Maledetto Everett, in tempo lampo ci hai donato un'altra preziosa retrospettiva. Manca solo X-Mickey (che però non è un granchè :P)...Eppure anche X-Mickey andrebbe rivalutato: il target era più infantile, eppure la storie non mancavano di originalità. Pipwolf era un personaggio simpaticissimo. Evidentemente, da noi lo spillato formato USA non attacca, però sarebbe bello rivedere gli episodi di entrambe le testate, magari in volumi-raccolta da edicola, se esistono ancora le rese
Ti lascio questa citazione, che so che apprezzerai: "Argh! L'ho fatto di nuovo!" ;)
Maledetto Everett, in tempo lampo ci hai donato un'altra preziosa retrospettiva. Manca solo X-Mickey (che però non è un granchè )...
Per quanto mi riguarda, le retrospettive di magazine Disney di Nuova Generazione sono finite. PKNA, PK2, Frittole ed MM sono quelli che possiedo, e sono quelli che da solo o grazie all'aiuto di validi compari ho analizzato. Di X-Mickey ho solo il primo numero, di Witch il nulla e anche di PP8 (se mai qualcuno volesse la retrospettiva di PP8 :P ) il nulla. Quindi non posso proprio parlarne. Non so se il caro Vertighel (o qualunque altro utente) possiede X-Mickey e volesse fare un lavoro del genere, ma di certo io non potrei aiutarlo.
come si dice in palermitano...NON VI SIDDIATE!!continuerò con la mia battaglia inutile (secondo quanto dichiarato da Vertighel o Everett) se dobbiamo dirla tutta allora precedenza a Witch...se verrà fatta una cosa del genere per X-Mickey ci rimarrei malissimo.. >:( ;)
Un contentino, comunque, te lo voglio dare: se ti spulci i trhread di questa pagina troverai quelli dedicati alla prima, seconda, quinta, sesta, settima e ottava serie di Witch, più uno dedicato agli Speciali (e magari me ne sono persi anche altri, cerca bene), che portano avanti un'analisi più o meno ordinata del fumetto.
Che cosa vuol dire "non vi siddiate"?Non vi seccate. :P
Per quanto riguarda le recensioni future, anche per me siamo praticamente al capolinea.A me di X-Mickey mancano solo 5 numeri, a causa di un buco dovuto alla disaffezione per la testata, a mio modo di vedere in crescente calo qualitativo. Resistetti il più possibile, ma poi mollai. Sono tornato a comprarlo giusto quando si seppe che avrebbe chiuso. Però non ho così tanta voglia e tempo di recensire, anche perché i numeri che si salvavano non erano tantissimi.... ma chissà che prima o poi... ;)
X-Mickey non l'ho mai letto e non ho in previsione di recuperarlo, men che meno PP8 ( :D).
Infine rinnovo i ringraziamenti a tutti coloro che si sono complimentati e hanno apprezzato questo lavoro di analisi.[smiley=dankk2.gif] anche da parte mia! Sia ai lettori, che ai "compagni di recensione". :)
Ringrazio anche qui per il lavoro svolto e per i commenti! :)Non posso che aggregarmi al mio collega Vertighel:
Buone letture e buona estate a tutti!
Caspita, Artibani, ne posso approfittare per farti finalmente i miei più sentiti complimenti per tutti i tuoi lavori disneyani. Da PK, su tutti, al mitico MM a quel poco di Witch che ho letto ho potuto davvero apprezzare tutte le tue qualità di autore.per ringraziarti anche qui dell'attenzione che hai prestato al nostro lavoro di analisi di MM :) Grazie e complimenti.
Nello specifico di MM, non posso che rinnovare i complimenti ovviamente anche al mitico Tito Faraci (per questo e per tutto il resto) ma anche agli "sfuggevoli" Macchetto e Secchi e a tutto lo staff grafico che ha fatto un lavoro eccezionale!
ma...questo volume invece? è intitolato "LE ORIGINI"
E' la ristampa di "MM-Le origini", cartonato uscito con tiratura limitata nel 1999 e poi, appunto in ristampa, come Disney Time #27 nel 2001.
(bastava cercare sul COA ;))
Volevo infatti chiamare casa Disney per avere tutti i numeri, anche a costo di pagarli esorbitatamente
Tieni d'occhio eBay, spesso capitano collezioni intere (dovresti cavartela con una trentina di euro per i 12 numeri).
Esatto, è come dice hendrik, aggiungo che "Le Origini" contiene semplicemente i numeri 1,2 e 3 di MM.Più 9 pagine di "dossier" inedite, con personaggi e fatti riguardanti quei numeri. :)
Esatto, è come dice hendrik, aggiungo che "Le Origini" contiene semplicemente i numeri 1,2 e 3 di MM.Per amor di precisione, il volume "Le Origini" (sia cartonato che Disney Time, tanto sono identici) contiene i numeri 0-1-2 :) A scanso di equivoci, anche se è chiaro che il collega Vertighel intendesse i primi tre numeri della testata.
Per amor di precisione, il volume "Le Origini" (sia cartonato che Disney Time, tanto sono identici) contiene i numeri 0-1-2 :) A scanso di equivoci, anche se è chiaro che il collega Vertighel intendesse i primi tre numeri della testata.Sì, scusate, che svarione, intendevo i primi tre numeri, quindi 0,1 e 2. Grazie Everett.
Ce n'era una (base d'asta 25 euro) tre o quattro settimane fa: http://cgi.ebay.it/DISNEY-MICKEY-MOUSE-MYSTERY-MAGAZINE-COMPLETA-0-11-RARI-/3901...Grazie per averlo ricordato, è proprio l'asta che mi hanno fregato a un minuto dalla chiusura! ;D
CUTClap clap clap! :D
Ti quoto sulla bimestralità (ci avevo pensato anch'io che il non essere passato alla mensilità fosse una spia d'allarme, confrontandolo con l'iter di PKNA).Eh, già... passati i primi numeri, vidi anch'io l'ipotesi di un'eventuale "promozione" molto difficile, anche perché, da quel che ricordo, l'ultimo cambio in corsa di periodicità di una testata era avvenuto, ma alla rovescia, con Topomistery, passato da mensile a bimestrale, in prossimità della sua uscita di scena.
Le pubblicità con le M ripetute e le parole che iniziavano per M erano davvero mitiche e incisive, le notavo sempre su "Topolino", e avevano anche sempre una breve descrizione della trama molto galvanizzante! Non a caso ho l'immagine da una delle pubblicità, in testa al thread, tenendo anche le due parole con la M ;) ! Il "malinconico e misterioso" et similia l'ha poi ripreso il nostro Pac come frase sotto l'avatar... :PA questo punto, per completezza, sarebbe simpatico ricordarle tutte, anche perché mi pare che uno degli "slogan" comparì solo una volta, su un GC (Malviventi e Malfattori?)... :P
Tra l'altro, una cosa che non aveva scritto: ai tempi dell'uscita del # 0 (e forse anche del # 1) misero insieme a "Topolino" un foglio che simulava lo "Star Tribune" e uno che era l' "Anderville News Pioners" che riportava sottoforma di notizie la storia contenuta in MM. Molto carina come iniziativa.Erano due, e li ho entrambi. Se interessano li scanno (così come quelli di Pk). :)
Un Erano due, e li ho entrambi. Se interessano li scanno (così come quelli di Pk). :)
Toh... questo non l'ho nemmeno io!
Allora sono tre, o ne esistono degli altri?
Idem. Anch'io ne ricordavo solo 2, uno per testata, e uno dei due era proprio quello che hai postato tu bacci.
pensavo ce ne fossero solo due, uno per testata principale di Anderville, lo Star Tribune e il News Pioners, ma a quanto pare pur rimanendo le stesse testate, forse gli argomenti cambiavano...
A questo punto, per completezza, sarebbe simpatico ricordarle tutte, anche perché mi pare che uno degli "slogan" comparì solo una volta, su un GC (Malviventi e Malfattori?)... :PCaspita, dovrei scavare tra moltissimi "Topolino" :P Tra l'altro ricordo distintamente che di pubblicità dal # 8 compreso sul "Topo" io non ne vidi più, con l'eccezione di una comparsa di quella del # 10... con l'andare del tempo e quindi con gli ultimi numeri penso siano calate in quantità... Però sarebbe bello sì trovare quelle pubblicità, per le scritte con le M ripetute e anche per le trame davvero raccontate in modo mozzafiato! :)
V ha detto tutto. Posso solo aggiungere che per me MM è stato un esperimento assolutamente stimolante, a volte impegnativo ma sempre divertente. Forse quel salto in avanti con un Topolino lontano dalla sua città era un po' troppo per il lettore più generalista del settimanale. E' stato comunque bello aver tentato quel percorso; la forza dei personaggi disneyani è tale che riescono a reggere qualsiasi novità ed è stato un vero piacere aver potuto lavorare con quel materiale narrativo. Come su PK e sul primo Witch ha funzionato la forza del gruppo degli autori e questo è il ricordo migliore che ho di tutte quelle esperienze, al di là dei risultati.Concordo con te sulla duttilità dei personaggi disneyani. E' una cosa che ho sempre riscontrato, dalle Grandi Parodie agli spillati. Sono personaggi davvero universali e sempre credibili, in qualunque ruolo li cali.
Io ho solo questo, ma pensavo ce ne fossero solo due, uno per testata principale di Anderville, lo Star Tribune e il News Pioners, ma a quanto pare pur rimanendo le stesse testate, forse gli argomenti cambiavano...Ecco quelle che ho io:
Ecco quelle che ho io:
(nel retro viene pubblicizzato MM #0)
(nel retro viene pubblicizzato MM #2)
E, se posso permettermi, l'impressione che la conferma definitiva della chiusura sia arrivata un po' all'improvviso (leggendo le ultime tavole della tua storia Small World) corrisponde a realtà?
Ecco quelle che ho io:Mmm... quello che ricordavo io, oltre allo "Star Tribune" postato da bacci, era il "New Pioners" con il faccione di Widmark. Però l'immagine del foglio con l'auto di Sonny nel burrone risveglia in me qualcosa, e mi sembra di aver posseduto anche quello. A questo punto è chiaro, come giustamente dice bacci avevano allegato a "Topolino" quelle copie di giornali di Anderville in concomitanza con l'uscita del n. 0, 1 e 2, riportando infatti gli avvenimenti di quelle rispettive storie.
(nel retro viene pubblicizzato MM #0)
(nel retro viene pubblicizzato MM #2)
Sicuramente la chiusura ha interrotto in maniera brusca una programmazione che prevedeva, nelle intenzioni ottimistiche degli autori, degli sviluppi articolati per tanti personaggi. Come si dice, si è fatta di necessità virtù cercando di chiudere nel modo più dignitoso possibile. La chiusura brusca a mio parere però si intonava all'atmosfera realistica della serie. Ad Anderville, come nella vita vera, le cose capitano di colpo, senza preavviso e Topolino, così come era arrivato, se ne è tornato a casa. E' comunque bello sapere che da qualche parte nel mondo del topo, esista comunque una Anderville. :)
Una mia ipotesi (“romantica”, mi verrebbe da dire) è che invece alcune situazioni siano rimaste senza un vero finale apposta, a sottolineare l’impronta realistica che contraddistingue la serie: infatti nella vita vera è ben raro che si scoprano tutti gli altarini e che la verità venga sempre a galla. Così è normale che la Gump se ne sia stata buona un attimo, ma che si stesse magari preparando a nuovi piani contro Topolino quando fu presa di sorpresa dalla sua partenza. E allora poté continuare a fare il suo sporco gioco. E così tutto il resto, l’editoriale suggerisce proprio questo: la vita ad Anderville continuerà a scorrere come sempre, anche senza Topolino. E forse è proprio questa la chiave di lettura migliore per godersi appieno tutta la serie nel suo complesso, leggerla come uno spaccato di vita vera in cui è normale che non tutto venga risolto in uno “spiegone” finale o che non tutto arrivi a degna e chiara conclusione. Così come le persone reali spesso agiscono d’istinto e senza preavviso, come fa Topolino nelle ultime tavole dell’ultimo numero.
V ha detto tutto.Chi si loda s'imbroda...
- Questa l'ho letta su Wikipedia, per cui non so quanto possa essere attendibile, e vorrei quindi il parere di qualche esperto.Ci avevo pensato subito anch'io, quando lessi la storia! L'episodio del nome Al Levin attribuito a Gottfredson è un fatto vero, se ne era accennato brevemente qualche settimana fa qui sul forum... però non so quanto l'autore della storia abbia usato intenzionalmente proprio quel nome (Mickey per assumere un nome falso sceglie il "nome falso" di Gott) o quanto sia stata una coincidenza. Solo Artibani in persona potrebbe darci una risposta sicura, se passa di qui e legge...
In Calypso Topolino assume come nome da infiltrato al carcere di Older quello di Alfred Levin. Su Wiki si dice che questa sia una citazione allo pseudonimo di Al Levin che Castelli attribuì erroneamente a Gottfredson. E' possibile? Risulta?
Ti quoto parola per parola. Hai colto alla perfezione l'atmosfera e il contesto che si respira in MM, e lo stile di Faraci (che però immagino tu conosca da PKNA e dalle storie di Mickey su "Topolino", giusto?). I disegni sono cazzuti e splendidi, vero, e hai colto anche due componenti importanti della serie, la nostalgia di Topolino per casa e il perculamento nel pub, tanto caro alle storie di Faraci (ed è uno stile che poi Vitaliano ha sviluppato).
MM mi si presenta così, nudo e crudo, si sbatte in faccia a me e un Mickey Mouse uguale e diverso. C'è da dire che non ha faticato ad adattarsi all'ambiente.
E che ambiente.
E' incredibile come Tito sembri percepire quell'ambiente, e renderlo in maniera così magistrale: personaggi, situazioni, tutto si incastona alla perfezione, giungendo quasi allo sfrenato realismo, un realismo molto crudo e ben celato dietro battutine sagaci, che riempono deliziosamente ogni pagina. Anche i disegni sono eccezionali, fanno anch'essi la loro (cazzuta) parte.
Un prodotto del genere forse non mi trasmette poesia, ma è geniale. L'ambientazione è stata costruita con grande maestria, Topolinia ed Anderville sembrano due poli opposti, Topolino ha nostalgia di casa, Topolino è in difficoltà, i personaggi si perculano fra di loro in un pub.
Tutto sa di noir. Complimenti, Tito.
Io ci spero, ed anche per X-Mickey (anche di questi me ne mancano un po')!
PK resta "più semplice" di questo solo in apparenza.Secondo me proprio qui sta il nocciolo della discussione, infatti, se si vuole riflettere sul tema del target delle storie Disney: l'apparenza. Nello stile di narrazione, nelle ambientazioni, nella varietà e tipologia dei generi narrativi esplorati, PKNA è un fumetto secondo me perfettamente accessibile a lettori di tutte le età, pur affrontando riflessioni filosofiche/psicologiche/letterarie certamente "alte" e rare da trovare in un fumetto Disney, perlomeno in modo così sistematico e ben descritto. Pk2, pur affrontando altrettanti temi di quella caratura lo fa in un contesto diverso, più calato nella Paperopoli-metropoli americana moderna che nel colorato spazio fantascientifico, come scrissi qualche giorno fa sul topic di PK2. Il contesto, l'ambientazione, i toni erano codificati in modi comprensibili ovviamente anche da un bambino, ma forse con meno trasporto di un adulto, che poteva immedesimarsi nel Paperino con un lavoro fisso che deve vedersela coi turni e i colleghi.
Mi dispiace fare il pessimista menagramo, ma credo (anzi, sono praticamente sicuro) che la Disney non manderà mai in ristampa un fumetto che considera (e sottolineo LEI, non NOI) un flop da tutti i punti di vista. Se poi dovesse mai capitare una cosa del genere per essere abortita dopo 5 numeri come è stato fatto per tutte le altre testate New Generation, bè... che MM riposi in pace e resti dove! Mano ai mercatini!Nemmeno una raccolta con le rese (se ce ne sono ancora)? :o
Secondo me proprio qui sta il nocciolo della discussione, infatti, se si vuole riflettere sul tema del target delle storie Disney: l'apparenzaSapevo che ne sarebbe venuta fuori una discussione interessante!
PKNA e PK2 non mi hanno mai convinto appieno, forse perchè sono molto legato al Paperinik classico, il diabolico vendicatore! MM era decisamente superiore.Bè, questo non è molto corretto. Non il fatto che ti sia piaciuto poco PK, ma il fatto che reputi decisamente superiore MM solo perchè l'altro non incontrava il proprio gusto soggettivo.
Nemmeno una raccolta con le rese (se ce ne sono ancora)?MM è stata, forse, la testata Disney NG che ha venduto di meno. Credo anche meno di PK-Frittole e X-Mickey. Quindi perchè la Disney dovrebbe tentare di rifilare al pubblico le ristampe o le rese di una testata che non ha venduto (e che inoltre non vede di buon occhio)? Inoltre se dovessero interrompere in corso una riproposizione di un fumetto con tanta continuity come MM, l'ultima briciola di senso andrebbe a farsi friggere.
Ad ogni modo, non posso che premiare Tito per l'ardita Fatica, e per averla diretta in modo così esemplare... sempre e comunque tanto rispetto per le sue trame migliori, fra le quali non posso fare (mai) a meno di ricordare il grande Trauma...Non me ne vogliano i fan accaniti di Anderville, che reputo un capolavoro gigantesco e adoro dalla prima all'ultima vignetta, ma credo proprio che Trauma rappresenti la più alta vetta raggiunta dal grande Tito non solo in ambito Disney, ma proprio in senso generale. Amen.
Anche se dire che PKNA era un fumetto sempre accessibile a chiunque mi pare un po' azzardato. Di certo lo era più di MM, indubbio. Molte storie possedevano proprio diversi livelli di lettura, così da poter essere comprese più superficialmente da un bambino e più approfonditamente da un adulto. Però mi darai atto che in diverse storie se non si va a cogliere quella riflessione matura che non tutti possono cogliere, il tutto perde parecchio in senso.Ecco, Frammenti d'Autunno è una di quelle cose che, tanto sei d'accordo, andrebbe schiaffata ovunque come esempio di vetta pknaica, affiancato da tanti altri, ma rappresenta, per quanto mi riguarda, quella del tutto Intoccabile.
Non posso non fare l'esempio (uno per tutti) di Frammenti d'Autunno: se non si coglie la profondissima disamina finale che Enna compie tramite Vertighel (e che tu hai perfettamente analizzato nella tua splendida recensione) e tutti gli altri numerosissimi spunti di riflessioni tematiche disseminate e nascoste lungo la narrazione, che cosa ci resta? Una storiellina d'amore all'acqua di rose? Un fanta-thriller giudiziario? Non è cosa molto allettante, specie per un bambino, sono sicuro che si annoierebbe abbastanza.
