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Dittatura politicamente corretta?

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Aoimoku
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    Dittatura politicamente corretta?
    Martedì 1 Apr 2014, 22:48:28
    Una delle poche cose che ammiro degli Stati Uniti è la totale libertà di pensiero e parola: vietano le AZIONI, non i PENSIERI. Non puoi AGIRE contro gli ebrei, ad esempio, ma puoi ESSERE nazista e nessuno può vietartelo (vedi i 'nazisti dell'Illinois').

    L'Europa questa tutela del libero pensiero non è mai riuscita ad ammetterla del tutto. Da sempre sono vietati determinati partiti, anche costituzionalmente, e sostenere determinate idee come il negazionismo. Atteggiamenti pericolosi anche se si è (com'è da augurarsi) ostili a certe idee: se sono vietate, come fai a sapere qual è la loro diffusione sotterranea e non siano più grandi quanto pensi?

    Ma adesso la situazione sta degenerando: termini tipici delle dittature come rieducazione, censura, moralizzare, 'parole corrette' tornano parte del dibattito pubblico senza destare allarmi. Qualsiasi frase non totalmente politicamente corretta viene bollata come 'razzista', 'fascista', 'omofoba' e come tale ne viene augurata la censura e la punizione del reo. Voi che ne pensate?


    Nel recente ddl omofobia (la solita presa per i fondelli per compiacere le associazioni, niente di che) era stato introdotto un emendamento che prevedeva veramente la rieducazione presso associazioni gay di chi era contrario a matrimoni e adozioni. (Sergio Di Rio, Papersera)

    E mentre le pornostar femministe gridano in strada slogan sulla libertà sessuale, le altre femministe – quelle contrarie alla cultura dell’immagine – le guardano dall’alto dell’edificio in cui stanno festeggiando la nascita del loro movimento anti porno. “Le lavoratrici sessuali manifestano perché hanno paura – conclude l’organizzatrice di Stop porn culture – Loro sanno che vinceremo. Lasciamole divertire per un’ultima volta”. (ftp://http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/17/londra-nasce-il-braccio-inglese-di-stop-porn-culture-protestano-le-prostitute/916831/)

    IL FATTO. Craven ha passato sette anni a predicare in strada il Vangelo e nel 2011 due ragazzi gli hanno chiesto cosa pensasse dell’omosessualità. Lui ha risposto citando passi della Bibbia e aggiungendo: «Dio odia il peccato ma ama il peccatore». I due ragazzi, dopo essersi baciati davanti a lui e mimato atti sessuali, hanno denunciato l’uomo alla polizia per insulti omofobi.
    Il predicatore è stato denunciato in base alla sezione 4A del Public Order Act per aver causato «allarme, molestia o sofferenza».
    LA SENTENZA. Craven, 57 anni, è stato quindi portato in una stazione di polizia dove è stato interrogato e trattenuto per 19 ore, di cui 15 senza acqua, cibo e medicine per la sua artrosi reumatoide. (ftp://http://www.tempi.it/il-predicatore-craven-non-e-omofobo-la-polizia-inglese-che-l-ha-trattenuto-per-15-ore-senza-cibo-ne-acqua-dovra-risarcirlo#.UzsjP_l_sTo
    « Ultima modifica: Mercoledì 2 Apr 2014, 00:31:41 da Pandrea »

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      Re: Dittatura politicamente corretta?
      Risposta #1: Martedì 1 Apr 2014, 23:01:04
      Gli Stati uniti dietro quella parvenza di libertà legata alla loro costituzione assai poetica, e ai grandi nomi dei presidenti antichi, nasconde una delle realtà peggiori del mondo.

      Puoi girare con tre pistole e due fucili in tasca, e nessuno può dirti niente, perchè la libertà di girare armati è intoccabile. E se insulti qualcuno (o qualcuno scambia le tue parole per insulto) vai in galera.

      In fondo sono nati sulla violenza, gli Stati Uniti, e continuano a campare su di essa.

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        Re: Dittatura politicamente corretta?
        Risposta #2: Martedì 1 Apr 2014, 23:06:14
        Gli Stati uniti dietro quella parvenza di libertà legata alla loro costituzione assai poetica, e ai grandi nomi dei presidenti antichi, nasconde una delle realtà peggiori del mondo.

        Puoi girare con tre pistole e due fucili in tasca, e nessuno può dirti niente, perchè la libertà di girare armati è intoccabile. E se insulti qualcuno (o qualcuno scambia le tue parole per insulto) vai in galera.

        In fondo sono nati sulla violenza, gli Stati Uniti, e continuano a campare su di essa.
        Capisco, ma è completamente Off Topic :)

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        PolliceSu
          Re: Dittatura politicamente corretta?
          Risposta #3: Martedì 1 Apr 2014, 23:13:23
          Capisco, ma è completamente Off Topic :)

          Bè, era per collegarmi al discorso di Craven. se ho ben capito, il fatto è accaduto negli USA.

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            Re: Dittatura politicamente corretta?
            Risposta #4: Martedì 1 Apr 2014, 23:41:22
            Una delle poche cose che ammiro degli Stati Uniti è la totale libertà di pensiero e parola: vietano le AZIONI, non i PENSIERI. Non puoi AGIRE contro gli ebrei, ad esempio, ma puoi ESSERE nazista e nessuno può vietartelo (vedi i 'nazisti dell'Illinois').

            L'Europa questa tutela del libero pensiero non è mai riuscita ad ammetterla del tutto. Da sempre sono vietati determinati partiti, anche costituzionalmente, e sostenere determinate idee come il negazionismo. Atteggiamenti pericolosi anche se si è (com'è da augurarsi) ostili a certe idee: se sono vietate, come fai a sapere qual è la loro diffusione sotterranea e non siano più grandi quanto pensi?

            Ma adesso la situazione sta degenerando: termini tipici delle dittature come rieducazione, censura, moralizzare tornano parte del dibattito pubblico senza destare allarmi. Qualsiasi frase non totalmente politicamente corretta viene bollata come 'razzista', 'fascista', 'omofoba' e come tale ne viene augurata la censura e la punizione del reo. Voi che ne pensate?

            L'Europa uscì distrutta dalla 2a GM mentre l'America ne uscì rafforzata (anche perché colpita internamente solo 'di striscio' a Pearl Harbour).
            L'ultima durissima lezione gli europei l'hanno imparata e 70 anni di pace (eccetto conflitti locali, ugualmente terribili, come quelli nella Ex Yugoslavia) sono quasi un record storico per il nostro continente.

            Il prezzo da pagare è stato anche quello di limitare giuridicamente, costituzionalmente e socialmente quelle forze politiche di estrema destra che si rifanno a partiti, uomini politici e situazioni che provocarono lo sfascio completo dei nostri paesi, con 12 milioni di persone in meno nel 1945 rispetto a 5 anni prima, Olocausto compreso.

            Non possiamo lamentarcene anche perché basta davvero poco per dimenticare cose dell'altro secolo, lontane e passate, con gli ultimi testimoni ancora in vita per poco, quando non saranno più le loro voci a ricordarci ciò che è accaduto, ma solo parole scritte, in tempi in cui sono sempre poche (almeno nel nostro paese) le persone che leggono e si informano. Fortuna che ci sono i drammatici, macabri ma preziosissimi documentari filmati dei registi americani al seguito delle truppe, testimonianza delle barbarie avvenute anche e soprattutto all'interno dei campi di sterminio, visibili a tutti quando questi furono aperti.

            Non so se arriveremo ad avere un secolo consecutivo di pace: probabilmente si, ma dopo, in pieno XXI° secolo, cosa accadrà? Spero solo che la Memoria che ancora ci portiamo dietro dal recente XX° secolo continuerà ad ergersi contro eventuali rinfocolamenti per chissà quali cause: vietare o limitare certe manifestazioni, certi partiti e certe idee che portarono l'Europa ad una quasi auto-distruzione dovrà essere una consuetudine anche in futuro, perché quello che accadde nel quinquennio 1940-1945 (ed anche nei decenni precedenti) non dovrà più ripetersi, pena la fine di tutti noi. 

            « Ultima modifica: Mercoledì 2 Apr 2014, 00:18:02 da leo_63 »

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              Risposta #5: Mercoledì 2 Apr 2014, 00:05:04

              Bè, era per collegarmi al discorso di Craven. se ho ben capito, il fatto è accaduto negli USA.
              No, Inghilterra

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                Re: Dittatura politicamente corretta?
                Risposta #6: Mercoledì 2 Apr 2014, 00:14:37
                No, Inghilterra


                Allora pardon, ho effettivamente parlato a sproposito :P
                In fondo in GB sono parecchio conservatori.

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                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                  Risposta #7: Mercoledì 2 Apr 2014, 00:21:54


                  Allora pardon, ho effettivamente parlato a sproposito :P
                  In fondo in GB sono parecchio conservatori.
                  ???

                  Cosa c'entra?

                  L'articolo parla di un prete arrestato e sottoposto a quasi un giorno di fermo di polizia senza pane, acqua e medicine per aver citato, a precisa richiesta di due omosessuali, i passi della Bibbia che ne parlano.

                  Come se un qualsiasi professore di italiano venisse prelevato per strada e rinchiuso direttamente in cella 18 ore senza cibo e senza acqua per aver letto ai suoi alunni la Divina Commedia.

                  Cosa già proposta del resto: ftp://http://www.corriere.it/cultura/12_marzo_12/divina-commedia-eliminare-gherush92_674465d8-6c4e-11e1-bd93-2c78bee53b56.shtml

                  Non capisco cosa c'entri l'essere conservatore.

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                  Sergio di Rio
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                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                    Risposta #8: Mercoledì 2 Apr 2014, 00:33:05
                    Sono d'accordo con quanto detto da Pandrea. Gli USA possono avere tanti difetti (come la criminalità diffusa e l'enorme diffusione delle armi, citate da Mito) ma in quanto a libertà di opinione sono un esempio straordinario da seguire.

                    Capisco l'orrore di molti nel vedere portare avanti determinate ideologie, ma bisognerebbe capire che non si può vietare nulla, per un motivo molto semplice : non esiste, e non esisterà MAI, un'idea comune su quale idea sia davvero sbagliata e quale no.

                    Basta vedere la demenziale legislazione europea nella limitazione della libertà di opinione.

                    In Italia è vietato il fascismo, perchè abbiamo avuto una dittatura fascista. In Germania, naturalmente, il nazismo. E poi ci sono paesi come la Polonia e la Lituania, che hanno patito invasioni e massacri di massa durante la guerra da parte dell'Armata Rossa, e anche dopo hanno vissuto sotto la dittatura sovietca, che hanno istituito il reato di "apologia di comunismo".
                    Qual'è l'ideologia sbagliata da vietare? Come fa ad essere diversa per ogni paese? Che senso ha?
                    E' meglio non vietare niente, come fanno in America.

                    E poi ci sono le leggi-fuffa contro l'omofobia, il femminicidio, l'aggravante razziale e tutto il corredo di stupidaggini politicamente corrette che non hanno alcuna applicazione pratica, dato che esistono già efficaci strumenti legislativi per combatterle (ma si fa finta che non esistano) ma servono solo a guadagnarsi il plauso di questa o quell'associazione.

                    Tutto ciò è profondamente assurdo, assurdo e pericoloso, perchè si sta andando su una china preoccupante. Ci sono state varie proposte di legge, per fortuna al momento cassate, che vanno verso una decisa limitazione del libero pensiero.
                    E come Italia, abbiamo per una volta fatto una bella figura, quando abbiamo fermato quello scempio di legge sul negazionismo dell'Olocausto che stava per passare in Parlamento. Legge idiota e fatta in malafede, dato che era stata immediatamenta proposta dopo la morte di Erich Priebke, e quindi tanto per suscitare la lacrima facile e guadagnare crediti. Ma per fortuna sono intervenuti gli storici e i ricercatori (non neonazisti antisemiti) a dire no, e per una volta la politica si è dovuta fermare, e almeno questa infamia l'abbiamo evitata.

                    In campo di libertà di opinione, gli USA sono un vero faro di democrazia. Almeno questo, gli va riconosciuto.

                    Anche se a molti sembra un paradosso, è così che deve essere. Un paese nazista non è un paese civile, ma un paese che ti impedisce di essere nazista lo è altrettanto...perchè...vietare le opinioni, non era forse una caratteristica tipica di un regime nazista?
                    « Ultima modifica: Mercoledì 2 Apr 2014, 00:40:15 da Sergio_di_Rio »

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                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                      Risposta #9: Mercoledì 2 Apr 2014, 01:37:02
                      La, poi cassata fortunatamente, legge italiana sul divieto di negazionismo è l'esempio perfetto dell'orrore a cui si può giungere quando si porta sul piano legislativo il politicamente corretto ad oltranza.

                      Il testo voleva essere: "...prevedendo la reclusione fino a 3 anni e con la multa fino a 10.000 euro per chiunque ponga in essere attività di apologia, negazione, minimizzazione dei crimini di genocidio, dei crimini contro l'umanità e dei crimini di guerra, come definiti dagli articoli 6, 7 e 8 dello statuto della Corte penale internazionale...".
                      Cioè avrebbe compreso l'intera storia dell'umanità dal 3.000 a.C. ad oggi, ogni singola guerra sarebbe stata processata dalla magistratura italiana, si sarebbe stabilito quali crimini avesse commesso un determinato esercito in una determinata guerra e da lì in avanti qualunque storico avesse osato dirsi in disaccordo con le sentenze sarebbe stato un negazionista ed imprigionato.

                      Capirete bene l'assurdità di tali leggi, soprattutto perché la comprensione della Storia cambia continuamente: il massacro di polacchi a Katyn fu opera dei sovietici, i quali però accusarono i tedeschi, anche fabbricando prove false, fino al 1990 quando Gorbacev ammise che il massacro fu ordinato da Stalin.
                      Vi immaginate se nel frattempo un giudice italiano avesse sentenziato che Katyn fu opera dei tedeschi e si dovesse poi chiamare Gorbacev a processo con l'accusa di negazionismo?  ;D 

                      Ma l'aspetto più inquietante della vicenda sono le seguenti parole di Napolitano:
                      «È un merito del Parlamento italiano anche dando un esempio ad altri Parlamenti aver approvato questa norma ieri già alla Camera dei deputati e sono convinto che sarà presto completato l'iter parlamentare». Lo ha detto il presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, commentando il Ddl sul negazionismo [...]. Si tratta «dell'affermazione dell'importante attaccamento ai principi di libertà e tolleranza».
                      Per celebrare una norma di, comunque la si pensi, censura e negazione delle libertà di parola e pensiero, si parla di libertà e tolleranza   :o  Neolingua in puro stile 1984.

                      La guerra è pace. La libertà è schiavitù. L'ignoranza è forza.

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                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                        Risposta #10: Mercoledì 2 Apr 2014, 01:50:58
                        In Italia è vietato il fascismo, perchè abbiamo avuto una dittatura fascista. In Germania, naturalmente, il nazismo. E poi ci sono paesi come la Polonia e la Lituania, che hanno patito invasioni e massacri di massa durante la guerra da parte dell'Armata Rossa, e anche dopo hanno vissuto sotto la dittatura sovietca, che hanno istituito il reato di "apologia di comunismo".
                        Qual'è l'ideologia sbagliata da vietare? Come fa ad essere diversa per ogni paese? Che senso ha?
                        La risposta te la dai da solo quando scrivi le diverse tragiche esperienze che i vari paesi nominati hanno vissuto: è logico che ogni nazione legiferi a seconda delle esperienze che ha vissuto sulla propria pelle: sarebbe strano il contrario!


                        In campo di libertà di opinione, gli USA sono un vero faro di democrazia. Almeno questo, gli va riconosciuto.
                        Anche perché le guerre (tranne ovviamente quelle interne come la Secessione) le hanno vissute sempre lontane dai loro confini, sia quando li hanno coinvolti 'dopo' (come in Europa e Giappone), sia quando li hanno coinvolti 'prima' (Vietnam, Corea, Iraq).
                        Quando il tremendo doppio attentato delle Torri Gemelle ha sconvolto gli USA al loro interno, negli anni successivi il non appoggiare le conseguenti guerre d'Afghanistan e Iraq era considerato quasi reato d'opinione (anche se non legalizzato) a cui molti giornalisti, scrittori e intellettuali americani si sono dovuti adeguare. 

                        « Ultima modifica: Mercoledì 2 Apr 2014, 12:03:34 da leo_63 »

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                        tang laoya
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                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                          Risposta #11: Mercoledì 2 Apr 2014, 07:50:11
                          Una delle poche cose che ammiro degli Stati Uniti è la totale libertà di pensiero e parola: vietano le AZIONI, non i PENSIERI.

                          Puoi girare con tre pistole e due fucili in tasca, e nessuno può dirti niente, perchè la libertà di girare armati è intoccabile. E se insulti qualcuno (o qualcuno scambia le tue parole per insulto) vai in galera

                          Capisco, ma è completamente Off Topic


                          Non vedo dove risieda l'off topic visto che e' anche dalle premesse riportate da Pandrea che procedono le conseguenze indicate da Mito.


                          « Ultima modifica: Mercoledì 2 Apr 2014, 09:08:43 da tang_laoya »
                          Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

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                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                            Risposta #12: Mercoledì 2 Apr 2014, 10:41:57
                            La risposta te la dai da solo quando scrivi le diverse tragiche esperienze che i vari paesi nominati hanno vissuto: è logico che ogni nazione legiferi a seconda delle esperienze che ha vissuto sulla propria pelle: sarebbe strano il contrario!

                            Scusa, ma questa cosa è veramente assurda : siamo di fronte a palesi limitazioni della libertà di opinione, assolutamente inaccettabili e poi variabili da caso a caso...ma che senso ha? E soprattutto, a che serve? I fascisti in Italia, i nazisti in Germania e i comunisti nell'Est, anche se emarginati politicamente, non sono spariti e non spariranno. Vietare le idee serve solo a rafforzarle, ad aumentarne il fascino.

                            Ma è sbagliato, perchè qui la legge si permette di stabilire cosa è giusto pensare e cosa no. Pensateci bene, è semplicemente inconcepibile, un atteggiamento paternalista, odioso, sciocco, irritante. La legge deve regolare le azioni, non i pensieri. Qualunque limitazione è da considerarsi un vulnus ad una democrazia. Altrimenti finiamo allo psicoreato, come nel romanzo di Orwell.

                            Gli USA, infatti, non si fanno di questi problemi. Nonostante la guerra civile e il passato razzista non troppo lontano, nonostante le migliaia di soldati morti nella guerra contro Hitler, non hanno nessuna limitazione. E' pieno di associazioni apertamente naziste, antisemite, razziste, di supremazia bianca, e tutto il resto. Sono roba di pochi pazzoidi esaltati, ma nessuno si sognerebbe di vietarle. La polizia li controlla, e non appena provano a fare del male a qualcuno, li sbattono dentro. Ma finchè si limitano a parlare, nessuno gli chiude la bocca. Il famigerato KKK, benchè limitato a pochissimi individui, esiste ancora. A nessuno è mai passato per la testa di scioglierlo perchè le idee che proclama non sono politicamente corrette.

                            @Pandrea :
                            Citazione
                            Ma l'aspetto più inquietante della vicenda sono le seguenti parole di Napolitano:
                            «È un merito del Parlamento italiano anche dando un esempio ad altri Parlamenti aver approvato questa norma ieri già alla Camera dei deputati e sono convinto che sarà presto completato l'iter parlamentare». Lo ha detto il presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, commentando il Ddl sul negazionismo [...]. Si tratta «dell'affermazione dell'importante attaccamento ai principi di libertà e tolleranza».

                            Napolitano conferma quello che in fondo è sempre stato, e sulla libertà di pensiero mantiene la sua linea filo-sovietica.

                            A questo proposito, un altro esempio di cosa sia la vera democrazia.
                            In Italia, muovere la minima critica a Napolitano ti espone ad un massacro mediatico, ai limiti del linciaggio, e in teoria sei anche a rischio di carcere (anche se per il reato di vilipendio ci vuole qualcosa di più). Lo stesso presidente non si fa problemi a mandare lettere inviperite ai giornali (pochi, per la verità) che ne criticano le politiche.

                            In America, televisioni e commentatori vari, di Barack Obama possono dire le peggio cose. Molti sostengono pubblicamente che in realtà è musulmano e trama per distruggere l'America. Sono sciocchezze, ma la cosa veramente importante è che LO POSSONO DIRE! Esiste il diritto ad odiare e disprezzare il proprio capo di stato. E' il tuo presidente, ma non ti deve piacere per forza.

                            E che dire di Bush? C'era un famoso regista, Michael Moore, che scriveva libri e rilasciava interviste in televisione in cui, senza alcuna censura, diceva che George W. era un alcolizzato, un drogato, una scimmia, un criminale, un raccomandato, un ignorante, un deficiente conclamato.
                            Lo diceva, e Bush, l'uomo più potente della Terra, anche se certo non apprezzava, non poteva farci proprio niente. E infatti, non si è mai lontanamente sognato di chiudergli la bocca...semplicemente, perchè non lo può fare.
                            Può scatenare una guerra mondiale, ma non può chiudere la bocca a Michael Moore e a nessun altro cittadino americano. Perchè i cittadini americani, anche se è il loro presidente, hanno il diritto a non amarlo alla follia come si pretende si faccia in Italia.

                            Gli USA hanno un sacco di difetti, e potrei elencarli uno per uno, a partire dalla pena di morte e dall'uso delle armi, ma in quanto a libertà di opinione, sono ad un altro livello. E in questo campo, noi europei non possiamo che imparare, imparare tanto.
                            « Ultima modifica: Mercoledì 2 Apr 2014, 10:53:02 da Sergio_di_Rio »

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                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                              Risposta #13: Mercoledì 2 Apr 2014, 11:22:17
                              In Italia, muovere la minima critica a Napolitano ti espone ad un massacro mediatico, ai limiti del linciaggio, e in teoria sei anche a rischio di carcere (anche se per il reato di vilipendio ci vuole qualcosa di più). Lo stesso presidente non si fa problemi a mandare lettere inviperite ai giornali (pochi, per la verità) che ne criticano le politiche.

                              In America, televisioni e commentatori vari, di Barack Obama possono dire le peggio cose. Molti sostengono pubblicamente che in realtà è musulmano e trama per distruggere l'America. Sono sciocchezze, ma la cosa veramente importante è che LO POSSONO DIRE! Esiste il diritto ad odiare e disprezzare il proprio capo di stato. E' il tuo presidente, ma non ti deve piacere per forza.

                              E che dire di Bush? C'era un famoso regista, Michael Moore, che scriveva libri e rilasciava interviste in televisione in cui, senza alcuna censura, diceva che George W. era un alcolizzato, un drogato, una scimmia, un criminale, un raccomandato, un ignorante, un deficiente conclamato.
                              Lo diceva, e Bush, l'uomo più potente della Terra, anche se certo non apprezzava, non poteva farci proprio niente. E infatti, non si è mai lontanamente sognato di chiudergli la bocca...semplicemente, perchè non lo può fare.
                              Può scatenare una guerra mondiale, ma non può chiudere la bocca a Michael Moore e a nessun altro cittadino americano. Perchè i cittadini americani, anche se è il loro presidente, hanno il diritto a non amarlo alla follia come si pretende si faccia in Italia.
                              Ummm... leggermente diverso. In USA (o anche in Francia) il Presidente è anche il capo dell'esecutivo, del governo. Pertanto attua scelte politiche, viene eletto da parte dei cittadini contro un altro candidato votato da un'altra parte dei cittadini, è diverso. Criticarlo equivale da noi a criticare il Presidente del Consiglio e difatti mi pare non manchino le critiche a Renzi.

                              Nelle repubbliche parlamentari il Capo dello Stato è l'equivalente del Re nelle attuali monarchia parlamentari. Esso non attua scelte politiche, non è stato scelto da parte dei cittadini 'contro' un'altra parte dei cittadini, in teoria egli è la rappresentazione dell'intera Repubblica e della Costituzione, scelto dai rappresentanti dei cittadini in comune accordo, superpartes e al di sopra delle lotte politiche. Non credo che in Inghilterra siano tanto teneri con chi mandasse a fanculo la Regina chiamandola 'zombie'.
                              Tutto ciò è pura speculazione teorica, aldilà dell'attivismo di Napolitano che pure io condanno aspramente, specie nel secondo settennato.


                              A parte questo, l'Italia fortunatamente non ha ancora lo psicoreato d'opinione.

                              La Costituzione vieta l'AZIONE di creare un partito chiamandolo "Partito Nazionale Fascista", ma non di ESSERE fascisti. Vi è poi la 'Legge Scelba', che istituì il reato di 'Apologia di fascismo'; ma la Corte Costituzionale dovette esprimersi in materia e aggirò l'ostacolo con una sentenza che definì che è reato non il semplice dichiarare di essere fascisti ma l' «istigazione indiretta a commettere un fatto rivolto alla detta riorganizzazione e a tal fine idoneo ed efficiente», dunque un'altra AZIONE.

                              Per questo bisogna stare molto attenti alle varie leggi d'opinione che vengono proposte per imporre il politicamente corretto: una volta che sarà vagliato il confine tra punire un'AZIONE e punire un'OPINIONE, sarà durissima tornare indietro ma molto facile andare avanti.

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                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                Risposta #14: Mercoledì 2 Apr 2014, 11:29:53
                                Mi chiedo quanti di coloro che stanno esaltando la liberta' di opinione negli Stati Uniti, contrapposta alle censure che imperano in Europa, si rendano conto che il concetto stesso di "politically correct" (e molte delle applicazioni che ho sentito piu' vituperare su questo forum) l'abbiamo sostanzialmente importato da la'. Per quanto ne so (che, ammetto, non e' molto: non ho mai fatto ricerche serie in proposito e non posso escludere che le nozioni che mi son formato includano molte cavolate), per esempio, l'attenzione maniacale a eliminare dal linguaggio qualsiasi potenziale residuo di opinioni oggi "poco corrette" e' un frutto dei movimenti per i diritti civili degli anni '60 in Nordamerica.

                                Sempre riguardo alla liberta' di opinione ngli USA: mi chiedo quanta liberta' ci sia di essere "comunisti". Mi sembra di ricordare che qualche anno fa il partito comunista vi fosse considerato illegale. (Puo' darsi che mi sbagli; ma sono abbastanza sicuro di ricordare che nel 1988 sui documenti per il visto bisognasse dichiarare qualcosa tipo di non essere iscritti al partito comunista.)

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                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                  Risposta #15: Mercoledì 2 Apr 2014, 11:43:58
                                  Mi chiedo quanti di coloro che stanno esaltando la liberta' di opinione negli Stati Uniti, contrapposta alle censure che imperano in Europa, si rendano conto che il concetto stesso di "politically correct" (e molte delle applicazioni che ho sentito piu' vituperare su questo forum) l'abbiamo sostanzialmente importato da la'. Per quanto ne so (che, ammetto, non e' molto: non ho mai fatto ricerche serie in proposito e non posso escludere che le nozioni che mi son formato includano molte cavolate), per esempio, l'attenzione maniacale a eliminare dal linguaggio qualsiasi potenziale residuo di opinioni oggi "poco corrette" e' un frutto dei movimenti per i diritti civili degli anni '60 in Nordamerica.

                                  Questo è vero, la political correctness nasce da un movimento di "intellettuali" (si fa per dire) americani, forse fin dagli anni '30. La differenza però, è che, anche se si fanno idiozie clamorose, anche se i media cercano in tutti i modi correggere tutto, con esiti spesso grotteschi, perlomeno queste cose non hanno valore di legge, e non limitano la libertà di opinione. Chi contravviene ai principi demenziali della PC viene guardato male, ma almeno non rischia un processo.

                                  @Pandrea :
                                  Citazione
                                  Ummm... leggermente diverso. In USA (o anche in Francia) il Presidente è anche il capo dell'esecutivo, del governo. Pertanto attua scelte politiche, viene eletto da parte dei cittadini contro un altro candidato votato da un'altra parte dei cittadini, è diverso. Criticarlo equivale da noi a criticare il Presidente del Consiglio e difatti mi pare non manchino le critiche a Renzi.

                                  Veramente non è così : nelle repubbliche presidenziali il Presidente è capo sia del governo che dello Stato. In realtà quindi, Obama unisce le funzioni di quelli che in Italia sono Napolitano e Renzi. E' sempre lui che rappresenta tutto il paese e la Costituzione, oltre a fare scelte politiche e quindi dovrebbe essere superprotetto dalle critiche...e invece no.

                                  In un paese libero come gli USA, non esiste la lesa maestà. In Italia, anche se non ufficialmente, si.
                                  Obama ha molto più potere di un Napolitano nel suo paese, ma è criticabile anche ferocemente. Come è giusto che sia : siamo noi l'anomalia.

                                  In Francia in teoria esiste anche un premier sotto Hollande, che però non si fila nessuno (per dire, è stato cambiato in questi giorni, ma credo che pochi saprebbero indicare il nome di quello attuale e di quello che c'era prima).

                                  Oppure, per restare ad un paese più simile al nostro, in Germania c'è un presidente sopra la Merkel, anche se conta poco. Bene, qualche tempo fa, il presidente della Repubblica Federale Tedesca, che pure rappresenta tutto il paese, è stato costretto a dimettersi per essersi lasciato scappare che il suo paese era andato in Iraq per ragioni economiche. Frase indifendibile, e infatti nessuno lo ha difeso.
                                  In Italia, il suo equivalente ha detto di peggio ma è li da un paio di secoli e ha una specie di scudo spaziale politico-giornalistico.
                                  « Ultima modifica: Mercoledì 2 Apr 2014, 11:49:57 da Sergio_di_Rio »

                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                    Risposta #16: Mercoledì 2 Apr 2014, 11:51:08

                                    Nelle repubbliche parlamentari il Capo dello Stato
                                     non attua scelte politiche, non è stato scelto da parte dei cittadini 'contro' un'altra parte dei cittadini, in teoria egli è la rappresentazione dell'intera Repubblica e della Costituzione

                                     scelto dai rappresentanti dei cittadini in comune accordo, superpartes e al di sopra delle lotte politiche.

                                    TUTTO il resto del tuo post è puro Vangelo, come direbbe Kit Carson. Ma la parte che ho quotato, specie la seconda, consentimelo pure, è una barzelletta. Così è come IN TEORIA dovrebbe essere, ma IN PRATICA non è mai così. E non lo è stato di certo nemmeno con Napolitano.

                                    Ha ragione pure ML-IHJCM, quando dice che l'assurdità del politicamente corretto è stata importata dagli Stati Uniti, che al tempo stesso, sono però per davvero il paese dove, per adesso, c'è ancora la maggior libertà di opinione. In pratica, negli Stati Uniti sono presenti due forze che più contrastanti fra loro, non si potrebbe. Ma quella delle due che sta venendo maggiormente importata in Europa, è il politicamente corretto, perché si adagia con più facilità su quelle che sono le tradizioni nostrane, purtroppo. Viceversa, sarebbe utile importare quell'aspetto dell'America che ci manca, ovvero il rispetto assoluto (o quasi) della libertà di opinione. Non credo che essere comunisti in America fosse un reato, penso negli anni '20 organizzazioni comuniste ce ne fossero, vero è che a tale libertà non veniva permesso DI FATTO di essere esercitata. Negli anni '70 fu proprio Napolitano a fare il primo viaggio di un comunista italiano a Washington, e gli ci volle il visto, ma penso appunto perché straniero.

