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Fumetti Disney => Le altre discussioni => Topic aperto da: Cornelius - Giovedì 17 Mag 2012, 01:34:39

Titolo: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Giovedì 17 Mag 2012, 01:34:39
(https://media.wired.com/photos/59329116a312645844995de3/master/pass/Romney_and_Obama.jpeg)

Teniamoci lontano dalle pastoie della nostra politica e pensiamo alle prossime elezioni americane di fine anno dove il Presidente Obama (democratico) se la vedrà con il repubblicano Romney.
Al di là della specifica elezione, secondo voi quali personaggi Disney (cittadini del Calisota, 51° Stato dell'Unione secondo Don Rosa) voterebbero democratico e quali repubblicano?
Io mi sono fatto una certa idea, conoscendoli, ed ecco, divisi per contee, i miei sondaggi sul voto.

CONTEA DI PAPEROPOLI
_______________________________________________________

DEMOCRATICI:  Paperino, Paperoga, Archimede, Pico de' Paperis, Intellettuale 176, Genialina Edison, Chiquita, Gloria, Gedeone, Moby Duck, Paperotto il Mozzo, Bella Quack, Zia Genoveffa, Tata, Miss Paperett, Filo Sganga, Umperio Bogarto, Sgrizzo, Paperetta Yé Yé, Meo Porcello, Paperello, Paperica, Kay K, Lyla Lay, Gizmo...

REPUBBLICANI:  Zio Paperone, Rockerduck, Cuordipietra Famedoro, Gastone, Paperina, Nonna Papera, Nonno Bassotto, Bassotti, Brigitta, Battista, Ciccio, Jones, Gran Mogol, Dinamite Bla, Ezechiele, Cavillo Busillis, Spennacchiotto, Zantaf, Jet McQuack, Giudice Gufo, Trigger, Lusky, Papernova, Bum Bum Ghigno, Everett Ducklair, Angus Fangus...

CONTEA DI TOPOLINIA
_______________________________________________________

DEMOCRATICI:  Pippo, Minni, Clarabella, Trudy, Macchia Nera, Sgrinfia, Spia Poeta, Zapotec, Marlin, Enigm, Capitano Setter, G. Tubi, Musone, Indiana Pipps, Zenobia, Patrizia Pig, Petulia, Nonna Peppa, Eurasia Tost, Zio Jeremy, Zia Nena, Prof. Ossivecchi...

REPUBBLICANI:  Topolino, Orazio, Gambadilegno, Plottygat, Ciccia, Basettoni, Rock Sassi, Manetta, Michel Souris, Vito Doppioscherzo, Gancio, Kranz, Zia Topolinda, Topesio, Capitan Orango, Eli Squick, Lupo, Capitan Toporagno, Mortimer Mouse...


                                                             CALISOTA:  il 51° Stato dell'Unione al Voto
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Calisota_location.png)
 
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Andrea87 - Giovedì 17 Mag 2012, 01:57:17
non so come fai a dividere alcuni personaggi tra repubblicani e democratici. Davvero non capisco proprio!

Per il resto alcune le condivido (ZP e RK repubblicani) mentre Paperoga IMHO vota il 3^ candidato, quello che di solito prende pochissimi voti
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: ML-IHJCM - Giovedì 17 Mag 2012, 10:50:12
Titolo un po' tendenzioso ...
Per il resto sarei d'accordo con le obiezioni di Andrea87. Per molti dei personaggi che hai elencato sarebbe interessante sentire le motivazioni per schierarli in un campo o nell'altro.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Giovedì 17 Mag 2012, 12:54:27

Ad esempio il corpo di polizia di Topolinia (+ Mickey) dovrebbe votare più a destra che a sinistra così come i multimiliardari e i personaggi più anziani o di campagna.
Al contrario scienziati, intellettuali e attori (Zenobia) dovrebbero tendere a sinistra come anche personaggi border line sognatori (Pippo o Paperoga) anche se Bum Bum Ghigno, essendo un po' rozzo, l'ho spostato a destra. Paperina e Brigitta le vedo diversamente rep (la seconda come piccola imprenditrice e devota a Scrooge) mentre Minni e Clarabella, a differenza dei loro compagni, mi sembrano più dem, vicine al sociale e per i diritti delle minoranze.
Mie impressioni opinabili tanto per giocare un po' con la politica del di qua o di là.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: ML-IHJCM - Giovedì 17 Mag 2012, 13:11:07
Beh, per esempio Topolino viene spesso indicato come personificazione dello spirito ottimista del New Deal di Roosevelt. E in quanto tale non mi sembra cosi' repubblicano (soprattutto ora che i repubblicani si identificano in gran parte nella destra ultra di G.W. Bush o della Palin)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Kim Don-Ling - Giovedì 17 Mag 2012, 13:54:25
Concordo con ML-IHJCM su Topolino, non lo metterei fra i Repubblicani...

altra obiezione, perché i Bassotti e Gambadilegno fra i Repubblicani? :o
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Giovedì 17 Mag 2012, 14:20:06
Concordo con ML-IHJCM su Topolino, non lo metterei fra i Repubblicani...
altra obiezione, perché i Bassotti e Gambadilegno fra i Repubblicani? :o

Fra i 'cattivi' ho messo Macchia Nera fra i dem perché più sofisticato e di classe mentre Gambadilegno e i Bassotti (più rozzi, a parte I-176) li vedo bene come rep.

In quanto a Topolino è vero che ha rappresentato il New Deal roosveltiano e quindi storicamente dovrebbe essere democratico. Però oggi lo vedo come repubblicano, non estremo (ultrareligioso e quasi razzista, senz'altro omofobo) ma illuminato, con una naturale predisposizione per l'ordine, vista la sua collaborazione con le forze di polizia, e qualche dubbio (ma non chiusura) verso le nuove realtà sociali.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Giona - Giovedì 17 Mag 2012, 14:32:28
Non ho mai pensato ai personaggi disneyani in questo modo ma tant'è, cimentiamoci in questo giochetto! ;)
Io lascerei fuori dalla categorizzazione i criminali abituali, da Gambadilegno a Spennacchiotto passando per i Bassotti. Concordo con Andrea87 nel non attribuire Paperoga ai due partiti maggiori ma a candidati minori (come il verde Ralph Nader (http://it.wikipedia.org/wiki/Ralph_Nader) nel 2000-2008).
Non riesco a vedere Battista come democratico né Jet McQuack come repubblicano.
Su Topolino valgono le considerazioni che lo vedono come alfiere del New Deal.
Umperio Bogarto lo vedo più verso destra e Angus Fangus verso sinistra.
Il capitano Setter, in quanto militare, lo vedo più probabile come repubblicano, mentre estenderei a Paperina il ragionamento fatto con Minni e Clarabella.
Immagino che il dottor Enigm, dalla sua isola nel cielo o dalla Dimensione Delta, non voti.
Dinamite Bla è un tipico hillbilly degli Appalachi meridionali, dove il Partito Democratico, prima degli anni '60, aveva le sue roccheforti elettorali. A provocare lo smottamento di quelle zone verso i Repubblicani furono le politiche di riconoscimento dei diritti civili dei neri delle amministrazioni Kennedy e Johnson: cosa che, dall'altra parte, fece sì che l'elettorato di colore si volgesse in massa verso i Democratici, mentre dai tempi di Lincoln era prevalentemente repubbilcano. Per questo attribuirei a Gancio il Dritto (a lungo emblema del nero spavaldo e maneggione) un voto democratico; anche se, a tener conto del periodo in cui il personaggio è stato creato, bisognerebbe tornare a pensare al Great Old Party (quello repubblicano).
Non dimentichiamo poi che Zenobia, prima di "pentirsi" e darsi all'arte, era una regina imperialista nel vero senso della parola!
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Andrea87 - Giovedì 17 Mag 2012, 15:26:42
Zenobia è rimasta troppo poco tempo in america per ottenere la cittadinanza. E in ogni caso all'ultimo censimento (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1929-BP) stava in Francia, quindi al limite le possiamo chiedere se ha votato per Hollande o Sarkozy :P
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Malachia - Giovedì 17 Mag 2012, 15:55:29
Paperica
La sua scheda è nulla. Ha fatto due croci... ::)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: feidhelm - Giovedì 17 Mag 2012, 17:31:49
Il difficile sarebbe vedere per chi vota Amelia, qui in Italia :P
ma non parliamone, vi prego [smiley=as.gif]
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Andrea87 - Giovedì 17 Mag 2012, 17:55:32
Il difficile sarebbe vedere per chi vota Amelia, qui in Italia :P
ma non parliamone, vi prego [smiley=as.gif]

Pannella, dove spesso c'è la sua amica Magò :P
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: PORTAMANTELLO - Giovedì 17 Mag 2012, 18:44:40
Al di là della specifica elezione, secondo voi quali personaggi Disney (cittadini del Calisota, 51° Stato dell'Unione secondo Don Rosa) voterebbero democratico e quali repubblicano?

E fu così che il Papersera raggiunse il massimo della nerditudine [smiley=ahsisi.gif]
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Aoimoku - Giovedì 17 Mag 2012, 20:46:41
Comunque non stiamo parlando di destra o sinistra, ma di ala destra e ala sinistra dello stesso partito di destra ;D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Venerdì 18 Mag 2012, 15:22:28
Immagino che il dottor Enigm, dalla sua isola nel cielo o dalla
Dimensione Delta, non voti.
Dinamite Bla è un tipico hillbilly degli Appalachi meridionali, dove il Partito Democratico, prima degli anni '60, aveva le sue roccheforti elettorali.
Non dimentichiamo poi che Zenobia, prima di "pentirsi" e darsi all'arte, era una regina imperialista nel vero senso della parola!

Enigm di tanto in tanto scende dalla sua nuvola a Topolinia (anche se non so se ha la residenza lì).
Giusto il discorso sugli hillibilly degli Appalachi anche se il Cocuzzolo del Misantropo (dove Dinamite abita) si trova dalla parte opposta degli States.
In effetti Zenobia è stata regina d'Africa e quindi dovrebbe essere più vicina ai rep ma, come ha cambiato colore dei capelli così può aver cambiato colore politico (anche se, come ha scritto Andrea 87, avendo ancora la residenza a Parigi, può aver votato i socialisti di Hollande).
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Zangief - Venerdì 18 Mag 2012, 15:26:42
Dissento su Paperone e Rockerduck.
Da bravi capitalisti non hanno colore politico: votano chi gli garantisce piú vantaggi economici, e una volta identificato l'uomo giusto lo sponsorizzano assieme al suo partito.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Mark - Venerdì 18 Mag 2012, 22:09:09
Il buon Jet McQuack non lo vedo proprio come repubblicano.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Lunedì 21 Mag 2012, 13:33:31

Aggiungo alla lista Doretta Doremì che dalla contea di Dollar City, nel Mid West americano, immagino mettere una tremolante x sul candidato repubblicano.
Molto anziana e ballerina ai tempi della Corsa all'Oro oltre che cercatrice del metallo biondo, suo malgrado (per volere di Paperone e perché la 'Corsa' finì presto) ha avuto una vita non facile da affrontare e solo negli ultimi anni, grazie alla generosità di Scrooge, ha potuto migliorare la sua condizione. Rimane comunque, come il suo storico compagno d'avventure (e non solo) una papera dura, tutta d'un pezzo, poco incline all'accettazione di nuove realta sociali.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: topet89 - Mercoledì 23 Mag 2012, 12:19:27
Topic carino...che, almeno, ci permette di parlare un pò seriamente di politica (non come quella che ultimamente si respira in Italia e nel mondo). Comunque mi ritrovo quasi pienamente nella divisione di Cornelius Coot 1818...anche se sposterei Minni nel partito repubblicano...in fondo è appassionata di moda, lusso e ordine (...e poi chi l'ha detto che solo i democratici sono impegnati nel sociale?), insieme al suo Topolino, il cui modo di agire è secondo me molto vicino alle idee di destra...anche se, comunque, molto moderato!!! Sposterei invece a sinistra Bum Bum Ghigno, in fondo ogni volta ha un nuovo lavoro, ma quasi sempre alle dipendenze di qualcuno o delle amministrazioni pubbliche...e sinceramente non ho ben capito il nesso tra rozzezza e partito repubblicano.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Mercoledì 23 Mag 2012, 12:41:56
...e sinceramente non ho ben capito il nesso tra rozzezza e partito repubblicano.

Non è che tutti i rep siano rozzi, però se penso a G.W.Bush, a Sarah Palin, ai fanatici religiosi che assaltano violentemente le cliniche dove si pratica l'aborto, agli ultra conservatori omofobi e razzisti (alcuni vanno ancora in giro con il cappuccio bianco in testa), agli Stati del Sud (e non solo, in gran parte di destra) dove vige ancora la pena di morte nelle sue svariate forme...
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: topet89 - Mercoledì 23 Mag 2012, 13:28:53
D'accordissimo con te....ma questi sono estremismi ed esisono anche a sinistra....e noi italiani, purtroppo, ne sappiamo qualcosa, sia dell'uno sia dell'altro schieramento. Non credo sia giusto confondere questi folli con gente solo poco colta o posata...alla Bum Bum Ghigno, insomma.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Mercoledì 23 Mag 2012, 14:35:58
D'accordissimo con te....ma questi sono estremismi ed esisono anche a sinistra....e noi italiani, purtroppo, ne sappiamo qualcosa, sia dell'uno sia dell'altro schieramento. Non credo sia giusto confondere questi folli con gente solo poco colta o posata...alla Bum Bum Ghigno, insomma.

E' vero che in Italia abbiamo avuto (e in parte abbiamo) estremismi di vari colori, però su alcuni temi come omofobia, islamofobia e razzismo la destra fa il pieno assoluto non solo con gli estremisti ma anche con i suoi partiti 'moderati'.
In America sono sempre state le parti estreme (e centrali) dei repubblicani ad alzare la voce contro gli 'altri', i 'diversi', le nuove realtà sociali (almeno nell'ultimo secolo).
Bum Bum Ghigno, per trovandolo un personaggio interessante, da papero in difficoltà, alienato alla società, lo vedo sbraitare contro gli immigrati (regolari o meno) suoi possibili concorrenti e rivali in diverse situazioni lavorative per poi magari pentirsene se dovesse conoscerne personalmente qualcuno che gli garba. E non lo accomuno a chi è protagonista di gesti folli o estremi.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: topet89 - Mercoledì 23 Mag 2012, 17:01:31
un pò meno d'accordo...temi come l'omofobia o la discriminazione classista e razziale in passato (e in alcuni Stati ancora oggi) sono stati prerogativa anche dei regimi rossi...purtroppo gli idioti non hanno colore: danno sempre del loro peggio per far male al mondo.
Detto ciò torniamo al mondo Disney, che è sicuramente meglio: secondo voi il sindaco di Paperopoli, quello attuale, il padre di Lardello, è più di destra o di sinistra?
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Florence - Mercoledì 23 Mag 2012, 17:41:23
Adoooro questa nerdata! :D

Secondo me, Paperone e Rockerduck, come tycoons sono tutti e due repubblicani, per ragioni di politica fiscale.
Topolino negli anni 30 era certo un democratico Rooseveltiano, non ci piove, quello attuale lo conosco poco, ma quello degli anni 60 e 70 mi sembra repubblicano. Magari un rep un po di sinistra.
Bisogna stare a ttenti (eh si, per nerdare bene occorre essere serissimi... ;D), a non confondere la politica americana con la destra-sinistra europee che c'entrano poco o niente. Ci sono rep di sinistra che sono per una francese piu a sinistra di un dem di destra... almeno imho.
Secondo me invece Nonna Papera è democratica, altro motivo di attrito con ZP! ;)
I farmers di molte zone soprattutto di confine, quindi anche il... Calisota direi, sono in gran parte democratici perchè si oppongono alla politica anti-immigrazione dei reps. In tanti hanno braccianti immigrati, almeno fino a qualche anno fa, quando mi ricordo io...
È vero che la Nonna ha solo Ciccio, che immigrato non credo sia, ma certo suoi vicini li avranno e lì la solidarietà della community conta un casino...
Battista a me invece sembra proprio un repubblicano. Maggiordomi e domestici di alta classe di solito sono più repubblicani dei loro padroni... Anzi, magari c'è il padrone democratico e progressista col domestico repubblicano e stra-conservatore!
Pippo... boh... secondo me non vota, dopo tutto la maggioranza degli americani non votano mai.
A voler indagare sarebbe un hillbilly anche lui (da cui l'accento nella v.o.) quindi direi un repubblicano anche lui, almeno credo... Ma non sapevo nulla di quel cambio di politica degli hillbillies, mi fido di Giona...

Gambadilegno anche per me a occhio e' un repubblicano, ma penso non voti...

Gli altri ci penso su...

C'è da dire che se ci ispira al Topo, i personaggi di americano non hanno praticamente nulla, sono proprio italiani, imho.
Gli unici che sembrano un po americani sono Paperone e Rockerduck, ma gli altri...
Il che farebbe franare la possibilità del gioco, ma mi piace lo stesso... ;D






Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Zangief - Mercoledì 23 Mag 2012, 18:11:34
Gambadilegno anche per me a occhio e' un repubblicano, ma penso non voti...

Io penso proprio che non possa. Quante volte è stato condannato in via definitiva? I diritti civili li ha persi da un bel po', direi... :P E come lui tutti gli altri criminali tra Paperopoli e Topolinia. Per cui si può anche discutere di quello che voterebbero se potessero, ma dubito che a tutti loro importi piú di tanto...
A parte Amelia, che non mi risulta sia mai stata incarcerata, accusata né tantomento condannata per qualcosa sul suolo italico. Ovviamente mi potrei sbagliare, andando a memoria...
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Brigitta MacBridge - Mercoledì 23 Mag 2012, 18:35:22
A parte Amelia, che non mi risulta sia mai stata incarcerata, accusata né tantomento condannata per qualcosa sul suolo italico. Ovviamente mi potrei sbagliare, andando a memoria...

Ah, beh, se guardiamo ai guai con la giustizia, quasi tutti sono stati in carcere o prima o poi (c'era un topic apposito (https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1222884455) qualche tempo fa). Per Topolino, Pippo e amici è abbastanza probabile che si trattasse solo di carcerazione preventiva cui non è seguita una condanna (mi vengono in mente diverse storie di questo tipo). Non scommetterei la stessa cosa sui paperi, però. Secondo me Zio Paperone e Paperino hanno la fedina penale tutt'altro che pulita.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Florence - Mercoledì 23 Mag 2012, 18:36:55

Io penso proprio che non possa. Quante volte è stato condannato in via definitiva? I diritti civili li ha persi da un bel po', direi... :P E come lui tutti gli altri criminali tra Paperopoli e Topolinia.

Naaa.... Il disenfranchisement (perdita definitiva del diritto di votare) è in vigore solamente negli Stati del Sud, ma il Calisota non direi ne faccia parte.
In tutti gli altri Stati, i prigionieri non votano finchè sono in carcere, se colpevoli di un felony (reato grave, tipo rapina, furto con scasso, omicidio...). In certi Stati mi pare non votino neanche durante la "parole" (libertà su parola? come si dice? :-/), ma poi comunque riottengono il franchise, il diritto di votare.

PS Era libertà sulla parola, ogni tanto divento un po dislessica

C'è da dire però che grazie alla "3 strikes law" per cui chi è condannato per la terza volta per un felony viene obbligatoriamente condannato al carcere a vita, Gambadilegno dovrebbe marcire in galera a partire dagli anni 90 (la legge è di quel periodo la). Al piu potrebbe avere ottenuto una parole, ma non credo che la seconda volta gliela concederebbero mai.
E quindi ho paura che a questo punto il realismo crolli... ;D ;D

Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Zangief - Mercoledì 23 Mag 2012, 19:07:00

Naaa.... Il disenfranchisement (perdita definitiva del diritto di votare) è in vigore solamente negli Stati del Sud, ma il Calisota non direi ne faccia parte.

Bisognerebbe vedere la legislazione del Calisota in proposito. :P In ogni caso, considerate le volte in cui Gamba e soci dalla prigione sono semplicemente evasi senza scontare la pena (ovvero la maggioranza...), presentarsi per votare per loro sarebbe davvero come volersi fare arrestare di nuovo... :P
Va detto che tutte le obiezioni in proposito non hanno impedito a Gamba e compagnia varia anche di farsi eleggere, spesso e volentieri nelle storie con un futuro distopico come sfondo. Noto una certa somiglianza con la realtà... :P
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Florence - Mercoledì 23 Mag 2012, 19:21:23
Per nerds spudorati:

Be, il Calisota di sicuro non può essere considerato uno Stato del Sud, non si vede tra l'altro una massiva presenza di neri  nè piantagioni di cotone e neanche c'è una atmosfera da Bible Belt....
Quindi il disenfranchisement a vita non c'è di sicuro. Tra l'altro quegli Stati  l'hanno adottato per poter togliere di nuovo il diritto di voto ai neri, che in molti subiscono condanne - il diritto prima non lo avevano ma erano stati costretti a darglielo dal xiv o xv (non ricordo...) emendamento, che garantisce il franchise a tutti. Così hanno per ripiego adottato la perdita del voto per gli ex felons, gli ex condannati per reati gravi.

Il Calisota dovrebbe essere un misto di California e Minnesota...
Ho appena saputo da una "mia fonte attendibile" che in California non hanno il franchise gli ex felon durante la parole,
mentre il Minnesota non lo hanno nè durante la parole e neppure quelli in probation, che è una specie di affidamento ai servizi sociali, senza andare in carcere.
Bisognerebbe vedere se il Calisota adotta la linea più libera o quella piu restrittiva.
Però secondo me, tranne quando uccel di bosco, Gamba dovrebbe essere riuscito a votare qualche volta, almeno fino ai primi anni 90.
Adesso appunto dovrebbe ormai essere all'ergastolo.
Quindi... se uno vuole salvare il realismo, può delinquere solo quando evade e a quanto pare ci riesce spesso ;D

PS Sto post è scritto di schifo, scusate, oggi sono dislessica... :-[
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Mercoledì 23 Mag 2012, 21:13:59

Gli interessanti interventi di Florence mi hanno convinto (ero già un po' dubbioso) a spostare Battista dalla lista iniziale dei votanti dem a quella dei rep. In effetti, come Florence scrive, ci sono maggiordomi più conservatori dei loro padroni e Battista, per certe sue caratteristiche, sembra impersonare questa tipologia di persone.

Sulla questione 'cosa voterebbero se potessero' scritta da Zangief e riferita ai tipi dalla fedina penale poco pulita, io sposterei la questione su personaggi della stessa categoria solo perché 'stranieri'.

Dal Mexico Panchito Pistoles (a meno che non sia entrato illegalmente in Calisota lavorando magari nei pressi della fattoria di Nonna Papera), amante delle armi, potrebbe votare rep anche se le leggi più restrittive all'immigrazione sono state fatte proprio da loro (come Florence ha scritto).

Dal Brasile Josè Carioca mi sembra molto 'liberal' nelle storie ambientate nella sua Rio e dunque lo vedo vicino ai dem yankee.

Dal Sud Africa Cuordipietra Famedoro, non solo perché magnate multimiliardario ma anche perché ha vissuto nel paese dell'oro, dei diamanti e dell'Apartheid, voterebbe sicuramente rep (e non è detto che già lo faccia, viste le sue sporadiche incursioni in Calisota; come tanti sudafricani bianchi che hanno lasciato il loro paese, potrebbe aver già ottenuto la cittadinanza Usa).

Dall'Italia Amelia, strega fissata nel diventare la più ricca del mondo e quindi molto materialista, dovrebbe votare rep (anche come reazione per vivere in una regione - la Campania - sommersa dai rifiuti che una amministrazione regionale dem non ha saputo risolvere. Ci voleva solo la sua bacchetta magica).

Fra le sue colleghe vedo Magò vicina ai rep per il suo carattere scorbutico e intollerante mentre Nocciola (per il rapporto con Pippo e la relativa pazienza nell'affrontarlo) e, soprattutto, Roberta (strega scienziata e intellettuale un po' figlia dei fiori) voterebbero dem.

Infine, proveniente da un lontano futuro terrestre (il 2447), Eta Beta potrebbe avere una visione più ampia dei fatti politici presenti se riuscisse a collegarli con quelli del suo presente (il nostro futuro). Ma forse il gap temporale è troppo ampio. In ogni caso lo vedo mettere una px sui pdem (in fondo appartiene ad una etnia molto minoritaria sulla Terra presente).
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Florence - Mercoledì 23 Mag 2012, 22:16:39
Uhm.... Amelia non credo abbia preso la cittadinanza americana, non otterrebbe neanche la green card, che lavoro farebbe? Fattucchiera? ;D
Dovrebbe aver sposato un americano, ma non ci sono storie su questo...data la crisi catastrofica in italia, forse trasferirsi negli USA, in crisi ma meno, le converrebbe....  Potrebbe essere un'idea per una storia, Amelia che cerca di farsi sposare da un americano :D
Anche se io le consiglierei la cittadinanza australiana, l'Australia non è in crisi, anzi!

Nocciola è cittadina del paese delle streghe, non credo voti negli USA e nemmeno penso gliene freghi un granché...

Eta Beta penso si mangi la scheda, forse perché stampata con inchiostro ai naftoli ;D

Su Magò devo pensarci,  sugli altri concordo con Cornelius ;)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Brigitta MacBridge - Giovedì 24 Mag 2012, 09:37:56
E Dinamite Bla? Riempie di forellini la scheda sparandoci col fucile a pallini? :D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Florence - Giovedì 24 Mag 2012, 16:14:17
Riflettendo meglio (pochi maschietti da queste parti eppoi sono sposata ::))...

José Carioca penso sia cittadino brasiliano, quindi non vota negli USA. D'accordo cpn Cornelius sull'orientamento, lo vedo convinto sostenitore di Lula.

Gambadilegno, ripensandoci, ha tradito il suo paese facendo la spia per i nazisti, anche se probabilmente solo per denaro. Ma ha anche cercato piu volte di diventare dittatore del mondo ed è diventato dittatore di questo o quello staterello...
Secondo me ha votato qualche volta qualche candidato outsider di estrema destra.

I bassotti cercavano di sfruttare i servizi sociali in almeno una grande storia, le 7 città di Cibola. Quindi sono certo sostenitori del welfare e perciò votavano democratico. Oggi, anche loro saranno all'ergastolo... :(

Gancio, amante di metodi sbrigativi e non sempre ortodossi per affermare la giustizia - anche con le armi, pare... - mi sembra un repubblicano.

Miss Paperett , almeno quella classica (la piu moderna ne so poco) mi pare una indefessa lavoratrice, proveniente da ceti umili. La vedo come uno di quei membri della working class che sostengono si debba lavorare sodo e che una causa della crisi sia il troppo welfare. Repubblicana anti-Obama, senza dubbio imho.

Paperino al contrario sfrutta anche lui spesso il welfare e il sussidio di disoccupazione, inoltre non ama la dura competizione per il successo... democratico di sicuro.

Archimede mi pare un intellettuale liberal, certamente democratico, pro-Obama e a favore dell'assicurazione sanitaria per tutti. Magari propone al Governo qualche invenzione per accelerare e ottimizzare il lavoro negli ospedali pubblici o qualche congegno a buon mercato per ridurre i costi degli interventi etc. Cmq maggioranza di scienziati attualmente votano democratico, almeno così si dice.

Pico de Paperis, è un docente universitario, mi pare, quindi prob. è un liberal che vota democratico.

Basettoni. La maggioranza dei poliziotti si dice voti repubblicano. Ma invece molti votarono per Obama. ora però sembra che Obama si sia alienato il sostegno dei "cops", per una faccenda che non so bene.
Però Basettoni è irlandese (O' Hara) e gli irlandesi, moltissimi dei quali poliziotti, fino ai tempi di kennedy votavano quasi tutti democrat.
Oggi sono a metà e metà. Reagan infatti ad es. era irlandese.
Siccome Basettoni inizia la sua carriera ben prima del 60, credo sia tradizionalmente un democrat cattolico, senza dubbio.
Oggi perô potrebbe essere deluso da Obama - che forse ha votato alle scorse elezioni - e votare Romney che pare abbia la maggioranza dei voti cattolici.

