti i filistei" non ha precisamente QUEL significato. I filistei sono nemici storici di Israele cui si contrappone Sansone, giudice della tribù e grande avversario di questi. Con l'inganno egli viene catturato, accecato e costretto a servire i filistei: durante una loro cerimonia pagana riesce ad arrivare tra due colonne che sorreggono la costruzione in cui il rito si svolge, a quel punto pronuncia la famosa frase "Muoia Sansone con tutti i filistei!", e distrugge le colonne e di conseguenza il tempio in cui si trovano sia lui che i suoi nemici. Dunque il mito biblico sta ad indicare il rifiuto dell'umiliazione a cui è preferibile la morte o la vendetta, e il ruolo di Topolino libretto come Sansone e delle collane parallele come nemici dello stesso, che verranno da questi eliminate in una sorte di macrofallimento finale non mi pare calzi! E' una precisazione pignola, lo so, ma a volte scado nel mio lato storico, scusate!
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PS: "muoia Sansone con tutti i filistei" non ha precisamente QUEL significato. I filistei sono nemici storici di Israele cui si contrappone Sansone, giudice della tribù e grande avversario di questi. Con l'inganno egli viene catturato, accecato e costretto a servire i filistei: durante una loro cerimonia pagana riesce ad arrivare tra due colonne che sorreggono la costruzione in cui il rito si svolge, a quel punto pronuncia la famosa frase "Muoia Sansone con tutti i filistei!", e distrugge le colonne e di conseguenza il tempio in cui si trovano sia lui che i suoi nemici. Dunque il mito biblico sta ad indicare il rifiuto dell'umiliazione a cui è preferibile la morte o la vendetta, e il ruolo di Topolino libretto come Sansone e delle collane parallele come nemici dello stesso, che verranno da questi eliminate in una sorte di macrofallimento finale non mi pare calzi! E' una precisazione pignola, lo so, ma a volte scado nel mio lato storico, scusate!
esatto! c'è pure la parodia disney (https://coa.inducks.org/story.php?c=B+830085) :D
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Dunque il mito biblico sta ad indicare il rifiuto dell'umiliazione a cui è preferibile la morte o la vendetta
Permettimi di non concordare con quest'interpretazione.
Ricordiamo che parliamo di Bibbia e degli alti e sani principi che professa di insegnare.
Sansone fece quell'eroico gesto non per rifiuto della personale umiliazione (qundi non per egoismo), ma quale estremo sacrificio per il suo Dio, che aveva tradito rivelando il segreto della sua forza, ritenendo di scontare il grave peccato sacrificando se stesso con tutti i Filistei (quindi come estrema penitenza).
Scusate l'OT.
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Come direbbe Guglielmo Occam forse il crollo delle vendite di Topolino è dato dalla qualità delle storie. Panini può cercare di arginare l'emorragia puntando sull'estetica e sull'immagine, ma se i contenuiti sono mediocri chi ama Topolino (in senso lato) cerca le vecchie storie, i classici, i grandi autori
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parliamo di Bibbia e degli alti e sani principi che professa di insegnare.
... ritenendo di scontare il grave peccato sacrificando se stesso con tutti i Filistei (quindi come estrema penitenza).
Scusate l'OT.
Ho peccato gravemente; per penitenza sacrifichero' una decina di passanti, assieme a me stesso. Dopotutto, non solo lo insegna la Bibbia, ma e' anche di moda.
[Spero che i testi sacri ammettano altre interpretazioni. E mi scuso anch'io per il fuoritema.]
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Ho peccato gravemente; per penitenza sacrifichero' una decina di passanti, assieme a me stesso. Dopotutto, non solo lo insegna la Bibbia, ma e' anche di moda.
La stai facendo un po' troppo semplice: nella Bibbia i Filistei versano in grave peccato ed episodi biblici potentemente distruttivi (il diluvio universale, Sodoma e Gomorra, l'esodo dall'Egitto) e sintomatici di un contesto di totale quanto irrecuperabile corruzione sono variamente presenti, così come fanno da contraltare altri e non meno diffusi episodi di misericordia divina (la guarigione dello storpio, la resurrezione di Lazzaro e la stessa crocefissione come momento di redenzione).
Ma mi fermo qui, non essendo naturalmente questa la sede.
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Ho peccato gravemente; per penitenza sacrifichero' una decina di passanti, assieme a me stesso. Dopotutto, non solo lo insegna la Bibbia, ma e' anche di moda.
[Spero che i testi sacri ammettano altre interpretazioni. E mi scuso anch'io per il fuoritema.]
Non c'è proprio alcun bisogno di ironia sulla religione, grazie.
E ricordati sempre che la Bibbia storicamente è stata scritta più di duemila anni fa, in società che avevano valori diversi dai nostri.
Ora smettiamola che sennò Paperinika arriva coi forconi.
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Come direbbe Guglielmo Occam forse il crollo delle vendite di Topolino è dato dalla qualità delle storie. Panini può cercare di arginare l'emorragia puntando sull'estetica e sull'immagine, ma se i contenuiti sono mediocri chi ama Topolino (in senso lato) cerca le vecchie storie, i classici, i grandi autori
Sicuramente centra anche la qualita delle storie, inferiore a quella del passato, caratterizzato da grandi autori e grandi storie.Ma un un'altro motivo piu importante è l'allontanamento delle nuove generazioni da topolino e dal medium fumetto in generale, presi da altre "distrazioni"(come lo smanettare uno smartphone dalla mattina alla sera, in verita non solo loro), e questo lo vedo anche tra i miei nipoti, figli dei miei fratelli, loro non sanno nemmeno che esiste un fumetto di nome topolino e non leggono niente di niente che sia un fumetto(nonostante io abbia provato ad appassionarli), e pertanto il calo sara sempre piu vistoso...