                                    *

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                                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                                      Risposta #17: Mercoledì 2 Apr 2014, 11:53:36
                                      Aggiungerei anche che si tende a sconfessare il ruolo cardine del logos nella storia dell'uomo come motore da cui procedono le azioni, da cui discorre il movimento (ne ammazza più la penna che la spada, Gorgia e la sua apologia di Elena, Verbum caro factum est, il Mein Kampf...)
                                      Sara' che il sottoscritto non crede alla democrazia come un meccanismo perfetto e utopistico in cui tutti i meccanismi risuonino all'unisono una volta messi in moto, ma ritengo che fra le varie opere di continua accordatura e modulazione cui va soggetto, non poco peso debba avere anche un'attenta opera di sorveglianza su eventuali deviazioni che potrebbero perdere il controllo, non sento certo la mancanza della "roba per pochi pazzoidi". Uno stato avra' poi da fare i conti con i proclami di Al-Qaida, un altro con nostalgici nazisti, un altro con lo spettro del proprio passato di violenza comunista; non credo funzioni diversamente a livello individuale, ognuno ha i propri diversi vissuti da accrescere o da tenere a bada per fortificarsi nella propria crescita umana.

                                      Per quanto riguarda il commento sulla differenza di ruoli fra Obama e Napolitano, credo Pandrea intendesse proprio dire che il lato esecutivo dell'incarico del presidente americano lo rende ovviamente più soggetto a critiche sul proprio operato; sulla carta il presidente italiano non dovrebbe avere un simile mandato, ed e' in effetti nei casi in cui si interpreta un superamento dell'incarico rappresentativo in incarico esecutivo che subentrano le critiche del caso.
                                      « Ultima modifica: Mercoledì 2 Apr 2014, 11:55:14 da tang_laoya »
                                      Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

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                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                        Risposta #18: Mercoledì 2 Apr 2014, 11:57:19

                                        TUTTO il resto del tuo post è puro Vangelo, come direbbe Kit Carson. Ma la parte che ho quotato, specie la seconda, consentimelo pure, è una barzelletta. Così è come IN TEORIA dovrebbe essere, ma IN PRATICA non è mai così. E non lo è stato di certo nemmeno con Napolitano.
                                        "Tutto ciò è pura speculazione teorica, aldilà dell'attivismo di Napolitano che pure io condanno aspramente, specie nel secondo settennato." Scritto sotto la parte 'barzelletta'  ;)


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                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                          Risposta #19: Mercoledì 2 Apr 2014, 12:18:01

                                          Ripeto, se l'America avesse vissuto sulla sua pelle ciò che l'Europa ha vissuto fra gli anni '30 e il 1945 anche lì sarebbero sorte particolari leggi contro chi causò immani disastri e contro chi oggi ne vorrebbe prendere l'eredità politica.
                                          Nel Dopoguerra in America, contro il pericolo comunista, imperversò il maccartismo che tanti intellettuali, registi, scrittori, politici, giornalisti e semplici cittadini perseguitò, con condanne dure finanche alla pena di morte (per spionaggi o semplici collaborazioni non sempre comprovati, se non solo per le idee).
                                          E dopo l'11 settembre le stesse categorie di persone non anti-islamiche o addirittura 'pro' (il che non vuol dire che non condannassero l'attentato delle Torri) come sono state trattate? Se non isolate legalmente, lo sono state con i fatti per almeno un decennio (fino all'arrivo del 'pacifista' Obama). Ma posso comprendere ciò: lo shock degli oltre 3.000 morti in piena NYC avvenuto in quel modo orrendo e 'spettacolare' al tempo stesso (mi si passi il termine), non poteva non avere quelle conseguenze.
                                          Come scriveva ML, non so quanto i partiti comunisti o islamici possano avere legalità negli USA.
                                          « Ultima modifica: Mercoledì 2 Apr 2014, 12:30:09 da leo_63 »

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                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                            Risposta #20: Mercoledì 2 Apr 2014, 12:40:03
                                            Ripeto, se l'America avesse vissuto sulla sua pelle ciò che l'Europa ha vissuto fra gli anni '30 e il 1945 anche lì sarebbero sorte particolari leggi contro chi causò immani disastri e contro chi oggi ne vorrebbe prendere l'eredità politica.
                                            Nel Dopoguerra in America, contro il pericolo comunista, imperversò il maccartismo che tanti intellettuali, registi, scrittori, politici e semplici cittadini perseguitò, con condanne dure finanche alla pena di morte (per spionaggi o semplici collaborazioni non sempre comprovati, se non solo per le idee).
                                            E dopo l'11 settembre le stesse categorie di persone non anti-islamiche o addirittura 'pro' (il che non vuol dire che non condannassero l'attentato delle Torri) come sono state trattate? Se non isolate legalmente, lo sono state con i fatti per almeno un decennio (fino all'arrivo del 'pacifista' Obama). Ma posso comprendere ciò: lo shock degli oltre 3.000 morti in piena NYC avvenuto in quel modo orrendo e 'spettacolare' al tempo stesso (mi si passi il termine), non poteva non avere quelle conseguenze.
                                            Come scriveva ML, non so quanto i partiti comunisti o islamici possano avere legalità negli USA.

                                            No, non le avrebbero fatte comunque, perchè sono un paese che alla libertà di opinione ci crede davvero.
                                            Ma non è accettabile questa idea. Gli USA hanno subito una pesante guerra civile e una discriminazione razziale effettiva fino a mezzo secolo fa...ma non esistono leggi in merito. Il razzismo è ovviamente punito come azione, non come pensiero. E alla guerra mondiale hanno partecipato anche loro...anche se non hanno avuto danni diretti sul territorio, a parte Pearl Harbour, hanno comunque perso migliaia e migliaia di soldati.

                                            E non è vero che non si può essere comunisti. Esiste un partito comunista negli USA, ma è ovviamente microscopico, come del resto tutti gli altri partitucoli, anche quelli nazisti, in confronto ai due grandi partiti principali.
                                            Così come si può essere musulmani, prima, dopo e durante l'11 settembre.

                                            Che poi il governo abbia cercato di osteggiare in tutti i modi l'ideologia comunsita, ai tempi del maccartismo, e in maniera più lieve, anche oggi, non vuol dire niente : era una questione allora ritenuta di sicurezza nazionale, paranoica e ossessiva quanto si vuole, ma non c'entrava niente con la libertà di pensiero.
                                            Gli USA hanno fatto dell'anticomunismo una bandiera, hanno cercato di impedire in tutti i modi la diffusione di quell'ideologia perchè, essendo quella ufficiale del loro nemico mortale, la si riteneva pericolosa. E per molti lo è ancora oggi. Molti comunisti americani, sono stati condannati, innocenti o colpevoli che fossero, perchè ritenuti spie di una potenza straniera, non per un'opinione espressa.
                                            Per la cronaca, il 99 % del mondo non sa neanche che esiste, come tutti i partiti che non siano Democratico o Repubblicano : http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_USA

                                            Il governo americano non approva il comunismo, così come non approva il nazismo, il razzismo, l'omofobia e via dicendo, cioè tutte idee che ritiene contrare ai valori "americani"...ma non impedisce alle persone di esserlo. Non manda in galera qualcuno perchè esprime un'opinione non conforme.
                                            E' questa la fondamentale differenza che molti sembrano non comprendere.
                                            « Ultima modifica: Mercoledì 2 Apr 2014, 12:46:24 da Sergio_di_Rio »

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                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                              Risposta #21: Mercoledì 2 Apr 2014, 12:44:48
                                              Ripeto, se l'America avesse vissuto sulla sua pelle ciò che l'Europa ha vissuto fra gli anni '30 e il 1945 anche lì sarebbero sorte particolari leggi contro chi causò immani disastri e contro chi oggi ne vorrebbe prendere l'eredità politica.
                                              Nel Dopoguerra in America, contro il pericolo comunista, imperversò il maccartismo che tanti intellettuali, registi, scrittori, politici e semplici cittadini perseguitò, con condanne dure finanche alla pena di morte (per spionaggi non sempre comprovati).
                                              E dopo l'11 settembre le stesse categorie di persone non anti-islamiche o addirittura 'pro' (il che non vuol dire che non condannassero l'attentato delle Torri) come sono state trattate?
                                              Come scriveva ML, non so quanto i partiti comunisti o islamici possano avere legalità negli USA.
                                              Il Partito Comunista d'America, a parte brevi periodi di clandestinità autoimposta, è ancora attivo e perfettamente legale. Non so di partiti islamici, ma sarebbero anche quelli legali.

                                              Gli Stati Uniti hanno avuto i loro periodi di persecuzione, ma la differenza fondamentale è che non hanno MAI condannato esplicitamente il pensare o il sostenere un'idea. Si ricorreva ad accuse pretestuose di FATTI: Sacco&Vanzetti e i coniungi Rosenberg furono accusati di omicidio e spionaggio, non di essere anarchici o comunisti.

                                              Invece in Europa vi sono leggi che condannano direttamente il pensiero e la parola e ne stanno venendo proposte di sempre più oppressive ed estese.
                                              « Ultima modifica: Mercoledì 2 Apr 2014, 12:45:48 da Pandrea »

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                                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                Risposta #22: Mercoledì 2 Apr 2014, 12:56:03

                                                Gli Stati Uniti hanno avuto i loro periodi di persecuzione, ma la differenza fondamentale è che non hanno MAI condannato esplicitamente il pensare o il sostenere un'idea. Si ricorreva ad accuse pretestuose di FATTI: Sacco&Vanzetti e i coniungi Rosenberg furono accusati di omicidio e spionaggio, non di essere anarchici o comunisti.

                                                Invece in Europa vi sono leggi che condannano direttamente il pensiero e la parola e ne stanno venendo proposte di sempre più oppressive ed estese.

                                                E' esattamente questo che molti non capiscono. E infatti basta guardare cosa diceva il controverso Communist Control Act, una roba di 60 anni fa :

                                                http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Control_Act_of_1954

                                                Cito :  In its second section, the CCA of 1954 portrayed the American Communist Party as an “agency of a hostile foreign power.”[2] The Party was described as “an instrumentality of a conspiracy to overthrow the government,” and as a “clear, present, and continuing danger to the security of the United States.

                                                Insomma, per quanto fosse eccessiva la cosa, si trattava di un problema di sicurezza nazionale, in quanto si riteneva che il partito potesse sostenere segretamente l'URSS e tentare di rovesciare il governo americano.
                                                Ma non c'è nessun intento moraleggiante, nessun tentativo di "rieducare" o di indicare la retta via. Nessun odioso paternalismo, nessuna pretesa di stabilire per legge quale idea è sbagliata, come si fa purtroppo da noi.

                                                E infatti, in seguito l'atto è stato dichiarato incostituzionale, e comunque, non è mai stato applicato.
                                                E infatti, il CPUSA formalmente non è mai stato fuorilegge, ed è sempre esistito ed esiste ancora oggi, per quanto estremamente piccolo e con un peso politico pari a zero.

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                                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                  Risposta #23: Mercoledì 2 Apr 2014, 13:37:27
                                                  E' esattamente questo che molti non capiscono.

                                                  E' questa la fondamentale differenza che molti sembrano non comprendere.


                                                  Sicuramente sbaglio, ma a me pare che in questa, come praticamente in tutte le ultime discussioni di carattere socio/etico/morale sostenute in questa sezione del forum, l'intento e il tono pedagogici arrivino sempre dalla parte che più si affanna a proclamare l'assoluta liberta' di dire tutto cio' che passa per la testa, pure se pericoloso o anche solo doloroso. Insomma libertà' ai neonazisti a invocare nuovi forni, ma si tacciano gli sciocchini che si ostinano "a non capire".
                                                  Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

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                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                    Risposta #24: Mercoledì 2 Apr 2014, 15:41:38
                                                    Quando ho letto "pornostar femministe" stavo per scrosciarmi dalle risate.

                                                    [mod.regiudizio/on] Comunque, non è vero che in Germania è vietato il nazismo, sono quasi tutti nazisti [mod. Pregiudizio/off]

                                                    Io sono d'accordo con gli Stati Uniti, si possono vietare le manifestazioni, ma non si possono controllare i pensieri. Siamo la Stasi ? O il Grande Fratello (di Orwell) ?

                                                    Come direbbe la mia professoressa: Rispettate tutte le correnti di pensiero, tranne i leghisti che sono persone che non hanno studiato la storia  [smiley=grin.gif]
                                                    Vieni a seguirci, se ce la fai
                                                    Su vieni con noi, nell'House of Mouse

                                                    *

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                                                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                      Risposta #25: Mercoledì 2 Apr 2014, 16:02:37

                                                      Sicuramente sbaglio, ma a me pare che in questa, come praticamente in tutte le ultime discussioni di carattere socio/etico/morale sostenute in questa sezione del forum, l'intento e il tono pedagogici arrivino sempre dalla parte che più si affanna a proclamare l'assoluta liberta' di dire tutto cio' che passa per la testa, pure se pericoloso o anche solo doloroso. Insomma libertà' ai neonazisti a invocare nuovi forni, ma si tacciano gli sciocchini che si ostinano "a non capire".

                                                      Il punto è : come fai a stabilire cosa è "pericoloso" e "doloroso"? A chi spetta decidere quale idea lo è? E in base a quale criterio?
                                                      E' una questione troppo soggettiva, troppo vaga...e allora l'unico modo è non vietare nessuna idea, come fanno oltreoceano.

                                                      E non si tratta di dar libertà ai neonazisti, perchè pure se gli impedisci di parlare in pubblico, quelli restano neonazisti lo stesso. E un nazi-skin in galera senza aver commesso un reato che non sia di opinione, ha gioco facile nell'apparire come un martire del libero pensiero.

                                                      Certe idee malsane si combattono con la cultura, con la verità, non col codice penale. Non funziona, e non funzionerà mai.
                                                      Esperienza personale : l'ultimo anno di scuola ci portarono in gita in Germania. Nella scuola c'erano alcuni nazi-skin o qualcosa del genere, alcuni, non si sa bene dove l'avevano letto, negavano l'Olocausto. Sulla strada del ritorno, ci fecero visitare Dachau.
                                                      E le velleità naziste dei tizi improvvisamente si spensero. Se ci fosse stata una legge che gli impediva di parlare, avrebbero detto : "E' un complotto demo-pluto-giudaico-massonico, è una congiura del silenzio, ci vogliono chiudere la bocca perchè sappiamo la verità". E al mondo ci sarebbe qualche nazista in più.
                                                      E' bastata invece una presa visione della realtà, in quello che non era neanche fra i campi peggiori, perchè certe idee vacillassero o sparissero.

                                                      Magari è una cosa da poco, e c'è gente che non cambia idea neanche di fronte all'evidenza...ma di certo non la cambia neanche per legge.

                                                      Confermo quanto detto : ci sono idee aberranti, ma mandare qualcuno in galera perchè le sostiene, è altrettanto aberrante.
                                                      E questo che secondo me crea confusione, il ritenere che i propri principi morali (che tutti abbiamo, del resto) debbano essere obbligatori per tutti. Un conto è cercare di convincere qualcuno che si sbaglia e che dovrebbe pensarla diversamente, un conto è obbligarlo.

                                                      L'imposizione di un pensiero, la percezione di cosa è male, per legge, semplicemente, non è possibile in democrazia.

                                                      *

                                                      tang laoya
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                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                        Risposta #26: Mercoledì 2 Apr 2014, 16:35:23
                                                        Condivido molto di più questi tuoi toni più moderati e dubitativi, più vicini alla mia sensibilità. Mi permetto solo di aggiungere un'ultima cosa e poi mi fermo, perché se c e una cosa peggiore dell'offendere i propri interlocutori è quella di annoiarli e ho già chiarito il mio poco interessante punto di vista a sufficienza: non capisco la necessità di sollevare la questione di una imminente castrazione della libertà di opinione in un topic che si chiama matrimonio gay, in un altro che si intitola al rapporto fra generi, in un terzo dedicato alla censura in casa Disney e ora in questo sulla dittatura del perbenismo. Forse perché manco dall Italia da parecchio tempo nn mi reso conto di questa incombente catastrofe del libero pensiero, ma da questo lontano osservatorio mi pare che in tv, sui giornali, in internet, passi di tutto, compresi peti e rutti del pensiero, sfanculate della mente, inni al razzismo, sbertucciamenti al frocio e trollate ultra religiose. Mi verrebbe anche da dire, ma forse pure qui sbaglio, che sono più i gay ridicolizzati per strada rispetto a liberi pensatori che giacciono nelle patrie galere e ci sono più ebrei ingiuriati che martiri neonazisti al confino. Quindi se capisco che possa rappresentare un punto di vista importante per qualcuno, come per me ve ne sono altri, non capisco tuttavia questo allarmismo e questa indefessa reiterazione di una questione decisamente molto più teorica che pratica.
                                                        Pace e bene! :)
                                                        « Ultima modifica: Mercoledì 2 Apr 2014, 16:38:10 da tang_laoya »
                                                        Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                          Risposta #27: Giovedì 3 Apr 2014, 00:49:43
                                                          E' esattamente questo che molti non capiscono.

                                                          E' questa la fondamentale differenza che molti sembrano non comprendere.


                                                          Sicuramente sbaglio, ma a me pare che in questa, come praticamente in tutte le ultime discussioni di carattere socio/etico/morale sostenute in questa sezione del forum, l'intento e il tono pedagogici arrivino sempre dalla parte che più si affanna a proclamare l'assoluta liberta' di dire tutto cio' che passa per la testa, pure se pericoloso o anche solo doloroso. Insomma libertà' ai neonazisti a invocare nuovi forni, ma si tacciano gli sciocchini che si ostinano "a non capire".

                                                          Sai, Tang, la differenza fondamentale è che tra dare dello "sciocchino che non capisce" a qualcuno, e sbatterlo in galera perchè non la pensa come te, c'è differenza. Se ritieni che la prima cosa sia più grave, liberissimo. Ma io sono libero di non essere d'accordo.

                                                          Mi ricollego anche al tuo post successivo
                                                          Citazione
                                                          Forse perché manco dall Italia da parecchio tempo nn mi reso conto di questa incombente catastrofe del libero pensiero, ma da questo lontano osservatorio mi pare che in tv, sui giornali, in internet, passi di tutto, compresi peti e rutti del pensiero, sfanculate della mente, inni al razzismo, sbertucciamenti al frocio e trollate ultra religiose. Mi verrebbe anche da dire, ma forse pure qui sbaglio, che sono più i gay ridicolizzati per strada rispetto a liberi pensatori che giacciono nelle patrie galere e ci sono più ebrei ingiuriati che martiri neonazisti al confino

                                                          dal quale mi piacerebbe capire, dall'estero, che Tv italiana guardi (non che meriti molto di essere guardata, in generale).

                                                          Il punto che qui si vuole sottolineare è che non si può stabilire per legge cosa SI POSSA e cosa NON SI POSSA pensare, perchè comunque, occorrerebbe che qualcuno (chi? scelto in base a quale criterio? od autonominatosi?) decidesse, in maniera IN TEORIA condivisa da tutti, quali pensieri permettere, e quali no. E non è il genere di cose che finiscono bene. Non è nemmeno il genere di cose sulle quali ci si limita a vietare "solo le cose che tutti consideriamo sbagliate" (come appunto il nazismo). Si comincia sempre con quelle, e poi si finisce col vietarne altre, che sono sfacciatamente di parte, CON LA SCUSA che sono tanto dannose quanto le precedenti, anche se non è vero. Che ciò derivi dall'incapacità della gente di dare il giusto peso alle cose, è indubbio. Ma è proprio una buona ragione per non cominciare.

                                                          E ci tengo a sottolineare che l'esempio del nazismo è un esempio estremo, fatto appunto perchè è qualcosa contro cui siamo tutti. Ma l'idea è quella: se cominciamo a dire: "questo va bene vietarlo", poi non ci si ferma più. Ecco perché, per paradosso si dice che non si dovrebbe vietare nemmeno il pensiero nazista, appunto perchè è il concetto portato agli estremi.

                                                          E sullo sbattere la gente in galera per reati d'opinione (proprio come facevano i nazisti, mi vien da sottolineare), mi sono espresso nell'altra discussione, quando Fa.Gian. proponeva i centri rieducativi per chi non condivideva certe idee. Poi sono uscito dalla discussione, come forse hai fatto tu ora, che non leggerai il mio lunghissimo post ;D, ma quello è il genere di cose su cui preferisco preoccuparmene prima, che pentirmene dopo.

                                                          @Lucandrea Oops, non l'avevo proprio letto :-[

                                                          @Cornelius Coot Sai, Cornelius, tutto il tuo discorso su quale ideologia sia giusto vietare in quale paese, non mi trova d'accordo. Anzi, lo trovo un po' allucinante, a dire il vero. In Italia abbiamo avuto il fascismo, ed il fascismo è vietato, in Polonia il comunismo, ed il comunismo è vietato. Ma se un'ideologia è sbagliata e pericolosa, lo è ugualmente dappertutto. Se avessimo avuto la dittatura comunista noi, probabilmente sarebbe fuorilegge il comunismo. Così come non credo che dei nazi skin polacchi sarebbero automaticamente "buoni" in quanto polacchi, se intendi il mio paradosso. Non può essere giusto vietare un'ideologia solo nel paese dove ha preso piede, e dovunque altro nel mondo lasciarla libera. Se è negativa, è negativa. Se non lo è, non lo è. Oppure si può decidere di non vietare le ideologie in quanto tali, ma le loro eventuali manifestazioni illiberali o criminose, all'atto pratico. Il che, secondo me, sarebbe più sensato.

                                                          *

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                                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                            Risposta #28: Giovedì 3 Apr 2014, 01:27:48
                                                            @Cornelius Coot Sai, Cornelius, tutto il tuo discorso su quale ideologia sia giusto vietare in quale paese, non mi trova d'accordo. Anzi, lo trovo un po' allucinante, a dire il vero. In Italia abbiamo avuto il fascismo, ed il fascismo è vietato, in Polonia il comunismo, ed il comunismo è vietato. Ma se un'ideologia è sbagliata e pericolosa, lo è ugualmente dappertutto. Se avessimo avuto la dittatura comunista noi, probabilmente sarebbe fuorilegge il comunismo. Così come non credo che dei nazi skin polacchi sarebbero automaticamente "buoni" in quanto polacchi, se intendi il mio paradosso. Non può essere giusto vietare un'ideologia solo nel paese dove ha preso piede, e dovunque altro nel mondo lasciarla libera. Se è negativa, è negativa. Se non lo è, non lo è. Oppure si può decidere di non vietare le ideologie in quanto tali, ma le loro eventuali manifestazioni illiberali o criminose, all'atto pratico. Il che, secondo me, sarebbe più sensato.

                                                            Se in un paese una certa ideologia ha preso piede per un lungo periodo provocando danni, è normale che in quel paese, che non cambia da un giorno all'altro per magia, si facciano leggi o si prendano decisioni che limitino la possibilità che tutto ciò si riproponga.
                                                            Un pericolo di 'rinascita fascista' era (e forse è) più probabile da noi, visti i trascorsi, che in Canada o in Australia. Fascisti sono stati molti dei nostri nonni, bisnonni e trisavoli che con il loro silenzio-assenso permisero la promulgazione delle leggi anti-ebraiche oltre che entusiasmarsi per le guerre d'Etiopia e di Spagna fino al conflitto mondiale: cambiarono idea (i più) quando le bombe angloamericane cominciarono a piovere sulle nostre città.

                                                            In Italia non abbiamo mai avuto una dura dittatura comunista, anzi, da noi c'è stato il cosidetto modello di 'comunismo buono' imperante nelle regioni rosse del Centro, favorito anche da una cornice nazionale di democrazia liberale occidentale entro la quale si è potuto espandere e progredire in anni passati e, sotto forme diverse, anche nel presente.

                                                            Questa è la nostra storia e, per quanto il comunismo sovietico abbia prodotto crimini e tragedie paragonabili per certi versi a quelle del nazifascismo, da noi è quest'ultimo che si è vissuto quotidianamente, portato inizialmente in tripudio e solo alla fine ripudiato.
                                                            E' naturale che i nostri governanti democratici post fascisti si siano preoccupati di questa pesante eredità che non è certo sparita per miracolo nel 1945, visto anche il gran numero di 'nostalgici' sia del regime che della monarchia collusa.
                                                            Non potevano contemporaneamente legiferare contro rinascite 'bolsceviche' i cui grandi crimini erano stati compiuti in paesi diversi dal nostro.
                                                            Il tuo ragionamento è giusto in teoria ma, nella pratica, ogni nazione deve fare i conti con il proprio vissuto: inutile sorprenderci di ciò.
                                                            « Ultima modifica: Giovedì 3 Apr 2014, 01:34:50 da leo_63 »

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                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                              Risposta #29: Giovedì 3 Apr 2014, 01:46:17
                                                              Donald, senza intento polemico: mi dici dove sta succedendo tutto questo? mi dici in quali casi il libero pensiero (che non sia inno alla violenza pura e semplice o al terrorismo) risulta castrato? Potrei dirlo della Cina dove vivo, potrei immaginarlo della Russia su cui leggo molto, ma dove, in quale contesto, in quale strato sociale della vita italiana questo impedimento della libertà' di opinione assurge a dramma incombente?
                                                              Ps: mi chiedi che tv io guardi: qualsiasi talk show ricopre i più disparati punti di vista da si euro/ no euro, +mignotte/-mignotte, accogliamo gli immigrati/ributtiamoli in mare, si al matrimonio gay/no mina la famiglia/no è innaturale, crocifisso si/crocifisso no....internet non è assolutamente censurato tanto è vero che pure in un sito come il papersera penso siamo liberissimi di esprimere le più diverse sensibilità non solo su fumetti ma anche su discorsi etici o sociologici; vedo in parlamento persone pittate di nero come sfottò o aggirarsi con aringhe in mano, risse, una ministra del precedente governo definita orango..l'urgenza che mi preme maggiormente in questo momento storico onestamente non è quella di ampliare ulteriormente il ventaglio folcloristico di espressioni da garantire ai "pochi pazzoidi" di cui parlava Sergio, ma piuttosto quella di edificare forme di pensiero più costruttive. E se non si può definire oggettivamente che cosa sia costruttivo, beh perlomeno iniziamo a discuterne!

                                                              @Cornelius, noi stiamo facendo un discorso pratico basato sulla nostra osservazione di come a noi paia che siano le società, Donald e Sergio mi sembra sviluppino un piano più' teorico di come secondo loro dovrebbe essere una società'. Diverse metodologie, difficile potersi incontrare nel mezzo.
                                                              « Ultima modifica: Giovedì 3 Apr 2014, 02:46:57 da tang_laoya »
                                                              Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                Risposta #30: Giovedì 3 Apr 2014, 13:36:24
                                                                Va beh, Tang, tu mi chiedi dove io veda tutta questa minaccia al libero pensiero. Il primo post di questo topic di Pandrea parlava appunto di un ddl presentato in Italia e teso a far "rieducare" chi non é d'accordo con certe idee, e di un fatto avvenuto in Gran Bretagna ( non nel Burundi) di un tale arrestato con un'accusa prestestuosa per aver espresso il proprio pensiero. Secondo te domandarsi se si stia prendendo o meno una deriva illiberale é così campato per aria, di fronte a questi fatti? É così pretestuoso? Che poi, voglio dire: come se, quando si tratta di difendere i diritti fondamentali, non fosse necessaria la vigilanza perenne, certo se qualcuno propone delle limitazioni ad essi, farei meglio a preoccuparmi di respingere tale assurdità subito, che non di lasciarla avverarsi, per combatterla dopo.

                                                                I talk show, temo, sono uno specchio poco fedele del paese: perché, quasi per principio, vi partecipa il peggio del peggio di ogni fazione, e sono condotti con superficialità rara. Ma io che in Italia ci vivo, non vedo  (per fortuna) una tale escalation di aggressioni agli omosessuali. Solo, non penso che diminuirebbero ulteriormente il giorno che mi internassero per il "crimine" di essere contrario ai matrimoni gay. Temo anzi che quel giorno aumenterebbero parecchio.

                                                                Che tu possa pensare che il discorso mio e di Sergio sia teorico, mentre quello tuo e di Cornelius sia più pratico, la penso esattamente al contrario di te, ma il discorso ci porterebbe lontano.
                                                                « Ultima modifica: Giovedì 3 Apr 2014, 13:45:54 da alexthereader »

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                                                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                  Risposta #31: Giovedì 3 Apr 2014, 14:09:47
                                                                  Il tuo ultimo post mi e' di estremo conforto!  :)
                                                                  Da esso infatti si evince che l'incipiente tirannia del pensiero unico che stava minacciando di far marcire incomprese schiere di baldi philosophes nelle patrie galere, si e' concretizzata in un pallido e tisico ddl il cui abortito destino si poteva divinare ancor prima che fosse proposto.
                                                                  Per un attimo avevo creduto che stessimo parlando di un argomento serio! Tanto rumore per nulla...
                                                                  Mi consolo che le sorti della cara Italia siano curate da tanto solerti guardiani e tornerò  a dormire sonni tranquilli. ;)
                                                                  « Ultima modifica: Giovedì 3 Apr 2014, 14:16:40 da tang_laoya »
                                                                  Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                    Risposta #32: Giovedì 3 Apr 2014, 15:28:39
                                                                    Se col sarcasmo pensi di farmi arrabbiare, caschi male ;D Solo, penso sia ridicolo che tu abbia passato tre pagine di discussione a stracciarti le vesti, dal lontano Catai in cui sei confinato, per le sorti della nostra Serva Italia, nella quale, secondo le autorevoli fonti di Santoro e della D'Urso, sarebbe in corso una specie di Notte dei Cristalli contro gli omosessuali, senza in realtà aver capito di cosa stessimo parlando ::) E potrei mostrarmi ancora perplesso sulla serenità che ti coglie alle notizie giunte dalla Perfida Albione di cui citava Lucandrea; ma posto che é tuo costume evitare sistematicamente di rispondere nel merito, per poi lagnarti della perfidia morale degli interlocutori, e indi svicolare, ti lascio  volentieri ai tuoi beati sonni ;)

                                                                    *

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                                                                      Risposta #33: Giovedì 3 Apr 2014, 15:52:04
                                                                      Quello che sta succedendo in Occidente, in generale, non è tanto il rischio di veder finire in galera chi ha un'opinione non conforme, ma che, in generale, si finisca per considerare dei paria, dei rifiuti sociali, tutte queste persone.

                                                                      E con un marchio di "razzista" o similari, non si va molto lontano. Il caso citato dell'UK è emblematico, anche perchè in quel paese ne succedono tante. C'era il famoso caso di un'insegnante, licenziata perchè, ovviamente per sbaglio, aveva dato un panino al prosciutto o qualcosa del genere ad un bambino musulmano, manco si fosse sentito male! Adesso le risulta difficile trovare un lavoro, perchè considerata islamofoba e quindi un nemico dell'integrazione. O di una centralinista, licenziata perchè, sotto Natale, augurava "buon Natale" alla fine delle chiamate...solo che non tutti i chiamanti erano cristiani, e potevano rimanere offesi nella loro sensibilità religiosa.
                                                                      Nel Regno Unito attualmente, sostenere che forse, gli immigrati di fede islamica dovrebbero fare qualche sforzo per integrarsi, anzichè pretendere che tutto gli debba essere concesso, compresi i tribunali speciali in cui applicare la Sharia, è considerato pericoloso...magari non vai dritto in galera, ma rischi che i vicini non ti rivolgano più la parola e che le aziende non ti assumano per non avere rogne coi clienti islamici.

                                                                      Questo è solo un esempio di quel che succede, in generale, nel mondo del "politicamente corretto" ad ogni costo.

                                                                      Riguardo all'aspetto legislativo, fidati che sono tante le proposte tese a limitare la libertà di opinione. Ancora non sono attive, molte, per fortuna, vengono cassate e, nella giurisprudenza, ancora vince il primato della libertà di opinione...ma per quanto ancora?

                                                                      Qualche tempo fa uscì una proposta che si proponeva di mettere fuori legge l'anti-femminismo, cioè, per farla breve, di  non concedere alcuna possibilità di diffusione alle idee contrario a quote rosa, parità di genere, e via dicendo. La cosa fu proposta in sede europea, ma, ovviamente, non è passata. Il solo fatto che qualcuno abbia pensato di farlo, però, è preoccupante.