Non me ne vogliano i fan accaniti di Anderville, che reputo un capolavoro gigantesco e adoro dalla prima all'ultima vignetta, ma credo proprio che Trauma rappresenti la più alta vetta raggiunta dal grande Tito non solo in ambito Disney, ma proprio in senso generale. Amen.A me Trauma ha, per così dire, emozionato di più, ma qualitativamente reputo Anderville praticamente un suo pari. Per il resto, non ho letto nulla di non-Disney fra le sue sceneggiature.
Poco sotto, nel tuo stesso post, affermi che è stato il prodotto con minori incassi. Non ci crederei neanche a vederlo, se non mi ponessi le premesse citate nella parte finale dell'introduzione o quelle che ho appena esposto.Non posso averne la certezza assoluta, nessuno credo conosca i reali dati di vendita di MM, ma già il fatto che sia durato solo 12 numeri (insieme a vari altri fattori) mi fa ipotizzare questa cosa. Frittole e X-M sono durati entrambi ben 30 numeri, quindi per forza di cose mi vien da pensare ad una loro, seppur di poco, migliore situazione commerciale.
A me Trauma ha, per così dire, emozionato di più, ma qualitativamente reputo Anderville praticamente un suo pari. Per il resto, non ho letto nulla di non-Disney fra le sue sceneggiatureDi Faraci extra-disney ho letto poco. Sembra comunque che al di fuori della Casa del Topo non sia così largamente apprezzato come all'interno. Sembra, eh. Su Dylan Dog mi pare sia considerato un autore nella media, con storie buone e meno buone. Su Tex ha fatto ancora poco, non saprei dire. Di Diabolik ne ho letti diversi di suoi, sono ottime storie, ma non mi sembrano molto distanti dalla classica media qualitativa del fumetto, che comunque non mi fa impazzire.
Secondo me proprio qui sta il nocciolo della discussione, infatti, se si vuole riflettere sul tema del target delle storie Disney: l'apparenza. Nello stile di narrazione, nelle ambientazioni, nella varietà e tipologia dei generi narrativi esplorati, PKNA è un fumetto secondo me perfettamente accessibile a lettori di tutte le età, pur affrontando riflessioni filosofiche/psicologiche/letterarie certamente "alte" e rare da trovare in un fumetto Disney, perlomeno in modo così sistematico e ben descritto. Pk2, pur affrontando altrettanti temi di quella caratura lo fa in un contesto diverso, più calato nella Paperopoli-metropoli americana moderna che nel colorato spazio fantascientifico, come scrissi qualche giorno fa sul topic di PK2. Il contesto, l'ambientazione, i toni erano codificati in modi comprensibili ovviamente anche da un bambino, ma forse con meno trasporto di un adulto, che poteva immedesimarsi nel Paperino con un lavoro fisso che deve vedersela coi turni e i colleghi. MM era ancora più estremo in questo senso, facendo dell'ambientazione urbana, della claustrofobia, dei toni di narrazione molto forti e di genere la propria bandiera, e quindi forse con scarso appeal nei confronti della grande fascia di lettori, cioè bambini, che si trovavano di fronte un fumetto cupo e hard-boiled. Ovviamente poi qui si differisce da PK anche nelle tematiche, ma tutto questo per dire che un fumetto (Disney ma non solo, Disney di Nuova Generazione ma anche Disney classico) può essere considerato adulto sia per le tematiche affrontate sia per i toni del racconto, e non sempre questi due aspetti vanno a braccetto. Azzardando un ardito paragone che serve solo ed esclusivamente a dare un'idea, in equazione matematica...... partendo dal post di Everett, e anche dal successivo di Lyla, quindi, con i quali mi trovo perfettamente d’accordo. Sia PKNA che MM sono, seppur a livelli diversi, a seconda di come ognuno la vede, incredibilmente più adulti e maturi della stragrande maggioranza di storie Disney degli ultimi anni, con le dovute eccezioni; ognuno di questi fumetti è stato caratterizzato da una svolta epocale dalla continuity classica, da un impensabile, all’epoca, inserimento di innovazioni e, a loro modo, anche da un recupero di elementi che col tempo erano andati perduti. Sul fatto che nessuno dei due sia un fumetto propriamente adatto a dei bambini non si discute, anche se, secondo me, non sono per loro completamente inaccessibili. Certamente il modo in cui lo affrontano un bambino e un adulto/ragazzo è totalmente differente. Ed è qui che vedo la sostanziale differenza che avete già fatto notare: tanto PKNA che MM mettono sul piatto numerosissime tematiche e spunti di riflessione, ma in un modo diverso. Provo a spiegarmi: PKNA è un immenso oceano di riflessioni, ideali, temi e affini, ma sono abilmente nascosti da una vicenda all’apparenza meno intricata e complessa, che può persino risultare piacevole anche a dei bambini, per certi aspetti, mentre MM, che sotto l’aspetto filosofico e introspettivo ha, inevitabilmente, meno spunti da offrire, ma tutto ciò che ha lo spiattella con un realismo incredibile, facendoti toccare con mano i problemi più drastici e attuali della realtà di oggi, in modo molto più diretto che non PKNA. Per questo, mi trovo d’accordo sul fatto che MM sia meno adatto a un pubblico molto giovane rispetto a PKNA, per quanto poco possa esserlo egli stesso.
PKNA : Barks = PK2 & MM : Don Rosa
Non posso non fare l'esempio (uno per tutti) di Frammenti d'Autunno: se non si coglie la profondissima disamina finale che Enna compie tramite Vertighel (e che tu hai perfettamente analizzato nella tua splendida recensione) e tutti gli altri numerosissimi spunti di riflessioni tematiche disseminate e nascoste lungo la narrazione, che cosa ci resta? Una storiellina d'amore all'acqua di rose? Un fanta-thriller giudiziario? Non è cosa molto allettante, specie per un bambino, sono sicuro che si annoierebbe abbastanza.
Ecco, Frammenti d'Autunno è una di quelle cose che, tanto sei d'accordo, andrebbe schiaffata ovunque come esempio di vetta pknaica, affiancato da tanti altri, ma rappresenta, per quanto mi riguarda, quella del tutto Intoccabile.
Ma, in realtà, ho maturato questa opinione di Frammenti solo dopo una seconda, più attenta, lettura: non mi era rimasto granché di quel numero, lì per lì, dato che sulle prime gli prestai l'attenzione di un bambino che guarda dei disegnini su un foglio, pieno di paperi antropomorfi che squaquerano un po' di cazzate, in una giornata di noia e non certo per diletto (che paroloni), e quindi, insomma, mi sono messa a leggiucchiare sfruttando l'abilità mnemonico-cognitiva di uno scoiattolo.
PKNA è il classico esempio di film che tutta la famiglia guarda insieme spaparanzata sul divano, figli e genitori
MM, invece, è un film che non tutti i genitori fanno vedere ai propri bambini, perché i temi che presenta sono per loro ancora troppo maturi, se non persino incomprensibili
PKNA è il classico esempio di film che tutta la famiglia guarda insieme spaparanzata sul divano, figli e genitori: è anche, però, il classico esempio di film in cui, a certe uscite, i genitori e i figli grandi sghignazzano e i figli piccoli li guardano allibiti chiedendosi cosa cavolo ci sia da ridere in quella scena [...] MM, invece, è un film che non tutti i genitori fanno vedere ai propri bambini, perché i temi che presenta sono per loro ancora troppo maturi, se non persino incomprensibili, e, in generale, è meglio metterli a nanna con un bel cartone animato, che fa sempre bene.
Ogni grande storia, che sia essa un film, un libro, un fumetto come in questo caso, qualsiasi cosa, a ogni rilettura/visione ecc... riserva sempre dei nuovi particolari o dei dettagli apparentemente insignificanti, che si tramutano però in nuove emozioni, nuove riflessioni che prima ti erano sfuggite, ma che, di volta in volta, ti appaiono più determinanti e significativi.
A me Trauma ha, per così dire, emozionato di più, ma qualitativamente reputo Anderville praticamente un suo pari.come non quotarti.
mi scuso se l'argomento è già stato trattato in codesta discussione però non ho il coraggio di leggermela tutta. Ho letto i numeri 1 e 2 di MMMM e alla fine topolino esce dal cinema. Io vi chiedo perchè secondo voi l'hanno fatto ? A me non mi fa assolutamente niente, solo che credo sia una trovata vermente oscena, inutile, perchè per gli autori disney l'avventura di topolino ad anderville è tutta fantasia ? perchè topolino non può andare a vivere in un'altra città facendo il lavoro che ha sempre fatto a topolinia ?La manovra è oscura, in realtà... non incolperei certo gli autori Disney, in questo caso nella persona di Faraci e Artibani, e nemmeno i disegnatori Perina e Zironi di quell'ultima tavola. La geniale idea è probabilmente venuta dai piani alti, per le motivazioni che più o meno hai individuato tu: cercare di rendere fittizia la realtà di Anderville, come se fosse finta e alternativa.
ho rilevato un'altra cosa che secondo me aiuta a rendere la città di anderville ancora più fittizia: quando topolino è prigioniero del "professore", tenta di rompere la corda con un chiodo sporgente, il professore e i suoi allievi se ne accorgono e topolino dice "di sicuro avrebbe funzionato a topolinia".Be', ma proprio perchè non siamo a Topolinia. Non è solo una differenza di luogo geografico, quella tra Topolinia e Anderville, ma metaforicamente una differenza di realtà in cui Topolino è immerso, un contesto più realistico di quelle delle solite storie, e in un contesto realistico da cui simbolicamente e momentaneamente Faraci ha fatto uscire Mickey non è possibile che riescano i mezzucci da fumetto per salvarsi.
Io mi chiedo perchè non hanno fatto sì che la corda si rompesse, in fondo è quello a cui topolino ci aveva abituati, in molte sue avventure, in fondo è sempre topolino, lo stesso personaggio di topolinia, con la stessa fortuna (e si vede nel corso della storia, quando viene salvato dalla ragazza di sonny).
P.S.: cmq a me piace un casino la storia :-) mi ricorda molto x mickey, dopo aver letto i primi 3 numeri mi metto a ridere se penso che qualcuno aveva detto che l'hanno terminata la serie perchè topolino era troppo dark e noir xD Già mi immaginavo spacciatori di eroina e giro di prostitute, invece non ho trovato niente di tutto questoVabbè, una serie così non la facevano nemmeno partire, sparavano al Faraci con lo spingardino. Anzi, Faraci e Artibani stessi non avrebbero proposto una cosa del genere, totalmente out of character. Eppure non si può negare che anche senza eccessi la seri è effettivamente più dark e noir di qualunque storia di "Topolino", e che questa nuova aura di cui era circondato Topolino ha contribuito all'insuccesso della serie spaesando i ragazzini legati al personaggio più solare. Comunque IMHO MM e X-Mickey qualche modestissimo punto in comune l'hanno ma dire che l'una ricorda l'altra... mmm, ben poco, X-Mickey era un progetto diverso per toni e temi, oltre che tempi.
La manovra è oscura, in realtà... non incolperei certo gli autori Disney, in questo caso nella persona di Faraci e Artibani, e nemmeno i disegnatori Perina e Zironi di quell'ultima tavola. La geniale idea è probabilmente venuta dai piani alti, per le motivazioni che più o meno hai individuato tu: cercare di rendere fittizia la realtà di Anderville, come se fosse finta e alternativa.C'è anche la possibilità che abbiano voluto mettere le mani avanti, pensando all'eventualità che la testata cessasse di esistere già dopo i primi numeri, e quindi l'opzione del finale autoconclusivo col cinema era l'ideale, non potendo dare un seguito a diverse cose lasciate in sospeso. Ma per fortuna non è andata così (almeno in parte).
Vabbè, una serie così non la facevano nemmeno partire, sparavano al Faraci con lo spingardino. Anzi, Faraci e Artibani stessi non avrebbero proposto una cosa del genere, totalmente out of character. Eppure non si può negare che anche senza eccessi la seri è effettivamente più dark e noir di qualunque storia di "Topolino", e che questa nuova aura di cui era circondato Topolino ha contribuito all'insuccesso della serie spaesando i ragazzini legati al personaggio più solare. Comunque IMHO MM e X-Mickey qualche modestissimo punto in comune l'hanno ma dire che l'una ricorda l'altra... mmm, ben poco, X-Mickey era un progetto diverso per toni e temi, oltre che tempi.Quoto Everett. E' ovvio che in un fumetto anche più adulto come MM (che però sempre marchiato Disney resta) non si possano mostrare traffici di droga o giri di travioni! Ma in MM è già tantissimo che ci sia spinti così oltre il classico politically correct Topoliniano: omicidi, rapimenti, mafia, programmi di protezione, sicari e sparatorie violente quando si sono mai visti (in questi toni realistici) negli ultimi anni sul Topo?
la scena del chiodo lo dimostra perfettamente.
Uno che non si adagia sugli allori di un personaggio ormai stranoto, ma che deve lottare con le unghie e con i denti per ritagliarsi uno spazio. Come se trasferissero l'Uomo Ragno in una città di aracnofobi antifumetto. E mo' come ti reinventi?
Brigitta, stai citando la faraciana - cavazzanesca "L'Uomo Ragno e il segreto del vetro" (2004),
Scusate...
Qualcuno può dirmi quanto può valere la serie completa?
La sto cercando, ma non ho idea di quanto potrebbero chiedermi... :-?
Scusate...25-30 € è un ottimo prezzo, singoli le fumetterie ti dovrebbero chiedere dai 3 ai 4 € (io li ho trovati a quel prezzo al mercato di torino ma non erano in condizioni ottime, anzi), però se hai la pazienza di aspettare procuratela su ebay, io ho speso in totale 16,35 € per i numeri fino al 10, mi manca solo l'11 e forse lo compro dal fumettaro
Qualcuno può dirmi quanto può valere la serie completa?
La sto cercando, ma non ho idea di quanto potrebbero chiedermi... :-?
Eppure non si può negare che anche senza eccessi la seri è effettivamente più dark e noir di qualunque storia di "Topolino", e che questa nuova aura di cui era circondato Topolino ha contribuito all'insuccesso della serie spaesando i ragazzini legati al personaggio più solare.
Se è vero che il fumetto di MMMM non è piaciuto ai ragazzini perché troppo noir per i loro gusti, quando non si è fatto altro che recuperare una sfaccettatura perduta del carattere di Topolino, beh, io mi sto continuando a chiedere, e perdonatemi lo sfogo, in che razza di modo abbiamo cresciuto l'ultima generazione e che razza di visione del mondo abbiamo proposto loro...Secondo me, più che non essere piaciuto perchè "troppo noir o troppo antidisneyano" (concetti che, oltretutto, ribadisco, non sono per forza negativi, anche in ambito Disney), non sia stato apprezzato dai più piccoli abituati al settimanale per la (effettiva) complessità della trama generale, davvero imparagonabile ad una storia topoliniana classica, così zeppa com'era di elementi trattati in modo decisamente realistico.
Secondo me, più che non essere piaciuto perchè "troppo noir o troppo antidisneyano" (concetti che, oltretutto, ribadisco, non sono per forza negativi, anche in ambito Disney), non sia stato apprezzato dai più piccoli abituati al settimanale per la (effettiva) complessità della trama generale, davvero imparagonabile ad una storia topoliniana classica, così zeppa com'era di elementi trattati in modo decisamente realistico.
Coloro che invece avrebbero potuto apprezzare le qualità indubbie di questo grandioso fumetto, per gran parte si saranno probabilmente crogiolati nel solito pregiudizio che impera nei confronti dei prodotti Disney.
Quoto. Senza nulla togliere alla perspicacia di un bambino, la trama di Anderville è veramente troppo complessa per essere compresa da chi ancora non ha letto molto. Le trame del Gott, o almeno quelle che ho letto, pur se intricate erano comunque meno complicate, e più gradevoli. MMMM sembra quasi impegnativo... ;DSarà, ma a me MMMM piaceva assai. E piaceva anche ai bambini. Esistono vari livelli di lettura... Walsh a volte era addirittura più inquietante. Non credo assolutamente che questa testata possa definirsi "anti-disneyana". WofM lo è, perchè è una saga stupida, e Walt non era solito produrre film o fumetti idioti. ;)
Anche a me è piaciuto moltissimo, e l'ho già bell'e sviolinato, anche se praticamente ho letto solo i due primi numeri ::)... i miei dubbi vertono solo su quanto possano gradirlo dei bambini così abituati ad altro tipo di storie :(Questo è il problema, come diceva il Principe di Danimarca...il VERO Disney non è mai sdolcinato o semplicistico, ma alla redazione del Topo sono di diverso avviso. I piccoli debbono sapere che "La casa di Topolino" e WofM sono prodotti adulterati. Una sorta di OGM disneyano. :(
Sarà, ma a me MMMM piaceva assai. E piaceva anche ai bambini. Esistono vari livelli di lettura...Non proprio. Ne avevamo già parlato. Non posso fare commenti sulle storie di Topolino degli anni '30, ma che MM avesse diversi livelli di lettura non è poi vero. Non c'erano molti modi diversi di leggerne e interpretarne le storie. In PKNA c'erano (a volte, altre volte neanche lì), in MM direi di no.
Non credete che lo scarso successo possa essere legato ai disegni, cretamente più "difficili" degli standard Disney?Erano disegni meno "infantili", ma i bambini di oggi non sono certo stupidi. D'altronde, le tematiche trattate in Bambi o nel Re Leone son tutto fuorchè puerili. Così è la Disney, o perlomeno lo era, prima dell'ondata di buonismo che sta snaturando l'azienda, costringendo a ridicole censure.
Io, devo dire, rispetto i gusti di tutti, ma, sinceramente, non capisco proprio quando sento parlare di "finire in calando" per quanto riguarda PK e MM.Innanzitutto mi scuso per come mi esprimo, ma scrivere non è il mio forte, per cui devo aver detto con troppo poche parole quello che volevo dire.
Per il primo, direi che il discorso nemmeno si pone: ha mantenuto un livello pazzesco per 50 e più numeri e anche per almeno i 3/4 della serie successiva. Dal 2000 al 2002 sono usciti capolavori che nulla avevano da invidiare ai primi pubblicati.
Il secondo si presta un po' di più alle critiche, ma anche qui mi sembra eccessivo il luogo comune secondo il quale MM sarebbe calato alla distanza. A parte il finale a dir poco brusco (che nulla ha a che fare con le qualità - indubbie - degli autori) non trovo nessunissimo aspetto sotto il quale storie come Black Mask, The Dark Side o Small World siano inferiori alle prime. Anzi, trovo che l'unico punto un po' più debole della testata sia The Link.
Per quanto mi riguarda, PKNA, PK2 e MM sono già fra le produzioni più epiche mai pubblicate dalla Disney.
