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Fumetti Disney => I Sondaggi => Topic aperto da: Vincenzo - Giovedì 12 Gen 2017, 16:15:40

Titolo: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Vincenzo - Giovedì 12 Gen 2017, 16:15:40
Come da titolo: dopo quelle di Barks, Gottfredson e Scarpa, preferireste la pubblicazione dell'omnia di Rodolfo Cimino o quella di Guido Martina?
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Solomon Cranach - Giovedì 12 Gen 2017, 18:01:34
Ma non c'è già un topic sull'argomento (che è stato discusso più e più volte, peraltro)? :(
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Topdetops - Giovedì 12 Gen 2017, 18:18:50
Cimino.
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: ventinofatale - Giovedì 12 Gen 2017, 18:25:54
assolutamente Cimino !
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Gancio - Giovedì 12 Gen 2017, 18:46:48
Cimino
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Luxor - Giovedì 12 Gen 2017, 19:15:33
Assolutamente Cimino!
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Max - Giovedì 12 Gen 2017, 20:55:54
Credo sia doveroso precisare che una omnia di Martina, data la vastità della sua produzione, la ristampa recente di gran parte delle sue storie più famose e l'inadeguatezza al grande pubblico di una buona parte delle altre è un sogno assolutamente irrealizzabile, per quanto io stesso sarei fra i primi ad acquistarla. Una omnia di Cimino, autore molto amato anche qui sul Papersera, appare decisamente più fattibile anche se risulterebbe magari un po' ripetitiva per quantobriguarda certi schemi ricorrenti. Ma l'alternanza di ottimi disegnatori potrebbe essere un punto a favore.
Io preferirei, comunque, l'omnia di Martina.
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Pacuvio - Giovedì 12 Gen 2017, 21:02:18
Rispondo con un vecchio fotomontaggio di Pidipì...
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Cornelius - Giovedì 12 Gen 2017, 22:09:23
Credo sia doveroso precisare che una omnia di Martina, data la vastità della sua produzione, la ristampa recente di gran parte delle sue storie più famose...
La stessa cosa si può dire per Cimino, ben presente nell'omnia scarpiana e in tanti altri albi, sia generici (anche con storie di altri autori) che specifici (dedicati esclusivamente a lui).

Con questo non voglio dire che mi dispiacerebbe vedere una omnia dei due autori: per quanto abbia gran parte delle loro storie, in una collana del genere si troverebbero anche quelle 'impossibili' altrimenti difficili da reperire perché non più ristampate e uscite magari solo una o due volte in vecchi albi introvabili. In più potremo finalmente avere un panorama completo e generale di tutto ciò che ruotava intorno ai due autori, al di là delle storie pubblicate: appunti, schizzi, disegni, soggetti mai realizzati, ricordi di colleghi, i loro passaggi in redazione, altre attività che svolgevano parallelamente al fumetto, le loro prolungate assenze da Topolino dovute a motivi diversi...

Riguardo la mia scelta fra i due, in una eventuale omnia a loro dedicata, sono davvero indeciso perché ho ammirato e ammiro entrambi, decisamente due Grandi Maestri: resto sul 50 e 50
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Rockerduck87 - Venerdì 13 Gen 2017, 00:07:08
Cimino tutta la vita, con in regalo le riproduzioni dei suoi veicoli motorizzati
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Max - Venerdì 13 Gen 2017, 09:31:46
Citazione da: leo_63 link=1484234140/9#9 date=1484255363
La stessa cosa si può dire per Cimino, ben presente nell'omnia scarpiana e in tanti altri albi, sia generici (anche con storie di altri autori) che specifici (dedicati esclusivamente a lui).

Sì, anche Cimino è stato molto ristampato, ma perlopiù in modo sparso su testate di poche pretese; Martina invece può vantare innumerevoli riedizioni delle sue numerose parodie in tutte le salse. Realizzare una sua omnia, inoltre, comporterebbe la pubblicazioni di numerosi volumi con le sue storie pionieristiche della prima metà degli anni '50 e quelle politicamente scorrette della seconda metà.
Il totale dei volumi, inoltre, sarebbe ben più lungo di quelli della omnia scarpiana.
Cimino è invece indubbiamente un autore più apprezzabile dal grande pubblico, e la sua omnia sarebbe composta da un numero di volumi accettabile. Ecco perché si tratta di un'opzione realistica. E ve lo ripeto proprio io che la preferirei: un'omnia di Martina, oltre che meno desiderata perfino qui, è un'utopia.
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: AzureBlue - Venerdì 13 Gen 2017, 13:10:07
Ma seriamente, chi comprerebbe volumi su volumi di quinzilioni quartici, romboidi e robe del genere? Sia chiaro, a me Cimino non dispiace, ma mi pare lampante come avesse alcuni schemi fissi per le trame e per le trovate e che li abbia applicati allo sfinimento.
Un'omnia di Martina significherebbe, invece, dare una panoramica dagli anni '50 agli anni '70 del fumetto italiano, passando per decine di autori diversi. Se adeguatamente contestualizzato (con introduzioni degne di queste nome ecc) costituirebbe di fondo un'enciclopedia topoliniana di per sè.
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Crepone - Venerdì 13 Gen 2017, 13:15:50
Credo sia doveroso precisare che una omnia di Martina, data la vastità della sua produzione, la ristampa recente di gran parte delle sue storie più famose e l'inadeguatezza al grande pubblico di una buona parte delle altre è un sogno assolutamente irrealizzabile, per quanto io stesso sarei fra i primi ad acquistarla.
Sono completamente d'accordo. Io personalmente preferirei Martina, ma credo che un'opera dedicata a Cimino sarebbe più fattibile.