Manetta è irlandese anche lui (O' casey). Siccome, come Basettoni, è dell'epoca in cui irlandese = democrat e siccome non è tipo che... er... riflette molto, imho ha sempre votato democratico per tradizione, indipendentemente dal candidato e dal programma.


Paperetta yè yè è una hippie (fuori tempo massimo, ormai...) quindi democrat, per forza

Roberta, anche secondo me è una ex figlia dei fiori, per di più una scienziata, quindi sicuramente democrat

Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Giovedì 24 Mag 2012, 17:46:46

Della serie 'cosa voterebbero se potessero', dopo gli stranieri passiamo (naturalmente) agli EXTRATERRESTRI!

Dal pianeta Pacificus Reginella ha dato diverse dimostrazioni di essere una sovrana molto... democratica.

Dal pianeta Gum Little Gum (che sinceramente conosco poco ricordando solo i suoi palloncini da bubble gum), considerando le poche simpatie dei rep per alcune minoranze, farebbe meglio ad avvicinarsi ai dem.

Di provenienza sconosciuta è Ok Quack che, trovandosi nella stessa situazione di Gum, dovrebbe (se potesse) votare dem (anche per il suo look) ma, arrivato con la sua miniastronave a forma di moneta proprio all'interno del Deposito di PdP (e rimasto lì vario tempo nella speranza di ritrovarla, dispersa fra altri milioni di monete simili) potrebbe aver involontariamente assorbito le idee politiche di Scrooge rimanendone influenzato.

Dal pianeta Beta Centaurum i Paperoidi potrebbero avere diverse opinioni in merito alla politica Usa: Ducklien e Zilia (alter ego di Paperone e Paperina) penderebbero verso i rep mentre Gallien (alter ego di Archimede) verso i dem.

Dal pianeta Evron gli Evroniani, aggressivi e colonialisti (per quanto non li conosca benissimo) potrebbero addirittura allearsi con i rep (disposti a tutto pur di sconfiggere Obama) mentre Xandhoom, loro avversaria e nemica, oltre ad appoggiare Paperinik potrebbe farlo con Barak, vista la nuova incredibile situazione venutasi a creare.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Florence - Giovedì 24 Mag 2012, 17:59:33
Della serie 'cosa voterebbero se potessero', dopo gli stranieri passiamo (naturalmente) agli EXTRATERRESTRI!

Secondo me, tutti questi alieni sono del tutto alieni alla politica USA, proprio come gli europei e voterebbero questo o quel partito... per il motivo sbagliato :D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Giovedì 24 Mag 2012, 18:37:23
Paperetta yè yè è una hippie (fuori tempo massimo, ormai...) quindi democrat, per forza
Anche se, essendo minorenne (dovrebbe avere circa 16 anni) non potrebbe votare (a meno che in America l'età minima per il voto sia proprio 16 anni).
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Zangief - Giovedì 24 Mag 2012, 20:24:44

Anche se, essendo minorenne (dovrebbe avere circa 16 anni) non potrebbe votare (a meno che in America l'età minima per il voto sia proprio 16 anni).

In realtà l'età di Paperetta è assai fumosa: sicuramente ha passato i 16, in quanto la vediamo guidare l'auto in almeno due storie (una di Scarpa e una danese). Negli USA la patente si può prendere a 16 anni. D'altro canto lavora anche come fotografa, per cui sempre maggiore di 16 è. Votare negli USA si può a 18 anni, e in alcuni stati a 17 se si diventa maggiorenni il giorno delle elezioni. In mancanza di altri elementi io la terrei diciottenne.
E secondo me comunque vota per il classico terzo candidato che non viene mai considerato da nessuno. :P
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Giovedì 24 Mag 2012, 20:46:47
E secondo me comunque vota per il classico terzo candidato che non viene mai considerato da nessuno. :P

In questi anni specifici Paperetta la vedo entusiasta per Obama. Potrebbe essere uno dei tanti giovani volontari che gravitano attorno al team dei democratici.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Martedì 29 Mag 2012, 14:47:11
secondo voi il sindaco di Paperopoli, quello attuale, il padre di Lardello, è più di destra o di sinistra?

Riprendo una domanda di Topet lasciata senza risposta: penso che il Sindaco Porcello (a volte viene genericamente chiamato così), padre di Lardello delle GM, frequentando spesso i vari miliardari di Paperopoli (soprattutto Paperone e Rockerduck), grandi contribuenti comunali (è difficile vederlo fra i ceti medio-bassi, fra i piccoli contribuenti), sia un sindaco repubblicano che ricopre questa carica da tempo immemore (sarà stato più volte rieletto). A quando le prossime elezioni?
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Gongoro - Martedì 29 Mag 2012, 20:13:01
Il figlio del sindaco si chiama Oliver (http://coa.inducks.org/character.php?c=Oliver+Gooswon) e non è Lardello delle GM.
A parte questo è difficile identificare la parte politica del sindaco, ma le sue sembianze suine, secondo l'abitudine di Barks di assegnare ruoli negativi ai maiali, ne denotano come minimo l'ambiguità morale tradizionalmente associata ai politici. Essendo Barks un repubblicano (sia pure ateo ed ecologista) probabilmente vedeva il sindaco come democratico... ;)

Per una breve analisi del Barks "politico":
http://www.cbarks.dk/thepolitician.htm
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: topet89 - Martedì 29 Mag 2012, 20:25:46
Però...sono quasi sicuro di ricordare che in più di qualche storia delle GM, si dice che Lardello è il figlio del sindaco di Paperopoli, o sbaglio?
Detto questo...dal momento che il sindaco più di qualche volta minaccia Paperon de Paperoni, ricordandogli che, in base al suo immenso patrimonio, è il maggior contribuente del Comune di Paperopoli, e che tale contributo potrebbe anche aumentare...lo vedo più come un democratico!
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Andrea87 - Mercoledì 30 Mag 2012, 10:47:51

Riprendo una domanda di Topet lasciata senza risposta: penso che il Sindaco Porcello (a volte viene genericamente chiamato così), padre di Lardello delle GM, frequentando spesso i vari miliardari di Paperopoli (soprattutto Paperone e Rockerduck), grandi contribuenti comunali (è difficile vederlo fra i ceti medio-bassi, fra i piccoli contribuenti), sia un sindaco repubblicano che ricopre questa carica da tempo immemore (sarà stato più volte rieletto). A quando le prossime elezioni?

beh il sindaco porcello non nasconde amicizie con politici stranieri porcelli anche loro (https://www.papersera.net/cgi-bin/2009/YaBB.cgi?num=1248688451/13#13)...
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: ML-IHJCM - Mercoledì 30 Mag 2012, 11:01:23
Sulle idee politiche dei paperopolesi piu' prominenti, nessuno ha pensato di chiedere a Don Rosa cosa ne pensi? Se non altro, la sua visione non e' distorta dalla prospettiva europea come la nostra. E non vedo problema a chiedergli se vede Paperone o Paperino piuttosto come democratici o repubblicani (indipendentemente da quali siano le sue personali opinioni politiche, che magari preferisce tenere per se'). Considerato il realismo della sua visione di Paperopoli, immagino che abbia gia' considerato la faccenda (anche se nella prospettiva politica degli anni '50 ;D )
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Mercoledì 30 Mag 2012, 11:52:29
Sulle idee politiche dei paperopolesi piu' prominenti, nessuno ha pensato di chiedere a Don Rosa cosa ne pensi? Considerato il realismo della sua visione di Paperopoli, immagino che abbia gia' considerato la faccenda (anche se nella prospettiva politica degli anni '50 ;D )

Della serie 'I like Ike'.
Comunque potremmo davvero coinvolgere il Don su questo tema. Almeno risponderebbe (forse) che non sono le solite domande!
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: McDuck - Giovedì 16 Ago 2012, 13:05:56
Visto che alle elezioni mancano circa 3 mesi, ne approfitto per dare il mio contributo alla discussione (in realtà è una scusa perché l'ho vista solo ora, e non riesco proprio a resistere).

mentre Xandhoom, loro avversaria e nemica, oltre ad appoggiare Paperinik potrebbe farlo con Barak, vista la nuova incredibile situazione venutasi a creare.

Xadhoom mi ha sempre dato l'impressione di essere una sorta di ragazza in controtendenza, spirito libero. Saranno i capelli, che mi ricordano quelli dei punk. Un'anarchica, quindi, e non vota :D (ha fatto solo una piccola esperienza nel Partito Socialista deli Stati Uniti d'America).

Rock Sassi non ce lo vedo proprio tra i repubblicani...

Gastone ha chiesto la cittadinanza italiana solo per poter votare Lega (capite, ora, il colore della giacca?). Non sopporta i terùn di Ocopoli!
 
In ogni caso è risaputo che Topolinia è una città tendenzialmente repubblicana, quasi uno stato di polizia vicino alle posizioni di un'estrema destra intransigente e criminale (tempo fa scoppiò anche uno scandalo circa i rapporti tra la criminalità della banda di Gambadilegno e l'ispettore Manetta).
Paperopoli invece ha visto un continuo alternarsi di repubblicani e democratici (a proposito, ma il sindaco/maiale che si vede così spesso sarà repubblicano o democratico? O una sorta di Mastella del Calisota?)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: gott - Giovedì 16 Ago 2012, 13:50:17
Rock Sassi non ce lo vedo proprio tra i repubblicani...
 

come no? se non rappresenta lui lo stereotipo del texano patriottico, in fissa con le armi e ultra legalitario dal pugno di ferro chi altri? ;D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: McDuck - Giovedì 16 Ago 2012, 14:03:48

come no? se non rappresenta lui lo stereotipo del texano patriottico, in fissa con le armi e ultra legalitario dal pugno di ferro chi altri? ;D

Hai ragione! Non ci avevo pensato al cuore texano :D
Allora niente da fare, Topolinia è una città blu in tutto e per tutto! :D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Giona - Giovedì 16 Ago 2012, 16:46:16

Hai ragione! Non ci avevo pensato al cuore texano :D
Allora niente da fare, Topolinia è una città blu in tutto e per tutto! :D
Ehm... veramente il colore che negli USA si associa di solito al Partito Repubblicano è il rosso, come appare bene da questa mappa (http://en.wikipedia.org/wiki/File:2004prescountymap2.PNG). Del resto, bisogna considerare che, sebbene il Partito Democratico americano si collochi "più a sinistra" di quello repubblicano, non si tratta certamente di un partito socialista per il quale il rosso apparirebbe come il colore più ovvio. Tant'è che, durante la campagna presidenziale del 2008, alcuni dei repubblicani più agguerriti cercavano proprio di spaventare gli elettori indecisi presentando l'allora candidato democratico Obama come "un socialista!"
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Giovedì 16 Ago 2012, 17:12:01

Incredibile mosaico di contee nella mappa fatta vedere da Giona (soprattutto negli stati centrali). Da notare che, essendo la cartina risalente alle elezioni del 2004, in piena islamofobia post 11 settembre, i 'rossi' di W. Bush stravinsero quasi ovunque contro i 'blu' di uno sbiadito Kerry. Nonostante ciò, le contee costiere del Calisota (dove sorgono Paperopoli e Topolinia) si mantennero democratiche rispetto a quelle dell'interno decisamente rosso-repubblicane (ma forse quella di Topolinia potrebbe essere la prima rossa a nord, confinante con l'Oregon).
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: McDuck - Giovedì 16 Ago 2012, 19:41:11
Ehm... veramente il colore che negli USA si associa di solito al Partito Repubblicano è il rosso

Questa mi giunge nuova. Oggi appare quasi paradossale una cosa del genere, ma non avevo considerato il fatto che il partito repubblicano risalga alla metà dell'800 (e avevo fatto un po' di confusione con i colori sabaudo/conservatori italiani :D).
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Mark - Giovedì 16 Ago 2012, 19:44:56
Paperopoli invece ha visto un continuo alternarsi di repubblicani e democratici (a proposito, ma il sindaco/maiale che si vede così spesso sarà repubblicano o democratico? O una sorta di Mastella del Calisota?)

Ipocrita e volta bandiera, dev'essere per forza un emulo del Mastella nostrano
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Martedì 6 Nov 2012, 13:03:00

Ci siamo: stanotte l'America decide quale sarà il suo prossimo presidente, riconfermando il democratico Obama o preferendogli il repubblicano Romney.

E in Calisota come e dove seguiranno la notte delle elezioni?

A Paperopoli immagino Paperone arroccato al Deposito nella sala Tv, sborbottando sulla riforma sanitaria e nuove tasse da pagare, insieme a Battista, tenendo entrambi le dita incrociate per il candidato rep con Miss Paperett che, infastidita, se ne esce per andare a seguire l'evento a casa di Paperina che ha organizzato una riunione femminile 'mista' con Nonna Papera e Brigitta (rep come Daisy), Chiquita e Genialina Edison (dem come Emily) fra thè, tv e pasticcini.
Paperino seguirà l'election night insieme ad Archimede, Paperoga e Pico (obamiani come lui) invitando pure i 'ghignanti' rep Bum Bum, Jones e Gastone (si prevedono scintille!).
Contrasti anche all'interno della roulotte dei Bassotti: il dem Intellettuale 176 se la deve vedere con il Nonno e i fratelli, tutti per Romney.
Rockerduck e il fedele segretario Lusky (entrambi rep) saranno davanti al megaschermo della villa del magnate poco fuori Duckburg.

A Topolinia Mickey ha organizzato una riunione di rep a casa sua: Orazio, Basettoni, Petulia, Manetta, Rock Sassi tutti a tifare Romney.
Minni non è voluta esser da meno e ha 'democraticamente' invitato Pippo, Clarabella, Indiana, Eurasia Tost e Zenobia, tutti a tifare Obama.
Scontri nella casa-rifugio di Gamba: lui e il cugino Plottygat (rep) se la devono vedere con Trudy, Macchia Nera, Giuseppe Tubi e Sgrinfia (dem).
Nelle stanze segrete del Museo Zapotec e Marlin insieme ad Enigm stanno cercando il modo di poter influire sulle elezioni con la loro Macchina del Tempo, nel caso il loro candidato prescelto (Obama) venisse sconfitto.
Lo zio Jeremy è andato a far visita alla sorella Topolinda ma sono entrambi sborbottanti in due stanze diverse, con le orecchie tese vicino a due vecchie radio: lui a sperare per Obama, lei a tifare per Romney.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Mercoledì 7 Nov 2012, 08:08:51

OBAMA HA VINTOOOO!!!!!!!!!!!!    ;D  ;D  ;D

FOUR MORE YEARS!!!!!!!!!!!!!!!    :D  :D  :D

TUTTO IL CALISOTA DEMOCRATICO E' IN FESTA!    :)  :)  :)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Mark - Mercoledì 7 Nov 2012, 12:15:10
Spesso si confonde il concetto di giustizia con quello di legalità. Credo che sia per questo che molti vedono Topolino come repubblicano. Topolino non difende la legge, ma la giustizia. E' questo è più da democratico - secondo me, ovviamente - che da repubblicano (la maggior parte delle volte il repubblicano ha una visione limitata e chiusa delle cose. Se è legge per lui si deve fare così, non si pone domande. Topolino non è affatto così per me).
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Corto Maltese - Domenica 25 Nov 2012, 21:51:50
Topolino non lo vedo ne come un democratico ne come un repubblicano. . . si asterrebbe.

Invece io vedrei Pippo, Paperoga, Sgrizzo, Archimede e Qui-Quo-Qua per un terzo candidato, che prende pochi voti ma buoni.
Pippo, Paperoga e Sgrizzo li metto perchè sono inguaribili sognatori, con la testa tra le nuvole e un po ingenui, ma che per questo capiscono certe cose meglio degli altri. Archimede perchè è un'inventore pieno di  idee rivoluzionarie e geniali, troppo geniali per il mondo. e i nipotini perché. . . perché sono giovani marmotte.

Un'ultima cosa che non condividerete: secondo me Paperino è repubblicano per come tratta i nipotini, per come segue zio Paperone nelle sue imprese spregiudicate, spesso costretto, ma anche spesso attirato dalle promessa di premi che puntualmente non arrivano
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Dippy - Domenica 25 Nov 2012, 21:58:11
Invece io vedrei Pippo, Paperoga, Sgrizzo, Archimede e Qui-Quo-Qua per un terzo candidato, che prende pochi voti ma buoni.

Per me Pippo, come direbbe Fiorello, è di c'entronulla ;D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Aoimoku - Lunedì 26 Nov 2012, 10:32:10
Credo che la svolta teo-con impressa al Big Old Party da Bush abbia fatto spostare tutti i personaggi disney verso posizioni democratiche :)

Inoltre Paperone è profondamente democratico: ok tasse da pagare, però con il suo cuore d'oro preferisce ben pagare i ricoveri ai poveretti che vedere figli di papà viziati come Rockerduck pagare sempre meno tasse
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Mark - Lunedì 26 Nov 2012, 10:51:35
Qui-Quo-Qua per un terzo candidato, che prende pochi voti ma buoni.

Il giorno che voteranno ::)

Per Paperino, capisco le tue argomentazioni e ti dirò che mi trovano d'accordo
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Corto Maltese - Lunedì 26 Nov 2012, 16:05:06
 Speriamo che diventino maggiorenni presto allora  ;D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Lunedì 26 Nov 2012, 20:46:23
Speriamo che diventino maggiorenni presto allora  ;D

Sono 75 anni che aspettano!
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Corto Maltese - Lunedì 26 Nov 2012, 21:12:15
Evidentemente il sistema anagrafico del Calisota non funziona alla perfezione  ;D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Corto Maltese - Martedì 27 Nov 2012, 15:41:17
P.S. Si potrebbe mettere anche Eurasia Tost per il terzo candidato  :)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Martedì 27 Nov 2012, 16:15:29
P.S. Si potrebbe mettere anche Eurasia Tost per il terzo candidato  :)

Ma Eurasia Tost ha votato per Obama!

(vedi pag.1 di questo topic)

  
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Corto Maltese - Martedì 27 Nov 2012, 16:33:42
Traditrice  >:(
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Domenica 2 Dic 2012, 02:41:48

Scrooge McDuck (o meglio, il personaggio a cui Barks si è ispirato quando lo creò) coinvolto (in)direttamente dal presidente Obama come esempio di ricco che non vuol pagare tasse adeguate alle sue entrate: facendo così farà passare un Natale 'da Scrooge' a molti americani.
Il repubblicano Paperon de' Paperoni era da tempo preoccupato per questa riforma della Sanità Pubblica ed ora lo è ancor di più.

http://it.notizie.yahoo.com/usa-obama-repubblicani-come-scrooge-natale-regalo-carbone-183000593.html
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: potamina_ - Domenica 2 Dic 2012, 13:57:22
ah ah ah ;D
come reagirà adesso l'opposizione? costruendo un bunker in cui nascondere i soldi fingendo di non averne?
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Andrea87 - Domenica 2 Dic 2012, 14:51:00
ah ah ah ;D
come reagirà adesso l'opposizione? costruendo un bunker in cui nascondere i soldi fingendo di non averne?

magari cercheranno un'isola fuori dal consorzio civile...
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: potamina_ - Domenica 2 Dic 2012, 15:25:47

magari cercheranno un'isola fuori dal consorzio civile...
e la trasformeranno in un "inferno" fiscale per tutti gli aspiranti residenti ;)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Corto Maltese - Lunedì 3 Dic 2012, 14:21:42
L'ultima volta che Paperone ha cercato un isola fuori dal consorzio civile gli è andata male. Speriamo succeda di nuovo.   ;)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: potamina_ - Martedì 4 Dic 2012, 13:30:48
L'ultima volta che Paperone ha cercato un isola fuori dal consorzio civile gli è andata male. Speriamo succeda di nuovo.   ;)
ehi, come sarebbe?  ;) io tifo per i de' paperoni, quei poveri ricchi vessati dagli esattori delle tasse
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Andrea87 - Martedì 4 Dic 2012, 14:16:20
ehi, come sarebbe?  ;) io tifo per i de' paperoni, quei poveri ricchi vessati dagli esattori delle tasse

i mitici gabellieri d'assalto, immuni al virus dello sciopero! ;D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: potamina_ - Martedì 4 Dic 2012, 21:43:17
gabellotti  ;)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Mark - Mercoledì 5 Dic 2012, 17:59:49
Ricordo come venivano rappresentati gli esattori nella storie di Cimino. In quei casi, anche se povero in canna, non potevi fare a meno di tifare per i ricchi così sadicamente vessati
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Corto Maltese - Domenica 9 Dic 2012, 22:12:48
Basta vedere certi quadri di Barks per farsi un'idea      [smiley=other_goodnight.gif]
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: V - Mercoledì 16 Gen 2013, 10:46:54
Un bell'intervento di Mattia Feltri su La Stampa, per mostrare quanto sia sempre attuale la metafora disney-vita reale, specie in Italia con certi personaggi: http://www.lastampa.it/2013/01/16/cultura/opinioni/paesi-e-buoi/telepaperopoli-ljDSlGkagYSWn6uCupS2wL/pagina.html

Siamo tutti Paperino.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: alexthereader - Sabato 4 Mag 2013, 17:35:59
Un bel topic, nerd, ma  che fa riflettere. E' interessante vedere come spesso le risposte date siano indizio dei giudizi personali dei singoli utenti. Però, ne ho letti tanti che sono frutto di stereotipi veri e propri: i personaggi rozzi, brutti e cattivi, tutti repubblicani, altri, solo perchè colti, raffinati e sensibili, tutti democratici. Mi sembra un po' di parte   ;D

E poi, se si insiste su "Repubblicano" come sinonimo di "giustizialista", allora non ha molto senso mettere repubblicani tutti i criminali, (a meno che non siano masochisti) tranne quelli più intelligenti (francamente non ce li vedo Macchia Nera, Plottigat o Intellettuale 176, che si vogliono arricchire col crimine, essere favorevoli ai sussidi di disoccupazione per i poveretti che non hanno lavoro, dovrebbero fregarsene; poi tanto loro...mica pagano le tasse sui furti).

In linea di massima, penso che il Calisota sia uno stato Democratico (come la California cui dovrebbe far parte), elemento confermato dalle numerose amnistie e "libertà sulla parola" di cui godono i suddetti criminali, che dopo 5216886 arresti,sono sempre liberi nella storia successiva (non è sempre perché evadono).

Sono d'accordo pure che Paperopoli dovrebbe avere un'amministrazione democratica, la maggior parte dei cittadini sono probabilmente lavoratori dipendenti di Paperone, Rockerduck, o degli altri numerosi miliardari del club. A Paperopoli, nel corso degli anni, abbiamo visto anche numerosi vizi che pensiamo tipicamente italici, come un'alta evasione fiscale, conseguenza (ma non solo, naturalmente) di tasse probabilmente alte (vedi ad es. il sindaco Porcello che ogni 3x2 sovrattassa Paperone, e solo lui, perché "tanto ha un sacco di soldi, e può permetterselo", per finanziare i progetti più improbabili) e una burocrazia biblica, di cui spesso ha fatto le spese Paperino.

Topolinia, in effetti, la vedo più repubblicana: a quanto pare ci sono un sacco di negozi, oltre ad uno sproposito di banche e gioiellerie che vengono regolarmente ripulite da furfanti di professione (in Disney ci sono solo criminali incalliti, non c'è mai una giustificazione "sociale" del crimine), il che da un lato denota la presenza di molta piccola e media imprenditoria, e dall'altro crea un certo bisogno di sicurezza.

Sui singoli personaggi, ho più di un dubbio: secondo me, per una ragione di logica, criminali come Gambadilegno, Trudy, Macchia Nera, Plottigat, non votano. Altri personaggi come Gastone sono molto difficili da classificare; mentre anch'io vedo Pippo e Paperoga più orientati al non votare, od al terzo candidato, anche se ovviamente sarebbero più di sinistra.
Vado pertanto sui singoli giudizi, con un breve commento per ciascuno, e metterò solo i personaggi principali.

PAPEROPOLI
 
Paperino In linea di massima, sembra più democratico, ma ci andrei piano. Nelle storie di Barks ed in altre, lo vediamo spesso intraprendere professioni artigianali o di piccolo commerciante. In quelle italiane a volte è martellato dalla burocrazia, o dalle tasse (magari per errore del computer addetto). Ha tre identità segrete (Paperinik, Double Duck e Qu-Qu-7) nelle quali, di fatto, combatte il crimine. E non lo vedo a campare troppo di sussidi: non ha mai un soldo in tasca (beh, forse riceve qualche contributo come single con nipotini a carico). Con questo non intendo dire che Paperino sia Repubblicano, anzi, probabilmente è  Democratico, però secondo me, lui è uno che, ad ogni elezione, vota un partito diverso, a seconda del candidato, del programma, del momento storico, dell'eventuale delusione sul presidente uscente, in modo non-ideologico (e, sempre secondo me, fa bene).

Paperina Campa apparentemente di non si sa quale rendita, ed aspira a mescolarsi con la "crema" della società (composta qualche volta anche da radical-chic, per intenderci). Sembra una piuttosto influenzabile, ma con tutta la beneficenza che fa a favore di persone, animali, ecc., con i suoi interessi culturali, ed il suo spirito occasionalmente femminista, la vedo più democratica. Se poi fosse repubblicana, non sarebbe chissà quale scandalo, ma in tempi recenti la vedrei molto come sostenitrice di Hillary Clinton.

Nonna Papera Pur essendo molto aperta al prossimo, mi sembra tradizionalmente repubblicana, ancorata all'idea di famiglia tradizionale.

Gastone Boh. Secondo me, non va mai a votare, tanto, che piova o ci sia il sole, è la fortuna a provvedere a lui. Non ha mai lavorato, ed a volte, devolve parte delle vincite in beneficenza. Non mi da' l'idea di uno che si interessi a questioni sociali, però potrei sbagliarmi. Lo metto al 50-50.

Paperoga Ripeto, secondo me, vota per il terzo candidato. O si candida lui, o sbaglia a votare. Altrimenti, democratico, e pure radicale.

Archimede Democratico. Da sempre, personaggio generoso ed interessato al benessere collettivo.

Brigitta Repubblicana. Piccola imprenditrice, donna di stampo un po' tradizionalista, a caccia di dote.

Zio Paperone Repubblicano. Non credo ci sia bisogno di altre spiegazioni. Perennemente tartassato dal Fisco, fa di sicuro molta beneficenza (nulla di strano, molti miliardari la fanno), ma se c'è uno che è contrario allo stato assistenziale, quello è lui, l'uomo, pardon il papero, che si è fatto da solo, tra mille difficoltà.

Battista Anche a me sembra uno di vecchio stampo, se vivesse in Europa, starebbe a servizio di un nobile.

Rockerduck Repubblicano. Non escluderei che si accorderebbe con qualunque amministrazione, tramite la corruzione, ma nel complesso...

Lusky Repubblicano, come il suo principale.

Miss Paperett La segretaria sfruttata, per me, è naturalmente democratica.

Bum Bum Ghigno Piccolo appaltatore, sempre senza un soldo, arrabbiato col mondo. Può essere solo democratico, e favorevole ai sussidi. Ma è molto ignorante, le scelte che fa, le fa per le ragioni sbagliate. Vivesse in Italia, sarebbe grillino, alla mandiamoli-tutti-a-casa.

Pico de Paperis Dovrebbe essere democratico, in quanto professore all'università, ed interessato ad ogni novità. Ma mi ha sempre dato l'impressione di un tradizionalista, anche severo, su certe cose. Repubblicano.

Banda Bassotti Democratici tutta la vita. Per le ragioni sbagliate, ovvio. Banditi perchè non vogliono far la fatica di lavorare (e da banditi faticano il triplo), si son visti sfruttare i sussidi, ed approfittare di ogni amnistia immaginabile, spergiurando la libertà sulla parola.

TOPOLINIA

Topolino Il più grosso equivoco di tutta la discussione. Additato come repubblicano perchè combatte il crimine (come fosse una colpa). In realtà Topolino, già preso come esempio del New Deal Rooseveltiano, è un personaggio aperto alle novità, sempre pronto a difendere i diritti di tutti, a scardinare pregiudizi, ed a scegliersi sempre nuove cause da difendere. Democratico senz'alcun dubbio. Forse, più clintoniano che obamiano (ed in Italia, più Renzi che Bersani, ma imho).

