Gedeone è sposato? Ha figli? a me non risulta ma può darsi che mi sbagli...A parte alcune eccezioni, come Basettoni e Petulia, i personaggi "ufficiali" mantengono solo parentele secondarie...
Anche a me piacerebbe!C'è una "scuola di pensiero" secondo la quale Sgrizzo sarebbe il figlio di Gedeone, ma sono solo illazioni. Altrimenti Sgrizzo sarebbe cugino di 1° grado con Paperino, non cugino di 5° grado come si dice nella sua storia d'esordio.
Un'altra cosa:
Gedeone è sposato? Ha figli? a me non risulta ma può darsi che mi sbagli...
C'è una "scuola di pensiero" secondo la quale Sgrizzo sarebbe il figlio di Gedeone, ma sono solo illazioni. Altrimenti Sgrizzo sarebbe cugino di 1° grado con Paperino, non cugino di 5° grado come si dice nella sua storia d'esordio.Boh..per me Sgrizzo è cugino di 2° grado di Paperino, Paperoga, Gastone e Ciccio...
non sarebbe una cattiva idea riproporre,oltre a Gedeone Dè Paperoni,anche le sorelle di Paperone (Matilda o addirittura Ortensia,madre di Paperino!)Don Rosa ha già riproposto Matilda in "Zio Paperone - una lettera da casa (http://coa.inducks.org/story.php?c=D+2003-081)". A me piacerebbe rivedere più che altro Ortensia...
E' abbastanza controverso anche il grado di parentela che lo vede fratello diretto di Zio Paperone.Nel grande albero genealogico di Don Rosa pare che Gedeone sia addirittura figliastro di Fergus McDuck (padre,appunto,di Paperone).Secondo me Gedeone è nato nel 1897 ma prima che la mamma morisse (e quindi sarebbe ancora un fratello e un figlio naturale rispettivamente per Paperone e Fergus).
E poi l'idea che Fergus sia nato da un'altra donna (tradimento?) che non sia Piumina non mi piace per niente...In realtà Don ha detto che Gedeone potrebbe essere nato da un'altra moglie di Fergus perché questa è morta nel 1897 ( E quindi Fergus si sarebbe risposato con la sorella di Piumina, Vera O' Drake). Infatti la sua idea è che Gedeone naque tra il 1897 (Data della morte di Piumina) e il 1902 (Data della morte di Fergus). Ma, come ho detto prima, nemmeno io sono daccordo, pur essendo un grande ammiratore di Don.
In realtà Don ha detto che Gedeone potrebbe essere nato da un'altra moglie di Fergus perché questa è morta nel 1897 ( E quindi Fergus si sarebbe risposato con la sorella di Piumina, Vera O' Drake). Infatti la sua idea è che Gedeone naque tra il 1897 (Data della morte di Piumina) e il 1902 (Data della morte di Fergus). Ma, come ho detto prima, nemmeno io sono daccordo, pur essendo un grande ammiratore di Don.Quindi il Don ha realmente fatto queste supposizioni? Ciò significa che sebbene non lo utilizzerà mai, quasi accetta questo personaggio... Non lo sapevo :)
Quindi il Don ha realmente fatto queste supposizioni? Ciò significa che sebbene non lo utilizzerà mai, quasi accetta questo personaggio... Non lo sapevo :)Lo accetta quasi perché Don , oltre ad avere idee solo Barksiane, è comunque un ammiratore dell'opera di Scarpa (o almeno così ho capito ;D)
In realtà Don ha detto che Gedeone potrebbe essere nato da un'altra moglie di Fergus perché questa è morta nel 1897 ( E quindi Fergus si sarebbe risposato con la sorella di Piumina, Vera O' Drake). Infatti la sua idea è che Gedeone naque tra il 1897 (Data della morte di Piumina) e il 1902 (Data della morte di Fergus). Ma, come ho detto prima, nemmeno io sono daccordo, pur essendo un grande ammiratore di Don.cioè, con tante femmin... ehm papere che ci sono in scozia, Fergus dovrebbe risposarsi con la cognata?
Lo accetta quasi perché Don , oltre ad avere idee solo Barksiane, è comunque un ammiratore dell'opera di Scarpa (o almeno così ho capito ;D):o
:oGià dove lo hai letto? :o
Ma fai serio? Che mi sono perso?
Già dove lo hai letto? :oL'avevo letto su qualche giornaletto Disney che ho da qualche parte (non ricordo dove). E poi l'ho letto su Wikipedia (Cerca "Gedeone de Paperoni"). Non sò se quell'informazione è giusta ma a me pare di si...
Mi piace il personaggio di Gedeone :simile al fratello per grinta e carattere,ma non nell'avariziaHai proprio ragione!! E' per quello che io vorrei che tornasse ad essere un personaggio di uso comune e, come ho gia detto, dandogli una famiglia oppure (Idea nuova) una serie tutta sua che riguarda la gestione e le avventure al Grillo Parlante (o al Grillo della Sera o alla Tromba di Paperopoli).
una serie tutta sua che riguarda la gestione e le avventure al Grillo Parlante (o al Grillo della Sera o alla Tromba di Paperopoli).Come quella in cui vi lavorava pure Sgrizzo assieme al reporter Andy Ascott di Luca Boschi? :)
Come quella in cui vi lavorava pure Sgrizzo assieme al reporter Andy Ascott di Luca Boschi? :)Si! Come quella, che, infatti era un ottima serie e io ho un po' nostalgia :'( (cioè, più che altro vorrei che tornasse perché all'epoca non ero nato. Quelle storie le ho lette su ristampe). mi piaceva anche il personaggio di Andy Ascott oltre a Sgrizzo (e naturalmente a Gedeone). Una delle mie preferite è "Sgrizzo reporter ma non troppo (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2169-1)" (che tra le altre cose racconta una parte di storia di paperopoli come la racconta Don Rosa).
E poi l'idea che Fergus sia nato da un'altra donna (tradimento?) che non sia Piumina non mi piace per niente...Credo che tu ti sia sbagliato quando hai parlato di Fergus. Forse intendevi "Gedeone sia nato da un'altra donna..." o mi sbaglio? Se mi sono sbagliato scusami...