                                                                      E poi ci sono le già citate leggi sul negazionismo : in molti paesi sono realtà da tempo. L'Italia, solo pochi mesi fa, stava per farla, ci è voluto l'intervento degli storici e dei ricercatori per fermarla...ma basterà la prossima volta che qualcuno, inevitabilmente la riproporrà?

                                                                      *

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                                                                        Risposta #34: Giovedì 3 Apr 2014, 16:36:48
                                                                        La conversazione si sta avvitando decisamente:
                                                                        Donald:
                                                                        -indicami dove ho affermato una notte dei cristalli per gli omosessuali
                                                                        -a domanda diretta su dove fosse il cataclisma del libero pensiero l'unica risultante che mi hai saputo citare e' stato un ineffabile ddl sull'omofobia
                                                                        -tutti vorremmo vivere in un paese dal clima temperato con moderate piogge e miti soli; purtroppo nel sahara sono soggetti a gravissime siccità e nei alesi del sud est asiatico a tremendi monsoni; cio non rende oggettivamente peggio la siccità rispetto al monsone, solo che un paese si trova a fronteggiare l'una, un altro l'altro.
                                                                        -mi hai detto che i talk show non riflettono il paese, io ho citato anche giornali dove molti titoli danno tranquillamente dell'illiberale a Napolitano, alla meno peggio, siti internet in cui siamo assolutamente liberi di dire cio' che ci pare e piace senza essere costretti a censura, se non quella della più elementare educazione; mi chiedo ora quali siano i mezzi informativi o mediatici che utilizzi tu, ovviamente non penso che elementi di censura si scatenino dal national geographic
                                                                        -se di censura del pensiero vogliamo parlare, essa avviene quindi già' dalla scuola che forzatamente insegna certe cose a discapito di altre, impone determinate interpretazioni e ne scarta altre; non diversamente avviene in Cina, in Giappone, in Europa e in America.

                                                                        Ora, credo di aver dimostrato di saper rispondere nel merito ai punti (e sono generoso) che hai sollevato, vediamo se da parte tua si riesce a schiodarsi da questo ddl omofobia e a proporre qualcosa di più costruttivo e sensato.
                                                                        Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                        *

                                                                        tang laoya
                                                                        Cugino di Alf
                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                        • ****
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                                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                          Risposta #35: Giovedì 3 Apr 2014, 17:49:17
                                                                          Il solo fatto che qualcuno abbia pensato di farlo, però, è preoccupante.
                                                                          Scusa Sergio, ma seguendo la tua difesa strenua della libertà di opinione, non è preoccupate che tu ti preoccupi che qualcuno possa pensare qualcosa che potrebbe limitare la tua libertà? In questo caso sembreresti tu il perbenista che vede in cattiva luce un libero pensatore che ha opinioni diverse dalle tue  :-?
                                                                          Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                          *

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                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                          • ****
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                                                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                            Risposta #36: Giovedì 3 Apr 2014, 18:41:09
                                                                            Capisco i timori di Sergio e sono d'accordo che proibire serva solo a rendere più attraente una cosa, però trovo che il concetto proibiamo le azioni non i pensieri sia o ingenuo o ipocrita. Hai voglia a dire che una persona può coltivare idee naziste ma non può metterle in pratica. Se ha realmente quelle idee, cercherà per forza di tradurle in pratica. Magari eviterà contatti con persone che ritiene "di razza inferiore", magari se ha una ditta non le assumerà, insomma riuscirà in azioni a discriminarle (e vai a dimostrare che non ha assunto tizio perché gay o nero e non perché non gli sembrava qualificato). Non è sopprimendo la libertà d'opinione che si va verso un mondo migliore, ma nemmeno considerando tutte le idee allo stesso modo.

                                                                            Esiste il giusto e lo sbagliato. E non segue le mode e i tempi. Altro discorso che l'Uomo da sempre tenda a fregarsene. I valori esistono, non portiamo il relativismo alle esteme conseguenze

                                                                            *

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                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                            • ****
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                                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                              Risposta #37: Giovedì 3 Apr 2014, 19:17:42
                                                                              @Cornelius, noi stiamo facendo un discorso pratico basato sulla nostra osservazione di come a noi paia che siano le società, Donald e Sergio mi sembra sviluppino un piano più' teorico di come secondo loro dovrebbe essere una società'. Diverse metodologie, difficile potersi incontrare nel mezzo.
                                                                              Ho l'impressione che non sia la prima volta che accade. Direi che hai colto una dei problemi alla base di varie discussioni recenti.

                                                                              E sullo sbattere la gente in galera per reati d'opinione (proprio come facevano i nazisti, mi vien da sottolineare), mi sono espresso nell'altra discussione, quando Fa.Gian. proponeva i centri rieducativi per chi non condivideva certe idee. Poi sono uscito dalla discussione,
                                                                              A me (e vari altri, a giudicare dai commenti seguiti al tuo intervento) era parso che Fa.Gian. avesse detto tutt'altro. Se cosi' fosse, attribuendogli un'opinone estrema che lui non aveva espresso (e ribadendo qui quest'accusa) sei risultato parecchio insultante (oltre ad aver dato davvero l'impressione che qui il fanatico sia tu); spero che tu te ne renda conto.
                                                                              Puo' darsi che ci siamo sbagliati noi e che Fa.Gian. abbia effettivamente esagerato: ma in che occasione? Per favore, potresti almeno indicarci dov'e' che Fa.Gian. avrebbe proposto "i centri rieducativi per chi non condivideva certe idee" ? Ci sono quattro o cinque suoi interventi poco prima del tuo (i suoi a pagina 23, il tuo e' il primo a pagina 24) e in nessuno ritrovo cio' di cui tu l'accusi.

                                                                              Esiste il giusto e lo sbagliato. E non segue le mode e i tempi. Altro discorso che l'Uomo da sempre tenda a fregarsene. I valori esistono, non portiamo il relativismo alle esteme conseguenze
                                                                              Purtroppo esiste pure "cio' che conosciamo e cio' che non conosciamo". Anche ammettendo che esista una verita' morale assoluta (e la mia propensione e' a credere che esista, cosi' come crederei che esista una, e una sola, verita' sul mondo fisico, verita' cui la scienza cerca lentamente di avvicinarsi), non e' sempre cosi' facile riuscire a individuarla. Per quanto capisco, il relativismo nasce in gran parte dalla difficolta' (oggettiva) di stabilire cosa sia giusto e sbagliato; lo vedo come un tentativo (forse il piu' ragionevole a me noto) di non restare imprigionati in schemi mentali erronei. E mi sembra possa esser sussunto nel realismo ipotetico degli scienziati, la cui ipoteticita' non impedisce loro di fare affermazioni molto forti su cio' che studiano ("realismo ipotetico" che poi il sottoscritto conosce solo dai vaghi ricordi di una lontana lettura: spero di non aver scritto troppe scemenze usando questo termine).

                                                                              Visto che qui ci si preoccupa tanto della liberta' di pensiero, mi sembra il caso di chiedere se ci sia nessuno che trovi minaccioso il fatto che la struttura economica del mondo in cui viviamo crei un immenso squilibrio nelle possibilita' che hanno i vari esseri umani di indurre il prossimo a pensare in un certo modo. Non ho la piu' pallida idea di quale sarebbe un modo ragionevole di risolvere questo problema, ma mi sembra almeno doveroso il porsi la domanda.

                                                                              *

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                                                                              --
                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                              PolliceSu   (1)
                                                                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                Risposta #38: Giovedì 3 Apr 2014, 20:25:09
                                                                                La conversazione si sta avvitando decisamente:
                                                                                Donald:
                                                                                -indicami dove ho affermato una notte dei cristalli per gli omosessuali
                                                                                -a domanda diretta su dove fosse il cataclisma del libero pensiero l'unica risultante che mi hai saputo citare e' stato un ineffabile ddl sull'omofobia
                                                                                -tutti vorremmo vivere in un paese dal clima temperato con moderate piogge e miti soli; purtroppo nel sahara sono soggetti a gravissime siccità e nei alesi del sud est asiatico a tremendi monsoni; cio non rende oggettivamente peggio la siccità rispetto al monsone, solo che un paese si trova a fronteggiare l'una, un altro l'altro.
                                                                                -mi hai detto che i talk show non riflettono il paese, io ho citato anche giornali dove molti titoli danno tranquillamente dell'illiberale a Napolitano, alla meno peggio, siti internet in cui siamo assolutamente liberi di dire cio' che ci pare e piace senza essere costretti a censura, se non quella della più elementare educazione; mi chiedo ora quali siano i mezzi informativi o mediatici che utilizzi tu, ovviamente non penso che elementi di censura si scatenino dal national geographic
                                                                                -se di censura del pensiero vogliamo parlare, essa avviene quindi già' dalla scuola che forzatamente insegna certe cose a discapito di altre, impone determinate interpretazioni e ne scarta altre; non diversamente avviene in Cina, in Giappone, in Europa e in America.

                                                                                Ora, credo di aver dimostrato di saper rispondere nel merito ai punti (e sono generoso) che hai sollevato, vediamo se da parte tua si riesce a schiodarsi da questo ddl omofobia e a proporre qualcosa di più costruttivo e sensato.

                                                                                Calma, calma. Allora:

                                                                                -quella della Notte dei Cristalli per gli omosessuali era un'esagerazione sarcastica che voleva fare il paio con la tua esagerazione sarcastica precedente, e credevo che sopra i 5 anni, lo avesse capito chiunque. Dopotutto, avevi o non avevi appena lamentato che
                                                                                Citazione
                                                                                mi pare che in tv, sui giornali, in internet, passi di tutto, compresi peti e rutti del pensiero, sfanculate della mente, inni al razzismo, sbertucciamenti al frocio e trollate ultra religiose. Mi verrebbe anche da dire, ma forse pure qui sbaglio, che sono più i gay ridicolizzati per strada rispetto a liberi pensatori che giacciono nelle patrie galere e ci sono più ebrei ingiuriati che martiri neonazisti al confino
                                                                                ?

                                                                                -Dopodiché ti sei messo a  sfottere allegramente, affermando che siamo degli esagerati che si preoccupano per niente, ed a sminuire sistematicamente il ddl omofobia, e sarei davvero curioso di sapere cosa avresti scritto se fosse stato approvato. Ma a tua precisa domanda non si può rispondere in modo diverso, per un motivo semplice: ERA PROPRIO QUELLO DI CUI STAVAMO PARLANDO DALL'INIZIO. Per questo trovo divertente, sia pure in modo ridicolo, che dopo non aver capito di cosa stessimo parlando, tu ponga come prova della mia presunta malafede il fatto che il ddl omofobia fosse l'unico argomento a disposizione ;D

                                                                                -questo punto risponde alla mia obiezione a Cornelius, e ci risponderò a parte

                                                                                -non è semplicemente vero che tu avessi, nei post precedenti, "citato  giornali" che criticano Napolitano, e lo dico dopo essermi riletto la discussione. Lo stai facendo qui, e genericamente

                                                                                -ecco, questo non c'entra assolutamente niente con quello che abbiamo detto

                                                                                Quindi ti potrei far notare che non è vero per nulla che tu abbia risposto nel merito ai punti, ma dell'alto della tua grande generosità, mi domando perché tu non potessi provare a fare questo sforzo disumano anche prima. Un punto sul quale ti ostini a non rispondere tuttora è ciò che accade in Gran Bretagna: mi interesserebbe sapere cosa ne pensi.

                                                                                Dopodiché, non mi avevi risposto affatto, quando scrivevo che
                                                                                Citazione
                                                                                Il punto che qui si vuole sottolineare è che non si può stabilire per legge cosa SI POSSA e cosa NON SI POSSA pensare, perchè comunque, occorrerebbe che qualcuno (chi? scelto in base a quale criterio? od autonominatosi?) decidesse, in maniera IN TEORIA condivisa da tutti, quali pensieri permettere, e quali no. E non è il genere di cose che finiscono bene. Non è nemmeno il genere di cose sulle quali ci si limita a vietare "solo le cose che tutti consideriamo sbagliate" (come appunto il nazismo). Si comincia sempre con quelle, e poi si finisce col vietarne altre, che sono sfacciatamente di parte, CON LA SCUSA che sono tanto dannose quanto le precedenti, anche se non è vero. Che ciò derivi dall'incapacità della gente di dare il giusto peso alle cose, è indubbio. Ma è proprio una buona ragione per non cominciare.

                                                                                Ma il succo del discorso, alla fine, è un altro. Cioè che probabilmente, semplicemente, non ci siamo capiti dall'inizio.

                                                                                Perché quando tu hai chiesto "dov'è questa catastrofe del libero pensiero?" sembravi sottintendere che io, Sergio e Lucandrea stessimo lamentando che da più parti, legislativamente, attivamente, si stia andando in quella direzione. MENTRE, quello che stavamo facendo era, appunto, commentare il ddl omofobia (fortunatamente non approvato) E i fatti della Gran Bretagna, dicendo che certe limitazioni, se venissero applicate, sarebbero sbagliate.

                                                                                E qui, cosa succede? Che prima tu e Cornelius siete intervenuti per dire che no, certe limitazioni del pensiero, in determinati casi, sarebbero giuste. Cosa sulla quale vi abbiamo contestato.

                                                                                Poi il registro della discussione è cambiato, da teorico a pratico. Tu hai chiesto dov'è che stesse avvenendo tale catastrofe del pensiero, ed a mia precisa risposta, che abbiamo appena rischiato-non di passare di botto alla censura ed alla dittatura-ma che si era appena rischiato di fare un passo in direzione di una libertà solo parziale, hai replicato sarcasticamente che eravamo qui a preoccuparci per niente. A me pare che fosse più che qualcosa, invece.

                                                                                Ma il punto è questo, noi non stavamo lamentando un'avvenuta privazione di libertà, ma il rischio che si vada in quella direzione. Perciò se pensi di averci sbugiardati dimostrando che un'effettiva privazione della libertà non è avvenuta ancora, capisci che stiamo parlando di due cose diverse.

                                                                                Eppoi, perché saremmo incoerenti? Mica stavamo limitando la libertà di pensiero altrui, commentavamo che è inquietante che qualcuno volesse proporre una legge (=azione, non pensiero) per limitare quella di tutti.

                                                                                *

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                                                                                • ****
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                                                                                  Risposta #39: Giovedì 3 Apr 2014, 23:54:15
                                                                                  Capisco i timori di Sergio e sono d'accordo che proibire serva solo a rendere più attraente una cosa, però trovo che il concetto proibiamo le azioni non i pensieri sia o ingenuo o ipocrita. Hai voglia a dire che una persona può coltivare idee naziste ma non può metterle in pratica. Se ha realmente quelle idee, cercherà per forza di tradurle in pratica. Magari eviterà contatti con persone che ritiene "di razza inferiore", magari se ha una ditta non le assumerà, insomma riuscirà in azioni a discriminarle (e vai a dimostrare che non ha assunto tizio perché gay o nero e non perché non gli sembrava qualificato). Non è sopprimendo la libertà d'opinione che si va verso un mondo migliore, ma nemmeno considerando tutte le idee allo stesso modo.

                                                                                  Esiste il giusto e lo sbagliato. E non segue le mode e i tempi. Altro discorso che l'Uomo da sempre tenda a fregarsene. I valori esistono, non portiamo il relativismo alle esteme conseguenze
                                                                                  Hai ragione sul fatto che esistono valori assoluti del genere umano, su tutti quello alla vita e all'essere riconosciuti come parte della stessa specie.

                                                                                  Ma discuto dell'opportunità di vietarle per legge queste idee, anziché combatterle con la cultura, l'educazione e il senso civico e sociale. Infatti, come dovrebbe essere questa legge? Non basta certo "vietato essere nazista": in assenza della lettura del pensiero, serve basarsi comunque su fatti concreti per decidere quando punire. "Vietato dirsi nazisti" è come ovvio facilmente aggirabile, quindi andrebbe amplificato. Ma come fai ad amplificarlo senza colpire chi non è per niente nazista? La legge sulla svastica in Germania è esemplare: vietandola hanno colpito anche un simbolo con 2000 anni di storia e tutti i religiosi orientali che lo userebbero, oltre a ricostruzioni storiche ludiche del periodo.


                                                                                  Detto questo, portiamo ad esempio dei rischi che l'Occidente sta correndo la legge belga PENALE (vale a dire: la punizione prevista è il carcere) sul sessismo.
                                                                                  Su Tempi l'articolo italiano:
                                                                                  ftp://http://www.tempi.it/belgio-in-arrivo-il-reato-di-sessismo-ma-finira-in-galera-anche-chi-dice-che-i-maschi-sono-sessisti#.Uz3Phvl_sTo
                                                                                  E in inglese sul 'liberal' Washington Post
                                                                                  ftp://http://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2014/03/21/belgium-bans-a-wide-range-of-sexist-speech/

                                                                                  Dall'articolo di Tempi: "Il disegno di legge, unico al mondo e pronto a essere approvato entro aprile dalla maggioranza di sinistra, definisce «sessismo» qualsiasi azione intesa «ad esprimere disprezzo nei confronti di qualcuno a causa del suo sesso» e «a considerarla come inferiore» o a «ridurre qualcuno alla sua dimensione sessuale»."
                                                                                  Cosa vuol dire "ridurre qualcuno alla sua dimensione sessuale"? Dire 'che fica'? Assurdità, certo, ma intanto la legge è lì e ti tocca sperare che il giudice sia dotato di buon senso. Se non lo è, buon carcere per un 'bella gnocca'.

                                                                                  A questo mi riferisco: il carcere dato in base a leggi fumose, vaghe e nei cui confini può essere compreso di tutto, sotto la foglia di fico del politicamente corretto.

                                                                                  *

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                                                                                  Cugino di Alf
                                                                                  PolliceSu   (2)

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                                                                                    Risposta #40: Venerdì 4 Apr 2014, 01:07:35
                                                                                    E allora rispondiamo punto per punto..

                                                                                    Mica stavamo limitando la libertà di pensiero altrui, commentavamo che è inquietante che qualcuno volesse proporre una legge (=azione, non pensiero) per limitare quella di tutti.

                                                                                    Ennesima, ingenua, perorazione per una divisione netta, nella pratica, di pensiero e azione. Ritenere che una legge sia necessaria equivale a ritenere che non lo sia, l'applicazione della legge avrebbe limitato quella che ritieni essere la tua libertà, la non applicazione limiterà quella che ritengono essere la loro. Gli altri punti (dove sia la censura nei media, quali altri eventi ci trascinano verso questa dittatura, il fatto che alcune società, di nuovo nella pratica, si trovino a fronteggiare diversi vissuti) non sono stati da te assolutamente considerati.

                                                                                    io, Sergio e Lucandrea* stessimo lamentando che da più parti, legislativamente, attivamente, si stia andando in quella direzione. MENTRE, quello che stavamo facendo era, appunto, commentare il ddl omofobia

                                                                                    *immagino tu intenda Pandrea

                                                                                    Cito dal testo:
                                                                                    « 1. Salvo che il fatto costituisca più grave reato, anche ai fini dell’attuazione dell’articolo 4 della convenzione, è punito:
                                                                                    a) con la reclusione fino a un anno e sei mesi chiunque, in qualsiasi modo, diffonde idee fondate sulla superiorità o sull’odio razziale o etnico, ovvero incita a commettere o commette atti di discrimi- nazione per motivi razziali, etnici, nazionali, religiosi o motivati dall’identità ses- suale della vittima;
                                                                                    b) con la reclusione da sei mesi a quattro anni chiunque, in qualsiasi modo, incita a commettere o commette violenza o atti di provocazione alla violenza per motivi razziali, etnici, nazionali, religiosi o motivati dall’identità sessuale della vittima »
                                                                                    .
                                                                                    (considera che fino a "religiosi" riprende una legge che esiste già da anni)

                                                                                    3. Possono costituire oggetto dell’at- tività non retribuita in favore della collet- tività: la prestazione di attività lavorativa per opere di bonifica e restauro degli edifici danneggiati con scritte, emblemi o simboli propri o usuali delle organizza- zioni, associazioni, movimenti o gruppi di cui al comma 3 dell’articolo 3 della legge 13 ottobre 1975, n. 654, e successive mo- dificazioni; lo svolgimento di lavoro in favore di organizzazioni di assistenza so- ciale e di volontariato, quali quelle ope- ranti nei confronti delle persone disabili, dei tossicodipendenti, degli anziani, degli stranieri extracomunitari o in favore delle associazioni di tutela delle persone omoses- suali, bisessuali, transessuali o transgender; la prestazione di lavoro per finalità di protezione civile, di tutela del patrimonio ambientale e culturale e per altre finalità pubbliche;
                                                                                    Per cui, se uno avesse avuto il dente avvelenato con organizzazioni a carattere sociale o volontariato FRA CUI quelle omosessuali, si sarebbe sempre potuto impegnare in opere di bonifica :)

                                                                                    [ch65532][ch65532]

                                                                                    Un punto sul quale ti ostini a non rispondere tuttora è ciò che accade in Gran Bretagna: mi interesserebbe sapere cosa ne pensi.

                                                                                    Anche in questo caso mi conforto: il predicatore, imprigionato probabilmente per un abuso da parte della polizia per 19 ore, si e' visto sollevato con procedura rapida (rapida in senso relativo, tre anni, comunque poco rispetto alla media italiana) da qualsiasi imputazione e ha ottenuto 13,000 sterline come compensazione. La notte della ragione non ha ancora trionfato. ;)
                                                                                    http://www.telegraph.co.uk/news/religion/10735867/Preacher-arrested-for-saying-gay-love-is-a-sin-gets-13000.html

                                                                                    Quindi, per concludere, il tuo impianto teorico sull'imminente instaurazione di una dittatura si basa su:
                                                                                    -un ddl di cui si sapeva da tempo che difficilmente sarebbe passato;
                                                                                    -un ddl che avrebbe previsto solo un'estensione alle minoranze di orientamento sessuale di una legge già' esistente e attiva da anni;
                                                                                    -un'esagerazione della funzione "rieducativa" dell'eventuale pena presso associazioni omosessuali, quando e' esclusivamente una fra decine di opzioni;
                                                                                    -un caso inglese di mala giustizia che e' stato già' rovesciato e debitamente ricompensato.
                                                                                    « Ultima modifica: Venerdì 4 Apr 2014, 09:17:45 da tang_laoya »
                                                                                    Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                    *

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                                                                                    Visir di Papatoa
                                                                                    PolliceSu

                                                                                    • *****
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                                                                                      Risposta #41: Venerdì 4 Apr 2014, 09:41:47
                                                                                      Trovo questa notizia dal sito de La Repubblica:

                                                                                      http://www.repubblica.it/tecnologia/2014/04/03/news/ad_mozilla_si_dimette_per_polemica_su_nozze_gay-82682216/

                                                                                      Mozilla, l'Ad Eich costretto a lasciare per la sua posizione contro le nozze gay
                                                                                      Co-fondatore di Firefox e ideatore di Javascript, si era appena insediato ai vertici della società. Gli sono stati fatali l'appoggio (con un contributo di mille dollari) al referendum contro i matrimoni omosessuali e l'appello al boicottaggio del browser lanciato dal sito OkCupid.com
                                                                                      _________________________

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                                                                                      « Ultima modifica: Venerdì 4 Apr 2014, 09:46:26 da giona »
                                                                                      "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                      *

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                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                      • ****
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                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                        Risposta #42: Venerdì 4 Apr 2014, 10:19:39
                                                                                        D'accordo con te, preciso solo che non e' stato rimosso da una folla inferocita di aderenti ad associazioni, am dal board stesso della sua azienda che non vuole essere rappresentata da una figura che non si allinea con l'immagine che l'azienda intende promuovere di se stessa.
                                                                                        Miss Baker, la presidentessa di Mozilla, e' molto chiara su questo punto

                                                                                        https://blog.mozilla.org/blog/2014/04/03/brendan-eich-steps-down-as-mozilla-ceo/
                                                                                        Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                          Re: Non si può dirigere Mozilla se non si è per i matrimoni gay
                                                                                          Risposta #43: Venerdì 4 Apr 2014, 10:21:00
                                                                                          Trovo questa notizia dal sito de La Repubblica:

                                                                                          http://www.repubblica.it/tecnologia/2014/04/03/news/ad_mozilla_si_dimette_per_polemica_su_nozze_gay-82682216/

                                                                                          Mozilla, l'Ad Eich costretto a lasciare per la sua posizione contro le nozze gay
                                                                                          Co-fondatore di Firefox e ideatore di Javascript, si era appena insediato ai vertici della società. Gli sono stati fatali l'appoggio (con un contributo di mille dollari) al referendum contro i matrimoni omosessuali e l'appello al boicottaggio del browser lanciato dal sito OkCupid.com
                                                                                          _________________________

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                                                                                          Allucinante, stavo per postarlo io.

                                                                                          ftp://http://www.tempi.it/a-mozilla-crediamo-nella-liberta-di-parola-ma-epurano-il-genio-del-web-perche-crede-nel-matrimonio-uomo-donna#.Uz5o1_l_sTo

                                                                                          "Di più, Valleywag, sezione tecnologica del sito Gawker, riporta: «Smettila di dire che la donazione era solo una questione privata che non avrà effetti sul tuo lavoro di Ceo a Mozilla. Dì invece che qualunque logica ti abbia condotto a sostenere la Proposition 8 era sbagliata, scorretta, errata. E spingiti anche più in là. Spiega che sostieni il diritto a sposarsi con persone dello stesso sesso ovunque. Spiega che non sosterrai soltanto i gay negli Stati Uniti ma che combatterai per i diritti civili dei tuoi dipendenti che lavorano in società con visioni meno progressiste»."

                                                                                          Chiaro no? Se vuoi lavorare, pensa così, agisci cosà, sostieni questo, combatti quello, altrimenti vai sotto i ponti.

                                                                                          E ovviamente la neolingua di 1984 è sempre presente: "...la presidente di Mozilla, Mitchell Baker si è scusata così con gli utenti: «Mozilla crede nell’uguaglianza e nella libertà di parola»."

                                                                                          Il problema, ci tengo a ribadirlo, non è il matrimonio omo, che per quanto mi riguarda può essere riconosciuto domani. Ma il clima di terrore (oggi sociale, domani legale?) contro chiunque esprime idee diverse da quelle imposte come 'corrette'.

                                                                                          Prendiamo ad esempio il Belgio: hanno già legalizzato l'eutanasia sui bambini e si sono sollevate proposte per l'eutanasia "non richiesta". Si potrà almeno su questo essere in disaccordo o il procedimento di esclusione sociale già in atto per i matrimoni omo può essere spostato anche su temi che obiettivamente sono discutibili?
                                                                                          ftp://http://www.tempi.it/scordatevi-l-eutanasia-ai-bambini-in-belgio-gia-si-invoca-l-eutanasia-senza-richiesta-avete-capito-bene#.Uz5sgfl_sTo
                                                                                          « Ultima modifica: Venerdì 4 Apr 2014, 10:33:28 da Pandrea »

                                                                                          *

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                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                          PolliceSu

                                                                                          • ****
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                                                                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                            Risposta #44: Venerdì 4 Apr 2014, 10:27:44

                                                                                            Ma discuto dell'opportunità di vietarle per legge queste idee, anziché combatterle con la cultura, l'educazione e il senso civico e sociale.

                                                                                            Su questo sono pienamente d'accordo. Non cerco e non auspico leggi che puniscano il pensiero, credo solo che prendere posizione e chiarire che esistono valori universali sia giusto. Facendo un esempio, essere contro le unioni gay è sbagliato perché ledi una loro libertà (che tra l'altro non toglie nulla agli etero), ma non punirei chi lo è. Insomma, tra il punire il pensiero libero (sbagliato e impossibile) e lasciare passare il messaggio tutti i pensieri sono ugualmente validi e degni di rispetto c'è una via corretta che è il riconoscere che esistono (pochi) principi validi e universali e che chi la pensa diversamente non va punito, ma ha semplicemente torto.

                                                                                            *

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                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                            • ****
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                                                                                              Re: Non si può dirigere Mozilla se non si è per i matrimoni gay
                                                                                              Risposta #45: Venerdì 4 Apr 2014, 10:39:31
                                                                                              Trovo che sia allucinante che sia stato rimosso a causa delle sue idee. Sia chiaro che sarebbe stato altrettanto allucinante se fosse stato rimosso perché a favore delle nozze omosessuali.
                                                                                              Mi sembra un po' fuorviante dire che sia stato rimosso a causa delle sue idee. Sospetterei che sia piu' corretto dire che e' stato rimosso a causa del potenziale danno economico che avrebbe potuto causare alla compagnia l'impopolarita' delle sue idee presso i consumatori. Forse pero' le cose sono piu' complicate: non mi e' chiaro se il discorso di compagnia e consumatori si applichi alla Mozilla Corporation.
                                                                                                Se fosse stato licenziato solo per un discorso economico, vorrei far notare che in genere le compagnie che hanno per obiettivo il profitto sono tra cio' di piu' antidemocratico si possa immaginare, nel senso che di concetti come diritto d'opinione non gli importa nulla quando va in conflitto con lo scopo di incrementare i guadagni (e mi sembra anche potenzialmente ingiusto rimproverare ad una compagnia di tenere un tale comportamento).
                                                                                                Certo il licenziamento accompagnato dal commento "Mozilla crede nell'uguaglianza e nelle liberta di parola" suona molto poco convincente, visto che in pratica stanno limitando la liberta' di opinione di chi voglia fargli da amministratore.

                                                                                              Un'ultima cosa. Leggo:

                                                                                              Le sue dimissioni giungono all'indomani della campagna contro Eich lanciata da OkCupid.com, un popolare sito di appuntamenti Usa, che aveva chiesto di boicottare Mozilla Firefox, il secondo sistema di navigazione web.

                                                                                              Quindi il motivo principale del licenziamento sembra essere questo boicottaggio. Ora, puo' darsi che questo boicottaggio sia stato moralmente inaccettabile (non lo so: non sono andato a cercarne le motivazioni ufficiali, etc.); ma vorrei anche far notare che di per se' un boicottaggio e' qualcosa di molto democratico, una libera azione di liberi cittadini a cui si puo' scegliere o meno di partecipare (che poi le grandi compagnie reagiscano istericamente a minacce di boicotaggio, mi sembra un'altra questione). Insomma, un invito al boicottaggio non andrebbe messo sullo stesso piano di una legge che minacci pene piu' o meno severe per chi esprima certe opinioni.

                                                                                              *

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                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                                                Risposta #46: Venerdì 4 Apr 2014, 10:41:47
                                                                                                VA bene tutto, pero' io considererei per un secondo anche il discorso della saggia prudenza: ragazzi, stai per assumere il timone di uno dei big della Sylicon Valley, che ha nel suo DNA e nel suo core business la necessita' di apparire cool, friendly, appealing; ci penserai due volte, se vuoi quell'incarico milionario, a non fare passi falsi!
                                                                                                E' come se accettasse di divenire general manager di Mac Donald un vegano che andasse in giro a supportare associazioni per la soppressione degli allevamenti...credo che il board direttivo qualche domanda se la porrebbe..
                                                                                                Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                  Risposta #47: Venerdì 4 Apr 2014, 16:57:35
                                                                                                  E allora rispondiamo punto per punto..

                                                                                                   Gli altri punti (dove sia la censura nei media, quali altri eventi ci trascinano verso questa dittatura, il fatto che alcune società, di nuovo nella pratica, si trovino a fronteggiare diversi vissuti) non sono stati da te assolutamente considerati.


                                                                                                  Quindi, per concludere, il tuo impianto teorico sull'imminente instaurazione di una dittatura si basa su:

                                                                                                  Stiamo andando verso la normalizzazione della discussione e ne sono lieto. Scopro che il predicatore inglese è stato risarcito e la cosa mi solleva, seriamente.

