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Fumetti Disney => Le altre discussioni => Topic aperto da: Paperetta - Martedì 27 Lug 2004, 16:22:14

Titolo: Paperino Paperotto
Inserito da: Paperetta - Martedì 27 Lug 2004, 16:22:14
Ciao a tutti! è un po' che leggo questo forum ma è la prima volta che scrivo...  ;)

ho letto il topic che propone una Saga di Paperino e vi informo in merito che ci sono due Paperini Paperotti da conciliare. Se leggete il tedesco, andate sul sito www.ehapa.de (sito delle pubblicazioni disney tedesche) e leggete la pagina su Donny Duck (il Paperotto di Kari Korhonen): ci sono un po' di differenze rispetto al Paperotto italiano. Vi lancio la sfida su come conciliarle!  8)

Intanto obietto: come mai nelle storie di Paperotto non si vedono mai Quackmore, Ortensia e Della? (non solo in quelle italiane, ma nemmeno in quelle tedesche). Si accettano pareri!  :D
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: salimbeti - Martedì 27 Lug 2004, 16:40:50
Ma le storie tedesche sono le stesse prodotte in italia e tradotte in maniera non fedele all'originale testo Italiano ? oppure sono realizzate direttamente in Germania e non hanno nulla a che vedere con il Paperotto made in Italy?

Ortensia e gli altri personaggi sono una invenzione di Don Rosa e fanno parte del suo universo Disneyano che trae origini da quello di Barks.
Non credo che gli autori di Paperino Paperotto prendano spunto dalle storie di Don Rosa, qualcuno ha deciso di realizzare delle storielle di un possibile giovane Paperino e si stanno inventando delle trame cosi' come gli gira per la testa  senza scervellarsi troppo in ricerche filologiche su storie di altri autori o di ambientarle in un preciso contesto etc..
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Paperetta - Martedì 27 Lug 2004, 16:53:53
Le storie tedesche sono altre... in esse c'è un amico di Paperino che si chiama Dennis che non esiste nelle storie italiane, mentre non ci sono Betty Lou & co.

Quackmore e Ortensia potrebbero essere già morti, ma non si spiega l'assenza di Della... se si è sposata e ha avuto figli, non è certo morta bambina! E allora perchè non vive a casa di Nonna Papera anche lei?

Ho letto un'intervista in cui Don Rosa diceva che avrebbe utilizzato il personaggio di Gedeone nella vita di Paperone se lo avesse conosciuto: ergo, i vari universi paperi non sono inconciliabili!
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: salimbeti - Martedì 27 Lug 2004, 17:11:30
Le storie tedesche sono altre... in esse c'è un amico di Paperino che si chiama Dennis che non esiste nelle storie italiane, mentre non ci sono Betty Lou & co.

Quackmore e Ortensia potrebbero essere già morti, ma non si spiega l'assenza di Della... se si è sposata e ha avuto figli, non è certo morta bambina! E allora perchè non vive a casa di Nonna Papera anche lei?


Perchè agli autori di queste storielle non interessa la congruenza con quanto mostrato da Don Rosa probabilmente molti di loro non conoscono neppure Della o gli piace di piu' mostare Paperino come fosse figlio unico.  
Citazione
Ho letto un'intervista in cui Don Rosa diceva che avrebbe utilizzato il personaggio di Gedeone nella vita di Paperone se lo avesse conosciuto: ergo, i vari universi paperi non sono inconciliabili!


Certo in molti casi con un minimo sforzo di fantasia sono perfettamente conciliabili  (non sempre chiaramente neppure tra storie degli stessi autori) , il problema è che alla maggioranza degli sceneggiatori Disney non interessa conciliare i vari fatti/personaggi o i vari universi Disney.
Lo stesso Don Rosa per esempio ha introdotto Paperoga nel suo albero genealogico solo perchè gli è stato imposto dalla redazione Danese...fosse stato per lui il personaggio non lo avrebbe mai messo, questo principalmente perchè a lui il personaggio non  piaceva per niente e poi... non era stato creato da Barks .
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: GaeT - Martedì 27 Lug 2004, 19:52:56
molti di loro non conoscono neppure Della


Questo mi sembra esagerato, spero che non sia così, perché sarebbe grave. OK (per modo di dire...) non conoscere Don Rosa, ma non avere le basi... è troppo!
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Quackmore - Martedì 27 Lug 2004, 19:59:29
Sì, credo che per un autore Disney sia d'obbligo conoscere la saga di Don Rosa, che la si condivida o meno.
Mentre ho appena avuto una mail da un lettore della mia...ahem, più che umile saga su Paperino, alquanto smarrito dalla presenza di Della, Ortensia, ecc... di cui non aveva mai sentito parlare, abituato a "Topolino". Peccato che non tutti conoscano il Verbo... (scherzo, dai)  :P
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Paperetta - Mercoledì 28 Lug 2004, 10:12:21

Perchè agli autori di queste storielle non interessa la congruenza con quanto mostrato da Don Rosa probabilmente molti di loro non conoscono neppure Della o gli piace di piu' mostare Paperino come fosse figlio unico.  



E se Paperino è figlio unico come ha fatto a diventare zio? Forse è uno zio d'elezione come me, che sono figlia unica ma considero nipoti i figli delle mie amiche...
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Paperetta - Mercoledì 28 Lug 2004, 10:17:45
Facciamo così: Quackmore, Ortensia e Della vivono a Paperopoli, mentre Paperino vive con Nonna Papera perchè è cagionevole di salute e l'aria di campagna gli fa bene. Ma anche così non si spiega perchè i genitori e la sorella non vadano mai a trovarlo...  :o
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: salimbeti - Mercoledì 28 Lug 2004, 10:40:29

E se Paperino è figlio unico come ha fatto a diventare zio? Forse è uno zio d'elezione come me, che sono figlia unica ma considero nipoti i figli delle mie amiche...


Questo è un problema di coerenza filologica che ti poni tu come lettrice appassionata, a chi inventa le storie di Paperino Paperotto probabilmente non interessa in che modo Paperino è diventato zio magari pensano che Qui Quo e Qua sono figli di una cugina di Paperino o che una eventuale sorella è nata alcuni anni dopo le avventure di Paperino Paperotto
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Paperetta - Mercoledì 28 Lug 2004, 10:48:40
SALIMBETI non venirmi a parlare proprio tu di coerenza filologica! Ho visto che ti poni anche tu problemi simili nel tuo sito su Paperinik (lo sbalzo temporale fra la prima e la seconda storia, la possibile vita di Paperino ecc...)  :P

o non sei quel Salimbeti?  :-[
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: salimbeti - Mercoledì 28 Lug 2004, 11:18:40
Facciamo così: Quackmore, Ortensia e Della vivono a Paperopoli, mentre Paperino vive con Nonna Papera perchè è cagionevole di salute e l'aria di campagna gli fa bene. Ma anche così non si spiega perchè i genitori e la sorella non vadano mai a trovarlo...  :o


Ma scusa non è piu' semplice e logico  immaginare  che la sorella gemella di Paperino vive insieme a lui ed ai genitori nella fattoria dei nonni (cosi' come ci ha mostrato Don Rosa in alcune storie)  e che nelle storie di Paperino paperotto questi parenti non vengono mostarti semplicemente perchè agli sceneggiatori non interessa farli vedere o perchè non sono seguaci della filologia di Don Rosa?
Per esempio io che mi considero abbastanza un cultore della filologia Disneyana, principalmente di quella impostata da Barks ed ampliata da Don Rosa, le eventuali storie di altri autori  incongruenti od incompatibili dal punto di vista filologico, per quanto belle e ben realizzate non le  considero parte di quel contesto.
Esempio: se io scelgo per mio gusto personale la saga di Don Rosa/Barks sulla vita di Paperone come quella piu' credibile e la "autoufficializzo", chiaramente i fatti narrati  negli ultimi capitoli  della storia e gloria della dinastia dei paperi di Martina non li posso considerare applicabili perchè incompatibili con la saga di Don Rosa e semplicemente non li citerei  in un eventuale articolo o pagina web dedicato alla vita di Paperone (cosi' come me l'immagino io).
La stessa cosa vale per l'infanzia di Paperino se accetti i fatti ed i personaggi di  Don Rosa alcune storielle di Paperino Paperotto per forza di cose non sono compatibili e non vanno considerate (non ha senso immaginare poco credibili situazioni come genitori che vivono  in città insieme alla sorella o che sono morti giovani o che non vanno mai a trovarlo etc..) mentre altre situazioni magari in un contesto piu' generale (i compagni si scuola, la fattoria di Nonna Papera, certe vicende  etc..) invece si.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: salimbeti - Mercoledì 28 Lug 2004, 11:42:08
SALIMBETI non venirmi a parlare proprio tu di coerenza filologica! Ho visto che ti poni anche tu problemi simili nel tuo sito su Paperinik (lo sbalzo temporale fra la prima e la seconda storia, la possibile vita di Paperino ecc...)  :P

o non sei quel Salimbeti?  :-[

Si sono io
Certo che mi pongo i problemi di coerenza filologica perchè anche io come te sono un appassionato,
sono gli autori delle storie che non se li pongono (e non possiamo certamente obbligarli o biasimarli ) per  questo riguardo a certe serie o storie è inutile sforzarsi di cercare una coerenza filologica semplicemente non esiste, perchè i fatti sono incompatibili  tra di loro in quanto ideati da autori a cui non interessa la continuità narrativa rispetto ad altri autori, in altre invece si.