Lo sapete?Per creare Gedeone il maestro si è ispirato a mario gentilini!Si! Infatti dopo la ua prima apparizione (In Paperino e i gamberi in salmì (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++132-AP)) Scarpa modificò il suo aspetto aggiungendogli proprio le sopracciglia folte ispirandosi a Mario Gentilini!
In ogni caso,secondo me,fondere la tradizione italiana con quella Donrosiana non sarebbe tanto sbagliato nel senso che creare una sorta di continuity comune potrebbe essere la cosa più giusta per non dare adito a troppi fraintendimenti,mancanze e quant'altro.Infatti anche secondo me questa è la cosa più giusta da fare. E a mio parere la Egmont potrebbe decidersi a usare personaggi non solo creati da Barks o dai suoi disegnatori, ma far usare anche personaggi nati in Italia (come Gedeone) a meno che non vi sia una specie di copyright che lo vieta. E poi i disegnatori italiani potrbbero utilizzare Ortensia e Matilda (e altri personaggi) per continuare la tradizione barksiana e quindi mescolare il tutto in un filo logico unico (o magari fare delle storie con tutti e quattro i fratelli De Paperoni insieme, perche no?).
Infatti anche secondo me questa è la cosa più giusta da fare. E a mio parere la Egmont potrebbe decidersi a usare personaggi non solo creati da Barks o dai suoi disegnatori, ma far usare anche personaggi nati in Italia (come Gedeone) a meno che non vi sia una specie di copyright che lo vieta. E poi i disegnatori italiani potrbbero utilizzare Ortensia e Matilda (e altri personaggi) per continuare la tradizione barksiana e quindi mescolare il tutto in un filo logico unico (o magari fare delle storie con tutti e quattro i fratelli De Paperoni insieme, perche no?).Sicuramente l'universalità non è una cosa brutta:ritengo però che sia una cosa troppo complicata da fare, soprattutto per via del fatto che ogni autore è libero di creare nuovi personaggi. Questi sarebbero da ritenersi "ufficiali"? Come inglobarli senza stravolgimenti in un contesto più ampio come un albero genealogico? E poi sinceramente io alcuni personaggi li vedo utilizzati solo da alcuni autori, come è il caso del Don per Ortensia e Matilda; potrei comunque sbagliarmi e stupirmi di vedere un altro autore (italiano?)usare al meglio questi caracthers.
ogni autore è libero di creare nuovi personaggi.In effetti hai ragione! Ma se ogni autore starebbe attento a non stravolgere nessuna tradizione il problema non esisterebbe più e l'inglobazione sarebbe più semplice!
In effetti hai ragione! Ma se ogni autore starebbe attento a non stravolgere nessuna tradizione il problema non esisterebbe più e l'inglobazione sarebbe più semplice!Sì, esatto. Bisognerebbe (se necessario) creare personaggi in maniera ponderata cercando di farli incastrare facilmente in un ipotetico piano universale. Se poi questo personaggio ha successo ben venga!
Il problema secondo me è relativo.Ogni autore è libero di inventare qualsiasi personaggio purchè venga reso noto anche alle altre "tradizioni" straniere.E' esatto anche questo! Forse il problema è solo quello! Mah...! Allora non c'è nessun copyright! Bè comunque voi riuscireste a immaginare Gedeone disegnato da Don Rosa? Come lo immaginereste?
Comunque la butto lo stesso: Ortensia torna a Paperopoli e porta con se il fratellastro Gedeone e lo zione lo assume come direttore del suo giornale...E' una buona idea! Ma non mi sembra che il Grillo Parlante sia di proprietà dello zione! o sbaglio :-?...
E' una buona idea! Ma non mi sembra che il Grillo Parlante sia di proprietà dello zione! o sbaglio :-?...
Si! In effetti è l'unico dei 3 fratelli di Paperone che non se n'è mai andato! Però si potrebbe fare una storia in cui Gedeone, Paperone e Matilda vanno a cercare l'altra loro sorella Ortensia...
No , e inoltre gedeone (se non sbaglio) si trova a Paperopoli , non se ne è mai andato...
E' una buona idea! Ma non mi sembra che il Grillo Parlante sia di proprietà dello zione! o sbaglio :-?...Infatti in "Paperino e i gamberi in salmì" Paperone possiede un giornale di nome "Lo scarabeo d'oro", e desidera acquistare anche "Il Grillo Parlante".
Infatti in "Paperino e i gamberi in salmì" Paperone possiede un giornale di nome "Lo scarabeo d'oro", e desidera acquistare anche "Il Grillo Parlante".Paperone possiede "Lo Scarabeo D'Oro" ma la sua testata più importante è il Papersera. Ma è vero che Paperone aiuta il fratello a superare le difficoltà di bilancio?? :o
E' esatto anche questo! Forse il problema è solo quello! Mah...! Allora non c'è nessun copyright! Bè comunque voi riuscireste a immaginare Gedeone disegnato da Don Rosa? Come lo immaginereste?Lo dici tu stesso: non c'è nessun copyright ma alcuni autori semplicemente non disegnano dati personaggi, come è il caso di Gedeone e Don Rosa.
P.S. Questo tale Pingo compare nell'albero genealogico del Don? In quale?Bè... Esistono diversi alberi genealogici non solo disegnati da Don Rosa! Uno di questi contiene tantissimi personaggi (alcuni mai visti in italia) tra cui Gedeone e questo Pingo ma non ricordo di chi è, chi lo ha disegnato...
Bè... Esistono diversi alberi genealogici non solo disegnati da Don Rosa! Uno di questi contiene tantissimi personaggi (alcuni mai visti in italia) tra cui Gedeone e questo Pingo ma non ricordo di chi è, chi lo ha disegnato...So che esistone vari alberi, alcuni ingarbugliatissimi e difficili da leggere, ma sono stato tratto in inganno dal fatto che Ok Quack dicesse nell'albero donrosiano comparisse Pingo. Di certo si sarà confuso :)
So che esistone vari alberi, alcuni ingarbugliatissimi e difficili da leggere, ma sono stato tratto in inganno dal fatto che Ok Quack dicesse nell'albero donrosiano comparisse Pingo. Di certo si sarà confuso :)Si! Infatti nell'albero di Don non compare Pingo perche è un personaggio nato in italia come Gedeone!