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Sarebbe interessante capire qual è l'età media dei lettori di fumetti. Se è vero che gli adolescenti non leggono più - tranne belle eccezioni - allora chi siamo noi? Tutti anziani? Nostalgici? Gli ultimi dei Mohicani? I sopravvissuti cultori del bello?
Il mese scorso ho girato tutte 8e dico tutte) le fumetterie di Torino alla ricerca del n. 2 del Tesori International che mi ero perso. Ho trovato solo giovincelli che cercavano i Manga: peraltro lo spazio dedicato alla Disney era limitato, tipo striscia di Gaza. Chi ha detto che i migliori sono i più numerosi? ;)
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Probabilmente è (almeno qui in Italia) proprio Topolino a non attirare più. Sto anch'io a Torino, e tutte le volte che vado in fumetteria la trovo piena di gente che cerca comics americani, fumetti francesi, e sì, anche manga (ma solo "anche").
Non posso dar loro tutti i torti, la qualità negli ultimi anni, per me, è calata moltissimo (regole che mi pare valga un po' per tutto il panorama italiano: basta guardare ai Bonelli).
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Il fatto che il Topo sia ora venduto anche in fumetteria penso sia legato a una nuova politica di "accaparramento" di nuovi giovani lettori.
Staremo a vedere...
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Per me siete tutti troppo pessimisti, lasciatevelo dire.
La Panini sta facendo un ottimo lavoro e non ci sono motivi per dubitare che continuerà a farlo.
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Vedo che su questo topic si continua a correlare la diminuzione della tiratura di Topolino a un calo di qualità.
Se tale calo c'è stato, è stato quello dell'epoca Muci. Ma da diversi anni a questa parte si stanno sfornando fior di storie di autori eccellenti: Radice, Artibani, Enna, Casty... E le rubriche sono molto più interessanti di quelle degli anni '80-'90. Che volete di più?
Sfatiamo il mito della qualità. Il calo delle vendite è dovuto a fattori esogeni. I ragazzi che leggono sono pochi. Conosco bambini delle elementari che sono presi in giro dai propri compagni di classe perché leggono. E quelli che leggono fumetti leggono ciò che è figo. E Topolino non lo è. I manga lo sono, i fumetti dei supereroi, ma Topolino no.
In questo contesto, mi sembra che Panini stia limitando i danni più che decentemente.
E non mi sembra, bazzicando in alcune fumetterie a Roma e alle varie fiere dei comics, che le pubblicazioni Disney siano relegate in secondo piano così come riportato da diversi utenti.
Va considerato inoltre un altro fattore: Panini sta puntando molto sulle ristampe a breve/medio termine delle storie di maggior richiamo che appaiono sul settimanale (Definitive Collection, Topolino Black Edition e simili, cartonati Deluxe, etc..). Evidentemente ha preso atto di una fetta di utenti (ne conosco diversi) che non sono interessati a comprare il settimanale ma preferiscono avere dei volumi organizzati in base alle storie, magari anche spendendo qualcosa di più. Indirettamente, questi ricavi sono generati sempre dal settimanale. La tiratura di Topolino non è quindi l'unico numero da guardare per capire come vanno le cose. Io sinceramente non mi ricordo un periodo in cui ci fosse una tale varietà di pubblicazioni Disney in giro...
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Concordo con Yugo.Sembra sia proprio la produzione seriale a non andare più.In una delle sue ultime interviste Sergio Bonelli spiegò bene come la difficoltà principale da lui avvertita al giorno d'oggi fosse la rapidità con cui il pubblico,non solo del fumetto,vari i suoi gusti e si faccia venire a noia progetti a tempo indeterminato e con impianti narrativi statici.Il lancio delle mini-serie di vario genere venne attuato proprio per cercare di captare quale fosse il modello positivamente percepito in quel periodo dai lettori.Un lavoro di successo come "Orfani",anch'esso ristampato in edizione cartonata,presentava tra le varie innovazioni interne alla sua casa editrice il proposito di non avere una pubblicazione a tempo indeterminato,mediante la suddivisione in stagioni,e l'evoluzione continua nella trama e nel cast.
Se notate ho appena riportato in buona parte elementi presenti anche nelle cosiddette grapich novel americane e in diversi manga.Un taglio preciso per un acquirente preciso a seconda del genere,insomma.Si spiegherebbe quindi perché riviste contenitore come "Linus" o "Topolino" abbiano perso il loro appeal nel corso degli anni.
La "Panini Comics",che non è l'ultima arrivata nel settore,ha capito bene come funziona il mercato.Non credo di essere l'unico a preferire Casty e parodie in versione De-Luxe,piuttosto che in scala ridotta sul settimanale.Sebbene siamo ancora fermi alle semplici ristampe,mi piacerebbe davvero sapere i dati delle edizioni speciali per comprendere se una de-centralizzazione di Via Sandro Sandri dalla testata maestra possa sul serio essere una via praticabile per un futuro lontano.
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La "Panini Comics",che non è l'ultima arrivata nel settore,ha capito bene come funziona il mercato.Non credo di essere l'unico a preferire Casty e parodie in versione De-Luxe,piuttosto che in scala ridotta sul settimanale.Sebbene siamo ancora fermi alle semplici ristampe,mi piacerebbe davvero sapere i dati delle edizioni speciali per comprendere se una de-centralizzazione di Via Sandro Sandri dalla testata maestra possa sul serio essere una via praticabile per un futuro lontano.