Lo sbalzo temporale tra le due prime storie di Paperinik non è una  incoerenza filologica semplicemente da alcuni fatti si intuisce che manca una storia di mezzo.
L'incongruenza c'è per esempio quando in alcune storie  viene smontata la casa di Paperino e scavato il giardino senza che si scopra il rifugio.
Chiaramente se accettiamo il personaggio di Paperinik queste storie vanno semplicemente non considerate pertinenti, senza bisogno di immaginare situazioni poco credibili come... magari è stato smontato da Archimede il giorno prima...magari è stato reso invisibile da uno speciale congegno etc..
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Paperetta - Mercoledì 28 Lug 2004, 11:45:07
Salimbeti hai mai scritto una tesi di laurea? Io sì, e forse ne porto ancora adesso le conseguenze. Dev'essere per quello che sono fissata nel voler far coincidere tutte le storie papere!  8)

Insomma, mi è già capitato di dover far quadrare 57 diverse teorie sullo stesso argomento... ed è finita che ho elaborato la 58ma! Quindi non stupitevi se un gg scriverò anch'io una vita di Paperino diversa da tutte le altre...  ;)
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: salimbeti - Mercoledì 28 Lug 2004, 12:10:36
Salimbeti hai mai scritto una tesi di laurea? Io sì, e forse ne porto ancora adesso le conseguenze. Dev'essere per quello che sono fissata nel voler far coincidere tutte le storie papere!  8)


Nobile intento ma purtroppo chiaramente impossibile (a meno di tirare in ballo i sogni o la magia)
Basta citare la storia di Rota dove Paperino è nato da un uovo caduto da un albero trovato da Paperone e Nonna Papera che quindi non sono parenti di Paperino ma solo genitori adottivi !
Le teorie possono essere fatte quadrare se hanno una coerenza logica di fondo e cercano di  dimostare tutte lo stesso teorema non quando sono appositamente create in antitesi tra di loro o per dimostare concetti opposti.
Sarebbe come far coincidere la teoria della terra piatta con le attuali conoscenze geologiche.
Citazione
Insomma, mi è già capitato di dover far quadrare 57 diverse teorie sullo stesso argomento... ed è finita che ho elaborato la 58ma! Quindi non stupitevi se un gg scriverò anch'io una vita di Paperino diversa da tutte le altre...  ;)


Buona idea ma proprio perchè diversa da tutte le altre sarà inevitabilmente in contrasto con la maggior parte di  queste, già tralaltro in contrasto tra di loro
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Paperetta - Mercoledì 28 Lug 2004, 12:21:24
Adesso che ci penso, la nascita di Paperone secondo Don Rosa è completamente diversa da come ce l'aveva mostrata il trio Martina-Carpi-Scarpa... remember? Secondo MCS, lo zione non nasce in Scozia ma nel Klondike, dove il padre faceva il cercatore d'oro...
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Atomino_Bip_-_Bip - Mercoledì 28 Lug 2004, 12:30:39
Vi fate troppi problemi: ogni disegnatore\sceneggiatore vuole una storia diversa di Paperino.

Noi italiani, che di Della Duck non sapevamo quasi nulla, abbiamo ideato le avventure di Paperino Paperotto. In un altro stato ci saranno autori che la vedono in modo diverso.

Don Rosa provvederà ad ogni lacuna, essendo l'unico davvero interessato.

Sono personaggi dell'immaginario collettivo, visti dalla fantasia di tutti.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: salimbeti - Mercoledì 28 Lug 2004, 12:34:05
Adesso che ci penso, la nascita di Paperone secondo Don Rosa è completamente diversa da come ce l'aveva mostrata il trio Martina-Carpi-Scarpa... remember? Secondo MCS, lo zione non nasce in Scozia ma nel Klondike, dove il padre faceva il cercatore d'oro...


Giusto infatti è proprio uno degli esempi a cui mi riferivo quando ho citato Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi di Guido Martina
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: salimbeti - Mercoledì 28 Lug 2004, 12:43:10
Vi fate troppi problemi: ogni disegnatore\sceneggiatore vuole una storia diversa di Paperino.

Noi italiani, che di Della Duck non sapevamo quasi nulla, abbiamo ideato le avventure di Paperino Paperotto. In un altro stato ci saranno autori che la vedono in modo diverso.

Don Rosa provvederà ad ogni lacuna, essendo l'unico davvero interessato.

Sono personaggi dell'immaginario collettivo, visti dalla fantasia di tutti.


Perfettamente d'accordo.
Diciamo che è un bel passatempo immaginarsi, basandosi su alcune storie non troppo incompatibili tra di loro, una possibile e quanto piu' credibile  vita vissuta  dei vari e piu' famosi personaggi Disney.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: RoM - Mercoledì 28 Lug 2004, 16:44:37
Per essere proprio precisi, nella verione originale di Al Taliaferro Della è la cugina di Paperino.
E per quanto io adori Don Rosa, considero la sua saga un'interpretazione personale della storia dei paperi, non una bibbia a cui tutti gli altri autori devono attenersi.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Paperetta - Mercoledì 28 Lug 2004, 17:09:01
Effettivamente non mi risulta che Korhonen veneri Don Rosa... ho letto su Zio Pap che il suo mito è Romano Scarpa, e nella Dinastia dei Paperi non si parla dell'infanzia di Paperino...
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: salimbeti - Giovedì 29 Lug 2004, 08:40:26
Per essere proprio precisi, nella verione originale di Al Taliaferro Della è la cugina di Paperino.
E per quanto io adori Don Rosa, considero la sua saga un'interpretazione personale della storia dei paperi, non una bibbia a cui tutti gli altri autori devono attenersi.


Giusto è la stessa cosa che dice Don Rosa stesso.
In questo argomento nessuno puo' elleggersi come detentore del verbo assoluto o pretendere che la propria idea sia da considerare quella giusta.
Alcune interpretaziono personali sono ben studiate, logiche, frutto di lunghe ricerche e, per quanto lo possa essere un fumetto sui paperi, credibili.
Altre sono piu' strampalate, poco ragionate e semplicistiche ma in ogni caso per alcuni lettori non è detto che siamo meno valenti delle prime, dipende dai gusti personali.
Ci sono poi quelli a cui le saghe non piacciono  non trovano divertente fantasticare sui vari rapporti di parentela o su una possibile vita giovanile di Paperone o   Paperino per loro sono semplicemente personaggi che non hanno nascita e non hanno tempo.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Paperetta - Giovedì 29 Lug 2004, 16:02:18
Cmq voi ci credete che il personaggio da cui io ho preso il nick sia la figlia della figlia segreta di Paperone e Doretta? Io sì, altrimenti non si spiegherebbe perchè Doretta la affidi a Paperone...  ;) E poi nella sua prima avventura Paperetta chiama Paperone nonno, anche se lui nega di esserlo, il che lascia supporre che Doretta le abbia raccontato tutto...  8) nelle avventure successive però lo chiama zio, probabilmente x evitare guai con la censura...  :P
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Grrodon - Giovedì 29 Lug 2004, 16:15:39
ipotesi interessante ma tu sei sicura che ai tempi delle stelle del polo ci fosse tanta castita'?...
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Paperetta - Giovedì 29 Lug 2004, 16:25:14
Mi pare che questa ipotesi sia in http://duckman.pettho.com

cmq non è mia, io non ci avrei mai pensato... anche se nella Saga Paperone si arrabbia moltissimo quando parla di Doretta con le sue sorelle, loro cantano "Paperone ha la ragazza-zza!" e lui fa un discorso pieno di strafalcioni (Dorettapoli invece di Paperopoli, Doresota invece di Calisota) che non farebbe se non fosse toccato sul vivo...  ;)
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: salimbeti - Giovedì 29 Lug 2004, 17:01:56
Cmq voi ci credete che il personaggio da cui io ho preso il nick sia la figlia della figlia segreta di Paperone e Doretta? Io sì, altrimenti non si spiegherebbe perchè Doretta la affidi a Paperone...  ;) E poi nella sua prima avventura Paperetta chiama Paperone nonno, anche se lui nega di esserlo, il che lascia supporre che Doretta le abbia raccontato tutto...  8) nelle avventure successive però lo chiama zio, probabilmente x evitare guai con la censura...  :P