                                                                                                  Solo, mi domando...ma tu le leggi le cose che scrivi? :o
                                                                                                  O le mie risposte?
                                                                                                  Seriamente, dov'è che avrei lamentato l'imminente instaurazione di una dittatura, o lamentato la censura sui media? Davvero, trovali, se ci riesci, appena torni in Italia, ti pago un aperitivo 8-)
                                                                                                  Perché sai, quello di esagerare le mie affermazioni, mettendomi in bocca cose che non ho detto, per poi contestare che non ho argomenti per dimostrarle...mi lascia un po' basito. E ti avevo già scritto anche
                                                                                                  Citazione
                                                                                                  Ma il punto è questo, noi non stavamo lamentando un'avvenuta privazione di libertà, ma il rischio che si vada in quella direzione. Perciò se pensi di averci sbugiardati dimostrando che un'effettiva privazione della libertà non è avvenuta ancora, capisci che stiamo parlando di due cose diverse.

                                                                                                  Deve andare avanti ancora per molto, questa pantomima?

                                                                                                  Avevo scritto anche, ma ti sarà sfuggito,
                                                                                                  Citazione
                                                                                                  -questo punto risponde alla mia obiezione a Cornelius, e ci risponderò a parte

                                                                                                  cosa che non ho ancora avuto il tempo di fare, e posso farlo ora:
                                                                                                  Semplicemente, il paese che ha avuto esperienze politiche diverse, non per questo rimane immune da successive manifestazioni politiche più o meno violente, o da razzismo proveniente da una fonte diversa. Avevo infatti domandato a Cornelius se un Nazi skin polacco sarebbe stato "buono" in quanto quel paese ha vissuto sotto una dittatura comunista, e non nazista. Devo supporre di no. Devo supporre che incitare all'odio contro ebrei, zingari ed omosessuali sia sbagliato qui come laggiù.
                                                                                                  Però se io in Italia fondassi un partito per discriminare, chessò, le persone coi capelli rossi, potrei farlo. Perché il mio partito non avrebbe causato sciagure in precedenza, ed anche se "prima o poi potrei mettere in pratica quello che predico", per parafrasare Mark, la legge italiana non potrebbe farmi un bel niente. Perché non è il partito fascista.
                                                                                                  Mentre, al tempo stesso, secondo quel ragionamento, la legge potrebbe aver da dire (non succede, per fortuna, ma più di una volta l'ho sentito invocare) con partiti che credano nella triade Dio-Patria-Famiglia, anche se non predicano apertamente l'odio contro gli ebrei o l'espansione coloniale.

                                                                                                  E quindi-ma tu guarda-il fare leggi contro il fascismo non fa sparire come per magia i fascisti con la bacchetta magica. Davvero seccante. E non disponendo dei telepati dello SHIELD, faccio fatica ad immaginare un metodo per bloccare il  "pensiero nazista", che non sia il diretto  incitamento all'odio, alla superiorità razziale, od alla violenza. Perché, naturalmente, la differenza tra pensiero ed azione esiste: se penso solo di tirarti un pugno, non ti fai male davvero. Se penso di vincere la maratona, non la vincerò se non comincio ad allenarmi. Impedire alle persone di pensare cose sbagliate è difficile: come faccio, con la rieducazione stile Arancia Meccanica? E prima dovrei indovinare cosa pensano, naturalmente. Posso bloccare l'azione di incitare alla violenza, e succede già. Ma naturalmente, quello dei nazisti era UN ESEMPIO, mentre il punto vero era che

                                                                                                  Citazione
                                                                                                  Il punto che qui si vuole sottolineare è che non si può stabilire per legge cosa SI POSSA e cosa NON SI POSSA pensare, perchè comunque, occorrerebbe che qualcuno (chi? scelto in base a quale criterio? od autonominatosi?) decidesse, in maniera IN TEORIA condivisa da tutti, quali pensieri permettere, e quali no. E non è il genere di cose che finiscono bene. Non è nemmeno il genere di cose sulle quali ci si limita a vietare "solo le cose che tutti consideriamo sbagliate" (come appunto il nazismo). Si comincia sempre con quelle, e poi si finisce col vietarne altre, che sono sfacciatamente di parte, CON LA SCUSA che sono tanto dannose quanto le precedenti, anche se non è vero. Che ciò derivi dall'incapacità della gente di dare il giusto peso alle cose, è indubbio. Ma è proprio una buona ragione per non cominciare.



                                                                                                  chissà, se alla 2a ri-citazione...poi, naturalmente, quello che non risponde sono io ;D
                                                                                                  « Ultima modifica: Domenica 6 Apr 2014, 23:51:26 da alexthereader »

                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                    Risposta #48: Venerdì 4 Apr 2014, 17:10:16

                                                                                                    A me (e vari altri, a giudicare dai commenti seguiti al tuo intervento) era parso che Fa.Gian. avesse detto tutt'altro. Se cosi' fosse, attribuendogli un'opinone estrema che lui non aveva espresso (e ribadendo qui quest'accusa) sei risultato parecchio insultante (oltre ad aver dato davvero l'impressione che qui il fanatico sia tu); spero che tu te ne renda conto.
                                                                                                    Puo' darsi che ci siamo sbagliati noi e che Fa.Gian. abbia effettivamente esagerato: ma in che occasione? Per favore, potresti almeno indicarci dov'e' che Fa.Gian. avrebbe proposto "i centri rieducativi per chi non condivideva certe idee" ? Ci sono quattro o cinque suoi interventi poco prima del tuo (i suoi a pagina 23, il tuo e' il primo a pagina 24) e in nessuno ritrovo cio' di cui tu l'accusi.


                                                                                                    Citazione
                                                                                                    Quindi oggi la "rieducazione" che paventi, sarebbe necessaria ECCOME, per evitare strumentalizzazioni da parte di furbetti qualsiasi.
                                                                                                     

                                                                                                     

                                                                                                    Pag. 22 della discussione in oggetto.

                                                                                                    Posso aver certamente travisato, ma sognato no.
                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 7 Apr 2014, 10:59:59 da alexthereader »

                                                                                                    *

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                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                    • ****
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                                                                                                      Risposta #49: Venerdì 4 Apr 2014, 17:22:26
                                                                                                      Posso aver certamente travisato, ma sognato no.
                                                                                                      Ti ringrazio della risposta; ma ti pregherei di essere un poco piu' completo. Non metti un link all'intervento in cui apparirebbe la frase in questione, ne' dai indicazioni su come ritrovarlo. Ho riletto tutti gli interventi di Fa.Gian. a pagina 23 di quella discussione e non trovo quella frase. Possibilissimo che Fa.Gian. l'abbia scritta in precedenza; ma mi sembra che spetti a te l'onere di trovare la frase e indicare il contesto (cosi' da permettere ad ognuno di noi di farsi la propria opinione su chi ha travisato chi, etc.).

                                                                                                      Ti ringrazio di aver aggiunto anche l'indicazione sulla pagina. Adesso l'intervento cui ti riferivi e' facilmente rintracciabile.
                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 7 Apr 2014, 15:45:44 da ML-IHJCM »

                                                                                                      *

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                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                      • ****
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                                                                                                        Risposta #50: Venerdì 4 Apr 2014, 18:25:15


                                                                                                        Deve andare avanti ancora per molto, questa pantomima?
                                                                                                        In effetti hai ragione tu..e' un po' come pretendere di cavare succo dalle nespole :-? 'un c'hai e 'un c'avevi niente da dire fin dall'inizio ma ti piccavi pure di provare a dirlo fiorito..vabbè
                                                                                                        Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                                        *

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                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                        PolliceSu   (3)

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                                                                                                          Risposta #51: Sabato 5 Apr 2014, 12:39:45
                                                                                                          Trovo questa notizia dal sito de La Repubblica:

                                                                                                          http://www.repubblica.it/tecnologia/2014/04/03/news/ad_mozilla_si_dimette_per_polemica_su_nozze_gay-82682216/

                                                                                                          Mozilla, l'Ad Eich costretto a lasciare per la sua posizione contro le nozze gay
                                                                                                          Co-fondatore di Firefox e ideatore di Javascript, si era appena insediato ai vertici della società. Gli sono stati fatali l'appoggio (con un contributo di mille dollari) al referendum contro i matrimoni omosessuali e l'appello al boicottaggio del browser lanciato dal sito OkCupid.com
                                                                                                          _________________________

                                                                                                          Trovo che sia allucinante che sia stato rimosso a causa delle sue idee. Sia chiaro che sarebbe stato altrettanto allucinante se fosse stato rimosso perché a favore delle nozze omosessuali.

                                                                                                          Quando dicevo dell'enorme potere delle lobby di questo tipo, è a questo che mi riferivo.
                                                                                                          Le associazioni gay o a difesa di questo e quello non hanno potere economico effettivo, ma hanno questo enorme potere di ricatto, di far sentire in colpa la gente, di decidere della vita altrui.

                                                                                                          Fra l'altro, provate a immaginare se ad esempio, il tipo in questione fosse stato licenziato per aver detto di essere favorevole alle nozze gay : sarebbe stato il caos, ci sarebbe stato l'assalto all'azienda accusata di fomentare l'omofobia.

                                                                                                          Ora, probabilmente non ci sarà da dispiacersi troppo per l'ad di Mozilla, che avrà già un cospicuo conto in banca, e, anche se con ogni probabilità verrà evitato come la peste dal mondo intero, non avrà problemi a vivere e sfamare la famiglia senza lavorare. Per lui sarà la morte sociale, ma almeno non economica.

                                                                                                          Ma pensate se succede ad un poveraccio qualunque, come la maestra elementare che ho citato sopra. Perchè tanto, a questa gente, non interessa se rovinano la vita a qualcuno. L'importante è favorire i propri iscritti,o quelli che pretendono di rappresentare, fosse anche a scapito del resto del mondo.

                                                                                                          Ci sono paranoici che vedono nazisti dappertutto, ma al giorno d'oggi è chiaro chi sono le persone veramente pericolose. La libertà di opinione è a serio rischio, se non (ancora) da un punto di vista legislativo, certamente da quello sociale. E stavolta il pericolo non ha la faccia truce delle camicie nere o delle stelle rosse (per la serie, se li conosci li eviti) ma è molto più subdolo e ha la faccia tranquilla di qualcuno che ha parole apparentemente di pace e amore ed è pure convinto di fare del bene.

                                                                                                          Che poi, mi chiedo, ma perchè esiste gente che vive di queste cose? Ma davvero ci sono persone che non sanno cosa fare della propria vita tanto da passare il proprio tempo alla ricerca ossessiva di qualcosa per cui indignarsi?

                                                                                                          Ma poi, cos'è questa storia che un'azienda deve avere una linea politica e un'opinione su qualunque questione, e soprattutto, perchè questa dovrebbe interessare i clienti?

                                                                                                          Ma fare come i normodotati, che scelgono un prodotto in base al suo valore, al suo costo, alla necessità, è tanto difficile?
                                                                                                          Cioè, a me, se devo acquistare qualcosa, dell'opinione del CEO della compagnia che produce il prodotto sui matrimoni gay non me ne può fregare di meno...ma sono strano io, o c'è gente che ha seri problemi di adattamento alla vita civile?
                                                                                                          « Ultima modifica: Sabato 5 Apr 2014, 12:41:35 da Sergio_di_Rio »

                                                                                                          *

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                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                          PolliceSu   (1)

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                                                                                                            Risposta #52: Sabato 5 Apr 2014, 13:37:01
                                                                                                            [...]
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                                                                                                            « Ultima modifica: Sabato 5 Apr 2014, 13:37:17 da ML-IHJCM »

                                                                                                            *

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                                                                                                              Risposta #53: Sabato 5 Apr 2014, 13:40:02
                                                                                                              Che poi è divertente e triste allo stesso tempo che boicottaggi per questioni serie (non so, la Coca Cola in Colombia) vengono ignorati e falliscono in breve, boicottaggi per questioni di opinione fanno saltare sull'attenti presidenti di multinazionali.

                                                                                                              Che poi, avranno veramente il peso che gli attribuiscono? Avrei proprio voluto vedere se gli utenti di Mozilla calavano.

                                                                                                              *

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                                                                                                                Risposta #54: Sabato 5 Apr 2014, 16:04:31
                                                                                                                Che poi è divertente e triste allo stesso tempo che boicottaggi per questioni serie (non so, la Coca Cola in Colombia) vengono ignorati e falliscono in breve, boicottaggi per questioni di opinione fanno saltare sull'attenti presidenti di multinazionali.
                                                                                                                Tanto per azzardare un'ipotesi: e se fosse semplicemente che i boicottaggi sono tutti di scarso peso, ma facendo finta di subire le pressioni di alcuni, le grandi aziende fanno un'operazione di immagine a costo quasi zero? (Poi io non ho idea di quanto sia stato doloroso o meno per Mozilla sbattere fuori questo Eich, quindi non so se il ragionamento si applichi al caso in questione.)

                                                                                                                  Re: Non si può dirigere Mozilla se non si è per i matrimoni gay
                                                                                                                  Risposta #55: Sabato 5 Apr 2014, 16:31:39
                                                                                                                  Una cosa su cui certo conveniamo e' che la moda del politicamente corretto ha creato un mucchio di fanatismo. Forse differiamo quando si tratta di giudicare della distribuzione di questo fanatismo ....

                                                                                                                  E hai detto niente. Il fanatismo è la cosa più pericolosa che ci possa essere...e fra l'altro, il fanatismo dei "buoni" è ancora più pericoloso di quello dei "cattivi".

                                                                                                                  Perchè chi è convinto di essere nel giusto, e soprattutto, chi convince gli altri che lui ha una specie di missione divina da portare a termine, non si rende minimamente conto del danno che provoca.

                                                                                                                  Per ora siamo ai licenziamenti, ma poi? Non si sa mai fin dove si può spingere un integralista.

                                                                                                                  @Pandrea :
                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                  Che poi, avranno veramente il peso che gli attribuiscono? Avrei proprio voluto vedere se gli utenti di Mozilla calavano.

                                                                                                                  E' proprio questo il punto...in realtà è altamente improbabile che un boicottaggio del genere possa avere successo. La gente non è tutta stupida come questi fanatici, e buona parte se ne frega altamente di queste idiozie.
                                                                                                                  Però, a quanto pare, nessuno vuole indispettire i lobbisti.
                                                                                                                  « Ultima modifica: Domenica 6 Apr 2014, 17:45:59 da Sergio_di_Rio »

                                                                                                                  *

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                                                                                                                  Gran Mogol
                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                    Risposta #56: Sabato 26 Apr 2014, 18:40:22
                                                                                                                    OT assoluto:a proposito di libertà d'opinione...quanto vorrei un topic di politica su questo forum!Penso che siamo tutte persone mature tanto da toccare anche questo argomento senza ammazzarci di insulti.Però ovviamente io tempo fa ci ho provato ma è stato chiuso subito...se ci ripensate sarò un assiduo frequentatore del topic. ;D

                                                                                                                    *

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                                                                                                                    Moderatore
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                                                                                                                      Risposta #57: Sabato 26 Apr 2014, 19:02:19
                                                                                                                      OT assoluto:a proposito di libertà d'opinione...quanto vorrei un topic di politica su questo forum!Penso che siamo tutte persone mature tanto da toccare anche questo argomento senza ammazzarci di insulti.
                                                                                                                      Pensi male. Non hai idea di cosa succedeva quando c'era davvero, un topic del genere. ::)

                                                                                                                      *

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                                                                                                                        Risposta #58: Sabato 26 Apr 2014, 19:07:39
                                                                                                                        Pensi male. Non hai idea di cosa succedeva quando c'era davvero, un topic del genere. ::)
                                                                                                                        Bé,se tutti però magari cerchiamo di controllarci forse si può ritentare l'azzardo...sbagliare è umano,se l'errore venisse ricommesso allora capirei questa decisione...comunque accetto qualsiasi scelta.

                                                                                                                        *

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                                                                                                                          Risposta #59: Sabato 26 Apr 2014, 19:20:10
                                                                                                                          OT assoluto:a proposito di libertà d'opinione...quanto vorrei un topic di politica su questo forum!Penso che siamo tutte persone mature tanto da toccare anche questo argomento senza ammazzarci di insulti.Però ovviamente io tempo fa ci ho provato ma è stato chiuso subito...se ci ripensate sarò un assiduo frequentatore del topic. ;D
                                                                                                                          Prego, aprilo :)

                                                                                                                          *

                                                                                                                          papsuper
                                                                                                                          Gran Mogol
                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                            Risposta #60: Sabato 26 Apr 2014, 19:26:25
                                                                                                                            Prego, aprilo :)
                                                                                                                            Ci ho già provato tempo fa ma è stato chiuso...ci riprovo...scusate moderatori..

                                                                                                                            *

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                                                                                                                            PolliceSu   (2)

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                                                                                                                              Risposta #61: Martedì 29 Apr 2014, 10:44:54
                                                                                                                              Polemiche al liceo Giulio Cesare di Roma per aver letto alla quinta ginnasio del liceo classico (equivalente alla seconda degli altri licei) il libro "Sei come sei" della Mazzucco. Pare sia stato letto anche questo brano:

                                                                                                                              [size=14]ATTENZIONE, IL BRANO CITATO CONTIENE RIFERIMENTI SESSUALI ESPLICITI[/size]

                                                                                                                              "Si inginocchiò, fingendo di cercare l'accappatoio nel borsone, e poi, con un guizzo fulmineo, con una disinvoltura di cui non si immaginava capace, ficcò la testa fra le gambe di Mariani e si infilò l'uccello in bocca. Aveva un odore penetrante di urina, e un sapore dolce.

                                                                                                                              Invece di dargli un pugno in testa, Mariani lasciò fare. Giose lo  inghiottì fino all'ultima goccia e sentì il suo sapore in gola per giorni. Il fatto si ripetè altre due volte, innalzandolo a livelli di beatitudine inaudita..."

                                                                                                                              [size=12]FINE BRANO CITATO[/size]

                                                                                                                              Cioè, fatemi capire. Posso ancora dire che un tale brano non è da far leggere a scuola a 15 anni? O sono omofobo se non considero "ah, ma che bel p*****o" alta letteratura? E pensare che a 15 anni esistono sia i ragazzi disinibiti MA ANCHE i ragazzi inibiti è omofobia?

                                                                                                                              Per un sacco di pensatori a tempo perso si:

                                                                                                                              “Sono strumentalizzazioni dell’estrema destra, a mesi di distanza – ribatte la preside del liceo Micaela Ricciardi -. Il libro è bello e serve per parlare di temi come le famiglie di nuovo tipo e l’omofobia. I ragazzi hanno apprezzato. Noi facciamo educazione, ci confrontiamo di continuo con l’outing di giovanissimi che scoprono di essere omosessuali e dobbiamo ridurre i rischi di omofobia o discriminazione”.

                                                                                                                              E per l’Associazione dei presidi “i ragazzi ne sanno più del libro”. “Sbigottita e dispiaciuta” l’autrice. “Trovo del tutto pretestuosa l’accusa di oscenità a un romanzo che parla, semplicemente, di famiglia e d’amore – dice Mazzucco -, e ridicola l’accusa rivolta agli insegnanti”. Le associazioni per i diritti dei gay parlano di “inaccettabili manifesti omofobi” (Gay Center) e di “iniziativa surreale” (Circolo Mario Mieli) di chi ha presentato la denuncia. I movimenti studenteschi di sinistra difendono l’iniziativa scolastica e parlano di “omofobia fascista”. Infine la politica. Il governatore del Lazio Nicola Zingaretti ricorda che “la scuola é un luogo aperto e inclusivo”. Per il sindaco di Roma Ignazio Marino “le frasi omofobe che sono state pronunciate dimostrano ancora una volta come insistere sulla diffusione di una cultura, a partire dalla scuola, che riconosca la parità di diritti di tutti, sia uno degli obiettivi che dobbiamo continuare a perseguire”.

                                                                                                                              C'è da dire che non hanno certo giovato ad un dibattito sereno le manifestazioni dell'estrema destra davanti al Liceo.

                                                                                                                              Rimane comunque ignobile che l'Associazione Presidi affermi, se il virgolettato è vero, "i ragazzi ne sanno più del libro". Diamo per scontato che TUTTI i ragazzi e TUTTE le ragazze a 15 anni siano Rocco e Moana (io non lo ero, per dire)? Ma un po' di considerazione per chi non lo/la da via gratis lo vogliamo mantenere?  :o

                                                                                                                              Vorrei oltretutto vedere se la questione fosse stata il racconto di una ragazza che 'intervista' un ragazzo e qualcuno avesse dichiarato "eh, ma le ragazze ne sanno più del libro"  :P
                                                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 29 Apr 2014, 10:46:15 da Pandrea »

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                                                                                                                              Visir di Papatoa
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                                                                                                                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                Risposta #62: Martedì 29 Apr 2014, 12:52:40
                                                                                                                                Io lascerei proprio perdere tutti i discorsi assurdi che si son sollevati e tutte le altre polemiche che mi sembrano, al solito, totalmente inutili, e mi concentrerei su altri punti, ovviamente derivati da un'impressione personale: non ho letto il romanzo ma ho cercato nel web un brano del libro più ampio di quello riportato qui, e mi chiedo come si possa definire "bello" (tanto da far leggere in un istituto scolastico) un lavoro che contenga un brano scritto con una prosa del genere, povera stilisticamente, banale e quasi al livello di un harmony dozzinale. Possibile che per affrontare un argomento del genere non si potesse trovare qualche libro dal valore letterario un po' più alto? E dire che ce ne sarebbero di libri da far leggere nei licei... Non ci si poteva "accontentare" di Verlaine e Rimbaud?
                                                                                                                                Aveva ragione Oscar Wilde quando diceva: "Non ci sono libri morali o immorali. Ci sono libri scritti bene o scritti male".
                                                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 29 Apr 2014, 13:26:07 da bacci88 »

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                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                  Risposta #63: Martedì 29 Apr 2014, 13:37:48

                                                                                                                                  Leggendo quelle poche righe circoscritte di rosso (sicuramente un goccia nell'oceano di frasi e parole scritte dall'autrice), ascoltate da ragazzi e ragazze di 15 anni, ho pensato ad una esposizione banale ed estremamente cruda dei rapporti erotico-sentimental-sessuali.
                                                                                                                                  E' vero che molti minorenni ne sanno più di quanto si creda in tema di sesso, però è anche vero che molte ragazze di quella età si rifiutano di svolgere azioni come quelle descritte perché stomachevoli e vomitevoli (in effetti non so quanto possa far piacere l'odore - puzza - di urina) e che l'attrazione che provano verso i loro coetanei è più fisico-estetica (quindi erotica) che sessuale tout court.
                                                                                                                                  Immagino le loro reazioni a sentir enunciare quelle frasi (magari dalla stessa prof): risolini, smorfie, e parole tipo "che schifo!"
                                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 29 Apr 2014, 17:34:57 da leo_63 »

                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                  PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                    Risposta #64: Martedì 29 Apr 2014, 14:29:11
                                                                                                                                    “Sono strumentalizzazioni dell’estrema destra, a mesi di distanza – ribatte la preside del liceo Micaela Ricciardi -. Il libro è bello e serve per parlare di temi come le famiglie di nuovo tipo e l’omofobia. I ragazzi hanno apprezzato. Noi facciamo educazione, ci confrontiamo di continuo con l’outing di giovanissimi che scoprono di essere omosessuali e dobbiamo ridurre i rischi di omofobia o discriminazione”.

                                                                                                                                    E per l’Associazione dei presidi “i ragazzi ne sanno più del libro”. “Sbigottita e dispiaciuta” l’autrice. “Trovo del tutto pretestuosa l’accusa di oscenità a un romanzo che parla, semplicemente, di famiglia e d’amore – dice Mazzucco -, e ridicola l’accusa rivolta agli insegnanti”. Le associazioni per i diritti dei gay parlano di “inaccettabili manifesti omofobi” (Gay Center) e di “iniziativa surreale” (Circolo Mario Mieli) di chi ha presentato la denuncia. I movimenti studenteschi di sinistra difendono l’iniziativa scolastica e parlano di “omofobia fascista”.

                                                                                                                                    Ah, la cara vecchia accusa di "fascismo" e il suo utilizzo universale...del resto si sa, il nero sta bene su tutto :P

                                                                                                                                    Vabbè, che c'è da commentare? Soliti indignati di professione delle associazioni, solita retorica, solito linguaggio...una noia mortale.

                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                    Vorrei oltretutto vedere se la questione fosse stata il racconto di una ragazza che 'intervista' un ragazzo e qualcuno avesse dichiarato "eh, ma le ragazze ne sanno più del libro" :P

                                                                                                                                    Non è difficile da immaginare : sessismo! sessismo! E giù il profluvio di retorica sul ruolo della donna nella società e il maschilismo imperante ;)

                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                    PolliceSu

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                                                                                                                                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                      Risposta #65: Martedì 29 Apr 2014, 15:05:06
                                                                                                                                      Leggendo quelle poche righe circoscritte di rosso (sicuramente un goccia nell'oceano di frasi e parole scritte dall'autrice) e pensando che a sentirle sono ragazzi e ragazze di 15 anni, ho pensato ad una esposizione banale ed estremamente cruda dei rapporti erotico-sentimental-sessuali.
                                                                                                                                      E' vero che molti minorenni ne sanno più di quanto si creda in tema di sesso, però è anche vero che molte ragazze di quella età si rifiutano di svolgere azioni come quelle descritte perché stomachevoli e vomitevoli (in effetti non so quanto possa far piacere l'odore - puzza - di urina) e che l'attrazione che provano verso i loro coetanei è più fisico-estetica (quindi erotica) che sessuale tout court.
                                                                                                                                      Immagino le loro reazioni a sentire enunciate quelle frasi (magari dalla stessa prof): risolini, smorfie, e parole tipo "che schifo!"
                                                                                                                                      Stai descrivendo una normalissima sessione di studenti che "reagiscono" a un testo, mettendo in movimento i neuroni per decodificarlo.

                                                                                                                                      La scuola dovrebbe insegnare A PENSARE, non COSA pensare, e questa esperienza rientra perfettamente nel primo caso, a mio parere.

                                                                                                                                      Inoltre presenta una situazione che prima o poi potrebbe presentarsi a chiunque, è inutile fare tanto i "santerellini", soprattutto gli adolescenti sono sempre attratti dalle situazioni "sessuali", quindi nulla di strano che scoprano che anche il resto del mondo ci pensa, e trova vari modi per approcciarle, invece che limitarsi a nasconderle.

                                                                                                                                      Il fatto che fosse la descrizione di un "p******o" invece che "dolci baci e languide carezze" [cit.] è solo sintomatico dei tempi moderni.

                                                                                                                                      50 anni fa sarebbe stato scandaloso un testo che dicesse che la protagonista mostrava la caviglia
                                                                                                                                      La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

                                                                                                                                      *

                                                                                                                                      Mickeynic00
                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                        Risposta #66: Martedì 29 Apr 2014, 15:46:20
                                                                                                                                        Ok, il soggetto fa un po' schifo. Ma ci sarebbe stato troppo casino se al posto di "Giose" ci sarebbe stata "Giosa" ? Non credo

                                                                                                                                        Pensiamo ad altri tipi di "banane" invece. Dani Alves e la peggior testa di m*****a che si sia mai vista! però qui è stato eccezionale.
                                                                                                                                        Vieni a seguirci, se ce la fai
                                                                                                                                        Su vieni con noi, nell'House of Mouse

                                                                                                                                        *

                                                                                                                                        Cornelius
                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                        • ******
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                                                                                                                                          Risposta #67: Martedì 29 Apr 2014, 16:08:57
                                                                                                                                          Il fatto che fosse la descrizione di un "p******o" invece che "dolci baci e languide carezze" [cit.] è solo sintomatico dei tempi moderni.

                                                                                                                                          Il fatto che mi sia sfuggito che il rapporto orale fosse tra due ragazzi e non tra un ragazzo e una ragazza cambia un po' le cose, nel senso che questo 'scandalo' penso sia stato creato 'ad arte' per attirare l'attenzione dei media e far parlare comunque l'opinione pubblica di un tema (quello dei rapporti amorosi fra persone dello stesso sesso) che altrimenti viene tirato fuori solo per le solite richieste di diritti civil-burocratici (giustissime, per carità).

                                                                                                                                          Se invece lo scopo fosse stato quello più circoscritto di parlare liberamente d'amore fra adolescenti dello stesso sesso in classi di quindicenni, esso è in parte fallito facendo prevalere la parte pornografica su quella erotica, arrivando alla visibilità nazionale ma perdendo (forse) quella più circoscritta di quella scuola.
                                                                                                                                          Non che si volesse parlare di soli baci e carezze: l'eros è talmente vasto e accattivante che un solo maleodorante rapporto orale rischia di cancellare (anche nelle fantasie dei più giovani) tutto il bello che c'è da scoprire in un corpo maschile (o femminile), che è molto articolato e non si riduce solo agli organi genitali (maleodoranti o profumati che siano).
                                                                                                                                          « Ultima modifica: Martedì 29 Apr 2014, 16:25:24 da leo_63 »

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                                                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                            Risposta #68: Martedì 29 Apr 2014, 16:24:58
                                                                                                                                            Lo scandalo (costruito a tavolino, senza dubbio) sta solo nel fatto che il libro è recente

                                                                                                                                            De Sade, Wilde, Petronio sono solo tre degli infiniti autori di "Classici" dall'antica grecia a oggi, che narrano di stupri, castrazioni, rapporti sessuali multipli ecc. ..., passando per la Bella Addormentata di Perrault che viene messa incinta dal principe, ancora in coma, invece che svegliata con un bacio, come Disney millanta.

                                                                                                                                            Insomma, le professoresse che hanno scelto di leggere quel passaggio hanno fatto una cosa giusta secondo me; hanno svegliato le menti degli allievi, usando l'unica cosa che li interessa e che li avrebbe scossi dal torpore mentale: il sesso
                                                                                                                                            « Ultima modifica: Martedì 29 Apr 2014, 16:25:55 da Fa.Gian. »
                                                                                                                                            La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

                                                                                                                                            *

                                                                                                                                            Delta
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                                                                                                                                              Risposta #69: Martedì 29 Apr 2014, 16:52:25
                                                                                                                                              Rimane comunque ignobile che l'Associazione Presidi affermi, se il virgolettato è vero, "i ragazzi ne sanno più del libro". Diamo per scontato che TUTTI i ragazzi e TUTTE le ragazze a 15 anni siano Rocco e Moana (io non lo ero, per dire)? Ma un po' di considerazione per chi non lo/la da via gratis lo vogliamo mantenere?  :o
                                                                                                                                              ...per affermare con certezza queste frasi, forse qualche rappresentante dell'Associazione Presidi è stato affezionato cliente delle famose baby squillo dei Parioli... ::)
                                                                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 29 Apr 2014, 16:53:36 da Delta »
                                                                                                                                              ...martiniano, pezziniano, guerriniano & zichiano...

                                                                                                                                              *

                                                                                                                                              Eruyomè
                                                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                                                              PolliceSu   (4)

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                                                                                                                                                Risposta #70: Martedì 29 Apr 2014, 17:26:55
                                                                                                                                                a me sinceramente della questione moralistica e polemica frega meno di nulla. Mi disturba piuttosto sapere che ai ragazzini, in un età in cui si potrebbe, se si è bravi, catturarli con letture eccitanti e meravigliose facendoli innamorare per sempre dei libri, venga proposta, e a scuola, robaccia dal valore letterario irrilevante, se non infimo. Chè le menti le si sveglia con della letteratura di qualità. Non è che impari a pensare meglio se chi di dovere ti propina davanti una prosa da fanfiction dozzinale e malriuscita. Quale che sia l'argomento. Sesso o non sesso, non è quello il punto. O ci facciamo andar bene tutto solo perchè parla di omosessualità e quindi va bene, fa tanto politicamente corretto?..ma magari Wilde, magari!! Che delle "professoresse" non sian riuscite a pescare dal loro bagaglio culturale qualcosa di qualità un filino migliore, per discutere di crescita, diversità, intolleranza, di questa roba brutta e scritta coi piedi..questo sì che lo trovo scandaloso.
                                                                                                                                                «Éala éarendel engla beorhtast
                                                                                                                                                 ofer middangeard monnum sended.  Aiya Eärendil Elenion Ancalima!»