Tuttavia ritengo che l'autore che più meriterebbe la pubblicazione di una prossima eventuale opera omnia, non sia né Martina né Cimino, ma Taliaferro. Già la vedo: "Gli anni d'oro di Paperino"  :D
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: pkthebest - Venerdì 13 Gen 2017, 13:28:51
Martina.

Troppo poco gli è stato tributato, troppo poco si sa di lui, troppo tanto ha ancora da insegnare a chi lo vorrà leggere in un'opera senza censure di tutta la sua produzione, sino all'ultima storia del 1991.

Ovviamente il tutto con i debiti approfondimenti, s'intende.
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Cornelius - Venerdì 13 Gen 2017, 13:30:43
Cimino è invece indubbiamente un autore più apprezzabile dal grande pubblico... un'omnia di Martina, oltre che meno desiderata perfino qui, è un'utopia.
Penso che Cimino sia percepito come l'autore 'buono' e Martina come quello 'cattivo'.

In realtà anche Cimino, negli anni '60 e '70, metteva cinismo, prepotenza e cattiveria nel suo Paperone (miste a ironia e comicità, ovviamente) e la vittima preferita era spesso Paperino (ricordo una storia in cui il nipote malato veniva portato dallo zio nei posti più freddi e impervi solo per la sua 'orosensibilità', passando da apparenti benevoli cure a improvvise reazioni isteriche che lasciavano il povero Donald sempre più perplesso).

Anche popolazioni autoctone e la Natura in generale erano sue vittime potenziali (il 'pollice verde' che nelle storie più recenti è evidenziato fin dall'inizio all'epoca si intravedeva solo alla fine). E la 'redenzione' finale avveniva solo grazie alle 'insistenze' dei nipoti (QQQ soprattutto), senza i quali, chissà come sarebbe andata a finire. Brigitta e Filo Sganga non erano da meno nelle loro guerre contro Scrooge.

Negli anni seguenti, anche con i 'Racconti attorno al fuoco', nell'autore è prevalso uno spirito buonista totale (dovuto forse anche a esigenze editoriali oltre che a sue personali) che immagino sia più conosciuto dai lettori più giovani rispetto a quello iniziale.
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Maximilian - Venerdì 13 Gen 2017, 13:40:06
ma mi pare lampante come avesse alcuni schemi fissi per le trame e per le trovate e che li abbia applicati allo sfinimento.
Perchè mi guardate così? L'ha detto di sua spontanea volontà
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Topdetops - Venerdì 13 Gen 2017, 14:16:39
Se facessero un'omnia di Cimino la comprerei a prescindere nonostante ne verrebbero fuori moltissimi volumi. Per essere una vera omnia però dovrebbero includere anche tutte le storie di Scarpa che ha inchiostrato,quindi almeno i primi 3-4 volumi conterrebbero esclusivamente (o quasi) questo materiale. In quanto a Martina,sono d'accordo come tutti nell'affermare che e' un ottimo autore,ma una sua omnia avrebbe talmente troppi volumi da contenere i costi di produzione. La vedo anche dura,considerato che già in singole storie ha inserito frasi un po' forti,come:
"Perché continui a sfregarti le mani? Hai la rogna?"
(da Biancaneve e Verde Fiamma)
"Vi verremo a prendere quando avrete i funghi addosso"
(da Paperino cowboy,storia che peraltro e' una di quelle che infrangevano la politycall correct.),per non parlare delle sue storie totalmente cosi',insomma. In ogni caso: per primo vorrei vedere sempre Cimino.
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Dominatore delle Nuvole - Venerdì 13 Gen 2017, 14:17:25
Non sono in grado di rispondere, e per due motivi.
Uno di carattere tecnico, cioè che possiedo varie storie dei due autori, e di periodi diversi, per cui difficilmente acquisterei molti volumi (tra l'altro in genere costosetti) di un'omnia che conterrebbe inevitabilmente un 40% di storie che possiedo in ogni volume; a meno di una presenza di apparato critico in stile Gottfredson Library, diciamo.
E il secondo, che il mio dilemma è stato per anni se il mio autore italiano classico preferito fosse Guido Martina o Rodolfo Cimino. Dilemma risolto semplicemente accantonando l'idea del "preferito", e includendo a pari merito anche autori come Pezzin, Barosso, Chendi (Scarpa, ovviamente, nel suo periodo di sceneggiatore a tempo pieno).

