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"Dragon Ball"

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Bubbo Rodent
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PolliceSu
    "Dragon Ball"
    Venerdì 20 Mag 2016, 20:09:37
    Ciao a tutti. Dopo Walt Disney,la mia lettura preferita è il manga anni Novanta "Dragon Ball",che mi piace da matti :D :D :D :D :D. Trovo invece davvero stupido e senza senso che venga indicato "per bambini piccoli" da gente che non l'ha mai letto. Idem per la Disney.......
    Volevo sapere cosa ne pensate voi??
    "ATTENZIONE!IO SONO PAPERON DE' PAPERONI E SE FAI QUALCOSA CHE NON MI PIACE COMPERO LA CITTA' E TI LICENZIO!"

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      Re: "Dragon Ball"
      Risposta #1: Venerdì 20 Mag 2016, 20:51:02
      Citazione da: BUBBO1 link=1463767777/0#0 date=1463767777
      Ciao a tutti. Dopo Walt Disney,la mia lettura preferita è il manga anni Novanta "Dragon Ball",che mi piace da matti :D :D :D :D :D. Trovo invece davvero stupido e senza senso che venga indicato "per bambini piccoli" da gente che non l'ha mai letto. Idem per la Disney.......
      Volevo sapere cosa ne pensate voi??

      Solo un folle direbbe che è per bambini piccoli!

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        Re: "Dragon Ball"
        Risposta #2: Venerdì 20 Mag 2016, 21:24:37
        Hai mai trovato i dvd della serie animata? Se ti capita, guarda dietro, troverai scritto che la serie "è sconsigliata ai minori di anni 13". Direi che questo la dice lunga... ;)

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          Re: "Dragon Ball"
          Risposta #3: Venerdì 20 Mag 2016, 22:05:11
          Ditelo ai miei amici...... :( :(
          "ATTENZIONE!IO SONO PAPERON DE' PAPERONI E SE FAI QUALCOSA CHE NON MI PIACE COMPERO LA CITTA' E TI LICENZIO!"

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            Re: "Dragon Ball"
            Risposta #4: Domenica 22 Mag 2016, 00:59:46
            la mia religione.
            Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
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            PolliceSu
              Re: "Dragon Ball"
              Risposta #5: Domenica 22 Mag 2016, 13:21:38
              Anche la mia....viva Dragon Ball!!! :D :D
              "ATTENZIONE!IO SONO PAPERON DE' PAPERONI E SE FAI QUALCOSA CHE NON MI PIACE COMPERO LA CITTA' E TI LICENZIO!"

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                Re: "Dragon Ball"
                Risposta #6: Domenica 22 Mag 2016, 13:26:46
                Citazione da: BUBBO1 link=1463767777/3#3 date=1463774711
                Ditelo ai miei amici...... :( :(

                Ma, soprattutto, non ditelo ai suoi nemici.

                Ivi compreso l'Avvocato.

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                  Re: "Dragon Ball"
                  Risposta #7: Domenica 22 Mag 2016, 14:28:58
                  Citazione da: BUBBO1 link=1463767777/5#5 date=1463916098
                  Anche la mia....viva Dragon Ball!!! :D :D

                  negli anni delle scuole medie e per buona parte delle superiori è stata una ragione di vita. Lo so che è un po' patetico dirlo ma non ci sono parole diverse per descrivere: gran parte della mia giornata, se non tutta, era con questo pensiero fisso in testa.
                  Non solo, era la prima volta che noi "sfigatoni" uscivamo allo scoperto con orgoglio. "Tu guardi dragon ball?" "si, e allora? che ca22o vuoi?". Ho risposto così a uno che di solito mi prendeva in giro, rischiando grandissime botte, ma trattandosi appunto di religione, le conseguenze non mi interessavano.
                  Se ripenso a quei giorni non riesco a non ripensarci con nostalgia, nonostante fossi affetto da una evidente sindrome ossessiva.
                  Oggi ormai Dragon Ball mi interessa meno, è anche fisiologico, non sto nemmeno seguendo la nuova serie, che trovo comunque inutile e dannosa.
                  Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
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                    Re: "Dragon Ball"
                    Risposta #8: Domenica 22 Mag 2016, 19:01:22
                    Citazione da: Rockerduck87 link=1463767777/8#8 date=1463920138
                    non sto nemmeno seguendo la nuova serie
                    No, fermatevi un attimo... quale nuova serie?

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                      Re: "Dragon Ball"
                      Risposta #9: Domenica 22 Mag 2016, 19:13:31
                      Citazione da: Anton_Rebeliot link=1463767777/9#9 date=1463936482
                      No, fermatevi un attimo... quale nuova serie?

                      Si chiama Dragon Ball Super e narra le vicende accadute dopo la battaglia contro Majin Bu e comprende i 10 anni seguenti fino alla fine di Dragon Ball Z. In essa sono incluse anche le storie dei due film d'animazione La battaglia degli dei e La resurrezione di 'F', reintrodotte e rielaborate da zero nelle varie puntate con alcune differenze. Oltre ad essere un remake dei due film, la trama comprende anche un arco narrativo originale, intitolato "Saga del Sesto Universo" in cui entrano in scena il Dio della distruzione del Sesto Universo, Champa e la sua mentore Vados.

                      Pur essendo un supermegarciultrastra affezionato a tutto il mondo di Dragon Ball, devo dirti che questa serie non mi ha molto colpito :-/

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                        Re: "Dragon Ball"
                        Risposta #10: Domenica 22 Mag 2016, 19:16:53
                        Citazione da: uncle_carl link=1463767777/10#10 date=1463937211

                        Si chiama Dragon Ball Super e narra le vicende accadute dopo la battaglia contro Majin Bu e comprende i 10 anni seguenti fino alla fine di Dragon Ball Z. In essa sono incluse anche le storie dei due film d'animazione La battaglia degli dei e La resurrezione di 'F', reintrodotte e rielaborate da zero nelle varie puntate con alcune differenze. Oltre ad essere un remake dei due film, la trama comprende anche un arco narrativo originale, intitolato "Saga del Sesto Universo" in cui entrano in scena il Dio della distruzione del Sesto Universo, Champa e la sua mentore Vados.