Ne sono convinto anche io e penso che tra le righe questa era effettivamente l'intenzione di Romano Scarpa, basta vedere l'espressione e la mezza frase di intesa tra Doretta e Paperone quando questa gli presenta Paperetta ye ye.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: MarcheseDelGrillo - Giovedì 29 Lug 2004, 18:23:53
Cmq voi ci credete che il personaggio da cui io ho preso il nick sia la figlia della figlia segreta di Paperone e Doretta? Io sì, altrimenti non si spiegherebbe perchè Doretta la affidi a Paperone...  ;) E poi nella sua prima avventura Paperetta chiama Paperone nonno, anche se lui nega di esserlo, il che lascia supporre che Doretta le abbia raccontato tutto...  8) nelle avventure successive però lo chiama zio, probabilmente x evitare guai con la censura...  :P


Questa non l'avevo mai sentita, però in effetti potrebbe essere...
Hai capito Paperone! Zitto zitto... ;D
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: piccolobush - Giovedì 29 Lug 2004, 18:39:54

Questa non l'avevo mai sentita, però in effetti potrebbe essere...
Hai capito Paperone! Zitto zitto... ;D

Ah, chissà quante cose potrebbe raccontare....
se solo glielo permettessero!  ;D
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: RoM - Venerdì 30 Lug 2004, 11:02:48
Cmq voi ci credete che il personaggio da cui io ho preso il nick sia la figlia della figlia segreta di Paperone e Doretta? Io sì, altrimenti non si spiegherebbe perchè Doretta la affidi a Paperone...  ;) E poi nella sua prima avventura Paperetta chiama Paperone nonno, anche se lui nega di esserlo, il che lascia supporre che Doretta le abbia raccontato tutto...  8) nelle avventure successive però lo chiama zio, probabilmente x evitare guai con la censura...  :P

:o Non ci avevo mai pensato! In effetti tutto quadra!
Però mi sorprende che un autore ligio alla tradizione come Scarpa abbia potuto ideare una cosa così "scabrosa"...
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Paperetta - Venerdì 30 Lug 2004, 11:07:42
:o Non ci avevo mai pensato! In effetti tutto quadra!
Però mi sorprende che un autore ligio alla tradizione come Scarpa abbia potuto ideare una cosa così "scabrosa"...


Cosa intendi per Scarpa ligio alla tradizione? Prima di Paperetta aveva inventato Sgrizzo, un personaggio talmente fuori di testa che è sparito presto...
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: RoM - Venerdì 30 Lug 2004, 11:31:37
Lui ha sempre tenuto a essere fedele alla tradizione e allo spirito Disney e mi sembra strano che abbia potuto inserire nell'universo Disney una storia di figli illegittimi (anche se più ripenso alla prima storia di Paperetta Yè Yè, più l'ipotesi mi sembra plausibile)
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Ciro - Venerdì 30 Lug 2004, 17:21:58
Devo ammetterlo, purtroppo non ho mai avuto occasione di leggere la storia in questione ( :'(), però ne ho sentito molto parlare, e l'ipotesi che Paperetta sia figlia di PdP e Doretta...mi intriga, mi intriga assai ;D

Non che ci avessi mai pensato, ma ora che ne ho sentito parlare devo dire che mi piace sempre di più.

Dovrò procurarmi la stora cmq...non è che gira su Intenet?
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Paperetta - Mercoledì 6 Ott 2004, 12:27:55
Altra ipotesi sul perchè Della non compare nelle storie di PP8: è stata data per dispersa alla morte di Quackmore e Ortensia e, credendola orfana, adottata. Ha scoperto solo da adulta di essere sorella di Paperino, grazie a qualche espediente da feuilleton  :'(
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Quackmore - Mercoledì 6 Ott 2004, 18:41:55
Io ne ho un'altra ancora: al contrario di Paperino, Della è un genio ed è all'estero per studiare da paperina prodigio. Ovviamente seguita dai suoi genitori  ;)
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: balabu - Giovedì 7 Ott 2004, 10:58:57
Ottima idea, Quackmore, una cosa è certa comunque. Che sorella e genitori di Paperino sono tornati a Paperopoli nel 1930, quando Paperino ha 10 anni.

Dunque, mi spiace per Paperetta ma, se vogliamo conciliare Paperino Paperotto e Don Rosa, occorre scartare la prima ipotesi!
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Gorthan - Giovedì 7 Ott 2004, 13:36:35
Citazione
Che sorella e genitori di Paperino sono tornati a Paperopoli nel 1930

Mi serve un ripassino veloce di storia Paperopolese...

Comunque non sono d'accordo. Avevo scritto una sceneggiatura di una storia di Paperino Paperotto con cui integravo perfettamente (quasi) i due universi.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Paperetta - Giovedì 7 Ott 2004, 14:42:01
Mi serve un ripassino veloce di storia Paperopolese...

Comunque non sono d'accordo. Avevo scritto una sceneggiatura di una storia di Paperino Paperotto con cui integravo perfettamente (quasi) i due universi.


che aspetti a postarla?
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Gorthan - Giovedì 7 Ott 2004, 15:09:02
La postumità
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Grrodon - Giovedì 7 Ott 2004, 16:08:06
sono millenni che la annunci, devo assoldare un killer?
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Noah.82 - Venerdì 17 Nov 2006, 10:47:15
Paperino Paperotto è un grande, lo adoro, mi fa troppa tenerezza!
Le sue storie le leggo sempre volentieri: sono così divertenti e spensierate!
Bellissime quelle disegnate da Donald Soffritti e da Daniela Vetro, che apprezzo sempre molto anche in WITCH...
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: gipipi - Lunedì 26 Feb 2007, 13:53:57
Mi piacerebbe una storia in cui sono protagonisti i personaggi di PP8 (magari una storia per ognuno) divenati adulti. La maestra Witchcraft è in pensione ? sicuramente  è la moglie di Marble, che magari è diventato senatore. E Luis ? sarà sicuramente un grande chimico, ecc...
Gli autori ci avranno già pensato ?
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Adnan - Lunedì 26 Feb 2007, 14:10:24
Mi piacerebbe una storia in cui sono protagonisti i personaggi di PP8 (magari una storia per ognuno) divenati adulti. La maestra Witchcraft è in pensione ? sicuramente  è la moglie di Marble, che magari è diventato senatore. E Luis ? sarà sicuramente un grande chimico, ecc...
Gli autori ci avranno già pensato ?

Gli autori non so, ma qui nel Papersera ci aveva gia' pensato:

https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1106310234/0

Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Maximilian - Giovedì 17 Set 2015, 18:30:49
Allora...
Io considero la serie di Paperino paperotto di bassissima qualità; l'unica storia che forse considero bella è quella di Appaloosa. Vediamo se riesco a chiarire i motivi.

Innanzitutto credo che la personalità del protagonista sia troppo esagerata: possibile che qualunque cosa succeda creda sempre che ci siano di mezzo alieni, mostri o complotti vari? Più che l'infanzia di Paperino mi sembra quella di Roberto Giacobbo. E se qualcuno risponde: "Sì, però ricordati che è un bambino e si comporta come tale"; beh, io queste storie le ho cominciate a leggere a 7/8 anni e già allora mi parevano abbastanza assurde.

Inoltre le trame si basano sempre su eventi futili o noiosi: mai che avvenga qualcosa di interessante, mai che ci sia un elemento che renda la lettura degna di essere ricordata. Paperino che gioca, Paperino alle prese con la scuola, Paperino che fantastica... uffa! E se per caso avrà a che fare con una situazione un po' più seria, la risolverà con un colpo di fortuna che Gastone neanche si sogna.

Senza contare gli stereotipi: se compare un personaggio brutto, state certi che è un malintenzionato. Sempre.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: ML-IHJCM - Giovedì 17 Set 2015, 19:19:52
Io considero la serie di Paperino paperotto di bassissima qualità; l'unica storia che forse considero bella è quella di Appaloosa. Vediamo se riesco a chiarire i motivi.
Se ben ricordo da qualche parte tu avevi dichiarato di trovare Paperino (in generale) uno dei personaggi piu' antipatici (superato solo da un altro che ora non rammento). Credo che cio' spieghi la tua opinione sulla serie del paperotto assai piu' dei motivi che citi qui. De gustibus ...