                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                Mark
                                                                                                                                                Cugino di Alf
                                                                                                                                                PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                  Risposta #71: Martedì 29 Apr 2014, 17:46:35

                                                                                                                                                  Inoltre presenta una situazione che prima o poi potrebbe presentarsi a chiunque, è inutile fare tanto i "santerellini", soprattutto gli adolescenti sono sempre attratti dalle situazioni "sessuali", quindi nulla di strano che scoprano che anche il resto del mondo ci pensa, e trova vari modi per approcciarle, invece che limitarsi a nasconderle.


                                                                                                                                                  Non sono affatto d'accordo. Ogni persona è diversa dalle altre e matura con tempi e modi diversi. Parlare di sesso in questo modo equivale a mostrare un film porno in classe ed è una violenza perché non tutti sono pronti ad un'esperienza del genere. Non voglio fare il catastrofista, ma con belle pensate come questa (e badate bene che il fattore omosessualità non c'entra affatto, avrei detto le stesse cose se si fosse trattato di una coppia etero) si rischia di procurare traumi che impediranno ai ragazzi di vivere una vita sessuale serena

                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                  Aoimoku
                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                    Risposta #72: Martedì 29 Apr 2014, 20:51:11
                                                                                                                                                    Cambiamo tema:

                                                                                                                                                    http://www.tempi.it/inghilterra-legge-un-libro-di-winston-churchill-in-pubblico-politico-britannico-arrestato-per-razzismo-islamofobo#.U1-mHK1_tQY

                                                                                                                                                    Ma se avesse letto uno dei mille brani contro il cristianesimo, sarebbe successo lo stesso? Aldilà della palese provocazione dell'arrestato.
                                                                                                                                                    Che poi è spaventosa questa pratica inglese di sbatterti in cella prima e vedere che hai fatto poi  :o

                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                    Fa.Gian.
                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                      Risposta #73: Martedì 29 Apr 2014, 21:55:55

                                                                                                                                                      Non sono affatto d'accordo. Ogni persona è diversa dalle altre e matura con tempi e modi diversi. Parlare di sesso in questo modo equivale a mostrare un film porno in classe ed è una violenza perché non tutti sono pronti ad un'esperienza del genere. Non voglio fare il catastrofista, ma con belle pensate come questa (e badate bene che il fattore omosessualità non c'entra affatto, avrei detto le stesse cose se si fosse trattato di una coppia etero) si rischia di procurare traumi che impediranno ai ragazzi di vivere una vita sessuale serena
                                                                                                                                                      Ma per piacere, a 15 anni "sesso" è l'equivalente di "aria per respirare".

                                                                                                                                                      Ci sono i frustrati che si lavano col sapone anche se pensano a un bacino, e ragazzi/e con più esperienza di pornostar pensionate, ma TUTTI hanno in testa solo quello e per interessarli a una lezione questa è la sola strada percorribile.
                                                                                                                                                      Fare finta che non sia così è solo tecnica da struzzi.

                                                                                                                                                      Ai "Santarellini/e" che arrossiscono, dico solo che la lettura proposta dalla maestra, gli darà una svegliata, c'è poco da scandalizzarsi.
                                                                                                                                                      Del resto o così, o li lasci a navigare sui siti porno, con i cellulari durante le spiegazioni in classe, come fanno già.
                                                                                                                                                      La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                      ML-IHJCM
                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                        Risposta #74: Mercoledì 30 Apr 2014, 09:56:33
                                                                                                                                                        Che poi è spaventosa questa pratica inglese di sbatterti in cella prima e vedere che hai fatto poi  :o
                                                                                                                                                        L'Inghilterra e' notoriamente famosa per questa pratica (la chiamano habeas corpus e ne sono molto fieri).

                                                                                                                                                        Dato che non sono sicuro che tu riesca a cogliere il sarcasmo, mi spiego meglio.
                                                                                                                                                        1) Dubito molto che esista una "pratica inglese di sbatterti in cella prima e vedere che hai fatto poi". Sospetto fortemente che tu stia travisando i fatti.
                                                                                                                                                        2) Probabilmente i fatti sono riportati in modo corretto sul sito che citi. Ma non e' un sito neutro e nella pagina che ci indichi si notano facilmente passi atti a influenzare il lettore: per esempio, il fatto che Churchill abbia avuto il Nobel per la letteratura e' del tutto irrilevante per questa faccenda, ma scrivere "sentendosi offeso dalle parole del premio nobel per la letteratura del 1953" induce il lettore a pensare che il tizio offeso sia incapace di gustare l'alta letteratura, o qualcosa del genere. E la frase "Churchill, che guidò l’Inghilterra contro le forze dell’Asse durante la seconda guerra mondiale, mezzo secolo dopo è considerato, nel suo stesso paese, un razzista" e' molto discutibile: da un lato, sembra suggerire che gli enormi meriti di Churchill nella seconda guerra mondiale dovrebbero trattenerci dal criticarlo su altri aspetti; dall'altro, sembra implicare che l'opinione che Churchill fosse un razzista sia attualmente maggioritaria in un'Inghilterra dimentica di quanto gli deve (ingratitudine che predisporrebbe il lettore, per reazione, a considerare con simpatia le parole di Churchill poi riportate).
                                                                                                                                                          L'articolo si conclude con una frase di Churchill pesantemente anti-islamica (ma scritta nel 1899: sarebbe interessante sapere se la pensava allo stesso modo cinquant'anni piu' tardi): riferita ad un obiettivo condiviso (si spera) da tutti i lettori qual e' la fine della schiavitu', posta dopo richiami a "la «frenesia fanatica» e l’«apatia fatalista» degli islamici" (citazioni da Churchill, ma inserite in modo da indurre a vederle come riferite a dati oggettivi e non opinioni di chi scriveva) e messa come ultima sentenza, senza alcun commento, questa frase diventa la morale di tutta la storia. Per darle piu' forza, oltre a ricordare i meriti politici e lettterari di Churchill, c'e' anche l'unica immagine: una foto di Churchill che ce lo mostra simpatico e rassicurante.
                                                                                                                                                          Francamente, dopo questa analisi non riesco a sfuggire all'impressione che il sito su cui tu ti sei informato sia decisamente "ultra" (all'incirca nel senso che Stendhal dava a questa parola).
                                                                                                                                                          (Forse e' il caso che aggiunga che personalmente non riesco a trovare Churchill troppo "simpatico": lo ammiro con  gratitudine per quanto fece contro Hitler, e lo rispetto come leader convintamente democratico; ma ho il forte sospetto che Churchill, strenuo difensore della democrazia in Inghilterra, non ritenesse altrettanto degni di un regime democratico altri popoli, tipo quello italiano.)
                                                                                                                                                        3) Anche se non c'entra con questa discussione: francamente mi sento molto piu' preoccupato per i vari recenti episodi di violenza della polizia (avvenuti anche in Italia; in qualche caso sarebbe forse meglio parlare di presunta violenza, ma qualche processo con condanna c'e' stato; e certamente sono morte alcune persone) che per possibili lesioni alla liberta' di espressione derivanti dalla diversa sensibilita' di vari componenti della societa' in cui viviamo.

                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                        Sergio di Rio
                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                          Risposta #75: Mercoledì 30 Apr 2014, 10:21:56
                                                                                                                                                          Cambiamo tema:

                                                                                                                                                          http://www.tempi.it/inghilterra-legge-un-libro-di-winston-churchill-in-pubblico-politico-britannico-arrestato-per-razzismo-islamofobo#.U1-mHK1_tQY

                                                                                                                                                          Ma se avesse letto uno dei mille brani contro il cristianesimo, sarebbe successo lo stesso? Aldilà della palese provocazione dell'arrestato.

                                                                                                                                                          Ennesimo episodio che dimostra la follia a cui sta arrivando il Regno Unito sulla questione : le vicende di questo genere non si contano più ormai, e stanno raggiungendo livelli veramente ridicoli.

                                                                                                                                                          Per rispondere alla tua domanda, se avesse letto brani anti-cristiani no, non sarebbe successo niente, perchè il cristianesimo essendo religione perlopiù dei paesi bianco-caucasici capitalisti non rientra nelle categorie difese dalla political correctness.

                                                                                                                                                          Questa vicenda, più che altro, assume toni ridicoli : denunciato per aver letto parole di Churchill, che peraltro è uno dei più amati politici britannici in assoluto?

                                                                                                                                                          Non ha alcun senso, e peraltro viola apertamente i principi fondamentali della libertà di opinione. Ma ormai nell'UK l'accondiscendenza verso i musulmani sta raggiungendo picchi indecoroso, e per giunta non è neanche ricambiata, visto che i diretti interessati se ne approfittano e in qualche caso colpiscono anche duro, vedi attentati del 2005.

                                                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                                                            ML-IHJCM ha scritto Oggi alle 09:56:33:
                                                                                                                                                          [...]
                                                                                                                                                            Francamente, dopo questa analisi non riesco a sfuggire all'impressione che il sito su cui tu ti sei informato sia decisamente "ultra" (all'incirca nel senso che Stendhal dava a questa parola).


                                                                                                                                                          Il sito "Tempi", è, come dici, effettivamente "ultra", lo conosco e infatti non mi fido, e prima di rispondere sono andato a controllare l'effettiva veridicità della vicenda, che si può leggere qui : http://www.dailymail.co.uk/news/article-2614834/Arrested-quoting-Winston-Churchi...

                                                                                                                                                          Non capisco però tutto questa necessità di analizzare la struttura dell'articolo e presunte intenzioni manipolatorie : alla fine, in sostanza, cambia qualcosa sull'assurdità della questione?
                                                                                                                                                          Riguardo a Churchill, in GB è ovviamente generalmente molto amato anche se, appunto, sopratutto per noi italiani non è esattamente il massimo, ma a parte questo, è evidente che le sue opinioni sull'Islam erano dettate da esperienza diretta sul campo, e non sappiamo se siano cambiate 50 anni dopo e soprattutto se la cosa abbia una qualche rilevanza. C'è da dire che in generale la società, un po' in tutto il mondo, è cambiata parecchio rispetto a 100 anni fa, ma il vero nocciolo della questione è : si può essere arrestati per aver letto pubblicamente dei passi di un libro, per giunta scritti da uno dei principali eroi nazionali?
                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Mercoledì 30 Apr 2014, 10:38:33 da Sergio_di_Rio »

                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                            Risposta #76: Mercoledì 30 Apr 2014, 10:54:34
                                                                                                                                                            L'articolo è tendenzioso, vero.

                                                                                                                                                            Però, rifacendomi ad una battuta tipica della guerra fredda, l'America si vantava "noi possiamo gridare in piazza che il nostro Presidente è un buffone". E adesso? Perché se la linea guida diventa un assoluto "non offendere le diverse sensibilità" l'unico modo per non offendere nessuno nessuno diventa stare zitti.

                                                                                                                                                            La limitazione della libertà di espressione dovrebbe preoccuparti maggiormente se consideri anche i crimini interni alla polizia. Oggi sono stranamente opposti consenso sociale e bersagli dei poliziotti violenti, ma cosa accadrebbe se i poliziotti violenti si rivolgessero contro elementi già condannati moralmente dal corpo sociale? Sarebbero ancora crimini di polizia o sarebbe 'giustizia'?
                                                                                                                                                            Faccio un esempio: se dei poliziotti picchiassero a morte un presunto 'femminicida' e pure presunto stupratore, ci sarebbe ancora condanna sociale o sarebbe vista come una giusta pena capitale?

                                                                                                                                                            Churchill era un rifiuto biologico di notevoli proporzioni, personalmente non ho dubbi che in Italia o in Germania sarebbe stato un vivo sostenitore dei rispettivi regimi.

                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                            ML-IHJCM
                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                              Risposta #77: Mercoledì 30 Apr 2014, 11:21:47
                                                                                                                                                              Non capisco però tutto questa necessità di analizzare la struttura dell'articolo e presunte intenzioni manipolatorie : alla fine, in sostanza, cambia qualcosa sull'assurdità della questione?
                                                                                                                                                              Il modo in cui una vicenda viene descritta conta nel farla apparire piu' o meno assurda. Dal sito che hai citato:
                                                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                                                              Police officers arrested Mr Weston, mid-speech, for failing to comply with their request to move on under the powers of a dispersal order made against him.
                                                                                                                                                              [...]
                                                                                                                                                              'Reportedly, a woman came out of the Guildhall and asked Mr Weston if he had the authorisation to make this speech.

                                                                                                                                                              'When he answered that he didn't, she told him, "It's disgusting," and then called the police.
                                                                                                                                                              E se l'aver fatto un discorso senza autorizzazione avesse contato di piu', nelle motivazioni per arrestarlo, dell'aver espresso opinioni anti-islamiche?

                                                                                                                                                              Quando scrivi
                                                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                                                              le vicende di questo genere non si contano più ormai, e stanno raggiungendo livelli veramente ridicol
                                                                                                                                                              sei cosi' sicuro di parlare di fatti e non di miti?

                                                                                                                                                              Perché se la linea guida diventa un assoluto "non offendere le diverse sensibilità" l'unico modo per non offendere nessuno nessuno diventa stare zitti.
                                                                                                                                                              Ci sono modi e modi di esprimersi. Cosi' come c'e' chi definisce la violenza come l'ultima risorsa degli incapaci e c'e' chi ricorre alla violenza come primo rimedio.

                                                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                                                              La limitazione della libertà di espressione dovrebbe preoccuparti maggiormente se consideri anche i crimini interni alla polizia.
                                                                                                                                                              Potrei prendere piu' sul serio queste parole se fossi convinto che il tuo precedente intervento fosse diretto alla difesa della liberta' di espressione piuttosto che ad una crociata contro il concetto di "politicamente corretto". Quel che ho appena scritto e' probabilmente molto offensivo nei tuoi confronti (in effetti, posso credere che tu sia sinceramente persuaso che la moda del politicamente corretto sia incompatibile con la liberta' di espressione, mentre a me piace in primis perche' mi sembra un invito a ragionare meglio); ma mi sento alquanto esasperato dalla marea di interventi in proposito apparsi su questo forum (tanto piu' che ritengo ci siano problemi ben piu' gravi di cui ocupparsi, se proprio si vuole discutere di faccende attinenti alla societa').

                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                              Aoimoku
                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                              PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                Risposta #78: Mercoledì 30 Apr 2014, 12:06:11
                                                                                                                                                                Non avendo noi, su questo forum, nessun reale potere d'intervento credo possiamo discutere di ciò che preferiamo senza dover ponderare su cosa sia più urgente e necessario. Senza considerare che se trovi ci siano problemi più importanti da discutere ti basta aprire una discussione.

                                                                                                                                                                Se non credi che i miei discorsi siano da prendere sul serio pazienza, non sono qui per convincere nessuno e miei interventi riportano solo il mio pensiero, senza essere diretti a difendere un fine piuttosto che un altro. E tranquillo, quando mi offenderò per dei commenti su un forum, sarà il giorno in cui mi ritirerò da Internet.

                                                                                                                                                                Non critico il politicamente corretto in sé, anzi ne apprezzo alcuni risultati passati (tipo la diffusione del termine 'disabile' al posto del brutale 'minorato').
                                                                                                                                                                Ne critico le esasperazioni che mi paiono usare gli stessi metodi delle dittature. Per esempio i nomi delle squadre sportive: si parlò tempo fa della notizia dei Washington Redskins a cui venne 'gentilmente' richiesto di cambiare nome perché Redskins, l'equivalente di pellerossa, poteva offendere qualcuno (?). Mi pare che in passato fossero solo i regimi autoritari a chiedere 'gentilmente' alle squadre di cambiare nome, come fece il fascismo per l'Inter che divenne Ambrosiana.
                                                                                                                                                                Per non parlare poi della facilità con cui stigmi sociali infamanti vengono assegnati: non voglio essere chiamato razzista, mi basta non essere effettivamente razzista o devo anche stare attento a non criticare gli attori di un film (non ti va la Torcia Umana, un dio nordico o Kingpin interpretati da attori neri? razzista!), a non usare la parola 'nigger' nemmeno al tempo dello schiavismo (Spike Lee attaccò Tarantino per questo), a non criticare mai mai mai qualsiasi persona nera per qualsiasi cosa faccia (trovi ridicolo il fotomontaggio della Kyenge con San Giovanni Paolo II? razzista!)?
                                                                                                                                                                E finché lo stigma me lo appioppa uno sconosciuto anonimo che a sua volta mi considera uno sconosciuto anonimo su internet, pazienza. Se diventa un modo per annientare una persona (magari scomoda?) e far vivere nel terrore le altre, specie quelle bisognose di consenso per lavorare (attori, giornalisti, registi, cantanti...), un po' meno pazienza.

                                                                                                                                                                L'attenzione per le parole ce l'hanno le persone educate.
                                                                                                                                                                L'attenzione ossessiva e paranoica per le parole ce l'hanno le dittature.
                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 30 Apr 2014, 12:07:17 da Pandrea »

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                                                                                                                                                                Moderatore
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                                                                                                                                                                  Risposta #79: Mercoledì 30 Apr 2014, 15:25:39
                                                                                                                                                                  Mi pare che in passato fossero solo i regimi autoritari a chiedere 'gentilmente' alle squadre di cambiare nome, come fece il fascismo per l'Inter che divenne Ambrosiana
                                                                                                                                                                  Non è mia intenzione ficcarmi in questa discussione, solo fare una precisazione storico-calcistica: è vero che l'inter non era particolarmente amata dal pnf, non essendoci ad esempio funzionari di partito tra i dirigenti e anche per motivi legati alla "filosofia" esterofila della squadra, ma l'inter non cambiò nome in ambrosiana, ma si fuse con l'ambrosiana.
                                                                                                                                                                  Il provvedimento fu di carattere generale su tutto il territorio e dovuto all'esigenza di ridurre il numero di squadre esistenti per inserire nuove squadre dai territori appena annessi e per favorire una maggior qualità del livello calcistico.
                                                                                                                                                                  Per qualche motivo tutti ricordano solo l'episodio legato all'inter (che invece poi tornò a separarsi dall'ambrosiana), ma anche la roma nacque nello stesso periodo, nell'identica maniera, accorpando diverse squadre minori della capitale, oppure il napoli e altre squadre di città medio grandi.
                                                                                                                                                                  Tutto questo per la precisione 8-)

                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                  --
                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                    Risposta #80: Domenica 4 Mag 2014, 15:34:48
                                                                                                                                                                    Il modo in cui una vicenda viene descritta conta nel farla apparire piu' o meno assurda. Dal sito che hai citato:
                                                                                                                                                                    E se l'aver fatto un discorso senza autorizzazione avesse contato di piu', nelle motivazioni per arrestarlo, dell'aver espresso opinioni anti-islamiche?




                                                                                                                                                                    Potrei prendere piu' sul serio queste parole se fossi convinto che il tuo precedente intervento fosse diretto alla difesa della liberta' di espressione piuttosto che ad una crociata contro il concetto di "politicamente corretto". Quel che ho appena scritto e' probabilmente molto offensivo nei tuoi confronti (in effetti, posso credere che tu sia sinceramente persuaso che la moda del politicamente corretto sia incompatibile con la liberta' di espressione, mentre a me piace in primis perche' mi sembra un invito a ragionare meglio); ma mi sento alquanto esasperato dalla marea di interventi in proposito apparsi su questo forum (tanto piu' che ritengo ci siano problemi ben piu' gravi di cui ocupparsi, se proprio si vuole discutere di faccende attinenti alla societa').

                                                                                                                                                                    Considerato che l'altro articolo precisa come, in un secondo momento, sia stato arrestato per
                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                    'He was further arrested on suspicion of religious/racial harassment.
                                                                                                                                                                    direi che il sospetto di Sergio non è illegittimo.

                                                                                                                                                                    E comunque...sì, quello che hai scritto è abbastanza offensivo (anche se compete più a Sergio che a me stabilirlo, ovviamente; se non dovesse sentirsi offeso, sarebbe un altro discorso). Personalmente, considero piuttosto presuntuoso presumere che le motivazioni di qualcuno siano diverse da quelle di cui scrive, e più meschine. Si tratta di un classico metodo per denigrare qualcuno: affermare che non esprime determinati pareri per il motivo che dice, ma per gravi ed inconfessabili altri motivi. Dal momento che non ti considero un indovino, od un esperto di lettura del pensiero, naturalmente.

                                                                                                                                                                    Questo specificando che la libertà di espressione è tutelata dalla legge, la politically correctness, per quanto ne so, non lo è ancora. Quindi non ci sarebbe, e non c'è, niente di strano a scandalizzarsi se il presunto, ed assolutamente di parte "obbligo morale" di rispettare la seconda, finisse col ledere la dignità della prima.

                                                                                                                                                                    La differenza fondamentale è che tutti possiamo sentirci "esasperati" dagli interventi degli altri che non ci piacciono, ed infatti capita, ma non ci sogniamo di dire che non dovrebbero farli, perché non abbiamo il diritto di decidere quali interventi dovrebbe fare chicchessia. O chiedere prima a te per quali problemi sociali ci si dovrebbe preoccupare. Come è stato già scritto, se ci sono questioni che ritieni più gravi di cui occuparsi, puoi tranquillamente aprire un topic apposito. Ma non vedo perché questo vorrebbe dire non scrivere più su questo

                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                    Aoimoku
                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                      Risposta #81: Domenica 4 Mag 2014, 18:55:49

                                                                                                                                                                      Considerato che l'altro articolo precisa come, in un secondo momento, sia stato arrestato per
                                                                                                                                                                      direi che il sospetto di Sergio non è illegittimo.

                                                                                                                                                                      E comunque...sì, quello che hai scritto è abbastanza offensivo (anche se compete più a Sergio che a me stabilirlo, ovviamente; se non dovesse sentirsi offeso, sarebbe un altro discorso). Personalmente, considero piuttosto presuntuoso presumere che le motivazioni di qualcuno siano diverse da quelle di cui scrive, e più meschine. Si tratta di un classico metodo per denigrare qualcuno: affermare che non esprime determinati pareri per il motivo che dice, ma per gravi ed inconfessabili altri motivi. Dal momento che non ti considero un indovino, od un esperto di lettura del pensiero, naturalmente.
                                                                                                                                                                      Adesso sono offeso! Ma come, solo Sergio di Rio è considerato l'alfiere dell'anti-politicamente corretto? E io che ci sto a fare qua?  ;D

                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                        Risposta #82: Domenica 4 Mag 2014, 19:52:32
                                                                                                                                                                        Adesso sono offeso! Ma come, solo Sergio di Rio è considerato l'alfiere dell'anti-politicamente corretto? E io che ci sto a fare qua?  ;D

                                                                                                                                                                        Eheh, giusto, mi riferivo al primo quote ;D

                                                                                                                                                                        Gli alfieri siete voi, io mi accontento di fare il pedone ;D

                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                        Aoimoku
                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                          Risposta #83: Giovedì 8 Mag 2014, 10:53:34
                                                                                                                                                                          http://www.tempi.it/giovanna-darco-di-nuovo-processata-e-condannata-in-francia-non-per-eresia-ma-per-omofobia#.U2s7svl_uAV

                                                                                                                                                                          La ragazza scelta per intepretare Giovanna d'Arco a Orleans per la tradizionale festa è stata accusata di omofobia e di "estrema destra" da Christophe Desportes-Guilloux perché ha "mi piace" su Facebook alle pagine di Manif pour tous e Veilleurs, due gruppi che organizzano manifestazioni pacifiche contro il matrimonio e l'adozione omosessuale, pubblicando il profilo della ragazza (molto corretto, eh?). A suo dire, la ragazza per le sue posizioni "non rappresenta tutti i cittadini di Orléans" e ha invitato a boicottare la festa. La ragazza per le pressioni subite è stata indotta a rimuovere i 'mi piace' dalle due pagine e ad accusarsi pubblicamente di essersi sbagliata e di essere pentita.

                                                                                                                                                                          La pagina del deputato socialista: https://www.facebook.com/cdgorleans

                                                                                                                                                                          Pensatela come volete, io non trovo giusto che di ogni persona venga stilato un "profilo politico" e in base a questo si decida se si è o no autorizzati a partecipare a qualsiasi evento pubblico, anzi lo trovo parecchio inquietante. Per non parlare del pubblico atto d'abiura di galileiana (ma anche nazista) memoria.

                                                                                                                                                                          Oltretutto trovo pericolosa questa deriva di costrizioni esecutive, ma non legislative, introdotte dal governo Hollande. Pensano davvero che, quando al governo torneranno i conservatori o ci andranno i nazionalisti, non useranno gli stessi sistemi a parti avverse, in una continua escalation? Ricordiamoci anche del comico Dieudonné, presunto antisemita (ma esordì in coppia con un comico ebreo), i cui spettacoli furono vietati per ordine del ministro dell'Interno, senza applicare alcuna legge.
                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 8 Mag 2014, 10:56:15 da Pandrea »

                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                            Risposta #84: Giovedì 8 Mag 2014, 11:22:52
                                                                                                                                                                            Non avendo noi, su questo forum, nessun reale potere d'intervento credo possiamo discutere di ciò che preferiamo senza dover ponderare su cosa sia più urgente e necessario. Senza considerare che se trovi ci siano problemi più importanti da discutere ti basta aprire una discussione.

                                                                                                                                                                            In effetti non capisco queste genere di discorsi, del tipo "ci sono cose più importanti di cui parlare". Messa così, tutti gli argomenti sono utili o inutili, a seconda della situazione di ciascuno...il che risulta ancora più assurdo in un forum che parla di fumetti ;)

                                                                                                                                                                            Citazione
                                                                                                                                                                            A suo dire, la ragazza per le sue posizioni "non rappresenta tutti i cittadini di Orléans" e ha invitato a boicottare la festa. La ragazza per le pressioni subite è stata indotta a rimuovere i 'mi piace' dalle due pagine e ad accusarsi pubblicamente di essersi sbagliata e di essere pentita

                                                                                                                                                                             ;D
                                                                                                                                                                            A me questa gente fa veramente ridere : perché la ragazza dovrebbe rappresentare tutti i cittadini? E soprattutto, come si fanno a rappresentare esattamente tutti i cittadini? Forse a Orleans esiste il pensiero unico?
                                                                                                                                                                            La stupidità dei politicamente corretti non conosce limiti. Oltretutto, da notare il metodo carognesco con cui agiscono : se non possono sbatterti in galera, fanno in modo che tu non possa lavorare, in qualunque modo.

                                                                                                                                                                            Ormai si è arrivati al punto che uno non è neanche libero di mettere "mi piace" alle pagine che gli pare, e le capacità personali non contano più.

                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                              Risposta #85: Giovedì 8 Mag 2014, 11:58:55
                                                                                                                                                                              ;D
                                                                                                                                                                              A me questa gente fa veramente ridere : perché la ragazza dovrebbe rappresentare tutti i cittadini? E soprattutto, come si fanno a rappresentare esattamente tutti i cittadini? Forse a Orleans esiste il pensiero unico?
                                                                                                                                                                              Oltretutto nella provincia di Orleans nel 2012 vinse Sarkozy e il suo partito l'UMP, la stessa città di Orleans ha dal 2001 un sindaco dell'UMP che ha vinto per tre elezioni di fila.

                                                                                                                                                                              Quindi non sono nemmeno i risultati elettorali a determinare chi ha il diritto di rappresentare una città (per quanto assurda sia la questione), ma direttamente il deputato CDG in base a non so che autorevolezza  :o

                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                              Sergio di Rio
                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                Risposta #86: Sabato 10 Mag 2014, 12:26:31
                                                                                                                                                                                La notizia è talmente assurda da poter essere a rischio bufala, anche se la fonte stavolta non è un sito un po' "ultra", ma l'autorevole ANSA, quindi dovrebbe essere vera : http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/07/la-carica-del-terzo-sesso-nella-lingua-inglese_590c0e8e-0a57-4c55-bc2b-c20820b0ccfb.html

                                                                                                                                                                                Seriamente, c'è qualcuno che può ancora difendere il politicamente corretto e in questo particolare caso il femminismo al giorno d'oggi?

                                                                                                                                                                                E' una cosa talmente assurda da risultare comica ;D

                                                                                                                                                                                E quindi : le regole valgono anche per i turisti che magari hanno imparato l'inglese standard e non conoscono l'utilizzo del pronome neutro?

                                                                                                                                                                                Ma soprattutto : anche nomi come "Spiderman", "Batman" "Superman" devono essere considerati come orribile retaggio del maschilismo?
                                                                                                                                                                                Assisteremo al cambio in corsa del titolo del prossimo film "The Amazing Spiderperson"?

                                                                                                                                                                                Spettacolare la chiosa sulla corte dei diritti civili del Colorado : se uno dovesse avere l'ardire di rivolgersi ad una donna con un pronome femminile, può essere incarcerato per stupro? ::)

                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                Juro
                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Sabato 10 Mag 2014, 17:58:45
                                                                                                                                                                                  Ma... è una presa per il culo? :-?

                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                  McDuck
                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                  • Post: 1404
                                                                                                                                                                                  • Fliccus, Flaccus, Fannulorum!
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                                                                                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Lunedì 12 Mag 2014, 14:25:09
                                                                                                                                                                                    http://www.internazionale.it/news/unione-europea/2014/05/12/alba-dorata-potra-partecipare-alle-elezioni-europee/

                                                                                                                                                                                    Quando leggo certe notizie, capisco che è meglio tenersi la propria censura.
                                                                                                                                                                                    Non è etico? Mah, questione di punti di vista.
                                                                                                                                                                                    Forse è più giusto parlare di strumento per la coesione sociale. Suona meglio, pur rimanendo la stessa roba di fondo.
                                                                                                                                                                                    Ma mi va bene così.

                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                    Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Lunedì 12 Mag 2014, 14:36:12
                                                                                                                                                                                      Ma... è una presa per il culo? :-?

                                                                                                                                                                                      Nel senso che la notizia potrebbe essere falsa? Potrebbe, ma al momento l'ho trovata riportata su diversi quotidiani mondiali anche autorevoli, e non ci sono state smentite...temo sia vera.

                                                                                                                                                                                      Se invece il senso era "presa per il culo" per quanto è ridicolo...bè, in teoria lo è, nel senso che è un  insulto all'intelligenza media delle persone. Il punto è che, naturalmente, i promotori non se ne rendono conto, poiché come tutti gli alfieri della PC sono privi di senso del ridicolo, di senso pratico, e delle più elementari capacità di ragionamento :P
                                                                                                                                                                                      Probabilmente sono convinti davvero di fare la cosa giusta.

                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                      Mickeynic00
                                                                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Lunedì 12 Mag 2014, 14:41:04
                                                                                                                                                                                        Ma... è una presa per il culo? :-?

                                                                                                                                                                                        No, e una stronzata immane
                                                                                                                                                                                        Vieni a seguirci, se ce la fai
                                                                                                                                                                                        Su vieni con noi, nell'House of Mouse

                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                        ML-IHJCM
                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Lunedì 12 Mag 2014, 16:02:06
                                                                                                                                                                                          come tutti gli alfieri della PC sono privi di senso del ridicolo, di senso pratico, e delle più elementari capacità di ragionamento
                                                                                                                                                                                          Credo (spero) che non interverro' piu' da queste parti: mi sembra d'aver gia' detto la maggior parte di quanto valeva la pena dicessi. Chiudere dichiarando che sono privo di senso del ridicolo, di senso pratico e delle piu' elementari capacita' di ragionamento e' un buon modo di smettere. (A scanso di equivoci, preciso che non e' Sergio di Rio a dichiararmi tale: sono io. Se serve, posso aggiungere che alla visita di leva fui riformato per deficienza mentale.)