Minni Sempre pronta, come Paperina, a far beneficenza, ed a mostrarsi aperta alle novità. Democratica.

Orazio Artigiano e negoziante in proprio. Gran lavoratore, tipo senza pregiudizi, ma tutto d'un pezzo. Repubblicano

Clarabella Con la sua amica Minni, segue qualsiasi iniziativa di questo mondo. Democratica, anzi radical-chic (chissà che liti in casa   ;D )

Pippo Sarebbe democratico, se non fosse tanto con la testa tra le nuvole, che probabilmente, non si ricorda di andare a votare, o vota alle primarie il candidato più strambo  :D

Zapotec Mi sembra Repubblicano, e ciò è ulteriore motivo di litigio con
Merlin che invece è Democratico

Basettoni Ligio al dovere, alla legge ed all'ordine. Tolti di mezzo gli stereotipi, e pur viste le considerazioni sui poliziotti, sugli irlandesi, ecc., anche a me sembra però più Repubblicano. Non estremo, ma l'avrei visto bene fan di Mac Cain.

Petulia Rep, come il marito.

Manetta Lui, invece, per quanto a volte ottusamente giustizialista, proprio non ce lo vedo repubblicano. Secondo me, è un democratico, in fondo è un dipendente statale (e pure incapace) che spera in un'aumento di stipendio e nella pensione.

Rock Sassi Con lui, cedo volentieri allo stereotipo   ;D  Texano, ex sceriffo di ferro, patito delle armi, Repubblicano.

Ho lasciato fuori i personaggi che appaiono di meno, mi faceva strano speculare sulle loro idee politiche.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Sergio di Rio - Domenica 5 Mag 2013, 20:26:51
Molto nerd questo topic...comunque :

Mi pare che molte divisioni fra presunte affiliazioni ai due partiti siano state fatte in maniera un po' semplicistica e con una tendeza a mettere da una parte le caratteristiche negative e dall'altra quelle positive.
Politicamente nessuno dei personaggi è ufficialmente schierato, ovviamente, in fondo si tratta di pure ipotesi.

Innanzitutto : QQQ non votano in quanto minorenni. Gambadilegno, i Bassotti, Macchia Nera, ecc. non votano in quanto avendo collezionato migliaia di anni di carcere ed essendo plurirecidivi dovrebbero aver perso il diritto di voto.
Amelia e Cuordipietra non sono cittadini americani quindi non votano li.

Paperone, Rockerduck, ultracapitalisti e oppressi dalle tasse, sembrerebbero certamente più propensi ai Repubblicani Paperone magari anche per via della sua amicizia con Teddy Roosevelt. Probabile voto repubblicano anche per il texano Rock Sassi. Vedrei anche Basettoni e Manetta più tendenti da quella parte.
Su Topolino c'è si il lungo dibattito sul fatto che sia alfiere del New Deal e quindi roosveltiano, ma quello è riferito ad un particolare periodo storico che oggi è totalmente diverso.

Paperoga e Pippo li vedo un po' scarsi in quanto a interesse politico, si può presumere non siano minimamente ineressati o che non abbiano la più pallida idea delle differenze fra i partiti. Ma magari Pippo potrebbe essere influenzato da Topolino nella scelta.

Fantomius lo vedrei più tendente all'anarchia, senza preferenze per nessuno.

Altri, non saprei proprio. Ma si tratta di speculazioni che magari facciamo noi basandoci su aspetti dei personaggi creati da autori che, con ogni probabilità, non avevano alcuna intenzione di dargli la benchè minima connotazione politica. Aspetti che variano secondo le personali convinzioni e magari distorte anche dall'ottica politica europea che è diversa.

Magari in realtà è tutto il contrario. Per esempio, l'affiliazione di Paperone e Rockerduck potrebbe non essere così scontata. In fondo, negli USA anche i Democratici hanno i loro miliardari di riferimento.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Chen Dai-Lem - Domenica 5 Mag 2013, 20:44:28
Mi è piaciuta molto l'analisi che ha fatto DonaldPaperinik e direi che sono perfettamente d'accordo con lui..bravo anche a Cornelius Coot x aver aperto questa discussione a suo tempo xchè è veramente interessante oltre che divertente :)!!!
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Corto Maltese - Domenica 5 Mag 2013, 21:23:05
Molto nerd questo topic...comunque :

Mi pare che molte divisioni fra presunte affiliazioni ai due partiti siano state fatte in maniera un po' semplicistica e con una tendeza a mettere da una parte le caratteristiche negative e dall'altra quelle positive.
Politicamente nessuno dei personaggi è ufficialmente schierato, ovviamente, in fondo si tratta di pure ipotesi.
I Democratici ti stanno propio antipatici eh?  ;D
Innanzitutto : QQQ non votano in quanto minorenni. Gambadilegno, i Bassotti, Macchia Nera, ecc. non votano in quanto avendo collezionato migliaia di anni di carcere ed essendo plurirecidivi dovrebbero aver perso il diritto di voto.
Amelia e Cuordipietra non sono cittadini americani quindi non votano li.

Paperone, Rockerduck, ultracapitalisti e oppressi dalle tasse, sembrerebbero certamente più propensi ai Repubblicani Paperone magari anche per via della sua amicizia con Teddy Roosevelt. Probabile voto repubblicano anche per il texano Rock Sassi. Vedrei anche Basettoni e Manetta più tendenti da quella parte.
Su Topolino c'è si il lungo dibattito sul fatto che sia alfiere del New Deal e quindi roosveltiano, ma quello è riferito ad un particolare periodo storico che oggi è totalmente diverso.

Paperoga e Pippo li vedo un po' scarsi in quanto a interesse politico, si può presumere non siano minimamente ineressati o che non abbiano la più pallida idea delle differenze fra i partiti. Ma magari Pippo potrebbe essere influenzato da Topolino nella scelta.

Fantomius lo vedrei più tendente all'anarchia, senza preferenze per nessuno.

Altri, non saprei proprio. Ma si tratta di speculazioni che magari facciamo noi basandoci su aspetti dei personaggi creati da autori che, con ogni probabilità, non avevano alcuna intenzione di dargli la benchè minima connotazione politica. Aspetti che variano secondo le personali convinzioni e magari distorte anche dall'ottica politica europea che è diversa.

Magari in realtà è tutto il contrario. Per esempio, l'affiliazione di Paperone e Rockerduck potrebbe non essere così scontata. In fondo, negli USA anche i Democratici hanno i loro miliardari di riferimento.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: alexthereader - Domenica 5 Mag 2013, 22:53:20
Mi è piaciuta molto l'analisi che ha fatto DonaldPaperinik e direi che sono perfettamente d'accordo con lui..bravo anche a Cornelius Coot x aver aperto questa discussione a suo tempo xchè è veramente interessante oltre che divertente :)!!!
Grazie, sono molto lieto che ti sia piaciuta, mi è costato una faticaccia scriverla tutta  ;)  Cornelius Coot apre spesso discussioni interessanti, è un grande forumista.
In questa specifica discussione, c'erano molti evidenti pregiudizi, come notato anche da Sergio di Rio, e da altri, e qualche deformazione, dovuta all'abitudine di sovrapporre la realtà politica italiana a quella americana. Io ho cercato di evitarlo, e di scrivere giudizi il più possibile oggettivi, basati su quel poco che si può ricavare dalle storie, spero di esserci riuscito
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Gilberto 66 - Lunedì 6 Mag 2013, 00:40:35
Sinceramente io ho sempre pensato che Dinamite bla sia un classico repubblicano decisionista.
Titolo: The Donald alla Casa Bianca: le reazioni in Calisota
Inserito da: Cornelius - Mercoledì 9 Nov 2016, 15:44:31
(https://i2.res.24o.it/images2010/Editrice/ILSOLE24ORE/ILSOLE24ORE/2016/09/27/Mondo/ImmaginiWeb/Ritagli/trump-clinton-ap-U20437913222Rb--835x437@IlSole24Ore-Web.jpg)

                                                  The Donald alla Casa Bianca - Le reazioni in Calisota
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Sembra fantapolitica ma il famoso tycoon Donald Trump ce l'ha fatta, contro tutto e tutti, diventando il 45° presidente degli Stati Uniti.
Continuando nella fantapolitica, vediamo cosa è accaduto in Calisota: nel 51° stato dell'Unione (come Don Rosa lo battezzò), affacciato sul Pacifico, la geopolitica ci dice che i democratici hanno comunque prevalso, come da tradizione su tutta la West Coast (da Seattle a Los Angeles, passando per l'Oregon di Barks). Dunque la maggior parte dei cittadini calisotiani saranno rimasti male per la sconfitta di Hillary che era favorita (e che, storicamente, sarebbe stata la prima donna presidente per gli Usa).
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A Paperopoli i comitati pro Hillary, capitanati da Brigitta, Paperina, Chiquita, Genialina Edison... che avevano organizzato feste per la vittoria, hanno mestamente chiuso i battenti. La McBridge (che aveva invitato la Clinton a Paperopoli per un comizio) ha momentaneamente troncato i rapporti con il suo storico collaboratore Filo Sganga che si è mostrato più 'sensibile' all'altro candidato.
Paperetta, giovane millennial che era stata pro Sanders (il socialista democratico molto amato dai giovani ma che aveva perso la nomination dem nei confronti della Clinton), ha poi ripiegato su Hillary, senza troppa convinzione.

Miss Paperett, una delle coordinatrici per i dem, ha passato mesi di scontri continui col suo principale, il famoso tycoon Paperon de' Paperoni (di cui è segretaria personale) il quale, insieme a diversi miliardari del Club (John D. Rockerduck incluso), è stato sempre a favore del 'collega' Trump, coinvolgendo anche suo nipote Paperino, tipico rappresentante della classe media operaia bianca (oltre che papera) con cultura e studi medio-bassi, grande serbatoio elettorale del nuovo presidente. Il fatto che il candidato rep avesse il suo stesso nome è stato l'elemento decisivo per portare definitivamente Donald Duck dalla parte di Trump.

Panchito Pistoles non ha perdonato a Paperino questa scelta: da buon galletto messicano ha mal digerito i continui attacchi che il nuovo presidente ha fatto ai suoi connazionali (soprattutto quelli illegali, senza permesso di soggiorno). Anche Panchito non sembra essere così in regola per entrare in Calisota, una delle ragioni per cui si vede poco a Paperopoli.
L'altro amico 'latino' di Donald Duck, il brasilero Josè Carioca, è rimasto anch'egli interdetto dalla scelta del suo 'amigo norteamericano'.
Paperoga, che era pro Sanders, non ha votato affatto per protesta, picchettando vari seggi con cartelli contro il 'sistema'.
Il plurilaureato professor Pico de' Paperis ha minacciato di tornare in Austria (suo paese natale) e di restarci fino a quando Trump risiederà alla Casa Bianca. 

Il famoso tycoon Everett Ducklair ha già invitato il nuovo presidente nella sua Tower paperopolese (sebbene debba essere ancora ripristinata) per incontri al massimo livello su diversi temi.
Uno dei motivi che hanno spinto Scrooge McDuck a votare Trump è stata la possibilità di fare arrestare la pericolosa fattucchiera italiana Amelia DeSpell ogni volta che entrerà nel territorio americano (con la sua scopa volante o altri mezzi) per attaccare il suo Deposito e la sua prima moneta: questo viavai continuo di una papera straniera in Calisota (senza alcun permesso di soggiorno) non sarà più tollerato dalla presidenza Trump.
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Nella contea di Topolinia c'è stato un testa a testa fra rep e dem, al contrario delle altre contee calisotiane dove i blu hanno prevalso.
Minnie Mouse e Patrizia Pig hanno pianto per la sconfitta di Hillary, dopo aver organizzato un comitato che Clarabella Cow, a metà percorso, ha abbandonato per iscriversi ad uno pro Trump, ipnotizzata dal fascino del tycoon, diventato suo uomo ideale (il paziente Orazio Cavezza, suo storico compagno, si è limitato ad alzare gli occhi al cielo).

Gamba e Trudy (celebre coppia di malfattori) non hanno votato ma sono rimasti comunque affascinati da certe 'scorrettezze' del candidato rep (come il non aver pagato le tasse per vent'anni); si stanno però preoccupando per eventuali nuove difficoltà di passare il confine col Messico, per loro e per altri furfanti complici (tali Plottigat, Sgrinfia, Ciccia...).
Il famoso detective Topolino ha cercato di consolare la sua compagna Minnie, anche lui preoccupato per gli anni a venire: Mickey è stato uno dei tanti rep che hanno abbandonato Trump, schierandosi per la Clinton.

Anche il Commissario Basettoni ha seguito l'esempio di Topolino mentre i tenenti Manetta e Rock Sassi sono rimasti fedeli al candidato rep fino alla fine, gioendo a modo loro per la sua vittoria (il primo ha ripreso a fumare il sigaro mentre il secondo si è beatamente ubriacato).
Topesio ha finto di supportare Hillary per ingraziarsi i favori di Minnie ma quando poi ha visto vincere Trump non ce l'ha fatta ed è esploso in urli di tripudio (shoccando ancor più una già provata topina).

I professori Zapotec e Marlin, che insieme al dottor Enigm e agli archeologi Indiana Pipps ed Eurasia Tost avevano creato un comitato scientifico pro Hillary, pensano seriamente di utilizzare la loro Macchina del Tempo per vedere cosa accadrà in futuro, cercando magari di poter cambiare le sorti di questo presente che per loro è da incubo. Topolino e Pippo sono già stati allertati, sebbene quest'ultimo resti perplesso sui risultati delle votazioni: come non vuol credere che Nocciola sia una strega, così non accetta il fatto che Trump sia diventato presidente.
Titolo: Re: The Donald alla Casa Bianca: reazioni in Calisota
Inserito da: Rockerduck87 - Mercoledì 9 Nov 2016, 15:59:26
Aggiungerei che i Bassotti stanno pensando di emigrare in Canada perché c'è nella'aria un ritorno di fiamma per la pena di morte... hai visto mai che ci fosse un referendum anche nel Calisota.
Anche Paperoga medita uno spostamento, nella vicina California dove ora è legale usare erba a scopo ricreativo.
Sul versante estero pare ci saranno miglioramenti nei rapporti con la Brutopia, e questo è un bene per tutti.
Infine voto 0 all'Eco di Paperopoli, al Papersera e all'Eco di Topolinia, con i loro sondaggi farlocchi e faziosi.

Let's Make Duckburg Great Again!
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Gancio - Mercoledì 9 Nov 2016, 20:03:02
Fonti vicine al Cocuzzolo del Misantropo narrano che Dinamite Blà, evidentemente sostenitore republicano nonchè favorevole all'uso delle armi, ha festeggiato alla sua maniera, con una bella sparatoria - non è dato sapere se a base di sale o piombo - con un suoi vicini buzzurri, tutti chiaramente affascinati dall'indiscutibile appeal e bon-ton del neo eletto presidente.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Dominatore delle Nuvole - Mercoledì 9 Nov 2016, 20:24:05
CUT

Paper Bat 82, come diamine hai fatto a postare con l'account di Cornelius? :o
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Rockerduck87 - Mercoledì 9 Nov 2016, 20:39:07
Fonti vicine al Cocuzzolo del Misantropo narrano che Dinamite Blà, evidentemente sostenitore republicano nonchè favorevole all'uso delle armi, ha festeggiato alla sua maniera, con una bella sparatoria - non è dato sapere se a base di sale o piombo - con un suoi vicini buzzurri, tutti chiaramente affascinati dall'indiscutibile appeal e bon-ton del neo eletto presidente.

Piombo. Perché nel caso di sconfitta andava usato per la guerra civile. Sarebbe stato un mare di piume.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Zampe di Gallina - Mercoledì 9 Nov 2016, 21:10:34
"Incredibile!" è stato il commento del cittadino qualunque Bob Parr (https://a.dilcdn.com/bl/wp-content/uploads/sites/25/2016/03/Bob-Parr-reads-the-newspaper-in-The-Incredibles.jpg), nell'America al termine dello spoglio.

E finche la nuova amministrazione si chiede se il fondatore della California, Zorro, fosse effettivamente don Diego della Vega come in molti sospettano o non fosse un americano puro, "piuttosto che un immigrato spagnolo", Paperino si è già recato all'anagrafe. Non potendo sopportare l'idea di essere omonimo di un altro miliardario famoso ("basta e avanza il cognome") ha chiesto di cambiare il suo nome in Paul Duck o Little Paul Duck.

Nel frattempo, dopo 18 anni di proteste al fianco dei fan contro il suo famigerato sequel, Pocahontas ha ufficialmente chiesto la canonizzazione del film Pocahontas II - Viaggio nel nuovo mondo (https://it.wikipedia.org/wiki/Pocahontas_II_-_Viaggio_nel_nuovo_mondo).
"Non importa che sia John Smith o che sia John Rolfe - ha commentato la celebre principessa pellerossa - in questo momento mi serve a tutti i costi una cittadinanza inglese convalidata da matrimonio registrato. E il bacio con John Smith non ha valore legale."

Nell'ultimo speciale de i Maghi di Waverly (https://it.wikipedia.org/wiki/Il_ritorno_dei_maghi_-_Alex_vs._Alex) i Russo avevano deciso di trattenersi a Pisa più a lungo del previsto, dopo il disastro causato a New York dalla lotta tra le due Alex.
Pare che siano ancora lì e prevedano di trattenervisi a lungo.
"Non è un buon momento per degli italo-ispanici..." ha commentato Jerry Russo, mentre la giovane Alex sta pensando ad un modo per trasformare il parrucchino di Trump in qualcosa di più aggressivo nei confronti del suo possessore.

Alle Hawaii, invece, l'ex-agente della CIA Cobra Bubbles (http://4.bp.blogspot.com/-u26lz3gG_x0/UPVlAopcY9I/AAAAAAAACnM/t5vLfL8Pd78/s1600/2motivation.jpg), dopo aver scoperto che  il colore della sua pelle e la sua attuale residenza (http://www.ilpost.it/2010/12/27/obama-nato-hawaii/) potrebbero fargli perdere la meritata pensione, ha inviato un curriculum alla Federazione Galattica per chiedere un posto di lavoro. Preservazione delle specie animali, specialità: zanzare.

Sul confine con il Messico i tre magnati Paperon de Paperoni, Cuordipietra Famedoro e John Davidson Rockerduck, hanno cominciato a litigare per ottenere l'appalto sulla costruzione del celebre muro.
Tra i manifestanti contrari si sono uditi gli inconfondibili rumori di protesta di Panchito Pistoles (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/8/8e/Panchito_Pistoles.png/280px-Panchito_Pistoles.png).
Nel frattempo Miguel, protagonista del prossimo film Pixar Coco (https://en.wikipedia.org/wiki/Coco_(2017_film)), comincia a chiedersi se il suo film potrà arrivare negli Stati Uniti.

Infine le notizie dal Medio Oriente. L'oramai sultano di Agrabah, Aladdin, ha espresso forti preoccupazioni. Teme che l'attuale presidente e il suo establishment siano sostenuti dal 30% di americani intenzionato a bombardare la sua città (http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Agrabah-repubblicani-vorrebbero-bombardare-paese-Disney-Aladdin-68c6330f-70bf-40b3-93c1-f7b533de5db8.html#foto-1). E i dati gli danno ragione (http://www.publicpolicypolling.com/main/2015/12/trump-leads-grows-nationally-41-of-his-voters-want-to-bomb-country-from-aladdin-clinton-maintains-bi.html).
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Rockerduck87 - Mercoledì 9 Nov 2016, 21:15:33
Who's got the worst disposition?
One guess -- guess who!
Who never been accused of harassment? (Woman: Hmmmm?)
Who never shows a tax return?
Who's never boor but always kind? (Donald: Yeah?)
Who'd never dream of building a wall? (Donald: That so?!)
Who gets stuck with all the democrats?
No one... (Donald quacks angrily) but Donald Trump! (Donald: You are fired!)

(c) Rk Corporation
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Mercoledì 9 Nov 2016, 21:22:45
Regà, va bene l'ironia, ma a leggere certe cose sembra che il MALE in persona abbia sconfitto il BENE assoluto.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Rockerduck87 - Mercoledì 9 Nov 2016, 21:30:26
Regà, va bene l'ironia, ma a leggere certe cose sembra che il MALE in persona abbia sconfitto il BENE assoluto.

Per come la vedo io è come quando due vicini che ti stanno sulle balle si denunciano a vicenda, tu sai comunque che ti farai che ti farai delle gran risate.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Gancio - Mercoledì 9 Nov 2016, 21:43:31
Regà, va bene l'ironia, ma a leggere certe cose sembra che il MALE in persona abbia sconfitto il BENE assoluto.
Stiamo a scherzare, perché se Hillary Clinton, candidata sostenuta dell'establishment americano, qualcuno la vede come il bene, beh è messo male.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Zampe di Gallina - Mercoledì 9 Nov 2016, 21:50:29
Regà, va bene l'ironia, ma a leggere certe cose sembra che il MALE in persona abbia sconfitto il BENE assoluto.
Di solito evito la politica nei forum (mi sembra il miglior modo per litigare e basta) e in moltissime altre situazioni ti avrei seguito nel condannare tali post. Solo che in questo caso potevo farlo in un modo particolare (e non schierato) e quindi mi sono messo alla prova. :)

Non posso parlar per gli altri, ma personalmente ho solo rielaborato disneyanamente la campagna elettorale di Trump.

Il fatto che il risultato fosse da molti inaspettato, gli slogan contro gli ispanici e le minoranze, il fatto che ci sia ormai un Donald mooolto famoso, la scarsa simpatia di Selena Gomez per il neo-presidente, la provocazione sul fatto che Obama (uomo di colore nato alle Hawaii) non fosse americano, il celebre muro, e i sondaggi per cui il 30% degli americani totali (che sale al 41% con quelli di Trump) acconsentirebbero al bombardamento di Agrabah...

Per sicurezza ho inserito tutti i link necessari nel post (https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=3804/86#86) :)

Poi il rischio che tutto degeneri esiste e non è da sottovalutarsi, però per il momento mi sembra che la cosa regga...
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Paperinika - Mercoledì 9 Nov 2016, 22:43:43
Di solito evito la politica nei forum (mi sembra il miglior modo per litigare e basta)
Esattamente.
A buon intenditor...
Lasciamo la politica fuori da questo forum, grazie.

Comunque, parere personale, non mi spiego come possano essere stati scritti finora 91 post in questo topic. Ragazzi, voi non state bene, ma sul serio. :P
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Giovedì 10 Nov 2016, 14:43:13

Nonna Papera ha sempre declinato gli inviti delle sue amiche di città a raggiungerle per perorare la causa di Hillary Clinton. Genialina e Brigitta sovente le hanno detto "non penserai mica di votare per quell'energumeno di Trump?" e lei ha sempre risposto di no. Però, in cuor suo, da vecchia pioniera, tutti quei bla bla bla radical chic tipici di una città cosmopolita come Paperopoli non l'hanno mai convinta. Non a caso, ogni volta che è scesa sulla costa per visita parenti e per vendere i suoi prodotti nei mercati, lo ha fatto lo stretto necessario, tornandosene poi in fretta nella sua fattoria di Quack Town.

Se ufficialmente Elvira avrebbe votato per i dem, spinta anche da Paperina che le rammentava l'importanza storica di avere una donna alla Casa Bianca, in realtà noi sappiamo che, nel segreto dell'urna, il suo voto è andato a Donald Trump. Quell'uomo, per quanto non la convincesse del tutto, le è parso più vicino ai problemi reali della classe medio-bassa e anche degli agricoltori. Non ha dato credito agli scandali sessuali e neanche a quelli finanziari del tycoon: d'altronde tutti gli uomini sono un po' così: gran fanfaroni ma poi più fumo che arrosto. E quella Clinton, donna dell'establishment, non l'aveva mai convinta.

Ciccio non sapeva se andare a votare (pensando di lasciare una scheda bianca) o se restare in fattoria: la lunga fila dell'unico seggio di Quack Town lo ha inizialmente scoraggiato anche se poi si è messo in coda. Si è però addormentato in piedi e neanche i tentativi di risvegliarlo dei valligiani lo hanno smosso. Quando, dopo un interminabile sbadiglio, ha riaperto gli occhi, il seggio era già chiuso.

La sera delle elezioni Elvira è andata a letto presto, come suo solito: in piena notte gli spari provenienti dal Cucuzzolo del Misantropo (per festeggiare la vittoria di Trump, come abbiamo letto qualche post fa) l'hanno destata per poi  riaddormentarsi sorridendo, dopo aver rassicurato un Ciccio spaventato: sapeva il significato di quel messaggio.  

Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Giovedì 10 Nov 2016, 17:52:15
OK Quack, dopo ben 35 anni sulla Terra ha finalmente preso la cittadinanza e ha potuto esprimersi anche lui sulla questione presidenziale. Entrambi i candidati lo hanno quantomeno lasciato dubbioso: sappiamo che non concepisce il concetto di ricchezza e tantomeno quello di potere, per cui le due personalità in gara gli sono sembrate difficili da digerire. Nel segreto dell'urna ha però espresso il voto per Trump, trovandosi nell'impossibilità di sostenere chi aveva voluto gli interventi in Libia, Siria ed Egitto e sbandierava i vessilli di guerra. Ad oggi è ancora a casa, in confusione cronica.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Gancio - Giovedì 10 Nov 2016, 18:06:43
Tra un bzzzz e l'altro, Edi ci ha svelato che Archimede alla fine si è deciso a votare Trump: molto incerto sino all'ultimo momento, per via di alcune esternazioni che ha fatto molta fatica a digerire, il geniale inventore fa prevalere il suo animo repubblicano legato ad una visione essenzialmente pragmatica, dove ogni problema ha una soluzione, ed al contempo positiva ed ottimista; poche chiacchere, meglio rimboccarsi le maniche ed "inventare" il modo per far tornare grande l'America, questo è ciò che, in cuor suo, Archimede spera il neo-eletto sia in grado di fare.

La sera delle elezioni Elvira è andata a letto presto, come suo solito: in piena notte gli spari provenienti dal Cucuzzolo del Misantropo (per festeggiare la vittoria di Trump, come abbiamo letto qualche post fa) l'hanno destata per poi  riaddormentarsi sorridendo, dopo aver rassicurato un Ciccio spaventato: sapeva il significato di quel messaggio.   
Post in continuity, ahahahahahah  ;D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Aoimoku - Giovedì 10 Nov 2016, 22:35:11
Secondo me a questo giro tra i Disney abbiamo avuto il boom di voti per i candidati indipendenti  ;D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: PkAvenger96 - Giovedì 10 Nov 2016, 23:48:55
Zio Paperone, pur essendo repubblicano fino al midollo,  non ha dato il suo voto a Trump, perché gli ricorda Cuordipietra (sarà forse per il parrucchino?). Del resto,  al club dei miliardari facevano finta di non vedersi, e l'uno cercava di soffiare gli affari dell'altro. Trump, dal canto suo, ha dichiarato: "Se sarò presidente, avrò la  premura di cacciare quel dannato scozzese con il becco. Confischeremo i suoi soldi guadagnati sulla pelle dell'onesto papero medio e con quelli mi ci pago tutti i debiti, le tasse e tutte le belle papere che mi girano intorno! (Questa non me la censurate) Il paperastro tirchio immigrato irregolare e la Clinton sono amici! Abbasso l'establishment! #scroogegohome"
Paperone adesso dovrà fare le valigie!  ;D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: PkAvenger96 - Venerdì 11 Nov 2016, 00:09:58
Paperino, all'indomani dell'elezione di Trump, ha dichiarato: "In quanto esponente della classe media (ma non della working class, purtroppo), sono andato alle urne convinto che solo lui avrebbe potuto risollevare le nostre sorti. Sono pazzo di gioia per la sua vittoria!  Alla faccia di quei presuntuosetti radical chic dei miei nipoti,  per non parlare della rompipalle femminista che mi ritrovo come fidanzata! Meno male che Lyla ha votato Trump, perché qualcUNO, nel futuro, l'ha programmata a questo scopo! E poi, Trump ha anche promesso di cacciare mio zio! Niente più lista dei debiti e lavori improbi! Poltriro' sull'amaca h24! Che si può volere di più da un presidente? Si chiama pure Donald!"
#scroogegohome  8-)     #zionelapacchiaefinita #graziedonald  #roonf  #zzzz
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Monkey_Feyerabend - Venerdì 11 Nov 2016, 09:31:58
Segnalo che Trump è apparso in una breve danese dell'anno scorso (dell'americano Gilbert, disegnata dall'italiano Ferraris), ove cerca di fregare Paperone, che però gli fa il culo senza muovere un dito.

https://coa.inducks.org/s.php?c=D%202009-107
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Mark - Venerdì 11 Nov 2016, 10:14:17
Trump, dal canto suo, ha dichiarato: "Se sarò presidente, avrò la  premura di cacciare quel dannato scozzese con il becco.

