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Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica

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    Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
    Risposta #30: Lunedì 12 Mar 2012, 22:28:22
    Ricordo una storia (sicuramente di Cavazzano/Cimino) in cui i paperi, seguendo in bici, nel deserto, una freccia nel cielo che doveva indicargli la via del ritorno, girano e rigirano su se stessi senza rendersi conto di trovarsi a pochissima distanza dalla loro città, tanto da vedere i primi grattacieli quando sono ancora fra sabbie e pietre (il che significa che il deserto è proprio dietro l'angolo).
    Qualcuno ricorda questa storia?

    Zio Paperone e la polvere di stelle ;)
             
    In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

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    Cornelius
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      Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
      Risposta #31: Lunedì 12 Mar 2012, 22:48:03

      Grazie feidhelm: ho voglia di rileggerla e la recupererò sul Classico.
      Un'altra storia con protagonista il deserto del Calisota è 'ZP e la febbre dell'oro'  http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++809-A  dove, in un sogno molto 'realistico', i paperi devono far superare al denaro colto da strana 'febbre', tre difficili prove: l'anello di fuoco, il salto del caprone e la tromba del giudizio. Tutto su consiglio di un guaritore indiano che vive sul Monte Cavallo, poco fuori Paperopoli e già in un ambiente pietroso e semideserto.

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      Cornelius
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        Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
        Risposta #32: Venerdì 23 Mar 2012, 12:26:28

        RILIEVI DEL CALISOTA
        Oltre il Monte Cavallo dove vive il guaritore indiano, oltre le Montagne Rocciose dove Paperino trova rifugio presso caverne di orsi dalle minacce di Scrooge (il quale vive sulla collina AmmazzaMotori) ricordo solo vagamente altri monti o picchi specifici (a volte alla periferia di Duckburg, altre volte in territori più lontani, ma sempre calisotiani).
        « Ultima modifica: Venerdì 23 Mar 2012, 12:27:09 da leo_63 »

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          Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
          Risposta #33: Venerdì 23 Mar 2012, 16:08:21
          Abbiamo un monte barksiano, la "Montagna del diavolo" (anche chiamata Dente del diavolo), in Paperino e l'albero di Natale.

          Ciao Rodolfo, e grazie di tutto.

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          Cornelius
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            Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
            Risposta #34: Sabato 24 Mar 2012, 17:51:02
            Da notare che nell'ultima puntata di DD, in un video viene cerchiata su una mappa del Nord America la regione di Paperopoli che corrisponde al Calisota tratteggiato da Don Rosa (cioè la parte settentrionale della California).
            Abbiamo un monte barksiano, la "Montagna del diavolo" (anche chiamata Dente del diavolo), in Paperino e l'albero di Natale.
            « Ultima modifica: Mercoledì 18 Dic 2019, 13:30:03 da Cornelius Coot »

              Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
              Risposta #35: Domenica 3 Giu 2012, 15:32:18
              ISOLE DEL CALISOTA
              Nella storia 'ZP e il tunnel sotto la Manica'   http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++773-AP  Scrooge possiede un'isola al largo di Paperopoli chiamata 'Piccola Scozia', ereditata da un suo antenato, Mister Joshua, che la comprò dagli indiani Yuma.
              In un'altra storia compare un'altra isola, non lontana da Duckburg, il cui nome mi sembra fosse Catalina (fra l'altro esiste veramente) e c'era una disputa nel raggiungerla fra le compagnie di traghetti di Paperone e Rockerduck (se non ricordo male). Il disegnantore di quest'ultima storia di inizi '70 dovrebbe essere Gatto. Qualcuno ricorda la storia?
              Poi c'è anche Bad-island di Ultraeroes
              Citazione
              DESERTO DEL CALISOTA
              compare anche in un numero di pkna...
              « Ultima modifica: Domenica 3 Giu 2012, 20:22:29 da eros »

                Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                Risposta #36: Giovedì 30 Ago 2012, 19:53:06
                Una cosa curiosa di Paperopoli è che, nonostante essa sia sulla costa occidentale, la maggior parte delle residenze (per PdP va da se' che non mi riferisco al money bin) di pregio o padronali pare essere in stile neogotico (come anche ad esempio Notre Paper) o eclettico od American Renaissance.
                A differenza infatti del Neoclassico diffuso in tutti gli Stati Uniti, i su menzionati sono stili che viceversa sono tipici della costa orientale in genere e del New England in ispecie. :-)  Vedasi Harvard (o per i cinefili, gli edifici de L'Attimo Fuggente o di Scent of a Woman) o, come esempio della residenza padronale, la casetta dei Vanderbilt a Newport.