Quindi non saprei. È vero se mai che Rodolfo Cimino, secondo me, ha beneficiato nel complesso di un servizio grafico migliore. Martina si è fatto dieci anni di Perego calante e Carpi/Chierchini/Bottaro ancora in fasce, e se uno non è abituato pesa parecchio.
Cimino invece esordisce già con un Gatto da collezione, e intratterrà collaborazioni intensissime con Scarpa, Cavazzano e Gatto stesso (e Bordini, che magari non piace a tutti ma insomma).
Giusto se vogliamo trovare un elemento di maggior "appeal" per un pubblico, appunto, non abituato a certi stili, e più difficile da conquistare se uno parte da Rino Anzi, ecco. :P
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Max - Venerdì 13 Gen 2017, 14:19:27
Citazione da: leo_63 link=1484234140/15#15 date=1484310643
Penso che Cimino sia percepito come l'autore 'buono' e Martina come quello 'cattivo'. /quote]

Cornelius, io stimo infinitamente di più Martina e non ci tengo minimamente ad avere un'omnia di Cimino. Ma credo si debba riconoscere che, per vari motivi, un'omnia di Martina non uscirà mai mentre una di Cimino potrebbe venire realizzata prima o poi.
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: AzureBlue - Venerdì 13 Gen 2017, 14:44:59
Premesso che, tra l'altro, ai fini del fumetto italiano Martina è, insieme a Scarpa, il più importante. Quindi, se le motivazione dell'omnia scarpiana sono derivate anche dalla sua importanza storica, direi che anche su sto piano Martina è decisamente superiore. Detto ciò, come faceva notare Dominatore, in effetti alcuni periodi sarebbero pesantini, ma IMHO pur sempre più brillanti dei periodi down ciminiani.
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: ele684 - Venerdì 13 Gen 2017, 14:51:42
Premesso che non uscirà nessuna delle due per i motivi di cui sopra, quindi siamo nell'ambito del: se vincessi un milione alla lotteria cosa faresti, dico Martina, perché da un po' di tempo sto iniziando ad apprezzare le sue storie e il suo modo di descrivere Paperone e Paperino
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Pacuvio - Venerdì 13 Gen 2017, 14:58:29
Cornelius, io stimo infinitamente di più Martina e non ci tengo minimamente ad avere un'omnia di Cimino. Ma credo si debba riconoscere che, per vari motivi, un'omnia di Martina non uscirà mai mentre una di Cimino potrebbe venire realizzata prima o poi.
Oltre ai sacrosanti motivi da te elencati nei post sopra, ne aggiungerei un altro paio di fondamentali: moltissime delle martiniane sono parzialmente in b/n, e si sa per certo quanto poco piaccia ai nuovi piani alti proporre storie non interamente a colori. Sarebbero quindi da colorare (considerando le irristampate) e ricolorare per l'occasione? Lo stesso dicasi per l'enorme quantità di censure da attuare, comprese quelle passate inosservate in diverse ristampe (per nostra gioia), ma da edulcorare appositamente per l'omnia. Un lavorone che davvero non riesco a immaginarmi, sinceramente...
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Cornelius - Venerdì 13 Gen 2017, 15:21:49
Cornelius, io stimo infinitamente di più Martina e non ci tengo minimamente ad avere un'omnia di Cimino. Ma credo si debba riconoscere che, per vari motivi, un'omnia di Martina non uscirà mai mentre una di Cimino potrebbe venire realizzata prima o poi.
Avevo preso spunto dal tuo post ma il mio non era rivolto a te che descrivevi una situazione generale e non personale.

Come il 'buonismo' di Cimino non è stato sempre tale, aumentando nei decenni, così la 'cattiveria' di Martina, quella più truculenta e volgare, è andata scemando soprattutto dagli anni '60, vuoi per un codice morale che la Mondadori si era data (la GM - Garanzia Morale - timbrata in molti suoi albi dell'epoca, antenata del Politically Correct che molti più danni ha fatto in seguito) e vuoi - mi piacerebbe credere - per volontà dell'autore stesso di liberare i suoi dialoghi dalla pesantezza di certe espressioni che impedivano al lettore di apprezzare al massimo le caratteristiche di fondo della sceneggiatura martiniana: cultura, ironia, sarcasmo, eleganza, cinismo.


Lo stesso dicasi per l'enorme quantità di censure da attuare, comprese quelle passate inosservate in diverse ristampe (per nostra gioia), ma da edulcorare appositamente per l'omnia. Un lavorone che davvero non riesco a immaginarmi, sinceramente...
Però in una omnia, considerando l'età adulta dei lettori e la qualità che essi vogliono trovarci rispetto alle testate normali (censurabili), la censura non dovrebbe essere applicata.

Nelle tre precedenti omnie riguardanti Gott, Barks e Scarpa non mi sembra si sia edulcorato qualcosa appositamente per l'occasione; semmai si sono stampate versioni non originali già cambiate (cosa per altro giustamente criticata, visto che in queste collane si vorrebbero trovare le prime pubblicazioni originali).