Cosa che in realtà non potrà fare, dato che dopo tutti questi anni Paperone avrà sicuramente preso la cittadinanza americana
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Gancio - Venerdì 11 Nov 2016, 10:53:15
Meno male che Lyla ha votato Trump, perché qualcUNO, nel futuro, l'ha programmata a questo scopo!
Post molto divertente, ma contiene un'imprecisione: Lyla, in quanto agente della Tempolizia incaricato di vegliare sul corretto sviluppo del continuum spazio-temporale, NON può in alcun modo alterare il corso degli eventi, neppure con il minimo effetto che può avere il suo singolo voto alle elezioni. Per cui, se anche può far parte della sua programmazione l'esprimere opinioni politiche, in quanto manifestazione della personalità del soggetto che interpreta, teoricamente non dovrebbe votare, o tutt'al più votare scheda bianca... in realtà sappiamo che ha fatto ben di peggio quanto ad alterazione della linea temporale originale, sicchè...  ::)

Cosa che in realtà non potrà fare, dato che dopo tutti questi anni Paperone avrà sicuramente preso la cittadinanza americana
Esatto, probabilmente in seguito all'acquisto della Collina Ammazzamuli, da un certo utente evidentemente molto longevo dato che posta regolarmente qui dentro, con la precisa intenzione di stabilirvi la propria residenza e la sede dei suoi affari.
E poi, essendo amico del Presidente in persona, che ci sarà mai voluto ad ottenere la cittadinanza?
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: PkAvenger96 - Venerdì 11 Nov 2016, 11:53:48
Post molto divertente, ma contiene un'imprecisione: Lyla, in quanto agente della Tempolizia incaricato di vegliare sul corretto sviluppo del continuum spazio-temporale, NON può in alcun modo alterare il corso degli eventi, neppure con il minimo effetto che può avere il suo singolo voto alle elezioni. Per cui, se anche può far parte della sua programmazione l'esprimere opinioni politiche, in quanto manifestazione della personalità del soggetto che interpreta, teoricamente non dovrebbe votare, o tutt'al più votare scheda bianca... in realtà sappiamo che ha fatto ben di peggio quanto ad alterazione della linea temporale originale, sicchè...  ::)

Esatto, probabilmente in seguito all'acquisto della Collina Ammazzamuli, da un certo utente evidentemente molto longevo dato che posta regolarmente qui dentro, con la precisa intenzione di stabilirvi la propria residenza e la sede dei suoi affari.
E poi, essendo amico del Presidente in persona, che ci sarà mai voluto ad ottenere la cittadinanza?

Per quanto riguarda Lyla, so perfettamente che la tutela del continuum spazio-temporale fa parte della sua programmazione profonda (anche io sono Pker), però, se non mi fossi preso qualche licenza dalla continuity, il post non mi sarebbe uscito abbastanza divertente. Poi, per quanto riguarda il nostro fantastiliardario preferito, chi vi garantisce che uno come Trump non potrebbe fare una bella legge ad hoc per privarlo della cittadinanza? Del resto, ha la maggioranza assoluta in entrambe le camere! Paperino lo ha votato apposta!   ;D  Poi, ragazzi, zio Paperone è praticamente immortale, ma Theodore Roosevelt è morto da un pezzo...
Quando avrò un po' di tempo, sentirete la versione di Lyla... (E del cronocomandante)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Mark - Venerdì 11 Nov 2016, 12:05:06

 chi vi garantisce che uno come Trump non potrebbe fare una bella legge ad hoc per toglierli la cittadinanza? Del resto, ha la maggioranza assoluta in entrambe le camere! Paperino lo ha votato apposta!   ;D 

Beh è comunque un Presidente, non può fare il dittatore. Credo che sarebbe incostituzionale
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: PkAvenger96 - Venerdì 11 Nov 2016, 12:13:40

Beh è comunque un Presidente, non può fare il dittatore. Credo che sarebbe incostituzionale

Guarda, con uno come Trump, mai dire mai. Non credo che il tycoon sia dotato di una cultura democratica (e politica in generale). Tra l'altro, in quanto presidente può nominare un terzo dei giudici della Corte Suprema, e, lo ribadisco, detiene la maggioranza in entrambe le camere. Ma tanto Paperone è un personaggio di fantasia.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Venerdì 11 Nov 2016, 12:35:54

La danese segnalata da Monkey dovrebbe essere pubblicata in Italia quanto prima, visti gli ultimi avvenimenti (magari nello stesso Topo o su Uack/Paperopoli). Leggendo il primo post di PkAvenger non ero molto d'accordo su questa mortale inimicizia fra i due tycoon ma adesso, con il soggetto di Gilbert, la cosa è 'ufficiale'. ;D  Però i Simpson sono arrivati prima, ipotizzando un Trump presidente addirittura nel 2000! :o

(http://www.lastampa.it/2016/11/10/multimedia/societa/un-minuto-obliqua-mente/la-capacit-dei-simpson-di-prevedere-il-futuro-non-solo-trump-presidente-ez99Oo8ZxQxZxmHN1hlhWN/pagina.html)

In effetti le grandi rivalità hanno sempre caratterizzato i rapporti fra miliardari nei fumetti Disney. Sebbene adesso, conquistata la presidenza, questi rapporti potrebbero essere 'rivisti' (come quelli con Obama e la Clinton e addirittura con i giovani protestatari che non accettano l'arrivo di Trump alla Casa Bianca: per il miliardario newyorkese manifestano comunque una grande passione per il loro paese).


(http://www.themarysue.com/wp-content/uploads/2016/11/trump-simpsons.jpg)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Gancio - Venerdì 11 Nov 2016, 12:41:38
Ma poi, che interesse potrebbe mai avere un imprenditore come lui ad osteggiare il papero più ricco del mondo?
Un imprenditore deve avere per forza di cose una visione pragmatica, e non puoi pensare di "rendere di nuovo grande l'America" mettendoti contro il suo cittadino più famoso ed economicamente potente. I soldi fanno soldi, e la ricchezza fa potenza, dunque Paperone, più di qualunque altro, costituisce un referente privilegiato ed importante per il neo-presidente, oltre a costituire la personificazione, ehm paperizzazione del grande "sogno americano".
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: raes - Venerdì 11 Nov 2016, 13:36:03
Citazione da: leo_63 link=1337211279/105#105 date=1478864154

  Però i Simpson sono arrivati prima, ipotizzando un Trump presidente addirittura nel 2000! :o

quote] i Simpson non erano dei profeti trump era stato già candidato, come indipendente, in quel periodo
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Andrea87 - Venerdì 11 Nov 2016, 13:53:58

  Però i Simpson sono arrivati prima, ipotizzando un Trump presidente addirittura nel 2000! :o

quote] i Simpson non erano dei profeti trump era stato già candidato, come indipendente, in quel periodo

credo si riferisce alla puntata ambientata nel futuro del 1999 dove il presidente Lisa nel 2020 si lamenta della precedente amministrazione Trump che ha svuotato le casse del paese...

per intenderci è la puntata di "Ci annusiamo dopo" e dell'oro di Lincoln ;)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: PkAvenger96 - Venerdì 11 Nov 2016, 14:28:06
Ma poi, che interesse potrebbe mai avere un imprenditore come lui ad osteggiare il papero più ricco del mondo?
Un imprenditore deve avere per forza di cose una visione pragmatica, e non puoi pensare di "rendere di nuovo grande l'America" mettendoti contro il suo cittadino più famoso ed economicamente potente. I soldi fanno soldi, e la ricchezza fa potenza, dunque Paperone, più di qualunque altro, costituisce un referente privilegiato ed importante per il neo-presidente, oltre a costituire la personificazione, ehm paperizzazione del grande "sogno americano".

In effetti, non posso negare che cacciare un papero che ha accumulato sì tanta pecunia e un numero infinito di aziende sia praticamente impossibile. Però mi piaceva l'idea di ironizzare sui guai finanziari del tycoon, perché perfino uno ricco come lui avrebbe qualche difficoltà a trovare la liquidità per pagare creditori, l'implacabile fisco americano e le "papere". Per quanto riguarda il pragmatismo di Trump, molte cose che egli ha populisticamente promesso in campagna elettorale appaiono decisamente oltre ogni senso logico (il muro col Messico, per esempio, dovrebbe essere lungo alcune migliaia di chilometri; al confronto, quello di Orban è un muretto di cinta). A questo punto, anche la promessa di cacciare lo scozzese col becco può essere inserita nel lungo elenco delle tante balle che non troveranno alcun riscontro pratico (del resto, bisogna anche fare i conti con la proverbiale sfortuna dell'altro Donald  ;D). Comunque, ha ragione la De Poli, quando dice che siete dei criticoni (scherzo) ;D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Maximilian - Venerdì 11 Nov 2016, 18:42:08
Eta Beta non potrà più mettere piede a Topolinia senza prima aver ottenuto una speciale patente sui viaggi temporali.

Girano voci che il neo-eletto intenda aprire i contatti con il dittatore Orango, con il quali gli USA potranno intrattenere un proficuo commercio di armi negli anni a venire.

Interrotte bruscamente le relazioni con l'Ombrellistan. I due emissari di quella nazione, presenti sul suolo americano al momento delle elezioni, sono stati presi in custodia per accertamenti. Qualche malpensante militante del partito democratico afferma che in realtà i due fungeranno da ostaggi per costringere l'Ombrellistan ad abbassare il prezzo del petrolio, ma ciò è tutto da verificare.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Sabato 12 Nov 2016, 12:18:14

A pochi giorni dalla vittoria e a due mesi dall'insediamento ufficiale, Donald Trump ha accettato l'invito di diversi miliardari paperopolesi per incontri su temi di varia natura. Ha però posto una condizione: che questi si svolgano esclusivamente all'interno di una 'Tower'.

Everett Ducklair sta velocizzando i lavori di ripristino del suo grattacielo che era andato distrutto mentre Rockerduck ha deciso di fare qualche piccolo ritocco al suo palazzo, in modo che possa presentarsi quanto prima come una degna RK Tower.

Paperon de' Paperoni, che pensava di ospitare il tycoon neo presidente nel suo famoso Deposito in collina, saputo delle richieste di Trump, è andato in profonda crisi chiamando a raccolta i nipoti: da una ristrutturazione del vecchio palazzo del Papersera (dagli esiti finali poco chiari) ad una veloce trasformazione di un suo grattacielo di proprietà (con una cacciata di centinaia di inquilini altamente improbabile, quantomeno a tempi brevi), alla fine lo zione si è convinto a costruire ex novo quella che sarà la sua PdP Tower!

Cuordipietra Famedoro, magnate sudafricano con diversi interessi in Calisota, ha pensato di tornare a Paperopoli per 'ritoccare' il suo building e trasformarlo in una perfetta CF Tower. Vista la clamorosa elezione, non vuole certo farsi precedere dai suoi rivali americani, in attesa che Trump arrivi in visita ufficiale in Sud Africa.

Anche gli altri miliardari paperopolesi sono in fibrillazione: chi ha già una Tower, chi non ce l'ha, chi avrebbe qualcosa di 'simile'... Alla fine, riunendosi nel loro Club, hanno scritto una lettera al magnate newyorkese in cui gli fanno sapere che, piuttosto che saltare di Tower in Tower, egli avrebbe potuto fare una visita preliminare e generale, con tutti i miliardari di Duckburg, all'interno del loro prestigioso Club per poi, eventualmente, incontrare in privato i vari tycoon nelle loro sedi più idonee. Sono in attesa di una risposta da parte del nuovo presidente degli Stati Uniti d'America.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Seneca 2 - Sabato 12 Nov 2016, 12:33:09
Killary la vedo bene nei panni di Amelia, anche se in fondo, rispetto a Killary, Amelia è un'educanda
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Paper Bat 82 - Sabato 12 Nov 2016, 17:33:06
[size=16]Le reazioni dal Brasile
[/size]
-[size=12]Jose Carioca[/size], si è detto sorpreso del risultato, ed molto infastidito al tempo stesso, poichè mentre era in corso Brasile Argentina, partita valida per le qualificazioni mondiali di Russia 2018. Hanno interrotto la telecronaca, proprio mentre Coutigno, firmava il 3 a 0 per i verdeoro.

- [size=12]Nestore, [/size]ha commentato con un NO-COMMENT. Dato che sono più di sei mesi che ha il televisore rotto. Non avendo neanche un cellulare con una scheda 4G. L'argomento l'ha colto proprio di sorpresa.
Ha solo biascicato qualche parola senza senso.

-[size=12] Vespa Vermiglia[/size], era al parco  a fare footing mentre è avvenuto il fattaccio, un albero di fico in piena maturazione gli è stato fatale, una forte colica l'ha costretto a letto.

- [size=12]Pietrone[/size], si è detto ottimista, e credendo che si stesse parlando di Inter e di calcio, ha dato fiducia al nuovo allenatore. Dicendo di dare tempo al mister, di dare tempo per ottenere un nuovo assetto tattico,... di dare tempo per conoscere i nuovi giocatori... E di aspettare un altro mesetto prima di poter vedere la mano del nuovo Ct.

- [size=12]Gloria[/size], non ha gradito affatto l'avvenimento in fausto. Si è subito attivata per mettersi in contatto con Farfalla Purpurea.

- [size=12]Bonifacio[/size], era alle prese con l'ultima fatica: un corso integralmente per corrispondenza; su come imparare a potare gli alberi da frutto, le olive ed i vigneti.
Con la speranza di un buon raccolto per la prossima primavera.

-[size=12]Firmina[/size], era dalla parrucchiera e dato il fuso orario tra l'America ed il Brasile, era ancora alle prese con l'asciugatura e la piastra,... mentre il fattaccio si è consumato.
Non poteva di certo presentarsi per una dichiarazione ufficiale senza la messa in piega fatta alla perfezione. Cosa avrebbero detto le amiche del club di Criket ?
[size=12]
- Alfonso[/size]
, era sul trattore, quando una pertubazione proveniente da nord-ovest l'ha colto di sorpresa, la brutta influenza che ne è conseguita, gli a rovinato la giornata e la voglia di aggiungere commenti.

-[size=12]Rosina[/size], considerando che nell'emisfero australe siamo in primavera e l'estate si avvicina. Si stava facendo una lampada solare, non poteva di certo presentarsi alla stampa con una pelle bianca come il latte. Cosa avrebbero detto le sue amiche del circolo polare delle amazzoni,...[size=9] se l'avessero [/size]vista in quello stato?
Ogni dichiarazione pubblica è rinviata a data da destinarsi.

-[size=12] Paperetta Ye Ye,[/size]
da buona inviata brasiliana del papersera è subito scattata, alla ricerca di commenti a caldo. Ma i commenti non erano a caldo erano bollenti. Per poterli analizzare c'è bisogno che si raffreddino.

-[size=12]Oscar[/size], era andato allo storico maracanà per farsi firmare autografi dagli argentini. Venuti in trasferta in Brasile.


-[size=12] Beckett[/size], è taciturno, chiuso e molto riservato, non ha voluto lasciare nessuna dichiarazione per paura di eventuali ritorsioni.

-[size=12]Pennino[/size], da perfetto adolescente, non si interessa di politica, ma comunque ha voluto commentare l'avvenimento con queste parole: "Un piccolo passo per l'uomo, un grande passo per l'umanità".
Il dubbio che non sia tutta farina del suo sacco resta !
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Vincenzo - Sabato 12 Nov 2016, 18:52:23
Scusa se posso sembrare pedante, ma "se l'avrebbero" non si può leggere.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Sabato 12 Nov 2016, 19:18:03
[size=16]Le reazioni dal Brasile[/size]

Chi stava seguendo una partita di calcio, chi faceva footing, chi era della parrucchiera, chi su un trattore, chi faceva lampade solari, chi era andato a farsi fare degli autografi, chi si è rifugiato in un No Comment...

Evidentemente in Brasile se ne sono altamente fregati delle elezioni americane ;D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Paper Bat 82 - Sabato 12 Nov 2016, 19:36:39
@Vincenzo dimmi come cambiare la frase incriminata, che modifico...
[size=16]
Le reazioni dall'Italia
[/size]

[size=12]- Amelia[/size], dalle pendici del Vesuvio, tramite la sua magistrale sfera di cristallo aveva predetto tutto. Altro che sondaggi e sonde varie. Tutto era già scritto. Ora resta da valutare come questo risultato possa inficiare le sue scorribande in Calisota. Pare che la sua decennale scopa non abbia superato l'omologazione.
Prosciutti, Lonze e Babba al rum, non passano la dogana.

[size=12]-[size=12] Trudy[/size] [/size], Gambadilegno l'aveva avvisata di non farsi troppe illusioni, ora è chiusa da 54 ore in bagno che piange e si dispera. Neanche la tradizionale uscita del sabato sera con le sue rac.., amiche riesce a sollevarla.

-[size=12] Brigitta McBridge[/size], L'umore di Paperon De Paperoni non è dei migliori, e questo si riflette secondariamente anche su di lei. La sorveglianza al deposito si è centuplicata. Nessuno può più passare.

[size=12]- Indiana Pipps[/size], fonti certe di chi è ben informato lo danno disperso verso Toliara, in Madagascar. Sono giorni che i suoi parenti, preoccupati cercano di contattarlo inutilmente.

[size=12]- Battista[/size], Il principale è furioso, ma Battista è il suo fedele maggiordomo, ogni sera legge a Paperone De paperoni, un paragrafo de il CAPITALISMO di Paperax

[size=12]- Paperinik[/size], A lui di queste quisquilie non importa nulla, bianchi, rossi o verdi, i criminali da sbattere dentro ci sono comunque. Le cose burocratiche non gli appartengono.

[size=11]- Paperino Paperott[/size]o. La Maestra gli ha dato un nuovo tema da svolgere a casa, dal titolo: Come si colloca l'inflazione americana degli anni 20', nell'immaginario collettivo dei siciliani. Il titolo è molto complesso, lo svolgimento è anche peggio, considerando che pone riflettori su argomenti a cui bisogna dare ancora una giusta dimensione,.. tanto di cappello.

-[size=12] Il Mago Papernova[/size], Dopo la Brexit ci mancava anche questa, i suoi spettacoli nel mondo anglosassone si riducono considerevolmente per il prossimo anno. Ma nulla per cui abbattersi, c'è sempre Topolino libretto.

[size=12]- Gennarino[/size], A lui queste futili questioni non interessano, ultimamente è di cattivo umore, perchè Amelia ha acquistato mezza tonnellata di semi a buon mercato. Muffe a parte, il resto va bene.

[size=11]- Bum Bum Ghigno[/size], Il suo proverbiale cattivo umore, non consente di fare valutazioni appropriate, pare che ora stia biascicando qualcosa, contro il primo passante che gli è capitato.
[size=12]
- Filo Sganga[/size]
, ultimamente è di buon umore, che stia tramando qualcosa insieme a Brigitta ? Magari contro Paperone?


-----------------------------------


@Cornelius
, qui in Brasile si vive la vita, non si guarda troppo la televisione... ;)


Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: PkAvenger96 - Sabato 12 Nov 2016, 20:31:18
Ecco i commenti di Lyla Lay e del crono-comandante (ma ce l'ha un nome?):

Lyla Lay: "Sconvolta. Semplicemente sconvolta. Nonostante le mie sofisticate capacità di elaborazione dati, ancora non riesco a metabolizzare il fatto di aver votato Trump! Paperino e Angus, dal canto loro, sono felici come due pasque: il mio amico preferito per #scroogegohome, il mio collega preferito, invece, si sta già mettendo al lavoro per scovare nuovi scheletri nell'armadio di Trump; la voglia di Pulitzer lo ossessiona! Io, invece,  ancora non mi capacito di quello che ho fatto! Se penso a come sono andate le cose... Siccome tutti i media (incluso 00 Channel e il tg) si sono schierati contro Trump, mi sono dovuta adeguare alla linea editoriale, e ho fatto non so quanti servizi anti-Donald (il cronocomandante non era proprio entusiasta, ma che altro potevo fare? Io sono uno dei volti di punta! Ora che ci penso,  perché una come me svolge un lavoro che dà così tanta visibilità?) Comunque, nell'election day, sono andata alle urne, perché volevo fare un disegnino del mio super-papero preferito sulla scheda. Tuttavia, in quel preciso momento, si è attivata una subroutine sconosciuta, che ha temporaneamente preso il controllo delle mie funzioni, e, senza poter fare nulla per impedirlo, ho messo la croce su Trump! Io sono stata programmata da Vertighel, quel pappone repubblicano schifoso! Scommetto che c'è dietro il suo zampino! Spero che non c'entri addirittura Eidolon! Sarebbe terribile!
Paperino ha detto di amarmi perché ho votato Trump e di voler lasciare Paperina per me! Per fortuna l'ho ricondotto alla ragione, ma io non mi amo per quello che ho fatto! Sto passando un momento di depressione e il crono-comandante è furioso con me! Cosa ho fatto di male per meritarmi questo?

Crono-comandante:  se tutti i miei agenti fossero come Lyla Lay, dovrei buttarmi nel fulcro atemporale per la disperazione! Sin dai tempi del "Sole Freddo" non ha fatto altro che creare problemi!  Adesso vota pure Trump, influenzando la crono-continuità! Se non l'ho già cacciata, è perché lei e Pk mi hanno salvato il crono-deretano, la crono-faccia e il posto risolvendo l'esondazione temporale provocata dalla fervida immaginazione di uno sceneggiatore che adora creare situazioni impossibili. Infatti, io non solo non avevo capito nulla di ciò che stava succedendo, ma mi sono fatto sorprendere e catturare con tutti i miei uomini dall'Organizzazione! E quando Lyla e Pk mi hanno liberato, ho catturato i tre leader soltanto perché Time0 si è smosso, facendo cadere un po'di roba su quei criminali!  Sono proprio un crono-cialtrone e un crono-incapace!
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Paper Bat 82 - Domenica 13 Nov 2016, 00:00:26
[size=16]Le reazioni dalla Francia[/size]

(questo è l'ultimo)  :-X  [size=9]promesso !!![/size]


- [size=11]Il Gobbo di Notre Dame[/size], sembra essere infastidito da piccoli acciacchi. Sai l'età comincia farsi sentire. poi vivere in soffitta è umido, il tempo in questo periodo non è ottimale. Nonostante, questo ha seguito lo svolgimento elettorale con molto interesse, ogni mattina si è recato in edicola per sapere tutti gli aggiornamenti possibili consultando il Corriere dello Sport stadio. Edizione Paris Sant.
Germain.

- [size=11]Esmeralda[/size], di lei non si hanno più notizie certe, dopo essersi slogata una caviglia ballando come una pazza, pare in questo momento sia in riabilitazione presso la clinica di Madrid, dove Higuain ha condotto le visite mediche di nascosto, la notte tra il 20 e 21 luglio 2016.
Con lei ci sono anche Paratici e Marotta, che hanno seguito con fervido interesse lo svolgersi delle elezioni. Con tanto di delusione sul finale.

- [size=11]La Bestia, [/size]come al solito è andata su tutte le furie, ha spaccato tutto nel suo castello, a cominciare dai tavolini, sedie, per finire lanciando pentole e stoviglie. Da vero conservatore qual'è, non gradisce nessun cambiamento.
[size=11]
 - La Bella[/size]
,  si trova attualmente in esilio in Corsica, aspettando ovviamente che la bestia si calmi un po.

- [size=12]Gli Aristogatti[/size], si sono chiusi in un gelido silenzio stampa, dalla loro villa non trapela nessuna notizia, i nostri inviati hanno cercato con ogni mezzo di catturare delle dichiarazioni ufficiali, senza peraltro ottenere nulla. Ora in questo preciso momento sono in un pranzo ufficiale, molto riservato. Fonti vicine al maggiordomo, dicono che Lafaiette (non Lacazette l' attacante del Lione) abbia appreso per conto di terzi la loro totale sfiducia per l'esito di queste rivoluzioni.

- [size=12]Cenerentola[/size], si è dichiarata fiduciosa e speranzosa per l'avvenire. Ha anche voluto spezzare alcune lance in favore dei nuovi vincitori. Così aspramente criticati da tutto il panorama mondiale dei ViP.s.





                                                                 FINE



Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Zampe di Gallina - Domenica 13 Nov 2016, 11:00:01
Nelle reazioni dall'Italia mancano Pinocchio perché in quanto minorenne non si occupa di queste cose e Geppetto perché dentro la balena non sono arrivati i quotidiani.
Nel Paese dei Balocchi il Postriglione si lamenta: il simbolo dei democratici è un asinello e a causa dell'immaginata vittoria imminente qualche folcloristico festeggiante gli aveva ordinato un carico di ciuchi ad alto prezzo per una parata d'onore, ma non appena i dati sono stati diversi dalle previsioni tutti costoro hanno annullato l'ordine, facendogli perdere una grossa somma.
A Venezia invece Madame Elefanchine è sempre lieta che un elefante sul simbolo porti alla vittoria, anche se effettivamente tra gli avversari nessuno aveva tra i simboli un coccodrillo, un ippopotamo o uno struzzo.

Avevo scritto un primo post  (https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1337211279/86#86) e mi ero promesso di non scriverne altri dopo il richiamo all'ordine da parte di uno dei moderatori.
Solo che non volevo scrivere un post totalmente OT.

OT:
@Paper-Bat: i tuoi tre post esteri mi saranno utilissimi per la mia divisione in luoghi geografici (https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1478448509)! I primi due soprattutto, nel terzo mi dai solo un'ulteriore conferma dei personaggi :)
Se hai qualcun altro da dir ti pregherei di passare per il topic linkato...
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: PkAvenger96 - Domenica 13 Nov 2016, 13:23:33
Secondo voi, quale potrebbe essere lo schieramento politico dei personaggi di Anderville? Non mi pare che loro siano stati ancora presi in considerazione,  giusto?
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Maximilian - Domenica 13 Nov 2016, 15:24:32
Madame Elefanchine
Chi è?
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Zampe di Gallina - Domenica 13 Nov 2016, 16:30:52
Chi è?
Ricontrollai, è solo Elephanchine senza Madame.
La capa degli elefanti serali ne La danza delle ore di Fantasia.
L'introduzione stessa dice che la danza è ambientata a Venezia e quindi possiam supporre che i protagonisti vivano a Venezia :)

Effettivamente rispetto ai principali rappresentanti degli altri tre gruppi (Madame Struzzo, Giacinta l'ippopotamo e Ben Ali Gator) è meno distinta, ma c'è :)

(http://
http://www.cornel1801.com/disney/Fantasia-1940/film7_2.jpg)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Maximilian - Domenica 13 Nov 2016, 17:23:57
Ricontrollai, è solo Elephanchine senza Madame.
La capa degli elefanti serali ne La danza delle ore di Fantasia.
L'introduzione stessa dice che la danza è ambientata a Venezia e quindi possiam supporre che i protagonisti vivano a Venezia
Ah,non sapevo che avesse un nome
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Maximilian - Domenica 20 Nov 2016, 14:09:05
Orazio Artigiano e negoziante in proprio. Gran lavoratore, tipo senza pregiudizi, ma tutto d'un pezzo. Repubblicano
Orazio senza pregiudizi? Siamo proprio sicuri? Comunque,, se vivesse in Italia, militerebbe tra le prime file dei grillini.