                        Pur essendo un supermegarciultrastra affezionato a tutto il mondo di Dragon Ball, devo dirti che questa serie non mi ha molto colpito :-/

                        Quantomeno il pericolo del collasso grafico in stile Teen Titans--->Teen Titans Go! è stato scongiurato. Il livello di disegni e animazione resta immutato.
                        Io ho seguito il primo arco e dato un'occhiata al terzo (c'era tal Frost). Si tiene su quei livelli (moderatamente noiosi)?

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                          Re: "Dragon Ball"
                          Risposta #11: Domenica 22 Mag 2016, 19:31:53
                          Per "Dragon Ball Super" anche io mi aspettavo di meglio(sono praticamente remake di "La Battaglia degli Dei" e "Resurrection 'F'"!!!),ma la terza saga di Champa,Vados e Frost mi piace(ritorna anche alla ribalta il gran demone Piccolo!) ; :) :)
                          "ATTENZIONE!IO SONO PAPERON DE' PAPERONI E SE FAI QUALCOSA CHE NON MI PIACE COMPERO LA CITTA' E TI LICENZIO!"

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                            Re: "Dragon Ball"
                            Risposta #12: Domenica 22 Mag 2016, 19:43:50
                            Citazione da: A.Basettoni link=1463767777/11#11 date=1463937413

                            Quantomeno il pericolo del collasso grafico in stile Teen Titans--->Teen Titans Go! è stato scongiurato. Il livello di disegni e animazione resta immutato.
                            Io ho seguito il primo arco e dato un'occhiata al terzo (c'era tal Frost). Si tiene su quei livelli (moderatamente noiosi)?

                            a dir la verità è calato parecchio...
                            Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
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                              Re: "Dragon Ball"
                              Risposta #13: Domenica 22 Mag 2016, 19:48:19
                              Citazione da: A.Basettoni link=1463767777/11#11 date=1463937413
                              Si tiene su quei livelli (moderatamente noiosi)?

                              Ti dirò. Non ho mai trovato nessun Dragon Ball, noioso.
                              Naturalmente, a mio parere, il più bello in assoluto è il primo, mentre Dragon Ball Z, chiudeva degnamente la saga.

                              Dragon Ball GT potevano anche non farlo. Anche se mi è molto piaciuta l'entrata in campo dei 7 draghi malvagi e il ritorno di Goku bambino ;D

                              Dragon Ball Super, invece, mi è sembrata una cosa già vista :-X



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                                Re: "Dragon Ball"
                                Risposta #14: Domenica 22 Mag 2016, 20:51:05
                                Tutti a criticare GT perché non canonico.. ma solo a me da piccolo piaceva? E comunque trovo il supersayan 4 più sensato di tante altre trasformazioni  ;D

                                Comunque nel nuovo arco dovrebbe apparire di nuovo Trunks del futuro (personaggio che mi piace davvero tanto, ma odio la controparte del presente) e l'antagonista dovrebbe essere un Black Goku, idea che secondo me se usata bene potrebbe portare a belle sequenze...

                                Se usata bene.

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                                  Re: "Dragon Ball"
                                  Risposta #15: Domenica 22 Mag 2016, 20:55:11
                                  GT è stata l'unica serie di Dragon Ball che ho apprezzato ::)
                                  Stando a quanto mi era stato detto, Dragon Ball Z soffriva di un allungamento di brodo pazzesco perché, al tempo in cui la serie veniva realizzata, il manga non era ancora stato concluso.

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                                    Re: "Dragon Ball"
                                    Risposta #16: Domenica 22 Mag 2016, 20:57:43
                                    Citazione da: Dani_Delux link=1463767777/15#15 date=1463943065
                                    Tutti a criticare GT perché non canonico.. ma solo a me da piccolo piaceva? E comunque trovo il supersayan 4 più sensato di tante altre trasformazioni  ;D

                                    Con i jeans ;D

                                    Comunque se Rockerduck87 che è un appassionato dice che il calo c'è stato non contesto, non essendo un esperto.
                                    Come detto, quello che conosco bene è l'Abridged ;D

                                    *

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                                      Re: "Dragon Ball"
                                      Risposta #17: Domenica 22 Mag 2016, 21:05:56
                                      Citazione da: uncle_carl link=1463767777/14#14 date=1463939299

                                      Ti dirò. Non ho mai trovato nessun Dragon Ball, noioso.
                                      Naturalmente, a mio parere, il più bello in assoluto è il primo, mentre Dragon Ball Z, chiudeva degnamente la saga.

                                      Dragon Ball GT potevano anche non farlo. Anche se mi è molto piaciuta l'entrata in campo dei 7 draghi malvagi e il ritorno di Goku bambino ;D

                                      Dragon Ball Super, invece, mi è sembrata una cosa già vista :-X


                                      Dragon Ball non è noioso nel senso tecnico, ma si può ben comprendere se qualcuno lo trova tale. Prima di leggere il manga non ho mai osato dire una sola parola contro l'anime, ma dopo, effettivamente, l'eccessiva drammatizzazione ti colpisce come un martello. Un episodio di anime è circa un capitolo di mange, che in DB leggi in 5 minuti..
                                      Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
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                                        Re: "Dragon Ball"
                                        Risposta #18: Domenica 22 Mag 2016, 21:11:27
                                        Citazione da: Rockerduck87 link=1463767777/18#18 date=1463943956
                                        Dragon Ball non è noioso nel senso tecnico, ma si può ben comprendere se qualcuno lo trova tale. Prima di leggere il manga non ho mai osato dire una sola parola contro l'anime, ma dopo, effettivamente, l'eccessiva drammatizzazione ti colpisce come un martello. Un episodio di anime è circa un capitolo di mange, che in DB leggi in 5 minuti..

                                        Preciso che mi riferivo al Super, non avendo visto molto degli altri...

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                                          Re: "Dragon Ball"
                                          Risposta #19: Domenica 22 Mag 2016, 21:28:31
                                          Citazione da: Dani_Delux link=1463767777/15#15 date=1463943065
                                          Tutti a criticare GT perché non canonico..

                                          Se usata bene.

