Papersera.net

...davvero siamo convinti che Topolino si risolleverebbe con immagini sexy e violente?

Perchè mai in Topolono dovrei cercare paperi e topi nudi? A chi interessano pareri e topi nudi o che discorrono alla american pie? 
Pure la violenza, io non capisco... se voglio vedere gente che si mena leggo i manga... il fumetto Disney ha una modalità diversa di porsi al pubblico, e deve trovare il suo spazio senza sessualità e violenza.
Il lavoro è così doppiamente duro ma quando imponi a qualcosa di andare contro la sua natura la condanni a morte certa.

Appunto.

Scene volgari, nudi, riferimenti al sesso, violenza gratuita sono elementi talmente alieni dalla concezione delle storie con topi e paperi da risultarvi, a mio avviso, completamente incompatibili.

E se non ricordo male poi, non è che MMMM ebbe tutto questo successo pur trattando di tematiche certamente più adulte di mattarelli e fattorie felici... (per la cronaca, io lo ritengo un`ottimo esperimento, al pari e forse superiore perfino a pk)

"Snaturare" la rivista significa pubblicarci sopra "Brigittik la romantica vendicatrice" o quell`idiozia di Moby Dick/Pinocchio o "Dracula il vampiro barbabietola", quando in passato Topolino era sinonimo di realtà seria, come "Topolino giornalista".

Vedetevi "Gli occhi di marion" che ho postato qua sopra, l`ep. 37 di Creamy e cercate di capire che, che vi piaccia o no, QUESTA è una storia per bambini odierni (e lo è dal 1985), non le cavolate che il Topo pubblica oggigiorno.

I giovani lettori si aspettano cose serie, non stronzatine ridacchiose tipo il fantasma formaggino, fatevene una ragione.

L`articolo di Wally è chiarissimo, ignorarlo significa solo una cosa: A voi non interessa salvare la rivista, ma solo rassicurarvi nel vostro egoistico rifiuto della realtà.

peccato che il resto del Mondo non sia d`accordo

E quel che è peggio (per voi) è che i bambini ci sono cresciuti, e oggi l`asticella deve tenere conto anche di queste cose.

A voi non interessa salvare la rivista, ma solo rassicurarvi nel vostro egoistico rifiuto della realtà

FaGian, ci sono parti del tuo discorso sulle quali sono d`accordo e parti sulle quali non lo sono... e mi piacerebbe anche discuterne.
Però il modo con cui porti avanti il tuo ragionemento, oltre al continuo rimarcare "per voi", "cazzi vostri", e affermazioni del genere è francamente troppo sopra le righe.

Abbassiamo i toni, e discutiamone più serenamente.

Quoto parola per parola il post di Pandrea, evidenziando questo indicativo passaggio...

Rifarsi alla realtà per Topolino vuol dire farlo alla maniera di Martina...

FaGian, ci sono parti del tuo discorso sulle quali sono d`accordo e parti sulle quali non lo sono... e mi piacerebbe anche discuterne.
Però il modo con cui porti avanti il tuo ragionemento, oltre al continuo rimarcare "per voi", "cazzi vostri", e affermazioni del genere è francamente troppo sopra le righe.

Abbassiamo i toni, e discutiamone più serenamente.

È già la quarta volta che suggerisco di vedere l`ep di Creamy che ho postato (e ce ne sarebbe pure uno di Lamù, che non trovo), e invece mi sento rispondere con autentiche STRONZATE del tipo

Scene volgari, nudi, riferimenti al sesso, violenza gratuita

Come se il mondo fosse solo la "pura e bianca disney, tutta cuoricini e pucci-pucci", oppure "i brutti e neri cartoni giapponesi, fatti col computer" con donne nude, squartamenti e violenza.

perdo le staffe perchè mi sembra di parlare con i dirigenti di Comunione e Liberazione, non con appassionati di fumetti

ma davvero per voi ci sono solo questi due estremi e basta?

Ho postato un aricolo esaustivo ed esempi chiari: i bambini di oggi sanno cosa è il sesso, cosa è la mafia, cosa è la corruzione, Topolino ne ha sempre tenuto conto e dava ai piccoli cose che conoscevano e che potevano riconoscere.

I modi di fare vittoriani, andavno bene negli anni `50, OGGI i bambini non le riconoscono, non le condividono e non le vogliono, anche perchè dal 1978 a oggi hanno scoperto che Actarus può piangere per la morte di Rubina, Candy Candy può subire angherie e soprusi che non si risolvono con le car-can o il mattarello di Paperina.