Non sto dicendo che stai denigrando il paperotto per partito preso; sono convinto che il tuo sia un resoconto sincero di motivi che a te rendono illeggibili queste storie e che ti hanno portato negli anni a sviluppare questa antipatia per Paperino. E' solo che a vedere i commenti che fai qui o hai fatto altrove, li trovo cosi' slegati da quanto io e altri leggiamo in queste storie da convincermi che tu proprio abbia una tua personalissima idiosincrasia e che i tuoi giudizi siano da valutare come effetto di un'allergia ai paperi. La disfida dei dollari senza umorismo? :o "Mai che avvenga qualcosa di interessante" nelle storie del paperotto? Ma porco cinghiale (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2819-1P)!
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: brigo - Giovedì 17 Set 2015, 21:20:51
@ML-IHJCM

(http://replygif.net/i/1294.gif)
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: POGduck - Giovedì 17 Set 2015, 21:44:33
paperino paperotto è per antonomasia quanto di più sia lontano dai miei raffinati gusti,come grande lettore del topo l' ho iniziato a leggere quando ero già adolescente, già allora avevo l' occhio sgamato ma non avevo ancora raggiunto la grandissima sapienza che ho ora,nel senso che oggi sto vivendo un grande periodo di illuminismo  come lettore..detto ciò ho appurato che negli ultimi tempi il filone si è un pò esaurito ma questo non è un male,anzi,le ultime avventure del coso paperotto le ho trovate più mature e sviluppate rispetto ad un tempo,direi che hanno quasi conquistato la stima di un GRANDE utente  quale è POGDUCK :) :)
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Paperinika - Giovedì 17 Set 2015, 22:13:50
detto ciò ho appurato che negli ultimi tempi il filone si è un pò esaurito ma questo non è un male,anzi,le ultime avventure del coso paperotto le ho trovate più mature e sviluppate rispetto ad un tempo,direi che hanno quasi conquistato la stima di un GRANDE utente  quale è POGDUCK :) :)
Prima il post di anton, poi "il coso paperotto"... non ce la posso fare... :( :'(
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Juro - Giovedì 17 Set 2015, 22:16:59
Prima il post di anton, poi "il coso paperotto"... non ce la posso fare... :( :'(
Fosse solo "il coso paperotto" il motivo per cui arrendersi dopo quel post...
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Sophieloll - Giovedì 17 Set 2015, 22:36:46
di un GRANDE utente  quale è POGDUCK :) :)

Ti chiamavano Modeston de' Modestoni? ::)
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: piccolobush - Venerdì 18 Set 2015, 09:55:27
di un GRANDE utente  quale è POGDUCK :) :)
L'importante è crederci

E vale anche per rebeliot

Ve lo meritate ciccio agente dello gnam
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Maximilian - Venerdì 18 Set 2015, 11:39:33
Se ben ricordo da qualche parte tu avevi dichiarato di trovare Paperino (in generale) uno dei personaggi piu' antipatici (superato solo da un altro che ora non rammento). Credo che cio' spieghi la tua opinione sulla serie del paperotto assai piu' dei motivi che citi qui.
Non direi. Ho sviluppato la mia antipatia per Paperino in tempi relativamente recenti, mentre le storie di Quack Town non mi sono mai piaciute.

Citazione
La disfida dei dollari senza umorismo?
Il che non è un difetto, eh. Se una storia fa ridere questo le da dei punti in più, ma non è che l'assenza di comicità la renda imprescindibilmente brutta. Anzi, meglio la mancanza di umorismo piuttosto che battute inserite in modo forzato in momenti in cui sarebbe meglio farne a meno.

Citazione
"Mai che avvenga qualcosa di interessante" nelle storie del paperotto? Ma porco cinghiale (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2819-1P)!
Letta. E non è riuscita ad entusiasmarmi
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Paperinika - Venerdì 18 Set 2015, 12:15:06
Letta. E non è riuscita ad entusiasmarmi
Meno male che c'è il de gustibus...
Quella è forse la storia più bella, più emozionante, più... più, tra tutte le belle storie con Paperino Paperotto, personaggio che, soprattutto quando è nelle (valide) mani di Bruno Enna, ha delle potenzialità enormi.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: ML-IHJCM - Venerdì 18 Set 2015, 12:32:52
Non direi. Ho sviluppato la mia antipatia per Paperino in tempi relativamente recenti, mentre le storie di Quack Town non mi sono mai piaciute.
I rapporti causa-effetto non sono cosi' semplici e non intendevo implicare "Paperino ti e' diventato antipatico perche' non ti piacevano quelle storie". Semmai, vedo tutte queste tue reazioni ai paperi come diversi aspetti di una tua "allergia" (per usare un termine scherzoso) alla paperita'. Comunque, suppongo che se le storie di Quack Town ti fossero piaciute ti sarebbe stato piu' difficile sviluppare l'antipatia dopo.

Citazione
Il che non è un difetto, eh.
Non hai capito: quello che lascia sbalorditi me ed altri e' che tu non trovi umorismo in questa storia.

Citazione
Letta. E non è riuscita ad entusiasmarmi
Non mi stupisce. Semmai, mi chiedo se ci sia una sola storia di paperi che sia mai riuscita ad entusiasmarti.

Non commento l'intervento di POGduck perche' non riesco a capire se sia da intendersi come una presa in giro ("i miei raffinati gusti", "la grandissima sapienza", "un grande periodo di illuminismo  come lettore", "un GRANDE utente  quale è POGDUCK :) :) " : o e' un caso clinico, o sta facendo dell'autoironia).
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Juro - Venerdì 18 Set 2015, 12:53:18
o sta facendo dell'autoironia
La speranza è sempre l'ultima a suicidarsi :P
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Luxor - Venerdì 18 Set 2015, 15:22:21
Verissimo, e giusto, che ognuno abbia i propri gusti, eppure non posso fare a meno di sentirmi spiazzato quando leggo di critiche a saghe come PP8 o Pippo Reporter, che ritengo, seppur in modo diverso, tra le più poetiche degli ultimi anni :)
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Maximilian - Venerdì 18 Set 2015, 17:25:01
mi chiedo se ci sia una sola storia di paperi che sia mai riuscita ad entusiasmarti.
https://it.wikipedia.org/wiki/Don_Rosa (https://it.wikipedia.org/wiki/Don_Rosa)
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: AzureBlue - Venerdì 16 Dic 2016, 10:34:03
Che ne pensate?
(http://i68.tinypic.com/9qz5p1.jpg)
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Cornelius - Venerdì 16 Dic 2016, 12:22:13

Riporto il mio pensiero scritto nel topic delle Nuove testate Disney:

Sono davvero curioso di vedere come Bruno Enna, poeta di Quack Town, riuscirà a rendere il passaggio all'età adulta 'indolore' (per molti fan della serie più 'tradizionalisti' che avrebbero preferito mantenere i quattro personaggi amici di Paperino nella loro fase infantile) e, al tempo stesso, stimolante e propositivo per, magari, successivi episodi 'adulti' (sebbene immagino che l'autore abbia in mente un one shot senza repliche). Se li farà incontrare con l'emozione della prima volta dopo tanti anni o, al contrario, come se si fossero sempre visti, come se avessero sempre mantenuto i contatti (difficile da credere ma non da escludere).

I cinque discoli di Quack Town si ritroveranno nella loro cittadina d'origine (ospiti della fattoria di Nonna Papera) o a Paperopoli, magari interagendo con gli altri paperi? Millicent sarà diventata una giovane papera in carriera desiderosa di rivedere il suo 'mito' Paperon de' Paperoni?
Immagino che sia lei che Betty Lou (per diversi motivi) avranno viaggiato per il mondo mentre i due maschietti Louis e Tom li vedo più 'casalinghi': il primo magari trasferitosi a Paperopoli (come Donald) e il secondo rimasto a bivaccare per le contrade del paese.

... mi aspetto la trollata dietro l'angolo, tipo "Compito in classe: come vi immaginate tra 20 anni" oppure qualche sogno... insomma niente di realmente reale!
Ipotesi interessante che in effetti potrebbe essere la più probabile, dal momento che non sconvolgerebbe per niente gli equilibri della serie: se nei sogni tutto è possibile perché tanto poi ci si risveglia nella 'realtà' (e ne abbiamo di esempi nel fumetto Disney), rendere reale una situazione che fino ad ora si era solo ipotizzata (i paperetti di Quack Town da grandi) potrebbe influenzare la classica serie infantile: positivamente ma anche no, considerando che un mondo quasi 'perfetto' come quello di Quack Town ha più da perdere che da guadagnare in cambiamenti di questo genere.

Inoltre sarebbe piuttosto complicato, immagino, portare avanti due serie 'parallele' con gli stessi protagonisti in due diverse fasi della loro vita (da decenni e da trentenni, in pratica). Un conto farlo con il solo Paperino, personaggio nato adulto e con un suo background quasi secolare, un altro è farlo con characters più recenti e che hanno avuto il loro successo quasi ventennale 'solo' come paperetti decenni. Incoerenze e contraddizioni potrebbero venir fuori, sebbene immagino che gli autori coinvolti in questi eventuali nuovi plot saranno quelli che hanno avuto più confidenza con il mondo di Quack Town (Enna in primis).