Come avevo scritto in passato, in questo tipo di collane si dovrebbero pubblicare tutti i dialoghi originali, anche quelli che sono oggettivamente (o soggettivamente) più criticabili, truculenti, volgari o razzisti. In quest'ultimo caso come in altri si potrebbero aggiungere delle note redazionali che spiegassero il clima dell'epoca, una forma intelligente di 'dissociarsi' da certe espressioni 'politicamente scorrette'. Immagino sarebbe anche più economico che rifare tutti i dialoghi con nuove frasi più moderne e 'corrette' (che, il più delle volte, sono invece banali e senza senso).

Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Topdetops - Venerdì 13 Gen 2017, 16:00:40
Un'omnia di Martina me la gusterei di più con le versioni integrali,con tutte quelle frasi "forti" che lo sceneggiatore era solito mettere,almeno prima del periodo della correct.
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: AzureBlue - Venerdì 13 Gen 2017, 16:39:50
Sarebbe impossibile o quasi tornare alle versioni precensura: esistono ancora? inoltre il lavoro è stato minuziosissimo: la Penna sosteneva di aver tolto oltre agli insulti e alle scene più truculente, ogni riferimento ad animali ma anche espressioni classiche come "malnato" e tirato via intere vignette. Sarebbe un lavoro enorme da attuare su più di 600 storie.
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Lucandrea - Venerdì 13 Gen 2017, 18:54:40
Cimino e Martina hanno avuto due stili diversi. Entrambi meritano una omnia. Se fanno l'omnia di Cimino voglio anche i suoi storyboard delle sceneggiature
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Pacuvio - Venerdì 13 Gen 2017, 21:05:01
Però in una omnia, considerando l'età adulta dei lettori e la qualità che essi vogliono trovarci rispetto alle testate normali (censurabili), la censura non dovrebbe essere applicata.

Nelle tre precedenti omnie riguardanti Gott, Barks e Scarpa non mi sembra si sia edulcorato qualcosa appositamente per l'occasione; semmai si sono stampate versioni non originali già cambiate (cosa per altro giustamente criticata, visto che in queste collane si vorrebbero trovare le prime pubblicazioni originali).
Certo, ma la sostanza sarebbe la stessa... centinaia di storie politically "scorrect" da far passare così su due piedi, con potenziali singoli volumi ricchissimi di comportamenti in netto contrasto con i nostri tempi, e il fatto che ormai ce le distribuiscano volutamente col lumicino tramite il solo GC (testata prevalentemente per appassionati esigenti come noi) vorrà dire qualcosa.
Le note (in stile Leonard Maltin) che tu auspichi sarebbero la giusta via, ma inedite in ambito Disney Italia, se escludiamo i lievi accenni di Boschi e Becattini nelle loro intro... e per l'appunto in alcuni casi dovrebbero fare capolino ogni tot pagine praticamente!
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Cornelius - Sabato 14 Gen 2017, 00:01:45
Le note (in stile Leonard Maltin) che tu auspichi sarebbero la giusta via, ma inedite in ambito Disney Italia, se escludiamo i lievi accenni di Boschi e Becattini nelle loro intro... e per l'appunto in alcuni casi dovrebbero fare capolino ogni tot pagine praticamente!
Queste 'note di avvertimento' (per le persone più suscettibili se non per i minori) non è che dovrebbero seguire pagina dopo pagina le varie elucubrazioni martiniane ma, nella stessa storia, essere poste all'inizio, insieme alle varie curiosità introduttive, in maniera generalizzata e non specifica delle singole vignette.

Non so se le note di Leonard Maltin fossero così specifiche o più generalizzate. Nel primo caso il lavoro degli autori dovrebbe essere davvero meticoloso e magari anche fastidioso per un lettore che vedrebbe un sacco di vignette piene di asterischi.
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Florence - Sabato 14 Gen 2017, 20:17:03
Martina "edulcorato", come dice Pacuvio, non mi interesserebbe per niente e quindi non la comprerei mai.