So che esistone vari alberi, alcuni ingarbugliatissimi e difficili da leggere, ma sono stato tratto in inganno dal fatto che Ok Quack dicesse nell'albero donrosiano comparisse Pingo. Di certo si sarà confuso :)No,non mi sono confuso!Il mega albero genealogico di Don Rosa è questo!!! (http://goofy313g.free.fr/calisota_online/trees/ducktrees/myducktree/index.html)Osservatelo bene...!
No,non mi sono confuso!Il mega albero genealogico di Don Rosa è questo!!! (http://goofy313g.free.fr/calisota_online/trees/ducktrees/myducktree/index.html)Osservatelo bene...!Lo conosco, ma sei sicuro che sia di Don Rosa? Potrebbe esserlo ma è firmato "Gilles Maurice"... :-/
Lo conosco, ma sei sicuro che sia di Don Rosa? Potrebbe esserlo ma è firmato "Gilles Maurice"... :-/Ma quale Don Rosa... ::) di questo albero credo che se ne sia già parlato in altri topic, e non credo proprio che sia farina del sacco del Don...
udite udite, l' immagine del padre di QQQ!!! Ma da dove l'hanno presa?Credo se la siano inventata! Non penso sia la versione ufficiale, anche perché non è mai apparso...
A veder questo albero pare in effetti un tentativo di ricondurre ad un'unica logica tutti personaggi del mondo disney creati nelle varie nazioni.E' un idea complicata e carina ma a mio parere è un po sballata. Come ho già detto Paperone e Rockerduck non possono essere parenti e Archimede è solo un amico dei paperi non un parente. Questo è il mio parere ma altri potrebbero non essere d'accordo...
E' un idea complicata e carina ma a mio parere è un po sballata. Come ho già detto Paperone e Rockerduck non possono essere parenti e Archimede è solo un amico dei paperi non un parente. Questo è il mio parere ma altri potrebbero non essere d'accordo...ma si basa comunque sulle storie! vuol dire che qualche beota in qualche parte del mondo ha scritto una storia in cui PdP e Rockerduck erano imparentati!
ma si basa comunque sulle storie! vuol dire che qualche beota in qualche parte del mondo ha scritto una storia in cui PdP e Rockerduck erano imparentati!
ma si basa comunque sulle storie! vuol dire che qualche beota in qualche parte del mondo ha scritto una storia in cui PdP e Rockerduck erano imparentati!Ehm... trattasi di Dick Kinney... ::)
Ah! Carina quella storia! Ma non capisco come mai Paperino chiami Gedeone "capo" e non con il più confidenziale appellativo di "Zio"...boh... forse perchè l'ha conosciuto più tardi e quindi non ha confidenza(anche se lo zione già era bello grande, ma c'era stato comunque il calcione da piccolo) e anche perchè sarebbe uno ziastro in ogni caso...
boh... forse perchè l'ha conosciuto più tardi e quindi non ha confidenza(anche se lo zione già era bello grande, ma c'era stato comunque il calcione da piccolo) e anche perchè sarebbe uno ziastro in ogni caso...Boh! Comunque a me non piace molto! Se mio zio facesse il direttore non lo chiamerei capo! Non ho capito molto bene (scusami :-[) se quando hai detto ziastro ti sei riferito a Gedeone o a Paperone...
Oppure perchè non vuole passare per il nipote raccomandato!
Boh! Comunque a me non piace molto! Se mio zio facesse il direttore non lo chiamerei capo! Non ho capito molto bene (scusami :-[) se quando hai detto ziastro ti sei riferito a Gedeone o a Paperone...Di certo si sta riferendo a Gedeone perchè secondo alcune teorie lui sarebbe nato da una relazione di Fergus con un'altra donna (alcuni dicono Vera O'Drake, la sorella di Piumina, ipotesi che io non condivido).
Di certo si sta riferendo a Gedeone perchè secondo alcune teorie lui sarebbe nato da una relazione di Fergus con un'altra donna (alcuni dicono Vera O'Drake, la sorella di Piumina, ipotesi che io non condivido).Io non condivido nemeno l'ipotesi che Gedeone sia nato da un'altra donna chiunque essa sia! Gedeone dice di essere il fratello di Paperone e non il fratellastro e poi questa ipotesi sarebbe troppo inappropriata per il mondo Disney. Come ho già detto secondo me Gedeone è nato nel 1897 ma qualche mese prima della morte della madre, così può essere considerato ancora un fratello naturale. Un dubbio mi è però venuto: in quale città si trovavano i De Paperoni nel 1897? Giusto per sapere dove è nato Gedeone...
Un dubbio mi è però venuto: in quale città si trovavano i De Paperoni nel 1897? Giusto per sapere dove è nato Gedeone...Secondo Don Rosa i McDuck nel 1897 vivono a Colle Fosco nel castello de' Paperoni.
Gedeone dice di essere il fratello di Paperone e non il fratellastro e poi questa ipotesi sarebbe troppo inappropriata per il mondo Disney.E lui (http://coa.inducks.org/character.php?c=Rumpus&view=4&c1=date) come me lo spieghi? (Per la cronaca è il figlio che Fergus ha avuto con un'altra donna, secondo un autore (http://coa.inducks.org/creator.php?c=WVH) non proprio sconosciuto.)
E lui (http://coa.inducks.org/character.php?c=Rumpus&view=4&c1=date) come me lo spieghi? (Per la cronaca è il figlio che Fergus ha avuto con un'altra donna, secondo un autore (http://coa.inducks.org/creator.php?c=WVH) non proprio sconosciuto.)Forse Rumpus McFowl è il figlio che ha avuto da un'altra donna (ahimé! dovrò ricredermi :() ma Gedeone per me deve essere per forza un fratello naturale. Tra l'altro ancora non riesco a spiegarmi perché Rumpus abbia un cognome diverso dagli altri quattro...