Una terza ipotesi potrebbe esserci, dopo quella del 'sogno' fine a se stesso in un episodio one shot (la più probabile) e quella di una possibile serie adulta 'parallela' alla infantile (la più improbabile): una nuova serie adulta non parallela alla infantile ma che da essa prenda il testimone per svilupparsi da sola, sostituendola: i paperetti di Quack Town diventano adulti e le loro storie, magari diversificate e non solo in gruppo (anche perché le loro vite avranno preso diverse direzioni, come quella di Paperino), creano nuovi plot per una offerta maggiore e diversificata del fumetto Disney ai suoi lettori.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Flintheart Glomgold - Venerdì 16 Dic 2016, 12:53:59
Che ne pensate?
(http://i68.tinypic.com/9qz5p1.jpg)

Ma che davvero? Mi sono sempre chiesto che fine avessero fatto i vecchi amici di PP8!  :o
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Erdesgr - Venerdì 16 Dic 2016, 13:44:48
Personalmente, da qualche anno a questa parte (leggi: da quando sono cresciuto), il pensiero di leggere di Paperino Paperotto e dei suoi amici cresciuti mi ha sempre solleticato.
Nella mia testa, però,  la vedevo come una storia unica, senza bisogno di crearci sopra una "serie": una storia non ripetibile, celebrativa.
Non mi da nemmeno fastidio il fatto che crescendo i paperotti possano perder la loro "natura", quella che ha creato l'atmosfera delle loro storie.
Spero che Bruno Enna non trolli troppo  ;), creando il clichè del sogno o del tema "come saremo tra tot anni".
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Dippy Dawg - Venerdì 16 Dic 2016, 17:45:16
Che ne pensate?
Bleah! :(

Per carità, massima fiducia per Bruno Enna, ma una storia che racconta i paperotti di Quack Town da grandi, non avrei mai voluto vederla... :-/
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Gumi - Venerdì 16 Dic 2016, 20:23:24
Bleah! :(

Per carità, massima fiducia per Bruno Enna, ma una storia che racconta i paperotti di Quack Town da grandi, non avrei mai voluto vederla... :-/

Già, non dico che sono perplesso, né che sono sorpreso... Perché in effetti prima o poi me la aspettavo... Ma mi sarebbe piaciuto che i paperotti di Quack Town rimanessero sempre idealmente bambini. Vederli da adulti mi farà un pò perdere la sensazione quella atmosfera trasognata e persa nel tempo che percepivo durante la lettura delle storie di Quack Town.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Dominatore delle Nuvole - Venerdì 16 Dic 2016, 21:21:08
Per me l'importante è non vedere il selfie finale degli amici ritrovati. Ma anche su questo ho fiducia in Bruno Enna. :)

Chissà quale espediente verrà usato per informarci delle sorti di tutti contemporaneamente: si incontrano tutti al funeral festa di pensionamento di Miss Witchcraft?
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Maximilian - Venerdì 16 Dic 2016, 22:48:59
una storia che racconta i paperotti di Quack Town da grandi, non avrei mai voluto vederla...
Ma anche quelle in cui sono piccoli
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Paperinika - Venerdì 16 Dic 2016, 22:54:53
Bleah! :(

Per carità, massima fiducia per Bruno Enna, ma una storia che racconta i paperotti di Quack Town da grandi, non avrei mai voluto vederla... :-/
E qui non ho potuto non polliciarti. :(

Ma anche quelle in cui sono piccoli
Complimenti, sempre simpatico... :P
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Paper_Butler - Sabato 17 Dic 2016, 11:15:04
Il mondo di Paperino Paperotto ha una sua magia data dall’atmosfera, che in qualche modo rimanda nostalgicamente all’infanzia di ogni lettore. È bello e anche salutare tornare a rispecchiarsi in quei bambini ricchi di speranza, fantasia e ingenuità, alle prese con avventure incredibili che lo diventano ancor di più grazie alla loro fervida immaginazione. Penso ci sia un pezzo di ognuno di noi in Paperino Paperotto e nei suoi amici, negarlo vorrebbe dire essere immersi nel cinismo, e voglio sperare non sia così.

Ecco, ritrovarli adulti mi “spaventa” un po’. Sono tutt’altro che sicuro di voler sapere come sono cresciuti Louis, Millicent, Tom e Betty Lou. Dopo averli visti grandi, tornare a leggere le loro peripezie bambinesche rischia di provocare uno strano effetto e di far perdere un po’ di quella magia senza tempo.

Detto questo, per una simile impresa era impossibile avere un autore più qualificato di Bruno Enna. Immagino che prima di consegnare una sceneggiatura del genere il bravissimo Ennabrù ci abbia pensato non una, ma mille volte, consapevole della responsabilità e delle attese (sempre ricordando, comunque, che parliamo di fumetti!). Per questo anche io non posso che avere la massima fiducia in lui. Resta il timore personale che qualcosa vada inevitabilmente smarrito, persino se la storia dovesse rivelarsi in sé un capolavoro.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Bramo - Sabato 17 Dic 2016, 11:56:11
Bleah! :(

Per carità, massima fiducia per Bruno Enna, ma una storia che racconta i paperotti di Quack Town da grandi, non avrei mai voluto vederla... :-/


Già, non dico che sono perplesso, né che sono sorpreso... Perché in effetti prima o poi me la aspettavo... Ma mi sarebbe piaciuto che i paperotti di Quack Town rimanessero sempre idealmente bambini. Vederli da adulti mi farà un pò perdere la sensazione quella atmosfera trasognata e persa nel tempo che percepivo durante la lettura delle storie di Quack Town.

E qui non ho potuto non polliciarti. :(

Come sempre, rispetto per l'opinione di tutti.
Ma non mi è chiaro il *perché*.
Solo Gumi ha provato a spiegarlo, ma con una motivazione assolutamente personale o quantomeno "emozionale", che per quanto importante nell'ambito della lettura, ha poche basi "concrete" di giudizio.
Il concetto alla base è interessante, invece, e se provassimo a lasciare da parte la visione che abbiamo costruito sopra quel mondo narrativo in 15 anni di letture, potremmo scoprire che è un'idea piuttosto innovativa per il fumetto Disney. Mostrare personaggi conosciuti per anni in una certa età... cresciuti. Più frequente il contrario, ma così è un'idea molto forte, e credo molto buona.
Soprattutto perché affidata a un autore che ha curato e amato l'universo di Paperino Paperotto come pochi, e che ha dimostrato più volte di avere il tatto e la capacità adeguate per scrivere una cosa del genere.
Non sta scritto da nessuna parte che questo aprirà a una nuova serie, sarà un unicum simpatico e intrigante. Un esperimento, da che un lato fa qualcosa di fresco per il fumetto Disney e dall'altro concretizza una fantasia di molti lettori, che pensavano utopistica. Senza contare che è anche in linea con un certo andamento della narrativa cinematografica, fatta di ritorni di saghe in cui i protagonisti di un tempo tornano invecchiati (Harrison Ford/Han Solo in Episodio VII).

Inoltre, ci sono moltissime saghe che mostrano capitoli aggiuntivi in cui i protagonisti sono cresciuti e il mondo attorno a loro cambiato, e spesso sono fatti davvero bene (penso a The Cursed Child per Harry Potter, a La bellezza è un malinteso per il Gorilla di Sandrone Dazieri e, perché no, a Potere e potenza per PK). Capisco la sottile malinconia che si prova leggendo una cosa del genere, ma contribuisce a rendere quei personaggi reali e concreti. :)

E, in ogni caso, checché ne dica Gumi questo non andrà a cambiare di una virgola le storie del Paperotto lette finora, che restano belle come lo sono sempre state, né quelle che verranno ;)
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Maximilian - Sabato 17 Dic 2016, 12:13:04
Resta il timore personale che qualcosa vada inevitabilmente smarrito
E se questa storia... segnasse la conclusione del filone?  :D

Complimenti, sempre simpatico...
Liberissima di pensare su di me ciò che vuoi, ma se critichi un mio messaggio sarebbe apprezzabile una spiegazione su cosa non va bene in esso.

Non prenderlo come un attacco, ma come un invito a dialogare (pacatamente).
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Cornelius - Sabato 17 Dic 2016, 12:17:17

Molti forumisti hanno sempre temuto che, vedendo i piccoli quacktonians da adulti, tornando a leggere le loro avventure infantili non troverebbero più quella 'magia senza tempo' (come ha appena scritto Paper Butler). A meno che non siano diventati dei poco di buono, non vedo perché la loro versione adulta dovrebbe appannare quella infantile. In fondo alcuni aspetti che li caratterizzano (una certa superficialità in Betty Lou sempre molto attenta all'immagine, il senso degli affari in Millicent, la serietà e la tranquillità in Louis, l'ingenuità e la golosità in Tom) resteranno in loro anche da grandi, come è accaduto a Paperino (sebbene all'inverso).