E sono cose che vogliono anche a Topolinia

Non dargliele significa avviarsi verso la certezza del fallimento del Topo, e voi difensori dei valori ammuffiti ci sbatterete il muso, che vi piaccia o no

Risposta semplice. Il Topolino che si ristampa in continuazione.

Quanto al parallelo Tex-Topolino, i conti sono stati già fatti.

Quando Topolino vendeva 500.000 copie, Tex ne vendeva 350.000. Oggi Topolino è a 100.000 e Tex a 250.000.


Aggiungiamo che nella seconda metà degli anni 70 Topolino era sulle 250.000 copie, poi negli anni 80 e primi anni 90 è risalito a 500.000.

Dati alla mano, è vero che Topolino è calato anche per una crisi del settore, ma indubbiamente il Topo è "calato nettamente più della media", mentre il confronto vendite tra anni 70 e 80-primi anni 90 dimostra che risalire si può.

Non dimentichiamo che Dylan Dog nei primi anni 90 arrivò a vendere 800.000 copie.

Sostenere, per quel che riguarda il Topo e il fumetto in genere, che è (solo) colpa dei videogiochi o altro se le vendite calano o che il calo è inevitabile sarebbe come dire che pubblicare storie del miglior Scarpa redivivo (e magari attualizzato) o cacca (il termine non è riferito alle storie attuali, ma generico)...è la stessa cosa.

Personalmente, ritengo che in tutti i settori sia la qualità delle storie a calare (avete notato quanto è noioso l`ultimo Tex?) sia pure con le debite eccezioni (Rat Man che infatti vende bene). Mancano autori, ma più probabilmente redattori in grado di valorizzarli (o scoprirli).

Non voglio muovere critiche assolute alla De Poli, Muci e Cavaglione, ma vi chiedo: quante storie hanno sceneggiato questi direttori? E quante i caporedattori?  Nessuna. E lo stesso vale per molti membri della redazione. Ritenete il massimo la redazione di un periodico a fumetti formata da persone, sia pure professionisti, che non hanno mai scritto (o disegnato) una storia a fumetti?

Certo, questo vale anche per Capelli, ma lui aveva come caporedattore Marconi che invece sceneggiatore lo era eccome, mentre per formare e selezionare i disegnatori c`era un certo Carpi. Forse è questo il problema?

Aggiungiamo che nella seconda metà degli anni 70 Topolino era sulle 250.000 copie, poi negli anni 80 e primi anni 90 è risalito a 500.000.

Ma quando mai?
Topolino alla metà dei `70 (1974-76) raggiungeva normalmente le 900.000 copie sfiorando spesso il milione.
Alla fine del decennio, in concomitanza col boom di cartoni animati nelle nascenti tv private oltre ai primi videogiochi, un grade tracollo fa scendere a 600-700.000 le copie vendute, crisi che dura per tutto il decennio `80 facendo scendere la tiratura a mezzo milione di copie, almeno fino al passaggio Mondadori-Disney Italia (1988) che, nel decennio successivo, fa risalire le vendite sulle 600.000 copie e raggiungere di nuovo i picchi di un milione, però solo nelle settimane in cui ci sono allettanti gadgets (topobinocoli e altro ancora).
Dalla metà dei `90 e per tutto il XXI° secolo (fino ad oggi) le vendite sono di nuovo costantemente e inesorabilmente calate per una serie di concause: internet, cellulari, tablet, tv digitale e satellitare...

Scusa, Toplino, ma io continuo a non capirti. Quale sarebbe il Topolino che si ristampa sempre?

Non si può solo crogiolare nel passato di Scarpa, Martina, ecc. Se mi dici che grandi storie come Pippo Reporter, gli Ombronauti, l`isola senza prezzo, nono sono meritevoli d`attenzione come altre indimenticabili storie del passato, non capisco snceramente cosa tu voglia...

Dico solo una cosa:

Topolino è uno dei fumetti più venduti del mondo, addirittura più di Tex e alcuni americani.

Valentina ha fatto diventare ancora più grande il Topo grazie ai tanti eventi promozionali che fa ogni anno (sport,concorsi,fiere,etc...)

Punto e basta!