Penso che per un lungo tempo ancora le inedite passeranno prima da Topolino. Secondo me è giusto che sia così.
Quello che voglio sottolineare è che Panini ha ben capito che chi non è disposto a spendere 94€ l'anno per abbonarsi a Topolino, è disposto a spenderne ben di più per leggere solo le storie più belle che sono apparse sul settimanale e averle in un formato di migliore qualità. Senza contare chi compra tali volumi pur avendo già la storia su Topolino.
Insomma, non potendo risollevare più di tanto le vendite del settimanale, ha trovato un altro modo di monetizzare.
Allo stesso tempo, però, se Panini pubblicasse materiale inedito "pregiato" direttamente su testate secondarie, rischierebbe di sminuire il valore della sua testata principale (e questo è il motivo per cui non è possibile una testata dedicata a Pk).
E' un difficile equilibrio che al momento sembra funzionare (a mio modesto parere e senza avere dati economici alla mano), dobbiamo sperare che continui a funzionare così continueremo ad essere contenti sia quelli come me che sono abbonati al settimanale, sia quelli come te ed altri miei amici che non si filano Topolino ma poi vanno in fumetteria o alle fiere e comprano tutto ciò che c'è di Disney allo stand Panini. ;)
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...cut...
Va considerato inoltre un altro fattore: Panini sta puntando molto sulle ristampe a breve/medio termine delle storie di maggior richiamo che appaiono sul settimanale (Definitive Collection, Topolino Black Edition e simili, cartonati Deluxe, etc..). Evidentemente ha preso atto di una fetta di utenti (ne conosco diversi) che non sono interessati a comprare il settimanale ma preferiscono avere dei volumi organizzati in base alle storie, magari anche spendendo qualcosa di più. Indirettamente, questi ricavi sono generati sempre dal settimanale. La tiratura di Topolino non è quindi l'unico numero da guardare per capire come vanno le cose. Io sinceramente non mi ricordo un periodo in cui ci fosse una tale varietà di pubblicazioni Disney in giro...
Presente!
Io ero un lettore assiduo di Topolino quando ero piccolo, fino ai 11-12 anni per intenderci, poi ho abbandonato il fumetto in generale per riscoprirlo dopo una intorno ai 22-23 con i manga prima e con i comics americani/indipendenti poi.
Da un paio di anni si è riaccesa anche la passione (in realtà mai sopita) per la Disney, e le iniziative Panini sono da quel punto di vista ottime: non mi va più di prendere settimanalmente il Topolino perchè preferisco prendere volumi singoli magari più cari ma con una selezione di storie migliore e a me più congeniale, e collane come "I Migliori Anni", "Topostorie", “Definitive Collection” ect mi permettono di riscoprire storie che ho saltato in questi anni in un formato omogeneo e conveniente.
La Panini si sta rivolgendo in maniera specifica a lettori come me abituati alle raccolte in volume delle storie americane o franco/belga che quindi preferiscono miniserie o collane specifiche ad un prodotto come il Topolino settimanale che per formato o altro non è più in cima alla lista dei desideri di un trentenne moderno, da qui anche il successo del formato Deluxe secondo me.
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E' un difficile equilibrio che al momento sembra funzionare (a mio modesto parere e senza avere dati economici alla mano), dobbiamo sperare che continui a funzionare così continueremo ad essere contenti sia quelli come me che sono abbonati al settimanale, sia quelli come te ed altri miei amici che non si filano Topolino ma poi vanno in fumetteria o alle fiere e comprano tutto ciò che c'è di Disney allo stand Panini. ;)
Funziona fin tanto che vengono pubblicate quelle due storie di PK all'anno,ma per il resto dei mesi il calo continua.Il settimanale può contare ancora per diversi anni sulla sua storica fama di rivista adatta ai bambini,ma è una copertura che pian piano scema.Perciò parlavo di un lontano futuro,se auspichiamo di far vivere a lungo il fumetto Disney.
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Un vecchio adagio recita giustamente che "Un buon libro non si giudica dalla copertina". Purtroppo,in un'epoca (la nostra) connotata eccessivamente dalle apparenze più che dalla sostanza, i lettori (soprattutto giovani) focalizzano la loro attenzione su ciò che gli appare più "figo".
A mio avviso,visto che comunque la suddetta sostanza è indubbiamente di ottima fattura,si dovrebbe puntare più alla "fighizzazione" del prodotto da un punto di vista prettamente esteriore. In soldoni,quando si va in edicola/fumetteria deve colpire la magnificenza/figaggine della copertina in modo da accattivare (e poi fidelizzare) il lettore più giovane.
Pk secondo me sta riuscendo egregiamente in questo intento,basta osservare le copertine che vengono sfornate periodicamente.
Sarebbe un ottimo "specchietto per le allodole" dove il fine sarebbe però quello di accaparrarsi le giovani leve che,come detto,oggi,puntano alla suggestione e alla cura delle immagini.
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Secondo me il marketing si deve concentrare molto anche sui genitori, in modo che i fumetti di Topolino entrino in casa fin da quando i bambini sono piccoli. Mi è capitato di vedere bambini che in edicola volevano prendere un fumetto Disney e che erano i genitori a non comprarglielo adducendo scuse banali e pregiudizi.
Un bambino che non ha letto mai Topolino difficilmente comincerà a farlo a 10 anni (se non indirettamente arrivandoci tramite prodotti più "fighi" come Pk). Invece chi comincia in tenera età rimarrà probabilmente un lettore abituale per diversi anni, e al limite quando smetterà di esserlo rimarrà cliente sul mercato "secondario" delle ristampe.
