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Fumetti Disney => Le altre discussioni => Topic aperto da: Sbaraquack - Martedì 2 Lug 2013, 00:11:06
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concordo con chi affermi che essa possa essere nata durante gli anni del fascismo, quando il "lei" fu sostituito proprio dal "voi", perché percepito come straniero (anglosassone cita un dizionario del `36, che ho in casa. Sebbene, in inglese, non esista alcuna forma di cortesia).
Ricordo d`aver letto che il `lei` fu sostituito dal `voi` in quanto ritenuto troppo femminile per il virile e maschio regime fascista.
Però ad essere percepito come straniero (inglese in particolare) sarebbe dovuto essere il `voi` piuttosto che il `lei`: evidentemente certe caratteristiche femminili erano ritenute più temibili di altre anglofone.
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Ricordo d`aver letto che il `lei` fu sostituito dal `voi` in quanto ritenuto troppo femminile per il virile e maschio regime fascista.
Però ad essere percepito come straniero (inglese in particolare) sarebbe dovuto essere il `voi` piuttosto che il `lei`: evidentemente certe caratteristiche femminili erano ritenute più temibili di altre anglofone.
Da quel che ricordo io, il "lei" era ritenuto più che altro un`espressione troppo borghese, tipico di una certa classe sociale che il fascismo - fissato con stupidaggini di questo genere - disprezzava, un`abitudine che voleva estirpare, nell`ottica di voler cambiare la società e introdurre nuove espressioni, nuove regole, nuovi stili di vita, e quindi di istituire un nuovo modo "fascista" di rivolgersi alle pesone, per cui fu scelto il "voi" per rompere con questa tradizione del "lei".
Non credo c`entrasse il fatto che fosse femminile.
Tanto che, se non erro, si arrivò all`assurdo di far cambiare il nome alla rivisita "Lei" ribattezzata "Annabella" (rivista che peraltro forse esiste ancora oggi con questo nome).
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In particolare il "voi" non è affatto una forma inusitata, anzi! Pare che sia ancora molto utilizzata nelle regioni del sud Italia. Da pugliese confermo: i miei nonni hanno sempre usato il voi, ed anche io faccio un larghissimo uso di questa forma.
Da siciliano confermo anche io: il "voi" è tradizionalmente usato nelle regioni del sud in segno di rispetto nei confronti dell`interlocutore, in circostanze ove il "lei" non viene usato per nulla.
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Da siciliano confermo anche io: il "voi" è tradizionalmente usato nelle regioni del sud in segno di rispetto nei confronti dell`interlocutore, in circostanze ove il "lei" non viene usato per nulla.
Tradizionalmente nelle regioni del sud? Non in tutte, in ogni caso.
Io sono pugliese (anzi, nello specifico salentina), e pur essendo cresciuta a pane e Topolino, ho sempre usato il lei, così come lo usano tutti gli altri. Usare il voi mi viene davvero innaturale.
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Tradizionalmente nelle regioni del sud? Non in tutte, in ogni caso.
Io sono pugliese (anzi, nello specifico salentina), e pur essendo cresciuta a pane e Topolino, ho sempre usato il lei, così come lo usano tutti gli altri. Usare il voi mi viene davvero innaturale.
Non l`hai sempre pensata così, a quanto leggo:
https://www.papersera.net/cgi-bin/2008/YaBB.cgi?num=1097650901/15#15
https://www.papersera.net/cgi-bin/2009/YaBB.cgi?num=1243080591/8#8
;)
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Non l`hai sempre pensata così, a quanto leggo:
https://www.papersera.net/cgi-bin/2008/YaBB.cgi?num=1097650901/15#15
https://www.papersera.net/cgi-bin/2009/YaBB.cgi?num=1243080591/8#8
;)
Rotfl. Anders, l`archivio vivente del forum. ;D
Cheddevodi`, crescendo si cambia... ::) comunque, in generale intorno a me sento sempre usare il lei, evidentemente la mia "devianza" col voi è stata di breve durata; oltretutto nel periodo a cavallo tra 2007 e 2010 ero fuori per l`università, e mi trovavo esposta a influenze linguistiche da ogni dove (nello specifico, quando ho scritto quei due post ero in Erasmus in Francia... anche l`infilare il Vous ogni tre parole influisce, dopotutto ;D).