Si tratterà di far maturare questi aspetti inquadrandoli in dei paperi trentenni. Cosa facile a dirsi e meno a farsi, ovviamente. Confidando nel buon risultato di Enna, qualunque sia il suo progetto (a breve termine di un sogno o di un racconto, a lungo termine di realtà parallele o di una nuova realtà sostitutiva), credo che questo avrà successo: non solo manterremo l'emozione per la Quack Town di una volta ma avremo, in più, una nuova situazione sicuramente molto interessante. Se fra le ipotesi ci fosse la più 'estrema' (mantenere in futuro i quattro amici di Paperino adulti), la 'famiglia' dei paperi di Paperopoli sarebbe ancora più 'allargata' con un Donald circondato non solo da cugini (non sempre graditi) ma anche da veri e propri amici (di una vita, è il caso di dire).

Quante nuove situazioni potrebbero instaurarsi! :D

La giovane papera in carriera Millicent spesso al Deposito per apprendere dallo zione tutti i segreti di economia e finanza (e magari accompagnarlo in spedizioni di ricerca insieme a Paperino);
Paperina gelosa di Betty Lou, non essendo abituata a vedere il suo Donald con delle amiche;
Louis attirato dall'inventiva di Archimede e dalle lauree di Pico;
Tom attirato dalla follia di Paperoga e dalla rozzezza di Bum Bum Ghigno (per certi versi simile a lui: formerebbero una bella coppia!) ;D

Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: brigo - Sabato 17 Dic 2016, 12:46:45
Come scritto da altri, se qualcuno dovrà pur farlo, Bruno Enna mi sembra la scelta migliore.
Ma se il buon Bramo si chiede *perché* un semplice esperimento non dovrebbe essere fatto, io all'opposto mi chiedo: *perché sì?*.
Un simile approccio (cioè cambiare un aspetto fondamentale della narrazione, in questo caso l'età dei personaggi) è spesso indice di mancanza di idee, di "abbiamo già detto tutto", di "stupiamo la gente"; ma in realtà io trovo queste operazioni abbastanza vuote (almeno nell'intenzione- poi, ripeto, Bruno Enna è autore capace e garante di qualità). E' come il gioco del 'Se fossi' di Futurama, è come quando in una serie un personaggio principale muore o se ne aggiunge qualcun altro, è come un reboot, è come quando "ah, ma era tutto un sogno!", è come quando Paperoga si innamora e Ciccio fa il detective, è come un film di Indiana Jones con Harrison Ford ottantenne. Spero di essermi spiegato.
Quindi, come scrivevo poco sopra: perché sì? Se ne sente davvero il bisogno?

PS: secondo me il miglior esperimento c'è già stato, ed è il crossover della storia in Topolino 3000. Come dite? Era di Enna? Per questo credo che l'unico sceneggiatore che possa fare il 'miracolo' sia lui.  ;)
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Vincenzo - Sabato 17 Dic 2016, 13:02:30
Secondo me Enna realizzerà un' ottima storia come di consueto, e concordo con Cornelius sui possibili nuovi spunti che potrebbero aprirsi.
D' altro canto non credo proprio che il filone di Quack Town possa esaurirsi così, ne esistono altri ben più vecchi come la Pia che continuano ad esistere nonostante l' introduzione di DoubleDuck ad esempio.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Ser Soldano - Sabato 17 Dic 2016, 13:05:08
Così, per curiosità...

Come mai quando qualcuno (tipo il sottoscritto) critica una storia marchettara col vip di turno prima di averla letta (ma non serve farlo) viene bersagliato da aspre ammonizioni del tipo "ma come fai a criticare una storia prima di averla letta?!?", mentre ora che state facendo lo stesso con qualcosa di potenzialmente interessante nessuno dice niente?
Non avete ancora letto niente e partite già con i pollici verso?
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Vincenzo - Sabato 17 Dic 2016, 13:10:57
Infatti non si dovrebbe mai criticare una storia, un libro o un film a priori, perché il risultato finale potrebbe gar rimangiare tutto.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: brigo - Sabato 17 Dic 2016, 13:13:24
Così, per curiosità...

Come mai quando qualcuno (tipo il sottoscritto) critica una storia marchettara col vip di turno prima di averla letta (ma non serve farlo) viene bersagliato da aspre ammonizioni del tipo "ma come fai a criticare una storia prima di averla letta?!?", mentre ora che state facendo lo stesso con qualcosa di potenzialmente interessante nessuno dice niente?
Non avete ancora letto niente e partite già con i pollici verso?

Qui si sta discutendo dell'idea che sta dietro una storia, non della storia stessa. Così come quando si può criticare l'idea di utilizzare un vip in una storia, ma poi la storia potrebbe anche risultare gradevole.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Gumi - Sabato 17 Dic 2016, 13:16:50
Inoltre, ci sono moltissime saghe che mostrano capitoli aggiuntivi in cui i protagonisti sono cresciuti e il mondo attorno a loro cambiato, e spesso sono fatti davvero bene (penso a The Cursed Child per Harry Potter

Lol Bramo, dobbiamo davvero continuare a discuterne dopo ciò?? :P ;)

A parte gli scherzi (e le divergenze di opinioni sull'abomin opera teatrale di cui sopra) è ovvio che la mia è una impressione assolutamente personale, anche se mi sembra di notare abbastanza diffusa. Deriva dal fatto che dopotutto il mondo Disney tranne rari casi (pk? saga?) è un mondo statico dove il passare del tempo è un elemento assolutamente trascurabile e ininfluente. E credo che sia stato inevitabile per molti, nel leggere le avventure di Quack Town, immedesimarsi nei cinque paperotti che vivono avventure assolutamente a misura di bambino. Questo ritornare all'infanzia, con effetto nostalgia, secondo me è uno dei punti di forza della serie. Ed è inevitabile che il mostrare cosa saranno diventati Louis, Millicent, Tom e Betty Lou da grandi, a me mette un pochino di malinconia. Che si contrappone alla spensieratezza senza tempo delle avventure dei paperotti.
Certo, come dice Brigo, se c'è qualcuno in grado di farlo, quello è Bruno Enna. E ci stiamo già fasciando la testa prima di leggere una storia che magari sarà magnifica. Solo speriamo che sia una una tantum (cornelius vade retro :P) Un evento, come la storia, splendida, del Topolino 3000. ;)
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Gumi - Sabato 17 Dic 2016, 13:21:42
Non avete ancora letto niente e partite già con i pollici verso?

Lol ti ho risposto nelle ultime righe del mio post senza leggere il tuo commento. Mi sembra evidente la differenza, Brigo l'ha spiegata benissimo.

Siamo in molti ad essere affezionati ai paperotti e si teme che questa avventura possa far cambiare lo status quo.


P.s. com'è che ogni occasione è buona per polemizzare? ::)

Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Bramo - Sabato 17 Dic 2016, 14:43:28
Ma se il buon Bramo si chiede *perché* un semplice esperimento non dovrebbe essere fatto, io all'opposto mi chiedo: *perché sì?*.
Ormai - ma opinione personale - penso che questa sia una domanda che non ha più senso porsi. Di base, non c'è davvero il bisogno di nessuna variazione, di nessuna nuova idea, di nessun progetto... ciò non toglie che se ne facciano comunque. Per alcuni certe cose sono evitabili, per altri no, ma partire dal presupposto che di qualcosa "non si senta il bisogno" non è sufficiente, perché per altri (realizzatore in primis) evidentemente aveva senso farlo.
Poi chiaramente anch'io ho i miei gusti: Paperoga innamorato per me ci sta, perché accade raramente. Ciccio detective no, ma non mi chiedo se ce ne fosse bisogno. Dico solo che non è la mia tazza di té, magari motivando che il personaggio viene usato male. Ma questa è un'altra storia.

Lol Bramo, dobbiamo davvero continuare a discuterne dopo ciò?? :P ;)
Sapevo di toccare un nervo scoperto ;D
Ma non voglio approfondire per non andare OT ;)

dopotutto il mondo Disney tranne rari casi (pk? saga?) è un mondo statico dove il passare del tempo è un elemento assolutamente trascurabile e ininfluente.
Vero, e a me piace questo elemento infatti.
Ma se ci sono eccezioni come quelle che citi, non vedo perché non possa essercene una in più, peraltro molto probabilmente circoscritta ad una singola storia.