Ma scusate, ma lo sapete che le vicende del mondo Disney non sono una soap? E dai, su...Appunto! Per questo non voglio credere a quella ipotesi! Comunque non ho mai letto una storia con Rumpus McFowl! Ma com'è?
Appunto!E allora perché scervellarsi su "fratelli naturali", "relazioni segrete" "da dove è sbucato?" "fratellastri" "figlio di, nipoti da, zio do"...?
E allora perché scervellarsi su "fratelli naturali", "relazioni segrete" "da dove è sbucato?" "fratellastri" "figlio di, nipoti da, zio do"...?Sono parzialmente d'accordo con te, nel senso che il mondo Disney non è una Soap ma secondo me l'idea del filo conduttore non è male! A te potrebbe non piacere ma a me sì! E' anche questo poi il motivo per cui mi piace Don Rosa! Sò benissimo che Scarpa non ha penstato a tutte quelle cose che hai detto tu, quando ha creato Gedeone, (e non critico Scarpa che è uno dei miei autori preferiti) ma per me l'idea del filo logico unico non è affatto male. E poi scusa, qualsiasi personaggio può esservi incorporato, in un modo o in un'altro, basta che non si esageri con i tipi di legami (tipo fratellastri, figliastri o ziastri) altrimenti si va totalmente fuori dalla tradizione Disneyana. Io, ripeto, sono d'accordo per genitori, figli, fratelli, ma non sono assolutamente d'accordo su figliastri, figli segreti, relazioni ecc... Siamo pur sempre nel mondo della fantasia e tutto può succedere tranne quello...
Non è meglio abbandonare queste ceppe e godersi i fumetti Disney per quello che sono, ovverosia personaggi sbucati qua e là senza per forza fili conduttori che collegano tutti i fatti possibili e inimmaginabili?
Queste cose lasciamole alle fanfiction, quando Scarpa ha creato Gedeone figurati se pensava che potesse essere un figlio nascosto o effettivo del padre di Paperone... semplicemente ha aggiunto un nuovo zio a Donald in un mondo pieno di zii, cugini e parenti vari, dove non c'è posto per scervellamenti sulle relazioni dei genitori.
Don Rosa ha un po' rovinato questa concezione di Disney... che forse ci si sta a domandare da dove sia uscito fuori Pappo, fratello di Pippo?
Ma Nonna Papera non era la sorella di Zio Paperone?Solo in alcune storie italiane come "Buon Compleanno Paperino (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+HBP+++1-1)" di Marco Rota! Negli Stati Uniti i due sono imparentati secondo l'albero genealogico del Don e per me questa è l'ipotesi più attendibile.
anch'io me la chiedevo sta cosa perche non l'avevo mai capitaDipende poi dai punti di vista! Poi secondo Rota, sia Paperone che Nonna Papera avrebbero preso in adozione Paperino che poi sarebbe diventato (non si sà perché) nipote di entrambi! Io questa cosa non l'ho capita e quindi preferisco l'albero genealogico del Don come punto di riferimento...
e io che pensavo che paperino fosse un figlio di nonna papera....Intendi fino a pochi minuti fa o da piccolo?
fino a pochi minuti faAh.
Di sicuro è la versione ormai "universale" e quindi quella più attendibile, non c'è dubbio.Scusami ma non ho capito di quali cerchi parli :-[ quali sono riempiti da sconosciuti?
Però, a distanza di tanti anni da quando l'ho visto (1997), a parte i parenti ovvi, mi chiedo e mi chiederò ancora a che cosa servano tutti quei cerchi riempiti da sconosciuti... :-/
Gedeone paperone è un personaggio, come gli altri, ormai dimenticato, ma speriamo tutti che la redazione rifaccia comparire questo personaggio!!!!!!!!!!!!!!! ;)Sono perfettamente d'accordo con chi ha la tua stessa opinione!!! ;) ;)
Mi riferisco ai vari Gertrude Folaga, Molly Mallard e tutti gli altri parenti che non vedremo mai nè ne sentiremo parlare...
Comunque l'argomento è OT. ;)
o sono inedite crazioni donrosiane tappa-buchi (il padre di Qui Quo Qua, Lulubelle Loon, Greta Grebe, Patrizio de'Paperoni, Dingo il "Sozzo" de'Paperoni Gertrude Folaga, Molly Mallard)
OOOPS! Grazie della segnalazione, ho subito corretto ! ;)
Patrizio de' Paperoni viene citato nella storia di Barks "Zio Paperone e l'orologio dell'eclisse" ;)
Questo albero però contiene un errore! Lo sanno tutti che Paperone e Nonna Papera sono fratelli come viene detto in questa storia (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++906-AP&search=totem%20decapitato)!Secondo me non è un errore! Nonna Papera e Paperone, per me, si sono conosciuti come viene narrato nel 10 capitolo della saga di PDP! Non ho un motivo preciso ma non sono mai stato d'accordo che PDP e Nonna Papera fossero stati fratelli...
Secondo me non è un errore! Nonna Papera e Paperone, per me, si sono conosciuti come viene narrato nel 10 capitolo della saga di PDP! Non ho un motivo preciso ma non sono mai stato d'accordo che PDP e Nonna Papera fossero stati fratelli...Sì, anch'io sono d'accordo su questo. Tra parentesi credo che questa sia una "trovata" italiana, anche se non credo che in qualche storia barksiana questo venga confermato o smentito. Io seguo il Don, che poi mi pare proponga il modello più esatto.
Sì, anch'io sono d'accordo su questo. Tra parentesi credo che questa sia una "trovata" italiana, anche se non credo che in qualche storia barksiana questo venga confermato o smentito. Io seguo il Don, che poi mi pare proponga il modello più esatto.Che sia una trovata italiana, ne sono quasi sicuro, ma non ricordo ineffetti una storia Barksiana dove venisse menzionata la parentela tra ZP e nonna Papera (dovrebbe essere una trovata di Martina se non sbaglio). Però per me... W il modello del Don ;)...
A parte che è stato ufficializzato il cognome Coot per Nonna Papera...Ma infatti! E poi ci sono altri motivi per esempio:
E non mi sembra che si chiami de' Paperoni...