Cimino e Martina mi piaciono entrambi tantissimo, anzi direi che sono i miei sceneggiatori italiani preferiti.
A Cimino sono piu affezionata perchè ha segnato molto la mia infanzia, mentre Martina l'ho conosciuto da grande.
Avendo speranza che sia piu probabile un Cimino non censurato, prenderei quello, ma se fosse integrale anche Martina.
Per affetto però, Cimino un pelino di più.
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Sattia - Sabato 21 Gen 2017, 09:36:34
Anch'io preferirei l'omnia di Martina, ma senza censure, perché la completezza dell'opera si basa anche sui dialoghi originali :)
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Nataniele Ragnatele - Lunedì 18 Mag 2020, 16:07:57
L'omnia di Cimino non sarebbe male, anche se ha una produzione sterminata, su inducks risultano 721 storie scritte da lui,per avere "tuttoCimino" servirebbero più di 60 numeri.
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Mr. Bunz - Martedì 19 Mag 2020, 13:51:40
Il poker di cronologiche complete plausibili e' gia' stato fatto con Barks, Gott, Scarpa e Rosa. Ritengo che, commercialmente non sia possibile altro (a parte forse Taliaferro, ma non puntando sul nome dell'autore, bensi' come altrove scritto, sugli "Anni d'oro di Paperino", Anche se, rendiamoci conto, la forma a striscia sindacata, tra l'altro quasi tutte autoconclusive a differenza di Gott, e' un po' dura da digerire per un pubblico non abituato).
Per questo, l'uscita dell'opera omnia di altri autori come Martina o Cimino la ritengo fortemente improbabile (se non impossibile).
Tra i due, comunque, forse sceglierei Martina per il suo carattere "storico", anche se, nel caso di questo autore, risulterebbe ancor piu' difficile "ripulire" le storie da eventuali censure relative alle ristampe. Per cui, l'unica soluzione e' munirsi della cronologia della sua opera, santa pazienza e rintracciare tutte le prime edizioni delle sue sceneggiature (cosa che, per fortuna, non mi tocca piu' di tanto, vista la possibilita' che ho di attingere alla mia collezione). Inutile dire che un simile modus operandi, in relazione ad una preferenza attribuita a Cimino, risulterebbe in ogni caso piu' semplice e meno dispendioso  ;)
P. S. data la mole e la qualita' del materiale, sarebbe auspicabile, invece, una sorta di "Cavazzano Maestro del fumetto" (lui si abbastanza conosciuto. Anche se, ovviamente, e per fortuna, collana non omnia), collana comprensiva anche di lavori extra-Disney come Oscar & Tango (tra l'altro con testi di Pezzin), Walkie & Talkie, Smalto & Johnny, Altai & Jonson, Capitan Rogers.
P.S. 2 Poi il mio sogno sarebbe una omnia del grandissimo Giorgio Rebuffi (secondo me uno dei fumettisti umoristici migliore di sempre), ma mi sa' che faranno in tempo ad uscire prima sia Martina che Cimino.
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Nataniele Ragnatele - Martedì 19 Mag 2020, 14:05:02
Il poker di cronologiche complete plausibili e' gia' stato fatto con Barks, Gott, Scarpa e Rosa. Ritengo che, commercialmente non sia possibile altro (a parte forse Taliaferro, ma non puntando sul nome dell'autore, bensi' come altrove scritto, sugli "Anni d'oro di Paperino", Anche se, rendiamoci conto, la forma a striscia sindacata, tra l'altro quasi tutte autoconclusive a differenza di Gott, e' un po' dura da digerire per un pubblico non abituato).
Per questo, l'uscita dell'opera omnia di altri autori come Martina o Cimino la ritengo fortemente improbabile (se non impossibile).
Tra i due, comunque, forse sceglierei Martina per il suo carattere "storico", anche se, nel caso di questo autore, risulterebbe ancor piu' difficile "ripulire" le storie da eventuali censure relative alle ristampe. Per cui, l'unica soluzione e' munirsi della cronologia della sua opera, santa pazienza e rintracciare tutte le prime edizioni delle sue sceneggiature (cosa che, per fortuna, non mi tocca piu' di tanto, vista la possibilita' che ho di attingere alla mia collezione). Inutile dire che un simile modus operandi, in relazione ad una preferenza attribuita a Cimino, risulterebbe in ogni caso piu' semplice e meno dispendioso  ;)
P. S. data la mole e la qualita' del materiale, sarebbe auspicabile, invece, una sorta di "Cavazzano Maestro del fumetto" (lui si abbastanza conosciuto. Anche se, ovviamente, e per fortuna, collana non omnia), collana comprensiva anche di lavori extra-Disney come Oscar & Tango (tra l'altro con testi di Pezzin), Walkie & Talkie, Smalto & Johnny, Altai & Jonson, Capitan Rogers.