Concordo con te che Pk ha tenuto duro in fatto di mordente, ciò non toglie che avrei preferito una serie sola ma più (non so come dire) "compatta" e MM avrei preferito che avesse mantenuto il ritmo fino alla fine, così come se fossero la messa in fumetto di due libri.Rischiamo di fare un parziale OT, quindi cercherò di stringere.
Non sono critiche mirate nè agli sceneggiatori nè ai disegnatori, sono solo un punto di vista sulle saghe e niente di più.
MM è un discorso diverso. Il ritmo delle prime storie (che secondo me non è andato perso, almeno non del tutto) sarebbe probabilmente tornato se gli autori avessero avuto la possibilità di continuare a sviluppare il proprio progetto come lo avevano pensato, mentre invece sappiamo bene com'è andata. Sono d'accordo sul fatto che cinque storie autoconclusive (che oltretutto non chiarivano certi dubbi) dopo una macrotrama come quella iniziale non sia stato il massimo, ciò non toglie che, come storie singole, siano comunque eccellenti.Perfetto! Hai saputo esprimere al meglio i miei pensieri, grazie. :)
(A proposito, c'è una caratteristica della serie che mi dà un po' fastidio, i titoli: tutti in inglese! :( )
Però... leggendola mi veniva spontanea una domanda: "Ma che c'entra un topo che parla con queste storie?"... in altre parole: non sono TROPPO realistiche per un fumetto di animali antropomorfi?MM e realistica perche tratta di argomenti spinosamente veri, pero siamo sempre in un mondo caricaturale (ma non troppo).
Secondo me, più che non essere piaciuto perchè "troppo noir o troppo antidisneyano" (concetti che, oltretutto, ribadisco, non sono per forza negativi, anche in ambito Disney), non sia stato apprezzato dai più piccoli abituati al settimanale per la (effettiva) complessità della trama generale, davvero imparagonabile ad una storia topoliniana classica, così zeppa com'era di elementi trattati in modo decisamente realistico.
Coloro che invece avrebbero potuto apprezzare le qualità indubbie di questo grandioso fumetto, per gran parte si saranno probabilmente crogiolati nel solito pregiudizio che impera nei confronti dei prodotti Disney.
la trama di Anderville è veramente troppo complessa per essere compresa da chi ancora non ha letto molto. Le trame del Gott, o almeno quelle che ho letto, pur se intricate erano comunque meno complicate, e più gradevoli. MMMM sembra quasi impegnativo...
Sarà, ma a me MMMM piaceva assai. E piaceva anche ai bambini. Esistono vari livelli di lettura... Walsh a volte era addirittura più inquietante. Non credo assolutamente che questa testata possa definirsi "anti-disneyana"
Per i fasti di MM, in Francia hanno cominciato a ripubblicarla adesso sul Super Picsou Gèant.
Non è rimontata, perchè il formato è grande. Ovviamente, mancano i redazionali, ma il resto è ben fatto.
http://coa.inducks.org/issue.php?c=fr/SPG+159#p005
Dalla copertina non si direbbe la testata propriamente più adatta, quanto più un sacrilegio... ma comunque per avere quegli episodi che mi mancano mi accontenterei...
Però... leggendola mi veniva spontanea una domanda: "Ma che c'entra un topo che parla con queste storie?"... in altre parole: non sono TROPPO realistiche per un fumetto di animali antropomorfi?A me è proprio questo che è piaciuto: vedere un personaggio così amato, positivo e generalmente "lontano" (almeno negli ultimi decenni) dalla reale pericolosità della vita, praticamente immerso nel "nostro" mondo.
Ripeto: a me è piaciuta, avrei continuato a comprarla e a leggerla molto volentieri se fosse continuata, e la Disney ha fatto bene a produrla, sotto tutti i punti di vista! Però, per me, il fumetto Disney "ideale" è un'altra cosa: è quello che ha i famosi livelli di lettura (v. Barks, Scarpa, Casty...); MMMM è, invece, un fumetto "per adulti"...
Sono dell'idea che il livello della serie escludeva abbastanza la fascia della primissima infanzia perchè un po' di violenza c'era ed è inutile negarlo. Per capirsi non credo quindi che potesse essere pubblicata, a prescindere dalla questione del layout, su Topolino ma che servisse appunto un'idonea pubblicazione.
Credo altresì, comunque, che già verso i dieci anni si possa comunque godersela tranquillamente senza traumi psicologici. Io avevo undici anni ai tempi di Anderville e ne rimasi entusiasta comunque, affascinato da tutti quei misteri e da tutta quell'azione.
Riguardo al suo insuccesso credo che c'entri poco il fatto che non era accessibile ai più piccoli visto che era comunque per quasi tutti e non per forza solo per lettori adulti (niente morti, droga e sesso).Non si tratta di violenza. Il punto non è questo.
Dalla copertina non si direbbe la testata propriamente più adatta, quanto più un sacrilegio... ma comunque per avere quegli episodi che mi mancano mi accontenterei...In effetti il super Picsou geant che pubblica MM non sembra calzante.
Questo, come ha detto Vertighel, non vuol certo dire che PK è influenzato dai manga! Ma che da essi riprende alcuni segnali di stile (la "gocciolona" che scende dalla nuca di Paperinik in una vignetta barbucciana di Carpe Diem) e alcune suggestioni, cosa che fa ancora più pesantemente dai comics americani.Aspetta, PK è influenzato dai manga. E non poco. Io ho risposto a barksista che affermava che PK fosse completamente disegnato in stile giapponese, cosa che non è vera.
Senza nulla togliere alla perspicacia di un bambino, la trama di Anderville è veramente troppo complessa per essere compresa da chi ancora non ha letto molto. Le trame del Gott, o almeno quelle che ho letto, pur se intricate erano comunque meno complicate, e più gradevoli. MMMM sembra quasi impegnativo... ;DSecondo me è giusto che i bambini si accorgano che il protagonista di un fumetto a loro caro possa avere anche altri risvolti, più impegnativi a volte.
- cut -
ed un Topolino mezzo Poirot, [size=12]mezzo MacGyver[/size]...La DEVO assolutamente trovare! :D
(Ad ogni modo la differenza dal Disney tradizionale non era solo contenutistica, ma in altre cose come la narrazione, i paroloni, tecnologici in Pk e procedurali in MM, i tecnicismi burocratico legislativi)
Per dire, all'epoca di MM avevo già pure letto Il doppio segreto di Macchia Nera su Topomistery # 39 del 1995, , come anche avevo letto "Topolino nella casa dei fantasmi" di Osborne e Gottfredson, sempre sul grosso Io Topolino di mio padre. E qui c'erano accoltellate, fantasmi fasulli e contabbandieri spietati armati fino ai denti, quindi in fatto di "temi forti" con Topolino protagonista, un po'di roba avevo già fatto in tempo a conoscerla..
Ma per me questi erano stati sempre esempi di Topolino perfettamente all'interno dei canoni Disney, (Oddio, forse scarpa avrebbe qualcosa da ridire sulla canonicità dell sceneggiatura di Martina del doppio segreto ::)), mentre MMMM era qualcosa di diverso, aperto a contaminazioni diversissime varie ed eventuali, e io sui fumetti disney una cosa così di impatto non l'avevo ancora vista, e come ho scritto già mi ha aperto un mondo, ma questo NON vuol dire che le storie di MM fossero più belle delle storie classiche sopra citate.
Ma qui per me è impossibile parlare di queste cose lasciando fuori le eperienze personali ;)
La DEVO assolutamente trovare! :D
(i paroloni, tecnologici in Pk e procedurali in MM, i tecnicismi burocratico legislativi)
dove si è parlato di contrabbando d'animali come in Estrelita?
Così su due piedi non ti so rispondere... dacci un altro indizio! ;)
Comunque la novità stava proprio in questo: il modo. I temi non sono quasi mai innovativi, almeno nell'ambito postmoderno (parola che mi puzza un po', ma vabbè...) mica la narrativa hard boiled è nata negli anni 90 con faraci e artibani, ma l'hanno messa insieme a Topolino, con le sceneggiature e la griglia delle tavole fatte in quel modo lì, con appunto una consapevolezza maggiore di quello che il fumetto disney è stato in passato, con l'intenzione (per me pienamente riuscita almeno agli inizi) di fare qualcosa di molto diverso.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
E sì, anche a me piacciono da morire i titoli in inglese, nel mio piccolo penso che siano un'altra piccola grande differenza rispetto alle storie di Topolino dell'epoca, un segnale forte già dalla copertina: hai nove anni? Non capisci ancora il significato del titolo? Studia ragazzino! Che qui si fa sul serio :P
Una buona ragione per apprezzarli. Ma probabilmente e' in gran parte per lo stesso motivo che a me hanno fatto l'effetto contrario, tanto che sono portato a definirli "provinciali": nell'estate del '99, quando mi capito' tra le mani il mio primo MMMM ("The link") di anni ne avevo 28 ed ero reduce da sette mesi in Canada.
Però li avrei definiti più provinciali se fossero stati ad esempio in piemontese o romanesco! Lo vedo tutt'oggi un tentativo di apertura pìù che di chiusura...Tanto più che come specificato molti di questi titoli erano nomi di treni, di città, di riferimenti a un certo tipo di letteratura...
Spiego meglio cosa intendevo per "provinciali". E' una sensazione che mi da' spesso l'uso immotivato dell'inglese quando esistono termini italiani altrettanto adatti: l'impressione di qualcuno che cerchi di far colpo sfoggiando la propria conoscenza della lingua straniera di modaIn generale sottoscrivo in pieno; usare l'inglese in quel modo è secondo me una gran tamarrata. Ma qui mi trovo d'accordo con tutti coloro che hanno detto che i titoli in italiano avrebbero perso fascino e un po' sminuito la carica innovativa di MMMM.
L'inglese era "d'obbligo", anche il titolo dell'opera lo era, dopotutto... comunque ho messo a segno un colpaccio, a Lucca ho trovato l'INTERA SERIE in perfette condizioni, tutta incellophanata, a una ventina di euro. Me la sto leggendo dall'inizio alla fine ed è davvero qualcosa di unico. E sono d'accordo con chi dice che davvero i bambini che leggevano topolino difficilmente avrebbero colto tutto di Anderville, tra "stanze liberate" e "recapitazioni di qualche grammo di piombo a domicilio". ;)
A parte i complimenti per il colpaccio, dici una cosa che davvero conferma quanto scrissi qualche post fa: aggermi che i bambini che leggono Topolino adesso avrebbero difficoltà a capire.
Giurerei che, se MMMM fosse stata la mia prima lettura Disney, non ci avrei messo molto a "decifrarlo" anche in questi dettagli, il che rende bene l'idea del perché scrivessi che non coglievo grandi diversità tra il Topo anni 70 e MMMM.
Tra parentesi, una delle primissime recensioni su MMMM, pubblicata all'epoca su Sorrisi e Canzoni TV, lo dava per bambini dai nove anni in su, cosa che davvero già allora mi lasciava perplesso (richiamo sempre i Cesaroni con bollino verde, indicazione per tutte le età, e il personaggio della Mastronardi che si porta a letto il suo fratellastro e poi resta incinta, non sposata, non si sa di chi: questo è per tutte le età, ma MMMM sarebbe inadeguato ai bambini che non lo capirebbero... Sarò io, troppo vecchio, a non capire più nulla del mondo, mi sa! :( :( :().
PS@ uomochesapevatroppo: fan di Hitchcock, per caso? ;)
Pandino? Non sei lontanissimo, io sto nel Lodigiano, sono stato al Gran Rondò di Crema, qualche volta, per riforniri di videogames. 8-)
Come ho detto in giro per il forum avevo qualche albo ma non sono mai riuscito a leggerla tutta per intero, questa serie... almeno fino a Lucca Comics di quest'anno! A una 20ina di euro ho trovato un pack bello incellophanato con tutti e 12 i numeri, in condizioni praticamente perfette!Eh sì, avevo letto del tuo acquisto. Complimenti per il colpaccio, sono contento di vedere che non ti sei pentito dell'acquisto, anzi, che tu ne sia rimasto entusiasta! :) 20 euro inoltre è un prezzo adeguatissimo ;)
Grazie ancvora per le copertine.. tra l'altro sei di Casale.. io sono di Secugnago, a 10 minuti da Lodi... siamo vicini! Ad un eventuale futuro raduno paperseriano potremmo essere compagni di viaggio ;)Prego :) Lol, sei di Secugnago? Eh sì, sei proprio a due passi da me! :)
Grazie ancvora per le copertine.. tra l'altro sei di Casale.. io sono di Secugnago, a 10 minuti da Lodi... siamo vicini! Ad un eventuale futuro raduno paperseriano potremmo essere compagni di viaggio ;)
E non dimenticatevi di me! ;). Ma l'uomo che sapeva troppo ha fatto un colpaccio più che enorme, sapete? Davvero complimentissimi!
Prima o poi potremmo fare un mini-raduno, per cose simili sono sempre disponibile! Per MM, beh, ho avuto c.. fortuna. ;D Tra l'altro un tizio mi ha guardato per un po e poi mi fa: "Ma... ci sono tutti nel pacco?" E io: "Sì.. è completa..." "Ah.." e se n'è andato, credo cercasse anche lui qualcosa di simile, un amico mi ha detto di stare attento, magari mi assaliva fuori dallo stand per prendrsi il pacco xD
ma quanto vale tutta la serie completa ?Una trentina di euro.
Una trentina di euro.
Una trentina di euro.
Quali sono le tue fonti, scusa?
L'esperienza.
PS: e' chiaro che se un collezionista cerca un numero (magari il meno comune 11) lo paga anche 10 euro ma la serie completa di solito va a quelle cifre.
Qualcuno del forum a Lucca la ha pagata anche meno...
Ragazzi, vi ricordo che stiamo parlando di fumetti di pochi anni fa!
Confermo! Io stesso ho preso la serie completa per un prezzo molto vicino a quello indicato da Hendrik (non lo ricordo esattamente ora) e mi sembra anche di ricordare che Everett (forse) fosse riuscito ad accaparrarsela per ancor meno.
L'esperienza.
PS: e' chiaro che se un collezionista cerca un numero (magari il meno comune 11) lo paga anche 10 euro ma la serie completa di solito va a quelle cifre.
Qualcuno del forum a Lucca la ha pagata anche meno...
Ragazzi, vi ricordo che stiamo parlando di fumetti di pochi anni fa!
Confermo! Io stesso ho preso la serie completa per un prezzo molto vicino a quello indicato da Hendrik (non lo ricordo esattamente ora) e mi sembra anche di ricordare che Everett (forse) fosse riuscito ad accaparrarsela per ancor meno.
Quindi quoto hendrik, anche sul possibile prezzo del #11 singolo.
Ho detto l'11 ma lo stesso discorso vale anche per 10, 9, 8 e forse 7.
Perché dite che l'11 è meno comune, scusate? Mi sono perso qualcosa?
Presente! Presa a Lucca completa e in stato pressochè perfetto a tipo 25 euro.
L'esperienza.
PS: e' chiaro che se un collezionista cerca un numero (magari il meno comune 11) lo paga anche 10 euro ma la serie completa di solito va a quelle cifre.
Qualcuno del forum a Lucca la ha pagata anche meno...
Ragazzi, vi ricordo che stiamo parlando di fumetti di pochi anni fa!
Comunque il fatto che siano recenti ha poca pertinenza, per la verità.. semplicemente non sono ancora così "introvabili" o comunque richiesti... la maggior parte di chi ha apprezzato questa serie li ha già tutti, e purtroppo di neofiti ce ne sono pochi.. (chiuse per le scarse vendite, ricordiamocelo). Comunque sì, si trova a prezzi onesti, perlomeno. Di sicuro si alzeranno col passare degli anni, sempre che la richiesta resti o non propongano eventuali (molto eventuali) ristampe.Lo dirò sempre che era stupendo ma purtroppo parecchio disadatto al target della Disney :(
Lo dirò sempre che era stupendo ma purtroppo parecchio disadatto al target della Disney :(
Ma neanche una ristampa sui Tesori? Sbav!Spero proprio di no.
Ecco, appunto, vendetemeli! Che l'acquisto di Milano è stata una piacevole sorpresa; un Topolino più per adulti ma anche no... tirate fuori i vostri doppioni! :)
ehm... sarebbe l'acquisto di Milano? Sai, quando si parla della mia città, sono sempre curiosissimo!
Ezatten! Non resta altro da dire... :)
Spero proprio di no.
E' una serie lunga e quindi sarebbe la fine dei tesori.
Dovrebbero fare:
Il meglio di...?
oppure
Prima parte, seconda, ...
Non lo vedo fattibile
Io invece sì :D in due bei volumozzi, come sembra che vogliano fare col Topolino Kid...
Edit: oddio sono diventata Paperbond! Emozione!
Io invece sì :D in due bei volumozzi, come sembra che vogliano fare col Topolino Kid...
Quoto tutto il discorso, con la differenza che io Tesori l'ho già mandato a quel paese da un po' :P
Io invece no. In MMMM i redazionali e gli "extra" fanno parte di quello che è MMMM, così come lo era per PKNA. Per cui o ristampano gli albi così com'erano o ci evitino una ristampa scialba e monca.
Gli albi mi mancano e sono anche interessata a trovarli, visto l'ottimo successo che ha riscosso PKNA... ma se dovessero ristampare le storie su Tesori credo davvero che manderei a quel paese la testata. E ho detto tutto.
Perché? Non lo vedo più disadatto di un PKNA (a scanso di equivoci, adoro PKNA e lo trovo disneyanissimo).Intendevo a livello di impostazione delle storie. Certo, come dici tu, anche PKNA era "disadatto" sotto questo punto di vista, eppure... sarà un fatto soggettivo, ma ho faticato molto più a seguire decentemente tutti i passaggi di MM che non quelli di PKNA. Dubito fortemente che il target più giovane potesse seguire per bene la trama: probabilmente sarebbe arrivato alla fine dell'albo senza aver capito un tubo. Ed aver bollato il tutto come "lettura pesante"...
trame molto complicateEccolo là :D
pkthebest: se ti fai un giro al Borsino, trovi quasi sicuramente tutti i numeri senza fatica e te la cavi con 20-25 euro totali. Anzi meno, dato che alcuni già li hai ;)
Salve. A casa di questi serie ho trovato una mezza collezione(7 numeri su 11) e leggendo lo 0 mi sono emozionato. Ora mi piacerebbe completarla(certo prima di mettermi a cercarli leggerò altri numeri) e volevo sapere se era possibile recuperare qualche numero in fumetteria o eventualmente alle fiere dei fumetti(ad esempio ad Lucca Comics se quest'anno riuscissi ad andare).