E credo che sia stato inevitabile per molti, nel leggere le avventure di Quack Town, immedesimarsi nei cinque paperotti che vivono avventure assolutamente a misura di bambino. Questo ritornare all'infanzia, con effetto nostalgia, secondo me è uno dei punti di forza della serie. Ed è inevitabile che il mostrare cosa saranno diventati Louis, Millicent, Tom e Betty Lou da grandi, a me mette un pochino di malinconia.
Sono d'accordo, in parte. Il fatto è che la malinconia è anche bella, eh, come sentimento da provare durante una lettura. Almeno per me.
Utilizzare la serie di Paperino Paperotto *unicamente* come serbatoio emozionale e isola felice in cui ritornare con la mente a quando eravamo noi stessi dei bambini mi sembra troppo personale e privatistico, come modo di intendere la serie.
Ribadisco che non vedo come sapere cosa accadrà in futuro ai ragazzi di Quack Town rovini la percezione delle storie normali in cui compaiono bambini. Io li ho sempre considerati reali, e come tali ho già messo in cantiere fin dal 2000 che cresceranno... come è cresciuto Paperino, del resto!

Ad ogni modo, siamo troppo nel campo del gusto personale e io remo invece verso quello dell'apprezzamento di un'opera, di un plot twist e di un'idea.
Direi di risentirci fra un mese a storia uscita ;)
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Ser Soldano - Sabato 17 Dic 2016, 14:50:19
com'è che ogni occasione è buona per polemizzare? ::)
Ah ah ah...  ;D
Avete polemizzato per tre pagine di fila ed ora date la colpa a me, che sono appena entrato nel thread?
 ;D ;D
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Sergio di Rio - Sabato 17 Dic 2016, 19:04:59
Credevo di aver già scritto qualcosa qui (forse ci sono altri topic su PP8) ma comunque...questa notizia arriva non troppo inaspettata.

Ci avevo pensato da tempo che potesse succedere, e che potesse anche essere interessante. Tuttavia, condivido le perplessità di molti, per cui sarà comunque necessario aspettare l'uscita della storia.

Paperino Paperotto è diventato maggiorenne, per così dire, personaggio comparso proprio nel dicembre 1998 in alcuni "Ciak", e la prima storia nel gennaio del '99.

Dopo 18 anni di avventure, alcune fantastiche, altre meno, quel microcosmo di Quack Town sembra per la prima volta uscire dal suo eterno presente per fare una puntata ai "giorni nostri".
Ce n'era bisogno? E' una cosa positiva? Come saranno diventati i paperotti? Tutte domande che ha poco senso porsi adesso.

Per ora abbiamo solo le personali impressioni. Da un lato, adorando questa serie, un po' mi mette malinconia l'idea, nel senso che certifica appunto il fatto che, prima o poi, l'infanzia apparentemente infinita degli amici di Quack Town è effettivamente finita.

Dall'altro la curiosità è tanta, e il fatto che l'autore sia Bruno Enna (fra i migliori col personaggio) fa ben sperare.

Un aspetto di tristezza risiede nel fatto che forse bisognerà trovare una spiegazione del perchè Paperino in età adulta non frequenta nè pare abbia mai incontrato i suoi vecchi amici : dissapori, litigi, partenze per l'Alaska o la Polinesia, morti violente?

Comunque sia, è probabile che si tratti di una storia singola senza alcuna influenza sulle avventure della serie, che può ancora dare molto e immagino continuerà.
Non credo rappresenterà ne' una conclusione né dall'altra parte un'evoluzione del mondo di PP8.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Maximilian - Sabato 17 Dic 2016, 20:21:53
Non credo rappresenterà ne' una conclusione [...] del mondo di PP8.
La speranza è l'ultima a morire  ;D

Bentornato Sergio! Da un bel po' non ti leggevo
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Dippy Dawg - Sabato 17 Dic 2016, 22:00:30
Come sempre, rispetto per l'opinione di tutti.
Ma non mi è chiaro il *perché*.
Eccomi!

Allora, una parte del mio pensiero l'hanno già spiegata benissimo Gumi e Paper Butler; io voglio aggiungere una cosa particolare, che riguarda un po' lo... spazio bianco tra le vignette!

Io so già cosa è successo, e cosa fanno i paperotti al giorno d'oggi! Chi me l'ha detto? Nessuno, me lo sono inventato io! Penso di avere tutto il diritto di farlo, e di fantasticare su qualcosa che non è stato raccontato!  :P
Vi sembra assurdo che da una parte dica che non voglio sapere, e dall'altra invece lo voglia fare al punto di inventarmelo io? Be', non posso darvi tutti i torti! Però, su un argomento di questo tipo, ritengo sia più giusto lasciare la cosa all'immaginazione dei lettori, per i motivi già espressi da altri prima di me...

E poi, ecco, temo che se la versione "ufficiale" sarà troppo diversa dalla "mia" ci rimarrò male!  ;D

Comunque, ora non dirò più niente sull'argomento, se non dopo aver letto la storia di Enna...  ;)

PS: qualcuno, a questo punto, potrà obiettare: "Ma come! Ti piace tanto Don Rosa, e poi te ne esci con delle affermazioni del genere?"...
È diverso: Don ha sviluppato una storia "già accaduta", sfruttando degli indizi disseminati qua e là dal suo mentore Barks; nel caso dei paperotti, si tratta invece di inventare qualcosa di sana pianta e scollegato dall'attualità che conosciamo...
(Puntualizzazione assolutamente fuori tema! Vi prego di non ribattere, sennò non la finiamo più!  ;) )
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: ele684 - Sabato 17 Dic 2016, 22:26:19
Tutto questo parlarne mi ha fatto venire una curiosità alle stelle. Comunque, qualunque cosa accada per me in futuro Tom sarà un camionista e Betty Lou una ballerina  ;D
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: pkthebest - Sabato 17 Dic 2016, 23:52:48
Molti s'erano fasciati la testa per la storia che celebrava il Rischiatutto, e poi Artibani ci sfornò una signora trama.

Ecco, aspetterei a criticare tanto la storia, quanto l'idea di fondo sinché non sarà stata pubblicata.

Enna saprà stupirci, ne sono certo, tanto che, se tutti gli ingranaggi gireranno nel modo giusto, loderemo anche l'idea di fondo.

Confesso di preoccuparmi di più per i disegni: spero che la Migheli non abbia invertito l'ultimo trend (dall'anteprima, i disegni mi sembrano palesemente i suoi...).
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: La Spia Poeta - Domenica 18 Dic 2016, 09:50:54
Confesso di preoccuparmi di più per i disegni: spero che la Migheli non abbia invertito l'ultimo trend (dall'anteprima, i disegni mi sembrano palesemente i suoi...).
Anch'io l'avevo pensato, ma poi ho notato che Paperino Paperotto non è suo ma di Alessia Martuscello (mentre invece sì, Paperino adulto è di Roberta Migheli). Quindi forse sono solo immagini rimontate prese qua e là
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Max - Domenica 18 Dic 2016, 12:32:28
Ma se invece di star qui a discutere sul nulla si attendesse l'effettiva uscita della storia per condividere le nostre impressioni? No, eh?
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Solomon Cranach - Domenica 18 Dic 2016, 14:17:44
Sai, i forum sono fatti proprio per discutere.
Parola che da queste parti mi pare abbia un significato oscuro, visto che non appena uno si mette a fare delle ipotesi viene zittito.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Aoimoku - Domenica 18 Dic 2016, 15:30:28
Eccomi!

Allora, una parte del mio pensiero l'hanno già spiegata benissimo Gumi e Paper Butler; io voglio aggiungere una cosa particolare, che riguarda un po' lo... spazio bianco tra le vignette!

Io so già cosa è successo, e cosa fanno i paperotti al giorno d'oggi! Chi me l'ha detto? Nessuno, me lo sono inventato io! Penso di avere tutto il diritto di farlo, e di fantasticare su qualcosa che non è stato raccontato!  :P
Vi sembra assurdo che da una parte dica che non voglio sapere, e dall'altra invece lo voglia fare al punto di inventarmelo io? Be', non posso darvi tutti i torti! Però, su un argomento di questo tipo, ritengo sia più giusto lasciare la cosa all'immaginazione dei lettori, per i motivi già espressi da altri prima di me...

E poi, ecco, temo che se la versione "ufficiale" sarà troppo diversa dalla "mia" ci rimarrò male!  ;D

Comunque, ora non dirò più niente sull'argomento, se non dopo aver letto la storia di Enna...  ;)

PS: qualcuno, a questo punto, potrà obiettare: "Ma come! Ti piace tanto Don Rosa, e poi te ne esci con delle affermazioni del genere?"...
È diverso: Don ha sviluppato una storia "già accaduta", sfruttando degli indizi disseminati qua e là dal suo mentore Barks; nel caso dei paperotti, si tratta invece di inventare qualcosa di sana pianta e scollegato dall'attualità che conosciamo...
(Puntualizzazione assolutamente fuori tema! Vi prego di non ribattere, sennò non la finiamo più!  ;) )
Concordo: quella di Enna potrà essere (e come credo sarà, visto l'Autore) un capolavoro, ma inevitabilmente creerà un canone ufficiale che bollerà come sbagliate tutte le personali interpretazioni dei fan.