Comunque, sul serio, fai paura... :P
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Anacronistico? Forse...però portandomi dietro dall`infanzia questo modo grammaticale fumettistico prettamente Italo/Disneyano, credo che un suo eventuale futuro diniego mi lascerebbe l`amaro in bocca...negli anni delle elementari il Topo mi è stato utilissimo per sviluppare un repertorio lessicale abbastanza variegato...
Ci vedo anche una punta di "snobismo" che non guasta mai nell`uso del "voi", infine credo che molte storie, anche (o soprattutto) comiche, riscritte con dialoghi improntati al "lei", perderebbero molto o del tutto il loro fascino, IMHO...
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Tradizionalmente nelle regioni del sud? Non in tutte, in ogni caso.
Io sono pugliese (anzi, nello specifico salentina), e pur essendo cresciuta a pane e Topolino, ho sempre usato il lei, così come lo usano tutti gli altri. Usare il voi mi viene davvero innaturale.
Beh, guarda che con quel "tradizionalmente" intendevo dire che si tratta di usanza antica, che pian piano si sta perdendo e che è più facile ritrovare nelle persone di una certa età, meglio se dell`entroterra.
Io non lo uso il voi, i miei nonni si, tanto per farla semplice, ecco. ;)
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Tradizionalmente nelle regioni del sud? Non in tutte, in ogni caso.
Io sono pugliese (anzi, nello specifico salentina), e pur essendo cresciuta a pane e Topolino, ho sempre usato il lei, così come lo usano tutti gli altri. Usare il voi mi viene davvero innaturale.
[OT]
Vabbè, ma il Salento è una regione a parte, non conta come sud ;D
Ci fosse una parola che assomigliasse anche solo al tarantino, in leccese...!
Fonte: 4 lunghissimi anni di vita a Lecce.
[/Fine OT]
Tornando OT, dal sito dell`accademia della crusca: "oggi l`uso del voi non è certo scomparso, ma è sempre più limitato sia regionalmente (Italia meridionale), sia come registro (familiare), sia generazionalmente (è in forte declino presso i giovani)"
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Vabbè, ma il Salento è una regione a parte, non conta come sud ;D
Lol? Vorrei capire come conta, allora... :P ;D
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Ciao a tutti!
Mentre sto studiando grammatica italiana per un esame, mi è capitato di scorrere il paragrafo dedicato ai pronomi allocutivi, ovvero quelli usati per rivolgersi a una singola persona in un discorso (es: Tu dovresti andare a casa, Lei è stato molto gentile, Voi, ascoltatemi!)
In un paragrafo si discuteva del fatto che il voi ormai è completamente disusato...
... ma non nei fumetti Disney, dove ci si dà del tu, del voi, ma mai per esempio del lei!
Da dove deriva quest`uso? E secondo voi ha senso che continui a persisterne l`uso in una società in cui ormai il lei ha completamente soppiantato il voi?
A voi la parola!
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Credo sia abbastanza anacronistico, in generale.
Però ormai l`abitudine di sentirlo fra Topolino e Basettoni....non so perchè, ma non ce lo vedrei Topolino dare del lei o del tu al commissario! Troppo radicata come abitudine!
(Almeno credo. Topolino da ancora del "voi" a Basettoni? Mi sta venendo il dubbio....non ricordo di storie recenti.... :o)
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E` possibile che sia un retaggio del tempo in cui Topolino, unico fumetto americano superstite della falcidie autarchica (fu risparmiato, si dice, perchè piaceva ai figli di Mussolini) veniva tradotto in Italia: allora il lei era strettamente proibito...è un`ipotesi, credo plausibile...
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Questa è un ipotesi interessante. Io invece pensavo che fosse perchè tratti da storie americane, visto che in inglese si usa sempre you (tradotto poi in tu e voi)...
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Questa è un ipotesi interessante. Io invece pensavo che fosse perchè tratti da storie americane, visto che in inglese si usa sempre you (tradotto poi in tu e voi)...
Prova a dare un`occhiata qui ;):
https://www.papersera.net/cgi-bin/2008/YaBB.cgi?num=1097650901
https://www.papersera.net/cgi-bin/2007/YaBB.cgi?num=1180877458
https://www.papersera.net/cgi-bin/2009/YaBB.cgi?num=1243080591
https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1266073855
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:-[ :-[ :-[
Devo piantarla di aprire nuove discussioni... faccio sempre dei doppioni! Ma prima o poi riuscirò a usare correttamente quella diavolo di opzione di ricerca! >:(
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Oltre alle risposte già citate, credo sia anche una questione di praticità, per evitare possibile confusione nei dialoghi, specie nei casi di soggetto sottinteso (che in inglese non esistono, ma in italiano sono molto frequenti).