Sapevo che ne saresti rimasta soddisfatta! *_*
Poco da aggiungere a ciò che hai detto, condivido praticamente tutto, compresi i titoli migliori della serie (ai quali aggiungerei Estrelita, però) e le riserve sull'ultimo numero, particolarmente sul finale.
Nonostante ciò, mi viene comunque da rinnovare i complimenti ad Artibani per come è riuscito, pur in tutte le restrizioni ormai ben note, a concludere la testata con (bisogna dirlo) una bella storia! E poi... bè, la conclusione, sappiamo tutti a cosa fu dovuta, per cui, bravo Francesco!
Bè, ma non è stato continuo, mi pare. :-?
Se non ricordo male, il cambio di nome avviene una sola volta, a circa metà storia, poi resta invariato (sbagliato) per le restanti pagine. O sbaglio io?
Il nome del cattivo era Charles Manson ma poi mi hanno detto che ce n'era già uno e per questioni di copyright è sorto il pasticcio (l'avvocato di Manson hanno minacciato un'azione legale - e voi sapete che con Ghedini non si scherza)
ciao a tutti sono riuscita ad avere tutti i numeri alla modica cifra di 11 euro mi sa che quello che li ha venduti non sapeva che il numero 11 è abbastanza ostico da trovare (termine usato da un mio amico) è invece ce l'ho fatta.
Ho letto tutta la saga, è devo dire che anche se non vado pazza per i topi mi è piaciuta tantissimo, e poi i colori brillanti davvero bellissimi, e i disegni meravilgiosi. ;)
p.s tanto per precisare ovviamente non li ho trovati in ebay, ma da un privato che li voleva dare assolutamente via; si vede che non gli piacevano ;D, che affarone non trovate?
Per quel che leggo mi sembra vantaggiosa... cavoli, 80 €, ho visto collane intere vendute a molto di più... certo, mettendoci anche le spese di spedizione diventa un po' di più, però...!
...anche perchè il numero 11 è difficilissimo da trovare, comunque non farti sfuggire questo affare, ho visto prezzi più alti in giro. ;)Sarà. Ma quando io lo ho proposto a 1.5 euro non ce n'era uno che lo volesse, 'sto n. 11.
p.s ho visto un privato che vendeva i maestri disney oro numeri dal 33 al 37 a 11 euro l'uno quindi 55 euro in tutto, ovviamente il giorno dopo erano già stati venduti, se no me li prendevo io, praticamente regalati, fortunato chi li ha presi. :oDove?
Sarà. Ma quando io lo ho proposto a 1.5 euro non ce n'era uno che lo volesse, 'sto n. 11.
Hendrik hai provato a tenerlo in vendita per un bel pò e rimetterlo in vendita anche dopo che l'asta sia scaduta? Su ebay a volte bisogna insistere.E chi ha parlato di eBay?
Sarà. Ma quando io lo ho proposto a 1.5 euro non ce n'era uno che lo volesse, 'sto n. 11.Lol, a quel prezzo lo acchiapperei al volo, se non fosse che poi mi toccherebbe andare a cercarmi gli altri 11... e credo che il discorso si faccia un pelo più complicato rispetto a PKNA. :(
Lol, a quel prezzo lo acchiapperei al volo, se non fosse che poi mi toccherebbe andare a cercarmi gli altri 11... e credo che il discorso si faccia un pelo più complicato rispetto a PKNA. :(Secondo me, perdonate l'ardore!, in questo forum si sopravvaluta un poco il valore e la rarità dei fumetti Disney recenti. Di MM su eBay passano spesso serie complete: una, non molto tempo fa, è andata invenduta a meno di trenta euro...
Secondo me, perdonate l'ardore!, in questo forum si sopravvaluta un poco il valore e la rarità dei fumetti Disney recenti. Di MM su eBay passano spesso serie complete: una, non molto tempo fa, è andata invenduta a meno di trenta euro...E sarebbe stato un ottimo prezzo. Io l'ho sempre vista a non meno di 60€, e con tutta la qualità della serie, non sono disposta a spendere così tanto per averla completa.
Secondo me, perdonate l'ardore!, in questo forum si sopravvaluta un poco il valore e la rarità dei fumetti Disney recenti. Di MM su eBay passano spesso serie complete: una, non molto tempo fa, è andata invenduta a meno di trenta euro...
E sarebbe stato un ottimo prezzo. Io l'ho sempre vista a non meno di 60€, e con tutta la qualità della serie, non sono disposta a spendere così tanto per averla completa.Pap, se e quando ti ricapita di passare a Milano fai un salto al Borsino e alla già nota Fumetti & Ricordi. ;) Secondo me potresti trovarli anche tutti, in una o nell'altra (o un po' nell'una e un po' nell'altra) a 2.50 l'uno. ;)
Pap, se e quando ti ricapita di passare a Milano fai un salto al Borsino e alla già nota Fumetti & Ricordi. ;) Secondo me potresti trovarli anche tutti, in una o nell'altra (o un po' nell'una e un po' nell'altra) a 2.50 l'uno. ;)
Per il discorso che fa hendrik... è vero. Ma se a volte sono percezioni errate che abbiamo noi utenti sul reale valore di mercato di alcuni fumetti, altre volte è una percezione (anche volontariamente) errata che hanno chi li vende. Tesori Disney è il caso recente più eclatante, un albo di un anno prima venduto a 10 volte il prezzo di copertina è assurdo, eppure non è una leggenda metropolitana ma un fatto. E' chiaro che se chi mette in vendita quei volumi vede che li vende, altri continueranno a proporre quei prezzi e chi è interessato ad averli si persuaderà che "a meno non lo si trova" o che "caspita, 50 euro, è un affarone!", quando lo è solo in rapporto a quelle rapine legalizzate su ebay mentre in assoluto è una follia.
Perchè poi ci sta che l'ultimo numero di una testata sia più "raro" degli altri, ma nei casi di MM o PK vuol dire che costerà 5 euro invece di 2.50, se chi vende non volesse sciacallare.
Per la collezione a 30 euro, al di là di queste considerazioni... non è malaccio come prezzo, anche se come osserva sempre hendrik si può trovare di meglio, sia prendendoli sfusi che tutti insieme. Il prezzo ottimale è sui 20-23 euro, ma alla fine anche 30 euro è accettabile.
Tutto questo IMHO.
[size=14]Ovviamente concordo su tutta la linea. Ebay è da evitare, se proprio non vi si scovano rarità irreperibili altrove. Prova ne sia l'acquisto di Maestri 35 a pochi euro fatto da un utente del forum poco tempo fa, e il fatto che i Tesori 1 venivano ancora venduti allo stand Disney a Lucca, al prezzo di copertina ovviamente.
Bramo ovviamente il tuo discorso non fa una piega, condivido tutto quello che dici, i prezzi su ebay sono troppo gonfiati il problema è che purtroppo i numeri sono proprio quelli. E' da un pò di tempo che cercavo anche solo qualche numero di MMMM per farmi un'idea del fumetto, e non sono uno che vuole tutto e subito, so aspettare e mi piace anche trattare , ma ti posso assicuare che le cifre sono quelle che ho elencato nel precedente post.
Poi possiamo tutti essere d'accordo che "eticamente" il prezzo giusto per una collana di fumetti sia 20 euro, però in effetti in due mesi di accurata ricerca mi è capitata un'offerta conveniente (18 euro) solo una volta ed era un'asta di partenza che ho mollato quando il prezzo è lievitato fino 36 euro, poi per carità il colpo di c...ehm fortuna ci può stare, ma ahimè non fa testo. Il problema più grande è che su ebay vige la legge della domanda e dell'offerta, se un Tesori Disney arriva a 50 -80 euro (roba per me inconcepibile) e la gente li acquista, non ci si può far granchè. Resto però un pò più deluso dal mercatino del papersera, che dovrebbe essere in linea di massima un punto di incontro per appassionati, che invece di lucrare a tutto spiano dovrebbero preferire scambiare o vendere ad un prezzo contenuto, ma purtroppo non è sempre così, sapessi che prezzi mi hanno sparato proprio per MMMM. ;)
[size=14] Basta cercare.[/size]
[size=14]Prova qui. (http://www.alessandrodistribuzioni.it/it/catalogo.php?LIB=1&EDITORE=&TITOLO=mickey%20mouse%20mystery&txtDis=&txtSce=&x=0&y=0&E_DETT=WALT%20DISNEY%20PRODUCTION&COLLANA=SERIE%20COMPLETE%20DISNEY#albi)[/size]
...e avere fortuna! :) In fondo anche su ebay ogni tanto qualcosa di interessante spunta fuori.
ps bello il sito che hai segnalato però non sono riuscito a trovare l'offerta dei MMMM
(che - e non ditemi di no - assomiglia inquietantemente al nostro avv. Photomas!).
Alla fine, mi vien da pensare che MMMM sia caduto...per aver fatto un passo più lungo delle sue gambette.La tua congettura è più o meno quella che abbiamo fatto io e gli altri tre utenti che hanno steso la retrospettiva che apre il topic, e probabilmente è quella più vicina alla realtà. Nel 1999 la Disney era galvanizzata dal bel successo di PK e quindi il momento era propizio per proporre progetti un po' più arditi del solito e sperare che fossero approvati. Dev'essere quello che hanno pensato Sisti, Artibani e Faraci quando hanno proposto l'idea di lanciare una sorta di evoluzione di "TopoMistery" con storie inedite e formato in stile PK, appunto, e la redazione ha investito nel progetto sperando in un bis di successo. Se ci fosse stato un riscontro analogo alle New Adventures di Paperinik non penso proprio che avrebbero segato così MM, mentre invece l'immagine di Mickey Mouse proposta dalla testata deve essere sembrata al grande pubblico troppo distante da quella più nota.
, il personaggio Topolino risultava troppo lontano da quello che tutti i bambini amano (e d'altra parte, gli adulti a cui piaceva non erano poi molti, di certo in numero inferiore al minimo sotto il quale un giornale va in perdita). Ipotizzo che vi sia stato un atteggiamento revisionista, da parte di chi progettò la serie, che risultò eestremizzante. Le trame sembravano pensate come se a interpretarle fosse Alack Sinner (nel versante fumettistico) o Al Pacino (nel versante cinematografico).
Alla fine, mi vien da pensare che MMMM sia caduto...per aver fatto un passo più lungo delle sue gambette.
Lol!
Chiedo cortesemente, poi, a Bramo e Gingerin di spiegarmi dove io e Sonny Mitchell ci somigliamo posto che:
1) pago la bolletta del telefono;
2) guido con la massima prudenza;
3) non ho il codino;
4) ho gli occhiali;
5) detesto le camicie hawaiane;
6) sono più magro e non ho la testa a pera!
;D ;D ;D
Lol!
Secondo vi somigliate nell'espressione gioviale, e anche nell'aspetto del viso :)
E tra criminologia e legge, come studi, hanno qualche - pur labile - punto in comune ;) :P
Per il resto, quoto il discorso dell'avvocato :)
Mi sento meglio a notare che non somiglio a Sonny. In fondo, somiglio di più a Tito Faraci, no? ;) ;) ;) È una battuta, ovviamente!
visto che mi son procurato le serie di Pk mi sto interessando di queste con i topi... volevo sapere se è una serie degna da avere nella propria libreria.. se si provo a procurarmela e leggerla... (sono solo 12 numeri per altro...)
(sono solo 12 numeri per altro...)
Ora ho guardato, mi correggo.. sono 12 numeri dal num. 0 al num. 11...Non credo per il semplice fatto che non tutto MMMM è stato scritto da lui(ad esempio l'11 non è sceneggiato da Faraci ma da Artibani... poi magari sbaglio io XD). Magari si becca il numero 0 e altre storie sul disney d'autore
cmq bene, perchè mi ispira... (non è che magari ce la troveremo davanti al "Disney d'autore Faraci"?, in 500 pagine potrebbe starci)
Lol, anche io sono equiesteso ed equipesante! Che onore ;)
Scusate, mi rivelate tu e Artibani il segreto della vostra magrezza? La cosa si fa interessante per uno in leggero sovrappeso (vedi showcase) come me...
Sinceramente non ho segreti. Mangio come un tirannosauro e non ingrasso.
Velato invito a ricominciare le serie, Sommo Zotnam, perché adesso si è formata una massa di potenziali lettori?
Bah, ci riflettevo e mi ponevo un problema. Basteremmo noi fanatici della prima ora e chi adesso li rimpiange a fare un buon target di ritorno? Perché i bambini in giro ci sono ancora, e qualcuno potrebbe sempre dire che questa testata è inadatta per loro e i genitori non la comprerebbero...
Circolo vizioso ben noto, direi.
Aspetterei che la "rieducazione" depoliana sul Topo prosegua ancora un po': quando nella testata base Topolino e gli altri torneranno davvero eroi "per tutte le età", sarà quello il momento nel quale si sarà aperta davvero la strada per un successo di un nuovo MM o PK2.
Ma nella storia "Anderville" qualcuno di voi ha capito qualcosa sull'enigma della sfera con la neve? Perchè è stata consegnata proprio a Topolino? Se mi è sfuggito qualcosa ditemelo.
Ma nella storia "Anderville" qualcuno di voi ha capito qualcosa sull'enigma della sfera con la neve? Perchè è stata consegnata proprio a Topolino? Se mi è sfuggito qualcosa ditemelo.
Adesso però dovresti spiegarci qual è il progetto dietro tutto questo, e come mai
hai potere sulla pagina fb di Topolino.
La pagina su wikipedia è orribile: poco razionale e troppo celebrativa. Nemmeno Bramo e Vertighel avrebbero usato toni più enfatici.
Una rubrica di MM alla fine del numero 6 ("Calypso") ha attirato la mia attenzione (p.71); Un'ipotetica intervista dello "Star Tribune" a Lasswell. Nel modo di rispondere di questo personaggio mi è parso di notare una certa somiglianza con un politico di nostra conoscenza (basso e pelato). Non vi sembra anche a voi?
Beh, il pezzo dove parla di "GIUSTIZIA A OROLOGERIA" è una curiosa coincidenza... :P :P :P
Purtroppo allora, come oggi, un certo modo di fare e di esprimersi era tristemente in uso. "Giustizia a orologeria", "la macchina del fango", "gogna mediatica"… potrei continuare a lungo. Anderville e Roma (o Milano) non erano - e non sono - poi così distanti
Certo so che il progetto si è concluso in maniera non voluta, ma non vedo l'ora di gustarmi gli ultimi numeri e sul finale sento che proverò un pò di nostalgia per questo piccolo mondo.
Ci penso solo adesso, ma è stato scritto o si è parlato da qualche parte di questo progetto in generale?
Lo chiedo perché in quest'ultimo numero di PK sono stati pubblicati appunti interessanti intorno al progetto PK2. Si sa se c'è del materiale inedito succoso anche intorno al progetto MM? Anche per sentito dire! :P
Mi sarebbe veramente piaciuto sapere se per la trama c'era una direttiva di base o meno, e se c'era quale fosse...
In questi giorni sto rileggendo per la seconda volta MMMM (inutile ripetere che per me è stata una collana straordinaria) e mi è sorta spontanea una domanda, che cercherò di formulare nella speranza che il Sig. Artibani, che gentilmente partecipa alla vita del forum, possa darmi una risposta.
Dal numero 3 (Lost & Found) fino al numero 7 (Black Mask ) a conclusione della storia principale erano narrate le vicende dell'aspirante giornalista Chester Soup (peraltro arricchite dagli ottimi disegni della Ziche), sostituite poi nei numeri 8 e 9 dalla sottotrama "Anderville confidential". Quello che volevo chiedere è se nelle intenzioni iniziali (prima quindi che la collana fosse chiusa prematuramente) gli autori avessero in mente di trasformare questi piccoli subplot in veri e propri "spin-off" (da vendere singolarmente o in allegato a MMMMM) utili anche per approfondire alcuni personaggi. A me questo universo noir e parallelo è piaciuto davvero tanto, non può che rimanere un gran rammarico sulla grande occasione che si è persa ponendo fine troppo presto ad un fumetto così interessante e di qualità, che aveva tutte le prerogative per durare a lungo.
No, le storie brevi erano solo un riempitivo, così come si faceva in appendice a PK. Non c'era nessuna intenzione di trasformarle in qualcosa di diverso; la fine anticipata della serie ha determinato anche la chiusura del cantiere delle storie riempitive.
La ringrazio per la cortese risposta e la saluto. Queste storie riempitive erano talmente interessanti che potevano anche prestarsi ad eventuali sviluppi, ad ogni modo erano la conferma della qualità complessiva del progetto MMMM e del fatto che gli autori (così come i disegnatori) ci abbiano regalato qualcosa di straordinario.Grazie ancora!
Ho adorato MMMM (e in misura minore anche PKNA e PK2) sia per le storie che per i disegni e, da collezionista di tavole originali, chiedo a chi ne può sapere (Artibani in primis) se i disegni originali siano di proprietà Disney, dal momento che non sono mai riuscito ad averne (nè a vederne) uno, a differenza delle altre tavole della Disney, ma solo schizzi preparatori. Sarebbe un sogno poter avere una bella tavola o cover di questa serie, senza preferenze per gli autori, che ho trovato tutti di altissimo livello.
Di questo posseggo tutta la collezione raccoglitore compreso.Vojo anch'io... :'(
Probabilmente qualche fumetteria ben fornita ha quello che vuoi.Sapresti indicarmene una che secondo te lo ha?
@hendrik: io ne ho visto uno qui da me, ma tanto tempo fa... volendo posso provare a vedere se ce l'hanno ancora, quando ci passo.Grazie per entrambe le questioni. ;)
P.S. non mi sono dimenticato di quegli altri raccoglitori, provvederò a breve... ;)
Sarò fatto strano io ma quand'ero piccolo ho comprato il primo numero di MM proprio perchè la copertina era più seria, ma essendo una lettura più matura rispetto alla mia età non gradii la storia, perchè troppo complessa forse.Per me possiamo guardare anche le copertine :) è fondamentale che la copertina ti inciti a comprare il fumetto, altrimenti non si scoprirà mai la bellezza del fumetto stesso; e a me le copertine di MM non comunicano nulla, per dire le copertine di PKNA pur essendo serie erano molto più movimentate e ti spingevano a comprare l'albo.
L'ho apprezzata di più in questi ultimi anni soprattutto dopo aver letto tutte le serie di PK.
Non imputiamo la colpa della poca riuscita della serie alle copertine, ma al pubblico che non era del tutto maturo e pronto per un Topolino diverso
Secondo me invece erano fra gli elementi più riusciti. Tutta l'atmosfera del fumetto e della storia erano condensate lì. Piuttosto, erano alcune copertine di PK che diverse volte si rivelavano MOLTO fuori luogo.