(evidentemente perché non piace più ai lettori)

Non mi pare che le tue evidenze combacino con la realtà.
I lettori si esprimono tutte le settimane su ogni numero e su ogni storia, e mi sembra che comunque sia quasi unanime il fatto che la qualità del Topo sia considerata estremamente elevata e apprezzata, come anche la sua gestione.
Ci sono critiche verso alcune storie (soprattutto le danesi) o alcuni numeri (in cui magari si concentrano più riempitive e una sola storia importante), ma solitamente ogni numero riesce ad accontentare un pò tutti i gusti.
Non vedo un gran malcontento tra i lettori (me compreso).

Cmq, se proprio non piace, ci sono altre testate di ristampe o si possono rileggere tutti i numeri del passato. Non bisogna per forza far chiudere una rivista che viene comprata e apprezzata da oltre centomila lettori fedeli e paganti.

Ragazzi, dai, lo sapete com`è quello, è un disco rotto che si diverte, non dategli corda inutilmente finendo per ripetere ciclicamente le stesse cose, perchè non c`è possibilità di discussione.
D`altra parte, con uno che non sa distinguere tra vendite e gradimento, che cosa vuoi discutere?

Continua purtroppo il trend discendente a febbraio 2014:
 http://www.primaonline.it/2014/04/07/182029/diffusione-stampa-quotidiani-e-settimanali-a-febbraio-mensili-a-gennaio-tabelle/

Il "totale vendite cartacea + digitale" di Topolino scende a 112.181 copie (-2.715 rispetto a gennaio) e il "totale diffusione cartacea + digitale" a 115.314 (-2.958).
Rispetto a febbraio 2013 la differenza è -10.530 per il "totale vendite cartacea + digitale" e -12.123 per il "totale diffusione cartacea + digitale".

Una vera emorragia... capirei un declino generazionale, ma come mai 2.000 persone smettono di botto di comprare il Topo ogni mese?

Di questo passo una decina d`anni e Topolino sarà solo un ricordo   :`(

non scherziamo per niente! Esiste dagli anni 80 è veroe le prime storie erano anche carine, ma adesso, forse sarò io ma trovo assolutamente non dico brutte perchè non sarei sincero, però cavoli il livello è sceso, e anche di parecchio!! Penso sia impossibile dire il contrario!

Vabbè, io mica ho detto che negli anni `80 erano brutte e adesso sono capolavori, eh. Ho solo specificato che quel processo su Paperinik era iniziato già da anni, non solo dai tempi più recenti come la riflessione sembrava collegarsi al resto del post. Anche perchè le storie di Pezzin degli anni `80 a meno non dispiacciono, pur essendo il Paperinik che apprezzo forse di meno, e perchè storie inutili con il supereroe negli ultimi anni ce ne sono a iosa. Però cose come L`amore nell`oblio o quelle di Gervasio che citano Fantomius sono concreti segnali di riscatto

Di questo se ne sono accorti tutti quegli editori, quali RCS e Repubblica/L`Espresso, che hanno realizzato in questi anni opere a fumetti di pregio in più volumi e di varia natura (fumetto disneyano, bonelliano, supereroistico, antologico, ...) che hanno riscosso un successo spesso di gran lunga superiore alle aspettative. Si è dimostrato che quando si punta sull`appassionato in senso stretto, il mercato può pagare, e anche molto.

Certo Topolino ha tutto un altro ruolo, ci mancherebbe. Ma queste iniziative testimoniano che, nonostante la crisi, la pletora di alternative possibili, il mutamento di gusti, ecc., il suo pubblico di appassionati il fumetto continua ad averli.

E` vero... queste validissime ed encomiabili iniziative da edicola, che hanno permesso la grandissima diffusione di opere importanti e interessanti, hanno spesso fatto il botto... però da quel che ho capito/intuito, sono anche uno specchio un po` preoccupante: la maggioranza degli acquirenti di quelle collane sono adulti, appunto, e non ragazzi/ragazzini. Temo (parlando però a pelle, eh) che l`età media dell`appassionato con gli anni sia lentamente salita, di modo che i ragazzini abbandonano sempre prima "Topolino" per passare a poco altro oppure per passare direttamente... a niente, allo zero acquisto di fumetti le cui cause si possono ritrovare direttamente nelle considerazioni sull`intrattenimento e le ricariche che faceva Fausto. Se questo da un certo punto di vista sdogana il fumetto da intrattenimento fuffa per bambini, dall`altro erode sempre di più il numero di appassionati.

(che frase zarrissima... )

Non preoccuparti. Anche"che frase zarrissima" E` una frase zarrissima.