                                                                                                                                                                                          non mi risulta di aver fatto alcun riferimento a forumisti
                                                                                                                                                                                          Non li hai fatti. Al massimo, ti si puo' rimproverare di aver usato senza cautela un quantificatore universale. ;)
                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Lunedì 12 Mag 2014, 17:07:54 da ML-IHJCM »

                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Lunedì 12 Mag 2014, 16:34:57
                                                                                                                                                                                            Credo (spero) che non interverro' piu' da queste parti: mi sembra d'aver gia' detto la maggior parte di quanto valeva la pena dicessi. Chiudere dichiarando che sono privo di senso del ridicolo, di senso pratico e delle piu' elementari capacita' di ragionamento e' un buon modo di smettere. (A scanso di equivoci, preciso che non e' Sergio di Rio a dichiararmi tale: sono io. Se serve, posso aggiungere che alla visita di leva fui riformato per deficienza mentale.)

                                                                                                                                                                                             :-?
                                                                                                                                                                                            Veramente, mi riferivo ai promotori di queste iniziative, non mi risulta di aver fatto alcun riferimento a forumisti o a qualcuno in particolare - tanto che non conosco neanche i nomi degli estensori di questa proposta.

                                                                                                                                                                                            O mi sono perso qualcosa? :o

                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                            Brigitta MacBridge
                                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                            Moderatore
                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Martedì 13 Mag 2014, 09:18:40
                                                                                                                                                                                              La notizia è talmente assurda da poter essere a rischio bufala, anche se la fonte stavolta non è un sito un po' "ultra", ma l'autorevole ANSA, quindi dovrebbe essere vera : http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/07/la-carica-del-terzo-sesso-nella-lingua-inglese_590c0e8e-0a57-4c55-bc2b-c20820b0ccfb.html

                                                                                                                                                                                              No, non è a rischio bufala, è una bufala proprio.


                                                                                                                                                                                              Nel senso che la notizia potrebbe essere falsa? Potrebbe, ma al momento l'ho trovata riportata su diversi quotidiani mondiali anche autorevoli, e non ci sono state smentite...temo sia vera.

                                                                                                                                                                                              E qui ci si dovrebbe riallacciare all'altro topic, quello sul "come vi informate"? La qualità di ampia parte del giornalismo italiano è assolutamente infima. Campano di Copia&Incolla senza alcuna verifica delle fonti. A parte le riviste specialistiche (e neppure tutte), OGNI volta che su un giornale mi è capitato di leggere di argomenti su cui ero un minimo preparata ho trovato castronerie immani. Però hanno un Ordine dei Giornalisti che a detta loro è indispensabile per garantire la qualità del servizio...
                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 13 Mag 2014, 09:22:42 da Brigitta_McBridge »
                                                                                                                                                                                              I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                                                                              "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                              feidhelm
                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Martedì 13 Mag 2014, 10:28:24
                                                                                                                                                                                                OGNI volta che su un giornale mi è capitato di leggere di argomenti su cui ero un minimo preparata ho trovato castronerie immani.

                                                                                                                                                                                                Idem per me.
                                                                                                                                                                                                [size=8]Sull'utilità dell'ordine dei giornalisti taccio che è meglio.[/size]
                                                                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                                In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                Aoimoku
                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                • Post: 1547
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                                                                                                                                                                                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Mercoledì 28 Mag 2014, 18:01:11
                                                                                                                                                                                                  http://www.tempi.it/bbc-cancella-parola-girl-offesa#.U4YGA_l_uAV

                                                                                                                                                                                                  http://www.telegraph.co.uk/culture/tvandradio/bbc/10854915/BBC-in-censorship-row-after-the-word-girl-is-cut-from-documentary.html

                                                                                                                                                                                                  La BBC manda in onda per le "Olimpiadi del Commonwealth" un simpatico spot dove si affrontano una ragazza campionessa di judo e un presentatore della rete. L'incontro finisce con l'ovvia vittoria della ragazza e il presentatore commenta divertito «Questa non sono sicuro di riuscire a superarla: essere battuto da una ragazza di 19 anni». Nella seconda passata TV dello spot scompare la parola girl-ragazza, perché ritenuta 'sessista'.

                                                                                                                                                                                                  La cosa grave secondo me è questa:
                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                  MAI DIRE GIRL. E nonostante la stessa Cynthia Rahming, la judoka “offesa” dalla Bbc, abbia dichiarato di non sentirsi affatto insultata dalle parole dell’incauto anchorman, più di una voce ha deciso comunque di giustificare la mannaia politicamente corretta della tv di Stato. Una per tutte, quella di B.J. Epstein, docente di letteratura alla University of East Anglia e blogger dell’Huffington Post Uk, che ha spiegato: «La parola “girl” non mi piace proprio! Penso che sia adeguato utilizzarla per indicare femmine diciamo fino a un’età di 11 o 12 anni, ma non dopo. Trovo offensivo quando la gente si riferisce a donne o femmine adulte come “girls” perché riduce chi e cosa siamo, e ci fa sembrare giovani e poco importanti».

                                                                                                                                                                                                  Quindi chi ha detto girl non intendeva offendere, chi si è sentita dare della 'girl' non si è offesa, ma una terza persona ha deciso per entrambi che la parola 'girl' è offensiva.
                                                                                                                                                                                                  Come si dice quando sono gli altri a voler decidere cosa devo pensare?

                                                                                                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Giovedì 29 Mag 2014, 00:38:49
                                                                                                                                                                                                    S', è assurdo. Inoltre non sapevo che "girl" si considerasse da usare per ragazze così piccole. E' come quando noi diciamo "ragazza". Ed allora il termine "girlfriend" per dire fidanzata? Si riferisce ai pedofili?

                                                                                                                                                                                                    Comunque di questi argomenti se ne occupa Galli della loggia sul "Sette", il settimanale del Corriere, quasi in ogni articolo che ci scrive, da settimane.

                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                    Mickeynic00
                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Giovedì 29 Mag 2014, 22:07:30
                                                                                                                                                                                                      Io l'ho sempre detto:

                                                                                                                                                                                                      Se esiste veramente il "maschilismo", trova la sua massima espressione nel "femminismo"
                                                                                                                                                                                                      Vieni a seguirci, se ce la fai
                                                                                                                                                                                                      Su vieni con noi, nell'House of Mouse

                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                      Aoimoku
                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Sabato 12 Lug 2014, 11:05:33
                                                                                                                                                                                                        Cos'è l'omofobia? A quanto pare è anche rifiutarsi, da uomo, di baciare un uomo.

                                                                                                                                                                                                        I fatti sono in questo video: https://www.youtube.com/watch?v=8cBRfjcY9SQ#t=19

                                                                                                                                                                                                        http://twitchy.com/2012/05/19/tolerance-bullies-gay-marriage-supporter-will-smith-is-a-total-homophobe/

                                                                                                                                                                                                        Fortunatamente gran parte dei commentatori vedono la ridicola idiozia di additare ad omofobico chi si è ritrovato infastidito dalla troppa intraprendenza di un perfetto sconosciuto.

                                                                                                                                                                                                        Ma che anche solo ad uno venga in mente di definire omofoba una cosa del genere è preoccupante, dato il pericolo sociale (e presto legale) di essere considerato un omofobo.

                                                                                                                                                                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                          Risposta #99: Domenica 13 Lug 2014, 07:13:46
                                                                                                                                                                                                          Cioè avrebbe compreso l'intera storia dell'umanità dal 3.000 a.C. ad oggi, ogni singola guerra sarebbe stata processata dalla magistratura italiana, si sarebbe stabilito quali crimini avesse commesso un determinato esercito in una determinata guerra e da lì in avanti qualunque storico avesse osato dirsi in disaccordo con le sentenze sarebbe stato un negazionista ed imprigionato.

                                                                                                                                                                                                          La Corte penale internazionale non penso decida per guerre del 3000 a.C  ;D

                                                                                                                                                                                                          C'era il famoso caso di un'insegnante, licenziata perchè, ovviamente per sbaglio, aveva dato un panino al prosciutto o qualcosa del genere ad un bambino musulmano, manco si fosse sentito male!

                                                                                                                                                                                                          Questo è un fatto gravissimo, in realtà. Magari è un errore, ma è come se per errore ad un bambino cristiano lo fai bestemmiare o gli dai la carne di venerdì di quaresima o quello che è vietato dal cristianesimo.
                                                                                                                                                                                                          Per rimanere sul forum, come se bruciassi la tua collezione, mica ti ha fatto male fisicamente?

                                                                                                                                                                                                          Chiaro no? Se vuoi lavorare, pensa così, agisci cosà, sostieni questo, combatti quello, altrimenti vai sotto i ponti.

                                                                                                                                                                                                          No, se vuoi lavorare, devi far guadagnare l'azienda. Se assumi atteggiamenti che fanno perdere soldi, vieni licenziato. Come detto, c'è libertà, il tuo capo può fare quello che vuole e i clienti possono pensare quello che vogliono.

                                                                                                                                                                                                          Polemiche al liceo Giulio Cesare di Roma per aver letto alla quinta ginnasio del liceo classico

                                                                                                                                                                                                          Ad occhio, bisognerebbe scandalizzarsi per la scelta del libro, non tanto per il brano  ;D

                                                                                                                                                                                                          http://www.tempi.it/giovanna-darco-di-nuovo-processata-e-condannata-in-francia-non-per-eresia-ma-per-omofobia#.U2s7svl_uAV

                                                                                                                                                                                                          La ragazza scelta per intepretare Giovanna d'Arco a Orleans per la tradizionale festa è stata accusata di omofobia e di "estrema destra" da Christophe Desportes-Guilloux perché ha "mi piace" su Facebook alle pagine di Manif pour tous e Veilleurs, due gruppi che organizzano manifestazioni pacifiche contro il matrimonio e l'adozione omosessuale, pubblicando il profilo della ragazza (molto corretto, eh?). A suo dire, la ragazza per le sue posizioni "non rappresenta tutti i cittadini di Orléans" e ha invitato a boicottare la festa. La ragazza per le pressioni subite è stata indotta a rimuovere i 'mi piace' dalle due pagine e ad accusarsi pubblicamente di essersi sbagliata e di essere pentita.

                                                                                                                                                                                                          La pagina del deputato socialista: https://www.facebook.com/cdgorleans

                                                                                                                                                                                                          Pensatela come volete, io non trovo giusto che di ogni persona venga stilato un "profilo politico" e in base a questo si decida se si è o no autorizzati a partecipare a qualsiasi evento pubblico, anzi lo trovo parecchio inquietante. Per non parlare del pubblico atto d'abiura di galileiana (ma anche nazista) memoria.

                                                                                                                                                                                                          Beh, in Italia pubblicare il profilo facebook è la prima cosa da inserire in una notizia, purtroppo  :-/
                                                                                                                                                                                                          Più che altro, dovevano pensarci prima di sceglierla, controllarla prima.

                                                                                                                                                                                                          La notizia è talmente assurda da poter essere a rischio bufala, anche se la fonte stavolta non è un sito un po' "ultra", ma l'autorevole ANSA, quindi dovrebbe essere vera : http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/07/la-carica-del-terzo-sesso-nella-lingua-inglese_590c0e8e-0a57-4c55-bc2b-c20820b0ccfb.html

                                                                                                                                                                                                          Seriamente, c'è qualcuno che può ancora difendere il politicamente corretto e in questo particolare caso il femminismo al giorno d'oggi?

                                                                                                                                                                                                          E' una cosa talmente assurda da risultare comica ;D

                                                                                                                                                                                                          E quindi : le regole valgono anche per i turisti che magari hanno imparato l'inglese standard e non conoscono l'utilizzo del pronome neutro?

                                                                                                                                                                                                          Ma soprattutto : anche nomi come "Spiderman", "Batman" "Superman" devono essere considerati come orribile retaggio del maschilismo?
                                                                                                                                                                                                          Assisteremo al cambio in corsa del titolo del prossimo film "The Amazing Spiderperson"?

                                                                                                                                                                                                          A parte la parte assurda su Ze che mi pare una grande bufala, la prima parte non è tanto male. Neutrale per la categoria e femminile per le donne.

                                                                                                                                                                                                          Beh, no, quelli sono maschi, il man va bene. Come Wonder Woman rimane Wonder Woman.

                                                                                                                                                                                                          Ah, Girl ha vari significati, sia adolescente sia ragazza. Ma potrebbe significare anche figlia o bambina.

                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                          tang laoya
                                                                                                                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                          • Post: 1302
                                                                                                                                                                                                          • Mano rampante in campo altrui
                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                            Risposta #100: Domenica 13 Lug 2014, 07:46:57
                                                                                                                                                                                                            In effetti una lingua è un ecosistema vivo e in continua mutazione..nella tradizionalissima (dal punto di vista linguistico) Cina, dal sud cantonese si sta diffondendo una profonda disaffezione che sconfina sempre più spesso in vera e propria irritazione da parte del personale femminile dei vari esercizi quando ci si rivolge loro con il tradizionale [ch23567][ch22992], signorina, titolo che nel linguaggio contemporaneo è spesso associato a "ragazza dai costumi facili, ragazza da ktv". Apprezzato un più formale [ch26381][ch21153][ch21592], inserviente, invariabile al maschile e al femminile.
                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Domenica 13 Lug 2014, 07:47:41 da tang_laoya »
                                                                                                                                                                                                            Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                            feidhelm
                                                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                              Risposta #101: Domenica 13 Lug 2014, 12:45:01
                                                                                                                                                                                                              "ragazza dai costumi facili, ragazza da ktv".

                                                                                                                                                                                                              Cosa vuol dire?
                                                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                                              In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                              Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                Risposta #102: Domenica 13 Lug 2014, 12:55:40
                                                                                                                                                                                                                Questo è un fatto gravissimo, in realtà. Magari è un errore, ma è come se per errore ad un bambino cristiano lo fai bestemmiare o gli dai la carne di venerdì di quaresima o quello che è vietato dal cristianesimo.
                                                                                                                                                                                                                Per rimanere sul forum, come se bruciassi la tua collezione, mica ti ha fatto male fisicamente?

                                                                                                                                                                                                                Gravissimo?
                                                                                                                                                                                                                Ti sembra gravissimo contravvenire, in maniera del tutto involontaria, ad un precetto religioso?
                                                                                                                                                                                                                Tanto da portare ad un licenziamento?

                                                                                                                                                                                                                Io ho una concezione della "gravità" di un'azione un tantino diversa.

                                                                                                                                                                                                                A parte che se dai la carne il venerdì di quaresima ad un bambino cristiano non penso che ti licenzino.

                                                                                                                                                                                                                Non vedo il nesso con il bruciare dei fumetti : li si tratterebbe di un'azione volontaria apposta per danneggiare una proprietà altrui.
                                                                                                                                                                                                                Che c'entra con il mettere prosciutto in un panino? :o

                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                  Risposta #103: Domenica 13 Lug 2014, 13:59:51

                                                                                                                                                                                                                  La Corte penale internazionale non penso decida per guerre del 3000 a.C  ;D

                                                                                                                                                                                                                  Era un'esagerazione, facciamo un altro esempio: massacro di Katyn, fino agli anni '80 si era sicuri fossero stati i tedeschi, fino a quando Gorbaciov ammise che erano stati i sovietici. E se un tribunale avesse dovuto stabilire prima di Gorbaciov chi era responsabile di Katyn?

                                                                                                                                                                                                                  Questo è un fatto gravissimo, in realtà. Magari è un errore, ma è come se per errore ad un bambino cristiano lo fai bestemmiare o gli dai la carne di venerdì di quaresima o quello che è vietato dal cristianesimo.
                                                                                                                                                                                                                  Per rimanere sul forum, come se bruciassi la tua collezione, mica ti ha fatto male fisicamente?

                                                                                                                                                                                                                  Non ho capito bene due tuoi esempi: come si fa a far bestemmiare per errore un bambino? E cosa centra bruciare (atto volontario e danneggiamento materiale) qualcosa? Se dai carne per sbaglio ad un bambino cristiano di Quaresima pretenderei che tutto si limitasse a delle scuse e ad una maggiore attenzione futura, non ad un licenziamento e alla gogna sociale!

                                                                                                                                                                                                                  No, se vuoi lavorare, devi far guadagnare l'azienda. Se assumi atteggiamenti che fanno perdere soldi, vieni licenziato. Come detto, c'è libertà, il tuo capo può fare quello che vuole e i clienti possono pensare quello che vogliono.

                                                                                                                                                                                                                  Opinione legittima, ma siamo sicuri che verrebbe accettata se applicata su tutto? O magari farebbe scandalo un licenziamento sotto pressioni cattoliche?

                                                                                                                                                                                                                  Ad occhio, bisognerebbe scandalizzarsi per la scelta del libro, non tanto per il brano  ;D

                                                                                                                                                                                                                  Completamente d'accordo: con tantissimi classici con tematiche omosessuali (il Simposio di Platone, per dire) bisogna andare a fare la marchetta ad un'autrice mediocre "d'apparato".

                                                                                                                                                                                                                  Beh, in Italia pubblicare il profilo facebook è la prima cosa da inserire in una notizia, purtroppo  :-/
                                                                                                                                                                                                                  Più che altro, dovevano pensarci prima di sceglierla, controllarla prima.

                                                                                                                                                                                                                  Come sarebbe a dire dovevano controllarla? Ma si è ancora liberi di avere idee proprie o bisogna adeguarsi come nelle dittature? Non è accettabile essere schedati politicamente e in base a questo essere o no adatti alla vita pubblica, questo lo fanno solo le dittature.

                                                                                                                                                                                                                  Beh, no, quelli sono maschi, il man va bene. Come Wonder Woman rimane Wonder Woman.

                                                                                                                                                                                                                  In realtà alcune femministe americane la vorrebbero chiamare Wonder Womyn, per eliminare quell'orribile suffisso maschilista  ::)
                                                                                                                                                                                                                  Risposte in rosso

                                                                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                    Risposta #104: Domenica 13 Lug 2014, 14:09:55
                                                                                                                                                                                                                    Quoto quanto detto da Pandrea.
                                                                                                                                                                                                                    Piccola precisazione su Katyn : in realtà che fossero stati i russi si sapeva benissimo, ma al processo-farsa di Norimberga i sovietici ebbero la faccia tosta di incolpare i tedeschi, e gli Alleati, per quieto vivere e convenienza politica, fecero finta di crederci.
                                                                                                                                                                                                                    La verità è venuta fuori in maniera "ufficiale" con la dissoluzione dell'URSS, quando ormai non c'era più bisogno di nascondere la verità, se non ricordo male Gorbaciov fece proprio vedere il documento di Stalin che autorizzava il massacro.
                                                                                                                                                                                                                    Ma si sapeva già.

                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                    tang laoya
                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                      Risposta #105: Domenica 13 Lug 2014, 15:12:23

                                                                                                                                                                                                                      Cosa vuol dire?
                                                                                                                                                                                                                      Ktv è il modo comune con cui si definisce il karaoke in giro per l'Asia. Il modo di vivere il ktv e radicalmente diverso dal nostro, gruppi di amici o affaristi si rinchiudono in stanzette private a cantare a squarciagola o ad ammazzarsi di whiskey. Di ktv ce ne è di tutti i livelli, dai più squallidi a quelli d'altissimo bordo; una caratteristica comune a molti è quella di offrire la possibilità di essere accompagnati da una signorina. Quando si richiede tale servizio per se o per i propri clienti, la mamasan introduce varie tornate di ragazze suddivise per fascia di prezzo/ora, più aumenta il prezzo maggiore dovrebbe essere l'avvenenza dell'accompagnatrice. Una volta che tutti hano scelto, compito delle ragazze sarà quello di cantare, brindare, ballare con il proprio cliente finché resterà nel ktv. Eventuali servizi aggiuntivi da fruire in altro loco saranno privatamente trattati fra cliente e ragazza e non sono assolutamente scontati visto che la maggior parte di loro non è disponibile ad atti sessuali.
                                                                                                                                                                                                                      Per completezza di informazione, esistono ktv per signore nei quali servizi simili a quelli descritti sono offerti da maschietti.
                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Domenica 13 Lug 2014, 15:26:43 da tang_laoya »
                                                                                                                                                                                                                      Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                      Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                        Risposta #106: Domenica 13 Lug 2014, 15:26:29
                                                                                                                                                                                                                        Quoto quanto detto da Pandrea.
                                                                                                                                                                                                                        Piccola precisazione su Katyn : in realtà che fossero stati i russi si sapeva benissimo, ma al processo-farsa di Norimberga i sovietici ebbero la faccia tosta di incolpare i tedeschi, e gli Alleati, per quieto vivere e convenienza politica, fecero finta di crederci.
                                                                                                                                                                                                                        La verità è venuta fuori in maniera "ufficiale" con la dissoluzione dell'URSS, quando ormai non c'era più bisogno di nascondere la verità, se non ricordo male Gorbaciov fece proprio vedere il documento di Stalin che autorizzava il massacro.
                                                                                                                                                                                                                        Ma si sapeva già.
                                                                                                                                                                                                                        Il problema rimane, forse ancora più kafkiano. Uno studioso negli anni '70 si rivolge al pubblico generico (tipo Pansa, diciamo: anche lui disse cose note nel settore, ma sconosciute al pubblico) e accusa i russi del massacro, viene quindi denunciato. E ora il tribunale italiano che fa? Si basa sulla sentenza di Norimberga e in barba agli studiosi del settore lo deve condannare nonostante abbia detto la verità? O accetta la sua tesi e deve pertanto procedere contro i giudici di Norimberga?  :o

                                                                                                                                                                                                                        Teniamo la magistratura fuori dalla Storia, ve ne prego.

                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                        feidhelm
                                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                          Risposta #107: Domenica 13 Lug 2014, 16:02:31
                                                                                                                                                                                                                          Ktv è il modo comune con cui si definisce il karaoke in giro per l'Asia. Il modo di vivere il ktv e radicalmente diverso dal nostro, gruppi di amici o affaristi si rinchiudono in stanzette private a cantare a squarciagola o ad ammazzarsi di whiskey. Di ktv ce ne è di tutti i livelli, dai più squallidi a quelli d'altissimo bordo; una caratteristica comune a molti è quella di offrire la possibilità di essere accompagnati da una signorina. Quando si richiede tale servizio per se o per i propri clienti, la mamasan introduce varie tornate di ragazze suddivise per fascia di prezzo/ora, più aumenta il prezzo maggiore dovrebbe essere l'avvenenza dell'accompagnatrice. Una volta che tutti hano scelto, compito delle ragazze sarà quello di cantare, brindare, ballare con il proprio cliente finché resterà nel ktv. Eventuali servizi aggiuntivi da fruire in altro loco saranno privatamente trattati fra cliente e ragazza e non sono assolutamente scontati visto che la maggior parte di loro non è disponibile ad atti sessuali.
                                                                                                                                                                                                                          Per completezza di informazione, esistono ktv per signore nei quali servizi simili a quelli descritti sono offerti da maschietti.

                                                                                                                                                                                                                          Grazie, molto interessante!
                                                                                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                                                          In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                            Risposta #108: Domenica 13 Lug 2014, 22:41:01

                                                                                                                                                                                                                            Gravissimo?
                                                                                                                                                                                                                            Ti sembra gravissimo contravvenire, in maniera del tutto involontaria, ad un precetto religioso?
                                                                                                                                                                                                                            Tanto da portare ad un licenziamento?

                                                                                                                                                                                                                            Io ho una concezione della "gravità" di un'azione un tantino diversa.

                                                                                                                                                                                                                            A parte che se dai la carne il venerdì di quaresima ad un bambino cristiano non penso che ti licenzino.

                                                                                                                                                                                                                            Non vedo il nesso con il bruciare dei fumetti : li si tratterebbe di un'azione volontaria apposta per danneggiare una proprietà altrui.
                                                                                                                                                                                                                            Che c'entra con il mettere prosciutto in un panino? :o

                                                                                                                                                                                                                            Se per errore mi cade il fiammifero sui tuoi fumetti, tu che fai? Non dici nulla perché non era volontario e non ti ho fatto male?
                                                                                                                                                                                                                            Ed è anche meno grave, considerando che la vita eterna mi pare più importante  ;D

                                                                                                                                                                                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                              Risposta #109: Domenica 13 Lug 2014, 22:48:45
                                                                                                                                                                                                                              Risposte in rosso

                                                                                                                                                                                                                              Come ti ha detto si sapeva già 70 anni fa, durante un processo.
                                                                                                                                                                                                                              Poi che il processo era un farsa, come potrebbe essere la Corte, è un problema a monte, non della legge. Volendo, si poteva sapere.

                                                                                                                                                                                                                              Se mi cade il fiammifero,è volontario?
                                                                                                                                                                                                                              Per gli esempi, prendili alla larga, non so cosa sia vietato dal cristianesimo. Ma si "perde" la felicità eterna, perlomeno secondo loro.

                                                                                                                                                                                                                              Beh, se la maggioranza pensa X, ovvio che un licenziamento per X fa scandalo e perdita d'immagine. Ovvio poi che se la maggioranza è contro X, ovvio che licenziare uno che pensa X fa guadagnare soldi.

                                                                                                                                                                                                                              Perché è stata scelta quella ragazza e non la sorella? L'amica? La vicina? Per un motivo. Se quel motivo è valido, è valido anche decidere in basa a cosa pensa. Anche perché è stata scelta per rappresentanza, mica perché è brava a imitare Giovanna D'Arco.

                                                                                                                                                                                                                              Beh, anche io mi sono sempre chiesto perché per indicare la donna si "usa" l'uomo, ma effettivamente ormai è tardi.

                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                              Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                              • Post: 1785
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                                                                                                                                                                                                                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                Risposta #110: Lunedì 14 Lug 2014, 23:19:58

                                                                                                                                                                                                                                Se per errore mi cade il fiammifero sui tuoi fumetti, tu che fai? Non dici nulla perché non era volontario e non ti ho fatto male?
                                                                                                                                                                                                                                Ed è anche meno grave, considerando che la vita eterna mi pare più importante  ;D

                                                                                                                                                                                                                                Scusa, ma che paragone è?
                                                                                                                                                                                                                                Un conto è un danno procurato involontariamente, come dare fuoco a dei giornalini, un conto è la questione sopra citata...ma quale vita eterna, dai, ma si può considerare un danno? [smiley=facepalm.gif]
                                                                                                                                                                                                                                Al massimo lo sarebbe stato se avesse dato al bambino un cibo a cui è allergico sapendo della sua condizione, facendolo sentire male...ma qui stiamo parlando di una fisima religiosa.
                                                                                                                                                                                                                                Scherziamo? Essere licenziati per una cosa del genere?
                                                                                                                                                                                                                                Cioè uno stato laico e moderno dovrebbe dare la precedenza a questi fanatismi assurdi e non al diritto al posto di lavoro?

                                                                                                                                                                                                                                Voglio vedere se eri tu a essere licenziato per una cosa del genere, se ti stavi a preoccupare più del fatto che un bambino possa rischiare la dannazione eterna (viene da ridere solo a scriverlo) per avere mangiato una fetta di prosciutto, che della tua condizione di disoccupato a rischio, perchè questa donna adesso verrà tacciata di essere un mostro razzista nemico della multiculturalità e difficilmente troverà altri impeghi in UK, dove il compiacere i musulmani ha la precedenza su tutto.

                                                                                                                                                                                                                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #111: Lunedì 14 Lug 2014, 23:55:28

                                                                                                                                                                                                                                  Scusa, ma che paragone è?
                                                                                                                                                                                                                                  Un conto è un danno procurato involontariamente, come dare fuoco a dei giornalini, un conto è la questione sopra citata...ma quale vita eterna, dai, ma si può considerare un danno? [smiley=facepalm.gif]
                                                                                                                                                                                                                                  Al massimo lo sarebbe stato se avesse dato al bambino un cibo a cui è allergico sapendo della sua condizione, facendolo sentire male...ma qui stiamo parlando di una fisima religiosa.
                                                                                                                                                                                                                                  Scherziamo? Essere licenziati per una cosa del genere?
                                                                                                                                                                                                                                  Cioè uno stato laico e moderno dovrebbe dare la precedenza a questi fanatismi assurdi e non al diritto al posto di lavoro?

                                                                                                                                                                                                                                  Voglio vedere se eri tu a essere licenziato per una cosa del genere, se ti stavi a preoccupare più del fatto che un bambino possa rischiare la dannazione eterna (viene da ridere solo a scriverlo) per avere mangiato una fetta di prosciutto, che della tua condizione di disoccupato a rischio, perchè questa donna adesso verrà tacciata di essere un mostro razzista nemico della multiculturalità e difficilmente troverà altri impeghi in UK, dove il compiacere i musulmani ha la precedenza su tutto.

                                                                                                                                                                                                                                  Danno morale, ovviamente. Elevato, più per i genitori che per il bambino, ovviamente. Poi non so come funzioni, magari se sei un bambino non rischi la dannazione eterna. Non c'entra nulla lo stato laico, i danni morali dipendono dalla persona.
                                                                                                                                                                                                                                  Hai fatto l'esempio dell'allergia, è perfetto. Già ora ovviamente si fa attenzione alle allergie dei bambini, per "allergie religiose" è lo stesso, ma il danno è morale, non fisico.
                                                                                                                                                                                                                                  Stato laico non significa che va contro tutte le religioni, ma che protegge tutte ugualmente.

                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                  Mickeynic00
                                                                                                                                                                                                                                  Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1139
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                                                                                                                                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #112: Martedì 15 Lug 2014, 00:08:09
                                                                                                                                                                                                                                    Da quando in qua questo è uno stato laico ?
                                                                                                                                                                                                                                    Vieni a seguirci, se ce la fai
                                                                                                                                                                                                                                    Su vieni con noi, nell'House of Mouse

                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                    Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1785
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                                                                                                                                                                                                                                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #113: Martedì 15 Lug 2014, 00:55:51
                                                                                                                                                                                                                                      Stato laico non significa che va contro tutte le religioni, ma che protegge tutte ugualmente.

                                                                                                                                                                                                                                      Lo stato laico in realtà dovrebbe proteggere le persone normali oltre che le leggi, le istituzioni, il diritto, dai fanatici religiosi e dalle loro assurde pretese di modificare la società secondo le loro fisime.
                                                                                                                                                                                                                                      L'Europa ci ha messo secoli a liberarsi dell'oscurantismo del cristianesimo e della sua influenza politica-legislativa, e adesso si piega ai voleri dei nuovi arrivati ancora più oscurantisti?
                                                                                                                                                                                                                                      Ormai la moda del politicamente corretto sta facendo perdere la ragione.

                                                                                                                                                                                                                                      Citazione
                                                                                                                                                                                                                                      Danno morale, ovviamente.

                                                                                                                                                                                                                                      Ma lo dici seriamente o per puro spirito di contraddizione?

                                                                                                                                                                                                                                      Non è un mondo normale quello dove si può considerare "danno morale" una fetta di prosciutto.
                                                                                                                                                                                                                                      E per curiosità, il danno morale nonchè economico e sociale per la persona licenziata ingiustamente, non lo considera nessuno?

                                                                                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #114: Martedì 15 Lug 2014, 01:13:31

                                                                                                                                                                                                                                        Lo stato laico in realtà dovrebbe proteggere le persone normali oltre che le leggi, le istituzioni, il diritto, dai fanatici religiosi e dalle loro assurde pretese di modificare la società secondo le loro fisime.
                                                                                                                                                                                                                                        L'Europa ci ha messo secoli a liberarsi dell'oscurantismo del cristianesimo e della sua influenza politica-legislativa, e adesso si piega ai voleri dei nuovi arrivati ancora più oscurantisti?
                                                                                                                                                                                                                                        Ormai la moda del politicamente corretto sta facendo perdere la ragione.


                                                                                                                                                                                                                                        Ma lo dici seriamente o per puro spirito di contraddizione?

                                                                                                                                                                                                                                        Non è un mondo normale quello dove si può considerare "danno morale" una fetta di prosciutto.
                                                                                                                                                                                                                                        E per curiosità, il danno morale nonchè economico e sociale per la persona licenziata ingiustamente, non lo considera nessuno?