Le copertine di MMMM per me non invogliano minimamente il lettore. Chi avrebbe voglia di mettersi a leggere una storia di Topolino con quest'ultimo che si presenta subito incazzoso? Sono dell'idea che copertine un minimo più movimentate potevano attirare più pubblico.Erano copertina fedeli al tenore delle storie e della testata. Certo che il ragazzino abituato al Topolino sorridente del settimanale o del merchandising non fu attratto dal Mickey serioso e cupo, alla Clark Gable, che compariva in cover: ma sarebbe stato un tradimento mettere un Topolino bonario come vetrina di MMMM. Un tradimento velocemente sgamabile, per altro, visto che leggendo la storia poi il lettore avrebbe trovato quei toni cupi che non poteva immaginare dalla copertina e non avrebbe comunque proseguito con l'acquisto.
Erano copertina fedeli al tenore delle storie e della testata. Certo che il ragazzino abituato al Topolino sorridente del settimanale o del merchandising non fu attratto dal Mickey serioso e cupo, alla Clark Gable, che compariva in cover: ma sarebbe stato un tradimento mettere un Topolino bonario come vetrina di MMMM. Un tradimento velocemente sgamabile, per altro, visto che leggendo la storia poi il lettore avrebbe trovato quei toni cupi che non poteva immaginare dalla copertina e non avrebbe comunque proseguito con l'acquisto.Non dico farle più bonarie, ma più movimentate! E' diverso
Le copertine di MM sono tutte disegnate benissimo e l'atteggiamento e il volto di Mickey è semplicemente perfetto per quel progetto noir.
Non dico farle più bonarie, ma più movimentate! E' diversoAdesso è più chiaro, e probabilmente non avrebbe stonato un po' d'azione in più, ma... sarebbe comunque stato un piccolo snaturamento. Quelle storie erano dei gialli-thriller in piena regola, questo vuol dire che le scene d'azione dove Topolino si menava coi malviventi non mancavano ma non erano l'essenza del fumetto, che si trovava invece in Mickey "malinconico e misterioso" che si aggirava per una metropoli con il suo tranch con fare compassato e cupo. Girare per i bar, indagare, fare domande... era l'atmosfera che Tito e Francesco volevano restituire con le storie di MMMM, e ci sono riusciti, e le cover rispecchiavano appieno quell'aria.
E' vero, ma la serie ha più di un decennio ormai... ::)Infatti penso che la soluzione che sottointendeva alec fosse una ristampa della serie... E in realtà basterebbero un'accoppiata di Vattelapesca per ripubblicare tutto MM, un po' come fu fatto per le Tops Stories...
Ti consiglio di recuperare questa serie perché merita parecchio.
Su ebay è piuttosto dispendiosa, l'ideale sarebbe una bella ristampa sulla scia di Pk il mito...Basta avere pazienza. Con 30€ si può portare a casa la serie completa, bisogna solo aspettare l'occasione.
Basta avere pazienza. Con 30€ si può portare a casa la serie completa, bisogna solo aspettare l'occasione.
gli interessati a MM, PKNA e simili chiedano a Milano al Borsino del Fumetto.Seguirò il consiglio ;)
E hai fatto più che bene! Gli ultimi numeri invece purtroppo in giro non si trovano.Verissimo purtroppo, ricordo ancora di aver faticato non poco a recuperare l'ultimo numero, dopo che per gli altri me l'ero cavata... ho atteso circa un anno prima di trovare qualcuno disposto a vendermi solo l'ultimo, mentre in molti offrivano la serie completa.
Verissimo purtroppo, ricordo ancora di aver faticato non poco a recuperare l'ultimo numero, dopo che per gli altri me l'ero cavata... ho atteso circa un anno prima di trovare qualcuno disposto a vendermi solo l'ultimo, mentre in molti offrivano la serie completa.Ho notato. Alla fine su eBay ho trovato il 6, il 10 e l'11 (e tutti e tre insieme mi verrebbero a costare più dei primi 8 numeri :-/ ), l'unico che mi mancherebbe è il 9.
Tito Faraci: Un fumetto che è piaciuto moltissimo a tutti quelli che l'hanno letto… peccato che l'abbiano letto in pochi.
penso proprio di no. perchè noi fans insistiamo e rompiamo solo per pk :'(
Ma non è che dopo Pk magari gli viene in mente di riprendere anche MMMM? :D
penso proprio di no. perchè noi fans insistiamo e rompiamo solo per pk :'(Giusto, già noi pker d'annata (più le new entry) non siamo in chissà quale gran numero, ed abbiamo dovuto attendere anni ed anni per poter sperare di rivedere qualcosa (che poi, se han deciso di riprendere in mano il progetto non credo proprio lo abbiano fatto perchè noi "rompevamo", avranno avuto i loro buoni motivi), i fan di MMMM che speranze possono mai avere?
almeno io vorrei cancellare l'orrendo finale del numero 11 che mi ha lasciato un gran amaro in bocca, anche se son passati anni e anni :(
Giusto, già noi pker d'annata (più le new entry) non siamo in chissà quale gran numero, perchè noi "rompevamo", avranno avuto i loro buoni motivi), i fan di MMMM che speranze possono mai avere?io penso invece che si sia ripreso in mano il progetto pk proprio per la passione dei pkers d'annata che non hanno mai mollato con forum dedicati a pk ecc.!!la stessa cosa non so si possa fare con MM,poichè sono solo 11 numeri,ma una raccolta non guasterebbe per attirare nuovi fans ::) e poi magari..i sogni son desideri... ::)
Non sarebbe nemmeno un progetto a lunga scadenza. ;DE' proprio questo il problema. Troppa poca carne al fuoco per un'iniziativa supportata da un quotidiano, che solitamente pretende come minimo una ventina di uscite...
E' proprio questo il problema. Troppa poca carne al fuoco per un'iniziativa supportata da un quotidiano, che solitamente pretende come minimo una ventina di uscite...
E un vattelapesca sulla scia di quello dedicato a X-Mickey?
Esatto, fra l'altro le brevi di MMMM sono solo storie secondarie un po scemotte che poco hanno a che vedere con la storia principale, un po come accadeva in Pkna dove ad esempio c'erano le Angus Tales.
Il "problema" è che di X-Mickey hanno inserito 10 storie lunghe e una corta.
MMMM ha poche corte e le lunghe sono molto più lunghe.
Esatto, fra l'altro le brevi di MMMM sono solo storie secondarie un po scemotte che poco hanno a che vedere con la storia principale, un po come accadeva in Pkna dove ad esempio c'erano le Angus Tales.allora io accettavo il fatto che mmm non fosse ristampata per vari motivi ma poi mi fanno una raccolta di x mickey che vale mille volte meno di mmm! ma mi prendono in giro? >:( ..comunque anche le brevi di mmm hanno un loro perchè come quelle della ziche o del passato di clayton..altro che storie scemotte 8-)
Chiaramente avrebbe poco o nessun senso un vatt ad ambientazione MMMM che riporti queste storielle.
Fra l'altro, come giustamente dice Topo_Nuovo, tutte le storie di MMMM sono molto legate tra loro, per cui una selezione random non sarebbe molto semplice da capire (si potrebbero inserire degli articoli di raccordo, beninteso).
Una nuova ristampa sarebbe una manna per molti, ma anche io la vedo dura...
allora io accettavo il fatto che mmm non fosse ristampata per vari motivi ma poi mi fanno una raccolta di x mickey che vale mille volte meno di mmm! ma mi prendono in giro? >:( ..comunque anche le brevi di mmm hanno un loro perchè come quelle della ziche o del passato di clayton..altro che storie scemotte 8-)Ma XM sono 30 numeri, MM solo 12. Non avrebbe senso ristamparne un best of, o si ristampano tutti e 12 (eventualmente in un paio di volumi, come si fece con il doppio volume "Paperinik Le origni") oppure si lascia perdere che è meglio. Chi comprerebbe una ristampa di 6 storie random su 12?
Ci starebbe tutto in un bel maxivolumone, direi...... oppure un bel cofanetto tipo quello uscito da poco per (il ben meno meritevole) Wizards of Mickey...
Che bisogno c'è di ristampare una collana semplicissima (ed economica) da trovare nell'usato? Carta sprecata, a mio avviso.Ragionamento che fila, ma a questo punto la domanda sorge spontanea: che bisogno c'era di ristampare una selezione di XM, collana anch'essa semplicissima ed economica da trovare nell'usato?
Che bisogno c'è di ristampare una collana semplicissima (ed economica) da trovare nell'usato? Carta sprecata, a mio avviso.Sì, il ragionamento può filare, ma, secondo me, non dobbiamo commettere l'errore di pensare che ogni appassionato di fumetti Disney sia uguale. A tanti di noi piace cercare piccole o grandi "chicche" nei mercatini o (ultimamente, nel mio caso) nelle mostre mercato, ma c'è gente, più o meno di ogni età, che a ricorrere all'usato non ci pensa neanche e guarda solo a ciò che trova in edicola (o magari in libreria). Con una ristampa chi anni fa avesse perso MMMM, per qualsiasi motivo (specie anagrafico, magari non sembra ma è già passato parecchio tempo dalla prima uscita!), avrebbe la possibilità di conoscerlo e apprezzarlo.
Sì, il ragionamento può filare, ma, secondo me, non dobbiamo commettere l'errore di pensare che ogni appassionato di fumetti Disney sia uguale...Lo so bene. Quello che non capisco è perché tali ristampe le si invochi qui, dove tutti sappiamo bene come recuperare MM, sempre che già non l'abbiamo letto...
Lo so bene. Quello che non capisco è perché tali ristampe le si invochi qui, dove tutti sappiamo bene come recuperare MM, sempre che già non l'abbiamo letto...perchè magari come pk che avevamo tutti volevamo lo stesso una raccolta prima di tutto per farla conoscere a chi non la conosceva ai tempi e poi per gli approfondimenti, le curiosità,bozze disegni presentazione personaggi che di solito accompagnano queste raccolte impreziosendole.. ::)
perchè magari come pk che avevamo tutti volevamo lo stesso una raccolta prima di tutto per farla conoscere a chi non la conosceva ai tempi e poi per gli approfondimenti, le curiosità,bozze disegni presentazione personaggi che di solito accompagnano queste raccolte impreziosendole.. ::)Be', detta così è una cosa. Ma proporre un vatt è un'altra: si è visto anche con XM: gli approfondimenti constavano di ben 2 o 3 pagine. :)
Be', detta così è una cosa. Ma proporre un vatt è un'altra: si è visto anche con XM: gli approfondimenti constavano di ben 2 o 3 pagine. :)sì infatti forse non mi ero spiegata io vorrei una cosa diversa dal vatt vista la ben diversa importanza di mmm rispetto a xm :)
Sto cercando questa testata, sapreste dove trovarla a prezzi umani? Non vorrei spendere tantissimo.Io l'ho trovata poco tempo fa su ebay, circa una trentina di euro tutta la serie in buonissime condizioni, più un numero di X-Mickey (chissà perché?)
Nei vari mercatini dell'usato che di consuetudine giro non ho mai trovato un numero di MMMM in vendita. Possibile che sia così introvabile? Voi, a parte eBay, siete riusciti a trovare con facilità numeri vecchi di MMMM?A suo tempo acquistai solo i primi 4 o 5 numeri, poi laciai perdere in quanto ritenevo questa testata una sorta di "brutta copia di PKNA in salsa topolinosa"... ahi ahi, quanto poi mi pentii di questa sconsiderata ed infantile valutazione. :'(
A suo tempo acquistai solo i primi 4 o 5 numeri, poi laciai perdere in quanto ritenevo questa testata una sorta di "brutta copia di PKNA in salsa topolinosa"... ahi ahi, quanto poi mi pentii di questa sconsiderata ed infantile valutazione. :'(
Strano a dirsi, tuttavia, un giorno trovai in blocco tutti i numeri che mi mancavano (ad eccezione degli ultimi due) in un unica fumetteria, e decisi di cogliere l'occasione ed acquistarli, anche perchè li vendevano ad un paio di euro l'uno.
Il difficile fu reperire gli ultimi due, e dovetti aspettare un paio d'anni, perfino sulla baia non si trovavano da soli, ma solo blocchi completi.
Perlaltro, erano i numeri più rari, a quanto appresi in seguito, per questo una volta trovati, separatamente, mi accollai di pagare più di dieci euro fra prezzo non modico e spese di spedizione.
Scusate l'ignoranza..ma di quanti volumi è composta la serie? E cos'è questa versione cartonata? http://www.ebay.it/itm/MICKEY-MOUSE-MISTERY-MAGAZINE-LE-ORIGINI-PRIMA-EDIZIONE-WALT-DISNEY-/271548843478?pt=Fumetti_Occidentali&hash=item3f399285d6&_uhb=1Dodici volumi: lo 0 e da 1 a 11.
Scusate l'ignoranza..ma di quanti volumi è composta la serie? E cos'è questa versione cartonata? http://www.ebay.it/itm/MICKEY-MOUSE-MISTERY-MAGAZINE-LE-ORIGINI-PRIMA-EDIZIONE-WALT-DISNEY-/271548843478?pt=Fumetti_Occidentali&hash=item3f399285d6&_uhb=1
Grazie Amedeo ma vorrei recuperare la serie..x il cartonato volevo aspettare..grazie cmq :)!!! Ma guardando in internet ho visto che recuperare i primi numeri è piuttosto semplice..sono i numeri dall 9 all'11 che sono difficili da trovare..come mai? Credevo che i numeri più vecchi fossero più difficili da reperire..invece in questo caso pare il contrario..
Grazie Avvocato..prossimo giretto a Milano facciamo un giro :)
A Milano il Borsino potrebbe averne.
Ciao, ho appena finito di leggere MMMM dopo aver trovato i numeri mancanti e vorrei sapere se è mai stato pubblicato qualcosa che chiudesse le questioni lasciate in sospeso, grazie :)
Un dato molto interessante che arriva da Sciarrone, sulla tiratura di MMMM:
Perché Mickey Mouse Mistery Magazine non ha avuto la stessa fortuna di Pk?
Il successo lo ebbe eccome furono le esigenze editoriali a fermare tutto per un editore puro 35-40
mila copie al mese sarebbero un enorme successo, per la Walt Disney Italia non erano abbastanza a
coprire i costi, molto banale ma la realtà a volte può esserlo molto.
Da qui (http://www.abruzzoweb.it/public/tcpdf/abruzzoweb/content_pdf.php?nid=553325&cid=393).
Un dato molto interessante che arriva da Sciarrone, sulla tiratura di MMMM:
Perché Mickey Mouse Mistery Magazine non ha avuto la stessa fortuna di Pk?
Il successo lo ebbe eccome furono le esigenze editoriali a fermare tutto per un editore puro 35-40
mila copie al mese sarebbero un enorme successo, per la Walt Disney Italia non erano abbastanza a
coprire i costi, molto banale ma la realtà a volte può esserlo molto.
Da qui (http://www.abruzzoweb.it/public/tcpdf/abruzzoweb/content_pdf.php?nid=553325&cid=393).
Nel periodo migliore mi pare sfiorasse le 200.000 mensili.
PK quanto cavolo vendeva?
Alla faccia! Di, grazia, il dato da dove viene?Se non ricordo male l'avevo trovato girando su vecchi 3d del defunto Sbonk. Credo comunque che quei numeri, se veri, li abbia fatti per un periodo relativamente breve, all'incirca fra il #10 e il #30 (è più o meno qui che nascono i primissimi sentori di crisi di disaffezione).
Nulla. Ma, dopo il ritorno di Pk, chissà... ;)
DEVO recuperarlo assolutamente, magari per natale... ma toglietemi una curiosità, ma la serie ha chiuso per cause naturali(fine della trama) o per carenza di vendita?
DEVO recuperarlo assolutamente, magari per natale... ma toglietemi una curiosità, ma la serie ha chiuso per cause naturali(fine della trama) o per carenza di vendita?
quando chiudono dopo pochi numeri 12 in questo caso la ragione principale è che non vende. A me piaceva come testata, è davvero un peccato l'abbiano chiusa dopo pochissimi numeri. :(
C'è scritto anche su wikipedia il perchè della chiusura.
http://it.wikipedia.org/wiki/Mickey_Mouse_Mystery_Magazine
A proposito, sabato scorso ho appurato che anche al Borsino di Milano gli ultimi numeri sono esauriti, purtroppo per chi li ceca disperatamente... :-/Dipende dalla zona d'Italia da me si trovano .al supergulp ci sono comunque
Mi diceva che, nonostante tutto, Topolino non è tuttora così simpatico al pubblico, nonostante il netto miglioramento degli ultimi anni, soprattutto quando viene "rimosso" dai suoi comuni ambienti: citava tra l'altro Topolinia 20802 come esempio di questo tentativo.Non riesco a capire: l'asserzione della De Poli sarebbe "Topolino non è tuttora così simpatico al pubblico, soprattutto quando viene "rimosso" dai suoi comuni ambienti" oppure va letta come "netto miglioramento degli ultimi anni, soprattutto quando viene "rimosso" dai suoi comuni ambienti" ? Fargli cambiare ambiente giova o meno alla popolarita' di Topolino?
In pratica, Topolino sembra dispiacere meno quando rincorre Gambadilegno a Topolinia.
Non riesco a capire: l'asserzione della De Poli sarebbe "Topolino non è tuttora così simpatico al pubblico, soprattutto quando viene "rimosso" dai suoi comuni ambienti" oppure va letta come "netto miglioramento degli ultimi anni, soprattutto quando viene "rimosso" dai suoi comuni ambienti" ? Fargli cambiare ambiente giova o meno alla popolarita' di Topolino?
Cioe', la De Poli citava Topolinia 20802 come un mezzo fallimento commerciale? Un tentativo di far cambiare ambiente a Topolino che non ha incontrato i gusti del pubblico? (Per il poco che vale il mio giudizio, quella serie a me sembrava complessivamente ben fatta e apprezzabile.)Entrambe le serie erano ben fatte (o almeno credo, avendo solo i numeri 0-1-2 di MM), ma al grande pubblico non piacque l'idea di prendere il Topo e portarlo fuori dal suo "ecosistema", o almeno così lasciano intendere le parole della Direttrice.
io ho inteso l'opposto (da quel che ho letto) e cioè che, Topolino risulta poco simpatico (perchè è troppo perfettino) ma se lo si sposta dalla classica Topolinia e lo si mette ad agire in contesti più adulti-difficili, allora riacquista parte della sua simpatia (perchè il lettore si immedesima meglio nell'elemento "debole").