                                          DBGT può piacere o non piacere, come tutte le cose. Ma non è Dragon Ball. E' sostanzialmente una barzelletta di Dragon Ball, che scimmiotta, malamente, la serie originale.
                                          I combattimenti sono pietosi, e basati quasi unicamente su onde energetiche, Goku è l'unico personaggio che conta, gli altri sono contorno, le saghe scorrono velocissime, contrariamente a quello che era stato DB prima. Il tutto è accerchiato da un'aura celebrativa che detesto, come succede ora per i Simpson. Pure la grafica non sono mai riuscito a mandare giù, piena di ombreggiature e dai colori smorti. Il SS4 è un obbrobrio, una mostruosità quasi disturbante visivamente, anche se questa versione mi appartiene totalmente poiché in genere è stato apprezzato. Salvo le musiche, che sono eccellenti.
                                          « Ultima modifica: Domenica 22 Mag 2016, 21:29:17 da Rockerduck87 »
                                          Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
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                                            Re: "Dragon Ball"
                                            Risposta #20: Domenica 22 Mag 2016, 22:38:27
                                            Io lo chiedo perché finalmente posso farlo: ma voi dragonballari come riuscite a sopportare combattimenti che durano trenta e passa puntate contro lo stesso personaggio senza annoiarvi? Io ho provato a seguire qualcosa ma l'ho sempre trovato di una lentezza allucinante, e troppe volte contraddittorio e totalmente illogico!

                                            Per tacere dei tre minuti per l'esplosione del pianeta Namecc che durano cosa? Venti episodi????

                                            Confesso che, dato il mio odio, un amico aveva provato a convincermi a guardare almeno il GT integralmente, visto che erano solo una settantina d'episodi, ed il risultato è stato questo:

                                            1) personaggi decenti: 1 (ovviamente Goku non è);
                                            2) battute decenti: 1 ("Carot [????], ma io ti ho mai detto cosa penso veramente di te?" "No, Vegeta." "Allora te lo dico adesso: sei un perfetto deficiente!").

                                            Soprassiedo alle incongruenze: ne avrei per troppo!

                                            *

                                            Paper Bat 82
                                            Pifferosauro Uranifago
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                                              Re: "Dragon Ball"
                                              Risposta #21: Domenica 22 Mag 2016, 22:44:35
                                              Che piaccia o no, Dragonball è stato il "Goldrake" degli anni 90.

                                              [size=8]L'Ufo robot della Mediaset[/size]

                                              Personalmente penso; che entrambi siano sopravvalutati.
                                              « Ultima modifica: Domenica 22 Mag 2016, 22:45:07 da Danilo1982 »
                                              La vita è un gioco di energia in cui Tu non partecipi, ma devi lasciarti partecipare...

                                              Vivi ogni momento come se fosse l'ultimo, muori e rinasci ad ogni istante, non pentirti di nulla, non sentirti in colpa per nulla, vivi totalmente senza guardare giù, senza guardarti in dietro.

                                                Re: "Dragon Ball"
                                                Risposta #22: Domenica 22 Mag 2016, 23:31:26
                                                Dragonball è come Holly e Benji, nel quale la partita dura all' infinito.  In questo sta il bello.È sicuramente un bel cartone che ha influenzato  la generazione degli anni '90. L' unico difetto sono le repliche eccessive.
                                                Poi sul considerare bello o no un cartone influiscono anche i ricordi dell' infanzia.  I cartoni degli anni 80' faccio una fatica incredibile a guardarli, a causa del diverso tipo di linguaggio,  doppiaggio ecc
                                                « Ultima modifica: Domenica 22 Mag 2016, 23:39:37 da ele684 »

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                                                  Re: "Dragon Ball"
                                                  Risposta #23: Lunedì 23 Mag 2016, 00:06:40
                                                  Citazione da: Danilo1982 link=1463767777/21#21 date=1463949875
                                                  Che piaccia o no, Dragonball è stato il "Goldrake" degli anni 90.

                                                  [size=8]L'Ufo robot della Mediaset[/size]

                                                  Personalmente penso; che entrambi siano sopravvalutati.

                                                  il fenomeno Dragon Ball è partito con DBZ, almeno in Italia, parlerei quindi dei primi anni 2000. La prima serie era piaciuta ma non clamorosamente, io stesso non ne fui un fan, preferivo altro, la rivalutai dopo la serie Z.
                                                  Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
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                                                    Re: "Dragon Ball"
                                                    Risposta #24: Lunedì 23 Mag 2016, 00:08:46
                                                    Citazione da: ele684 link=1463767777/22#22 date=1463952686
                                                    Dragonball è come Holly e Benji, nel quale la partita dura all' infinito.  In questo sta il bello.È sicuramente un bel cartone che ha influenzato  la generazione degli anni '90. L' unico difetto sono le repliche eccessive.
                                                    Poi sul considerare bello o no un cartone influiscono anche i ricordi dell' infanzia.  I cartoni degli anni 80' faccio una fatica incredibile a guardarli, a causa del diverso tipo di linguaggio,  doppiaggio ecc

                                                    Esatto, la drammatizzazione, seppur eccessiva, era un elemento positivo per chi ha amato dragon ball. Diversamente, per chi non lo ama, è ovvio che lo fa diventare insopportabile. Non c'è nulla di strano in questo.
                                                    « Ultima modifica: Lunedì 23 Mag 2016, 00:09:07 da Rockerduck87 »
                                                    Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                    (G. Testori)

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                                                      Re: "Dragon Ball"
                                                      Risposta #25: Lunedì 23 Mag 2016, 00:15:01
                                                      Citazione da: pkthebest link=1463767777/20#20 date=1463949507
                                                      Io lo chiedo perché finalmente posso farlo: ma voi dragonballari come riuscite a sopportare combattimenti che durano trenta e passa puntate contro lo stesso personaggio senza annoiarvi?