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La questione non è se il marketing di Panini funzioni o meno, la questione è che la qualità delle storie non si inventa. E chi legge non è stupido: c'è una selezione naturale che vale per i fumetti come per tutte le cose della vita. Quello che non piace viene rifiutato e quello che non piace non piace perché non è bello, non è avvincente, non è frutto della genialità e della fantasia. La gente sente a istinto, a pancia se un prodotto è buono, soprattutto se è vero: se la proposta è sincera o fasulla. Quello che capita nel macro, nella politica ad esempio, vale anche nel nostro piccolo grande mondo antico (e moderno). Bocciamo il mediocre e lo scadente, sentiamo a naso che sono fasulli, che sono il prodotto di una rivisitazione stantia. E allora guardiamo all'antico e scopriamo che la crescita non passa attraverso l'evoluzione, ma spesso attraverso l'involuzione. Poi qualcuno ci dice che le vecchie storie non sono politicamente corrette, che vanno censurate. Ma si può censurare il tempo? Si può giudicare la venere di Milo con gli occhiali dei nani politicamente corretti?
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Mi ero sempre chiesto quando fosse stata abolita la pubblicazione della tiratura nel Topo, in genere posta nell'ultima pagina del libretto dopo la lista dei collaboratori.
Ho trovata la risposta: alla fine del millennio, fra novembre e dicembre del 1999, con il n. 2296 ultimo albo avente le cifre del venduto del numero precedete (503.914) e il 2297 primo Topo senza più tiratura pubblicata.
Però quest'ultima cifra mi convince poco, visto che le precedenti (quelle dell'ultimo anno) si attestavano sempre poco sopra le 400.000 copie, a volte scendendo anche sotto. Pochi anni prima la media era sulle 600.000 copie vendute per cui, a distanza di venti anni, si stava ripetendo la 'crisi di fine decennio' che aveva colpito il Topo al tramonto degli anni '70 passando da una media di 900.000 copie a 600.000 in pochi anni.
In questa seconda situazione negativa si riparte dal venduto di 600.000 copie che le varie direzioni erano riuscite a mantenere per vent'anni, arrestando l'emorragia, fra isolati picchi di un milione (con gadgets) e piccole discese sempre sopra il mezzo milione, comunque. Se alla fine dei '70 si persero circa 300.000 copie, alla fine dei '90 furono 200.000 le copie perse.
La differenza fra il primo caso e il secondo è che negli anni '80/90 la caduta di fine '70 fu frenata e 'bloccata' per quasi vent'anni; negli anni '00/10 ciò non è avvenuto e la discesa cominciata a fine '90 è stata costante, fino ad arrivare alle circa 100.000 copie attuali (perdendo dunque altre 300.000 copie in quasi vent'anni).
Ed è per questo che la pubblicazione della tiratura è stata soppressa alla fine del 1999, con un'ultima cifra che, stranamente, faceva risalire di 100.000 copie una media che da tempo era scesa intorno alle 400.000. In quel numero 2295 non è che ci fosse nulla di speciale per cui un improvviso picco appare improbabile. Considerando che quella tiratura sarebbe stata l'ultima pubblicata, si sarà voluto chiudere 'in bellezza', con speranza per il futuro (speranza tradita, almeno nei freddi numeri).
Ultimo Topo 'tirato': 2295 del 23 novembre 1999
https://coa.inducks.org/issue.php?c=it%2FTL+2295
(https://www.papersera.net/immagini/cover/tl/it_tl_2295a_001.jpg)
Ultimo Topo con tiratura del numero precedente: 2296 del 30 novembre 1999
https://coa.inducks.org/issue.php?c=it%2FTL+2296
(https://www.papersera.net/immagini/cover/tl/it_tl_2296a_001.jpg)
Primo Topo senza tiratura: 2297 del 7 dicembre 1999
https://coa.inducks.org/issue.php?c=it%2FTL+2297
(https://www.papersera.net/immagini/cover/tl/it_tl_2297a_001.jpg)
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Bella ricerca, però non penso che abbiano tirato centomila copie in più con in mente chi sarebbe andato a vedersi il dato, magari vent'anni dopo come noi, tanto per farsi belli, evidentemente c'è qualche ragione che ci sfugge (se non c'erano allegati particolari, magari, chessò, avevano fatto un battage pubblicitario dal quale si aspettavano un immediato ritorno, o hanno provato a tirare più copie per coprire meglio le innumerevoli edicole del Paese e vedere se conveniva, o boh... credo che la ragione vera ce la possa dire solo chi stava lì in quel periodo).
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Mi ero sempre chiesto quando fosse stata abolita la pubblicazione della tiratura nel Topo, in genere posta nell'ultima pagina del libretto dopo la lista dei collaboratori.
Ho trovata la risposta: alla fine del millennio, fra novembre e dicembre del 1999, con il n. 2296 ultimo albo avente le cifre del venduto del numero precedete (503.914) e il 2297 primo Topo senza più tiratura pubblicata.
Però quest'ultima cifra mi convince poco, visto che le precedenti (quelle dell'ultimo anno) si attestavano sempre poco sopra le 400.000 copie, a volte scendendo anche sotto. Pochi anni prima la media era sulle 600.000 copie vendute per cui, a distanza di venti anni, si stava ripetendo la 'crisi di fine decennio' che aveva colpito il Topo al tramonto degli anni '70 passando da una media di 900.000 copie a 600.000 in pochi anni.
In questa seconda situazione negativa si riparte dal venduto di 600.000 copie che le varie direzioni erano riuscite a mantenere per vent'anni, arrestando l'emorragia, fra isolati picchi di un milione (con gadgets) e piccole discese sempre sopra il mezzo milione, comunque. Se alla fine dei '70 si persero circa 300.000 copie, alla fine dei '90 furono 200.000 le copie perse.