Certo che invece dell'ennesima ristampa di PK, avrebbero potuto farne piuttosto una di MMMM >:(forse la cosa non è proficua... i costi di produzione potrebbere non superare i guadagni. anche se mi piacerebbe molto una ristampa di MMMM e sono sicuro che molti la compreranno; ma non dimentichiamoci che MMMM ha "solo" 11 numeri. e poi topolino non gode di molta popolarità di questi tempi
MMMM ha "solo" 11 numeriDodici. :P
Scusate ma io non capisco questa storia di Topolino che è malvisto... :-?Ne abbiamo discusso più volte della fama di "antipatico perfettino" che Topolino si porta dietro. Fama in parte meritata sia in virtù di alcune storie italiane degli anni '60-'70 sia in virtù del suo ruolo negli USA di 'capo' della banda Disney senza alcun merito particolare (vedi House of Mouse, in base a cosa Topolino è il capo della baracca?).
Cioè, anche io preferisco Paperino (anzi, Paperone), ma Topolino è pur sempre Topolino!
Davvero sta antipatico a tal punto da impedire la realizzazione di storie più serie e, diciamo, sperimentali, come quelle di MMMM???
...cado dalle nuvole!
Ma la "damnatio memoriae" di MMMM è dovuta solo al suo scarso successo o ad imposizioni d'oltreoceano?Gran bella domanda, mi piacerebbe molto sentirne la risposta...
Ma la Panini non potrebbe prendere in considerazione un'eventuale rilancio di questa serie?Non ho assolutamente niente che possa supportare ( o smentire) la mia tesi, ma la vedo una probabilità molto remota.
Stanno puntando molto (e giustamente) su Pk, ma un angolino di considerazione per questa serie che ha avuto scarso successo ma che, al contempo, ai pochi che è piaciuta è piaciuta proprio tanto?
Anche solo una ristampa, che sò, sulla definitive collection, trattandosi di soli 12 numeri non credo sia cosi impegnativa e permetterebbe di tastare il polso dei lettori a molti anni di distanza.
Mah sicuramente è una possibilità remota però considerando che ormai si sta ristampando tutto, ma proprio tutto e nei formati più diversi, persino roba dimenticabilissima come WoM , possibile che non ci sia un po' di spazio anche solo per una miniserie. E' vero che non ha avuto un successo economico straordinario ma credo che un certo zoccolo duro di apprezzatori li abbia, questo silenzio editoriale è assordante. Peccato davvero che si voglia quasi dimenticarlo, solo la serie di Topolinia 20802 ebbe il coraggio di rirprenderne vagamente le orme.Appunto, da quando si è insediato il nuovo editore sembra esservi una maggiore sensibilità verso la riproposizione di materiale del (più o meno) recente passato, e non mi riferisco solo a Pk - che, per certi versi, merita un discorso a parte - ma, appunto, anche a WoM, Fantomius (non li ringrazierò mai abbastanza), Pippo Reporter, e chissà che prima o poi (probabilmente alla sua conclusione) non ripropongano anche DD per intero.
Sono d'accordo che questa serie sia più interessante rispetto ad altro materiale propostoci (WoM in primis) ma vista al sua natura lo vedo difficile da ristampare solo per accontentare una minoranza...
Il problema è che materiale come Uack! Ha un appeal maggiore di quanto potrebbe averlo un MM.
Non scordiamoci che è una serie che ha chiuso dopo 12 numeri e non perché la storia si era esaurita ma per scarse vendite, ergo scarso interesse verso la testata.
Se ce n'era poco allora perché dovrebbe andare adesso?
Proporre un seguito di MM adesso sarebbe un suicidio editoriale. Pochi i lettori che lo acquisterebbero senza conoscerne i pregressi .
Qui in Finlandia hanno recentemente cominciato a stampare le storie di MM in un paio di edizioni speciali della versione locale dei Classici... la prima storia (MM numero 0) e' uscita a giugno, mentre la seconda (MM numero 1) a novembre. Negli albi sono presenti anche storie tratte da PKNA, X-Mickey, Topolino e altri...Questa, secondo me, è un'ottima notizia: vedo che è la prima volta che la stampano dalle tue parti, quindi vuol dire che, se prima la Disney americana opprimeva il prodotto, ora ha smesso: già nel 2007 in Spagna (anche se solo lo 0 e l'1)e nel 2010 in Francia (anche se solo lo 0), ora anche in Finlandia... Buon segno! Spero però che ve la stampino tutta.
http://coa.inducks.org/issue.php?c=fi/AAST++1
Strano che escano ogni 3 mesi, però: come stampano tutto Pk?
Mi sa che sto parlando al vento, ma ok...
Parli di un pubblico di nicchia che ha bocciato Tesori. Un pubblico di nicchia bocciò MMMM.
La qualità delle storie a poco giova se la gente non è interessata a quel genere di storie. Non è solo la qualità del contenuto a contare in questo caso, ma quanto si vende.
Vorresti testare se vende con una tiratura limitata? Pura follia a livello commerciale. A meno che non lo sperimenti in una regione italiana soltanto...
Per il resto, pura follia commerciale la miniserie a tiratura limitata? forse è un po' esagerato, è sicuramente una scommessa, ma di storie di forti rischi imprenditoriali è piena la storia del fumetto italiano.
Sul cartonato, non voglio dire stupidaggini ma mi pare che ci sia già stata una pubblicazione cartonata di MM (Le Origini)
Hmmm, forse, perchè Tesori era nato specificatamente come prodotto per appassionati e collezionisti, il target era preciso. Chi lo acquistava spendendo quella cifra si aspettava un prodotto che soddisfasse delle esigenze particolari. Non lo ha fatto e di conseguenza non ha avuto più senso di esistere .
PKNA ha resistito perchè ha rivoluzionato molto ma anche perchè l'ambientazione era meno realistica e osava meno da questo punto di vista. Era una scommesssa ma in tono leggermente minore
Poi possiamo discutere quanto vogliamo sulle basse vendite, ma sono stati tanti i fumetti italiani che all'inizio presentavano numeri bassissimi e poi piano piano grazie alla lungimiranza dell'editore sono diventati un successo. Evidentemente i tempi non erano ancora maturi.
sono d'accordo a metà, che la gente in assoluto non sia interessata non so quanto sia vero
Per il resto, pura follia commerciale la miniserie a tiratura limitata? forse è un po' esagerato, è sicuramente una scommessa, ma di storie di forti rischi imprenditoriali è piena la storia del fumetto italiano.
Sulla questione puramente editoriale, comprendo le difficoltà che esponi, ma per me non sono insormontabili, se credi nel prodotto.
Su ebay per esempio ho visto gente pagare anche un bel po' per MMMM, io stesso ho dovuto "faticare" parecchio per acquistarla ad un prezzo accettabile
Secondo me se venisse riproposto come ristampa, magari rilanciato da un episodio nuovo su Topolino, e sostenuto da un'adeguata pubblicità sulle varie testate, una ristampa di MMMM potrebbe avere successo. Tra l'altro non ci sarebbero nemmeno tanti rischi di abbandono, visto che ne furono pubblicati pochissimi numeri.
Forse il problema è proprio quello: troppi numeri per stare in un volume, troppo pochi per fare una testata apposita di ristampe...
Ma un file da scaricare a pagamento?
Siamo nel XXI secolo signori, lasciate in pace le foreste.
Basterebbe un omnibus stile Marvel, Panini ha una certa esperienza in queste cose. Il prezzo non sarebbe bassissimo ma secondo me è la soluzione migliore per rivedere sta serie. Personalmente ci spero, ho solo un numero e sarei curioso di leggere gli altri.
Intervistata dagli amici de La COOLtura (https://www.facebook.com/pages/La-COOLtura/424854160996217), la direttrice di Topolino apre ad un ritorno del ciclo di Mickey Mouse Mystery Magazine!Davvero una gran bella notizia, ho sempre pensato che MMMM abbia molte potenzialità inespresse, forse questa potrebbe essere la volta buona per riprendere il progetto e tentare di (ri-)portarlo avanti.
Che sia "solo" una ristampa o qualcosa di nuovo non è ancora dato saperlo, essendo stato accennato un riferimento alla prossima Lucca, ma è comunque una grande notizia! :D
(link al video, pubblicato su Facbook: https://www.facebook.com/424854160996217/videos/480439742104325/)
Ma... io mi chiedo ma ragionate quando scrivete certe cose o fate sul serio?
Su che base una ristampa di MMMM potrebbe avere successo?
Premesso che ancora non sappiamo cosa hanno in mente, se una ristampa totale o parziale (a seconda di come vadano le vendite) o nuove storie, pertanto rimango della mia idea anche perché, ripeto, non ho idea di quali basi ci siano dietro per capire quanto possa funzionare una ristampa di MM o storie nuove.Una ristampa "parziale" sappiamo che già vi è stata, e si trattava di un prodotto monco e di scarsa utilità per un neofita della serie che avesse avuto l'intenzione di avvicinarsi alle ambientanzioni di Anderville, posto che comunque si sarebbero dovuti recuperare altri numeri.
All'epoca erano venute fuori certe idee che non avevano secondo me alcuna base ed erano deleterie per Panini.
Ripeto vendeva poco all'epoca, dove si vendeva mediamente molto di più, e ora quante possibilità ha di vendere abbastanza da proporre storie nuove? Anche perché avendo già la serie completa io la ristampa non la prenderei.Ovviamente la ristampa non è certo indirizzata a te o a me o a chiunque altro apprezza e conosce MMMM (e che, dunque, già avrà l'intera serie), ma non è detto che il pubblico di oggi non possa comportarsi diversamente da quello di 15 anni fa... Penso che il risultato finale dipenderà dalla loro capacità di attirare ed invogliare nuovi lettori.
Che poi ripeto se anche Topolino 20802 (che per tematiche si trova in mezzo tra Topolino e MMMM) è stata in parte snobbata dal grande pubblico perché la Panini dovrebbe interessarsi ad una ristampa dedicata ad una nicchia ristretta?Sull'inopportunità di una ristampa in formato deluxe siamo d'accordo, sul formato giant mi ritengo più possibilista, ma sempre ammesso e non concesso che di ristampa si tratti... ipotesi per ipotesi, potrebbero anche tentare vie differenti, tipo il proporre una storia-campione sul topo e verificare le eventuali reazioni dei lettori prima di pensare seriamente alla ristampa.
Anche perché... potrebbero proporla in formato di nicchia nella Deluxe con 2-3 storie dentro, e già la gente si è lamentata di Potere e Potenza per il prezzo. Potrebbero riproporla in spillati da 3,50 in formato Giant come Pk se pensassero di venderne molte copie ma secondo me gli estremi per pubblicarla in spillati non ci sono.
Poi sono ben felice se proponessero storie nuove così come han fatto con PK. E sono più che felice se altra gente conosca questa serie. Ma finché non si conoscono i dettagli stiamo parlando di aria fritta.Io, al contrario, ritengo che l'apertura ci sia e sia ben chiara, qualcosa ci sarà, anche se la domanda forse è risultata inaspettata e la De Poli non era comunque nelle condizioni di "sbottonarsi" ulteriormente; probabilmente l'argomento è già sul loro tavolo da un certo periodo, e stanno valutando i pro e i contro di un tentativo di rimettere mano al progetto MMMM.
Anche perché le parole di Valentina De Poli alla domanda se c'è qualcosa in ballo per MMMM sono "Qualche cosa, probabilmente qualche cosa, non posso dire niente di più. Sentiremo in parte riparlare di lui forse a Lucca". Un apertura c'è ma da qui a dire che ci sarà effettivamente qualcosa...
Non so quanto Valentina fosse pronta alla domanda (che blocca prima che l'intervistatore possa finire la domanda), ma il fatto che abbia detto "in parte" mi fa dubitare ad un vero e proprio ritorno di MM...
Una ristampa "parziale" sappiamo che già vi è stata, e si trattava di un prodotto monco e di scarsa utilità per un neofita della serie che avesse avuto l'intenzione di avvicinarsi alle ambientanzioni di Anderville, posto che comunque si sarebbero dovuti recuperare altri numeri.
Ovviamente la ristampa non è certo indirizzata a te o a me o a chiunque altro apprezza e conosce MMMM (e che, dunque, già avrà l'intera serie), ma non è detto che il pubblico di oggi non possa comportarsi diversamente da quello di 15 anni fa... Penso che il risultato finale dipenderà dalla loro capacità di attirare ed invogliare nuovi lettori.
Sull'inopportunità di una ristampa in formato deluxe siamo d'accordo, sul formato giant mi ritengo più possibilista, ma sempre ammesso e non concesso che di ristampa si tratti... ipotesi per ipotesi, potrebbero anche tentare vie differenti, tipo il proporre una storia-campione sul topo e verificare le eventuali reazioni dei lettori prima di pensare seriamente alla ristampa.
Se vendo poco interrompono la ristampa, più chiaro il concetto?Perchè, se "MMMM Le origini" avesse venduto bene, sei sicuro che poi avrebbero provveduto a ristampare nello stesso formato anche le rimanenti storie? Mah, personalmente nutro parecchi dubbi...
Scarsa utilità o meno se non vende non vende...
D'accordo con te, ma se già chi ce l'ha non è interessata a comprarla chi comprerebbe una serie già sapendo che non ha un finale? Chi invoglierebbe una serie spillata investigativa con Topolino protagonista? Con la brutta nomea che ha il topo?Se la serie, in un qualche modo, "continua" sul topo, non mi sembra cosi improbabile che nuovi lettori - attirati da un buon sequel (condizione ovviamente necessaria se vogliono avere qualche speranza) - decidano di recuperare gli antefatti acquistando le ristampe... non ci vedo nulla di strano.
Quindi dare un contentino che non aggiungerà nulla ai vecchi lettori per far conoscere una serie monca ai nuovi lettori? E se le cose van male non fanno nuove storie?Più o meno si: ma se il "contentino", come lo chiami tu, è ben fatto, non è detto che non aggiunga nulla ai vecchi lettori, e di contro può invogliare i nuovi.
La Disney non ha mai fatto una serie così breve con un quotidiano che di solito vuole altri tipi di numeri. Per cui una ristampa via quotidiani ce la sogniamo per MM.
http://www.fumettologica.it/2015/04/avengers-serie-oro-corriere-dello-sport-tuttosport/
giusto giusto 12.
In parte penso che semplicemente significa che non verrà pubblicata a Lucca ma verrà annunciata solamente.
Forse la Disney non faceva serie brevi, ma Panini sì. :P
Parlavo di Disney e non di Marvel. E sappiamo tutti che non saranno 12 numeri se i primi hanno venduto abbastanza.
In ogni caso questi sono volumi da 120/160 pagine, MM ne avrebbe meno di 100.
La ristampa penso che debba starci a prescindere d qualsiasi altra cosa perchè praticamente nessuno al di fuori di chi c'era all'epoca conosce la serie, dunque per parlare di MM occorre prima che il (nuovo) pubblico lo conosca... sarebbe carino se questa ristampa venisse preceduta da una "storia zero" su Topolino... Sarebbe questa un'ipotesi tutt'altro che malvagia, anzi molto suggestiva!
Forse la Disney non faceva serie brevi, ma Panini sì. :P
Disney è stata acquistata da Panini. :)
Disney è stata acquistata da Panini. :)Panini ha acquistato i diritti per produrre e pubblicare storie Disney, non la Disney tout court.
Dopo che ho preso su ebay il cofanetto con tutti i 12 albi,non possono farmi una ristampa. >:(Verosimilmente, prima di eventuali nuove storie, una ristampa ci vorrà... ;)
Meglio delle nuove storie ;D
Personalmente non conosco questa serie, ma ne ho sentito dire un gran bene. Secondo voi meriterebbe di essere recuperata, anche se dovesse rimanere non conclusa?Si, ma a questo punto aspetta la ristampa, no?
Si, ma a questo punto aspetta la ristampa, no?Mi hai frainteso. Appunto perchè si profilava l'idea di una ristampa, chiedevo se valesse la pena di essere comprata
Mi hai frainteso. Appunto perchè si profilava l'idea di una ristampa, chiedevo se valesse la pena di essere comprataAssolutamente si! [smiley=thumbsup.gif]
Intervistata dagli amici de La COOLtura (https://www.facebook.com/pages/La-COOLtura/424854160996217), la direttrice di Topolino apre ad un ritorno del ciclo di Mickey Mouse Mystery Magazine!Probabilmente non l'ho ascoltato con troppa attenzione, ma non ho sentito riferimenti a questa serie. Quando ne parla?
Probabilmente non l'ho ascoltato con troppa attenzione, ma non ho sentito riferimenti a questa serie. Quando ne parla?Alla fine, giusto una frase. Però...
Chiedo a chi è più addentro all'ambiente: si ha già un idea di quando ci sarà questa ristampa? Se ho capito bene quel poco che è stato detto, potrebbe uscire per il Lucca Comics?Corretto, l'appuntamento è per Lucca. Quantomeno per l'annuncio ufficiale.
Euro 35,00Non resta che chiedere: Pacuvio, li vale?
Basterebbe un omnibus stile Marvel, Panini ha una certa esperienza in queste cose. Il prezzo non sarebbe bassissimo ma secondo me è la soluzione migliore per rivedere sta serie. Personalmente ci spero, ho solo un numero e sarei curioso di leggere gli altri.
70,00 € li vale il tutto, ma devi scendere al compromesso di avere due cartonati di grandi dimensioni con molte pagine e con diversi extra. Altrimenti i vecchi spillati penso si possano trovare ad un prezzo leggermente più basso (senza fare troppe ricerche li ho trovati a 50 + spedizioni)
Non so come la pensino gli altri ma io preferisco di gran lunga avere un bel cartonato in libreria che non 12 spillati, dà proprio un altro effetto anche a livello estetico. Una domanda, in Pk c'erano le varie storie secondarie e le rubriche, qua c'era roba simile che potrebbe perdersi nella ristampa?
Ho fatto due conti... e non ne sono mica tanto convinta! :o
Mettevo in confronto il prezzo altino con la possibilità di avere un prezzo più basso. Ovvio che preferisco i cartonati anche io, ma passo avendo già la serie.
Sì ci sono delle brevi, ma dubito le tolgano. In quella foliazione lo spazio per inserirle c'è, e se non sbaglio sono più parte integrante della storia di quanto lo fossero le brevi di PKNA. Per cui dubito le tolgano.
Io lo comprerei pure se lo trovassi qui...
Speriamo di trovarlo su Amazon Italia....
Ma pure il secondo volume sara´ all´incirca sulle 400 pagine e con lo stesso prezzo (35)? Ergo 70 eurozzi per due volumi da collezione ?
E quando uscira´ la seconda parte?
Facendo due calcoli, 35+35 viene anche meno di quanto si può trovare su ebay (usato e spillati), se non si è fortunati.Con un po' di pazienza la porti via a 40.
Io lo trovai anche a 35, ma bisogna essere fortunati e perderci tempo dietro. In ogni caso c'è sempre differenza tra spillato e volumozzo extra lusso :)Vero, lo spillato è la prima edizione originale, l'altro una banale ristampa. :)
Mi fa piacere che abbiano ripreso questo filone, probabilmente uno dei più belli di Topolino.se non lo hai gia' fatto..dovresti scrivere questa inserzione nel mercatino del papersera specificando (CERCO) ;)
Con l'occasione chiedo se qualcuno ha da vendere i numeri 9, 10 ed 11 DI MMMM; sono gli unici che mi mancano.