                                                      Era quello che preferivo. Tengo ancora in vhs la battaglia di Goku contro Freezer, 18 gloriosi episodi  :D

                                                      Avevo registrato tutte le battaglie, poi le ho gettate quando ho comprato i dvd.
                                                      Lo scontro è IL tratto fondamentale di Dragon Ball, se a uno non piace è ovvio che semplicemente non segue DB...
                                                      Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
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                                                        Re: "Dragon Ball"
                                                        Risposta #26: Lunedì 23 Mag 2016, 00:18:13
                                                        Citazione da: Rockerduck87 link=1463767777/23#23 date=1463954800

                                                        il fenomeno Dragon Ball è partito con DBZ, almeno in Italia, parlerei quindi dei primi anni 2000. La prima serie era piaciuta ma non clamorosamente, io stesso non ne fui un fan, preferivo altro, la rivalutai dopo la serie Z.

                                                        I cavalieri dello Zodiaco, con la sigla è il doppiaggio della prima versione di Italia 7 (perchè Dragonball ricordiamolo è del 86, ed ha fatto anch'esso tutto il giro delle reti private, prima di approdare 10 anni dopo su italia1, sorte condivisa ironicamente con l'altro baluardo della mediaset; Lupen III).
                                                        ... era una serie che meritava, forse più di Dragonball, se non altro per le bellissime canzoni originali di Mitzuko Horie.

                                                        « Ultima modifica: Lunedì 23 Mag 2016, 00:18:48 da Danilo1982 »
                                                        La vita è un gioco di energia in cui Tu non partecipi, ma devi lasciarti partecipare...

                                                        Vivi ogni momento come se fosse l'ultimo, muori e rinasci ad ogni istante, non pentirti di nulla, non sentirti in colpa per nulla, vivi totalmente senza guardare giù, senza guardarti in dietro.

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                                                          Re: "Dragon Ball"
                                                          Risposta #27: Lunedì 23 Mag 2016, 00:40:03
                                                          Citazione da: Danilo1982 link=1463767777/26#26 date=1463955493

                                                          I cavalieri dello Zodiaco, con la sigla è il doppiaggio della prima versione di Italia 7 (perchè Dragonball ricordiamolo è del 86, ed ha fatto anch'esso tutto il giro delle reti private, prima di approdare 10 anni dopo su italia1, sorte condivisa ironicamente con l'altro baluardo della mediaset; Lupen III).
                                                          ... era una serie che meritava, forse più di Dragonball, se non altro per le bellissime canzoni originali di Mitzuko Horie.


                                                          da bambinetto sono stato un grandissimo fan di Saint Seiya, quando appunto andava su odeon e italia 7... sull'eccezionalità dell'anime però nutro fortissimi dubbi. La parte ben fatta dell'anime inizia dalla corsa delle 12 case. Prima, tra filler obiettivamente patetici e una storia che semplicemente non decolla, è molto difficile affezionarsi. Stiamo comunque parlando di un anime veramente molto, molto lento, molto parlato e qualche volta ripetitivo (anche la storia in alcuni tratti). lavoro del doppiaggio italiano fenomenale, su questo condivido. Ma credo che mediaset abbia dovuto bloccare la programmazione per ascolti molto negativi, 2 volte mi pare. Graficamente eccellente, certo, musicalmente però Dragon ball non deve invidiare niente a nessuno, ha una colonna sonora che è probabilmente la migliore della storia degli anime.
                                                          Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
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                                                            Re: "Dragon Ball"
                                                            Risposta #28: Lunedì 23 Mag 2016, 00:50:28
                                                            Citazione da: Rockerduck87 link=1463767777/27#27 date=1463956803

                                                            da bambinetto sono stato un grandissimo fan di Saint Seiya, quando appunto andava su odeon e italia 7... sull'eccezionalità dell'anime però nutro fortissimi dubbi. La parte ben fatta dell'anime inizia dalla corsa delle 12 case. Prima, tra filler obiettivamente patetici e una storia che semplicemente non decolla, è molto difficile affezionarsi. Stiamo comunque parlando di un anime veramente molto, molto lento, molto parlato e qualche volta ripetitivo (anche la storia in alcuni tratti). lavoro del doppiaggio italiano fenomenale, su questo condivido. Ma credo che mediaset abbia dovuto bloccare la programmazione per ascolti molto negativi, 2 volte mi pare. Graficamente eccellente, certo, musicalmente però Dragon ball non deve invidiare niente a nessuno, ha una colonna sonora che è probabilmente la migliore della storia degli anime.

                                                            Tutto dipende, dall'età che avevamo... ad esempio il mio preferito (è quello della mia firma) un cartone semisconosciuto. Ma che a 4 - 5 anni mi faceva impazzire.
                                                            « Ultima modifica: Lunedì 23 Mag 2016, 00:50:56 da Danilo1982 »
                                                            La vita è un gioco di energia in cui Tu non partecipi, ma devi lasciarti partecipare...

                                                            Vivi ogni momento come se fosse l'ultimo, muori e rinasci ad ogni istante, non pentirti di nulla, non sentirti in colpa per nulla, vivi totalmente senza guardare giù, senza guardarti in dietro.

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                                                              Re: "Dragon Ball"
                                                              Risposta #29: Lunedì 23 Mag 2016, 09:41:26
                                                              Polymar semisconosciuto? E da quando? 8-)

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                                                                Re: "Dragon Ball"
                                                                Risposta #30: Lunedì 23 Mag 2016, 12:05:52
                                                                Citazione da: Danilo1982 link=1463767777/28#28 date=1463957428

                                                                Tutto dipende, dall'età che avevamo... ad esempio il mio preferito (è quello della mia firma) un cartone semisconosciuto. Ma che a 4 - 5 anni mi faceva impazzire.