La differenza fra il primo caso e il secondo è che negli anni '80/90 la caduta di fine '70 fu frenata e 'bloccata' per quasi vent'anni; negli anni '00/10 ciò non è avvenuto e la discesa cominciata a fine '90 è stata costante, fino ad arrivare alle circa 100.000 copie attuali (perdendo dunque altre 300.000 copie in quasi vent'anni).
Ed è per questo che la pubblicazione della tiratura è stata soppressa alla fine del 1999, con un'ultima cifra che, stranamente, faceva risalire di 100.000 copie una media che da tempo era scesa intorno alle 400.000. In quel numero 2295 non è che ci fosse nulla di speciale per cui un improvviso picco appare improbabile. Considerando che quella tiratura sarebbe stata l'ultima pubblicata, si sarà voluto chiudere 'in bellezza', con speranza per il futuro (speranza tradita, almeno nei freddi numeri).
Ciao, bellissima analisi, complimenti, anch'io mi ero sempre chiesto quando fosse scomparsa l'indicazione della tiratura.
Tuttavia credo che tu sia incappato in un errore fondamentale: la tiratura è la quantità di copie che l'editore invia nei canali di vendita, non è il conteggio delle copie vendute,
il conteggio delle copie vendute si fa, ovviamente, al netto delle copie rese.
Quindi è è possibile che un numero di Topolino abbia una tiratura più alta di un altro numero, ma che abbia venduto meno dell'altro numero.
Sicuramente la tiratura è un'indicazione sulla salute della testata (pensiamo alla tiratura da 1 milione di copie negli anni '90 che venne inviata alle edicole ai tempi del Topowalkie)
ma non sapremo mai quante cope effettive siano state vendute.
Per esempio il numero 2295 di Topolino da te citato probabilmente ha avuto una tiratura maggiore, cioè l'editore inviò più copie alle edicole, rispetto al 2294,
senza per questo vendere di più del precedente (chissà perché aumentarono la tiratura per quel numero).
Sbaglio io? Saluti.
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Sbaglio io? Saluti.
No, non sbagli MrBunz, anzi, hai perfettamente ragione! ^-^
Ho più volte alternato i termini 'tiratura' e 'vendita' come fossero la stessa cosa quando invece, come spieghi, sono ben diversi. :-[
Ad ogni modo, teorizzando che il venduto sia stato su una media del 70/80% del tirato (anche a seconda dei periodi), le mie elucubrazioni possono comunque avere un senso.
Peccato che oggi si vada a tentoni (fino a qualche anno fa la Disney Italia faceva vedere le tirature solo in appositi siti che noi periodicamente commentavamo) anche se penso sia ipotizzabile una tiratura del Topo intorno alle 80/90.000 copie con un venduto di circa 70.000 (sempre con le mie ipotetiche percentuali precedenti). Non contando tutte le altre testate che, sommate, potrebbero superare la tiratura (e la vendita) dello stesso libretto (cosa che in fondo non mi sorprenderebbe, visto che molti lettori preferiscono storie vecchie, senza redazionali e pubblicità, anche per un miglior rapporto foliazione/prezzo)
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In quel numero 2295 non è che ci fosse nulla di speciale
Insomma...
Pubblicava Superpippo e il ritorno di Spennacchiotto e scusa se è poco
Inoltre era presente la davvero divertente Chiedilo a Indiana - Tranquillità
E anche le prime due storie sono carine.
In definitiva, a parte la breve di Amelia, tutti i fumetti editati sono gradevoli e superano la sufficienza. Su 6 storie una sola risulta evitabile: avessimo oggi una media qualitativa del genere quasi quasi rifarei l'abbonamento
Questo intervento in effetti c'entra poco con l'argomento di cui si discorreva, ma mi sembrava giusto rendere merito alle storie che, dall'intervento precedente, potevano sembrare avere poco da offrire
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Il mio 'nulla di speciale' voleva intendere qualcosa che giustificasse l'improvvisa impennata di 100.000 copie (cioè 500.000) quando nell'intero anno precedente la tiratura era stata di 400.000: credo che nel corso di quei dodici mesi altre storie belle con personaggi interessanti saranno state pubblicate, come nel numero 2295. Solo un gadget (che non c'è stato) avrebbe potuto portare a questo rialzo improvviso (con tutto il rispetto per Super Pippo, Spennacchiotto e Indiana Pipps). Poi, dalla settimana successiva, più nessuna notizia in merito alle tirature: una situazione 'censoria' che dura da vent'anni.
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Peccato che oggi si vada a tentoni (fino a qualche anno fa la Disney Italia faceva vedere le tirature solo in appositi siti che noi periodicamente commentavamo) anche se penso sia ipotizzabile una tiratura del Topo intorno alle 80/90.000 copie con un venduto di circa 70.000 (sempre con le mie ipotetiche percentuali precedenti).
Mi hai dato una notizia tristissima! :( :(
Mi aspettavo che Topolino vendesse almeno 150.000 copie a settimana, non appena 70.000 (seppur stimate).
Se i numeri sono questi, a mio parere lo sforzo fatto da Panini finora è ammirevole, pur con qualche errore di continuity nelle testate
(però hanno dichiarato che concluderanno ogni testata rimasta sospesa vendendole nelle fumetterie).
Io credo che sia cambiata la società nella sua sostanza, specialmente quella adolescenziale, dalla quale generano le trasformazioni future:
si legge poco o nulla, non conosco un figlio dei miei amici che legga un fumetto o che addirittura sappia cos'è,
quando io andavo alle elementari Topolino girava tra i banchi come fosse un libro di testo.