                                                                                                                                                                                                                                        Licenziata perché ha provocato un danno morale, ovviamente. Magari si può discutere se era meglio una multa che licenziamento, se la pena è troppo grave, se il danno morale in generale è una cosa da risarcire, ma dire che non ci è stato un danno morale mi pare assurdo.
                                                                                                                                                                                                                                        Mi pare assurdo, anche, per non dire altro, anche il fatto che per te le persone praticanti non siano persone normali ma di serie B, devono essere tutelate dopo le persone non praticanti.
                                                                                                                                                                                                                                        Il fatto che è stato un errore è una aggravante, in realtà. Al posto dell'islamico si poteva essere un allergico, sbagliava anche lì?
                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 15 Lug 2014, 01:14:41 da Emanuele676 »

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                                                                                                                                                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #115: Martedì 15 Lug 2014, 03:42:09

                                                                                                                                                                                                                                           per avere mangiato una fetta di prosciutto
                                                                                                                                                                                                                                          Ricordo a questo proposito che rischiai di mettere a serio repentaglio la mia onoratissima posizione di lavapiatti presso un ristorante kosher per avere in tutta leggerezza e buonafede acquistato dal fruttarolo una mezza anguria da questi già tagliata e averla offerta agli studenti della vicina Yeshiva..venutolo a sapere, il Rebbe mi illustrò dottamente i pericoli cui avrei sottoposto quelle anime candide, non potendo io garantire che il coltello utilizzato per tagliare l'anguria non fosse in precedenza stato a contatto sia con carne sia con latticini (non intingerai la carne dell'agnello nel latte di sua madre...o qlcs del genere)..oltre a un possibile collasso finanziario ebbi un buon quarto d'ora di sensi di colpa..
                                                                                                                                                                                                                                          Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                          Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                                                                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #116: Martedì 15 Lug 2014, 12:36:29
                                                                                                                                                                                                                                            Licenziata perché ha provocato un danno morale, ovviamente.
                                                                                                                                                                                                                                            Il fatto che è stato un errore è una aggravante, in realtà.

                                                                                                                                                                                                                                            Non riesco a capire se stai scherzando, cercando di essere irritante apposta, o se ci credi davvero.

                                                                                                                                                                                                                                            "Danno morale" una fissa religiosa assurda? Nel 21esimo secolo? Buono a sapersi.
                                                                                                                                                                                                                                            Domani fondo una religione, per cui stabilisco che il cibo è sacro e scambiarlo con denaro è un atto blasfemo e chi lo fa finisce all'inferno condannato alla dannazione eterna.
                                                                                                                                                                                                                                            Poi vado al ristorante, e quando mi portano il conto denuncio il titolare per aver offeso la mia sensibilità religiosa, lo faccio chiudere a meno che quello schifoso razzista non sia disposto a farmi mangiare gratis ogni volta che voglio, e così anche i miei fedeli seguaci.
                                                                                                                                                                                                                                            Qualcuno vuole aderire?

                                                                                                                                                                                                                                            Citazione
                                                                                                                                                                                                                                            Al posto dell'islamico si poteva essere un allergico, sbagliava anche lì?

                                                                                                                                                                                                                                             :o
                                                                                                                                                                                                                                            Faccio fatica a trovare un filo logico in questi discorsi. Se un bambino è allergico ad un certo alimento, potenzialmente può anche morire, se ha una reazione particolarmente grave. Ovviamente i bambini con questi problemi, ad esempio i celiaci, vengono segnalati e quindi a chi lavora con loro viene espressamente detto di fare attenzione.
                                                                                                                                                                                                                                            Fa parte dei loro doveri, quindi se sbagliano con l'alimentazione possono essere accusati di negligenza e superficialità, e quindi in casi gravi di danno procurato, subire sanzioni fino al licenziamento.
                                                                                                                                                                                                                                            Ma li si parla di malattia, cioè di una necessità vitale per i bambini, che non si può assolutamente trascurare.

                                                                                                                                                                                                                                            Da quando in qua le credenze religiose sono qualcosa di indispensabile di cui tenere conto?

                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                            Emanuele676
                                                                                                                                                                                                                                            Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #117: Martedì 15 Lug 2014, 13:00:40
                                                                                                                                                                                                                                              "Danno morale" una fissa religiosa assurda? Nel 21esimo secolo? Buono a sapersi.

                                                                                                                                                                                                                                              Vabbé, ho capito, inutile discutere con uno che se ne esce con queste frasi.
                                                                                                                                                                                                                                              Giusto per la cronaca, il danno morale non lo decidi mica tu, ma il giudice in base alla persona. Se tu hai, per esempio, una foto che per te è importantissima, se io la brucio non ti pago solo i 10 centesimi della foto, ma anche il danno morale che ti ho procurato, anche se quella foto è importante solo per te.
                                                                                                                                                                                                                                              Si segnala anche quando un bambino non può mangiare prosciutto perché islamico.

                                                                                                                                                                                                                                              Che poi non riesco a trovare nessuna fonte, ma una cosa interessante è che in Francia licenziano chi indossa il velo e in Inghilterra chi non lo indossa  ;D
                                                                                                                                                                                                                                              Che poi non so, il velo è un simbolo religioso?
                                                                                                                                                                                                                                              Al massimo andrebbe vietato quello integrale, ma per motivi non religiosi. Ma tant'è.
                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 15 Lug 2014, 14:03:10 da Emanuele676 »

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                                                                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #118: Mercoledì 16 Lug 2014, 00:47:49
                                                                                                                                                                                                                                                ma una cosa interessante è che in Francia licenziano chi indossa il velo e in Inghilterra chi non lo indossa  ;D

                                                                                                                                                                                                                                                Perché?
                                                                                                                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                                                                                In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                Emanuele676
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                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                cianfa88
                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 1420
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                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #120: Mercoledì 16 Lug 2014, 11:05:37
                                                                                                                                                                                                                                                  (provocazione)

                                                                                                                                                                                                                                                  Viva il politicamente scorretto allora (mi riferisco al titolo)?

                                                                                                                                                                                                                                                  http://www.iltempo.it/sport/2014/07/13/lo-squalo-era-un-pesciolino-rosa-1.1270760

                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                  Emanuele676
                                                                                                                                                                                                                                                  Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #121: Mercoledì 16 Lug 2014, 16:26:04
                                                                                                                                                                                                                                                    (provocazione)

                                                                                                                                                                                                                                                    Viva il politicamente scorretto allora (mi riferisco al titolo)?

                                                                                                                                                                                                                                                    http://www.iltempo.it/sport/2014/07/13/lo-squalo-era-un-pesciolino-rosa-1.1270760

                                                                                                                                                                                                                                                    3 giorni nessuna rettifica...

                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                    Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1785
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                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #122: Mercoledì 16 Lug 2014, 16:30:46
                                                                                                                                                                                                                                                      (provocazione)

                                                                                                                                                                                                                                                      Viva il politicamente scorretto allora (mi riferisco al titolo)?

                                                                                                                                                                                                                                                      http://www.iltempo.it/sport/2014/07/13/lo-squalo-era-un-pesciolino-rosa-1.1270760

                                                                                                                                                                                                                                                      Assolutamente SI.

                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                      tang laoya
                                                                                                                                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 1302
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                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #123: Mercoledì 16 Lug 2014, 16:37:58
                                                                                                                                                                                                                                                        C'entra come il due di picche, ma lunga vita al delizioso Tom Daley, felicemente campione di nuoto in attività e felicemente dichiarato, purtroppo a tutt'oggi uno dei pochissimi sportivi in piena carriera a propendere per questa scelta.
                                                                                                                                                                                                                                                        Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                        Mickeynic00
                                                                                                                                                                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 1139
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                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #124: Mercoledì 16 Lug 2014, 22:59:37
                                                                                                                                                                                                                                                          È un tuffatore
                                                                                                                                                                                                                                                          Vieni a seguirci, se ce la fai
                                                                                                                                                                                                                                                          Su vieni con noi, nell'House of Mouse

                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #125: Mercoledì 16 Lug 2014, 23:46:12

                                                                                                                                                                                                                                                            Assolutamente SI.

                                                                                                                                                                                                                                                            Quindi tu non cambieresti il titolo?

                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                            tang laoya
                                                                                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 1302
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                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #126: Giovedì 17 Lug 2014, 06:52:09
                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 17 Lug 2014, 08:00:46 da tang_laoya »
                                                                                                                                                                                                                                                              Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                              McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 1404
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                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #127: Giovedì 17 Lug 2014, 10:27:00

                                                                                                                                                                                                                                                                Assolutamente SI.

                                                                                                                                                                                                                                                                In base al ragionamento:
                                                                                                                                                                                                                                                                Libertà di parola = libertà di scrivere tutto quello che ci pare, anche enormi boiate, anche ciò che è offensivo.

                                                                                                                                                                                                                                                                Mi è venuto in mente questo:

                                                                                                                                                                                                                                                                https://embed.itstream.tv/video.php?width=640&height=360&autostart=false&code=7892

                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #128: Giovedì 17 Lug 2014, 12:14:08

                                                                                                                                                                                                                                                                  Vabbé, ho capito, inutile discutere con uno che se ne esce con queste frasi.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Giusto per la cronaca, il danno morale non lo decidi mica tu, ma il giudice in base alla persona.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Perchè, cosa c'è che non va nella frase? A me pare inutile discutere con chi pensa che si debba tener conto di assurdità simili. Il danno morale lo decide anche il buon senso.
                                                                                                                                                                                                                                                                  In questo caso, il danneggiato chi sarebbe? Ma tu pensi che ad un bambino gliene possa fregare qualcosa di tali precetti religiosi?
                                                                                                                                                                                                                                                                  Che ne ricavi un trauma di qualche tipo? Ma stai dicendo seriamente o lo fai tanto per provocazione?

                                                                                                                                                                                                                                                                  E la persona licenziata senza giusta causa? Del danno economico e morale di quella, non te ne frega niente? Ma no, meglio accontentare le fissazioni religiose medievali delle minoranze, che fa tanto "siamotuttifratelli".

                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                  Quindi tu non cambieresti il titolo?

                                                                                                                                                                                                                                                                  La mia risposta era riferita alla frase di cianfa88 "meglio il polticamente scorretto allora?". E io dico ovviamente SI. Dipendesse da me, la political correctness andrebbe abolita per legge, per i danni che provoca nella società, e soprattutto, alla cultura e all'intelligenza delle persone.

                                                                                                                                                                                                                                                                  L'articolo non lo avevo ancora letto, comunque, rimango della stessa idea.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Io quel titolo non l'avrei usato, semplicemente perchè mi sembra più da giornale di gossip che da quotidiano serio.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma non lo farei cambiare ora, a maggior ragione dopo aver letto l'enorme quantità di commenti sotto...uno spettacolo. :D
                                                                                                                                                                                                                                                                  Insulti, denigrazioni, proclami, riflessioni inviperite sui massimi sistemi, richieste di licenziamento, di chiusura, speranze di denunce...ci manca giusto la minaccia di morte.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Personalmente quando vedo richieste di censure e robe del genere mi viene spontaneo schierarmi con l'autore.

                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Giovedì 17 Lug 2014, 12:14:45 da Sergio_di_Rio »

                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #129: Giovedì 17 Lug 2014, 13:12:07

                                                                                                                                                                                                                                                                    Perchè, cosa c'è che non va nella frase? A me pare inutile discutere con chi pensa che si debba tener conto di assurdità simili. Il danno morale lo decide anche il buon senso.
                                                                                                                                                                                                                                                                    In questo caso, il danneggiato chi sarebbe? Ma tu pensi che ad un bambino gliene possa fregare qualcosa di tali precetti religiosi?
                                                                                                                                                                                                                                                                    Che ne ricavi un trauma di qualche tipo? Ma stai dicendo seriamente o lo fai tanto per provocazione?

                                                                                                                                                                                                                                                                    E la persona licenziata senza giusta causa? Del danno economico e morale di quella, non te ne frega niente? Ma no, meglio accontentare le fissazioni religiose medievali delle minoranze, che fa tanto "siamotuttifratelli".


                                                                                                                                                                                                                                                                    La mia risposta era riferita alla frase di cianfa88 "meglio il polticamente scorretto allora?". E io dico ovviamente SI. Dipendesse da me, la political correctness andrebbe abolita per legge, per i danni che provoca nella società, e soprattutto, alla cultura e all'intelligenza delle persone.

                                                                                                                                                                                                                                                                    L'articolo non lo avevo ancora letto, comunque, rimango della stessa idea.
                                                                                                                                                                                                                                                                    Io quel titolo non l'avrei usato, semplicemente perchè mi sembra più da giornale di gossip che da quotidiano serio.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma non lo farei cambiare ora, a maggior ragione dopo aver letto l'enorme quantità di commenti sotto...uno spettacolo. :D
                                                                                                                                                                                                                                                                    Insulti, denigrazioni, proclami, riflessioni inviperite sui massimi sistemi, richieste di licenziamento, di chiusura, speranze di denunce...ci manca giusto la minaccia di morte.
                                                                                                                                                                                                                                                                    Personalmente quando vedo richieste di censure e robe del genere mi viene spontaneo schierarmi con l'autore.


                                                                                                                                                                                                                                                                    Che il danno morale non lo decide il secolo, lo decide la persona.
                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma è difficile da capire che è stata licenziata per il danno morale da lei procurato e quindi per giusta causa? Le due cose sono unite. Inutile discutere sul suo licenziamento se per ora stai ancora discutendo sul danno morale.
                                                                                                                                                                                                                                                                    Il danneggiato è:
                                                                                                                                                                                                                                                                    -il bambino, pensando al suo futuro
                                                                                                                                                                                                                                                                    -i genitori, che hanno subito danno morale perché il figlio andrà all'inferno o quello che hanno loro.
                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma così come dici, poco si può supporre, se riporti una fonte in modo da capire meglio il contesto. Magari non lo sapeva e hai ragione te, ma magari lo sapeva e i genitori avevano avvertito di questo. Come dare della carne nascosta ad un vegetariano.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Quindi la frase "era un pesciolino rosa" è un sintomo di grande cultura e intelligenza. Serio?
                                                                                                                                                                                                                                                                    Dire che lo "lo squalo era un pesciolino rosa" ha la stessa valenza di una offesa. Quindi stai dicendo che ti posso offendere?  ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                    "Censura", che parolone. E' una offesa, non è che serve molto discutere. Peggio di quello c'è solo "Allo Squalo piace il pesce"... Spero non sia troppo volgare, ma l'ho letta davvero.
                                                                                                                                                                                                                                                                    L'unica cosa che si può criticare, è averlo nascosto.
                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Giovedì 17 Lug 2014, 13:13:45 da Emanuele676 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                    • Novellino
                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #130: Giovedì 17 Lug 2014, 13:50:48

                                                                                                                                                                                                                                                                      Che il danno morale non lo decide il secolo, lo decide la persona.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma è difficile da capire che è stata licenziata per il danno morale da lei procurato e quindi per giusta causa?

                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma è difficile da capire che non ha alcun senso?
                                                                                                                                                                                                                                                                      La persona "danneggiata", cioè un bambino, secondo te ha dichiarato di essere tale? :o
                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma ti stai vagamente rendendo conto di quello che dici?

                                                                                                                                                                                                                                                                      E senza offesa, ma è evidente che non sai di che parli.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Il proteggere le persone da presunti danni morali non c'entra. In UK è da tempo in atto una folle campagna di asservimento totale ai musulmani, nel disperato tentativo di guadagnarsi le loro simpatie, a volte anche contro la loro stessa volontà.
                                                                                                                                                                                                                                                                      E' un disegno ben preciso, e potrei elencare centinaia di esempi...mi limito a uno fra i più assurdi : http://www.telegraph.co.uk/news/religion/8787311/BBC-drops-Anno-Domini-and-Before-Christ-to-avoid-offending-non-Christians.html

                                                                                                                                                                                                                                                                      Il dire "avanti cristo" e "dopo cristo" crea forse un danno morale a qualcuno? ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                      E in questo contesto che va posto il licenziamento di cui sopra. Altro che "giusta causa".

                                                                                                                                                                                                                                                                      Edit :
                                                                                                                                                                                                                                                                      Qui comunque c’è la vicenda di cui parlava sopra :
                                                                                                                                                                                                                                                                      http://www.express.co.uk/news/uk/418878/Dinner-lady-sacked-for-accidentally-serving-pork-to-a-Muslim-child

                                                                                                                                                                                                                                                                      Da cui emergono alcune cose interessanti :
                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                      Alison Waldock, 51, said she forgot seven year-old Khadija Darr's dietary needs when she asked if she wanted gammon with her dinner, and the youngster said yes.

                                                                                                                                                                                                                                                                      E’ stata quindi la bambina a dire che il prosciutto gli andava bene, evidentemente non aveva tutto questo terrore di finire all’inferno…o semplicemente non gliene può fregare di meno delle fisime religiose dei genitori.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                      The headteacher of Queen Edith Primary School in Cambridge spotted the mistake as the youngster was about to tuck into the meat and swept the plate away from her.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Quindi alla fine non l’ha mangiata! E’ stata salvata! Si è evitata la tragedia! Niente inferno e dannazione eterna! Grazie a Dio! Anzi, grazie ad Allah! E mo come la mettiamo col danno morale? ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                      Inayat Buglawala of Campaign Muslim4UK said: "Mistakes occasionally happen. I'm sure the overwhelming majority of Muslim parents would be understanding.
                                                                                                                                                                                                                                                                      "Dismissing a dinner lady for inadvertently serving pig meat is an overreaction.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Ecco…anche i musulmani dicono che il licenziamento è assolutamente eccessivo. Evidentemente non comprendono neanche loro il concetto di “danno morale” derivante dal servire prosciutto. Bisognerebbe licenziare anche loro. :P

                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Giovedì 17 Lug 2014, 14:15:29 da Sergio_di_Rio »

                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #131: Giovedì 17 Lug 2014, 14:17:30

                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma è difficile da capire che non ha alcun senso?
                                                                                                                                                                                                                                                                        La persona "danneggiata", cioè un bambino, secondo te ha dichiarato di essere tale? :o
                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma ti stai vagamente rendendo conto di quello che dici?

                                                                                                                                                                                                                                                                        Certo che leggere 3 righe oltre è difficile, vedo  ::)
                                                                                                                                                                                                                                                                        Tutto il resto sono cose generali che c'entrano relativamente con quello di cui stiamo discutendo. Ma ad una occhiata veloce, mi pare che denigrano più i non-cristiani che i cristiani 8-), anche considerando il fatto che come hai detto, nemmeno loro sono d'accordo. Per il fatto del Natale, è semplicemente una mossa per far durare il Natale due mesi, sarebbe strano una festa di Natale il 1 Dicembre o il 31 Gennaio come minimo. Per le date, mi sembra tanto, "fingiamoci tanto amici dei non-cristiani in modo do dare ai cristiani un motivo per protestare", ma devo leggere meglio. Ma ora non ho tempo.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Per la cronaca, il pranzo era a pagamento.
                                                                                                                                                                                                                                                                        EDIT: letto tutto, bah, mi pare semplicemente un gran problema di organizzazione da parte della scuola e da parte dei genitori. Anche perché mi pare che di capire che gli unici a essere d'accordo per il licenziamento siano la preside e il tribunale.
                                                                                                                                                                                                                                                                        EDIT2:
                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.cambridge-news.co.uk/Cambridge/Gammon-being-served-to-Muslim-pupil-by-sacked-dinner-lady-was-not-a-one-off-headteacher-20130801055000.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/08/02/alison-waldock-row-muslim-parents-speak_n_3694477.html
                                                                                                                                                                                                                                                                        Ricapitolando, non era un errore singolo, non era dipendente pubblico, ha avuto un "processo", il bambino pare capire cosa possa mangiare, aveva il pranzo a sacco quel giorno. Spinosa la vicenda.
                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Giovedì 17 Lug 2014, 14:47:33 da Emanuele676 »

                                                                                                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #132: Giovedì 17 Lug 2014, 14:45:26
                                                                                                                                                                                                                                                                          Boh, mi sembra che "politicamente corretto" e "politicamente scorretto" siano dei contenitori vuoti.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Per me esistono idee che condivido e idee che non condivido.

                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                          Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #133: Domenica 17 Ago 2014, 22:23:03
                                                                                                                                                                                                                                                                            Gay e lesbiche di terra, di mare dell'aria.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Camicie rosa dei pride e delle associazioni.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Uomini e donne politicamente corretti in Italia e nel mondo.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Ascoltate!
                                                                                                                                                                                                                                                                            La parola d'ordine è una sola!
                                                                                                                                                                                                                                                                            Categorica e imperativa per tutti!
                                                                                                                                                                                                                                                                            Non ridere! E non rideremo!

                                                                                                                                                                                                                                                                            http://www.corriere.it/foto-gallery/cronache/14_agosto_17/fotogallery-barzellette-gay-edicola-come-inserto-bufera-visto-bfee60ea-2640-11e4-9b50-a2d822bcfb19.shtml

                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #134: Domenica 17 Ago 2014, 22:32:17
                                                                                                                                                                                                                                                                              Gay e lesbiche di terra, di mare dell'aria.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Camicie rosa dei pride e delle associazioni.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Uomini e donne politicamente corretti in Italia e nel mondo.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Ascoltate!
                                                                                                                                                                                                                                                                              La parola d'ordine è una sola!
                                                                                                                                                                                                                                                                              Categorica e imperativa per tutti!
                                                                                                                                                                                                                                                                              Non ridere! E non rideremo!

                                                                                                                                                                                                                                                                              http://www.corriere.it/foto-gallery/cronache/14_agosto_17/fotogallery-barzellette-gay-edicola-come-inserto-bufera-visto-bfee60ea-2640-11e4-9b50-a2d822bcfb19.shtml

                                                                                                                                                                                                                                                                              Beh, quella barzelletta potrebbe stare anche ad una coppia etero, per dire, ma effettivamente è scritta male, anche come barzelletta in sé. Poi esistono raccolte sui Carabinieri e su Totti, quindi... Ma è il primo inserto?
                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Domenica 17 Ago 2014, 22:34:41 da Emanuele676 »

                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                              Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 1547
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                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #135: Domenica 17 Ago 2014, 23:02:44

                                                                                                                                                                                                                                                                                Beh, quella barzelletta potrebbe stare anche ad una coppia etero, per dire, ma effettivamente è scritta male, anche come barzelletta in sé. Poi esistono raccolte sui Carabinieri e su Totti, quindi... Ma è il primo inserto?
                                                                                                                                                                                                                                                                                La barzelletta è scadente, va bene.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Dalle parole del direttore di Visto:

                                                                                                                                                                                                                                                                                “Sto seguendo con enorme sorpresa il montare di questa polemica – replica Silvestri, interpellato dall’Ansa – assolutamente artefatta e fuori luogo. Intanto bisognerebbe sapere che, a fronte di una tiratura di 350mila copie, abbiamo deciso di abbinare a 50mila copie dieci titoli di barzellette sulle tematiche ‘classiche’, da Pierino ai carabinieri allo sport, ognuno dei quali allegato a circa 5mila copie.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Pierino, carabinieri, cornuti, si ride di tutti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Tranne i gay. I gay sono nostri superiori. Heil gay!
                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Domenica 17 Ago 2014, 23:03:13 da Pandrea »

                                                                                                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #136: Domenica 17 Ago 2014, 23:20:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                  La barzelletta è scadente, va bene.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dalle parole del direttore di Visto:

                                                                                                                                                                                                                                                                                  “Sto seguendo con enorme sorpresa il montare di questa polemica – replica Silvestri, interpellato dall’Ansa – assolutamente artefatta e fuori luogo. Intanto bisognerebbe sapere che, a fronte di una tiratura di 350mila copie, abbiamo deciso di abbinare a 50mila copie dieci titoli di barzellette sulle tematiche ‘classiche’, da Pierino ai carabinieri allo sport, ognuno dei quali allegato a circa 5mila copie.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Pierino, carabinieri, cornuti, si ride di tutti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Tranne i gay. I gay sono nostri superiori. Heil gay!

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Allora pienamente d'accordo con te.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (3)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #137: Lunedì 18 Ago 2014, 10:23:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Gay e lesbiche di terra, di mare dell'aria.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Camicie rosa dei pride e delle associazioni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Uomini e donne politicamente corretti in Italia e nel mondo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ascoltate!
                                                                                                                                                                                                                                                                                    La parola d'ordine è una sola!
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Categorica e imperativa per tutti!
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non ridere! E non rideremo!

                                                                                                                                                                                                                                                                                    http://www.corriere.it/foto-gallery/cronache/14_agosto_17/fotogallery-barzellette-gay-edicola-come-inserto-bufera-visto-bfee60ea-2640-11e4-9b50-a2d822bcfb19.shtml

                                                                                                                                                                                                                                                                                     [smiley=facepalm.gif]

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non c'è cosa più omofoba che trattare i gay come ritardati, come poveracci ultrasensibili che vanno protetti tipo i panda dall'estinzione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Fossi omosessuale, mi offenderei.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    I gay che conosco io, per fortuna, sono in grado di ridere a queste barzellette o raccontarli loro stessi. Chi non sa ridere e non sa fare autoironia non sarà mai felice.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    E questi disadattati che montano la polemica (probabilmente in gran parte etero) mettono una tristezza infinita.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ormai è chiaro che per combattere l'omofobia, l'unica soluzione è sciogliere d'ufficio le associazioni omosessuali : basta con i rappresentanti di niente che parlano a nome di tutti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Lasciate gli omosessuali liberi di poter vivere senza dover stare appresso ai dogmi religiosi e alle fissazioni della political correctness, dell'Arcigay e di tutto il resto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Gli omosessuali sono persone come tutti : la loro vita non può consistere nel passare il tempo in parte ad offendersi, e in parte nella continua ricerca di qualcosa per cui offendersi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma sarà dura spiegarlo agli indignati di professione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1547
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                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #138: Lunedì 18 Ago 2014, 11:00:01
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Tremate tremate, le camicie rosa son tornate.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Heil gay, mandate la gaystapo a casa di chi riderà di un gay (anche se gay)

                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                      tang laoya
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #139: Lunedì 18 Ago 2014, 17:28:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Tremate tremate, le camicie rosa son tornate.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Heil gay, mandate la gaystapo a casa di chi riderà di un gay (anche se gay)

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Tali ricercatissime agudezas sono invero sciupate fra le fin troppo caute pagine di questo forum e meriterebbero di essere elargite a ben più nobile consesso.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #140: Lunedì 18 Ago 2014, 17:34:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Lascia stare la mia battuta da osteria, che ritengo comunque un'estremizzazione di un fenomeno reale, la paura ormai di toccare l'argomento gay senza il patentino, a meno di non essere chi (associazioni gay e gay di professione) quel patentino si arroga di dare e togliere.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Che ne pensi dell'ennesima polemica riguardo ai gay, stavolta per un libro di barzellette che come prende in giro loro prende in giro cornuti, carabinieri, ingegneri e chi più ne ha più ne metta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          A proposito, il patentino citato secondo voi ha un prezzo? E se la questione fosse tutta che Visto non ha pagato il giusto prezzo?
                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Lunedì 18 Ago 2014, 17:35:39 da Pandrea »

                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #141: Lunedì 18 Ago 2014, 17:48:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Tremate tremate, le camicie rosa son tornate.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Heil gay, mandate la gaystapo a casa di chi riderà di un gay (anche se gay)

                                                                                                                                                                                                                                                                                            E vogliamo parlare dei commenti all'articolo, per non parlare dei patetici tweet "indignati" di vip o presunti tali?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            E addirittura dell'esilarante petizione per chiedere la cancellazione del volume e le pubbliche scuse del reo?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ci manca solo la richiesta di giustiziare chi ha osato contravvenire al sacro Verbo ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Praticamente la Santa Inquisizione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Anzi peggio, almeno Torquemada & co. erano giustificati dal vivere in un tempo antico in cui concetti come "libertà di stampa" e "libero pensiero" erano totalmente sconosciuti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                            tang laoya
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (5)

                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 1302
                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Mano rampante in campo altrui
                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #142: Lunedì 18 Ago 2014, 18:15:05
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Che ne pensi dell'ennesima polemica riguardo ai gay, stavolta per un libro di barzellette che come prende in giro loro prende in giro cornuti, carabinieri, ingegneri e chi più ne ha più ne metta.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Su questo, Pandrea, non ho proprio nulla da dire, non sono un lettore di visto e mi auguro con tutto il cuore di non avere mai l'insana smania feticista di diventarlo. Sono quindi totalmente digiuno dei termini della polemica e del contenuto delle battute. Io gioco molto con le vignette ma amo anche parlare a cuore aperto, concordo con te che ci possano essere reazioni eccessive quando si toccano certi temi o certe categorie, ma permettimi di sottolineare che in Italia non esiste alcuna parità di diritti estesa a coppie omosessuali e questo non può certo aiutare a rilassare gli animi per un gruppo sociale che già si vede bersagliato da una castrazione penalizzante e, forse, anacronistica dei propri diritti. Va poi analizzato anche il contesto e la natura delle battute, alcune nozioni storiche dovrebbero far riflettere su quanto il nazismo abbia infierito sui gay, accomunarli ora in un neologismo come gaystapo non è proprio come dire che un carabiniere non riconosce una gallina da un gallo. La mia collega che mi dice che mi potrei meritare il froc*o d'oro per una grandissima presentazione con il sales manager del mio cliente che ci porta in casa molti ordini nuovi, oppure io che al bar urlo b*tch al mio amico coreano che flirta con chiunque, rappresentano casi che rientrano nel folklore e nell'ironia e autoironia di cui il mondo gay non è certo sprovvisto, impugnare cartelli che recitano "i froc* a Roma sì, ma nel Colosseo con i leoni" come fecero alcuni esponenti di Forza Nuova, mi pare un utilizzo barbarico e violento seppur dello stesso termine. Poi che qualcuno davvero trovi del godimento in battute come quelle "le camicie rosa sono tornate", pazienza, pur sapendo che qualcuno potrebbe soffrirci ricordando momenti tragici, se così ci si diverte e si ritiene di aver fatto una potente affermazione di libertà..pazienza, vorrà dire che ci si farà doppia dose di acqua quietante e si manderà giù anche questa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Per chiudere il mio pensiero aggiungerei solo che se l'arcigay, le varie associazioni, questa ineffabile loggia gay davvero dirimessero i nostri destini, io avrei forse una villetta bifamiliare cointestata con il mio compagno, l'avrei legato al mio testamento, avremmo forse dei figli adottati; invece queste enormi forze gay sono talmente shortsighted che tutto ciò che sanno fare è brontolare peggio del Moige per qualsiasi folata di vento..mi sarò perso qualcosa per strada..
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #143: Lunedì 18 Ago 2014, 18:33:30
                                                                                                                                                                                                                                                                                                O forse non gliene frega niente dei diritti, anzi guardano con terrore al giorno della perfetta parità perché non avranno più ragione d'esistere e con esse il giro d'affari collegato...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Tante più associazioni si interessano di un problema, tanto più tardi quel problema verrà risolto"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #144: Lunedì 18 Ago 2014, 21:04:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Chiedere 70 perché ho 30 e devo avere 50, di solito non porta a nulla.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Amante del Cavallino Rampante
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #145: Lunedì 18 Ago 2014, 21:31:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Riguardo alla questione del libriccino di barzellette sui gay:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    per l'ennesima volta è nato un putiferio dal nulla, la classica tempesta in un bicchiere d'acqua.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Fossero state barzellette sui carabinieri, sulle donne, sui gatti o via dicendo, qualcuno si sarebbe scandalizzato?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    No, ovviamente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Però esiste una corrente di pensiero, ben radicata (purtroppo) nel nostro Paese, secondo cui il clamore che nasce intorno alle cose è inversamente proporzionale alla loro reale importanza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Allora ci troviamo in situazioni in cui il popolo insorge per un libretto di barzellette riciclate allegato a una rivista da due soldi, ma poi non dice nulla se, per dire, un gay viene ammazzato o picchiato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E questo vale in ogni ambito.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E ci troviamo con un ministro messo sotto attacco perchè ha detto "vu cumprà", insultato dagli stessi che poi i "vu cumprà" vorrebbero vederli rimandati a casa loro a calci nel fondoschiena.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ci troviamo con un deputato accusato di favorire la violenza perchè chiede il dialogo coi terroristi, insultato da coloro che poi sostengono missioni militari a go go.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ci troviamo con un candidato presidente di un'associazione sportiva che rischia l'elezione per una battutina, senza neppure curarsi di ciò che poi realmente ha fatto e farà in favore dell'integrazione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Con questo non difendo nè accuso nessuno.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma questa cosa di dare il 99,9% dell'importanza alle parole e lo 0,1% ai fatti ci porterà alla rovina.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E per parole intendo anche le stupidate come il libretto sui gay.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Mickeynic00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #146: Lunedì 18 Ago 2014, 22:25:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Per un libro sulle donne il putiferio si sarebbe scatenato eccome  ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Vieni a seguirci, se ce la fai
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Su vieni con noi, nell'House of Mouse