A meno che la faccenda non si risolva in un sogno che sconfina nella profezia, senza per questo esserlo del tutto, una cosa molto da Enna in effetti  ;)
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: piccolobush - Lunedì 19 Dic 2016, 14:22:11
Una storia con i personaggi di quack town adulti? :o
E io che speravo, per loro e per me, fossero morti tutti prima della maggiore età (tranne paperino) :-/
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Dippy Dawg - Lunedì 19 Dic 2016, 14:30:00
E io che speravo, per loro e per me, fossero morti tutti prima della maggiore età (tranne paperino) :-/
Quasi quasi apro un altro sondaggio, e questa frase la metto come uno dei due estremi! ;D ;D ;D
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: piccolobush - Lunedì 19 Dic 2016, 16:49:02
Quasi quasi apro un altro sondaggio, e questa frase la metto come uno dei due estremi! ;D ;D ;D
Sarebbe la volta buona che partecipo ad un sondaggio ;D
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: AzureBlue - Martedì 20 Dic 2016, 11:16:06
La storia avrà sicuramente il merito di rompere il tabù del tempo che scorre, cosa che in Disney Italia è sempre stata man mano eliminato togliendo ogni tipo di riferimento ad eventi cronologici e morte (implicita: se Paperino & Co. sono cresciuti, il "vecchio" Hank è naturalmente dovuto passar a miglior vita). Per questo penso che il tutto verrà stemperato attraverso l'espediente del sogno, anche se Enna non è tipo da concedersi simili mezzucci!
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Aoimoku - Martedì 20 Dic 2016, 11:29:52
La storia avrà sicuramente il merito di rompere il tabù del tempo che scorre, cosa che in Disney Italia è sempre stata man mano eliminato togliendo ogni tipo di riferimento ad eventi cronologici e morte (implicita: se Paperino & Co. sono cresciuti, il "vecchio" Hank è naturalmente dovuto passar a miglior vita). Per questo penso che il tutto verrà stemperato attraverso l'espediente del sogno, anche se Enna non è tipo da concedersi simili mezzucci!
Non il classico sogno in cui PP8 si sveglia in camera sua con la nonna che gli dice di andare a scuola, ma la classica fattucchiera zingara da lunapark che predice loro il futuro lasciando l'incertezza che sia profezia o fantasia...  ;)
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: AzureBlue - Martedì 20 Dic 2016, 11:36:05
Non il classico sogno in cui PP8 si sveglia in camera sua con la nonna che gli dice di andare a scuola, ma la classica fattucchiera zingara da lunapark che predice loro il futuro lasciando l'incertezza che sia profezia o fantasia...  ;)

Potrebbe funzionare al meglio se alcuni degli elementi della visione fossero reali (sfortuna di Paperino, debiti ecc) e altri fittizi, per chiudere con una moralina finale del tipo "il futuro non è scritto"
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: brigo - Martedì 20 Dic 2016, 12:50:36
per chiudere con una moralina finale del tipo "il futuro non è scritto"

... e poi Doc non ritorna al futuro, perché c'è già stato! :D
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Andrea87 - Martedì 20 Dic 2016, 13:32:37
[media]https://www.youtube.com/watch?v=wlm71c_MZeY[/media]
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Erdesgr - Martedì 20 Dic 2016, 14:16:15
Un altra possibilitá potrebbe essere che la maestra Witchcraft ha dato un tema ai paperotti tipo "come sarai da grande" o "cosa farai da grande". A questo punto abbiamo praticamente gia' snocciolato le possibilita' della storia senza neanche averla letta ;D
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Aoimoku - Martedì 20 Dic 2016, 18:52:14

... e poi Doc non ritorna al futuro, perché c'è già stato! :D
Oh mio Dio! Che Enna ne abbia in mente la parodia???  :D
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Topdetops - Mercoledì 21 Dic 2016, 10:07:42
Per il ritorno di pp8 sul Topo di fine gennaio ho grandi aspettative. Sono sicuro che Enna ci regalerà una grande storia.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: AndyHawkGamma - Venerdì 23 Dic 2016, 16:35:50
Questa è decisamente la notizia che aspettavo, dopo anni e anni di speculazioni il mio sogno di vedere i paperotti adulti è finalmente diventare realtà, ringrazio immensamente Enna per  volerci offrire un nuovo esperimento diverso dai soliti stilemi a cui siamo oramai abituati da diverso tempo.

Spero vivamente che non sia la prima e ultima sperimentazione del nuovo anno, bensì che Topolino abbia in servo per noi altre belle sorpresine  ;)
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Cornelius - Domenica 1 Gen 2017, 13:33:20

Rivedendo l'intro della De Poli nell'ultima Anteprima si parla di una nuova saga di PP8 da grande.
Dunque le ipotesi del sogno o di un compito in classe validi per una sola puntata (magari sperimentale, per tastare il gradimento dei lettori per questa 'rivoluzione') cadono in quanto la 'saga' di per se presuppone una certa quantità di puntate realistiche, come quelle che abbiamo letto fino ad oggi riguardanti la fase infantile dei quacktoniani.

http://comics.panini.it/repository/Italy/Comics/PDF/ANTEPRIMA/A304/panini_disney_A304.pdf
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Erdesgr - Sabato 14 Gen 2017, 18:04:24
Mettendo insieme le info di TOPOhighlights da Anteprima 304 e 305, sembra che la storia di Paperino Paperotto & co cresciuti sarà presente su Topolino 3192, 3193 e 3196 (non si capisce se ha tre o quattro parti o se saranno presenti nei Topolini prima) ed è disegnata da Nicola Tosolini.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Gancio - Martedì 17 Gen 2017, 12:03:40
sembra che la storia di Paperino Paperotto & co cresciuti sarà presente su Topolino 3192, 3193 e 3196 (non si capisce se ha tre o quattro parti o se saranno presenti nei Topolini prima)
Mah, non pare strano che saltino ben due numeri (3194 e 3195)?

In fondo il tutto sembra basarsi solo sulla pagina 11 di anteprima 305, dove è vero che non si fa alcun accenno alla serie per quei due numeri - mentre per il 3196 si parla di "gran finale" - ma potrebbe anche essere che la serie comunque continui anche in quei due numeri, e la mancata menzione giustificarsi solo per l'inutilità del ripetere la stessa locuzione "continua la saga bla bla blà".

In fondo, siamo proprio sicuri del numero di puntate?

Anche la serie estiva de "Le vacanze in fuga" constava di 5 episodi, perchè non dovrebbe questa?
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: OkQuack - Venerdì 27 Gen 2017, 14:07:52
Non so se questa domanda sia stata già posta in passato: come mai non si è mai pensato di inserire nelle storie di PP8 il personaggio di Meo Porcello,inseparabile amico di infanzia?
Se non ricordo male fece capolino in alcune storie di qualche anno fa che lo mostrarono in versione adulta (un pò come la recentissima di Enna).
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: Topdetops - Venerdì 27 Gen 2017, 14:20:03
Non so se questa domanda sia stata già posta in passato: come mai non si è mai pensato di inserire nelle storie di PP8 il personaggio di Meo Porcello,inseparabile amico di infanzia?
Se non ricordo male fece capolino in alcune storie di qualche anno fa che lo mostrarono in versione adulta (un pò come la recentissima di Enna).
Be',a me pare di ricordarlo solamente come comparsa. Se ti stai riferendo al porco di La gallinella saggia allora non e' un amico d'infanzia di Donald. Ance perché non mi pare di averlo visto in storie di Paperino Paperotto.
Titolo: Re: Paperino Paperotto
Inserito da: QQ7 - Lunedì 30 Gen 2017, 11:38:12
Ance perché non mi pare di averlo visto in storie di Paperino Paperotto.
Infatti non c'è. Ed era proprio di questa assenza che Ok Quack si domanda le ragioni.

come mai non si è mai pensato di inserire nelle storie di PP8 il personaggio di Meo Porcello,inseparabile amico di infanzia?
Ma leggere bene i post prima di intervenire no, eh?  :P

In ogni caso, inducks vedo che lo riporta come personaggio apparso in alcune storie recenti: in questa (https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2756-2) e questa (https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2823-2), entrambe italiane (rispettivamente 2008 e 2010), mentre in http://quest'altra, olandese, viene solo citato.
Magari non è proprio un amico d'infanzia, però certamente la serie "giovanile" di PP8 avrebbe potuto rilanciare questo vecchio personaggio; se non è stato fatto, magari è perchè lo si riteneva troppo obsoleto o poco conosciuto ai più.