Ma si tratta di speculazioni che magari facciamo noi basandoci su aspetti dei personaggi creati da autori che, con ogni probabilità, non avevano alcuna intenzione di dargli la benchè minima connotazione politica.
Beh, ovvio che gli autori non avevano quella intenzione. Ma, definendone la personalità e le idee, indirettamente ne hanno creato le opinioni. Anche politiche.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Monkey_Feyerabend - Domenica 20 Nov 2016, 15:02:07
Orazio è la middle-class operaia cantata da Springsteen. Vota democratico tutta la vita (e, se oggi fosse in Italia, non voterebbe mai per i grillini, è tipo troppo pragmatico per farsi abbindolare dalle boiate che fanno da perno ideologico della Casaleggio associati).

Topolino pure democratico sicuro.

Paperino (di Barks) non so, mi piace immaginarlo repubblicano sano e vaccinato vecchio stampo (proprio come Barks), di quelli che ahinoi non ci sono più da decenni. Sicuro astensionista nell'America di oggi.

Paperoga partito libertariano.

Anche zio Paperone di orientamento iper-liberal quasi anarchico, come il nipote Paperoga, ma non vota. Teoricamente dovrebbe pagare un esercito di lobbisti a Washington in rappresentanza di tutti i suoi interessi economici. Però con esagerazione spinta ai limiti dell'inverosimile - che è l'essenza del personaggio in Barks - si potrebbe immaginare il contrario: sono il senato e il congresso americani a mandare lobbisti al deposito!

Gastone non vota.

Paperina viene da famiglia di forte tradizione repubblicana, ma da anni vota democratico.

Minnie democratica per inerzia, poco interessata al dibattito pubblico.

Pippo non si è mai iscritto alle liste elettoriali.


(si scherza eh...però è un gioco divertente, che rivela come noi personalmente vediamo quei personaggi)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Lunedì 21 Nov 2016, 00:42:24


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/2012_Presidential_Election_by_County.svg/592px-2012_Presidential_Election_by_County.svg.png)


Circa le ultime elezioni Usa 2016 da notare nella cartina in alto come la California del nord (che corrisponde al Calisota nella cartina in basso in cui lo stato di paperi e topi è, guarda caso, colorato in rosso) sia molto più repubblicana nelle zone interne rispetto al resto del grande stato del Pacifico. Considerando che solo due o tre contee costiere hanno votato dem (magari quelle di Paperopoli e Topolinia) si potrebbe affermare che anche il Calisota sia passato ai repubblicani (sebbene le contee costiere siano più popolose di quelle interne tra le quali ci sono Ocopoli, Anatropoli, Topolusa...). Vedendo che anche gli altri stati pacifici Oregon e Washington hanno molte più contee rosse (interne) che blu (costiere) e sono comunque rimasti democratici, possiamo dire che anche in Calisota l'esito finale è stato simile.

In attesa di vedere in rete la nuova colorazione definitiva dei 50/51 stati (le ultime mappe sono ancora del 9 novembre con diversi stati in bilico: abbiamo solo le singole contee di cui sopra), possiamo dire che se i repubblicani hanno vinto come estensione geografica e numero complessivo di Grandi Elettori, i democratici hanno preso quasi un milione di voti in più considerando che i pochi stati blu contengono le più grandi metropoli del paese. In oltre 200 anni è la quarta volta che un presidente eletto prende meno voti dello sconfitto e mai il divario è stato così alto. Una vera beffa per la povera Hillary!


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Calisota_location.png)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Lunedì 21 Nov 2016, 00:59:21
Il problema di Orazio, middle class man, si risolve guardando alla realtà: i lavoratori italiani delle industrie, la manovalanza, tendenzialmente non vota più.

Piccolo O.T. a parte:
Topolinia:
-Topolino repubblicano di ferro, appartenente a quella che si potrebbe definire destra liberale: rigore, ordine ma non distruzione del welfare. Diciamo che è uno di quelli che qui andrebbe in sollucchero per Travaglio e le sparate legaliste.
-Minnie è la tipica clintoniana. Bene in mostra, sparate ovunque per coprire la mediocrità di una vita di periferia. Sono per l'uguaglianza delle casette a schiera, e lo fa anche per infastidire il fidanzato.
-Orazio si astiene, i suoi sogni per una società migliore, dove fosse il lavoro reale ad avere valore, sono caduti con Sanders e non se la sente di appoggiare la politica lobbista della Clinton, troppo lontana dalla sua visione del mondo.
-Clarabella repubblica alla Trump. Classico esempio della signora da opere di bene che poi urla se qualcuno le chiede una moneta fuori dal supermercato

Paperopoli:
-Paperino essendo proletariato puro vota per Sanders o magari, essendo iscritto alla sconfitta esistenziale, addirittura per il C.P.USA.
-Paperone è chiaramente un repubblicano di quelli che rimpiangono ancora Reagan e Bush sr., altro che anarchia (OT il concetto politico classico di anarchia si applica se consideriamo anche la soppressione del libero mercato, se no è un cattivo uso che si è invalso in questi anni ma non ha troppo senso), ma non vota. Ha le sue lobby e sa che chiunque vinca lavorerà per lui.
-Paperina non vota
-Gastone non vota
-Archimede vota Sanders ma non appoggia la Clinton; troppo legata al potere.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Lunedì 21 Nov 2016, 01:00:29
Alla faccia del trionfo che qui davano per certo. La profezia che si autoavvera non è sempre efficace  ;D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Lunedì 21 Nov 2016, 02:45:22

Donald Trump contro la Statua della Libertà
Un articolo satirico è stato riportato come vero dal sito di Repubblica.it (che fa mea culpa)
E' vero che dal 45° presidente americano ci si può aspettare di tutto: nel suo caso satira e realtà sembrano spesso confondersi ma almeno si dovrebbe cercare di dividere quella originale dei mass media da quella 'naturale' del tycoon.

http://www.repubblica.it/esteri/2016/11/20/news/trump_statua_liberta_-152383844/

(http://www.farodiroma.it/wp-content/uploads/2016/11/gian11_MGZOOM-e1479636104949.jpg)


(http://www.magzine.it/wp-content/uploads/2016/04/statua-libert%C3%A0.jpg)


(http://www.7per24.it/wp-content/uploads/2016/11/statua-liberta%CC%80.jpg)


Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Monkey_Feyerabend - Lunedì 21 Nov 2016, 09:59:55
-Topolino repubblicano di ferro, appartenente a quella che si potrebbe definire destra liberale: rigore, ordine ma non distruzione del welfare.
Che corrisponde al profilo di un elettore democratico di oggi, o repubblicano degli anni '50. Mi sa che hai una visione un po' eurocentrica (o meglio, euro-distorta) della realtà politica americana.

Citazione
Diciamo che è uno di quelli che qui andrebbe in sollucchero per Travaglio e le sparate legaliste.
Nah, non credo proprio...


Citazione
Paperone è chiaramente un repubblicano di quelli che rimpiangono ancora Reagan e Bush sr., altro che anarchia (OT il concetto politico classico di anarchia si applica se consideriamo anche la soppressione del libero mercato, se no è un cattivo uso che si è invalso in questi anni ma non ha troppo senso), ma non vota. Ha le sue lobby e sa che chiunque vinca lavorerà per lui.

Il partito libertariano americano - che ben poco ha a che vedere con la nozione classica di anarchismo comunitario, anzi ne è l'inversione - professa l'ultraliberalismo economico spinto, l'assenza di regole di mercato, l'impotenza del governo e l'isolazionismo. Un papero che si è guadagnato ogni centesimo sputando sangue e che si chiude in un deposito, se non corrisponde lui a questo profilo, non vedo chi. Mettere Paperone tra "i repubblicani che rimpiangono reagan e bush sr" significa qualificarlo di normale imprenditore ultramiliardario, e quindi non averlo capito. Paperone non è psicologicamente né filosoficamente un normale tycoon ultramiliardario. Anzi vive e pensa come l'opposto.
Poi il libertarianismo americano fa presa ideologicamente sugli outsider relativamente poveri e variamente istruiti della società americana, quindi si addice anche a Paperoga.
 
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Lunedì 21 Nov 2016, 13:19:41

Nah, non credo proprio...

Ah no? Topolino infatti non è precisamente una delle figure più legate, attualmente, al concetto di rispetto della legge a tutti i costi? Dalla parte della polizia sempre e comunque, identifica lex e iustitia nello stesso corpo senza alcun dubbio. Se ne parlava anche nel thread apposito: più osservante della legge di lui faccio fatica a pensare.

Un papero che si è guadagnato ogni centesimo sputando sangue e che si chiude in un deposito, se non corrisponde lui a questo profilo, non vedo chi. Mettere Paperone tra "i repubblicani che rimpiangono reagan e bush sr" significa qualificarlo di normale imprenditore ultramiliardario, e quindi non averlo capito. Paperone non è psicologicamente né filosoficamente un normale tycoon ultramiliardario. Anzi vive e pensa come l'opposto.

 

Paperone si è guadagnato un deposito di soldi propri, il resto è investito in banche, aziende, imprese. Se l'essersi fatto da solo (come da vero sogno americano) non lo qualifica come imprenditore multinazionale, bè, il fatto che lui sia un imprenditore multinazionale lo rende tale. Paperone non è solo la macchietta romantica donrosiana che ama fisicamente il suo denaro. Lo abbiamo visto in migliaia di storie a curare i suoi pozzi di petrolio e le sue fabbriche. Considerarlo come isolato nel suo deposito significa avere una visione miope del personaggio che non tiene conto della sua evoluzione. Vive e pensa l'opposto? Vive e pensa per produrre più introiti e far funzionare l'impero, che poi abbia alcuni momenti più umani non toglie che il suo principale interesse sia quello. Quello che gli preme è non avere intralci ai suoi affari (e lo si è visto in più storie scontrarsi con le amministrazioni per limiti/tasse ecc)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Lunedì 21 Nov 2016, 13:22:58
Donald Trump contro la Statua della Libertà
Un articolo satirico è stato riportato come vero dal sito di Repubblica.it (che fa mea culpa)
E' vero che dal 45° presidente americano ci si può aspettare di tutto: nel suo caso satira e realtà sembrano spesso confondersi ma almeno si dovrebbe cercare di dividere quella originale dei mass media da quella 'naturale' del tycoon.




Repubblica si qualifica una volta di più come giornaletto giusto utile a coprire il pavimento quando si da il bianco. Non è la prima volta che cadono in ste cose: mi ricordo quando si parlava dei campi d'addestramento militari all'estero dei No TAV (vero Serra? Siamo un esercito qui) o di qualche altra bufala legata alla Nord Korea. Il problema è che qui non si vuole più fare informazione ma propaganda. Sanno (ed è provata) che un articolo di rettifica viene letto molto meno di quello errato (soprattutto se clamoroso) e quindi il germe della notizia falsa continua a girare.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Lunedì 21 Nov 2016, 14:25:53
Repubblica si qualifica una volta di più come giornaletto giusto utile a coprire il pavimento quando si da il bianco.
La Repubblica sarà anche schierata a sinistra, cosa mai taciuta e peraltro caratteristica di tanti grandi quotidiani nel mondo, ma non è questo il punto: giusto bacchettarla quando cade in questi errori ma non si può certo dire che sia un giornaletto. Se così fosse non avrebbe avuto in questi ultimi quarant'anni quel grande successo popolare che l'ha fatta diventare uno dei due quotidiani italiani più venduti e diffusi. Grandi sono le firme dei suoi inviati all'estero come di quelli che si occupano di altre tematiche sempre ben sviluppate e argomentate (come già scrivevo in altro topic: costume, spettacolo, letteratura, storia, fiolosofia, sport...).

Detto ciò ti do pienamente ragione sul tycoon Paperon de' Paperoni:
lo zione descritto da Monkey è quello che al termine di un lungo periodo 'pioneristico' era diventato il miliardario n.1, per poi rintanarsi nel suo Deposito vittima di una depressione che tutti i grandi uomini hanno avuto nella loro vita. Dopodiché, grazie ai nipoti e ad una voglia di 'ricominciare' (il tutto ben descritto da Don Rosa nell'ultimo capitolo della Saga) egli riprese i contatti con il  mondo esterno, un mondo che era cambiato (già all'epoca e figuriamoci oggi) ma che Scrooge seppe riconquistare adeguandosi, a modo suo, ai nuovi tempi. Già Barks descriveva un Paperone in frenetiche attività nei più disparati campi economici e in contatto con i capitalisti e gli imprenditori più variegati (alcuni dei quali molto più giovani di lui): ciò non toglie che avesse, di tanto in tanto, della nostalgia per i tempi che furono e delle crisi momentanee (che ha ancor oggi) ma non per questo tornerà a rinchiudersi dentro il Deposito, come fece allora.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Lunedì 21 Nov 2016, 14:34:48
La Repubblica sarà anche schierata a sinistra, cosa mai taciuta e peraltro caratteristica di tanti grandi quotidiani nel mondo

Essere a sinistra (quale sinistra poi? quella renziana?) non è un criterio di ragione o torto: ho letto troppi articoli su Repubblica per poter dargli un qualsiasi credito. Ricito Serra che parlava di campi paramilitari internazionali per i manifestanti o ultimamente con i suoi svarioni sulla riforma  in cui piega la verità dove gli pare e piace. Chiudo l'OT prima che arrivi un mod a eliminarci  ;D


Detto ciò ti do pienamente ragione sul tycoon Paperon de' Paperoni:
lo zione descritto da Monkey è quello prebarksiano, quello che per diversi anni (almeno fino al 1947) si era rintanato nel suo Deposito vittima di una depressione che tutti i grandi uomini hanno avuto nella loro vita. Dopodiché, grazie ai nipoti e ad una voglia di 'ricominciare' (il tutto ben descritto da Don Rosa nell'ultimo capitolo della Saga) egli ha ricominciato a prendere contatti con il  mondo esterno, un mondo che era cambiato (già all'epoca e figuriamoci oggi) ma che Scrooge ha saputo riconquistare adeguandosi, a modo suo, ai nuovi tempi. Già Barks descriveva un Paperone in frenetiche attività nei più disparati campi economici e in contatto con i capitalisti e gli imprenditori più variegati (alcuni dei quali molto più giovani di lui): ciò non toglie che avesse, di tanto in tanto, della nostalgia per i tempi che furono e delle crisi momentanee (come la ha oggi) ma non per questo tornerà a rinchiudersi dentro il Deposito, come fece allora.

Io pensavo anche alla tradizione italiana, in special modo quella martiniana: Paperone è un magnate che non si fa problemi a corrompere, investire in modo sporco e tutto il resto, per far andare avanti le sue imprese multinazionali. In sostanza: non limitiamo Paperone alla macchietta dell'uomo rinchiuso nel deposito con i suoi ricordi.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: McDuck - Lunedì 21 Nov 2016, 14:41:23

Ah no? Topolino infatti non è precisamente una delle figure più legate, attualmente, al concetto di rispetto della legge a tutti i costi? Dalla parte della polizia sempre e comunque, identifica lex e iustitia nello stesso corpo senza alcun dubbio. Se ne parlava anche nel thread apposito: più osservante della legge di lui faccio fatica a pensare.


Paperone si è guadagnato un deposito di soldi propri, il resto è investito in banche, aziende, imprese. Se l'essersi fatto da solo (come da vero sogno americano) non lo qualifica come imprenditore multinazionale, bè, il fatto che lui sia un imprenditore multinazionale lo rende tale.

Mi sa che ti è sfuggito quello che voleva dire Monkey. E infatti:


Quello che gli preme è non avere intralci ai suoi affari (e lo si è visto in più storie scontrarsi con le amministrazioni per limiti/tasse ecc)

proprio questo dovrebbe far capire che, se un Paperone esistesse sulla Terra (e ce ne sono tanti), sarebbe un assertore delle posizioni del Partito Libertario, non certo di quelle Repubblicane.
Non a caso vediamo spesso Paperone in rotta di collisione con il sindaco, soprattutto per quanto riguarda la forte tassazione che, da fantamiliardario, subisce.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Lunedì 21 Nov 2016, 14:46:43
Io pensavo anche alla tradizione italiana, in special modo quella martiniana: Paperone è un magnate che non si fa problemi a corrompere, investire in modo sporco e tutto il resto, per far andare avanti le sue imprese multinazionali. In sostanza: non limitiamo Paperone alla macchietta dell'uomo rinchiuso nel deposito con i suoi ricordi.
Sicuramente. Senza contare i compromessi politici fatti con il Sindaco per eventuali leggi a suo favore, in ambito cittadino/metropolitano ma che si può estendere a livello nazionale e internazionale, viste le numerose personalità che ha conosciuto. Diciamo che lo zione è un 'papero di mondo' che non disdegna, di tanto in tanto, isolarsi nel suo Deposito (ma per brevi periodi: altrimenti i guadagni quotidiani, di per sé già elevati, tenderebbero al ribasso) ;D

proprio questo dovrebbe far capire che, se un Paperone esistesse sulla Terra (e ce ne sono tanti), sarebbe un assertore delle posizioni del Partito Libertario, non certo di quelle Repubblicane.
Non a caso vediamo spesso Paperone in rotta di collisione con il sindaco, soprattutto per quanto riguarda la forte tassazione che, da fantamiliardario, subisce.
Il partito libertario potrebbe svilupparsi in un mondo ipotetico. Nel mondo reale (inteso anche a livello fumettistico, come in tante storie abbiamo visto) penso che Paperone sarà portato a votare più per un candidato rep (in questo caso addirittura un collega fantastiliardario) che per uno dem.
I contrasti con il Sindaco potrebbero dipendere anche dal fatto che egli sia probabilmente dem (come molti della costa pacifica).
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Zampe di Gallina - Lunedì 21 Nov 2016, 14:56:45
Consiglierei di tenere l'Italia fuori dal dibattito, per essere sicuri di non urtare le opinioni di nessuno :)
Finche si parla di Trump e Clinton le passioni politiche sono mediate dalla distanza, mentre tirare in ballo i nostri partiti, i nostri giornalisti e i nostri quotidiani, oltre a rischiare di essere OT, potrebbe scatenar reazioni violente impreviste. ;)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Lunedì 21 Nov 2016, 15:00:26

Mi sa che ti è sfuggito quello che voleva dire Monkey. E infatti:


proprio questo dovrebbe far capire che, se un Paperone esistesse sulla Terra (e ce ne sono tanti), sarebbe un assertore delle posizioni del Partito Libertario, non certo di quelle Repubblicane.
Non a caso vediamo spesso Paperone in rotta di collisione con il sindaco, soprattutto per quanto riguarda la forte tassazione che, da fantamiliardario, subisce.

Attenzione: io ho detto repubblicano che rimpiange Reagan. Se guardiamo le politiche reaganiane vediamo un progressivo smantellamento del welfare e dei diritti dei lavori nonchè delle limitazioni di mercato, a tutto favore degli industriali e di chi forniva prestazioni private. Tant'è che si parla di neoliberismo (scuola di Chicago) i cui campioni, in campo politico, sono Reagan e Tatcher. Era il periodo in cui la destra americana rappresentava l'avanguardia assoluta in fatto di politiche antisociali e promercato.

Chiaramente le posizioni libertarie sono più calzanti alle sue: abolizioni delle leggi contro la speculazione, proprietà privata, abolizione del welfare state ecc. Ma dimenticate la cosa fondamentale: Paperone è macchiavellico. Il partito libertario non ha nessuna speranza di vincere e a lui serve avere un burattino dietro la scrivania, non supportare il cavallo zoppo.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Monkey_Feyerabend - Lunedì 21 Nov 2016, 15:36:45

 Attenzione: io ho detto repubblicano che rimpiange Reagan. Se guardiamo le politiche reaganiane vediamo un progressivo smantellamento del welfare e dei diritti dei lavori nonchè delle limitazioni di mercato, a tutto favore degli industriali e di chi forniva prestazioni private. Tant'è che si parla di neoliberismo (scuola di Chicago) i cui campioni, in campo politico, sono Reagan e Tatcher. Era il periodo in cui la destra americana rappresentava l'avanguardia assoluta in fatto di politiche antisociali e promercato.
Chiaramente le posizioni libertarie sono più calzanti alle sue: abolizioni delle leggi contro la speculazione, proprietà privata, abolizione del welfare state ecc. Ma dimenticate la cosa fondamentale: Paperone è macchiavellico. Il partito libertario non ha nessuna speranza di vincere e a lui serve avere un burattino dietro la scrivania, non supportare il cavallo zoppo.

SU SCROOGE. Eh beh, allora siamo d'accordo. Ideologicamente Paperone è l'incarnazione del libertarianismo. Che è un'estremizzazione un po' utopica del liberalismo. E Paperone è infatti un personaggio tutto giocato sull'estremizzazione. Di sicuro ha votato Reagan. Non credo proprio voterebbe Trump (ma neanche un Bush).
Comunque non mi riferivo al Paperone-citizen Kane della saga di Rosa, come ha capito Azure. Né al Paperone chiuso in casa e rancoroso delle prime storie di Barks che diceva Cornelius. Parlavo proprio dello Scrooge di tutti gli autori. Paperone è l'opposto di un miliardario della upper class americana (e anche in questo parossismo c'è l'elemento comico dell'invenzione di Barks). Vive e soffre come un povero. Pensa sempre come una persona sull'orlo del baratro finanziario. Non considera il suo denaro come misura di status sociale. Anzi, nelle storie di Barks degli anni '60 non arriva proprio a concepire la nozione di status sociale (quando tenta di interagire col club dei miliardari non riesce a capirli, non riesce a integrarsi).  Va in giro per il mondo a sorvegliare i suoi pozzi petroliferi e le sue industrie, ma da qui a integralo al famoso 1% di Mannhattan ce ne passa.

SU MICKEY. Topolino è un personaggio troppo umano e comprensivo nei confronti dei suoi avversari, per andare in estasi per le sparate giustizialista di un Travaglio. Poi anche qui vale il discorso fatto nel topic su "Topolino perfettino": dipende da quale Topolino leggete. Me lo ricordo solo io Mickey spiegare a Horace alla fine di Topolino e Orazio nel castello incantato perché gli scienziati cattivi non meritano una punizione? E Topolino che convince Basettoni a non mandare la gnocca castyana di turno in galera (nonostante ci dovrebbe andare) perché alla fine è una brava figliola ne I 7 Boglins?
Topolino aiuta la polizia perché gli piace la sfida, l'avventura, non perché i ladri meritino la galera. Per questo ama Gambadilegno: perché è in perenne sfida con lui. Perché quando ha la possibilità di fregare Gamba gli si accende una luce di vita negli occhi (andatevi a rivedere quella vignetta di Mottura in Dalla Parte Sbagliata, quando Trudy gli offre le foto per incastrare Pietro). Non vuole mandare Pietro in galera perché Pietro se lo meriti. Vuole mandarcelo perché si diverte a farlo. Perché è ancora sotto sotto quel pilota postale scavezzacollo al servizio del comandante Setter/Dobermann.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Lunedì 21 Nov 2016, 15:50:41

Comunque non mi riferivo al Paperone-citizen Kane della saga di Rosa, come ha capito Azure. Né al Paperone chiuso in casa e rancoroso delle prime storie di Barks che diceva Cornelius. Parlavo proprio dello Scrooge di tutti gli autori. Paperone è l'opposto di un miliardario della upper class americana (e anche in questo parossismo c'è l'elemento comico dell'invenzione di Barks). Vive e soffre come un povero. Pensa sempre come una persona sull'orlo del baratro finanziario. Non considera il suo denaro come misura di status sociale. Anzi, nelle storie di Barks degli anni '60 non arriva proprio a concepire la nozione di status sociale (quando tenta di interagire col club dei miliardari non riesce a capirli, non riesce a integrarsi). 

Molto acuta questa osservazione sul suo vivere come un povero, l'ho apprezzata davvero!

Topolino aiuta la polizia perché gli piace la sfida, l'avventura, non perché i ladri meritino la galera. Per questo ama Gambadilegno: perché è in perenne sfida con lui. Perché quando ha la possibilità di fregare Gamba gli si accende una luce di vita negli occhi (andatevi a rivedere quella vignetta di Mottura in Dalla Parte Sbagliata, quando Trudy gli offre le foto per incastrare Pietro). Non vuole mandare Pietro in galera perché Pietro se lo meriti. Vuole mandarlo perché si diverte a farlo. Perché è ancora sotto sotto quel pilota postale scavezzacollo al servizio del comandante Setter/Dobermann.

Purtroppo qua interviene la diversa visione del personaggio: è vero che ha avuto anche lui attimi di umanità nel corso degli anni, ma ormai l'ho visto troppe volte mandare in galera "furfanti" con le pezze al cu*o per comprenderlo così. E' passato dalla sinistra giovanile al rancore da Italia dei Valori  ;D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Rockerduck87 - Lunedì 21 Nov 2016, 17:14:28

Molto acuta questa osservazione sul suo vivere come un povero, l'ho apprezzata davvero!


E' quello che fanno tutti gli avidi con la a maiuscola, tuttavia in ZP la sua avidità è perdonata proprio per la fatica che ha fatto nel procurarsela. Penso sia questa la vera forza del personaggio, e il motivo del suo successo, perché il lettore sa di essere davanti non ad una persona "cattiva", ma a quella che si può definire una tragedia.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Ser Soldano - Lunedì 21 Nov 2016, 18:03:29
Così, tanto per dire: la stragrande maggioranza dei miliardari americani, dei grandi investitori e dei magnati industriali sono sempre stati contrari a Trump, e lo hanno detto anche in questi giorni di elezioni.
E ancor più Paperone: che fa, dà il voto pure ad un suo concorrente perché diventi l'uomo più potente d'America e forse del mondo? Certo che no.
Probabilmente avrebbe pure finanziato, di nascosto, la Clinton. Magari con la folle cifra di ben 10$!!!
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Rockerduck87 - Lunedì 21 Nov 2016, 18:49:13
Così, tanto per dire: la stragrande maggioranza dei miliardari americani, dei grandi investitori e dei magnati industriali sono sempre stati contrari a Trump, e lo hanno detto anche in questi giorni di elezioni.
E ancor più Paperone: che fa, dà il voto pure ad un suo concorrente perché diventi l'uomo più potente d'America e forse del mondo? Certo che no.
Probabilmente avrebbe pure finanziato, di nascosto, la Clinton. Magari con la folle cifra di ben 10$!!!

Bisognerebbe sapere come la pensa Zio Paperone a riguardo del globalismo. La posizione dei miliardari, banche e via dicendo non è tanto data dalla paura che Trump possa incidere in modo effettivo sui loro affari, hanno gli anticorpi necessari (purtroppo) per evitarlo e, forse, anche le armi per rimuoverlo dal suo futuro incarico, se egli costituisse davvero una minaccia al loro dominio di classe.
Ad essere contro di lui sono soprattutto i globalisti, quelli che per un motivo che ancora mi sfugge del tutto sognano un mondo unito ed un governo unico. In tal senso trump può essere un ostacolo, se manterrà ciò che disse in campagna anche solo per un 20%.
L'industria interessata a fare semplicemente soldi non è preconcettualmente contro Trump, e i segnali li abbiamo visti già i giorni dopo l'elezione.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Lunedì 21 Nov 2016, 20:08:16

Bisognerebbe sapere come la pensa Zio Paperone a riguardo del globalismo. La posizione dei miliardari, banche e via dicendo non è tanto data dalla paura che Trump possa incidere in modo effettivo sui loro affari, hanno gli anticorpi necessari (purtroppo) per evitarlo e, forse, anche le armi per rimuoverlo dal suo futuro incarico, se egli costituisse davvero una minaccia al loro dominio di classe.
Ad essere contro di lui sono soprattutto i globalisti, quelli che per un motivo che ancora mi sfugge del tutto sognano un mondo unito ed un governo unico. In tal senso trump può essere un ostacolo, se manterrà ciò che disse in campagna anche solo per un 20%.
L'industria interessata a fare semplicemente soldi non è preconcettualmente contro Trump, e i segnali li abbiamo visti già i giorni dopo l'elezione.

Fondamentalmente ogni imprenditore è favorevole al globalismo. Si va da Jobs che fa costruire miliardi di iphone in Cina all'imprenditore della fabbrichetta brianzola che delocalizza in Slovenia dieci posti di lavoro.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Rockerduck87 - Lunedì 21 Nov 2016, 20:24:54

Fondamentalmente ogni imprenditore è favorevole al globalismo. Si va da Jobs che fa costruire miliardi di iphone in Cina all'imprenditore della fabbrichetta brianzola che delocalizza in Slovenia dieci posti di lavoro.