                                                                c'è un tratto soggettivo che vale per chiunque, ognuno di noi ha gusti diversi e lo sappiamo.
                                                                Poi però c'è un tratto oggettivo che bisogna riconoscere, al di là dei nostri giudizi. Es. A me la musica classica non piace, ciò non significa che non sia musica stupenda.
                                                                Quello che ha fatto Dragon Ball non ha precedenti nella storia dei manga, è stato un fenomeno talmente violento da non far passare solo la sua presenza, ma aver aperto la strada di tutta la cultura manga, prima semi-sconosciuta al grande pubblico. Si sapeva che certi cartoni erano giapponesi, e poco altro. Non era successo con nessun altro prima, questo è un dato oggettivo.
                                                                Ripeto il concetto: DB può piacere o meno, come tutte le cose, ma va riconosciuta la sua "straordinarietà" in termini di qualità e risultato.
                                                                Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                (G. Testori)

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                                                                Paper Bat 82
                                                                Pifferosauro Uranifago
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                                                                  Risposta #31: Lunedì 23 Mag 2016, 12:23:50
                                                                  Lo sai che ci sono tesi di laurea. Sul perché di tanta violenza nei cartoni giapponesi (e Dragon Ball non è ai livelli di Ken il guerriero) le quali sostengono che sia un effetto postumo alle due bombe atomiche sganciate sul Giappone. Guarda caso una minaccia esterna che distrugge un pianeta. E' un tema molto ricorrente.
                                                                  La vita è un gioco di energia in cui Tu non partecipi, ma devi lasciarti partecipare...

                                                                  Vivi ogni momento come se fosse l'ultimo, muori e rinasci ad ogni istante, non pentirti di nulla, non sentirti in colpa per nulla, vivi totalmente senza guardare giù, senza guardarti in dietro.

                                                                  *

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                                                                  • ****
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                                                                    Risposta #32: Lunedì 23 Mag 2016, 12:34:59
                                                                    Citazione da: Danilo1982 link=1463767777/31#31 date=1463999030
                                                                    Lo sai che ci sono tesi di laurea. Sul perché di tanta violenza nei cartoni giapponesi (e Dragon Ball non è ai livelli di Ken il guerriero) le quali sostengono che sia un effetto postumo alle due bombe atomiche sganciate sul Giappone. Guarda caso una minaccia esterna che distrugge un pianeta. E' un tema molto ricorrente.

                                                                    Quando parlavo di violenza non intendevo violenza narrativa, ma violenza nella sua portata culturale, DB non lo considero nemmeno violento nel senso tecnico del termine.
                                                                    Comunque si, anche un mio amico ha fatto una tesi sui manga, sono argomenti sempre più frequenti. Io però non ho trovato il coraggio di farlo...
                                                                    Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                    (G. Testori)

                                                                    *

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                                                                      Risposta #33: Lunedì 23 Mag 2016, 19:53:48
                                                                      In che senso 'nuovo arco'? "Dragon Ball Super"? Se sì non avevo mai saputo di questo Black Goku,ma del Freezer dell'Universo 6,cioè Lord Frost.........
                                                                      "ATTENZIONE!IO SONO PAPERON DE' PAPERONI E SE FAI QUALCOSA CHE NON MI PIACE COMPERO LA CITTA' E TI LICENZIO!"

                                                                      *

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                                                                      Flagello dei mari
                                                                      PolliceSu   (3)

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                                                                        Risposta #34: Lunedì 23 Mag 2016, 20:10:58
                                                                        Adoro Dragon Ball, lo scoprii da piccolo quando vidi la prima serie su Junior TV, uno di quei canali privati che dovevi avere la fortuna di beccare in televisione. Le puntate non venivano mai trasmesse allo stesso orario e quindi il pomeriggio tenevo la TV accesa in attesa che cominciasse, così come non scorderò mai che per ben due volte non ebbi modo di vedere la puntata conclusiva del terzo torneo Tenkaichi, lo scontro tra Goku e Piccolo, per la quale dovetti aspettare la terza replica ;D

                                                                        Del manga non sapevo nemmeno l'esistenza, vidi per caso il numero 34 della Deluxe (la migliore versione esistente in Italia) in edicola, ma nel mio paese non arrivavano chissà quanti manga, e lo comprai al volo, ripromettendomi di comprare gli arretrati alla prima occasione utile, che avvenne qualche anno dopo in una fumetteria di Messina che aveva tutti gli arretrati.

                                                                        Piccolo aneddoto, tanto ero curioso di sapere come finiva la storia che, approfittando di una gita in Austria e Germania, comprai il volume 42 e me lo lessi in tedesco, cercando di capire il più possibile :D

                                                                        Sulle serie animate di Toriyama poco da dire, nonostante i numerosi filler rispetto al manga (il matrimonio di Goku, la corsa sul serpente dell'aldilà, i combattimenti infiniti e chissà cos'altro ancora che non ricordo) le ho adorate entrambe, viste e riviste più volte assieme ai film :)

                                                                        E qui iniziano le note dolenti: vero è che in origine DB doveva concludersi con la saga di Freezer e l'avvento del mitico Super Saiyan, ma comunque le due saghe successive di Cell e di Majin Bu sono, almeno per me, realizzate in maniera stupenda, adoro i nuovi personaggi introdotti e l'evoluzione di quelli storici :D

                                                                        Ma da qui in poi per me tutto diventa una ciofeca, a partire dalla serie GT, una serie senza capo nè coda e con tantissimi errori di trama, a partire dal fatto che Goku torna bambino a causa di Shenron, cosa che ogni appassionato sa che non potrebbe mai accadere a causa della forza infinitamente superiore di Goku rispetto a Shenron. O vogliamo parlare del fatto che Vegeta, capace di diventare SS2 solo grazie a Babidy, diventa SS4 grazie ad un artificio?
                                                                        O che serve addirittura una fusione di quarto livello per sconfiggere l'ultimo nemico? :o

                                                                        Ho sempre reputato GT non facente parte dell'universo canonico di DB perchè non creata da Toriyama, e quindi potete immaginare quanto la mia attesa di qualche anno fa per il film che era il vero seguito di DBZ, La Battaglia degli Dei, fu enorme, e pari purtroppo solo alla mia delusione dopo la visione, soprattutto quando fu introdotto il Super Saiyan God (sic!) :'(

                                                                        Credo sia inutile dirvi che non ho visto, nè mai vedrò, il seguito di quel film o tantomeno la nuova serie, Super, mi sono schifato abbastanza a vedere dai trailer quella specie di Freezer dorato che pareva un incrocio tra suo fratello e un Super Saiyan e soprattutto la nuova trasformazione dei Saiyan.

                                                                        Cioè, parliamo di un nemico battuto da Goku SS1 e ora deve addirittura servire il Super Saiyan God Super Saiyan (nome porcata che nel manga hanno ribattezzato con molta fantasia SS Blue per via di quei capelli celesti inguardabili...)?