                « Ultima modifica: Giovedì 30 Ago 2012, 20:31:07 da Sheik_Arrabi »

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                  Risposta #37: Mercoledì 28 Ago 2013, 14:53:03

                  Aggiornamenti sulla Geografia calisotiana:

                  dall'ultimo numero del Topo (3014), nella storia "PP8 e la Macchina per l'Estate", scopriamo che Quack Town è dominata dal Monte Ka-Tanca che a sua volta nasconde un fiume il cui percorso era diventato sotterraneo, il Ko-Tenca, ora tornato in superficie grazie ad una esplosione. Questo dovrebbe essere il nome nativo dello stesso fiume che già conoscevamo, il Quack River, così chiamato dai pionieri.

                  Sempre dall'ultimo numero del Topo, nella storia "QQQ e il Parco dei Sogni", scopriamo una ridente cittadina costiera, Sunny Beach, dove Paperino si recava quando era... paperotto. La bella spiaggia del paese (molto affollata) si alterna a coste rocciose sulla cui sommità è il Parco di Molecolandia, oggi in disuso ma nelle cui viscere terrene nasconde a sua volta un altro vecchio parco chiamato "dei Sogni", praticamente intatto.
                  « Ultima modifica: Mercoledì 28 Ago 2013, 14:59:23 da leo_63 »

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                    Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                    Risposta #38: Martedì 12 Mag 2015, 14:46:45
                    A Silver Hill appuriamo che c'è il più prestigioso College di tutto il Calisota dove studia Gilberto.

                                                                           
                    « Ultima modifica: Mercoledì 18 Dic 2019, 13:37:01 da Cornelius Coot »

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                      Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                      Risposta #39: Sabato 10 Dic 2016, 20:17:12

                      Nel numero 3185 del libretto prendiamo nota che poco distante da Topolinia trovasi Micetown, ameno villaggio dove risiede zia Topolinda.
                      « Ultima modifica: Sabato 10 Dic 2016, 20:18:50 da leo_63 »

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                        Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                        Risposta #40: Martedì 13 Dic 2016, 09:45:53
                        secondo un'interpretazione magari più corretta, ma che cozza con le altre, una città-stato, fuori dagli USA.

                        Nella visione di Barks Paperopoli era infatti una città Stato, tipo le nostre San Marino o la città del Vaticano.
                        Don Rosa invece ha preferito considerarla a tutti gli effetti una città degli Stati Uniti.
                        In pratica per Barks Paperino e company hanno passaporto di Paperopoli, per Don Rosa hanno passaporto USA.
                        Per entrambi la città si trova nello stato Americano del Calisota. Barks non da indicazioni precise della locazione  se non quella che si trova lungo la costa ovest, presumibilmente in una locazione non distante sia dai monti che dai deserti che dalle  missioni spagnole.
                        Don Rosa invece immagina per Paperopoli una locazione molto precisa ciè al posto della città di Eureka. 

                          Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                          Risposta #41: Martedì 13 Dic 2016, 13:14:27

                          Nella visione di Barks Paperopoli era infatti una città Stato, tipo le nostre San Marino o la città del Vaticano.
                          Don Rosa invece ha preferito considerarla a tutti gli effetti una città degli Stati Uniti.
                          In pratica per Barks Paperino e company hanno passaporto di Paperopoli, per Don Rosa hanno passaporto USA.
                          Non ricordo storie di Barks in cui si afferma esplicitamente che Paperopoli sia una città Stato.
                          Al massimo c'è un'ambasciata di Paperopoli (invece dell'ambasciata americana) in due vignette di "Zio Paperone e il tesoro di Marco Polo", il che mi lasciò abbastanza perplesso la prima volta che lessi la storia, dato che nè nei racconti precedenti nè in quelli successivi viene ipotizzato niente del genere, e il concetto non viene sviluppato ma subito abbandonato.
                          Ricordo di aver letto l'ipotesi secondo cui all'epoca di questa storia l'editore voleva evitare citazioni esplicite agli USA per non confondere i lettori europei, e mi piace pensare che sia solo per quello che Barks ha disegnato quelle due vignette "strane".