Si, in termini assoluti si. Ma se a uno interessa il mero guadagno "si può discutere su tutto". Io come imprenditore sono disposto ad un po' di protezionismo e rinunciare alla delocalizzazione se tu politico mi metti in condizione di non rimetterci (o meglio: di guadagnare quanto farei pagando l'operaio due molliche di pane in Miseronia).
E Trump tra abbassamento di tasse, disprezzo totale per le leggi sull'ambiente, promesse di lavori pubblici, flirt con le lobby industriali più importanti ha creato un'aspettativa mica da poco.
Sia chiaro: se qualcuno ci rimette, saranno sempre e comunque i lavoratori, che dovranno accettare paghe ancora più basse e ridimensionamento ulteriore dei diritti. Ma bisogna lavorare per obiettivi in questo contesto: prima abbattiamo il dogma neo-liberista per cui globalizzazione è sempre e comunque bene, riportiamo il lavoro in casa e poi arriverà il momento delle rivendicazioni.
Per tornare a Paperone, votando Trump il suo problema più grande credo sarebbe il rapporto familiare con QQQ, che gli impedirebbero certe mosse spregiudicate contro l'ambiente...
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Lunedì 21 Nov 2016, 20:37:22

Per tornare a Paperone, votando Trump il suo problema più grande credo sarebbe il rapporto familiare con QQQ, che gli impedirebbero certe mosse spregiudicate contro l'ambiente...

Una mano lava l'altra. Paperone non ha mai ridotto i suoi investimenti nel petrolio se non quando con l'alternativa guadagnava di più. Sostanzialmente l'intervento faunistico di QQQ si limita ai parchi cittadini (solitamente) per cui poco problema! Salvi il boschetto al limite della città e intanto fai un po' di fracking
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Aoimoku - Martedì 22 Nov 2016, 01:36:16
Aldilà di certe interpretazioni politiche da liceale da aula okkupata...

Paperone nasce repubblicano di ferro, come del resto il suo autore Barks, ai tempi di Eisenhower. Con la svolta neoliberale degli anni '80 però si è spostato a sinistra: uno nato nella povertà come lui crede nel mito del self-made-man, di cui è incarnazione vivente, ma pure non è insensibile ai bisogni sociali delle fasce più povere. Credo che Paperone abbia fatto più beneficenza di chiunque in tutto il Calisota e che abbia votato Clinton, col molto meno entusiamo di quando votò per Obama.

Rockerduck al contrario del rivale è proprio il perfetto esempio del finanziere insensibile ai bisogni sociali e teso solo ad arricchirsi speculando a più non posso. Dipende chi gli dava più appoggi: votare Trump o Clinton per lui è solo una questione di favori.

Paperino... alfiere dei democratici e delle loro istanze sociali, potrebbe essere stato conquistato dalla retorica di Trump diretta alle fasce più arrabbiate (e Paperino è campione di isterismo) e in difficoltà. In fondo Paperino è un maschio bianco con difficoltà economiche, il tipico elettore di Trump... e inoltre nella sua carriera ha avuto vari scontri con quel femminismo/ambientalismo estremo che tanto Trump ha dileggiato nei suoi discorsi.

Topolino, in una curiosa antitesi col papero, normalmente alfiere dei repubblicani stavolta lo vedo passato al campo democratico. Molto più abituato a una società multietnica della bianchissima Paperopoli e abituato a viaggiare per il mondo e le epoche, teme la chiusura dei confini e il para-razzismo della destra di Trump; Clinton per lui questa volta.

Altri sparsi, dopo aver analizzato i tre BIG del mondo Disney più un miliardario antitetico a PdP:

Clinton: per lei abbiamo le femministe Miss Paperett, Paperina, Chiquita, Brigitta e Minni, l'afroamericano Gancio, gli accademici Zapotec, Marlin, de Paperis e forse Archimede, il dipendente pubblico fallito Manetta, i geni del crimine Plottigat e I-176, i Bassotti a caccia di sussidi.

Trump: gli arrabbiati cronici Dinamite Bla e BumBum Ghigno, il lavoratore oppresso dalla crisi Orazio, l'imprenditore truffaldino Filo Sganga, la casalinga un po' razzista Clarabella, il repubblicano di ferro Basettoni, il conservatore Battista, il criminale Gambadilegno insieme a Trudy.

Astenuti: Macchia Nera, Paperoga, Pippo, Nonna Papera, Ciccio, Gastone

Altri partiti: Paperetta Ye-Ye

Risultati finali: Trump 10 vs 18 Clinton
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Monkey_Feyerabend - Martedì 22 Nov 2016, 09:47:44
Ma questa cosa di Topolino d'abitudine alfiere dei repubblicani non si può sentire, e l'avete detta un po' tutti. Mi pare vediate tutto nell'ottica europea. La sinistra più o meno rosé europea è lentamente morta negli anni '30 negli US. I liberal americani sono più law e order di Sarkozy. Obama - se proprio vogliamo ridurci all'ottica destra/sinistra - è più a destra della Merkel. Mettere Topolino tra i repubblicani solo perché non ce lo vedete intervistato nel salotto di Fabio Fazio fa strano.
Ma al di là di quello che sapete sulla società americana, è proprio che non c'è nell'universo tutto un personaggio di finzione più liberal di Topolino. Si può avere dei dubbi su Paperino, che psicologicamente è una scheggia impazzita, o su Paperone, che per volere del suo stesso creatore è l'estremizzazione comica di una contraddizione...ma Topolino è chiaramente super liberal. Ma dico, vi ciucciate tutto quel Casty e poi vi immaginate Topolino repubblicano?!? L'ho capito solo io il finale del mondo di Tutor?  :-?

Comunque indipendentemente dagli orientamenti politici, nessun personaggio disney voterebbe Trump, neanche Dinamite Bla. Gli americani hanno eletto a questo giro un imbroglione, un personaggio da  reality show, un troll di twitter. I personaggi disney sono tutti sufficientemente intelligenti da non farsi abbindolare da un tale cialtrone.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Rockerduck87 - Martedì 22 Nov 2016, 10:15:03

Comunque indipendentemente dagli orientamenti politici, nessun personaggio disney voterebbe Trump, neanche Dinamite Bla. Gli americani hanno eletto a questo giro un imbroglione, un personaggio da  reality show, un troll di twitter. I personaggi disney sono tutti sufficientemente intelligenti da non farsi abbindolare da un tale cialtrone.
Anche per non votare una corrotta, guerrafondaia paladina del mondialismo. Sembra che non riusciate a capire che la suddivisione del voto non sia stata tra intelligenti e stupidi ma tra gente che rifiuta o accetta una certa visione elitaria del mondo, e che pur di non votare quella visione ha votato " muoia Sansone e tutti i filistei". Più che altro tutti avrebbero votato Hillary perché il concetto di malessere sociale nelfumetto Disney è praticamente assente
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Ser Soldano - Martedì 22 Nov 2016, 10:47:40
Ma questa cosa di Topolino d'abitudine alfiere dei repubblicani non si può sentire, e l'avete detta un po' tutti.

Mettere Topolino tra i repubblicani solo perché non ce lo vedete intervistato nel salotto di Fabio Fazio fa strano.

 ;D ;D ;D
D'accordissimo!!!!!!!!!!
Quella di Fabio Fazio me la rivendo!  ;)

Comunque indipendentemente dagli orientamenti politici, nessun personaggio disney voterebbe Trump, neanche Dinamite Bla. Gli americani hanno eletto a questo giro un imbroglione, un personaggio da  reality show, un troll di twitter. I personaggi disney sono tutti sufficientemente intelligenti da non farsi abbindolare da un tale cialtrone.
Supermegaquotone con dodicimila pollici su!  ;)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Martedì 22 Nov 2016, 11:29:37
Anche per non votare una corrotta, guerrafondaia paladina del mondialismo. Sembra che non riusciate a capire che la suddivisione del voto non sia stata tra intelligenti e stupidi ma tra gente che rifiuta o accetta una certa visione elitaria del mondo, e che pur di non votare quella visione ha votato " muoia Sansone e tutti i filistei". Più che altro tutti avrebbero votato Hillary perché il concetto di malessere sociale nelfumetto Disney è praticamente assente

Sante parole.

Poi lo diciamo nel Paese del ventennio berlusconiano  ;D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Monkey_Feyerabend - Martedì 22 Nov 2016, 12:39:14
Anche per non votare una corrotta, guerrafondaia paladina del mondialismo.

Non sono per niente d'accordo, ma non voglio discuterne in questa sede.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Martedì 22 Nov 2016, 12:45:47
Purtroppo quel che è vero è vero. Si guardi all'ultimo mandato Obama con lei segretario di Stato (e conseguenti raffiche di bombe su tutto il Medio Oriente e Nord Africa) e le sue dichiarazioni che non hanno fatto altro che mettere tensione con la Russia e la Cina.
Detto questo mi fermo nell'off topic.

Nessuno ha considerato i voti giovani (alla Paperetta Ye Ye e amici) per Sanders!
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Paperinika - Martedì 22 Nov 2016, 12:51:15
A me pare che sto off topic stia perdurando da troppi post. ::)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Monkey_Feyerabend - Martedì 22 Nov 2016, 12:59:45
Ma finché si parla di come pensiamo votino Clarabella e Orazio non siamo off-topic!  :P
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Paperinika - Martedì 22 Nov 2016, 13:04:45
Io personalmente direi che è più o meno l'intero topic ad essere off topic. :P ;D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Maximilian - Martedì 22 Nov 2016, 13:17:41
Paperone, che per volere del suo stesso creatore è l'estremizzazione comica di una contraddizione
E quale sarebbe?

Citazione
I personaggi disney sono tutti sufficientemente intelligenti
Tutti tutti?
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Martedì 22 Nov 2016, 13:20:42
E quale sarebbe?

Credo si parli della potenza economica e del suo vivere come un poveraccio, come faceva notare Monkey, se non sbaglio
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Monkey_Feyerabend - Martedì 22 Nov 2016, 15:08:56
Sì, intendevo quello. Non solo c'è la contraddizione che è un ricco che pensa e agisce come un povero. C'è l'estremizzazione della cosa: è il più ricco di tutti che pensa e agisce come il può povero di tutti!

In realtà è una pura questione di escalation visiva, non è che Barks avesse ragionato seriamente su come sviluppare il personaggio. Lui andava d'istinto comico, e specie all'inizio si considerava come uno che producesse cosette per bambini senza grande valore artistico. Nelle interviste tv che trovate su youtube Barks lo spiega sempre. In Christmas on Bear Mountain aveva semplicemente ripreso il topos dello "zio ricco", che è una figura tipica della narrativa popolare (racconti, romanzi, film, etc...), un escamotage per creare storie. Avendo in seguito necessità d'incrementare l'effetto comico ad ogni apparizione del personaggio, non ha trovato niente di meglio che disegnare sempre più soldi attorno al papero, appunto una escalation visiva e comica. Fino al 1952, quando ha deciso che un deposito di quelle proporzioni pieno di soldi fosse abbastanza. Era arrivato ai limiti dell'esagerazione.   
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Mark - Martedì 22 Nov 2016, 15:28:57

Sia chiaro: se qualcuno ci rimette, saranno sempre e comunque i lavoratori, che dovranno accettare paghe ancora più basse e ridimensionamento ulteriore dei diritti. Ma bisogna lavorare per obiettivi in questo contesto: prima abbattiamo il dogma neo-liberista per cui globalizzazione è sempre e comunque bene, riportiamo il lavoro in casa e poi arriverà il momento delle rivendicazioni.

Non arriverà mai perchè le aziende avrebbero sempre l'arma del ricatto (se non accetti le condizioni, torno a delocalizzare). Non è la globalizazione ad essere sbagliata, ma come è stata gestita (o per meglio dire non gestita).

Su Gamba e consorte, avendo la fedina penale nera più della pece non credo abbiano diritto di voto
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: La Spia Poeta - Martedì 22 Nov 2016, 20:07:52
Comunque indipendentemente dagli orientamenti politici, nessun personaggio disney voterebbe Trump, neanche Dinamite Bla. Gli americani hanno eletto a questo giro un imbroglione, un personaggio da  reality show, un troll di twitter. I personaggi disney sono tutti sufficientemente intelligenti da non farsi abbindolare da un tale cialtrone.
Per me, Dinamite Bla e Truz si sono azzuffati anche in occasione delle elezioni: Truz era per la Clinton, Dinamite per Trump. Alla fine del dibattito entrambi hanno cambiato idea, e per rimarcarlo hanno deciso di sparare sulla scheda elettorale anziché segnare con la matita.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Martedì 22 Nov 2016, 22:43:13

ELEZIONI 2016 USA - 51° STATO DEL CALISOTA

Questi i risultati delle 15 contee calisotiane: 5 sono andate ai dem e 10 ai rep.
Colori geograficamente non dati a caso considerata la mappatura reale di tutte le contee americane vista qualche pagina fa, in cui nella California del nord (corrispondente al Calisota) quelle interne erano tutte rosse e quelle costiere tutte blu (tranne la prima più a nord che ho fatto corrispondere a Duckport).
Essendo però le contee costiere più popolose (con le metropoli Paperopoli e Topolinia) la somma totale dei voti vede la vittoria dei dem che mantengono il governo dello stato. Una ventina sono i Grandi Elettori calisotiani però non sufficienti per la vittoria finale di Hillary Clinton.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Maximilian - Mercoledì 23 Nov 2016, 12:43:28
Duckport è sulla costa orientale
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Mercoledì 23 Nov 2016, 12:46:07
Duckport è sulla costa orientale
Non secondo Paperpedia:  http://it.paperpedia.wikia.com/wiki/Duckport

Rispetto ad alcune cartine in cui il Calisota ha confini a linea retta anche a sud (oltre che a nord e a est, come si vede nella mappa generale degli States di qualche pagina fa) ho preferito allargare il confine meridionale fino alla baia di San Francisco, geograficamente perfetta per diventare quella di Paperopoli. Spostando la città leggermente più a sud rispetto alla collocazione che Don Rosa le aveva dato corrispondente alla reale città di Eureka (dove invece ho posto Topolinia).
Qualche Kmq in più non fa male per uno stato non eccessivamente esteso ;D

Sunny Beach e Appaloosa sono comparse o nominate nelle storie di PP8.
Topolusa è apparsa in una recente storia nel libretto.
Squit Town è di mia invenzione (pensata per una versione infantile di Topolino, come Quack Town per Paperino)
Leg City l'ho trovata in un sito dedicato al fumetto Disney (collegata a Gambadilegno).
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Mercoledì 23 Nov 2016, 12:55:01

Non secondo Paperpedia:  http://it.paperpedia.wikia.com/wiki/Duckport

Però compaiono bucanieri e il look è tipico delle zone alla New Orleans, tipico, appunto, della costa atlantica.

Comunque essendo colleggi uninominali anche il Calisota avrebbe dato la vittoria a Trump, nonostante il minor numero di elettori (come poi è andata realmente nel resto degli USA!).
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Mercoledì 23 Nov 2016, 13:51:20
Però compaiono bucanieri e il look è tipico delle zone alla New Orleans, tipico, appunto, della costa atlantica.
Più precisamente del Golfo del Messico, magari vicino a Pensacola, reale città di bucanieri proposta anche in Storia e Gloria nel sesto capitolo.
https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++754-A


Comunque essendo colleggi uninominali anche il Calisota avrebbe dato la vittoria a Trump, nonostante il minor numero di elettori (come poi è andata realmente nel resto degli USA!).
Nel senso che, per decidere a quale candidato ogni singolo stato darà i suoi Grandi Elettori, conta il numero di contee conquistate piuttosto che il numero complessivo di elettori dell'una o dell'altra parte politica?
E' comunque tutto abbastanza complicato e linko una wiki sull'argomento:

https://www.forexinfo.it/sistema-elettorale-Stati-Uniti-come-funziona-Grandi-Elettori
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02/01/primarie-usa-2016-primarie-grandi-elettori-election-day-come-funziona-il-sistema-elettorale-il-vademecum/2422126/
https://www.tuttoamerica.it/storia-usa/sistema-elettorale-americano/

Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Mercoledì 23 Nov 2016, 16:22:32
Più precisamente del Golfo del Messico, magari vicino a Pensacola, reale città di bucanieri proposta anche in Storia e Gloria nel sesto capitolo.
https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++754-A


Ben appunto, quindi secondo me è la pagina che riporta un'informazione sbagliata. Anche la presenza di neri, come Nina, era molto più tipica di quelle zone. Questo non inficia minimamente la possibile coesistenza di Paperoli sul Pacifico e di Duckport sull'Atlantico, se poi ci riferiamo a Rosa (ormai avrete capito quanto io sia ostile al suo concetto di canon, ma a volte fa comodo  Grin) è ancora più probabile, visto che Duckport appare come parte di una regione florida e sotto dominio francese (o spagnolo), mentre all'arrivo di Paperone la regione appare una semplice distesa rurale, molto più simile alle regioni agricole degli Stati a ovest più che alle accidentate/paludose terre dell'est (anche se non sono un esperto di geografia della Louisiana!). L'unico dubbio è se Duckport esista ancora attualmente!

Nel senso che, per decidere a quale candidato ogni singolo stato darà i suoi Grandi Elettori, conta il numero di contee conquistate piuttosto che il numero complessivo di elettori dell'una o dell'altra parte politica?

Se non sbaglio gli elettori votano in collegi uninominali che vanno a determinare i grandi elettori, per cui una vittoria in tre collegi piccoli vale più di uno in un collegio grande. Difatti Trump ha realmente preso meno voti della Clinton, ma poichèè i voti per i Democrats sono stati concentrati nelle zone urbane, sono risultati tanti voti ma proporzionalmente meno collegi. Più precisamente la Clinton ha preso il 47,8% dei voti (63.640.000) e 232 grandi elettori, mentre Trump il 46,6% (61.958.000) e 306 grandi elettori. A fronte di un 1,2% in meno di voti ha guadagnato il 14% in più di grandi elettori (se non ho sbagliato i calcoli!). I grandi elettori a loro volta votano per il presidente, senza tra l'altro vincolo di mandato. Niente impedisce a un grande elettore iscritto alle liste repubblicane di votare per un democratico o viceversa, ma se ricordo bene il mio esame sui sistemi politici occidentali, è successo molto raramente.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: alexthereader - Mercoledì 23 Nov 2016, 22:44:29
Forse me ne pentirò, ma ritorno dal mio auto-esilio dal forum. Ho letto un paio di cose in questa discussione, alle quali non riesco a non rispondere.

O forse, era destino, visto il mio nick, di rientrare in una discussione tra Donald e...Donald. ;)

Cioè, ragazzi, ma davvero c'è qualcuno ancora che ripete la pappardella del "Topolino è un giustizialista", un fascista, un "amico delle guardie", un "fan di Travaglio"??? :o :o :o

Cioè, seriamente, ma chi l'ha scritto ci crede? Perché è una visione che denota una tale ristrettezza mentale da far spavento.

Topolino sta dalla parte della giustizia, e non dei ladri. Certo. Ma quando mai avete visto, in Disney, i ladri rubare una mela al mercato perché sono padri di famiglia disoccupati che muoiono di fame? Mai.

I ladri in Disney sono Gambadilegno e Sgrinfia che scassinano banche e gioiellerie per fare milioni di bottino e spassarsela alle hawaai senza lavorare. Sono i bassotti che inseguono paperone perché è talmente ricco che, derubando lui, non dovrebbero preoccuparsi mai più. Come può Topolino essere un personaggio negativo perché dà la caccia a gente del genere?

Dove siamo, negli anni '70 con gli espropri proletari?

Topolino è il personaggio più democratico che esista in Disney.

Il classico tipo sempre bendisposto nei confronti del prossimo, crede nella giustizia, nella generosità, nell'ambiente, nell'eguaglianza, nelle opportunità uguali per tutti. Pure un filo politically correct (in Casty lo diventa pure troppo, ed è una ragione per cui mi sta sulle scatole).

Ho una notizia: negli Stati Uniti i democratici non sono così disattenti al tema della sicurezza come la sinistra europea (o italiana?). Da loro non c'è contraddizione, ed in fondo perché dovrebbe esserci?.

Però dire che il Topo sarebbe un fan di Travaglio non è neanche una prospettiva "eurocentrica". E' proprio ideologia.

(Off Topic) Che poi che per me Travaglio non sia di destra di certo, checché ne dica lui, è un altro discorso. Ed io Topolino non ce lo vedo ad accusare la gente per fare propaganda, senza avere minimo minimo le prove. Nella presunzione di innocenza ci crede. (Fine Off Topic)
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: alexthereader - Mercoledì 23 Nov 2016, 22:58:34
Quanto a Paperino, boh. Soffre anche lui di un grande equivoco.

Cioè quello, anche qui tutto italiano, che sia uno scansafatiche, un disoccupato cronico, un parassita sociale. Che anche le sue diatribe con lo zio siano lotta di classe.

Il personaggio non è così. Detto questo, tre anni fa, quando nacque il topic, scrissi che Paperino probabilmente vota sempre candidati diversi, a seconda dei casi.

In questo caso, però, sarebbe probabile che abbia votato il suo omonimo Trump. Non per altro, ma perché è un personaggio sopra le righe, e fuori dagli schemi. Un tizio super ricco, che si comporta come se fosse del popolo. Uno che non ha paura di spararle, di andare contro l'establishment, che probabilmente Paperino sente lontano da sé.

C'è un aspetto della personalità di Paperino che negli anni in Italia è stato molto "addolcito" (ed è un vero peccato), cioè per l'appunto il suo caratteraccio da una parte, e la sua esuberanza dall'altra.

Chi ha scritto che Donald avrebbe votato per Donald, intendeva perché è povero, ignorante, spaventato e/o arrabbiato. Invece secondo me, lo voterebbe per il gusto della provocazione, di sparigliare le carte rispetto all'esistente. E di opporsi all'establishment dominante.

Forse non è casuale che entrambi i personaggi "principali" della Disney siano così difficili da classificare. Sono stati pensati per essere universali. E forse è anche un bene così.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Mercoledì 23 Nov 2016, 23:21:20
Evita i toni da dichiarazioni di Stato, la prossima volta. E starei un attimo attento anche alle espressioni usate, se quello che ho detto non ti piace criticalo, ma da lì a darmi dell'individuo con delle ristrettezze mentali ce ne passa.
Nessuna ha parlato di espropri proletari nè altro (quindi calma il middle class man che, a quanto pare, ti guida e che si scandalizza a sentir parlare di giustificare i ladri) e datti una calmata in generale.

Detto questo, come ha già fatto notare qualcuno: si tratta di ladri che vivono in baracche di legno e che derubano le banche per farsi una vita migliore. Topolino non li ferma perchè pensa che stiano sbagliando o meno, non si pone nemmeno il problema: infrangono la legge e per questo devono essere puniti. Da noi il principale rappresentante di questa categoria di pensiero è proprio Travaglio, che si rifà, infatti, alla destra liberale italiana, che tu ce lo veda dentro o meno.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: alexthereader - Mercoledì 23 Nov 2016, 23:21:30
Infine, e qui concludo, Zio Paperone.

C'è stata una diatriba interessante, perché sottile, quasi "filosofica", se lui debba essere Repubblicano o Libertario. E' una sottigliezza per chi si intenda un po' di politica americana.

C'è anche da dire che, da sempre, esistono due destre, semplificando in maniera molto rozza. Una, più classica, che propende ai diritti ed all'economia di mercato, l'altra più isolazionista e tradizionalista, sostenitrice dei dazi.

Con Trump, ha apparentemente vinto la seconda, che è diversa dalla destra Repubblicana "classica".

Invece, la destra libertaria americana è iper-minoritaria, ed è un sotto-insieme di quello che sarebbe il "solito" partito Repubblicano. Lo Zione potrebbe anche votarli, ma è troppo pragmatico per non sapere che si deve votare per chi vince, o può vincere, per fare buoni affari.

Quindi, nel cuore può essere così libertario da far impallidire quel partito, ma ha sempre votato repubblicano.

E qui sorge il problema: può aver votato per "The Donald", che è contrario ai trattati di libero scambio, e sostenitore dell'isolazionismo? Non sarebbe una cosa pessima per gli affari?

Chissà. Per lo Zione sarà stato un gran dilemma.

Invece, e qui vado in controtendenza, Rockerduck avrebbe potuto votare per chiunque od accordarsi con chiunque, MA non mi stupirebbe abbia votato per la Clinton.

Perché, da qualche decennio, la sinistra non è più la sinistra "classica". Figuriamoci Hillary ::)

E c'è tutto un certo qual internazionalismo, che raggruppa la sinistra "moderna", il mondo radical chic, molte multinazionali (pensate a quanto siano "illuminati" i vertici di Google, Amazon, ecc, però fanno fare i telefoni in Cina ;)), e persino la grande finanza, che è cosa molto diversa dall'economia reale.

Per capirci, il piccolo imprenditore produce ricchezza da prodotti reali; il finanziere che specula sui derivati, invece, valuta  se gli convenga che dei governi "amici" permettano investimenti rischiosi delle masse di piccoli risparmiatori tramite le banche. Pecunia non olet. 8-)

Quindi, in un mondo "aperto", si fanno affari migliori. Pazienza se le aziende chiudono perché si delocalizza. E volete che Rockerduck, giovane, rampante, e senza scrupoli, non avrebbe votato per la Clinton?

Mi scuso già da ora coi moderatori se sono sceso troppo nella politica vera e propria, il punto di vista sarebbe però stato difficile da spiegare, altrimenti. :P
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: alexthereader - Mercoledì 23 Nov 2016, 23:50:28
Evita i toni da dichiarazioni di Stato, la prossima volta. E starei un attimo attento anche alle espressioni usate, se quello che ho detto non ti piace criticalo, ma da lì a darmi dell'individuo con delle ristrettezze mentali ce ne passa.
Nessuna ha parlato di espropri proletari nè altro (quindi calma il middle class man che, a quanto pare, ti guida e che si scandalizza a sentir parlare di giustificare i ladri) e datti una calmata in generale.

Detto questo, come ha già fatto notare qualcuno: si tratta di ladri che vivono in baracche di legno e che derubano le banche per farsi una vita migliore. Topolino non li ferma perchè pensa che stiano sbagliando o meno, non si pone nemmeno il problema: infrangono la legge e per questo devono essere puniti. Da noi il principale rappresentante di questa categoria di pensiero è proprio Travaglio, che si rifà, infatti, alla destra liberale italiana, che tu ce lo veda dentro o meno.

La calmata, se permetti, dattela tu. Non mi sembra neanche di averti tirato personalmente in causa, se poi era quello che avevi detto, fatti due domande. Se poi consideri il darmi del "middle class man" un insulto, è una questione tua.

Trovo abbastanza curioso che sostieni di non aver inteso in un certo senso il discorso, e poi lo ripeti paro paro.  ::)

Quindi, secondo te, Topolino sbaglia a dar la caccia ai ladri perché:

1) non si pone il problema se abbiano rubato per necessità (cosa che dubito possa sapere in ogni caso finché non li abbia trovati 8-)). Quindi dovrebbe evitare di cercarli perché magari avevano bisogno, E NEL CASO potrebbero tenersi i soldi. Perfetto. E' la legge che è cattiva a dire che non si può fare ;D

2) Le banche sono cattive perché "hanno i soldi, non tutti ce li hanno" (virgolettato mio). Va beh, questo è proprio basso populismo, offenditi pure. I soldi delle banche sono i soldi dei risparmiatori che ce li hanno messi (che poi non abbiano scelta, è un altro discorso). Rapinando la banca, non si rapina il banchiere. Si rapinano i cento poveri cristi che lavorano, sopravvivono con 1000 euro/dollari al mese, ed hanno depositato il (poco) che avanza loro. Facendo tornare il denaro ai legittimi proprietari, Topolino evita che finiscano intere famiglie sulla strada. Cosa ci sia di più progressista non lo so.