Faccio un esempio con il lei.
"Come sta?" può essere riferito sia direttamente a chi abbiamo di fronte sia a una terza persona della cui salute ci stiamo informando. Con "Come state?" il problema si risolve, perché è chiaro che ci riferiamo a chi abbiamo davanti (la questione si potrebbe complicare se davanti avessimo più di una persona con cui stiamo parlando, ma, insomma, è un caso meno frequente e credo che ci siamo capiti!).
Altro esempio.
"È andato al mare". Di chi parliamo? Non è immediatamente comprensibile.
"Siete andato al mare": molto più chiaro, nello spazio ristretto di una vignetta!
Di esempi di questo tipo se ne potrebbero fare a bizzeffe, e pressoché ogni volta il "voi" riesce a identificare meglio il soggetto cui ci si riferisce rispetto al "lei" (non so quanto sono stato chiaro, ma vi assicuro che io mi sono capito!). :)
Comunque, sì, il "voi" è senza dubbio anacronistico, ma a me, tutto sommato, non dispiace. Certe volte mi sembra un po` di sentir parlare quei gentiluomini di una volta, stile film anni Cinquanta, spesso doppiati nelle pellicole americane con voci improbabili (ne ricordo, tempo fa, una divertentissima parodia fatta da Neri Marcorè).
L`universo Disney, in fondo, vive anche di certi piccoli felici anacronismi che, a mio parere, lo rendono ancora più affascinante.
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Quoto tutto Paper_Butler. Odio il Lei, fonte sempre di confusione e fraintendimenti.
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Io, personalmente parlando, uso molto poco il lei quando parlo. Di più, mi sono invece accorto, quando scrivo. E dire che il voi sia anacronistico, penso sia sbagliato, vorrebbe dire che è anacronistica la buona educazione (il che, a ben pensarci...) che ho appreso in buona parte grazie a Topolino.
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Dei miei studi di linguistica (materia che odio con tutto il cuore) mi rimase impressa proprio questa differenza non solo diacronica (=nel tempo), ma anche diatopica (=nello spazio) delle forme di cortesia. In particolare il "voi" non è affatto una forma inusitata, anzi! Pare che sia ancora molto utilizzata nelle regioni del sud Italia. Da pugliese confermo: i miei nonni hanno sempre usato il voi, ed anche io faccio un larghissimo uso di questa forma.
Topolino, poi, non mi ha certo aiutato a trasferirmi verso il "lei". Sono convinto che anche nel suo caso sia una scelta dettata più dalla tradizione che da altro, sebbene concordo con chi affermi che essa possa essere nata durante gli anni del fascismo, quando il "lei" fu sostituito proprio dal "voi", perché percepito come straniero (anglosassone cita un dizionario del `36, che ho in casa. Sebbene, in inglese, non esista alcuna forma di cortesia).
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Per me si potrebbe passare tranquillamente al lei. Magari all'inizio suonerà strano ma è solo questione di abitudine
Comunque, anche se dovessimo mantenere il voi non mi infastidirebbe, in quanto in fondo è una faccenda più di forma che di sostanza
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Da siciliano confermo anche io: il "voi" è tradizionalmente usato nelle regioni del sud in segno di rispetto nei confronti dell`interlocutore, in circostanze ove il "lei" non viene usato per nulla.
Tradizionalmente nelle regioni del sud? Non in tutte, in ogni caso.
Io sono pugliese (anzi, nello specifico salentina), e pur essendo cresciuta a pane e Topolino, ho sempre usato il lei, così come lo usano tutti gli altri. Usare il voi mi viene davvero innaturale.
E pensare che l'unica persona giovane da cui mi sono sentito dare del voi era pugliese .
Ad ogni modo interessante la discussione : proprio di recente mi è venuto in mente che a Pippo danno solitamente del voi .
p.s. io mi riferisco ai Topolino della mia infanzia e fanciullezza , non agli attuali .
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p.s. io mi riferisco ai Topolino della mia infanzia e fanciullezza , non agli attuali .
Ma anche in quelli odierni accade lo stesso