Ma la mancanza del volume omnibus sul calendario di papersera è un errore o è voluto in quanto va tra le uscite "speciali"?Né l'uno né l'altro. :)
Ma questo benedetto volume quando esce? Ieri l'ho cercato senza risultati. Qualcuno l'ha trovato?
Data spostata al 05/11, penso per portare più materiale possibile a Lucca ;)Grazie per la dritta. Certo che vogliono tenerci sulle spine
Grazie per la dritta. Certo che vogliono tenerci sulle spine
Ciao a tutti, vorrei chiedere un parere a voi esperti: sono riuscito, in un modo o nell'altro e dopo magheggi incredibili, a procurarmi gli albi di MMMM fino all'8; a questo punto ho constatato che è molto, molto difficile reperire gli ultimi tre quindi vi chiedo: mi conviene continuare a cercare o comprare il volume due dell'omnibus in prossima stampa per poter avere finalmente gli agognati ultimi tre numeri?I fumetti difficili sono altri, non esageriamo! Tieni d'occhio ebay e vedrai che arriveranno prima del 2° omnibus.
Grazie a tutti!
I fumetti difficili sono altri, non esageriamo! Tieni d'occhio ebay e vedrai che arriveranno prima del 2° omnibus.
E avrai, 99 su 100, speso meno dei 35*2=70 euro necessari per gli omnibus.
edit: Dimenticavo, alle fiere di solito c'è un venditore (si chiama Bombacigno, se ben ricordo) che ne ha a tonnellate. Li vende(va) a un paio di euro al pezzo e sono pure in blister!
Ma quindi?
Qualcuno che ci sappia dire live da Lucca com'è questo volum(on)e? :D
Zapotex, la fai troppo complicata : MMM ha chiuso perché non vendeva .
E perché non vendeva ?
Perché non piaceva.
Cioè, in pratica PK ( che sono pure riusciti a mandare in vacca fino a farlo chiudere) è stata più una botta di sedere che reale capacità di creare serie di successo.
E perché non vendeva ?
Perché non piaceva.
Mi pare un classico esempio di fallacia logica: il fatto che non vendeva non implica necessariamente che non piacesse.Normalmente sarei d'accordo, ma qui parliamo dei personaggi Disney, ( mica Ciccio Pasticcio) dove tutte le testate bene o male vendevano bene , ai tempi.
(Senza contare che abbiamo avuto scene di alta tensione, con tanto di sparatorie e tentativi di assassinio ai danni di Topolino... e c'è scappato pure il morto ammazzato, in una scena di una certa eleganza: e allora dove sta questo noir annacquato?)Tutte cose, come già detto , che si trovavano nel Topo di Gottfredson, o in certe vecchie storie italiane ( ricordo una storia dove Macchia Nera ipnotizza Topolino e lo convince a pugnalare nel sonno Basettoni).
Normalmente sarei d'accordo, ma qui parliamo dei personaggi Disney, ( mica Ciccio Pasticcio) dove tutte le testate bene o male vendevano bene , ai tempi.
Non riuscire a vendere non una, ma 2 testate dedicate a Topolino ( MMM e Mickey X ) il personaggi emblema della Casa, è un dato significativo .
Che poi a quei pochi che lo leggessero piacesse, bè mi pare ovvio ( se non mica lo compravano).
Tutte cose, come già detto , che si trovavano nel Topo di Gottfredson, o in certe vecchie storie italiane ( ricordo una storia dove Macchia Nera ipnotizza Topolino e lo convince a pugnalare nel sonno Basettoni).
Insomma, niente di davvero nuovo , rispetto a un PK, che era davvero una cosa fuori di melone per gli standard Disney dell' epoca .
Se volevano creare un nuovo PK, avrebbe dovuto inventarsi qualcosa di meglio.
Forse trasformare il Topo in un agente segreto con gadget hi tech, super nemici , e topolona sexy al seguito ( insomma, quello che hanno fatto con Paperino in Double Duck ).
Forse.
Ma MMM no, era tutto sbagliato , commercialmente parlando.
Veramente in Disney è stato detto che "Vendeva e se oggi avesse fatto quei numeri lì avremmo continuato, ma all'epoca era sotto le aspettative". Quindi vendeva e neanche poco.Sai quanto vendeva veramente ?
Sai quanto vendeva veramente ?
Le cifre esatte ?
Ovviamente no, e neppure io ,e delle risposte fumose degli addetti ai lavori per giustificare un insuccesso me ne frego .
Sicuro ha chiuso perché non c'era un ritorno economico, e tanto basta per dire che vendeva poco.
Come ho già detto in passato tanti fumetti hanno stentato a decollare con numeri ridicoli di vendita (prendi il caso Dylan Dog) per poi prendere il volo solo in seguito.Che è un paragone sbagliato, in quanto DD era un personaggio nuovo, quindi un prefetto sconosciuto che ha dovuto sgomitare per farsi conoscere.
PK e MMMM erano due prodotti coraggiosi e due scommesse allo stesso tempo erano dure da portare avanti, a meno che tu non abbia alle spale piena fiducia e gente che ci crede fino in fondo e da quel poco che mi è parso di capire, nella Disney la fiducia su questi progetti era "a tempo".Bè, qualsiasi fumetto ha una fiducia "a tempo" ( chi più e chi meno)
Non sono infatti affatto d'accordo che fosse ovvio che PK sarebbe stato un successo, anzi, molti lettori più tradizionalisti hanno storto il naso davanti ad fumetto così diverso dal solito.Per me era ovvio, e dei lettori tradizionalisti me ne frego.
E le fortune commerciali non sono legate solo alla qualità del prodotto.
D'altronde se MMMM fosse stato tutto questo disastro non ci sarebbe stata una ristampa cartonata e non si tornerebbe a parlarne così spesso come di un prodotto che ha raccolto meno di quanto meritasse. Per me rimane un capolavoro alla pari di PK, almeno per quei pochi numeri, solo meno fortunato.Il motivo per cui lo ristampano ora ce lo avrei, ma dovrei coinvolgere gente assente che non centra direttamente col discorso e quindi taccio.
Io non so quale delle due testate uscisse di più dai binari, ma sicuramente solo per una sono intervenuti dall'estero chiedendo di storpiarne i finali perchè era troppo fuori dal canone Disney... ::)
Già il fatto che non dicono le cifre esatte dimostra che non c'è da fidarsi.
Mai.
Quelli DC (come quelli marvel , Image ecc...) sono sempre stati resi pubblici.
Giusto giusto hai ragione. Mai fidarsi della gente, mai fidarsi delle cifre, mai fidarsi degli altri perché solo tu detengo la verità.
PS: non so dove trovare i dati di vendita di MM, ma per le serie DC i dati li ho visti :P
Inoltre il genere noir non è adatto al fumetto Disney: il noir, come dice il nome deve essere nero, deve avere cioè cinismo, morti ammazzati, violenza , sesso , turpiloquio, crtica alla società ecc.. per funzionare.A parte il sesso, il resto è adattissimo al fumetto disney. Uno dei suoi punti di forza, anzi, è proprio che può trattare i generi più disparati, a volte anche combinandoli.
Tute cose che nelle storie Disney non puoi mettere, ovviamente.
A parte il sesso, il resto è adattissimo al fumetto disney. Uno dei suoi punti di forza, anzi, è proprio che può trattare i generi più disparati, a volte anche combinandoli.
Scusate, del volum(on)e si sa niente?C'è una discussione in "Testate speciali"
ma è da cercare più nelle politiche editoriali della Disney di quegli anni, di cui non conosciamo bene le logiche e le motivazioni.
A parte il sesso, il resto è adattissimo al fumetto disney. Uno dei suoi punti di forza, anzi, è proprio che può trattare i generi più disparati, a volte anche combinandoli.
Scusate, sapete se è in vendita sul sito panini? Non riesco a trovarlo :-?.Sembrerebbe di sì: http://www.paninicomics.it/web/guest/productDetail?viewItem=797284. ;)
grazie
ciao
Frattanto in Germania (http://coa.inducks.org/issue.php?c=de/LTBPR++8).
Comunque ho notato che le brevi erano dal numero 3 in poi(pensavo già dall'uno) quindi è possibile abbiano pensato di raggrupparle tutte nel secondo volume.
Frattanto in Germania (http://coa.inducks.org/issue.php?c=de/LTBPR++8).Prezzo: Euro (D) 9,95
quindi è possibile abbiano pensato di raggrupparle tutte nel secondo volume.Uhm... non andiamo troppo oltre?
Sembrerebbe di sì: http://www.paninicomics.it/web/guest/productDetail?viewItem=797284. ;)Però ti dice "inserire un codice promo": cosa sarebbe?
Però ti dice "inserire un codice promo": cosa sarebbe?
Ho recuperato il primo omnibus. Prenderò sicuramente anche il secondo, ma una lettura (un po' svelta) delle prime storie mi ha ricordato che cosa di questa testata non mi aveva convinto all'epoca, tanto da indurmi ad abbandonarla dopo una manciata di numeri.
Secondo me il problema è che MM è, in un certo senso, mal calibrata. Adotta in pieno lo stile - che già di suo si presta ormai anche troppo alla parodia - dei film e dei romanzi hardboiled: il detective privato, il socio invischiato in affari poco chiari, la polizia che rema contro, ecc... Però lo fa con una tale esibitissima aderenza, anche verbale, che in certi momenti sembra una parodia, anche se è chiaro che in realtà non intende veramente esserlo. Più che serio, è serioso. Non è che io creda che il genere noir non si presti a essere esplorato dai personaggi Disney, al contrario. Tuttavia, penso a una storia come Il mistero di Macchia Nera (che non è proprio hardboiled, ma per amore di discussione...) e mi accorgo che lì, al contrario che in MM, funziona praticamente tutto. Perché non cerca di forzare Topolino in vesti che non gli appartengono, e soprattutto i pericoli sono seri e reali, potenzialmente mortali, e lì il Topo pare un giovanotto volenteroso e abbastanza scanzonato che si trova catapultato suo malgrado in un universo crudele e pieno di rischi (come nella sequenza in cui, liberatosi da una delle trappole, finisce su una sedia da barbiere che, a sua insaputa, è in realtà un'altra trappola; cosa della quale si accorgerà solo a pericolo scampato).
Ecco, in MM ogni tanto Topolino sembra un ragazzetto che gioca a fare l'adulto ma senza essere del tutto convincente, una caratteristica che noto soprattutto nell'abuso della narrazione interiore e in certi scambi coi personaggi. Uno a caso: quando il detective baffuto invita il topo a fare colazione perché è 'il pasto più importante della giornata'... Tutta la sequenza mi è sembrata artificiosa. Perché sì, capisco benissimo cosa voleva fare l'autore, dilaziona l'apparizione del topo e intanto fa usare al detective espressioni stereotipate per mettere Topolino in una situazione di subalternità. Però boh, qualcosa non funziona. Forse tutte quelle pause nella narrazione, quegli sguardi falsamente "duri"... Ecco, senza tirare in ballo Macchia nera un esempio di quello che MM poteva essere è Il Mistero della Voce Spezzata, almeno la prima, godibilissima (e inquietantissima) parte...
Sul maggior successo di PK, a parte la solita storia del maggiore appeal dei paperi, direi che influisce anche il fatto che alcuni personaggi, come Xadhoom, hanno davvero un background tragico; e soprattutto la storia, pur pescando a piene mani da fumetti di supereroi e storie di fantascienza, non sembra mai una riproposizione punto per punto di quei modelli, e trova sempre una sua voce originale e riconoscibile.
Però fa rabbia se penso che in "Pk-il mito" le dida modificate per la raccolta precedente di "Repubblica" non siano state ripristinate, perché ormai gli impianti erano stati, a quel che di diceva, irrimediabilmente modificati!Scusate il piccolo OT. Cosa sono queste dida modificate?
Quindi è possibile che ci sia un doppio impianto per "Anderville" e "The link"?
Mi puoi spiegare meglio la faccenda delle 6 pagine inedite del #0?L'estate scorsa Cavazzano venne interpellato brevemente su MM e Anderville in questa videointervista, a partire dal minuto 6:
Io volevo spendere intorno ai 40€, direi che per 12 numeri ci possono stare con un po' di fortuna. Grazie per le risposte.La fortuna è tanta roba, in questi casi. Io, dopo aver recuperato singolarmente i primi dieci e aver cercato invano gli ultimi due, li trovai in blocco a 30€ spediti.
Nessuna correzione è stata apportata al blooper grosso contenuto in "Small World", e sarebbe stato pure il caso, eh...
Ciao a tutti! Non avendo ricevuto risposta al mio primo post, lo ripropongo sperando che qualcuno mi dica qualcosa!
Vorrei chiedere un chiarimento sulla trama del #8 di MM, Victoria.
Dunque:Spoiler: mostra
Ecco, non ho capito come Topolino collegami sembra che non sia spiegato chiaramente da nessuna parte...Spoiler: mostra
Grazie per le risposte! ;)Non li ho acquistati ma le notizie che mi arrivano non sono delle migliori: a Cartoomics molte copie di tutti e 4, sfido poi che con cosi' pochi redazionali non abbiano fatto centro...ma anche per il prezzo...
Comunque, gia' che ci sono, vorrei chiedere se qualcuno ha notizie dei dati di vendita degli Omnibus...
Stanno arrivando certi "rumors" su nuovi progetti in cantiere per MM... Forse e la volta buona per qualche ineditaMa stai parlando di questi rumors (https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1484331622/758#758) o c'è qualche altra anticipazione che non è ancora stata diffusa (nel qual caso siamo qua che aspettiamo dettagli)?
Oggi sono 19 anni dall'uscita del primo numero di MMMMMagari
Io non ho mai avuto la fortuna di leggere questa serie, che da quel che leggo aveva molte potenzialità, ma purtroppo non ha venduto molto. Spero magari in qualcosa di nuovo ed inedito il prossimo anno per il Ventesimo anniversario, ma probabilmente sarà dura... :(
Come detto da brigo continuare quella serie oggigiorno non sarebbe possibile.Più che d'accordo, in tempi di leccalecca al posto dei sigari un progetto come MMMM risulda davvero impensabile (purtroppo), meglio puntare sulle storie pucciose :P
Non perché non ci siano autori all'altezza, basti guardare all'ottimo lavoro che stanno compiendo Artibani e gli altri su PKNE.
È stato un esperimento dell'epoca "illuministica" di casa Disney dove si decise di battere nuovi filoni narrativi che poco hanno in comune con la ferma indole conservatrice di Panini Disney.
MMMM è stata una serie figlia dei tempi che l'hanno vista nascere e forse è anche giusto che se non possa essere riproposta con gli standard dell'epoca allora non si rivedano nuove pubblicazioni sul tema.
Perchè polar? Non mi pare che la serie avesse un'ambientazione ant/artica...Ehm... spero sia una battuta. ;)
Poichè fra non molti mesi questa fantastica serie festeggerà il ventennale, anche qui sul papersera celebreremo l'evento e prossimamente... succederà qualcosa.
Non chiedetemi altro e... ripassate
Poichè fra non molti mesi questa fantastica serie festeggerà il ventennale, anche qui sul papersera celebreremo l'evento e prossimamente... succederà qualcosa.
Non chiedetemi altro e... ripassate
Lungo e interessante articolo di Andrea Fiamma su MMMM, dal sito di FumettologicaEhi, e l'approfondimento di MM realizzato da Lo Spazio Bianco e pubblicato venerdì, invece, è sfuggito dai radar? :P ::)
http://www.fumettologica.it/2018/11/topolino-mickey-mouse-mystery-magazine/
- da dove viene il nome Homevillee?Non sono sicuro al 100%, ma se ricordo bene a un certo punto venne indicata così su un cartello in una striscia quotidiana.
- e in che senso Topolinia sarebbe un'invenzione italiana?Nel senso che è stato in Italia che per la prima volta si è sentita l'esigenza di separare decisamente in due città distinte gli universi di Paperi e Topi. Così, se Paperopoli era mutuata dalla Duckburg barksiana, per dare una dimora a Topolino e amici che fosse esterna alla metropoli papera si coniò Topolinia.
Ma non è il contrario? Cioè non è stato Barks ad operare la scissione ambientando le sue storie in una città diversa dalla Topolinia di Gottfredson?
Esatto, Barks si era preoccupato di creare una città per il microcosmo paperopolese, ma il "destino" di Topolino, Pippo e gli altri l'aveva lasciato in sospeso, né Gottfredson e i suoi avevano creato una città ben precisa dove far vivere i personaggi del mondo dei Topi (e infatti usavano il generico Homeville/Hometown). La conseguenza, forse sottintesa ma mai stabilita, è stata quella di ideare un nome analogo alla Paperopoli barksiana, e così gli autori italiani (credo l'onnipresente Guido Martina nello specifico, ma potrei anche sbagliare) inventarono Topolinia, che poi venne adattata in Mouseton/Mousetown in America.Ma non è il contrario? Cioè non è stato Barks ad operare la scissione ambientando le sue storie in una città diversa dalla Topolinia di Gottfredson?
Certo, però Topolinia con questo nome, intesa quindi come città differente da Paperopoli, è una nostra creazione. Non è la traduzione del nome originale come nell'altro caso.
Direi che il primo nome alla città di topi fu dato in questa storia (https://inducks.org/story.php?c=I+TL+++66-AP): Topolinopoli. Sarebbe interessante sapere se nella sua versione originale inglese (https://inducks.org/story.php?c=U+MMW+642), c'era un nome di città d eventualmente quale era.
La conseguenza, forse sottintesa ma mai stabilita, è stata quella di ideare un nome analogo alla Paperopoli barksiana, e così gli autori italiani (credo l'onnipresente Guido Martina nello specifico, ma potrei anche sbagliare) inventarono Topolinia, che poi venne adattata in Mouseton/Mousetown in America.
Direi che il primo nome alla città di topi fu dato in questa storia (https://inducks.org/story.php?c=I+TL+++66-AP): Topolinopoli. Sarebbe interessante sapere se nella sua versione originale inglese (https://inducks.org/story.php?c=U+MMW+642), c'era un nome di città d eventualmente quale era.
Si è vero, ho verificato e confermo. Non lo ricordavo perché l'ho letta una sola volta al momento della sua ristampa. La Topolinia che qui ci viene presentata ingloba però anche la comunità dei paperi e, in particolare, lo zio Paperone che quivi ha un castello e Paperino.