- Gedeone sarebbe il fratello di nonna Papera? Questa idea non mi piace per niente!
Ma forse c'è una storia in cui lo è, ma non ne sono sicuro.Confermo!
Chi possiede questa storia (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+PM++187-2) può confermare o smentire?
Vorrei fare una domanda a Lorysdisneyworld: da dove nasce questa tua passione per Gedeone, personaggio che comunque ha avuto un numero di comparsate piuttosto esiguo, se ne avessi la possibilità come lo utilizzeresti visto che ti vedo così entusiasta nel realizzare fanart con Gedeone e a cercare di costruirgli dietro una biografia "alla Don Rosa" ? (Mica sono OT, altrimenti mi rimetto alla clemenza dei moderatori ;))Lo scoprii quando uscì Topolino story n° 8 [smiley=book.gif]! Mi piaque molto come molti altri personaggi di Scarpa e da allora mi vennero in mente almeno 20 soggetti con lui come protagonista! In realtà io mi sono già inventato una sua biografia e anche una storia del suo giornale, inoltre gli ho inventato una moglie e due figli, un maschio e una femmina. La mia biografia è un po' corta perché dice solo che è nato nel 1897 e che nel 1902 si trasferisce a Paperopoli, che nel 1928 si sposa e che nel 1930 nasce uno dei suoi figli poi nel '31 l'altra. Invece la mia storia sul suo giornale è quella seguente:
Ma forse c'è una storia in cui lo è, ma non ne sono sicuro.Non l'avevo mai vista (in che numero di Topolino è apparsa?), ma io continuo a non essere daccordo: per me tra Nonna Papera e Paperone non c'è parentela. Comunque il vestito di Gedeone è come quello che gli ho fatto in un disegno. I capelli no però...
Chi possiede questa storia (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+PM++187-2) può confermare o smentire?
se ne avessi la possibilità come lo utilizzeresti visto che ti vedo così entusiasta nel realizzare fanart con Gedeone e a cercare di costruirgli dietro una biografia "alla Don Rosa" ? (Mica sono OT, altrimenti mi rimetto alla clemenza dei moderatori ;))Avevo detto che volevo dare una famiglia a Gedeone e volevo farvi vedere come la penso. Se ne avessi la possibilita farei storie con i personaggi (inventati da me) qui sotto, però come ho gia detto aggiungerei anche Sgrizzo e Andy Ascott...
Quelli del tuo disegno sarebbero il figlio di Gedeone e sua moglie? Gli hai anche dato un nome?Si, gli ho dato un nome però La femmina è la figlia e ho dato un nome solo a lei definitivo: l'ho chiamata Arianna Dé Paperoni... non è il massimo ma è già qualcosa...
Bello, mi piace molto il nome Arianna, piuttosto altisonante, come si addice ad un De' Paperoni. Qual'è il nome che hai pensato per il figlio? O vuoi rivelarcelo quando sarà anch'esso definitivo?Bè... Gli avevo dato un nome alquanto ridicolo. Pensa, lo avevo chiamato Alessandrino De Paperoni... ;D
Bè... Gli avevo dato un nome alquanto ridicolo. Pensa, lo avevo chiamato Alessandrino De Paperoni... ;DBe' in effetti come nome non è il massimo...ma sono sicuro che riuscirai a trovare qualche nome particolare. Io per esempio adoro molto Sir Simon De' Paperoni apparso in Una lettera da casa. Oddio, potrebbe anche andar bene solo Alessandro, e un nome che amo molto anche perchè mia madre stava per chiamarmi così!
Oddio, potrebbe anche andar bene solo Alessandro, e un nome che amo molto anche perchè mia madre stava per chiamarmi così!In effetti è questa l'alternativa migliore che ho considerato. L'avevo chiamato Alessandrino perché avevo circa 7-8 anni quando me lo sono inventato (e ancora non conoscevo Gedeone quindi ancora non era suo figlio), poi l'ho ripescato, gli ho dato il cognome de Paperoni, l'ho fatto diventare figlio di Gedeone e gli ho modellato il carattere con un fare più maturo...
Sono incuriosito dalla storia dei fratelli: si sa niente su chi sarà lo sceneggiatore?Non credo che la questione verrà mai posta (chiunque sia lo sceneggiatore) ma sarebbe interessante definire i rapporti tra questa fratellanza scarpiana e la doppia sorellanza barks-donrosiana. Che rapporti avrebbe Gedeone con Ortensia e Matilda? I due mondi narrativi (americano e italiano), in questo caso paralleli, non si incontreranno mai? Probabile la seconda, anche per non complicare le cose (sebbene personaggi di origine americana e italiana si siano da sempre incontrati, fin dagli anni '50, penso proprio con Gedeone, il primo character creato da Scarpa).
Che rapporti avrebbe Gedeone con Ortensia e Matilda? I due mondi narrativi (americano e italiano), in questo caso paralleli, non si incontreranno mai?Perchè non dovrebbero? Non importa se nella Saga e sull'albero di Don Rosa non compare, Gedeone esiste ed è, almeno per quanto mi riguarda, "canonico" tanto quanto Ortensia e Matilda ed è loro fratello quanto lo è Paperone, quindi non ci vedo nulla di male se un giorno dovessero farli interagire. Sarebbe bello invece. Magari potrebbe accadere nel nuovo Ducktales.
non credo che gli americani faranno mai entrare nel cast delle DuckTales Gedeone (in questo caso perché, probabilmente, non lo conoscono).Come fanno a non conoscerlo, dai. Posso accettare che non lo considerino, ma che non lo conoscano mi sembra assurdo, è un personaggio di Scarpa.