I fumetti stimolavano (e stimolano) fantasia, creatività, alfabetizzano, insegnano il valore prezioso dell'attesa (dell'uscita settimanale, del seguire una storia a puntate).
Gli smartphone, tablet e PC sono il loro esatto contrario nell'uso distorto e "agonistico" che se ne fa: quello che cerchi e vuoi lo trovi subito, la comunicazione avviene per abbreviazioni,
sgrammaticature e vari acronimi assassini della lingua e l'attesa per ottenere ciò che si desdera è vista come un danno irreparabile, in questa corsa telematica a vivere che asfalta tutto il precedente
(il 4G è già vecchio e ci stanno spacciando il 5G come la salvezza del genere umano dal ritorno alla preistoria).
Non avere necessità di investire forze fisiche ed energie psichiche per fruire di un bene non può che fare danni.
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@Cornelius Coot Dal 2293 al 2297 c'erano i gadget "Topomoto". Quindi è normale che il numero di tirature sia stato maggiore dei precedenti.
I fumetti stimolavano (e stimolano) fantasia, creatività, alfabetizzano, insegnano il valore prezioso dell'attesa (dell'uscita settimanale, del seguire una storia a puntate).
Gli smartphone, tablet e PC sono il loro esatto contrario nell'uso distorto e "agonistico" che se ne fa: quello che cerchi e vuoi lo trovi subito, la comunicazione avviene per abbreviazioni,
sgrammaticature e vari acronimi assassini della lingua e l'attesa per ottenere ciò che si desdera è vista come un danno irreparabile, in questa corsa telematica a vivere che asfalta tutto il precedente
(il 4G è già vecchio e ci stanno spacciando il 5G come la salvezza del genere umano dal ritorno alla preistoria).
È il declino del genere umano. Si fa tutto più velocemente, ma si ragiona più lentamente di prima.
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Peccato che oggi si vada a tentoni (fino a qualche anno fa la Disney Italia faceva vedere le tirature solo in appositi siti che noi periodicamente commentavamo) anche se penso sia ipotizzabile una tiratura del Topo intorno alle 80/90.000 copie con un venduto di circa 70.000 (sempre con le mie ipotetiche percentuali precedenti).
Mi hai dato una notizia tristissima! :( :(
Mi aspettavo che Topolino vendesse almeno 150.000 copie a settimana, non appena 70.000 (seppur stimate).
Se i numeri sono questi, a mio parere lo sforzo fatto da Panini finora è ammirevole, pur con qualche errore di continuity nelle testate
(però hanno dichiarato che concluderanno ogni testata rimasta sospesa vendendole nelle fumetterie).
Fermi, fermi. Non ricominciamo a snocciolare numeri a caso.
Non ci sono fonti sulla tiratura attuale del Topolino, e, se pure ci fossero, qui non si sono visti.
Quindi prendiamo le cifre di Cornelius per quello che sono: un'ipotesi e niente più.
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Confermo che i numeri che ho dato alla fine sono ipotetici ma non frutto di una mia personale visione ma di altre ipotesi lette qui (anche se non ricordo la fonte, sebbene rintracciabile in qualche pagina di questo lungo topic) che ponevano le tirature più recenti sotto le 100.000 copie (cifra che sorprese negativamente anche me ma che deve essere affiancata a quella delle altre testate che darebbe un totale più 'accettabile' dalla divisione fumetti della Disney)
Dal 2293 al 2297 c'erano i gadget "Topomoto". Quindi è normale che il numero di tirature sia stato maggiore dei precedenti.
Non sapevo di questo gadget anche perché nei due libretti che ho (2296 e 97) non vedo una sua pubblicità (ad una occhiata rapida). Sarebbe comunque la vera causa dell'improvviso 'balzo in avanti', cosa che avevo teorizzato in un precedente post ma che non pensavo fosse realmente avvenuta.
Scopro inoltre che il 2297 è stato l'ultimo numero guidato da Paolo Cavaglione (che nella penultima pagina saluta i lettori), sostituito da Gianni Bono che 'traghetterà' il Topo per un mesetto fino all'arrivo di Claretta Muci. Probabile che la decisione di non pubblicare più le tirature sia stata della nuova direzione, con Bono e Muci d'accordo su questo punto.
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Fermi, fermi. Non ricominciamo a snocciolare numeri a caso.
Non ci sono fonti sulla tiratura attuale del Topolino, e, se pure ci fossero, qui non si sono visti.
Quindi prendiamo le cifre di Cornelius per quello che sono: un'ipotesi e niente più.
eh, d'accordo, ma le sue stime non si discosteranno troppo da quelle reali
e pur se divergessero di qualche decine di migliaia, sono molto meno di quanto pensassi io.
Erano troppo alte e anacronistiche le mie aspettative :)
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Post Muto per Riflessione in Corso
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Post Muto per Riflessione in Corso
Era un'altra epoca, non c'erano molte alternative oltre Topolino. Purtroppo oggi la concorrenza è spietata, Youtube e simili rappresentano per i giovanissimi attrattive ben più forti che Topolino. Credo che l'unico modo che la testata abbia per sopravvivere ancora a lungo sia prendere atto che il suo pubblico, ormai, siano prevalentemente i bambini che sono cresciuti con essa e non le nuove generazioni. Se Topolino iniziasse a produrre storie leggermente meno infantili e più stratificate tornerei a comprarlo volentieri. Ora come ora lo compro solo se so della presenza di qualche autore particolarmente talentuoso come Casty o Artibani.