                          Comunque in più di una storia di Barks i paperi dichiarano di essere americani, e in "Archimede Pitagorico e il pozzo dei desideri" Archimede dice esplicitamente di venire da "Duckburg, U.S.A".
                          « Ultima modifica: Martedì 13 Dic 2016, 13:21:44 da clinton_coot »

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                            Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                            Risposta #42: Martedì 13 Dic 2016, 14:17:57
                            Per restare in tema di città-stato, la storia di Pezzin/Scarpa Topolino e il fantastico "Tokamak" sembra suggerire che lo sia la città di Topolinia, tanto che questa ha addirittura un suo rappresentante all'ONU, che si propone come mediatore dichiarando che "Topolinia è neutrale". Tuttavia,
                            Spoiler: mostra
                            siccome gli venti della storia alla fine si rivelano essere solo un sogno di Topolino, è possibile che anche questa connotazione geopolitica sia solo onirica e non reale
                            .
                            "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

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                              Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                              Risposta #43: Martedì 13 Dic 2016, 14:38:40
                              Non ricordo storie di Barks in cui si afferma esplicitamente che Paperopoli sia una città Stato.
                              Al massimo c'è un'ambasciata di Paperopoli (invece dell'ambasciata americana) in due vignette di "Zio Paperone e il tesoro di Marco Polo", il che mi lasciò abbastanza perplesso la prima volta che lessi la storia, dato che nè nei racconti precedenti nè in quelli successivi viene ipotizzato niente del genere, e il concetto non viene sviluppato ma subito abbandonato.
                              Ricordo di aver letto l'ipotesi secondo cui all'epoca di questa storia l'editore voleva evitare citazioni esplicite agli USA per non confondere i lettori europei, e mi piace pensare che sia solo per quello che Barks ha disegnato quelle due vignette "strane".

                              Comunque in più di una storia di Barks i paperi dichiarano di essere americani, e in "Archimede Pitagorico e il pozzo dei desideri" Archimede dice esplicitamente di venire da "Duckburg, U.S.A".
                              Infatti è proprio nella storia di Zio Paperone ed il tesoro di Marco Polo che si evince chiaramente che Paperopoli è una città stato in quanto ha un'ambasciata ed una propria bandiera.
                              Solo gli stati hanno le ambasciate all'estero non certo le singole città.
                              Il concetto non venne ne ripreso ne abbandonato, semplicemente in altre avventure non ci fu motivo di ribadirlo, tralatro la storia di Marco Polo venne scritta negli ultimi anni dell'attività di Barks, e non credo che fosse per Barks un concetto così basilare od importante da dover essere necessariamente ribadito più volte in altre storie.
                              Le citazioni agli USA sono presenti in diverse storie di Barks, l'ipotesi di non confondere il lettore europeo mi sembra poco credibile anche perchè Barks faceva le storie per gli americani, la traduzione è anche corretta rispetto al testo originale.
                              Si in alcune storie si fa riferimento a Duckburg USA che tutto sommato come affermazione generica è plausibile in quanto anche come città stato si trova in mezzo al territorio USA e parlano "americano".
                              Un po' come un tipo di San Marino che conobbi alle Canarie  quando le ragazze locali gli chiedevaqno da dove veniva rispondeva da San Marino in Italia, oppure il prete americano che ci ha sposato che mi disse di aver studiato in Italia a Roma in Vaticano.
                              Paperopoli come città stato è anche descritta nel bel libro "Introduzione a Paperino" in cui gli autori analizzano dal punto divista sociologico l'universo di Barks.