Sono incuriosito dalla storia dei fratelli: si sa niente su chi sarà lo sceneggiatore?[CUT]
Nel finale de Il segreto di Cuordipietra Zio Paperone afferma che lui e Gedeone sono cresciuti in Scozia assieme a Matilda e Ortensia. Quando lessi questo passaggio la prima volta trasecolai. Quindi, in realtà, una crepa nella barriere Don Rosa/tradizione italiana è stata già fatta anche da parte di Artibani. Sarebbe interessante vedere uno sviluppo di questa embrionale versione dei fatti.Non ricordavo questo passaggio. Andrò a rileggermelo. In effetti un minimo di interesse da parte degli autori italiani sulle sorelle di Paperone è sempre da considerare, teorizzando eventuali sviluppi in proposito. Gervasio, nel suo Fantomius, ha fatto solo vedere Ortensia e Matilda (fra il pubblico durante uno spettacolo teatrale, mi sembra) senza concedere loro parola ma è probabile che nel prosieguo della sua saga anni '20 ci saranno altre partecipazioni di personaggi famosi (coerentemente con la loro età) visto che lo stesso autore l'ha recentemente confermate in una intervista al Fisbio Show.
In effetti...
https://scrooge-mcduck.fandom.com/wiki/Gideon_McDuck
Sinceramente, non vedo motivo di rifiutare un personaggio solo perchè non compreso dalla continuity di Don Rosa, e te lo dice uno che con il Don c'è cresciuto. In particolare, il personaggio di Gedeone è legato ad una delle storie più significative di Romano Scarpa, Paperino e i gamberi in salmì, ed è per questo, penso, che la sua ricomparsa, ogni tanto, fa piacere a chi ama il fumetto Disney. Se poi non c'è nella Saga, amen...
Sgrizzo ha il problema che riguarda anche Paperoga: chiama “zio” sia Gedeone che PaperoneSe per questo anche Paperina lo chiama zio. Questo è un problema comune in molti autori e credo che venga usato per comodità visto l'abitudine di tutti di chiamarlo "Zio Paperone". Questo però potrebbe dare ai lettori inesperti quella concezione sbagliata in cui Paperone e Nonna Papera sono fratelli e che Paperino è fidanzata con sua cugina ???
Io non cerco di collocare con la forza Gedeone nell'albero donrosiano, perché sono due filoni diversi. Quello di Barks dice che Paperone è l'ultimo erede del clan de' Paperoni, quindi l'unico maschio vivo.Neanche io cerco di collocarlo con la forza su quell'albero, però questa cosa dei filoni diversi non mi piace. Cosa sono, tante linee temporali parallele alla Flash? Terra 1, Terra 2? Io preferisco immaginare un universo Disney fumettistico unico e sincretistico piuttosto che tanti filoni aka universi paralleli. Ok, il Paperone di Barks afferma di essere l'ultimo erede del clan dè Paperoni? Bene, non potremmo fingere che non l'abbia mai detto? O che ci sia una motivazione dietro per cui l'abbia detto nonostante sappia che non è così? Per me Gedeone esiste, è canonico ed esiste un solo universo disneyano, perlomeno fumettistico. Quello animato è necessariamente un altro universo, troppe contraddizioni.
Neanche io cerco di collocarlo con la forza su quell'albero, però questa cosa dei filoni diversi non mi piace. Cosa sono, tante linee temporali parallele alla Flash? Terra 1, Terra 2? Io preferisco immaginare un universo Disney fumettistico unico e sincretistico piuttosto che tanti filoni aka universi paralleli. Ok, il Paperone di Barks afferma di essere l'ultimo erede del clan dè Paperoni? Bene, non potremmo fingere che non l'abbia mai detto? O che ci sia una motivazione dietro per cui l'abbia detto nonostante sappia che non è così? Per me Gedeone esiste, è canonico ed esiste un solo universo disneyano, perlomeno fumettistico. Quello animato è necessariamente un altro universo, troppe contraddizioni.
Se per questo anche Paperina lo chiama zio. Questo è un problema comune in molti autori e credo che venga usato per comodità visto l'abitudine di tutti di chiamarlo "Zio Paperone". Questo però potrebbe dare ai lettori inesperti quella concezione sbagliata in cui Paperone e Nonna Papera sono fratelli e che Paperino è fidanzata con sua cugina ???
La moda di farlo chiamare zio a tutti i personaggi è passata da un pezzo, erano gli anni ‘60 credo quando Archimede e Ciccio lo chiamavano zio...Veramente Archimede lo chiamava 'Signor De Paperoni' e gli dava del voi (o del lei). Poi verso la fine dei '50 (o inizio '60, a seconda degli autori) ha cominciato a dargli del tu e a chiamarlo per nome ma non ricordo che lo abbia mai chiamato zio (tra signor e zio il passo non è breve) ;D
Vabbè ma questo è un altro discorso, è normale che ogni autore veda e utilizzi i personaggi in modo diverso a seconda della sua personale interpretazione. Quello che volevo dire è che non credo esistano diversi universi narrativi paralleli, per esempio uno nel quale Gedeone esiste e uno invece in cui non esiste. C'è un solo universo narrativo ed in quell'universo Gedeone esiste. :P ;D ;D
...certo che se in una sera stessa leggo Barks e poi Guido Martina, devo per forza usare il teletrasporto interdimensionale 8)
Forse perchè lo è? ;D Allora, secondo l'albero di Don Rosa nè Paperoga nè Gastone sono nipoti di Paperone, ma questo non impedisce ai due di chiamarlo zio nè di essere da lui definiti nipoti. Credo che l'unico modo per uscirne sia lasciar perdere alberi genealogici vari e considerare le parentele dei personaggi per come ci vengono presentate da loro stessi senza entrare nei dettagli: Paperoga chiama Paperone zio? Allora sarà suo zio... :P ;D
ma Paperoga non ha mai smesso di chiamarlo zio e più di una volta Paperone lo ha definito suo possibile erede.
Veramente Archimede lo chiamava 'Signor De Paperoni' e gli dava del voi (o del lei). Poi verso la fine dei '50 (o inizio '60, a seconda degli autori) ha cominciato a dargli del tu e a chiamarlo per nome ma non ricordo che lo abbia mai chiamato zio (tra signor e zio il passo non è breve) ;D
Riguardo i vari 'mondi paralleli' piacerebbe anche a me che ce ne fosse uno solo e più variegato, comprendente diverse situazioni. Riguardo Paperinik e Pikappa è stato fatto ma ci sono diversi pkers che non accettano la 'generalizzazione' del loro super eroe distinguendolo dal 'classico' (cosa per me assurda perché Paperinik è unico come unica è Paperopoli, che può avere sia la Ducklair Tower che Notre Duck).