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Occhio, però, che quella non era la tiratura, ma la quantità di lettori calcolata in base ad un sondaggio; la tiratura era almeno 5 volte inferiore...
... il che significa pur sempre cifre oggi inarrivabili, naturalmente! (e purtroppo!) :(
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Non mi sorpenderei se la tiratura colasse a picco. Il cambio di direttore ha innescato un deciso cambio di rotta verso la fascia più giovane dei lettori di Topolino. Inoltre sono aumentate le storie incentrate sulla quotidinanità. Si è perso il senso di meraviglia delle storie in cui tutto poteva accadere, alla Casty per intenderci. Dal mio punta di vista, Topolino è divenuto piuttosto noioso
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Dici questo quando proprio settimana prossima sarà pubblicata la prima storia di "Topolino viaggiatore", alla scoperta di alcuni dei luoghi più affascinanti del pianeta. Bertani ha fatto inoltre sapere che sono in cantiere alcune storie dedicate ai grandi viaggi di Zio Paperone, quindi non mi sembra che il direttore stia puntando sempre più sulla quotidianità. Considera anche che in questi mesi sono stati smaltiti i fondi di magazzino, quindi qualche storia più noiosetta era quasi "preventivata" :)
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Che poi la quotidianità, se ben descritta nelle sue varie sfaccettature, può essere vista come plot per adulti mentre i marziani o i viaggi intergalattici, se utilizzati più come fumo che arrosto, come plot per bambini.
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Che poi la quotidianità, se ben descritta nelle sue varie sfaccettature, può essere vista come plot per adulti mentre i marziani o i viaggi intergalattici, se utilizzati più come fumo che arrosto, come plot per bambini.
In teoria sì, ma io mi riallaccio a quanto ha affermato il direttore nella recente intervista su The Fisbio Show: i bambini di oggi non sono quelli del Topolino Junior, io per primo che mi ritengo cresciuto a 23 anni, quando ero bambino e compravo il Topo dell'era Muci mi sono disabbonato molto presto, verso i 9-10 anni, perché preferivo le storie dei Classici e Grandi Classici... a quell'età non ero certo un paperseriano edotto che osanna Gottfredson e Barks! I bambini di oggi poi hanno contenuti potenzialmente infiniti a portata di pollice con gli smartphone, sono ben più smaliziati... quindi non dico di adeguarsi allo stile dei video di YouTube, ma banalmente, nei limiti del politically correct, scrivere avventure più complesse, con "più arrosto che fumo" e più messaggi educativi anche (come il buon Bertani auspicava), significa catturare la loro attenzione. Perché di fatto i contenuti dell'internet sono molti, variegati e attirano, ma anche lì manca l'"arrosto", quello che il Topo ogni tanto sa dare!
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Riferendosi anche all'ottima intervista del buon Fisbio a Bertani, che dice che Topolino ancora vende molto, quanto vende? Quanto secondo voi ha influito il nuovo direttore sulla tiratura e sulle vendite? Ultimamente vedo Topolino sempre più pop, sempre più sulla bocca di tutti che ne parlano, e l'impressione è quasi che stia avvenendo seppur molto tenue una piccola rinascita. E' solo una mia impressione?
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Riferendosi anche all'ottima intervista del buon Fisbio a Bertani, che dice che Topolino ancora vende molto, quanto vende? Quanto secondo voi ha influito il nuovo direttore sulla tiratura e sulle vendite? Ultimamente vedo Topolino sempre più pop, sempre più sulla bocca di tutti che ne parlano, e l'impressione è quasi che stia avvenendo seppur molto tenue una piccola rinascita. E' solo una mia impressione?
Pur non essendo un grande fan di questo nuovo corso, la mia sensazione è comunque che si stia facendo breccia nei cuori dei più piccoli, soprattutto con le nuove saghe di Qui Quo Qua; probabilmente quindi un certo aumento di vendite ci sarà, favorito anche dai numerosi gadget. La sensazione inoltre che ultimamente Topolino sia sulla bocca di tutti la condivido anch'io, sebbene comunque penso che l'isolamento obbligato di questi mesi abbia in un certo senso favorito l'acquisto di un passatempo rilassante e rassicurante come Topolino.
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Sarebbe bello avere dei dati più ufficiali...
Riferendosi anche all'ottima intervista del buon Fisbio a Bertani, che dice che Topolino ancora vende molto, quanto vende? Quanto secondo voi ha influito il nuovo direttore sulla tiratura e sulle vendite? Ultimamente vedo Topolino sempre più pop, sempre più sulla bocca di tutti che ne parlano, e l'impressione è quasi che stia avvenendo seppur molto tenue una piccola rinascita. E' solo una mia impressione?
Pur non essendo un grande fan di questo nuovo corso, la mia sensazione è comunque che si stia facendo breccia nei cuori dei più piccoli, soprattutto con le nuove saghe di Qui Quo Qua; probabilmente quindi un certo aumento di vendite ci sarà, favorito anche dai numerosi gadget. La sensazione inoltre che ultimamente Topolino sia sulla bocca di tutti la condivido anch'io, sebbene comunque penso che l'isolamento obbligato di questi mesi abbia in un certo senso favorito l'acquisto di un passatempo rilassante e rassicurante come Topolino.
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In realtà non è difficile comprendere i motivi delle variazioni di tiratura in diverdi periodi dell'anno. Anche in mancanza di contenuti speciali, durante l'estate e le vacanze natalizie (e questo fin dall'anteguerra) si vende abbastanza di più, per ovvie ragioni, perciò è perfettamente normale che la tiratura si adegui.