                              Riguardo invece i luoghi di Paperopoli (sempre esclusivamente basati sulle storie di Barks) il lavoro più accurato è quello dell'associazione Tedesca Der Donaldist che hanno creato una mega mappa della città analizzando in maniera maniacale ogni storia e vignetta di Barks dove vengono mostrati riferimenti e luoghi (case, fiumi, laghi, colline, montagne ...) di Paperopoli.
                              Sono stati così maniacali da considerare "luoghi diversi" ogni immagine che fosse diversa una dall'altra, per cui Paperone si ritrova inevitabilmente con decine di Depositi, Paperino ha cambiato decine di case, ec... per ogni luogo individuato nella mappa (grande come un formato A0) c'è il riferimento alla storia di Barks in cui appare o viene citato....Un lavoro di incredibile pignoleria e meticolosità ma effettivamente divertente da consultare.
                               
                              « Ultima modifica: Martedì 13 Dic 2016, 15:40:39 da salimbeti »

                                Re: Geografia del Calisota (e dintorni): carta fisica e politica
                                Risposta #44: Martedì 13 Dic 2016, 15:57:05
                                Infatti è proprio nella storia di Zio Paperone ed il tesoro di Marco Polo che si evince chiaramente che Paperopoli è una città stato in quanto ha un'ambasciata ed una propria bandiera.
                                Solo gli stati hanno le ambasciate all'estero non certo le singole città.
                                Il concetto non venne ne ripreso ne abbandonato semplicemente in altre avventure non ci fu motivo di ribadirlo, tralatro la storia di Marco Polo venne scritta negli ultimi anni dell'attività di Barks, e non credo che fosse per Barks un concetto così basilare od importante da essere necessariamente ribadito più volte in altre storie.
                                Le citazioni agli USA sono presenti in diverse storie di Barks, l'ipotesi di non confondere il lettore europeo mi sembra poco credibile anche perchè Barks faceva le storie per gli americani, la traduzione è anche corretta rispetto al testo originale.
                                Si in alcune storie si fa riferimento a Duckburg USA che tutto sommato come affermazione generica è plausibile in quanto anche come città stato si trova in mezzo al territorio USA e parlano "americano".
                                Un po' come un tipo di San Marino che conobbi alle Canarie  quando le ragazze locali gli chiedevaqno da dove veniva rispondeva da San Marino in Italia, oppure il prete americano che ci ha sposato che mi disse di aver studiato in Italia a Roma in Vaticano.
                                Paperopoli come città stato è anche descritta nel bel libro "Introduzione a Paperino" in cui gli autori analizzano dal punto divista sociologico l'universo di Barks.

                                Riguardo invece i luoghi di Paperopoli (sempre esclusivamente basati sulle storie di Barks) il lavoro più accurato è quello dell'associazione Tedesca Der Donaldist che hanno creato una mega mappa della città analizzando in maniera maniacale ogni storia e vignetta di Barks dove vengono mostrati riferimenti e luoghi (case, fiumi, laghi, colline, montagne ...) di Paperopoli.
                                Sono stati così maniacali da considerare "luoghi diversi" ogni immagine che fosse diversa una dall'altra, per cui Paperone si ritrova inevitabilmente con decine di Depositi, Paperino ha cambiato decine di case, ec... per ogni luogo individuato nella mappa (grande come un formato A0) c'è il riferimento alla storia di Barks in cui appare o viene citato....Un lavoro di incredibile pignoleria e meticolosità ma effettivamente divertente da consultare.
                                 

                                Dài, non è che perché una cosa è apparsa in un paio di vignette di Barks è da considerare una verità insindacabile cui attenersi, e tutte le diverse interpretazioni sono sbagliate. A me sinceramente non convince l'idea che Paperopoli sia uno degli Stati Uniti e non credo che Barks l'abbia mai immaginata così: la definizione del Calisota come Stato immaginario sulla costa occidentale degli U.S.A., che magari comprende anche Topolinia, mi sembra molto più verosimile.
                                Barks in 25 anni di storie da autore completo ha dato molte informazioni contraddittorie, sia esplicite che implicite, e lo stesso Don Rosa, per rendere tutto coerente nella realizzazione della sua Saga, ha dovuto passare sopra alcuni dettagli anche puramente grafici.
                                Che poi un club di appassionati abbia voluto censire ogni singola casa diversa abitata da Paperino è una cosa che senz'altro ci diverte e incuriosisce, ma la casa di Paperino è sempre una, la stessa, e così pure il deposito di Zio Paperone; è l'interpretazione grafica dell'autore di turno a cambiare.

                                 

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