Il problema è che molti autori tendono a non considerare gli eventi e gli sviluppi nelle storie di altri colleghi quando invece dovrebbero tutti tenersi ben aggiornati a tal riguardo. Ci dovrebbe essere una 'sinergia' fra case editrici riguardo il fumetto Disney con incontri internazionali e intereditoriali per mantenere una certa coerenza all'interno delle varie storie e, al tempo stesso, arricchirsi di nuove idee e nuovi argomenti per svilupparne di altre sempre migliori.
Vabbè ma questo è un altro discorso, è normale che ogni autore veda e utilizzi i personaggi in modo diverso a seconda della sua personale interpretazione. Quello che volevo dire è che non credo esistano diversi universi narrativi paralleli, per esempio uno nel quale Gedeone esiste e uno invece in cui non esiste. C'è un solo universo narrativo ed in quell'universo Gedeone esiste. :P ;D ;D
Forse perchè lo è? ;D Allora, secondo l'albero di Don Rosa nè Paperoga nè Gastone sono nipoti di Paperone, ma questo non impedisce ai due di chiamarlo zio nè di essere da lui definiti nipoti. Credo che l'unico modo per uscirne sia lasciar perdere alberi genealogici vari e considerare le parentele dei personaggi per come ci vengono presentate da loro stessi senza entrare nei dettagli: Paperoga chiama Paperone zio? Allora sarà suo zio... :P ;D
Per me Paperone non ha mai avuto e mai avrà un fratello.Se la 'canonicità' dipendesse solo dal tempo (64 anni dal 1956 dei Gamberi in salmì) e dall'autore (Romano Scarpa) allora Gedeone avrebbe tutti i dirittti di essere giudicato 'canonico'. Certo, se dipende anche da un ruolo fondamentale anche solo in una storia (vedi la Doretta di Barks), dall'assidua frequentazione come personaggio protagonista di storie e dalla relativa popolarità allora questo status gli viene un po' meno.
La prendo come un elseworld o un what if, non c'è possibilità alcuna che la mia mente lo possa accettare come "canonico".
Cornelius non ho capito bene in che modo collegheresti il ritorno di Paperone a Paperopoli con l'inizio della carriera di Gedeone nel giornalismo...Quando Paperone torna a Paperopoli litiga furiosamente con le sorelle che lasciano definitivamente il Deposito verso non si sa quali lidi (forse Matilda torna subito in Scozia ma Ortensia aveva già il piccolo Paperino: potrebbe averlo lasciato da Nonna Papera per attraversare l'oceano insieme alla sorella e raggiungere la loro magione). Ho pensato che anche un giovane Gedeone, sbarcato da poco nel nuovo continente, poteva essersi 'accasato' nel Deposito insieme alle sorelle e, non trovando il fratello maggiore in loco (visto che continuava a girare il mondo), si fosse guardato intorno per iniziare a fare qualcosa in Calisota. Il ritorno di Paperone, non proprio 'tranquillo', avrebbe indotto anche lui a lasciare il Deposito ma, al contrario delle sorelle, non per tornare in Scozia ma per restare a Paperopoli. E da lì, immagino senza l'aiuto del fratello maggiore (o magari si, questo Scarpa non lo specifica), iniziare la sua carriera giornalistica, magari come 'strillone' (all'epoca molto in voga) per poi, piano piano, scalare tutti i piani fino ad arrivare a quello più alto del Grillo della Sera. Certe 'ruvidezze fraterne' mostrate da Scarpa nei 'Gamberi in salmì' potrebbero aver avuto origine molti anni prima, proprio nel momento da me descritto.
Cornelius, secondo in che anno sarebbe nato Gedeone?Con le date è sempre un azzardo ma, avendo almeno una ventina d'anni meno di Paperone (anche se non sembrerebbe) direi intorno al 1890. In questo modo arriverebbe nella Paperopoli di Fantomius da trentenne o poco più. Non proprio giovanissimo (magari per stare dietro a genitori anziani) ma abbastanza per decidere di cambiar vita e andare in America come fece il fratello molti anni prima.
Ma perché pensi che sia andato negli states per conto suo e non con i fratelli nel 1902 ?Perché Don Rosa non lo considera proprio ;D
Una visione infantile del 1996 di Alessandro Sisti (ZP e le notizie... fraterne) dei fratelli De' Paperoni che qualche anno dopo sarà completamente stravolta, sia dalla nuova narrativa italiana che non vedeva più Elvira sorella di Paperone ma soprattutto da quella barks-donrosiana nella quale resta solo il numero (un trio) ma al posto di due fratelli (Paperone e Gedeone) e una sorella maggiore (Nonna Papera) ci saranno due sorelle (Ortensia e Matilda) intorno al fratello Scrooge che sarà il maggioreA proposito di questa storia, credo sia la prima volta che in una storia italiana Nonna Papera viene chiamata (quattro volte) Elvira. La cosa viene pure evidenziata da una frase di Paperone, che afferma di non essere abituato a sentirla chiamare per nome:
In quale storia di Barks si dice che Paperone è l' unico discendente maschio o altro a proposito della sua famiglia d'origine ?Nella storia "Paperino e il segreto del vecchio castello" dice che ha ereditato il castello dei suoi avi essendo l'ultimo del suo clan. Non so se è stato ribadito in storie successive.
In quale storia di Barks si dice che Paperone è l' unico discendente maschio o altro a proposito della sua famiglia d'origine ?Non so a chi sia rivolta la domanda, comunque la storia è "Paperino e il segreto del vecchio castello".
E quell ' albero genealogico di Barks mai pubblicato fino, guarda caso, a poco prima dell' uscita della Saga ad una veneranda età del maestro.Fammi capire: secondo te la pubblicazionel 1990 dell'albero di Barks da parte di un editore americano all'inteno dell'opera omnia di Barks è una mossa per pubblicizzare la Saga, ossia un'opera realizzata per un editore danese e che nel 1990 non era nemmeno stata pensata? Non è più semplice pensare che l'albero sia stato pubblicato perchè in un'opera omnia ci va più materiale possibile sull'autore? L'albero comunque era in circolazione da molto prima del 1990. L'età di Barks non ho capito cosa c'entri.