Ma quello che vorrei porre alla vostra attenzione è un altro dato, forse passato un po' in sordina: nella sua recente intervista, De Vita ha parlato di 30000 copie: possibile che oggi sia questa la vendita (o, peggio, la tiratura) di Topolino? Se così fosse, vorrebbe dire che dal 2013, anno in cui venne divulgata, se non ricordo male, una diffusione dell'ordine delle 100000/120000 copie, con una vendita verosimilmente non inferiore alle 80000 circa. Se fosse confermato, vorrebbe dire che in tutto sommato pochi anni c'è stato un vero tracollo, superiore alle peggiori aspettative.
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Da quanto detto da Alex Bertani dalla live di oggi, la quarantena non ha incrementato particolarmente le vendite però sono aumentati gli abbonamenti a causa della difficoltà a raggiungere le edicole. Mi ha sconcertato quando ha detto che dopo diversi anni sotto Panini, quest'anno il settimanale chiuderà il bilancio in positivo. Significa che prima la situazione era davvero grigia! :'(
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Da quanto detto da Alex Bertani dalla live di oggi, la quarantena non ha incrementato particolarmente le vendite però sono aumentati gli abbonamenti a causa della difficoltà a raggiungere le edicole. Mi ha sconcertato quando ha detto che dopo diversi anni sotto Panini, quest'anno il settimanale chiuderà il bilancio in positivo. Significa che prima la situazione era davvero grigia! :'(
Non credo si riferisse ad un bilancio economico negativo (altrimenti la testata sarebbe stata da chiudere), ma ad un trend per cui ogni anno si perdevano acquirenti, pur restando il bilancio positivo, mentre finalmente in questo 2020 se ne sono guadagnati, aumentando le vendite rispetto all'anno scorso.
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Questo Paese è abituato a tirar su i bambini come ignoranti e/o imbecilli.
Non esistono più attività ludico-educative, basta schiaffare i piccoli davanti ad un monitor (vuoi che sia una TV, un PC, un tablet, o cos'altro). Non si insegna più a leggere. Anzi, non si insegna più a VOLER leggere. Perciò, un passatempo che implichi lettura, implica uno sforzo non strettamente necessario, e si preferisce qualcosa di più semplice, ma- ahimè!- anche più lobotomizzante.
Siamo diseducati alla lettura fin da piccoli, questo è il problema. Probabilmente anche i contenuti hanno un proprio ruolo in questa discesa vertiginosa, ma credo che si tratti pur sempre di una percentuale esigua.
Siamo un popolo che sta allevando gente ignorante, ecco qual è il problema. E anche se non si trattasse del problema maggiore, rimane pur sempre il primo in ordine cronologico. TUTTO dipende dall'infanzia, dalla scuola; un ambiente dove non è più permesso educare, dove la strada più semplice è diventata- chissà perchè- la migliore (ve lo dice uno che ha in casa due maestre che hanno praticamente le braccia legate) e dove da essere insegnanti si è passati all'essere babysitter (con il dovuto rispetto anche per questa categoria).
Educhiamo alla lettura. Educhiamo!
Così che la gente possa finalmente decidere cosa leggere. Perchè l'importante (ed è ciò che manca oggi) è proprio questo, e lo ribadisco: la voglia di leggere!
Scusate il necropost. Da ex bambino che ha iniziato a leggere prestissimo, e con avidità (non avevo ancora cinque anni) mi sento di condividere in toto il tuo post. Infatti spesso non mi riconosco un simile di quelli che descrivi. Il problema è essenzialmente educativo, è verissimo
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Ciao dati reali a disposizione ce ne sono stati tutti i mesi sulla tiratura e resi di Topolino libretto fino a circa fine 2014, ma forse lo sapevate già...
LA tiratura era a spanne di 180.000 topi di cui circa 70-80mila di resa.... essendo passati altri 6 anni concorderei sul fatto che ad oggi la tiratura sia non superiore ai 140-120mila con reale diffusione di non + di 70mila copie, ma queste invece sono mie congetture e non dati ufficiali.
mi viene anche da pensare .. tolti i collezionisti adulti quanti sono davvero i bambini che comprano il topo oggi? si arriverà a 30mila? non credo.
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Che le tirature e le vendite di Topolino siano basse è oramai un fatto conclamato, ripensandoci però non mi preoccuperei troppo per il futuro della rivista: secondo me Panini usa Topolino come "prodotto bandiera" che di per se non crea alcun profitto (anzi comporta solo dei costi) ma che in compenso genera attorno a sé un'intera linea di prodotti (le riviste Disney in generale) che in alcuni casi oltre ad essere percepite come "collegate" con il libretto, ne prendono in prestito anche molte storie (risparmiando).
In generale bisognerebbe prima preoccuparsi di come vadano le vendite di tutte le riviste Disney legate a Topolino, e non credo che da quel punto di vista le cose vadano male, dato il numero di nuove testate che continua ad uscire.
Certo, le cose sono cambiate anche per le testate chiamiamole "ausiliarie": una volta uscivano raccolte generiche (per esempio solo con i topi o solo con i paperi, oppure solo con alcuni personaggi), mentre ora vedo che si stanno spostando più su gli autori (che in affetti è naturale, tutti i fumetti oramai mettono al centro gli autori, pure Topolino lo fa ormai da tantissimo tempo); questa cosa potrebbe comportare testate di vita più breve, ma sembra che comunque stiano puntando in generale sul lato "artistico" della rivista (collane su autori, su opere acclamate, su autori stranieri, ecc). Anche osservando gli altri fumetti, questa mi sembra la cosa più giusta da fare e non credo che Topolino sarà in pericolo per almeno una decina d'anni.