P.S. 2 Poi il mio sogno sarebbe una omnia del grandissimo Giorgio Rebuffi (secondo me uno dei fumettisti umoristici migliore di sempre), ma mi sa' che faranno in tempo ad uscire prima sia Martina che Cimino.
Concordo su Martina. La cronologica di Cimino secondo me non si farà mai per due motivi: 1) La produzione sterminata 2) La ripetitività in alcune storie.
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Max - Sabato 23 Mag 2020, 08:51:35
Se non si faranno altre omnie simili a quella di Scarpa, tenete conto che sarà dovuto anche al fatto che quest'ultima non ha avuto un grande successo, anzi, contrariamente alle precedenti, ed a parità di prezzo era anche molto corposa e di minor guadagno per l'editore. Ricordo però che all'epoca degli Anni d'Oro di Topolino mi aspettavo una riproposizione della stessa formula col Paperino di Taliaferro, che sarebbe stata naturale. Immagino che non sia uscita un po' per il lungo ed enorme lavoro che avrebbe comportato e un po' per la crisi economica e settoriale sempre più stringente.
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: paolobar - Lunedì 25 Mag 2020, 23:39:53
dopo solo 6 minuti di diretta, l'altro giorno Pezzin ha lanciato la bomba dell'omnia di Cavazzano!
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Nataniele Ragnatele - Martedì 26 Mag 2020, 00:43:21
dopo solo 6 minuti di diretta, l'altro giorno Pezzin ha lanciato la bomba dell'omnia di Cavazzano!
Strano! In quanto Cavazzano è ancora attivo! Poi non capisco perché pubblicare Cavazzano e non un De Vita. Altra cosa strana è che l'altro giorno in una live dei Ventenni Paperoni c'è stata una domanda in cui veniva chiesto ad un moderatore della pagina (che lavora per la RCS) se è in programma qualche cronologica, ma lui ha detto di no. Forse perché  solo gli autori coinvolti sanno qualcosa.
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Max - Martedì 26 Mag 2020, 01:33:57
dopo solo 6 minuti di diretta, l'altro giorno Pezzin ha lanciato la bomba dell'omnia di Cavazzano!
Strano! In quanto Cavazzano è ancora attivo! Poi non capisco perché pubblicare Cavazzano e non un De Vita. Altra cosa strana è che l'altro giorno in una live dei Ventenni Paperoni c'è stata una domanda in cui veniva chiesto ad un moderatore della pagina (che lavora per la RCS) se è in programma qualche cronologica, ma lui ha detto di no. Forse perché  solo gli autori coinvolti sanno qualcosa.
Veramente non è più la RCS a detenere i diritti per pubblicare collane Disney allegate ai quotidiani, ma il gruppo GEDI
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Pacuvio - Martedì 26 Mag 2020, 08:54:55
dopo solo 6 minuti di diretta, l'altro giorno Pezzin ha lanciato la bomba dell'omnia di Cavazzano!
Strano! In quanto Cavazzano è ancora attivo! Poi non capisco perché pubblicare Cavazzano e non un De Vita. Altra cosa strana è che l'altro giorno in una live dei Ventenni Paperoni c'è stata una domanda in cui veniva chiesto ad un moderatore della pagina (che lavora per la RCS) se è in programma qualche cronologica, ma lui ha detto di no. Forse perché  solo gli autori coinvolti sanno qualcosa.
Questo forse non è un progetto a livello nazionale (e poi sembra che da noi tutti abbiano detto stop alle cronologiche da un pezzo), e dato che Cavazzano è popolarissimo anche all'infuori dell'Italia... comunque vedremo!
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Topo_Nuovo - Martedì 26 Mag 2020, 09:48:15
dopo solo 6 minuti di diretta, l'altro giorno Pezzin ha lanciato la bomba dell'omnia di Cavazzano!
Strano! In quanto Cavazzano è ancora attivo! Poi non capisco perché pubblicare Cavazzano e non un De Vita. Altra cosa strana è che l'altro giorno in una live dei Ventenni Paperoni c'è stata una domanda in cui veniva chiesto ad un moderatore della pagina (che lavora per la RCS) se è in programma qualche cronologica, ma lui ha detto di no. Forse perché  solo gli autori coinvolti sanno qualcosa.
Questo forse non è un progetto a livello nazionale (e poi sembra che da noi tutti abbiano detto stop alle cronologiche da un pezzo), e dato che Cavazzano è popolarissimo anche all'infuori dell'Italia... comunque vedremo!