Direi che il primo nome alla città di topi fu dato in questa storia (https://inducks.org/story.php?c=I+TL+++66-AP): Topolinopoli. Sarebbe interessante sapere se nella sua versione originale inglese (https://inducks.org/story.php?c=U+MMW+642), c'era un nome di città d eventualmente quale era.
Questa pagina (https://it.wikipedia.org/wiki/Universo_di_Topolino) invece cita Topolino nella valle dell'incanto (https://inducks.org/story.php?c=I+TL+++44-AP) come prima storia in cui viene introdotta la parola "Topolinia", cosa che parrebbe confermata nella introduzione (https://it.wikipedia.org/wiki/Topolino_nella_valle_dell%27incanto#cite_note-2) della ristampa su GCD 300 da Luca Boschi. Non mi fido granché di Wikipedia e non possedendo la storia non posso controllare, qualcuno conferma?
Possibile che il primo volume (a differenza del secondo, che infatti ho recuperato) della Disney Omnibus sia già finito fuori catalogo e non si trovi da nessuna parte? SmBhoIo l'ho acquistato due estati fa, su Amazon. Non è passato molto tempo, dopotutto
Visti i prezzi su eBay ti conviene recuperare gli spillati.
Una copia è ora su ebay...
Sì, la non cartonata venne rilasciata in edicola, mentre l'altra a tiratura limitata era disponibile solo tramite "Topocatalogo".Non mi trovo. La mia è cartonata, ma non numerata :(
Avete tutti ragione. Uscì una versione cartonata e numerata in 4000 copie e, in contemporanea, una brossurata in edicola.Sì, la non cartonata venne rilasciata in edicola, mentre l'altra a tiratura limitata era disponibile solo tramite "Topocatalogo".Non mi trovo. La mia è cartonata, ma non numerata :(
Secondo voi la panini ristamperà il primo omnibus?
in Estrelita ( occhio agli spoiler) perché nel finale Topolino si accontenta delle dimissioni del viceprocuratore e non cerca invece di portarlo a processo denunciandolo?Non mi pare che avesse delle prove contro di lui
Ho un dubbio, un po' stupido forse, ma ce l'ho: in Estrelita ( occhio agli spoiler) perché nel finale Topolino si accontenta delle dimissioni del viceprocuratore e non cerca invece di portarlo a processo denunciandolo? Mi rendo conto che è un finale forse più realistico ma anche meno onesto.Infatti: la cifra caratteristica di MMMM è stata proprio quella di rappresentare situazioni più adulte e più realistiche. E nella realtà può ben verificarsi che si preferisca una soluzione come quella del finale di Estrelita, piuttosto che una denuncia basata su delle prove che potrebbero non reggere in un processo.
situazioni più adulte e, proprio per questo, più realisticheDiciamo più realistiche e basta.
Accetto l'appunto: ho infatti modificato il mio post di conseguenza.situazioni più adulte e, proprio per questo, più realisticheDiciamo più realistiche e basta.
L'essere matura o adulta, per una storia, c'entra con il realismo fino ad un certo punto
Mi confermate che la serie sia uscita su omonima pubblicazione e su disney noir?Esatto, MMMM è stata pubblicata direttamente sulla testata omonima, così come avvenne per PK. ;)
Non è mai stata stampata su topolino,giusto?
Mi confermate che la serie sia uscita su omonima pubblicazione e su disney noir?
Non è mai stata stampata su topolino,giusto?
Merita secondo voi?
Dev'essere una bella serie, qualcuno mi saprebbe dire se la serie ha un'effettiva conclusione oppure se ci sono punti in sospeso mai chiusi? E quante storie sono? Sono meno per esempio delle 49 della PKNA, visto che sono solo 6 volumi?Mi confermate che la serie sia uscita su omonima pubblicazione e su disney noir?
Non è mai stata stampata su topolino,giusto?
Merita secondo voi?
Uscì inizialmente su una testata apposita fatta in spillati tipo comic book americani. Poi è stata ristampata solo in parte nel Disney Noir ed invece integralmente in due Omnibus (proprio nella testata Disney Omnibus).
È una serie che chiunque sia appassionato alla Disney deve possedere, in un modo o nell'altro. Questo perchè a parte essere bellissima (ma io ne sono innamorato e magari non sono totalmente obiettivo...) è un qualcosa di particolare e completamente diverso dai soliti canoni disneyani che la si deve leggere per forza :D
In totale sono 12 storie (dal numero 0 all'11). Le brevi invece sono 7. Alcuni punti in sospeso ci sono, ma pochi.Dev'essere una bella serie, qualcuno mi saprebbe dire se la serie ha un'effettiva conclusione oppure se ci sono punti in sospeso mai chiusi? E quante storie sono? Sono meno per esempio delle 49 della PKNA, visto che sono solo 6 volumi?Mi confermate che la serie sia uscita su omonima pubblicazione e su disney noir?
Non è mai stata stampata su topolino,giusto?
Merita secondo voi?
Uscì inizialmente su una testata apposita fatta in spillati tipo comic book americani. Poi è stata ristampata solo in parte nel Disney Noir ed invece integralmente in due Omnibus (proprio nella testata Disney Omnibus).
È una serie che chiunque sia appassionato alla Disney deve possedere, in un modo o nell'altro. Questo perchè a parte essere bellissima (ma io ne sono innamorato e magari non sono totalmente obiettivo...) è un qualcosa di particolare e completamente diverso dai soliti canoni disneyani che la si deve leggere per forza :D
E a quanto leggo ci sono anche delle brevi. Sono tante? Pensate che sia probabile che i volumi bimestrali conterranno anche quelle?
Scusate ma non ne so molto. SmZorro
Grazie delle informazioni. Dunque saranno 6 volumi con due storie ciascuno e, se volessero mettere le brevi, potrebbero metterne una a numero tranne in uno in cui ne metterebbero due.In totale sono 12 storie (dal numero 0 all'11). Le brevi invece sono 7. Alcuni punti in sospeso ci sono, ma pochi.Dev'essere una bella serie, qualcuno mi saprebbe dire se la serie ha un'effettiva conclusione oppure se ci sono punti in sospeso mai chiusi? E quante storie sono? Sono meno per esempio delle 49 della PKNA, visto che sono solo 6 volumi?Mi confermate che la serie sia uscita su omonima pubblicazione e su disney noir?
Non è mai stata stampata su topolino,giusto?
Merita secondo voi?
Uscì inizialmente su una testata apposita fatta in spillati tipo comic book americani. Poi è stata ristampata solo in parte nel Disney Noir ed invece integralmente in due Omnibus (proprio nella testata Disney Omnibus).
È una serie che chiunque sia appassionato alla Disney deve possedere, in un modo o nell'altro. Questo perchè a parte essere bellissima (ma io ne sono innamorato e magari non sono totalmente obiettivo...) è un qualcosa di particolare e completamente diverso dai soliti canoni disneyani che la si deve leggere per forza :D
E a quanto leggo ci sono anche delle brevi. Sono tante? Pensate che sia probabile che i volumi bimestrali conterranno anche quelle?
Scusate ma non ne so molto. SmZorro
Ciao!
Il Grande Tiranno
Grazie a tutti delle risposte,se non sono uscite sul SmMickey sicuro non le ho lette, spillati non ne ho..andrò a leggermi le vecchie discussioni e le nuove che si creeranno per capire se fa per me :) da quanto mi sembra di capire merita..in che genere potrebbe esser classificato?o ne racchiude molti in sé?
in che genere potrebbe esser classificato?Giallo-thriller realistico
E non dimentichiamoci che, quasi contemporaneamente, MM sbarcherà anche in Giappone!Parallelamente al lancio di PK sempre nella terra del Sol Levante!
https://www.fumettologica.it/2021/04/pk-mmmm-giappone/
è un qualcosa di particolare e completamente diverso dai soliti canoni disneyaniCanoni disneyani? Questa saga è gottfredsoniana nel midollo
è un qualcosa di particolare e completamente diverso dai soliti canoni disneyaniCanoni disneyani? Questa saga è gottfredsoniana nel midollo
Ora che ci penso, proprio per questo motivo com'è possibile che riescono a ristampare MMMM e non Star Top 3?è un qualcosa di particolare e completamente diverso dai soliti canoni disneyaniCanoni disneyani? Questa saga è gottfredsoniana nel midollo
Maximilian tra le storie di Gottfredson e l'uscita di MMMM sono passati interi decenni che avevano abituato i lettori a trame e tematiche molto più soft (ovviamente tranne rare eccezioni). Quindi per una generazione intera, se non due, quelli che MMMM andò a rompere erano i "soliti canoni disneyani".
Ora che ci penso, proprio per questo motivo com'è possibile che riescono a ristampare MMMM e non Star Top 3?
Non c'entra. Il direttore Alex Bertani in un'intervista aveva detto che non era proprio possibile ristampare Star Top 3 in un terzo volume per problematiche non del tutto specificate. Si dice che possa essere o per diritti su Star Trek o per il fatto che la vicenda abbia come tematica la guerra, che secondo le politiche attuali di casa Disney non può essere su una storia con Topolino (?). Io quindi, rifacendomi a questa seconda opzione, mi sono chiesto come riescano a ristampare niente meno che MMMM, che per quanto ne so (non l'ho ancora mai letto) contiene tematiche anche più toste.Ora che ci penso, proprio per questo motivo com'è possibile che riescono a ristampare MMMM e non Star Top 3?
Forse perchè è una storia uscita meno di un anno fa?
In realtà lo "scandalo" di MMMM non era tanto nelle tematiche in sé quanto nella caratterizzazione dei personaggi e di Topolino stesso che spesso e volentieri non erano del tutto buoni o cattivi, né bianchi né neri ma grigi. In alcune storie della serie Topolino si allea con la malavita o fa giustizia alternativa non seguendo sempre rigorosamente le leggi. Questa visione estremamente realistica stonava con la tradizione Disney che ha sempre diviso nettamente i buoni dai cattivi, ponendo senza dubbi Topolino tra i primi.
In realtà lo "scandalo" di MMMM non era tanto nelle tematiche in sé quanto nella caratterizzazione dei personaggi e di Topolino stesso che spesso e volentieri non erano del tutto buoni o cattivi, né bianchi né neri ma grigi. In alcune storie della serie Topolino si allea con la malavita o fa giustizia alternativa non seguendo sempre rigorosamente le leggi. Questa visione estremamente realistica stonava con la tradizione Disney che ha sempre diviso nettamente i buoni dai cattivi, ponendo senza dubbi Topolino tra i primi.
Anteprima » Panini Comics
Inizia la nuova raccolta delle avventure noir di Topolino detective di Anderville,
pubblicate a partire dal 1999: in sei uscite bimestrali cartonate sono ristampati tutti
i 12 episodi della serie - all’epoca definita ”rivoluzionaria” – ambientata lontano da
Topolinia, in un contesto narrativo degno dei migliori hard boiled. Tra le firme del MM
Team, Tito Faraci, Francesco Artibani, Giorgio Cavazzano, Claudio Sciarrone,
Giuseppe Zironi. Nella prima uscita, Anderville (T. Faraci – G. Cavazzano) e The Link
(T. Faraci, E.Sisto – A. Perina).
MMMM – MICKEY MOUSE MYSTERY MAGAZINE N.1
MMMM - MICKEY MOUSE
MYSTERY MAGAZINE N.1
Autori:AA.VV.
GIUGNO 2021
17x24, C., pp.128, col.
Euro 9,90
Da segnalare anche l'omaggio della card esclusiva con il pre-ordine in fumetteria entro il 30 aprile.
Immagino qualcosa di simile a quella preparata per i pkers con il cofanetto della PKNE (vedi allegato), solo che in quel caso c'era già un celebre precedente, mentre con MM ai tempi non fecero niente.Ai tempi di MM diedero la possibilità di acquistare un raccoglitore a tema, lo so perché ce l'ho da allora... :D:D:D
aximilian tra le storie di Gottfredson e l'uscita di MMMM sono passati interi decenni che avevano abituato i lettori a trame e tematiche molto più soft (ovviamente tranne rare eccezioni). Quindi per una generazione intera, se non due, quelli che MMMM andò a rompere erano i "soliti canoni disneyani".Eh ma sei tu che li hai chiamati canoni disneyani. Chiamali ciminiani allora. O walshani. O martiniani. O come ti pare, ma non certo disneyani.
In realtà lo "scandalo" di MMMM non era tanto nelle tematiche in sé quanto nella caratterizzazione dei personaggi e di Topolino stesso che spesso e volentieri non erano del tutto buoni o cattivi, né bianchi né neri ma grigi. In alcune storie della serie Topolino si allea con la malavita o fa giustizia alternativa non seguendo sempre rigorosamente le leggi.Tutte cose normali, dunque.
Questa visione estremamente realistica stonava con la tradizione delle storie banali e soporifere che ha sempre diviso nettamente i buoni dai cattivi, ponendo senza dubbi Topolino tra i primi.Con questa piccola modifica che ho apportato, il tuo discorso acquista senso.
Idem, così come il poster ottenuto dopo aver compilato la cedola allegata al #0 (in duplice copia, ovviamente). ;DImmagino qualcosa di simile a quella preparata per i pkers con il cofanetto della PKNE (vedi allegato), solo che in quel caso c'era già un celebre precedente, mentre con MM ai tempi non fecero niente.Ai tempi di MM diedero la possibilità di acquistare un raccoglitore a tema, lo so perché ce l'ho da allora... :D:D:D
Secondo la vostra esperienza si pu򠰲e-ordinare anche telefonicamente in fumetteria?Dipende dalla singola fumetteria. Ti conviene in ogni caso fare un colpo di telefono.
O si deve andare fisicamente per versare una caparra?
Non so se riuscir򠡤 andare entro il 30 Aprile,data di scadenza del pre-order.
Grazie :)
Mi pare abbastanza da sognatori...
Considerando che le storie previ sono solo su 7 numeri (dal 3 al 9) e che hanno 8 pagine parleremmo di un albo che avrebbe 56 pagine a fumetti
Sugli extra... risfogliandoli ora come ora mi paiono più pagine di ambientazione. Spesso e volentieri c'erano giornali o report molto sgranati e poco chiari e nemmeno in tutti i numeri.
A differenza di quelli di PKNA mi paiono più trascurabili
Mi pare abbastanza da sognatori...
Considerando che le storie previ sono solo su 7 numeri (dal 3 al 9) e che hanno 8 pagine parleremmo di un albo che avrebbe 56 pagine a fumetti
Sugli extra... risfogliandoli ora come ora mi paiono più pagine di ambientazione. Spesso e volentieri c'erano giornali o report molto sgranati e poco chiari e nemmeno in tutti i numeri.
A differenza di quelli di PKNA mi paiono più trascurabili
Discordo sugli extra di MMMM: materiale sempre eccezionale, di altissima qualita. Approfonditi articoli sui luoghi e i personaggi in cui la storia si svolge. Deliziosi i finti articoli di giornale che raccontavano dal loro punto di vista la storia. Extra fatti meglio di quelli di Pkna.Senza dimenticare gli extra sul volume MM Le origini, con diverse schede personaggio. Potrebbero riproporre pure quelli...
Ciao a tutti. Non so se qualcuno l'ha già segnalato (nel caso, mi scuso per la ripetizione), ma è davvero possibile che il cofanetto con il solo settimo volume costi 70 euro?
(https://i.ibb.co/tbKmv0t/mm.jpg) (https://ibb.co/RCbvsXm)
Buongiorno dal vostro Paperondepaperi.Perché questo settimo volume sarà la conclusione della serie (bimestrale) che inizierà a Giugno.
È possibile che sia sbagliata o che verrà anticipata anche la data di uscita? Perché mostrarcelo un anno prima?
Un saluto dal vostro
Paperondepaperi.
Da un post di Garalla sulla distribuzione apprendo che MMMM è arrivato in fumetteria senza la card dei preordini.
Qualcuno riesce a scrivere qui quando arriva la card? Vorrei evitare di andare due volte.
Grazie :D
Posso provare a ricordarmi io di segnalare la cosa.Grazie Garalla, senza impegno ;)
Però nel caso consigliere di contattare la propria fumetteria come dice paolobar per averne la certezza.
Ma secondo voi, quando la panini invierà le tessere,come possono essere altri gadget,almeno forniscono indicazioni a cosa abbinarle?
La tessera vedo che si può prender anche a parte.
Mi unisco anche io... anzi, in fumetteria lo hanno dato ormai come un discorso chiuso... motivo per cui sto pensando di cambiarla dopo parecchi anni, perché non esiste che non sollecitino un minimo la Panini e che debba pensarci io...La tessera vedo che si può prender anche a parte.Se sì dimmi dove perché io la sto ancora aspettando e ho fatto il preordine...
Comunque per completezza anche delle brevi conviene il cofanetto completo in questa nuova edizione.
La tessera vedo che si può prender anche a parte.
Se sì dimmi dove perché io la sto ancora aspettando e ho fatto il preordine...
Comunque per completezza anche delle brevi conviene il cofanetto completo in questa nuova edizione.
Piuttosto rinuncio, dovevo averla gratis e gratis (o quasi) la pretendo...La tessera vedo che si può prender anche a parte.
Se sì dimmi dove perché io la sto ancora aspettando e ho fatto il preordine...
Comunque per completezza anche delle brevi conviene il cofanetto completo in questa nuova edizione.
Ciao, ecco qui https://www.ebay.it/itm/Mickey-Mouse-MM-Mystery-Magazine-SOLO-Member-Card-Andreville-Panini-/203534957573?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l6249&mkrid=724-127637-2357-0
Mi unisco anche io... anzi, in fumetteria lo hanno dato ormai come un discorso chiuso... motivo per cui sto pensando di cambiarla dopo parecchi anni, perché non esiste che non sollecitino un minimo la Panini e che debba pensarci io...La tessera vedo che si può prender anche a parte.Se sì dimmi dove perché io la sto ancora aspettando e ho fatto il preordine...
Comunque per completezza anche delle brevi conviene il cofanetto completo in questa nuova edizione.
Il volume l'ho preso esclusivamente per la card al day one del preordine e rimango fregato così?
A me la card è arrivata dopo pochi giorni dall'arrivo del volume, con la spedizione successiva..
Non è possibile si sia infilata da qualche parte?Deve esser arrivata così come la vedete,senza una lettera di accompagnamento/spiegazione..
Ah ma quindi uscirà un cofanetto che conterrà i sei volumi di questa edizione? La omnibus è senza brevi e non la consigli quindi ( stavo valutando anche spazio libreria e usura... la prima edizione vedo che non supera i 100 euro di valore e ormai ha i suoi anni... poco sfogliabile in spillato)
Grazie, speriamo non facciano lo scherzo di far uscire solo il cofanetto pieno..Confermato sia pieno che vuoto ;D
Perché mi sono accorto che in fondo ai 2 volumi usciti viene indicato che questa pubblicazione è stata registrata presso il Tribunale di Modena il 2 settembre 2013