                                                                        Francamente, sono rimasto molto deluso da queste novità e per quel che mi riguarda non approfondirò ulteriormente, per me DB è finito con la serie Z.

                                                                        Se qualcuno vuole approcciarsi a Dragon Ball per la prima volta consiglio in primis il manga e poi le due serie animate, con la serie Z che è stata rifatta senza filler e con restauri e computerizzazioni in HD e 3D, Dragon Ball Kai, per chi volesse una versione più fedele possibile al manga, che consta di 159 episodi rispetto ai 291 della serie originale ;)

                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 23 Mag 2016, 20:15:00 da cicciochicco80 »
                                                                        The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                                                        *

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                                                                        Cugino di Alf
                                                                        PolliceSu

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                                                                          Re: "Dragon Ball"
                                                                          Risposta #35: Lunedì 23 Mag 2016, 21:05:58
                                                                          Vidi per la prima volta Dragonball a otto anni e non potei che farmi catturare dall' atmosfera,dalla storia e dai personaggi.
                                                                          Goku vs Vegeta, e poi contro Freezer, Cell e Majin Bu...che si poteva chiedere di più? Apprezzo molto meno Gt, che non era altro che una commercialata come il Super di adesso,tra l'altro pieno di incongruenze.
                                                                          Mooolto meglio Dragonball Multiverse,un progetto portato avanti dai fan e che riesce a ricreare alla perfezione lo spirito originario di questa opera leggendaria.
                                                                          If you can dream it, you can do it.

                                                                          *

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                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                          PolliceSu

                                                                          • *****
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                                                                            Re: "Dragon Ball"
                                                                            Risposta #36: Lunedì 23 Mag 2016, 21:10:01
                                                                            Io lo chiedo perché finalmente posso farlo: ma voi dragonballari come riuscite a sopportare combattimenti che durano trenta e passa puntate contro lo stesso personaggio senza annoiarvi?
                                                                            Ti consiglio allora di recuperare la prima serie: lì i duelli durano meno e anche il tipo di narrazione è diverso da quello sviluppato dopo. Ha inoltre una componente ironica e una avventurosa che in seguito si sono perse.

                                                                            Citazione
                                                                            Soprassiedo alle incongruenze: ne avrei per troppo!
                                                                            Le incongruenze sono innegabili e nemmeno poche ma spuntano mano a mano a partire da un certo punto della trama, diciamo verso la fine della serie Z.

                                                                            Quando ne avrò voglia farò una lunga disanima sull'argomento, essendo stato il mio anime preferito (non conosco il manga originale) e praticamente l'unico, oltre a Detective Conan, che ho continuato a seguire durante l'adolescenza.

                                                                            Ho sempre reputato GT non facente parte dell'universo canonico di DB perchè non creata da Toriyama
                                                                            Lo stesso identico motivo per cui io considero Guerre Stellari finito con il sesto film.

                                                                            *

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                                                                            Ombronauta
                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                            • ****
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                                                                              Re: "Dragon Ball"
                                                                              Risposta #37: Lunedì 23 Mag 2016, 21:30:43
                                                                              Sottoscrivo in pieno il messaggio di Luxor, chiaramente un fan duro e puro!
                                                                              Però DB Kai io non lo consiglierei molto, viene snaturato un anime nato per essere meravigliosamente, a tratti dolorosamente, eterno
                                                                              Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                              (G. Testori)

                                                                              *

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                                                                              Flagello dei mari
                                                                              PolliceSu

                                                                              • *****
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                                                                                Re: "Dragon Ball"
                                                                                Risposta #38: Mercoledì 25 Mag 2016, 14:01:22
                                                                                Sottoscrivo in pieno il messaggio di Luxor, chiaramente un fan duro e puro!
                                                                                Però DB Kai io non lo consiglierei molto, viene snaturato un anime nato per essere meravigliosamente, a tratti dolorosamente, eterno

                                                                                Grazie tante per l'apprezzamento, mi ritengo un fan della prima ora di DB e sono contento si sia capito dal mio post :)

                                                                                Su DB Kai una piccola precisazione: da purista sono assolutamente d'accordo con te, per me la seconda serie è solo la Z e non mi stancherò mai di rivederla (al massimo salto qualche pezzo inutile ;D), ma è anche vero che non tutti sarebbero disposti a vedere quasi 300 puntate (nonostante siano molte di meno alle, per ora, 679 di Naruto o 740 e passa di One Piece per citare gli esempi moderni più famosi) e quindi Kai può rappresentare comunque una valida alternativa per chi vuole conoscere DB ;)
                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 25 Mag 2016, 14:03:23 da cicciochicco80 »
                                                                                The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


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                                                                                PolliceSu
                                                                                  Re: "Dragon Ball"
                                                                                  Risposta #39: Mercoledì 25 Mag 2016, 17:18:20

                                                                                  Grazie tante per l'apprezzamento, mi ritengo un fan della prima ora di DB e sono contento si sia capito dal mio post :)

                                                                                  Su DB Kai una piccola precisazione: da purista sono assolutamente d'accordo con te, per me la seconda serie è solo la Z e non mi stancherò mai di rivederla (al massimo salto qualche pezzo inutile ;D), ma è anche vero che non tutti sarebbero disposti a vedere quasi 300 puntate (nonostante siano molte di meno alle, per ora, 679 di Naruto o 740 e passa di One Piece per citare gli esempi moderni più famosi) e quindi Kai può rappresentare comunque una valida alternativa per chi vuole conoscere DB ;)

                                                                                  Ecco, fai conto che per me le 163 di Inuyasha sono il massimo tollerabile, e già le 92 di Mazinga Z erano sin troppe!