Sono riusciti pure prima che morisse a fare incontrare Rosa e Barks per investire il primo di tutta la sacralità possibile.Lol, sembra che si stia parlando di agenti segreti inavvicinabili.... e poi chi sarebbe il soggetto della frase? Chi sono queste entità oscure che si prodigano nel far incontrare due persone per investire qualcuno di sacralità (sic)?
È stata tutta una strategia a tavolino per lanciare la nuova impostazione seriosa di RosaDetta così sembra una frase alla Napalm51:
e poi chi sarebbe il soggetto della frase? Chi sono queste entità oscure che si prodigano nel far incontrare due persone per investire qualcuno di sacralità (sic)?A mio avviso il fulcro del progetto non risiede tanto su chi siano le misteriose entità che abbiano ordito un così oscuro piano. Il punto può ben stare semplicemente nel fatto che in quel periodo il fumetto Disney in Europa aveva grande necessità di un rilancio in ottica nuova, magari per qualcuno anche innovativa ma l'importante era che ciò avvenisse con uno sguardo al passato più rappresentativo e quale miglior viatico poteva essere quello di strizzare l'occhio a Barks rileggendolo in un'ottica più romantica e seriosa (quella appunto donrosiana) che magari a chi come me o altri era cresciuto con tutt'altra scuola mi annoia, mentre in quel preciso momento storico, per altre generazioni emergenti, poteva costituire il trampolino per un rilancio (ovviamente il tutto si gioca su generazioni che si separano anche solo nel fazzoletto di 7/8 anni; io per dire quando Rosa sale alla ribalta stavo già vivendo la comune crisi di rigetto che capita a tanti e leggevo tutt'altro prima di rientrare alla base pur coi miei personali e immutati canoni di riferimento). In quest'ottica credo sia anche superflua la polemica perchè, anche chi come me non lo venera non ha difficoltà ad ammettere che lo stile di Don Rosa era quanto necessitava in quel momento al mondo Disney per rilanciarsi, dopodichè poteva essere Rosa o qualunque altro autore (purchè nuovo, un Carneade è sempre preferibile in simili casi) a dare il là all'operazione rilancio.
a chi come me o altri era cresciuto con tutt'altra scuola mi annoia, mentre in quel preciso momento storico, per altre generazioni emergenti, poteva costituire il trampolino per un rilancio
Concordo caro Gilberto. La cosa per me più tragica e che intristisce enormemente è vedere 11 pagine di discussione appassionata per tentare di inserire Gedeone nella logica delle parentele di Don Rosa.
Come se gli autori precedenti siano ora obbligati a posteriori ad obbedire alla sua logica. Una logica realistica che prima non esisteva in nessun autore nemmeno Barks, perché nessuno autorizza a trarre da un particolare come quello del vecchio castello tutto il 'castello' di Don Rosa. Egli stesso e altri autori si sa si contraddicono senza problemi nelle storie e se vogliamo tentare di giustificare tutte le parentele , che tutti gli autori nel tempo hanno utilizzato una due tre...non ha importanza quante volte , non basterebbe un' enciclopedia e ci troveremmo in una soap opera demenziale.
Il perché è chiaro : qui si tenta di spiegare con la logica personaggi usciti dalla pura fantasia che non pretendevano di sapere per nulla chi fossero i loro genitori, se ne fregava bellamente. E soprattutto mai avrebbero pensato un giorno di doversi incastonare in un preciso albero genealogico.
Io posso accettare la costruzione di Rosa a se stante, una visione come un' altra alternativa, la rifiuto quando pretende di imporsi su tutto soprattutto sull' esistente (grazie al quale del resto essa stessa può esistere).
E concludo riportando la frase con cui Elisa Penna, vice direttore di Topolino, rispondeva nel 1976 (negli anni del successo) ad un lettore il quale le chiedeva perché Nonna Papera è da tutti chiamata nonna, e chi è la mamma di Qui Quo Qua, con cui concordo in pieno :
La mamma di Qui Quo Qua si chiama Della ( o Dumbella o Anitra, com’e’ stato via via scritto), ed è una lontana cugina di Paperino. Nonna Papera è da tutti chiamata nonna per un senso di riguardo stima e affetto. E poi anche perché sa fare certe torte… che non è il caso di star lì a sottilizzare sulla parentela !
Un equilibrio esemplare questo di Elisa Penna, in quello che era (devo purtroppo usare il passato ) il vero spirito Disney che condivido pienamente – nonostante le odierne tendenze contrarie – e a cui torno sempre oltre Elvira Coot e Don Rosa.
Le ultime 11 pagine contengono anche molte chicche e informazioni interessanti che non riguardano Don Rosa
Credo però che Paperotto non si riferisse a questa discussione in particolare, ma all'integralismo donrosiano in genere, un po come tu segnali alla stessa stregua riguardo alla consuetudine di ribadire quanto magnifici fossero i 60/70. Qui il discorso è nato in fin dei conti perchè si sentiva la necessità di ricordare che, tutto sommato, Gedeone resta un personaggio creato da Scarpa, o almeno credo in fondo che il motivo dello stupore risieda anche in quello che per alcuni viene visto come un eccesso iperbolico di zelo anagrafico/parentale. Poi a molti piace eh, i gusti come sempre sono vari.
In realtà in questa storia (https://inducks.org/story.php?c=I+AT++299-A) Paperone chiama sia Paperino e Archimede "nipoti". SmMickeyLa moda di farlo chiamare zio a tutti i personaggi è passata da un pezzo, erano gli anni ‘60 credo quando Archimede e Ciccio lo chiamavano zio...Veramente Archimede lo chiamava 'Signor De Paperoni' e gli dava del voi (o del lei). Poi verso la fine dei '50 (o inizio '60, a seconda degli autori) ha cominciato a dargli del tu e a chiamarlo per nome ma non ricordo che lo abbia mai chiamato zio (tra signor e zio il passo non è breve) ;D