3) I ladri della Disney non "vivono in baracche" e rubano "per costruirsi una vita migliore". Rubano per vivere comodamente senza lavorare. Perché, poche chiacchiere, Gambadilegno, i Bassotti & company sono così. Rimanere generici ed ignorare questo fatto è malafede. Tu mi dirai che è così nel fumetto, la realtà è diversa. Io ti rispondo che anche nella realtà, chi ruba per sopravvivere fa piccoli furti, non rapina certo banche. E chi lo fa, non mette su casa e poi smette. Di norma, spende tutto e ricomincia. Ma anche se avessi qui una statistica che dice il contrario, e scommetto che non ce l'hai, non è una ragione per dare del giustizialista a Topolino

Travaglio mi sta abbastanza sulle scatole, ma definirlo di destra liberale è un insulto. Semmai sarebbe di estrema destra, piuttosto. Eppure il giustizialismo apparteneva pure ad uno come Di Pietro, che si definiva di sinistra. A Martino, Urbani, Giannino, Ostellino, non appartiene di certo. Questi sono liberali, non Travaglio. Altrimenti non sappiamo di cosa parliamo.

Travaglio si definisce, se non sbaglio, liberale, ma tu e lui dovreste sapere che i liberali lottano per i diritti individuali delle persone contro l'oppressione; dello stato, o di altro tipo. Un giustizialista che sputtana la gente in tv, considerando gli indagati già condannati, NON è un liberale. Può pure definirsi un puffo, ma non per questo diventa azzurro di pelle. Un vero liberale crede, come minimo, nella presunzione di innocenza. Infatti i liberali non sono, in genere, giustizialisti.

E Travaglio non è liberale manco economicamente, visto che ultimamente non fa che slinguazzare Grillo, che non è esattamente Adam Smith.

E con questo credo di essere stato molto chiaro su cosa intendessi dire, e spero di non doverci ritornare, anche perché è off topic. Uno può pensarla come gli pare su Topolino, ma almeno almeno, trovare delle giustificazioni al proprio pensiero nelle storie. Distorcerle per farle aderire alle proprie opinioni, non funziona. Al massimo, si potrà dire che, per come le storie Disney rappresentino il crimine, non rappresentino invece la realtà. O la propria visione di essa.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: AzureBlue - Giovedì 24 Nov 2016, 00:18:34

La calmata, se permetti, dattela tu. Non mi sembra neanche di averti tirato personalmente in causa, se poi era quello che avevi detto, fatti due domande. Se poi consideri il darmi del "middle class man" un insulto, è una questione tua.

Trovo abbastanza curioso che sostieni di non aver inteso in un certo senso il discorso, e poi lo ripeti paro paro.  ::)

Quindi, secondo te, Topolino sbaglia a dar la caccia ai ladri perché:

1) non si pone il problema se abbiano rubato per necessità (cosa che dubito possa sapere in ogni caso finché non li abbia trovati 8-)). Quindi dovrebbe evitare di cercarli perché magari avevano bisogno, E NEL CASO potrebbero tenersi i soldi. Perfetto. E' la legge che è cattiva a dire che non si può fare ;D

2) Le banche sono cattive perché "hanno i soldi, non tutti ce li hanno" (virgolettato mio). Va beh, questo è proprio basso populismo, offenditi pure. I soldi delle banche sono i soldi dei risparmiatori che ce li hanno messi (che poi non abbiano scelta, è un altro discorso). Rapinando la banca, non si rapina il banchiere. Si rapinano i cento poveri cristi che lavorano, sopravvivono con 1000 euro/dollari al mese, ed hanno depositato il (poco) che avanza loro. Facendo tornare il denaro ai legittimi proprietari, Topolino evita che finiscano intere famiglie sulla strada. Cosa ci sia di più progressista non lo so.

3) I ladri della Disney non "vivono in baracche" e rubano "per costruirsi una vita migliore". Rubano per vivere comodamente senza lavorare. Perché, poche chiacchiere, Gambadilegno, i Bassotti & company sono così. Rimanere generici ed ignorare questo fatto è malafede. Tu mi dirai che è così nel fumetto, la realtà è diversa. Io ti rispondo che anche nella realtà, chi ruba per sopravvivere fa piccoli furti, non rapina certo banche. E chi lo fa, non mette su casa e poi smette. Di norma, spende tutto e ricomincia. Ma anche se avessi qui una statistica che dice il contrario, e scommetto che non ce l'hai, non è una ragione per dare del giustizialista a Topolino



.

Aridaje: il denaro custodito nelle banche non è quello di chi ve lo deposita. Ma sul serio credete che abbiano uno scantinato pieno di banconote? Il risparmiatore deposita in banca e questo deposito viene reinvestito e riutilizzato, tant'è che "Nei depositi di una somma di danaro presso una banca, questa ne acquista la proprietà ed è obbligata a restituirla nella stessa specie monetaria , alla scadenza del termine convenuto ovvero a richiesta del depositante, con l’osservanza del periodo di preavviso stabilito dalle parti o dagli usi." e il denaro è ASSICURATO, per cui la rapina in banca è un danno alla banca, non a chi ha depositato i soldi che li può riavere, a meno che la banca stessa non fallisca, cosa che succede a causa degli investimenti della stessa. Questa è la legge italiana, poi io non ho sottomano un codice legale del Calisota, ma non credo sia molto diverso.

Topolino, per tornare al mondo Disney, sa perfettamente come vivono i vari delinquenti della sua città, perchè li conosce di persona e perchè sono sempre (o quasi) caratterizzati come lumpen-proletariat, se mi passi un'espressione ormai fuori moda, ma facciamo anche finta di no, diciamo che lo ignora in toto.
La polizia non deve chiedersi quale sia il motivo per cui un reato viene compiuto, deve intervenire perchè è il suo lavoro. Topolino, invece, è un privato cittadino che interviene perchè gli interessa farlo, e sinceramente quando una collana di perle viene rubata a nobildonne e similari, quale può essere la motivazione che muove un privato ad intervenire se non una totale devozione alla legge? Come già detto da qualcuno "chi se ne frega se rapinano la riccona" e sottoscrivo integralmente. Topolino invece no, interviene e mette tutto a posto, senza chiedersi cosa ci sia dietro: la cosa importante è ripristinare lo status quo.

Mi piace poi che tu parta dicendo che Topolino non può sapere quali siano i motivi che muovano il criminale a delinquere ma poi ti premuri di sottolineare che chi ruba per vivere non rapina le banche, quindi noi possiamo sapere quali sono i motivi che muovono i rapinatori. I Bassotti vivono in tre in una roulotte (quattro se contiamo il Nonno), qualsiasi vita è migliore di quella.

Comodo anche chiudere la discussione per off topic dopo che ti sei prodigato generosamente, ma se avere l'ultima parola è così importante per te, tientela. Io ho detto che Travaglio si rifà al liberalismo, che poi fondamentalmente non lo sia credo sia evidente a tutti essendosi sempre dibattuto tra gli ambienti della destra "sociale" e più o meno borghese, da Montanelli a "Il Borghese", così come DiPietro non è mai stato un uomo di sinistra. Sono equivoci politici comuni, in un Paese che ha creduto nella "rivoluzione liberale" di uno che di liberale non aveva nulla. Per me la discussione si chiude qui.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: alexthereader - Giovedì 24 Nov 2016, 00:51:42
Al di là del cumulo di sciocchezze, inesattezze, dimenticanze, alterazioni, arrampicate sugli specchi, e frecciatine: mi preme sottolineare una cosa, giusto per restare in topic.

Che Topolino abbia vissuto un lungo periodo nel quale indagava su casi banali, in storie brutte, e senza un vero perché, è un dato di fatto. Da qui a darne un'interpretazione del genere, però, ce ne vuole. Cioè, è una cosa che si sente comunemente dire, ma di solito da chi il mondo Disney non lo conosca bene.

Io ricordo che la maggior parte delle volte (la maggior parte, poi ci sono anche quelle in cui sembrava un super agente part time con poteri speciali, ma senza distintivo: ed erano illeggibili di per sé), Topolino non indaga perché DEVE. O perché VUOLE.

Topolino fa una scelta direi intellettuale: al normale crimine, che viene di solito affrontato da Basettoni e dai suoi, si affianca qualche raro, particolare caso molto misterioso, insolito, inspiegabile, che Topolino cerca di risolvere perché deve riuscire a risolvere il problema logico che ci sta dietro. Una sfida della mente, un piacere cerebrale. Per Topolino risolvere casi è come completare un cruciverba, od un cubo di Rubik, come Sherlock Holmes, che accettava i casi poco importanti ma misteriosi ed insoliti, e snobbava quelli gravi ma banali.

Infatti, anche nelle storie che definiamo "brutte", spesso lo sceneggiatore si superava nell'inventare uno stratagemma molto ingegnoso con il quale il criminale (spesso il vituperato Gambadilegno), compiva particolari furti, contrabbando, pirateria, ecc, sotto il naso della polizia ufficiale.

Ed anche in molte storie del genere, Topolino non iniziava ad indagare per dovere, ma:

1) all'inizio augurava buona fortuna a Basettoni, ed interviene solo dopo il 4°-5° furto sempre uguale, perché nessun altro riuscirebbe a risolvere il caso;

2) si ritrova invischiato nel caso per pura coincidenza mentre fa altro, tipo andare a pesca con Pippo; od accetta di aiutare chi glielo chiede, senza ricompensa, ma spesso solo perché gli interessa il caso; od ancora avvengono fenomeni strani che solo alla fine si scoprono essere di natura criminale;

3)viene incaricato dal derubato, e se scopre che sta truffando l'assicurazione, lo arresta lui;

personalmente, penso che se Topolino trovasse veramente un ladro morto di fame (con tipo 500.000 dollari rubati, va beh ;D), lo lascerebbe andare (senza il bottino), lo redimerebbe, e gli troverebbe pure un lavoro onesto, tanto è stucchevolmente buono.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Monkey_Feyerabend - Giovedì 24 Nov 2016, 09:55:55
DonaldPaperinik, non potevi postare prima questa sequenze spettacolare d'interventi, così mi evitare di scrivere?  ;D
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Vincenzo - Giovedì 24 Nov 2016, 17:28:54
Certo, Topolino interviene nei casi perché gli piace mettersi alla prova, ne ha bisogno. Il suo spirito, che ha dai tempi di Gottfredson(ma direi anche dai primi cartoni animati), lo porta a ricercare la sfida con il crimine, e a vincerla. Anche in Topolinia 20802 lo ammette chiaramente: è la sua essenza andare incontro ai guai, per poi uscirne fuori più forte.
Ed è ciò che lo rende un personaggio straordinario.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Rockerduck87 - Giovedì 24 Nov 2016, 18:06:32
Condivido appieno la visione del Topolino come Democratico, c'è poco di più Democratico di lui, avrà votato Repubblicano solo nella prima metà del secolo, quando i "cattivi" erano i Dem.
Se mi è concesso, il fraintendimento in cui forse inciampa AzureBlue, che di base non fa ragionamenti errati, è rapportare il nostro mondo (un mondo con tutte le sue miserie, relatività, incertezze e approssimazioni) al mondo del fumetto Disney, che è un mondo sostanzialmente semplice, facile, lineare, dove accade ciò che deve accadere.
Nel fumetto Disney non serve sapere che i Bassotti rubano perché non hanno altre chance nella vita, perché hanno scarsa istruzione, perché da piccoli li picchiavano o altro, il problema o malessere sociale è qualcosa che non esiste, uno fa il ladro perché è cattivo, ed è cattivo perché ha scelto di esserlo. Paperino è disoccupato perché è imbranato, Zio Paperone è ricco perché è ambizioso, Pico è il più intelligente perché ha studiato. Tutto è semplice, ad ogni azione corrisponde una conseguenza ovvia. Topolino ama mettersi alla prova e insegue i criminali, che nella linearità del fumetto Disney devono semplicemente essere puniti perché lo meritano.
Titolo: Re: Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Maximilian - Venerdì 25 Nov 2016, 16:50:40
Però compaiono bucanieri e il look è tipico delle zone alla New Orleans, tipico, appunto, della costa atlantica.
A parte ciò, le storie della baia sono ambientate tra la fine del 18o e l'inizio del 19o secolo, quando la costa occidentale era disabitata, pellerossa esclusi.

Nel fumetto Disney non serve sapere che i Bassotti rubano perché non hanno altre chance nella vita, perché hanno scarsa istruzione, perché da piccoli li picchiavano o altro, il problema o malessere sociale è qualcosa che non esiste, uno fa il ladro perché è cattivo, ed è cattivo perché ha scelto di esserlo.
Non è proprio sempre così. A volte sono comparsi anche personaggi che infrangono la legge ma in fondo buoni o comunque non troppo cattivi:
https://coa.inducks.org/story.php?c=YM+003 (https://coa.inducks.org/story.php?c=YM+003)
https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2017-1 (https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2017-1)
https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2183-5 (https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2183-5)

E' vero che se uno è cattivo, magari lo è per ciò che ha vissuto in passato. Ovviamente però, se tale vita precedente non è funzionale alla trama la si salta.
Comunque, se uno è un pericoloso criminale, lo è indipendentemente dalle cause che lo hanno portato sulla cattiva strada. Quindi, per il bene della comunità, è meglio che se ne stia in galera (a meno che non sia recuperabile).
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Giona - Sabato 28 Apr 2018, 15:56:46
Ho trovato, sul blog di politica (centrato sull'aspetto "simbolico", nel senso di "simboli delle varie forze politiche") http://www.isimbolidelladiscordia.it , un'attenta disamina dell'iniziativa elettorale comparsa su Topolino 2372 del 2001.
Qui (http://www.isimbolidelladiscordia.it/2015/07/simboli-fantastici-7-paperino-e-il.html) la prima puntata; per quelle successive, seguire l'apposito link rosso in fondo al post.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Gabriele Maestri - Domenica 29 Apr 2018, 09:14:23
Ho trovato, sul blog di politica (centrato sull'aspetto "simbolico", nel senso di "simboli delle varie forze politiche") http://www.isimbolidelladiscordia.it , un'attenta disamina dell'iniziativa elettorale comparsa su Topolino 2372 del 2001.
Qui (http://www.isimbolidelladiscordia.it/2015/07/simboli-fantastici-7-paperino-e-il.html) la prima puntata; per quelle successive, seguire l'apposito link rosso in fondo al post.

Grazie di cuore per avere citato i miei post topolinesco-simbolici! Mi sono divertito molto a scriverli, a suo tempo!
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: paperparade - Domenica 29 Apr 2018, 09:59:03
Topolino, invece, è un privato cittadino che interviene perchè gli interessa farlo, e sinceramente quando una collana di perle viene rubata a nobildonne e similari, quale può essere la motivazione che muove un privato ad intervenire se non una totale devozione alla legge? Come già detto da qualcuno "chi se ne frega se rapinano la riccona" e sottoscrivo integralmente.

E io pure sottoscrivo integralmente.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Aoimoku - Lunedì 30 Apr 2018, 00:29:09
Poi un giorno la riccona sarete voi e invocherete l'intervento di un cittadino rispettoso della legge... e Topolino dall'alto sussurrerà:"No"
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: paperparade - Lunedì 30 Apr 2018, 17:56:41
Ne dubito, perché non rinuncerà mai al suo perbenismo borghese.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Vincenzo - Lunedì 30 Apr 2018, 23:46:54
Ne dubito, perché non rinuncerà mai al suo perbenismo borghese.

Come se fosse un difetto...
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: paperparade - Martedì 1 Mag 2018, 13:17:54
Sarà forse perché questo perbenismo è quello che ci toglie la sanità pubblica, ci manda in pensione a 80 anni e ci costringe a stress lavorativi da schiavi.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Hero of Sky - Martedì 1 Mag 2018, 13:55:30
Sono il primo a essere insoddisfatto dalla società in cui viviamo, ma il perbenismo, credimi, non c'entra nulla con Topolino, e dire che Topolino è perbenista significa non aver capito il personaggio
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: paperparade - Martedì 1 Mag 2018, 15:05:46
Mah non so, uno buono bravo e perfettino da essere odioso, amico dei commissari di polizia, amico dei generali, dei grandi scienziati, dei più grandi banchieri, dei capi in testa alle nazioni e organizzazioni internazionali, dei sovrani, dei baroni, dei gioiellieri, dei nobili... insomma di qualunque notevole eminente notabile. Ovviamente tutte pesone onestissime e rispettabilissime, manco a dirlo.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Vincenzo - Martedì 1 Mag 2018, 17:57:54
Mah non so, uno buono bravo e perfettino da essere odioso, amico dei commissari di polizia, amico dei generali, dei grandi scienziati, dei più grandi banchieri, dei capi in testa alle nazioni e organizzazioni internazionali, dei sovrani, dei baroni, dei gioiellieri, dei nobili... insomma di qualunque notevole eminente notabile. Ovviamente tutte pesone onestissime e rispettabilissime, manco a dirlo.

Eh,  manco fosse Soros e Rotschild messi insieme.
Ce ne vuole di talento per scrivere tante cavolate tutte insieme, complimenti. Mi fermo qui perché la discussione è fin troppo cretina.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: paperparade - Martedì 1 Mag 2018, 18:14:07
Non puoi negare quello che ho detto. E ho detto amico di.. chiaramente, non rotschild in persona. Questo tono offensivo non nega l evidenza, ce ne vuole del talento per negare quante storie sono state così.

Ti invito a moderare i termini, io non ti ho offeso
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: doppio segreto - Martedì 1 Mag 2018, 18:59:42
Mah non so, uno buono bravo e perfettino da essere odioso, amico dei commissari di polizia, amico dei generali, dei grandi scienziati, dei più grandi banchieri, dei capi in testa alle nazioni e organizzazioni internazionali, dei sovrani, dei baroni, dei gioiellieri, dei nobili... insomma di qualunque notevole eminente notabile. Ovviamente tutte pesone onestissime e rispettabilissime, manco a dirlo.


Topolino è innanzi tutto l'amico del personaggio più non borghese dell'universo disneyano: Pippo.
Topolino non è un perbenista perché esserlo vuol dire essere innanzi tutto , degli ipocriti e, tutto potrai dire di Topolino, tranne che è ipocrita.
Topolino è amico di commissari, generali, scienziati, sovrani ecc. - ... e tu di chi sei amico? - a patto che siano onesti, in caso contrario l'amicizia finisce.
Topolino non è un perfettino o ... come tale sicuramente non è stato concepito. E' un personaggio di carta ed è - lui sì - uno schiavo perché è costretto a parlare per interposte persone che troppo spesso gli fanno fare parti che esulano completamente dalla sua natura originale dettata dai suoi padri.
Topolino è indubbiamente un medio borghese come più o meno tutti lo siamo anche se spesso ci piace sputare sul piatto in cui mangiamo pensando che è più "figo" fare i falsi rivoluzionari.
La differenza fra il "borghese Topolino" e tantissimi altri borghesi è che lui è onesto e sincero e se tutti lo fossimo davvero come lui, questo sarebbe veramente l'unico gesto ivoluzionario importante che potremmo fare per creare i presupposti per un mondo migliore.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: paperparade - Martedì 1 Mag 2018, 19:19:30
Hai ragione in quanto dici, tuttavia proprio per questo è un personaggio idealizzato e stereotipato ' il borghese perfetto ', monotono e ripetitivo nelle sue trame di vincitore per definizione. Al punto che mi diventa antipatico.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: doppio segreto - Martedì 1 Mag 2018, 19:37:56
Hai ragione in quanto dici, tuttavia proprio per questo è un personaggio idealizzato e stereotipato ' il borghese perfetto ', monotono e ripetitivo nelle sue trame di vincitore per definizione. Al punto che mi diventa antipatico.
... e allora qui entriamo in un altro ambito: quello dei gusti personali su cui non c'è da discutere.


Permettimi di dire però che non è vero che Topolino è un "borghese perfetto". Un borghese perfetto se ne sta nella sua casina, si fa i cavoli suoi, sperando che nessuno gli rompi le scatole e gli metta in discussione i suoi "sacrosanti" diritti. Le sue vacanze i suoi cliché ecc ecc.
Topolino, pur essendo un borghese - ripeto: come più o meno tutti noi - cerca l'avventura. Ha un bisogno continuo di "evadere" dalla vita monotona del borghese per andare a cercare guai ed emozioni, magari aiutando persone che non conosce affatto, ma solo per il gusto di farlo e senza mai chiedere un compenso. Nulla di più anti -borghese dunque! O no?
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: paperparade - Martedì 1 Mag 2018, 20:11:10
Però doppiosegreto, ogni borghese che si rispetti ha una sua passione, un suo passatempo preferito, ebbene quello di Topolino è quello di risolvere casi polizieschi. E tanta è la passione che ci mette anima e corpo, similmente Hercule Poirot, pur in pensione, è attratto dai casi delittuosi come da una calamita.

Il fatto che difenda, almeno nelle storie del passato che io conosco, sempre maggiorenti di fronte a furfanti squattrinati dalla parte del torto, me lo fa vedere come conservatore.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Martedì 1 Mag 2018, 20:51:05
Secondo me l'imborghesimento' di Topolino è stato graduale:
dalla metà degli anni '40, quando i nipotini cominciarono ad essere più presenti e anche quando rimase solo Tip, la sua altalenante presenza di nipotino-figlio fu comunque una sorta di 'maturazione' per un Mickey diventato zio;
dalla metà degli anni '50, quando Gottfredson fu costretto a 'limitarlo' in strip quotidiane che non potevano che svolgersi fra casa e giardino, caminetto e tv (più o meno).
Precedentemente il giardinaggio o la radio (negli anni '30) erano un collante fra un'avventura e l'altra, con Mickey che tornava a casa alla fine di una storia per poi abbandonarla all'inizio della successiva.

Scarpa e altri autori italiani lo 'salvarono' dalla condanna alla strip quotidiana reimmergendolo in grandi avventure che, fra alti e bassi, proseguono tuttora. Sicuramente Topolino è cresciuto e maturato, non è più un giovane scavezzacollo come quello degli 'anni ruggenti'. Se si è 'imborghesito' è più che altro per ragioni anagrafiche: adesso è un trentenne che, nella realtà umana - ma solo in teoria - dovrebbe aver messo 'la testa a posto', allontanandosi dalle 'follie' dei vent'anni e pensando di 'metter su famiglia'. Nella realtà topesca è un adulto e uno zio con fidanzata e nipotini (tornati in coppia nelle storie italiane) che, pur non avendo in pratica dei veri nuovi obblighi od ostacoli rispetto a quando era ragazzo (Tip e Tap appaiono saltuariamente e non sono una presenza fissa come Qui Quo e Qua con Paperino), non ha più quella frenesia, quell'andrenalina che lo rendeva nervoso e intrattabile ogni volta che tornava a casa, tanto che la voleva subito lasciare (con buona pace di Minni che nei primi anni lo seguiva non di rado).  Oggi, pur essendo sempre protagonista di nuove avventure, lo fa con una certa calma e rilassatezza, coinvolto suo malgrado. Non cerca più spasmodicamente l'avventura ma è questa a trovare lui che la vive comunque bene, con più maturità.

Tornando "in topic", direi che l'acquisita maturità presente avrebbe portato Topolino due anni fa a votare per Hillary Clinton, nonostante egli propenda più per i repubblicani (secondo me). La figura troppo estrema di Donald Trump gli avrebbe fatto cambiare 'sponda', mai troppo marcata, in ogni caso. Infatti, pur essendo storicamente cresciuto parallelamente al New Deal (ma da giovane non poteva votare e se avesse potuto lo avrebbe magari fatto 'democraticamente' per Franklin Delano Roosevelt), il raggiunto benessere degli anni '50 (quelli favolosi del boom con presidenza repubblicana di Eisenhower) lo potrebbe aver spinto verso quel senso di ordine e 'controllo' soprattutto nei confronti di 'nuovi nemici'
(i comunisti - interni e russi - subentrati ai nazisti tedeschi di dieci anni prima). Da allora la sua fede rep dovrebbe essere stata maggioritaria, per quanto nei casi di Kennedy e Obama (se non di Bill Clinton) potrebbe aver votato dem. Come nell'ultima occasione con Hillary Clinton, votata oltretutto da Minnie e Clarabella che non avrebbero mai perdonato a Mickey il 'tradimento' verso colei che sarebbe potuta essere la prima presidente donna d'America. 
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Hero of Sky - Martedì 1 Mag 2018, 21:00:04
Topolino, quello vero, scritto bene, è essenzialmente un anticonformista e potrei fare decine di esempi. Nulla di più distante dal perbenismo, dunque
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: doppio segreto - Martedì 1 Mag 2018, 22:53:30
Però doppiosegreto, ogni borghese che si rispetti ha una sua passione, un suo passatempo preferito, ebbene quello di Topolino è quello di risolvere casi polizieschi. E tanta è la passione che ci mette anima e corpo, similmente Hercule Poirot, pur in pensione, è attratto dai casi delittuosi come da una calamita.

Il fatto che difenda, almeno nelle storie del passato che io conosco, sempre maggiorenti di fronte a furfanti squattrinati dalla parte del torto, me lo fa vedere come conservatore.


E' assai riduttivo dire che Topolino ha un passatempo preferito che è quello di risolvere i casi polizieschi. In realtà Topolino - quello vero e non quello artefatto che ci descrive Cornelius  :)  - è un personaggio che ha un continuo bisogno di gettarsi in storie che, possono avere spesso risvolti polizieschi, ma anche risvolti avventurosi o entrambe le cose associate. Questo era il Topolino di Gottfredson e dei suoi autori, poi di Murry, poi di Scarpa e poi di Casty e cioè, la quintessenza delle storie di Topolino. Passato remoto, passato prossimo e presente, sostanzialmente. E, ovviamente, senza volere scordare altri grandi nomi che di lui si sono interessati e gettando alle ortiche tanta - troppa - feccia che lo ha degradato e svilito.


Topolino è un conservatore che vota repubblicano? Da come lo sento e lo vedo io, sicuramente è sostanzialmente conservatore, ma è un conservatore di stampo ampiamente Liberale  e dunque, non  è certamente un reazionario. E per questo io lo vedo votare Roosevelt, Kennedy ... e anche Obama. Ovvio che ha votato anche per Hillary Clinton alle ultime elezioni.


I delinquenti che Topolino fronteggia non sono degli squattrinati - o se vogliamo dei poveri sfigati - ma, in linea di massima, sono dei criminali immatricolati.
Questo a cominciare dai suoi più diretti avversari. Ma anche quelli che hanno vita in una sola storia, sono spesso scienziati folli - che come vedi non sono solo amici - o anche nobili - quanti ne ho visto di nobili pessimi nelle storie di Topolino a cominciare da Topolino sosia di re Sorcio, dove il cugino del re, è un terribile criminale -  oppure, per l'appunto, appartenenti alla classe media che hanno solo una grande sete di denaro e di potere.
Nelle storie di Topolino non si affacciano i derelitti per delinquere. In realtà, l'unica storia che ho in mente e in cui questi fecero la loro apparizione è Topolino e il re dei mendicanti (https://inducks.org/story.php?c=I+TL++247-CP) che fu per questo messa nel dimenticatoio per tantissimo tempo dalle solite forche caudine della censura. Qui - al pari come avviene oggi per gli emigrati - un'organizzazione di tipo mafioso capeggiata da Macchia Nera sfruttava i poveri mendicanti, rendendoli tutti alla stregua di ladri e delinquenti.
Una storia che, proprio per questo motivo, ancora oggi, rivista e riletta col senno del poi, ha  un valore molto importante e dove Topolino, colpisce esclusivamente il criminale assoluto - Macchia Nera -  salvando tutto il resto, compreso il povero Gambadilegno che è anche lui, vittima di questo enorme meccanismo delinquenziale.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Vincenzo - Martedì 1 Mag 2018, 23:57:45
Premesso che di politica Topolino ma anche gli altri hanno pochissimo, alle ultime elezioni si sarebbe sicuramente astenuto per disperazione, fra Trump e la Clinton...
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Mercoledì 2 Mag 2018, 00:01:47
Premesso che di politica Topolino ma anche gli altri hanno pochissimo, alle ultime elezioni si sarebbe sicuramente astenuto per disperazione, fra Trump e la Clinton...