                                                                                  *

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                                                                                  Ombronauta
                                                                                  PolliceSu

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                                                                                    Re: "Dragon Ball"
                                                                                    Risposta #40: Mercoledì 25 Mag 2016, 17:30:26

                                                                                    Grazie tante per l'apprezzamento, mi ritengo un fan della prima ora di DB e sono contento si sia capito dal mio post :)

                                                                                    Su DB Kai una piccola precisazione: da purista sono assolutamente d'accordo con te, per me la seconda serie è solo la Z e non mi stancherò mai di rivederla (al massimo salto qualche pezzo inutile ;D), ma è anche vero che non tutti sarebbero disposti a vedere quasi 300 puntate (nonostante siano molte di meno alle, per ora, 679 di Naruto o 740 e passa di One Piece per citare gli esempi moderni più famosi) e quindi Kai può rappresentare comunque una valida alternativa per chi vuole conoscere DB ;)

                                                                                    In genere io consiglio il manga, che tra l'altro è veloce da leggere. Anche se così, inevitabilmente, l'anime poi perde qualcosa.
                                                                                    Naruto e One Piece stanno un po' esagerando, c'è un limite a tutto e DB a quel limite ci va abbastanza vicino. One Piece arriverà ad oltre 1000 episodi, è una follia. Naruto non lo so, è un manga che non mi ha mai preso, l'anime men che meno, dove la drammatizzazione viene portata a livelli veramente estremi.
                                                                                    « Ultima modifica: Mercoledì 25 Mag 2016, 17:31:25 da Rockerduck87 »
                                                                                    Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                                    (G. Testori)

                                                                                    *

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                                                                                    PolliceSu
                                                                                      Re: "Dragon Ball"
                                                                                      Risposta #41: Mercoledì 25 Mag 2016, 17:48:46
                                                                                      Non scordatevi di Detectve Conan, che ho smesso di seguire perché all'ep. 620 sono crollato miseramente! ;D

                                                                                      *

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                                                                                      Ombronauta
                                                                                      PolliceSu

                                                                                      • ****
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                                                                                        Risposta #42: Mercoledì 25 Mag 2016, 18:13:23
                                                                                        Non scordatevi di Detectve Conan, che ho smesso di seguire perché all'ep. 620 sono crollato miseramente! ;D

                                                                                        Per lo meno Conan, di cui ho seguito (distrattamente) 2/3 episodi, è godibile anche nel singolo episodio, non c'è una trama orizzontale. O meglio, c'è, ma non è così importante. Io non lo sopporto per motivi diversi...
                                                                                        Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                                        (G. Testori)

                                                                                        *

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                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                        PolliceSu

                                                                                        • *****
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                                                                                          Risposta #43: Mercoledì 25 Mag 2016, 18:32:29
                                                                                          Avvocato, anche a te è piaciuto Inuyasha? Io ho comprato il manga già dalla prima edizione e visto anche l'anime e l'ho adorato, anche se certe cose sapevano di già visto :)

                                                                                          Se quello è il tuo limite, allora le 159 puntate di DB Kai vi rientrano alla perfezione ;D

                                                                                          Sugli esempi citati quoto Rockerduck87, Naruto, che non mi ha mai preso, almeno è finito col volume 72 e credo che anche l'anime a breve volgerà al termine, ma One Piece, che invece mi piace, sta veramente diventando faticoso da seguire, la saga di Dressrosa è durata più di un anno e in questo lasso di tempo non si sono visti personaggi principali come Nami o Zoro, veramente un'esagerazione >:(

                                                                                          L'anime ho rinunciato presto a seguirlo, il manga lo continuo solo perchè sono troppo curioso di sapere come andrà a finire, anche se dalle voci che circolano l'opera sembra arrivata appena al 60-70%... :(

                                                                                          Su Detective Conan, posso dire ben poco. All'inizio lo seguivo in TV e mi divertiva, anche grazie a certe trame gialle ben congegnate, ma dopo aver visto per la ventesima o trentesima volta Conan narcotizzare il detective per farlo cadere sempre perfettamente seduto in ogni dove per svelare la soluzione del caso non ce l'ho fatta più e ho mollato :P
                                                                                          The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                                                                          *

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                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                          PolliceSu

                                                                                          • ****
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                                                                                            Risposta #44: Giovedì 26 Mag 2016, 12:11:33
                                                                                            la saga di Donrosa è durata più di un anno
                                                                                            Per la precisione, 1992-2006.

                                                                                            Naruto andava forte quando ero alle medie: un anno intero passato dietro quel fumetto (senza mai spenderci un soldo, va detto) insieme ai miei compagni. E neppure mi piaceva veramente tanto. ;D

                                                                                            Non avendo la televisione, la mia fruizione di Dragon Ball è stata esclusivamente per udita. Tutta la saga di Majin Buu mi fu raccontata in pullman da Trieste a Pisa di ritorno da una gita scolastica. Non sono sicuro che non sia stata una fortuna...
                                                                                            « Ultima modifica: Giovedì 26 Mag 2016, 12:15:40 da A.Basettoni »

                                                                                            *

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                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                            PolliceSu

                                                                                            • ****
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                                                                                              Risposta #45: Giovedì 26 Mag 2016, 12:26:09
                                                                                              Guarda, Luxor, io ho fatto con Inuyasha quello che hai fatto tu con Conan! ;D
                                                                                              Per Naruto e One Piece è successa la stessa cosa: interessante, ma poi a un certo punto qualcosa nella trama non mi piaceva più di tanto, di solito più o meno corrispondente col salto temporale. La serie Shippuden di Naruto mi è sempre piaciuta di meno della prima, e considero concluso One Piece prima della separazione, dopo molti dei personaggi non li ho quasi riconosciuti...
                                                                                              Dragon Ball ha un discorso a parte, l'ho conosciuto tardissimo, già al liceo, e l'ho seguito a partire dalla Z. Ma concordo che la GT era veramente assurda. Di Super ho guardato le prime puntate e mi piacevano alcuni punti, come il rapporto tra Trunks e Vegeta, ma poi non ne ho più avuto il tempo e le voci che mi sono arrivate non mi incoraggiavano...
                                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 26 Mag 2016, 12:29:43 da Piccola_Pker »

                                                                                              *

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                                                                                              • *****
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                                                                                                Risposta #46: Venerdì 27 Mag 2016, 20:13:42
                                                                                                Guarda, Luxor, io ho fatto con Inuyasha quello che hai fatto tu con Conan! ;D
                                                                                                Per Naruto e One Piece è successa la stessa cosa: interessante, ma poi a un certo punto qualcosa nella trama non mi piaceva più di tanto, di solito più o meno corrispondente col salto temporale. La serie Shippuden di Naruto mi è sempre piaciuta di meno della prima, e considero concluso One Piece prima della separazione, dopo molti dei personaggi non li ho quasi riconosciuti...
                                                                                                Dragon Ball ha un discorso a parte, l'ho conosciuto tardissimo, già al liceo, e l'ho seguito a partire dalla Z. Ma concordo che la GT era veramente assurda. Di Super ho guardato le prime puntate e mi piacevano alcuni punti, come il rapporto tra Trunks e Vegeta, ma poi non ne ho più avuto il tempo e le voci che mi sono arrivate non mi incoraggiavano...