Se così fosse potrebbe essere coinvolto anche materiale non Disney. Facile che una cronologica completa (con volumi sulle 200 pagine) superi le 50 uscite (credo possa fare 50 numeri col solo materiale Disney)
Se fosse un colosso come Eaglemoss, Hachette o De Agostini le pubblicazioni potrebbero quindicinali visto che spesso usano questa periodicità quindi ci porteremo dietro la collana per un paio d'anni minimo.
Non è una cosa mi pare di intuire di immediata pubblicazione... Ergo potrebbe non iniziare prima della fine dell'anno e da lì ce la porteremo dietro per tutto il 2021 e 2022.
Io incrocio le dita e mi auguro che Cavazzano appenda la matita al chiodo il più in là possibile, ma parliamo comunque di un autore di 72-73 anni che quindi nel 2022 avrebbe 75 anni
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Mr. Bunz - Martedì 26 Mag 2020, 14:55:18
Ho seguito anch'io l'intervista a Pezzin, e mi ha fatto piacere che ha confermato la previsione del mio post precedente. Rendiamoci conto che Cavazzano e' un autore molto famoso anche all'estero (penso soprattutto alla Francia). Da quel che ho capito dall'intervista l'opera uscirebbe per Giunti, e riguarderebbe principalmente i lavori extra Disney che cito in precedenza, piu' probabilmente anche qualcosa Disney (penso dipenda dai diritti). Non credo che abbia nulla a che vedere con un'ipotetica omnia fino al momento presente.In ogni caso proporrei di continuare a parlarne, appena qualcuno avra' informazioni piu' sicure, sul Topic dedicato a Cavazzano stesso. 
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Nuvola che ride - Mercoledì 27 Mag 2020, 08:41:31
Preferisco entrambe, ma trovo Martina più vario e più incisivo.
Già che ci sono, rilancio con la proposta di un'opera omnia dei fratelli Barosso o di Chendi. In particolare, credo che la produzione dei Barosso sia abbastanza contenuta da essere editorialmente gestibile.
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Max - Mercoledì 27 Mag 2020, 15:01:48
Un'omnia di Martina non può essere che un sogno: troppe storie, troppo materiale acerbo e politicamente scorretto per essere adatto ed interessante per il grande pubblico. Cimino invece, seppur ripetitivo, ha avuto una produzione che potrebbe rientrare nelle dimensioni di un'omnia da edicola e che, soprattutto, sarebbe interamente adatta al grande pubblico ed anche facilissima da reperire negli archivi già pronta alla stampa. Peraltro, è anche un autore che gode di un certo favore. Delle tante omnie immaginate è probabilmente la più realistica e potrebbe anche venire effettivamente pubblicata. Una omnia dei Barosso, con tutto il rispetto per loro, è una assurdità. Non perché il loro lavoro non sia qualitativamente valido, ma perché abbraccia un periodo sia storico che dell'editoria Disney italiana troppo breve ed uniforme e questi autori non offrono certo un richiamo. Peraltro, non avrebbe nessun senso logico dedicare a loro un'omnia prima che a tanti altri: il già citato Cimino, ma anche Carpi e Bottaro, ed altri ancora. Per Chendi il discorso è un po' diverso, in quanto non solo la sua produzione abbraccia molti decenni, ma è anche varia e comunque tutta ancora attuale per il suo umorismo. Inoltre comprende anche una buona varietà di disegnatori quasi tutti di ottimo livello, e pure la quantità totale di materiale sembra quella giusta. Resta, comunque, la questione delle precedenze: vengono indubbiamente prima altri autori.
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Nataniele Ragnatele - Mercoledì 27 Mag 2020, 15:59:35
Un'omnia di Martina non può essere che un sogno: troppe storie, troppo materiale acerbo e politicamente scorretto per essere adatto ed interessante per il grande pubblico. Cimino invece, seppur ripetitivo, ha avuto una produzione che potrebbe rientrare nelle dimensioni di un'omnia da edicola e che, soprattutto, sarebbe interamente adatta al grande pubblico ed anche facilissima da reperire negli archivi già pronta alla stampa. Peraltro, è anche un autore che gode di un certo favore. Delle tante omnie immaginate è probabilmente la più realistica e potrebbe anche venire effettivamente pubblicata. Una omnia dei Barosso, con tutto il rispetto per loro, è una assurdità. Non perché il loro lavoro non sia qualitativamente valido, ma perché abbraccia un periodo sia storico che dell'editoria Disney italiana troppo breve ed uniforme e questi autori non offrono certo un richiamo. Peraltro, non avrebbe nessun senso logico dedicare a loro un'omnia prima che a tanti altri: il già citato Cimino, ma anche Carpi e Bottaro, ed altri ancora. Per Chendi il discorso è un po' diverso, in quanto non solo la sua produzione abbraccia molti decenni, ma è anche varia e comunque tutta ancora attuale per il suo umorismo. Inoltre comprende anche una buona varietà di disegnatori quasi tutti di ottimo livello, e pure la quantità totale di materiale sembra quella giusta. Resta, comunque, la questione delle precedenze: vengono indubbiamente prima altri autori.
Però se veramente dovesse uscire un TuttoCavazzano, un omnia di Cimino non uscirà mai.
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Max - Domenica 31 Mag 2020, 14:59:40
Però se veramente dovesse uscire un TuttoCavazzano, un omnia di Cimino non uscirà mai.