E chi glielo avrebbe detto a Minni e Clarabella, ferventi sostenitrici di Hillary?   ;D
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Aoimoku - Mercoledì 2 Mag 2018, 09:54:48
Sarà forse perché questo perbenismo è quello che ci toglie la sanità pubblica, ci manda in pensione a 80 anni e ci costringe a stress lavorativi da schiavi.
AHAHAHAHAH

Maledetto Troppolino che ci arruba il futuro!

AHAHAHAHAH

Ma tornatene in Brutopia, se abbiamo bisogno di ridere a crepapelle ti chiamiamo tranquillo  ;D
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Hero of Sky - Mercoledì 2 Mag 2018, 13:59:36
Per come la vedo io, e la cosa è palese in più storie, (tra le più recenti, soprattutto quelle di Casty) Topolino è sicuramente un pacifista convinto e ciò lo pone in antitesi diretta con quella pazza guerrafondaia della Clinton (una che quando gli giunse notizia della morte di Gheddafi si mise a sghinazzare) e, se da un lato l'ho sempre ritenuto privo di paraventi ideologici, come del resto il sottoscritto, dall'altro è sicuramente fieramente contrario a ogni forma di autoritarismo, che sia palese (Cina o Corea del Nord) o celato sotto le apparenze (la nostra società occidentale). Per me o si è astenuto, o, al limite, ha votato l'ecologista e pacifista Jill Stein
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Vincenzo - Mercoledì 2 Mag 2018, 15:36:45
Per come la vedo io, e la cosa è palese in più storie, (tra le più recenti, soprattutto quelle di Casty) Topolino è sicuramente un pacifista convinto e ciò lo pone in antitesi diretta con quella pazza guerrafondaia della Clinton (una che quando gli giunse notizia della morte di Gheddafi si mise a sghinazzare) e, se da un lato l'ho sempre ritenuto privo di paraventi ideologici, come del resto il sottoscritto, dall'altro è sicuramente fieramente contrario a ogni forma di autoritarismo, che sia palese (Cina o Corea del Nord) o celato sotto le apparenze (la nostra società occidentale). Per me o si è astenuto, o, al limite, ha votato l'ecologista e pacifista Jill Stein

Vero, mi ero scordato di Stein. Forse anche Sanders...
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: paperparade - Mercoledì 2 Mag 2018, 17:46:30
Sarà forse perché questo perbenismo è quello che ci toglie la sanità pubblica, ci manda in pensione a 80 anni e ci costringe a stress lavorativi da schiavi.
AHAHAHAHAH

Maledetto Troppolino che ci arruba il futuro!

AHAHAHAHAH

Ma tornatene in Brutopia, se abbiamo bisogno di ridere a crepapelle ti chiamiamo tranquillo  ;D

La tua crudeltà e il tuo spaventoso cinismo sono tali che auguro anche a te dopo oltre 40 anni di lavoro e problemi di salute di essere costretto a continuare per anni un lavoro pesante e qulcuno che ti ride in faccia

Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: doppio segreto - Mercoledì 2 Mag 2018, 18:31:15
Per come la vedo io, e la cosa è palese in più storie, (tra le più recenti, soprattutto quelle di Casty) Topolino è sicuramente un pacifista convinto e ciò lo pone in antitesi diretta con quella pazza guerrafondaia della Clinton (una che quando gli giunse notizia della morte di Gheddafi si mise a sghinazzare) e, se da un lato l'ho sempre ritenuto privo di paraventi ideologici, come del resto il sottoscritto, dall'altro è sicuramente fieramente contrario a ogni forma di autoritarismo, che sia palese (Cina o Corea del Nord) o celato sotto le apparenze (la nostra società occidentale). Per me o si è astenuto, o, al limite, ha votato l'ecologista e pacifista Jill Stein


Bé per uno che ha partecipato attivamente alla seconda guerra mondiale diventa difficile pensarlo pacifista, almeno nel senso più assoluto del termine.
Topolino aveva - ora non si può più - spesso armi in mano per via del suo "mestiere" quello del "poliziotto". Scarpa lo ha anche disegnato assieme a Pippo come cacciatore ... e via discorrendo.
In realtà dunque, Topolino va ridefinito in base al periodo storico in cui vive ed agisce e stiamo parlando di un personaggio che compie 90 anni e ...  in questi 90 anni di cose ne sono veramente cambiate tantissime, anche e soprattutto in tema di mentalità.
Se lo vogliamo mettere sul politico, analizzando tutta la storia di Topolino rapportandola al periodo storico in cui egli agisce, di due cose sole sono assai certo: è un uomo - pardon topo - che ha un senso civico infinito e che partendo da una posizione conservatrice - pensiamo a come spesso il suo rapporto con Minnie denota una forte impronta maschilista ad esempio - è però completamente contrario a qualsiasi autoritarismo e ingiustizia. Una persona così non potrebbe mai astenersi dal votare perché ritiene sia un suo dovere prima che un diritto il farlo.
Forse a pensarci bene, è proprio questo suo senso civico irreprensibile più che il perfettino ed altri difetti che gli si è voluto affibbiare, a renderlo inviso e antipatico a tanti lettori,soprattutto italiani 8) [size=78%pxpx].[/size]
Come tutte le persone che hanno questo senso civico irreprensibile e che è inquadrato perfettamente nella sua società - quella statunitense - non potrebbe mai votare politici che non sono in linea con la tradizione della sua nazione e dunque per  lui, non esistono alternative fra Democratici e Repubblicani, la scelta deve essere per forza fra di loro.
E ... io continuo a pensare che, in linea di massima, nelle varie epoche, la sua preferenza, - o se volete la preferenza di un statunitense si fatto  - in linea di massima sia andata per i Democratici, proprio per quelle caratteristiche di cui sopra.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Ser Soldano - Mercoledì 2 Mag 2018, 19:21:14
Mah non so, uno buono bravo e perfettino da essere odioso
Odioso?!?  :o :o :o Boh...

amico dei commissari di polizia, amico dei generali, dei grandi scienziati, dei più grandi banchieri, dei capi in testa alle nazioni e organizzazioni internazionali, dei sovrani, dei baroni, dei gioiellieri, dei nobili...
Embeh? è una colpa?

Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Vincenzo - Giovedì 3 Mag 2018, 00:07:14
Sì, doppiosegreto ha centrato il punto.
È chiaro che a un popolo da quattro soldi di cui la stragrande maggioranza pensa solo a trovare modi sempre diversi per fregare gli altri e che il senso civico non sa neanche dove stia di casa non apprezzi un personaggio come Topolino.
Lo disse anche Giorgio Salati: "Se non vi piace un personaggio onesto e intelligente, il problema è vostro."
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: paperparade - Giovedì 3 Mag 2018, 06:30:33
Non lo apprezzo semplicemente perché in un fumetto voglio un personaggio che mi faccia divertire accentuando pregi e difetti comuni, come Paperino e company.
Con Topolino non faccio altro che vedere com'è sempre bravo e intelligente a risolvere i suoi casi, e va bene, però viene subito a noia e in quanto a simpatia da che mondo e mondo quanto è simpatico il primo della classe ?
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Ser Soldano - Giovedì 3 Mag 2018, 10:38:10
Con Topolino non faccio altro che vedere com'è sempre bravo e intelligente a risolvere i suoi casi, e va bene, però viene subito a noia
Parla per te: non pretendere di parlare a nome di tutti.
Come è stato detto qui sopra: è un problema tuo.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Giovedì 3 Mag 2018, 11:43:03
In ogni caso un personaggio 'equilibrato' o 'normale' ci vuole in una comunità composta in gran parte da characters folli, bislacchi, eccentrici, magici, alieni o delinquenti. Anche Orazio, in un certo senso, riveste questo ruolo a Topolinia mentre a Paperopoli sono forse Nonna Papera e Qui Quo Qua ad essere quelli più 'normali' (la saggezza dei ragazzini rispetto alle follie degli adulti).

Che poi tanto normale Mickey non è, se ogni volta che capita qualcosa di strano o vede qualcuno sospetto comincia subito a indagare, per coinvolgersi in situazioni a rischio, spesso pericolose. Non è da tutti avere quel 'fiuto' e, soprattutto, quel coraggio e quella intraprendenza.

Non lo definirei 'noioso': sicuramente l'accoppiata con Pippo e, di volta in volta, con personaggi 'strani' (da Eta Beta ad Atomino, da Gancio a Bruto), fa si che sia diventato, nel corso dei decenni, necessariamente la parte 'normale' del duo di turno, quella più saggia ed equilibrata. E' un gioco delle parti che agli inizi vedeva Mickey essere quello più scatenato e intraprendente, quando agiva in gruppo con amici più grandi di lui in cui era Orazio a rappresentare una certa maturità o 'normalità' (anche nel rapporto con la folle Clarabella).

Saggezza e maturità che ritroviamo anche nel suo pensiero politico: non schierato ciecamente solo da una parte (come avevo immaginato ad inizio topic, sei anni fa) ma, a seconda dei candidati e delle epoche, dem quando al potere sono andati Roosevelt, Kennedy e Obama e rep quando alla Casa Bianca sono entrati Eisenhower, Reagan e i Bush (magari più il padre che il figlio).
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Hero of Sky - Giovedì 3 Mag 2018, 13:35:28
Per me ha votato Dukakis, non Bush padre...
Sì, doppiosegreto ha centrato il punto.
È chiaro che a un popolo da quattro soldi di cui la stragrande maggioranza pensa solo a trovare modi sempre diversi per fregare gli altri e che il senso civico non sa neanche dove stia di casa non apprezzi un personaggio come Topolino.
Lo disse anche Giorgio Salati: "Se non vi piace un personaggio onesto e intelligente, il problema è vostro."
Non farei di tutta l'erba un fascio, ma in linea di massima sono d'accordo, citazione compresa
Non lo apprezzo semplicemente perché in un fumetto voglio un personaggio che mi faccia divertire accentuando pregi e difetti comuni, come Paperino e company.
Con Topolino non faccio altro che vedere com'è sempre bravo e intelligente a risolvere i suoi casi, e va bene, però viene subito a noia e in quanto a simpatia da che mondo e mondo quanto è simpatico il primo della classe ?

Beh, caro mio, sappi che la Nona Arte è molto più di questo. E credo, scusa se te lo dico, che tu non abbia mai veramente conosciuto Topolino, per averne una concezione così distorta
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: paperparade - Giovedì 3 Mag 2018, 14:11:40
In ogni caso un personaggio 'equilibrato' o 'normale' ci vuole in una comunità composta in gran parte da characters folli, bislacchi, eccentrici, magici, alieni o delinquenti. Anche Orazio, in un certo senso, riveste questo ruolo a Topolinia mentre a Paperopoli sono forse Nonna Papera e Qui Quo Qua ad essere quelli più 'normali' (la saggezza dei ragazzini rispetto alle follie degli adulti).
Hai ragione, però i nipotini non mancano a volte di eccedere in qualche loro eccesso fanciullesco , e questo li rende simpatici.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Maximilian - Giovedì 3 Mag 2018, 16:23:42
Sperando che gli animi si siano placati, intervengo brevemente per dire la mia su un paio di questioni che si sono sollevate.

Topolino, nel corso delle sue avventure, ha conosciuto moltissime persone di tutti i tipi e quindi sì, fra le suoi amicizie annovera ricconi, capi di stato, generali... ma anche poveri, ex-galeotti, emarginati. Lo stesso Eta Beta altro non è che concretizzazione dell'idea del diverso.

Secondo punto, credo che Topolino sia il contrario del perbenismo.

Terzo: come siamo arrivati a parlare di questo? :P
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: doppio segreto - Giovedì 3 Mag 2018, 19:02:54

Topolino, nel corso delle sue avventure, ha conosciuto moltissime persone di tutti i tipi e quindi sì, fra le suoi amicizie annovera ricconi, capi di stato, generali... ma anche poveri, ex-galeotti, emarginati. Lo stesso Eta Beta altro non è che concretizzazione dell'idea del diverso.


Bravo! Tutto vero e mi piace tantissimo la tua definizione di Eta Beta! :) 
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: paperparade - Giovedì 3 Mag 2018, 19:30:10
. ma anche poveri, ex-galeotti, emarginati.
Questo forse accade nelle storie più recenti, perché sui topolini e classici disney che ho conservato io degli anni sessanta e settanta non ricordo nessuna sua amicizia umile.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Giovedì 3 Mag 2018, 19:38:49
Questo forse accade nelle storie più recenti, perché sui topolini e classici disney che ho conservato io degli anni sessanta e settanta non ricordo nessuna sua amicizia umile.

Le 'vere' amicizie di Topolino (non le semplici conoscenze) sono perlopiù con gente umile, disadattata o 'diversa':
Pippo, Orazio, Gancio, Atomino, Bruto, Eta Beta, Clarabella, Paperino... tutte nate e sviluppate nei decenni passati e che continuano anche oggi.

Nella collana in corso che festeggia il suo 90° (Mickey Superstar), nei vari "Io e..." oltre ad alcuni dei compagni di avventura già citati trovano posto anche Gambadilegno e Macchia Nera: con il primo un Topolino senza pregiudizi è riuscito, talvolta, ad instaurare un rapporto che non fosse solo quello di 'guardia e ladro', soprattutto negli ultimi tempi.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: doppio segreto - Giovedì 3 Mag 2018, 19:53:44
. ma anche poveri, ex-galeotti, emarginati.
Questo forse accade nelle storie più recenti, perché sui topolini e classici disney che ho conservato io degli anni sessanta e settanta non ricordo nessuna sua amicizia umile.


Topolino nasce in campagna. Il suo villaggio è fatto da case contadine piene di animali da fattoria ed è circondato da gente veramente umile. Uno dei suoi primi grandi amici è Sgozza (https://inducks.org/character.php?c=Butch), un bandito "proletario" che ha un cuore grandissimo.


Andiamo avanti con gli anni lo zio Gudger ( o Balatrone) e i suoi compagni di viaggio (https://inducks.org/character.php?c=Uncle+Gudgerhttp://), quanto di più umili ci si possa immaginare ....


Gli esempi sarebbero tanti, credimi, e questo più o meno in tutte le epoche.


Topolino non fa differenze di casta o di classe sociale - pensa a come è sempre infastidito quando Minnie si circonda da amiche snob e altolocate - la differenza per Topolino è una sola: onesti e disonesti. E gli onesti e i disonesti sono trasversali alle classi, ormai dovrebbe essere abbastanza evidente e chiaro.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: alexthereader - Giovedì 3 Mag 2018, 21:10:31

Terzo: come siamo arrivati a parlare di questo? :P

Te lo spiego io come: ad intervalli quasi regolari, su questo altrimenti interessante topic, arriva qualche fenomeno a sostenere la bella tesi che Topolino sarebbe fascista ed altre amenità perché una delle sue attività principali è combattere il crimine, usando generalmente toni da espropri proletari anni '70, sui "poveri criminali" (prescindendo dalle opinioni politiche di ciascuno sulla realtà, ma...in Disney? davvero?), e sui ricchi che se la spassano, e che sarebbe cosa buona e giusta rapinare.

In altre occasioni sono rimasto coinvolto in discussioni del genere, oggi no, ma vedo che ogni volta c'è qualche anima pia che cerca di combattere contro i mulini a vento, spiegando la realtà più basilare ai suddetti fenomeni.

Tra parentesi, per riprendere invece il secondo punto: purtroppo è anche questione di prospettiva storica, se uno avrà letto storie anni '30, vedrà Topolino parecchio anticonformista (anche se pure là, combatteva i criminali per senso del dovere innato), se uno ha letto tanti (più o meno brutti) gialli anni '60 e '70, lo vedrà pure come un conservatore che sfida il crimine per il gusto di farlo (infatti proprio in quell'epoca sono nati molti pregiudizi sul Topolino fumettaro, al quale la gente preferisce Paperino in maniera plebiscitaria), se infine uno segue la rivista di oggi, con Casty, Artibani, le nuove Parodie, ecc...probabilmente trova una rappresentazione del Topolino più "vero", che riesce persino a mettere d'accordo la visione americana dei cartoni con la nostra.

Però bisognerebbe avere un po' di prospettiva, se si leggono e collezionano tanti fumetti, un po' di capacità critica, suvvia! E poi, i personaggi dei fumetti vengono interpretati in tanti modi diversi, mica sono persone reali: come si fa ad incasellarli una volta per tutte, secondo il proprio (pre)giudizio?

Per quanto, riconosca che per il lettore occasionale, o meno esperto, sia possibile incorrere in certi errori, anche in buona fede (a differenza, cioè, da chi ha fomentato la discussione).

Per dire, io, (e credo come me molti altri), considero Topolino come qualcuno di assolutamente lontano da quello stereotipo, anzi, nelle storie in cui sta antipatico a me, è per il motivo opposto: un certo buonismo, una certa propensione (degli autori) a proporlo come esempio, ma nel modo sbagliato...un certo modo di comportarsi che non sembra neanche "genuino", ma "forzato"...una certa correttezza politica spicciola, all'acqua di rose...non so se rendo l'idea. Topolino, quando è scritto bene, sembra una persona di sinistra (moderata) nel senso migliore del termine, quando è scritto male...è il perfettino antipatico che pensano tanti. Ma di certo non fascista. Fascista mai
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Hero of Sky - Giovedì 3 Mag 2018, 21:16:27
Infatti penso che il Topolino attuale, degli autori da te citati (Per Faraci il discorso è un pò diverso) sia probabilmente il migliore possibile
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: paperparade - Giovedì 3 Mag 2018, 21:55:25
se uno ha letto tanti (più o meno brutti) gialli anni '60 e '70, lo vedrà pure come un conservatore che sfida il crimine per il gusto di farlo
Si qui infatti tutti i suoi amici episodici sono sempre notabili mentre gli amici fissi sono in pratica solo Basettoni e Pippo (perché Manetta viene dal sorcio talmente umiliato che non riesco a vederlo come suo amico, ancorché collaborino), gli altri appaiono in rare vignette (x es minni seccata perché lui si interessa al caso poliziesco) o in qualche storia (eta beta).

Vi prego di non attaccarmi personalmente se, avendo letto un' infinità di storie del genere, non amo Topolino.
Se dico qualcosa su di lui che non gradite, non vi attacco comunque personalmente e siete pregati di fare altrettanto evitando di apostrofarmi continuamente in modo sgradevole e offensivo. Ripeto, se parlo male di Topolino non vedo perché dovete reagire come se parlassi di voi.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: doppio segreto - Giovedì 3 Mag 2018, 22:55:25
se uno ha letto tanti (più o meno brutti) gialli anni '60 e '70, lo vedrà pure come un conservatore che sfida il crimine per il gusto di farlo
Si qui infatti tutti i suoi amici episodici sono sempre notabili mentre gli amici fissi sono in pratica solo Basettoni e Pippo (perché Manetta viene dal sorcio talmente umiliato che non riesco a vederlo come suo amico, ancorché collaborino), gli altri appaiono in rare vignette (x es minni seccata perché lui si interessa al caso poliziesco) o in qualche storia (eta beta).

Vi prego di non attaccarmi personalmente se, avendo letto un' infinità di storie del genere, non amo Topolino.
Se dico qualcosa su di lui che non gradite, non vi attacco comunque personalmente e siete pregati di fare altrettanto evitando di apostrofarmi continuamente in modo sgradevole e offensivo. Ripeto, se parlo male di Topolino non vedo perché dovete reagire come se parlassi di voi.


Per quanto riguarda l'ultima parte del tuo discorso tu hai perfettamente ragione a richiedere rispetto e, spero e penso, che da parte mia non ci sia stato questo atteggiamento e semmai ti avessi dato questa impressione, ti prego di scusarmi perché non era certo quella la mia intenzione e, come ho già scritto, sui gusti non si discute.


Quello su cui io discuto - e non è un rimprovero che muovo a te ma agli autori - è l'immagine che di Topolino è stata data e che ancora oggi molto spesso viene proposta. Un'immagine che porta molti lettori a liquidarlo come personaggio antipatico, perfettino e reazionario.
Tutti aggettivi che non gli appartengono e che non fanno parte della sua reale natura.


E però debbo dirti che è probabile che certe interpretazioni, siano dovute certamente in buona parte agli autori ma anche in subordine dal come il lettore sente e vede il personaggio.
Sullo specifico: tu parli del rapporto con Manetta e, francamente, io faccio molta fatica a ricordarmi storie dove Topolino umilia Manetta.
Manetta è un personaggio limitato da un punto di vista di quoziente intellettivo e, come capita spesso per questo tipo di personaggi, è invece convinto di essere molto bravo e intelligente.
A parte la sua prima storia, Topolino e la banda dei piombatori, dove il commissario Basettoni non c'è ancora e dove è lui stesso a chiedere collaborazione a Topolino, già con il Mistero di Macchia Nera, si manifesta da parte sua, una certa avversione al fatto che il commissario dia molto più credito a Topolino che a lui. E questo è sostanzialmente il rapporto che ha sempre contraddistinto i due, al punto che nelle storie - sono tante - dove sembra sia Topolino il colpevole lui ci gode e caldeggia molto questa ipotesi.
Topolino dal canto suo, in linea di massima non umilia Manetta, cerca di spiegargli con a volte un po' di ironia - ma nulla di più - perché le sue tesi siano (quasi) sempre sbagliate.


Magari sarebbe più esaustivo che tu facessi esempi di quali siano queste storie dove Topolino tratta male Manetta, così potremmo meglio confrontarci. La mia impressione è però che la tua antipatia verso il "sorcio" sia ormai tale per cui tutto quello che fa e che dice lo porti sotto una cattivissima ombra.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Vincenzo - Giovedì 3 Mag 2018, 23:58:28
se uno ha letto tanti (più o meno brutti) gialli anni '60 e '70, lo vedrà pure come un conservatore che sfida il crimine per il gusto di farlo
Si qui infatti tutti i suoi amici episodici sono sempre notabili mentre gli amici fissi sono in pratica solo Basettoni e Pippo (perché Manetta viene dal sorcio talmente umiliato che non riesco a vederlo come suo amico, ancorché collaborino), gli altri appaiono in rare vignette (x es minni seccata perché lui si interessa al caso poliziesco) o in qualche storia (eta beta).

Vi prego di non attaccarmi personalmente se, avendo letto un' infinità di storie del genere, non amo Topolino.
Se dico qualcosa su di lui che non gradite, non vi attacco comunque personalmente e siete pregati di fare altrettanto evitando di apostrofarmi continuamente in modo sgradevole e offensivo. Ripeto, se parlo male di Topolino non vedo perché dovete reagire come se parlassi di voi.

E tu cerca di scrivere commenti più sensati, allora, magari riflettendo un po' di più.
Topolino è il personaggio preferito di molti di noi, e se ne parli male è come se parlassi male di una parte di noi. Come se io definissi Paperino (che tra l'altro senza di lui non sarebbe mai nato) un cretino senza palle e buono a nulla, non credo ti farebbe piacere.
Per il resto quoto tutto ciò che hanno scritto dopoiosegreto e DonaldPaperinik.
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Maximilian - Sabato 5 Mag 2018, 16:51:21
arriva qualche fenomeno a sostenere la bella tesi che Topolino sarebbe fascista
Ovviamente... (https://inducks.org/story.php?c=YM+057)

Bravo! Tutto vero e mi piace tantissimo la tua definizione di Eta Beta! :)
Sono contento che ti piaccia... tuttavia mi stai attribuendo un merito non mio; tale concezione non è del sottoscritto, bensì è Walsh a presentarlo così (https://inducks.org/story.php?c=YM+110)
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Ser Soldano - Venerdì 25 Mag 2018, 20:11:28
Questo forse accade nelle storie più recenti, perché sui topolini e classici disney che ho conservato io degli anni sessanta e settanta non ricordo nessuna sua amicizia umile.
Almeno leggiti L’uomo di Altacraz prima...
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Lunedì 21 Set 2020, 20:21:19
(https://www.rainews.it/dl/img/2020/09/640x344_1599755585468.trump_biden.jpg)

Con le vittime del Covid arrivate a 200.000, con una conseguente crisi economica mai così forte dal crack di Wall Street, con le proteste del Black Lives Matter, tra incendi devastanti sul lato Pacifico (California e Oregon, dunque anche il Calisota interessato) e uragani minacciosi sul lato Atlantico, l'America torna alle urne (o alle Poste) per eleggere il suo presidente, confermado il repubblicano Donald Trump o mettendo al suo posto il democratico Joe Biden.

Un paese diverso da quello che abbiamo conosciuto otto e quattro anni fa, con i vari personaggi di Topolinia e Paperopoli schierati da una parte o dall'altra a seconda di come li vedevamo. Con la nuova situazione odierna, memori dei fatti degli ultimi quattro anni della controversa presidenza trumpiana, avranno cambiato idea o saranno rimasti fedeli ai colori politici che avevamo dato loro in maniera personale, soggettiva, al punto da determinare situazioni ibride o bicolor?

Ricordiamo che blu è il colore dei democratici dell'asinello e rosso quello dei repubblicani dell'elefante. Curioso come entrambi gli animali simbolo dei due tradizionali partiti siano opera di colui che in questo articolo viene considerato il padre del fumetto americano: Thomas Nast

https://www.tempi.it/un-asino-e-un-elefante-chi-ce-dietro-i-simboli-dei-due-partiti-americani/

(http://www.aribag.it/wp-content/uploads/2016/11/asino_elefante.jpg)
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Martedì 29 Set 2020, 22:44:40
Stanotte primo duello televisivo Trump-Biden, su almeno 5 canali in chiaro (RaiNews, SkyTg24, TgCom, La7, France24). Dalle h. 3.00 italiane, le 21.00 locali a Cleveland (Ohio), sede della prima sfida e le 18.00 a Paperopoli e Topolinia (Calisota)

(https://static.vecteezy.com/system/resources/previews/000/108/377/non_2x/time-zones-of-us-map-vector.jpg)

https://amp.tgcom24.mediaset.it/tgcom24/article/23524766?fbclid=IwAR29Ayu6JX_zYt52mXdibCaTeDYV65wQGsYOsPMqO6ehv8tqhSekAYDnwIM
https://www.la7.it/speciali-mentana/video/speciale-tgla7-trump-biden-il-duello-tv-questa-sera-dalle-0100-29-09-2020-341976
https://tg24.sky.it/mondo/2020/09/29/usa-2020-trump-biden-dibattito-tv
https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Trump-chiede-test-antidoping-per-Biden-prima-di-duello-tv-sondaggi-danno-il-dem-10-punti-sopra-dadcde81-6a23-4621-9fff-182d67d83fb0.html
https://www.france24.com/fr/20200928-trump-vs-biden-premier-face-%C3%A0-face-attendu-le-29-septembre
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: tang laoya - Giovedì 1 Ott 2020, 09:50:31
.
primo duello televisivo Trump-Biden
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: Cornelius - Martedì 3 Nov 2020, 21:51:43
(https://staticfanpage.akamaized.net/wp-content/uploads/2020/11/USA-LUNGA-NOTTE-BREAKING-638x400.jpg)

Questa notte gli americani decideranno se confermare il repubblicano Donald Trump o riportare alla Casa Bianca i democratici con Joe Biden (che fu il vice di Barak Obama). Secondo l'ora italiana in Calisota i seggi chiuderanno alle 5.00 di questa mattina (che dovrebbero essere le 20.00 locali). Come voteranno a Paperopoli e a Topolinia? I quattro anni di 'The Donald' avranno fatto cambiare idea ad alcuni paperi e topi o questi confermeranno il voto precedente? Paperone e Rockerduck come si esprimeranno riguardo il loro controverso 'collega' tycoon?   (https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t15/1/28/1f914.png)

https://www.ilpost.it/2020/11/03/orari-elezioni-americane-2020-notte/
https://www.fanpage.it/esteri/dove-seguire-i-risultati-delle-elezioni-usa-2020/

(https://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2020/10/mappa2020.png)
Titolo: Re:Paper-Democratici o Topo-Repubblicani?
Inserito da: ilFumettista - Martedì 3 Nov 2020, 21:57:36
Credo che, se davvero repubblicani, PdP e RK manderanno a quel paese le idee di partito e voteranno anche un partitucolo minore pur di non ridare il trono all'omonimo di Paperino ( :o)!