                                                                                                In effetti Inuyasha, soprattutto all'inizio, è caratterizzato dalla ricerca dei pezzi della sfera e quindi alcune parti sono abbastanza ripetitive, ma da un certo punto in poi la trama decolla e il tutto diventa più interessante.

                                                                                                Ammetto anche che il mio giudizio può essere non proprio imparziale perchè ho sempre adorato la mangaka Rumiko Takahashi, sia nelle sue opere più comiche/demenziali come Lamù o Ranma sia in quelle più serie come Maison Ikkoku o la Saga delle Sirene, ma ti consiglio di provare a recuperare Inuyasha perchè secondo me merita tantissimo ;)

                                                                                                La prima serie di Dragon Ball l'hai poi recuperata?
                                                                                                « Ultima modifica: Venerdì 27 Mag 2016, 20:14:47 da cicciochicco80 »
                                                                                                The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                                                                                *

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                                                                                                  Risposta #47: Venerdì 27 Mag 2016, 22:06:50
                                                                                                  Certo che ho recuperato, tranquillo ;)
                                                                                                  Anche a me piace molto la Takahashi, e a parte Maison Ikkoku ho adorato tutte le serie che hai citato.

                                                                                                  *

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                                                                                                  PolliceSu   (1)

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                                                                                                    Risposta #48: Venerdì 1 Set 2017, 12:10:08
                                                                                                    Luxor,scusa se rispondo solo ora ma volevo dirti che la Deluxe non mi pare proprio la più bella edizione esistente,la traduzione è quella vecchia,abbastanza approssimativa. Ad esempio traducono Piccolo Daimao con Grande Mago Piccolo e non con Gran Demone Piccolo come dovrebbe essere
                                                                                                    La migliore è sicuramente in fatto di traduzione la Evergreen Edition,assieme a quella che sta uscendo ora in edicola :)
                                                                                                    "ATTENZIONE!IO SONO PAPERON DE' PAPERONI E SE FAI QUALCOSA CHE NON MI PIACE COMPERO LA CITTA' E TI LICENZIO!"

                                                                                                    *

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                                                                                                      Re: "Dragon Ball"
                                                                                                      Risposta #49: Venerdì 1 Set 2017, 16:16:34
                                                                                                      Sintentizzo, in questa vignetta geniale passatami da un tale (e complimenti al disegnatore che l'ha realizzata), quel che noi anti DB vorremmo davvero accadesse.

                                                                                                      E guardatevi i sette minuti sette di scontro Grande Mazinger / Generale Nero all'ep. 31 del GM, appunto (vabbè, partite da metà puntata, sennò non sapete perché Mazinger abbia l'alettone rotto): c'è più epicità in quei sette minuti di lotta (con annesso mitico finale) che in tutto Dragonball, fidatevi!

                                                                                                      *

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                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                      • ****
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                                                                                                        Re: "Dragon Ball"
                                                                                                        Risposta #50: Venerdì 1 Set 2017, 19:01:05
                                                                                                        Ho sempre detestato Dragon Ball. è proprio il genere che non sopporto
                                                                                                        Perchè di questo mondo siamo solo ospiti, fra i tanti. E non i padroni. Insieme abbiamo dimostrato tante cose, ma la più importante è che non esiste l'impossibile. Antidarwinista

                                                                                                        *

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                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                        • ****
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                                                                                                          Re: "Dragon Ball"
                                                                                                          Risposta #51: Venerdì 1 Set 2017, 19:02:44
                                                                                                          La vignetta è geniale, ma per quanto riguarda il resto è chiaro che uno cresciuto con Mazinga e Goldrake fatichi ad emozionarsi con DragonBall o i suoi "discendenti" come One Piece. Sono prodotti diversi con finalità diverse e soprattutto differenti stilemi narrativi, il che non li rende migliori o peggiori.
                                                                                                          Apparteniamo a generazioni differenti.
                                                                                                          If you can dream it, you can do it.

                                                                                                          *

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                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                          • *****
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                                                                                                            Re: "Dragon Ball"
                                                                                                            Risposta #52: Venerdì 1 Set 2017, 21:25:14
                                                                                                            La vignetta è geniale, ma per quanto riguarda il resto è chiaro che uno cresciuto con Mazinga e Goldrake fatichi ad emozionarsi con DragonBall o i suoi "discendenti" come One Piece.

                                                                                                            Io sono cresciuto con Goldrake e Mazinga, eppure mi sono emozionato con Dragon Ball.
                                                                                                            La serie più bella in assoluto, a mio parere, è la prima dove Goku è bambino.

                                                                                                            Anche le altre sono belle, ma non come la prima ;D

                                                                                                            Si tratta sempre di gusti personali ;)

                                                                                                            PS) Riguardo la vignetta, per quanto ami da impazzire il mitico Bud, è inverosimile. Goku non le prenderebbe mai da un normale essere umano :P
                                                                                                            « Ultima modifica: Venerdì 1 Set 2017, 21:27:59 da uncle_carl »

                                                                                                            *

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                                                                                                            Ombronauta
                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                            • ****
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                                                                                                              Risposta #53: Venerdì 1 Set 2017, 23:50:17
                                                                                                              La migliore è sicuramente in fatto di traduzione la Evergreen Edition

                                                                                                              Fiero possessore di tutta la collana 8-)

                                                                                                               

                                                                                                              Dati personali, cookies e GDPR

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