E perché mai? Cimino non ha lavorato solo con Cavazzano, del quale, peraltro le storie che ha realizzato con Cimino sono solo una piccola parte nel mare della sua produzione. Come ti dicevo poco sopra, è molto più realistica un'omnia di Cimino che una Cavazzano: a parte che occorrerebbe attendere il suo ritiro, la mole delle sue storie è talmente enorme (finora 53 anni di prolifica attività ininterrotta) che raccoglierla in volumi è un progetto sempre meno realizzabile, per quanto bello. Occorrerebbe iniziare da un periodo maturo ed il numero dei volumi occorrenti sarebbe comunque proibitivo, ben al di là di una consueta collana allegata ai quotidiani. Non meno di 100, direi.
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Nataniele Ragnatele - Lunedì 8 Giu 2020, 23:38:16
Però se veramente dovesse uscire un TuttoCavazzano, un omnia di Cimino non uscirà mai.

E perché mai? Cimino non ha lavorato solo con Cavazzano, del quale, peraltro le storie che ha realizzato con Cimino sono solo una piccola parte nel mare della sua produzione. Come ti dicevo poco sopra, è molto più realistica un'omnia di Cimino che una Cavazzano: a parte che occorrerebbe attendere il suo ritiro, la mole delle sue storie è talmente enorme (finora 53 anni di prolifica attività ininterrotta) che raccoglierla in volumi è un progetto sempre meno realizzabile, per quanto bello. Occorrerebbe iniziare da un periodo maturo ed il numero dei volumi occorrenti sarebbe comunque proibitivo, ben al di là di una consueta collana allegata ai quotidiani. Non meno di 100, direi.
Ciao!
Certo Cimino non ha collaborato solo con Cavazzano però Cavazzano ha disegnato ben 104 storie per Cimino e Scarpa 85, cioè 189 storie ristampate in due collane diverse che verrebbero ristampate un'altra volta.
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Max - Sabato 13 Giu 2020, 13:27:42
Sì, ma ogni testata (od omnia che sia) è indipendente rispetto alle altre. Infatti, ad esempio, la pubblicazione dell'omnia di Scarpa ha coinciso tranquillamente (e sia seguito che preceduto di poco) la ripubblicazione sui Grandi Classici di buona parte delle sue storie memorabili. Non c'è motivo per cui chi acquisterebbe un'omnia di Cavazzano non debba poi acquistare anche un'omnia di Cimino, se interessato a quest'ultimo autore. Analogamente, il fatto che nell'omnia scarpiana del 2014 siano state pubblicate quelle 85 storie non dovrebbe certo distogliere chi la possiede dall'acquisto dell'omnia di Cimino, se apprezzano questo autore. È tipico degli appassionati trovarsi già in possesso di un cospicuo materiale, chi iniziasse dall'omnia di Cavazzano pur avendo già tutte le storie di Cimino (e viceversa) si ritroverebbe comunque una larga maggioranza di storie nuove.
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: ironmaiden - Sabato 13 Giu 2020, 19:40:11
io preferirei Cimino, è uno dei miei preferiti in assoluto :heart:
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Cometa - Giovedì 18 Giu 2020, 11:42:11
Quale delle due mi piacerebbe leggere senza censure o rimaneggiamenti vari? Martina
Quale delle due avrebbe un'alta possibilità di uscire seppur contenuta in poche opere significative? Cimino
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: ventinofatale - Giovedì 18 Giu 2020, 15:20:21
non comprerei un'omnia di Martina, le sue storie vengono pubblicate in continuazione ovunque !! ( si, sono un'eccezione, leggo Disney da metà anni 70 ma non mi piace Martina), l'ipotesi Cavazzano mi sembra un po strampalata, che senso ha pubblicare un'omnia che poi andrebbe aggiornata di anno in anno ???
Allora sarebbe più opportuna un'omnia di De Vita visto che si è ritirato dall'attività, o meglio ancora di qualche autore che per la maggior parte della sua opera è ancora inedito, tipo Vicar o Branca
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Topo_Nuovo - Venerdì 19 Giu 2020, 12:56:14
non comprerei un'omnia di Martina, le sue storie vengono pubblicate in continuazione ovunque !! ( si, sono un'eccezione, leggo Disney da metà anni 70 ma non mi piace Martina), l'ipotesi Cavazzano mi sembra un po strampalata, che senso ha pubblicare un'omnia che poi andrebbe aggiornata di anno in anno ???
Allora sarebbe più opportuna un'omnia di De Vita visto che si è ritirato dall'attività, o meglio ancora di qualche autore che per la maggior parte della sua opera è ancora inedito, tipo Vicar o Branca

Cavazzano se uscisse ogni 2 settimane (come tante opere Hachette o Eaglemoss) con tutta la produzione (anche extra Disney) occuperebbe minimo un centinaio di numeri... Parliamo di 4 anni di pubblicazioni.
L'autore ha ora 72 anni. Potrebbe non cominciare quest'anno (magari stanno ancora prendendo accordi e poi pianificheranno). Quindi proseguirebbe fino ai 78 anni dell'autore. Ci si augura non succeda mai ma potrebbe decidere di andare in pensione nel frattempo.
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Nataniele Ragnatele - Domenica 16 Ago 2020, 19:34:13
Quale delle due mi piacerebbe leggere senza censure o rimaneggiamenti vari? Martina
Quale delle due avrebbe un'alta possibilità di uscire seppur contenuta in poche opere significative? Cimino
In che senso poche opere significative?
Pochi Capolavori?  ???
Titolo: Re:Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: Cometa - Martedì 18 Ago 2020, 11:32:50
Ma magari vorrei leggere ciò che Martina scriveva prima dell'invasione delle censure, è così sbagliato cercare di capire il suo operato?
Titolo: Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
Inserito da: MarioCX - Martedì 29 Dic 2020, 15:19:15
Credo sia doveroso precisare che una omnia di Martina, data la vastità della sua produzione, la ristampa recente di gran parte delle sue storie più famose e l'inadeguatezza al grande pubblico di una buona parte delle altre è un sogno assolutamente irrealizzabile, per quanto io stesso sarei fra i primi ad acquistarla. Una omnia di Cimino, autore molto amato anche qui sul Papersera, appare decisamente più fattibile anche se risulterebbe magari un po' ripetitiva per quantobriguarda certi schemi ricorrenti. Ma l'alternanza di ottimi disegnatori potrebbe essere un punto a favore.
Io preferirei, comunque, l'omnia di Martina.

Sono d'accordo sul valore aggiunto dell'alternanza dei disegnatori.
Però non è d'accordo il direttore Bertani, stando a quanto ha dichiarato in una recente intervista al Fisbio Show.