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #147: Giovedì 21 Ago 2014, 13:30:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Per un libro sulle donne il putiferio si sarebbe scatenato eccome  ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il libro sulle donne c'è stato infatti, quelli sui gay erano 5000 su 50000 distribuiti lo stesso giorno.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma dato che sennò mi accusate di parlare sempre degli omosessuali, passiamo ai negri!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E no, non è più un termine deprecabile, l'ha ammesso perfino la Kyenge  ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/11623894/La-Kyenge-sdogana-la-parola-tabu.html

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ok, l'articolo è pura spazzatura, ripeto l'articolo è pura spazzatura, però forse è una prova che le parole da sole non sono poi così importanti e non si può giudicare una persona soltanto da una parola pronunciata...  ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Proseguendo nel mio elogio della libertà d'espressione negli USA, vi porto a conoscenza questo cartone, nato da una striscia a fumetti: The Boondocks
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        https://www.youtube.com/watch?v=QgDkCf_VIhI

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Mi piacerebbe sapere cosa succederebbe se un cartone di uguale cattiveria venisse prodotto in Italia su minoranze nostrane, avrebbe il successo avuto in America o il creatore finirebbe reietto della società sotto un ponte per soddisfare l'ego delle Boldrine?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Giovedì 21 Ago 2014, 13:33:57 da Pandrea »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 1785
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Novellino
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #148: Giovedì 21 Ago 2014, 14:27:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma dato che sennò mi accusate di parlare sempre degli omosessuali, passiamo ai negri!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E no, non è più un termine deprecabile, l'ha ammesso perfino la Kyenge  ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/11623894/La-Kyenge-sdogana-la-parola-tabu.html

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          L'articolo è spazzatura nel senso che dice una cosa falsa, cioè che "negro" è una parola sdoganata solo adesso grazie alla Kyenge.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          In realtà "negro" è l'unica parola corretta per definire le persone di origine africana, e lo è sempre stata.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Semplicemente, da una ventina d'anni a questa parte, qualche genio ha deciso che bisognava adeguarsi alle ridicoli fissazioni d'oltreoceano e nell'idiota anglofilia di questi anni, si è finito per adeguarsi a dire parole stupide come "nero" o "di colore".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Personalmente non mi sono mai adeguato a queste stupidaggini, uso negro e basta : dire "nero", cioè svilire qualcuno a livello di un colore, lo trovo molto offensivo, nei confronti dei negri, dell'intelligenza delle persone e della storia secolare della lingua italiana.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #149: Giovedì 21 Ago 2014, 14:58:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Proseguendo nel mio elogio della libertà d'espressione negli USA, vi porto a conoscenza questo cartone, nato da una striscia a fumetti: The Boondocks
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://www.youtube.com/watch?v=QgDkCf_VIhI

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Mi piacerebbe sapere cosa succederebbe se un cartone di uguale cattiveria venisse prodotto in Italia su minoranze nostrane, avrebbe il successo avuto in America o il creatore finirebbe reietto della società sotto un ponte per soddisfare l'ego delle Boldrine?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cattiveria? L'autore è lui "https://it.wikipedia.org/wiki/Aaron_McGruder"


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            In realtà "negro" è l'unica parola corretta per definire le persone di origine africana, e lo è sempre stata.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Semplicemente, da una ventina d'anni a questa parte

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Mica solo gli africani hanno la pelle "scura".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Come dire che per chiamare i bianchi bisogna dire Europei.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Giovedì 21 Ago 2014, 15:25:11 da Emanuele676 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #150: Giovedì 21 Ago 2014, 15:22:43

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Cattiveria? L'autore è lui "https://it.wikipedia.org/wiki/Aaron_McGruder"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              So che l'autore era nero e sicuramente ciò l'ha protetto dalle critiche dei benpensanti, ma dubito che in Italia gli sarebbe bastato oggigiorno

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #151: Giovedì 21 Ago 2014, 15:26:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                So che l'autore era nero e sicuramente ciò l'ha protetto dalle critiche dei benpensanti, ma dubito che in Italia gli sarebbe bastato oggigiorno

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non so, attaccare un nero dicendo che non si possono attaccare i neri?  ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #152: Giovedì 21 Ago 2014, 17:00:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Mica solo gli africani hanno la pelle "scura".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Come dire che per chiamare i bianchi bisogna dire Europei.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Infatti il termine "negro" indica specificamente le popolazioni originarie dell'Africa subsahariana, le cui caratteristiche non sono solo il colore della pelle ma anche altri aspetti, nei tratti del volto ad esempio...un indiano può essere scuro quanto un congolese, ma è praticamente impossibile confonderli.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  @ Pandrea :
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  So che l'autore era nero e sicuramente ciò l'ha protetto dalle critiche dei benpensanti, ma dubito che in Italia gli sarebbe bastato oggigiorno

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Una delle regole del politicamente corretto prevede che se la categoria interessata non si offende, qualcuno si deve offendere al posto loro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Quindi no, probabilmente non gli sarebbe bastato...negli USA è tollerato che i negri, specie se ricchi e famosi rapper, si diano del "fuckin'n nigga" l'uno con l'altro, in Italia è pieno di pallidissimi soloni col ditino pronto e la lacrimuccia che è li li per scendere.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #153: Giovedì 21 Ago 2014, 17:49:19

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Infatti il termine "negro" indica specificamente le popolazioni originarie dell'Africa subsahariana, le cui caratteristiche non sono solo il colore della pelle ma anche altri aspetti, nei tratti del volto ad esempio...un indiano può essere scuro quanto un congolese, ma è praticamente impossibile confonderli.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma non tutti i neri vengono dall'Africa subsahariana.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    tang laoya
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1302
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Mercoledì 27 Ago 2014, 13:58:22 da tang_laoya »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Fa.Gian.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1001
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Novellino
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #156: Mercoledì 27 Ago 2014, 16:35:59

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma che significa quel commento?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      UN appunto che il cameriere ha scritto (stupidamente) per avvisare il cuoco, che il cliente si era raccomanbdato che i funghi sulla pizza fossero porcini.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Lui ha precisato di fare attenzione perchè... "mi raccomando sò ricchioni", manco se avessero promesso di fare scenate, se non venivano serviti bene.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Probabilmente l'appunto, come l'ordinazione, lo ha scritto su un tablet, e riversando i dati in cassa, per lo scontrino, è finito stampato anche il commento infelice.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La cosa buffa, su FB c'è stato uno che per difendere a tutti i costi la buona fede del cameriere, ha detto e ribadito che in Ungheria ci sono funghi che si chiamano proprio "ricchioni", e voleva convincere gli altri che il "coltissimo" cameriere intendesse quelli (già; peccato però che i funghi in questione siano "Orecchioni e non siano dei Boletus, come i porcini ordinati  ;D )
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Mercoledì 27 Ago 2014, 20:20:20 da Fa.Gian. »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #157: Mercoledì 27 Ago 2014, 16:49:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        UN appunto che il cameriere ha scritto (stupidamente) per avvisare il cuoco, che il cliente si era raccomanbdato che i funghi sulla pizza fossero porcini.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Lui ha precisato di fare attenzione perchè... "mi raccomando sò ricchioni", quindi che potevano fare scenate se non venivano serviti bene.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Probabilmente l'appunto, come l'ordinazione, lo ha scritto su un tablet, e riversando i dati in cassa, per lo scontrino, è finito stampato anche il commento infelice.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La cosa buffa, su FB c'è stato uno che per difendere a tutti i costi la buona fede del cameriere, ha detto e ribadito che in Ungheria ci sono funghi che si chiamano proprio "ricchioni", e voleva convincere gli altri che il "coltissimo" cameriere intendesse quelli.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Parlando dal punto di vista del capo, licenzierei chi lo ha inserito nello scontrino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Anche perché, perché i gay dovrebbero essere portati a fare scenate se la pizza non è ai funghi porcini? Avrei capito se fossero dei cafoni o cose del genere, boh...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Poi non so, se ci fosse scritto "Mi raccomando so cafoni", verrebbe comunque licenziato? e con "Mi raccomando so francesi" o "Mi raccomando è na bionda"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Piccolo OT, indagherei sugli altri ordini dei camerieri  :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Fa.Gian.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #158: Mercoledì 27 Ago 2014, 20:03:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          perché i gay dovrebbero essere portati a fare scenate se la pizza non è ai funghi porcini?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Appunto: spiegalo al cameriere, che non deve permettersi di dare giudizi sui clienti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma non solo sui clienti gay, finchè i clienti pagano, vale per TUTTI

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il problema è che il cameriere ha, APPUNTO, discriminato quei clienti, e in maniera talmente idiota, da essersi rivelato NON solo omofobo, ma pure inaffidabile e maleducato, difetti che un cameriere non può permettersi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Se la prossima volta, invece che 4 amici gay, avesse insultato l'ambasciatore degli Stati uniti e famiglia perché :"non si capisce un cazzo, sono negri", pensi che il ristoratore l'avrebbe passata liscia, con un incidente diplomatico?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E allora un cameriere così meglio perderlo che trovarlo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Mercoledì 27 Ago 2014, 20:22:30 da Fa.Gian. »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Venerdì 29 Ago 2014, 12:13:22 da Emanuele676 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #160: Mercoledì 19 Nov 2014, 18:21:16

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #161: Mercoledì 10 Dic 2014, 23:53:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/11/17/rosetta-in-lacrime-scienziato-con-camicia-con-pin-up-mi-scuso-con-donne/312703/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Nooo, non esiste un fanatismo politicamente corretto...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E' incredibile come una persona così intelligente possa avere una così bassa stima di se stessa, tanto da sotterrare la propria dignità in questo modo patetico.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non so se è più preoccupante il fatto che anche una persona scolarizzata e dalla personalità teoricamente forte si faccia coinvolgere da queste idiozie, o il fatto che ci siano persone così disturbate da fare caso ad una maglietta nel mezzo di un evento scientifico di portata storica.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Comunque la si guardi c'è qualcosa che non va in questo mondo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #162: Domenica 14 Dic 2014, 15:52:58

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E' incredibile come una persona così intelligente possa avere una così bassa stima di se stessa, tanto da sotterrare la propria dignità in questo modo patetico.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non so se è più preoccupante il fatto che anche una persona scolarizzata e dalla personalità teoricamente forte si faccia coinvolgere da queste idiozie, o il fatto che ci siano persone così disturbate da fare caso ad una maglietta nel mezzo di un evento scientifico di portata storica.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Comunque la si guardi c'è qualcosa che non va in questo mondo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                è infatti abbastanza intelligente per capire che se voleva continuare a fare il suo lavoro doveva piegarsi a quelle pazze isteriche, come gli insegnanti dovettero iscriversi al Partito Nazionale Fascista.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #163: Lunedì 5 Gen 2015, 11:26:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  http://en.wikipedia.org/wiki/Airline_sex_discrimination_policy_controversy

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Oh, magari sbaglio, ma aggiungere nuove discriminazioni mentre si cerca di togliere quelle esistente non mi pare la strada giusta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #164: Mercoledì 7 Gen 2015, 13:47:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Visto che si parla di libertà di parola, di fede e di tolleranza, mi permetto un post di commemorazione per i dieci giornalisti ed i due poliziotti uccisi oggi a Parigi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sentite la notizia, e rifletteteci sopra perché nessuno potrà restare indifferente, e sarò curioso di scoprire cosa si dirà nei prossimi giorni, in tema di discriminazione, integrazione, razzismo, tolleranza ecc ecc.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #165: Venerdì 20 Feb 2015, 15:01:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Il politicamente corretto serve, in sostanza, a creare polemiche da nulla.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Recentemente, essendo un periodo di stanca, i media non hanno trovato di meglio che accanirsi sul povero Arrigo Sacchi, "reo" di aver detto che nelle squadre giovanili italiane ci sono "troppi giocatori di colore".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Impossibile lasciarsi sfuggire l'occasione, quindi è subito partito il consueto magone e l'accusa nientepopodimeno che di "razzismo".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E' intervenuto addirittura l'improponibile Blatta, inopinatamente presidente della FIFA.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      In realtà la frase di Sacchi è chiaro cosa voleva dire, di fatto è simile a quella di Tavecchio, anch'esso vittima di un fuoco di fila mai visto, semplicemente perchè entrambi non sono esattamente dei grandi oratori e quindi esprimendosi un po' così possono essere facilmente fraintesi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      L'unica cosa che si può imputare a Sacchi è di usare un termine sconosciuto nella lingua italiana e privo di significato come "di colore".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La cosa già è assurda di per sè, ma non è finita qui!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Carlo Ancelotti, per difendere Sacchi, dice la frase "molti nemici molto onore", presumibilmente presa dal De Bello Gallico e usata fra gli altri anche da Mussolini. Frase che peraltro ha un senso di per sè e io l'ho sentita usare da molti senza alcuna connotazione politica.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ovviamente, la massa beota ha subito accusato Ancelotti di "fascismo"!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Quindi adesso due fra i più grandi allenatori italiani di sempre sarebbero razzisti e fascisti, nonostante per anni abbiano allenato tantissimi giocatori di chiara origine africana.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sapevatelo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      feidhelm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #166: Venerdì 20 Feb 2015, 16:31:14
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Recentemente, essendo un periodo di stanca, i media non hanno trovato di meglio che accanirsi sul povero Arrigo Sacchi, "reo" di aver detto che nelle squadre giovanili italiane ci sono "troppi giocatori di colore".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        In realtà la frase di Sacchi è chiaro cosa voleva dire

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Io non l'ho capito :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 1785
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #167: Venerdì 20 Feb 2015, 19:19:35

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Io non l'ho capito :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E' la classica polemica, non dissimile da quella portata avanti da Tavecchia, sulla presenza di troppi stranieri nel campionato italiano, che troppo spesso vengono presi perchè costano meno o perchè fanno esotico e i giovani italiani non crescono.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E per questo la Nazionale è in crisi da anni e fa risultati pessimi, vedi gli ultimi due mondiali.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Nel merito della questione, Sacchi ha ragione in parte, nel senso che si, gli stranieri sono tanti e spesso vengono vezzeggiati stupidamente in quanto tali, ma l'Italia è scarsa anche per altri motivi : in primis il fatto che non c'è stato ricambio, i giocatori attuali comunque sia sono più scarsi da quelli di ieri.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma al di là del merito : quello che Sacchi intendeva dire (così come Tavecchio) è questo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma la gente ha voluto vederci per forza un progetto di Suprematismo Bianco condito con l'idea di tornare ai vecchi tempi delle piantagioni di cotone nel profondo Sud degli Stati Uniti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il riferimento ai "giocatori di colore" era perchè sono gli stranieri più facilmente identificabili come tali (senza sentirli parlare può non essere facile distinguere un italiano da un bulgaro).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #168: Venerdì 20 Feb 2015, 20:48:43

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Però i giocatori neri a cui Sacchi si riferisce sono stranieri o italiani?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Perché i vivai delle squadre italiane (soprattutto del Nord) hanno molti giocatori di origine africana nati in Italia (non so se già cittadini o meno) e quindi non dovrebbero essere considerati stranieri (cioè provenienti da altre federazioni calcistiche).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Che poi nei vivai under 18 già si acquistino ragazzini così giovani da altri paesi come nelle squadre 'adulte' mi pare eccessivo (ma sono ignorante in merito).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Nazionali calcistiche come Francia, Olanda, Inghilterra, Germania sono da tanti anni multietniche proprio per i giovani di seconda o terza generazione nati lì ma di diversa origine: e sono tutte squadre che hanno ottenuto importanti risultati negli ultimi anni (Inghilterra a parte).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Venerdì 20 Feb 2015, 20:49:40 da leo_63 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #169: Sabato 21 Feb 2015, 22:30:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sacchi ha quasi 70 anni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Per la maggior parte della sua vita gli italiani sono stati un blocco etnico bianco/olivastro. E' chiaro come il sole che lui con neri intende stranieri e non pensa ai neri italiani, non per malizia ma proprio per mancanza di abitudine.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Feci anche io una gaffe simile: a Philadelphia, durante un gemellaggio con una scuola locale, chiesi ad una ragazza dai tratti asiatici da dove venisse. Le mi incenerì con gli occhi e mi rispose "I'm American!", eventualità che io, cresciuto nella provincia italiana di dieci anni fa, non aveva preso in considerazione non per razzismo ma perché i pochissimi asiatici dalle mie parti erano tutti immigrati.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Fortunatamente non c'era nessun giornalista a trasformare la mia gaffe in un caso mondiale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #170: Martedì 10 Mar 2015, 17:48:50

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 4777
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Fizz! Snarl!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #171: Mercoledì 11 Mar 2015, 17:14:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Questa la sposterei nel topic "giornalismo" italiano... ::)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #172: Domenica 15 Mar 2015, 15:43:11

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    sulla presenza di troppi stranieri nel campionato italiano


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Così ha senso. Parlare del colore della pelle no. Semplice.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Questa la sposterei nel topic "giornalismo" italiano... ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Anche l'articolo non scherza eh. Parla, parla, gira intorno alla domanda, ma alla fine non prova nulla. Il fatto che ci sono lavoratori neri non prova nulla e il fatto che lo dice lui ha lo stesso valore dell'articolo di Repubblica. Dovrei cercare la pagina Facebook, trovare le foto di quei giorni e vederle. Metterle direttamente nell'articolo o quantomeno linkarle? Anche perché mi sarei aspettano un diniego chiaro e forte, ma invece intervistano il PR che ovviamente non sa nulla di quello che fanno i buttafuori. Se c'è un caso di malasanità intervistano le guardie o il capoufficio?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Domenica 15 Mar 2015, 15:54:09 da Emanuele676 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #173: Domenica 15 Mar 2015, 15:48:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Domenica 15 Mar 2015, 15:49:38 da Emanuele676 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 1785
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #174: Giovedì 19 Mar 2015, 23:01:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Così ha senso. Parlare del colore della pelle no. Semplice.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il colore della pelle è un modo, per quanto superficiale, di identificare gli stranieri...che si sono anche bianchi, ma a colpo d'occhio è più difficile individuarli. Sacchi non è un fine antropologo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Fine.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Anche l'articolo non scherza eh. Parla, parla, gira intorno alla domanda, ma alla fine non prova nulla. Il fatto che ci sono lavoratori neri non prova nulla e il fatto che lo dice lui ha lo stesso valore dell'articolo di Repubblica.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Eh? :o

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Comunque, la libertà di espressione artistica è sempre più a rischio per la ferocia dei fissati. La cosa che più mi sconvolge è come gli artisti, anzichè mandarli dove meritano, si piegano all'incivile che urla di più.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.corriere.it/tecnologia/social/15_marzo_19/batgirl-cover-sessista-dc-cede-rete-ritirata-bdb4d162-ce45-11e4-b573-56a67cdde4d3.shtml

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non è questo il modo di difendere la libertà di espressione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Je suìs Abuquerue'.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Giovedì 19 Mar 2015, 23:02:57 da Sergio_di_Rio »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Luxor
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Supremo Organizzatore, Folle Ideatore!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #175: Venerdì 20 Mar 2015, 18:39:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Oramai alla stupidità umana non ci sono più limiti, le censure agli autori stanno diventando una costante e tutto ciò è assurdo!!!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Io adoro "The Killing Joke", in quella storia vi è una delle più crudeli rappresentazioni del Joker che abbia mai visto e quella copertina, a mio parere magnifica, ne coglie in pieno lo spirito drammatico!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Alla fine della fiera, questa copertina raggiungerà il "limbo" delle copertine annunciate e mai pubblicate, come quella di Spider-Woman di Manara o quella più recente dei Turks del Topolino 3089 e, anche se pare stupido, questo mi provoca una gran rabbia! >:(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Per rimanere nell'ambito italiano, c'è quasi da stupirsi che abbiano consentito la pubblicazione di questa cover:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Esperto animazione disneyana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #176: Sabato 21 Mar 2015, 21:28:44

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Io adoro "The Killing Joke", in quella storia vi è una delle più crudeli rappresentazioni del Joker che abbia mai visto e quella copertina, a mio parere magnifica, ne coglie in pieno lo spirito drammatico!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Io la copertina non riesco a vederla :(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Luxor
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 4044
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Supremo Organizzatore, Folle Ideatore!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #177: Lunedì 23 Mar 2015, 15:32:57

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Io la copertina non riesco a vederla :(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ecco qui:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Esperto animazione disneyana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #178: Lunedì 23 Mar 2015, 15:55:22
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Grazie ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #179: Sabato 18 Apr 2015, 14:40:44
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/cronaca/lecco-condannato-sguardo/lecco-condannato-sguardo/lecco-condannato-sguardo.html

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Bari, Italia

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Donna dice che un uomo l'ha guardata. Nessun testimone a suo favore. Due agenti che seguono l'uomo non notano nulla di sospetto. Non importa. La parola della donna è Legge e l'uomo viene condannato a dieci giorni di galera.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Voi continuate pure a dibattere, io vado a farmi asportare il pene, il cui possesso costituisce evidentemente reato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #180: Sabato 18 Apr 2015, 15:18:43
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     [smiley=facepalm.gif]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    https://it.eurosport.yahoo.com/notizie/formula-1-hamilton-schizza-hostess-accusato-sessismo-075251618--f1.html

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    piccoli boldrini crescono...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Quindi quei piloti tipo Hakkinen che si divertivano ad infilare le bottiglie di champagne aperte nel colletto della tuta in realtà commettevano uno stupro.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    MiTo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #181: Sabato 18 Apr 2015, 17:17:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Più che altro direi piccole associazioni in cerca di visibilità... la Formula 1 ha sempre avuto un risalto mediatico Mondiale, e attaccare il vincitore di un GP significa finire sui siti di mezzo mondo...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Che poi sia una fesseria non c'è neppure bisogno di dirlo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Altrimenti cosa avrebbero dovuto fare a uno come James Hunt? ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma a proposito di Boldrini, avete sentito l'ultima uscita della presidente della Camera? Cancellare la scritta "Dux" dall'obelisco del Foro Italico...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma non c'è  nulla di peggiore del revisionismo storico.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Rockerduck87
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #182: Sabato 18 Apr 2015, 17:20:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma a proposito di Boldrini, avete sentito l'ultima uscita della presidente della Camera? Cancellare la scritta "Dux" dall'obelisco del Foro Italico...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma non c'è  nulla di peggiore del revisionismo storico.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il bello è che la Boldrini non faceva nemmeno parte della politica italiana. Sono andati a cercarla, è questa la cosa incredibile  :-X :-X :-X
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (G. Testori)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #183: Sabato 18 Apr 2015, 19:49:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma a proposito di Boldrini, avete sentito l'ultima uscita della presidente della Camera? Cancellare la scritta "Dux" dall'obelisco del Foro Italico...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma non c'è  nulla di peggiore del revisionismo storico.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Se n'è accorta presto. Quelle scritte sono li da 80 anni...e nessuno ha mai sentito il bisogno di cancellarle.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Poi arriva lei e la questione sembra diventare anche della più minima importanza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Questa tizia è riuscita a farsi odiare perfino da molte femministe, tanto è estremista e del tutto fuori da ogni logica razionale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #184: Sabato 18 Apr 2015, 22:25:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Beh, poverina dai. Ad una che si accorge nel 2013 che c'è la povertà in Italia cosa vuoi dire?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            http://www.cronachemaceratesi.it/2013/04/06/laura-boldrini-abbraccia-civitanova-non-immaginavo-litalia-cosi-povera/309938/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Rockerduck87
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 930
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Just another brick in the wall
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #185: Sabato 18 Apr 2015, 23:20:51

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Se n'è accorta presto. Quelle scritte sono li da 80 anni...e nessuno ha mai sentito il bisogno di cancellarle.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Poi arriva lei e la questione sembra diventare anche della più minima importanza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Questa tizia è riuscita a farsi odiare perfino da molte femministe, tanto è estremista e del tutto fuori da ogni logica razionale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E ci credo, le azioni di questa donna non hanno niente a che vedere con il rispetto e l'emancipazione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Io sono uno molto attento (e molto critico) a "cosa si dice del" o "come si rappresenta il prossimo" o alle implicazioni che può avere una determinata esternazione perchè parole e immagini oggi sono metodi efficacissimi per indirizzare la coscienza collettiva delle masse.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Quello che fa la Boldrini ha effetto totalmente opposto, rende ridicole le lotte serie perchè la gente pensa che poi chi lotta per l'uguaglianza sostanziale siano tutti come lei.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (G. Testori)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 1785
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Novellino
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #186: Giovedì 2 Lug 2015, 18:04:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                http://www.corriere.it/esteri/15_luglio_02/stati-uniti-stop-serie-hazzard-dodge-c-bandiera-confederata-63b3cd9a-2088-11e5-b510-55e71b40db58.shtml

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 [smiley=facepalm.gif]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Di tutte le cose stupide fatte in nome della PC questa forse è la più stupida mai vista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Giovedì 2 Lug 2015, 18:12:19 da Sergio_di_Rio »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 1404
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #187: Giovedì 2 Lug 2015, 18:26:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Fossi un americano, nero o bianco, mi sentirei profondamente offeso nell'intelligenza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #188: Giovedì 2 Lug 2015, 18:44:01
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Fossi un americano, nero o bianco, mi sentirei profondamente offeso nell'intelligenza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Io ormai comincio a dubitare che ce l'abbiano...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Io non sono mai stato razzista, ma...dopo questa e tante altre cose comincio a pensare che gli americani siano stupidi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Di certo chi ha le leve del potere sembra pensarlo, dato che fanno uscite di queste genere ritenendo che vedere una bandiera sudista possa spingere qualcuno a imbracciare un mitra e fare una strage.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Trattano il pubblico come fossero dei minorati mentali... :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #189: Giovedì 2 Lug 2015, 18:54:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Il pubblico è un minorato mentale, e in America lo hanno capito dai tempi di Wilson, cioè dall'inizio dell'uso della propaganda moderna.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Nessuno fa propaganda come si fa in America e nessuno è capace di perseguire gli obiettivi come li perseguono in America, se qualcosa è visto come un ostacolo all'obiettivo questo qualcosa deve essere rimosso.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ora, a me Hazzard piaceva molto come mi piaceva la macchina con la bandiera confederata sul tettuccio, e sono ovviamente contrario a questa scelta che ritengo folle.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma non c'è da stupirsi se capiamo che gli americani, in genere, accettano di buon grado ciò che gli viene imposto dall'alto, soprattutto per quanto riguarda il pensiero politico teorico. Sono curioso di vedere, a questo punto, lo sviluppo del pensiero uniforme sulla bandiera confederata in generale.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (G. Testori)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #190: Domenica 5 Lug 2015, 01:18:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Stasera pulendo i funghi stavo ascoltando la radio. Mandano una canzoncina molto estiva di diversi decenni fa, I watussi di Edoardo Vianello. E penso che oggi una canzone del genere non si potrebbe più scrivere, nonostante non ci fosse una sola ombra di razzismo. Non solo. In Italia fortunatamente passa ancora in radio e in tv. In America, visti i precedenti, l'avrebbero bandita.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Nel mio flusso di pensieri, mi ricordo di una puntata di Colombo vista qualche settimana fa in cui il tenente si riferisce a un uomo di colore chiamandolo "negro". Non so cha parola dica nella versione originale, ma il personaggio non è minimamente razzista e sono convintissimo che chi ha tradotto usando quella parola l'ha fatto senza alcun intento razzista.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E riflettendoci ho capito una cosa, forse scontata, ma che pensavo fosse il caso di condividere.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il problema non è il politically correct. Il problema è dare più importanza alla forma che alla sostanza. E' quello il vero errore. In America il razzismo esiste ancora, ma il problema non è la bandiera di Hazzard. Quella è la forma, esattamente come "il popolo di negri" di Vianello. Se vogliamo davvero renderlo migliore questo mondo, iniziamo a pensare alla sostanza anziché alla forma

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Rockerduck87
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Just another brick in the wall
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #191: Domenica 5 Lug 2015, 15:22:15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Stasera pulendo i funghi stavo ascoltando la radio. Mandano una canzoncina molto estiva di diversi decenni fa, I watussi di Edoardo Vianello. E penso che oggi una canzone del genere non si potrebbe più scrivere, nonostante non ci fosse una sola ombra di razzismo. Non solo. In Italia fortunatamente passa ancora in radio e in tv. In America, visti i precedenti, l'avrebbero bandita.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Nel mio flusso di pensieri, mi ricordo di una puntata di Colombo vista qualche settimana fa in cui il tenente si riferisce a un uomo di colore chiamandolo "negro". Non so cha parola dica nella versione originale, ma il personaggio non è minimamente razzista e sono convintissimo che chi ha tradotto usando quella parola l'ha fatto senza alcun intento razzista.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E riflettendoci ho capito una cosa, forse scontata, ma che pensavo fosse il caso di condividere.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il problema non è il politically correct. Il problema è dare più importanza alla forma che alla sostanza. E' quello il vero errore. In America il razzismo esiste ancora, ma il problema non è la bandiera di Hazzard. Quella è la forma, esattamente come "il popolo di negri" di Vianello. Se vogliamo davvero renderlo migliore questo mondo, iniziamo a pensare alla sostanza anziché alla forma

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il concetto è giusto, ma molto spesso la forma di oggi è la sostanza di domani.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il problema del razzismo è molto profondo, senza tanti giri di parole possiamo dire che l'America è una nazione che si è fondata sul razzismo. Partivano le navi dei bianchi, andavano in Africa e portavano gli schiavi, legittimando il tutto con la superiorità della razza bianca. Questo concetto della razza dominante non si è mai spento del tutto, neanche oggi che alla Casa Bianca c'è un mezzo kenyano.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          A problema grave, soluzioni forti. E' stato fatto così anche con il proprietario dei L.A. Clippers, non so se ricordi il caso, e nell'occasione ci fu un grave vizio di forma, si trattava di colloquio privato. Donald Trump dopo aver apostrofato come criminali i messicani si è visto rescindere il contratto con la Nbc (se non sbaglio).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Quello che vogliono fare oggi gli Usa è far capire che il razzismo non è più tollerato in nessuna forma, hanno deciso che questa è la strada e questo intendono fare. Come ho detto sopra, se hanno deciso un obiettivo lo perseguono, come negli anni '50 essere comunista poteva costarti molto moooooolto cara, adesso, con le contestualizzazioni del caso, oggi tocca ai razzisti stare attenti a come parlano. Una cosa è sicura: la sostanza non la cambi se passi sopra certi atteggiamenti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Per una parentesi sulla parola negro: è una parola che è stata utilizzata troppe volte in senso dispregiativo verso una categoria di persone e la sua storia non può essere semplicemente cancellata, ha una connotazione negativa di cui chi la usa conosce il significato e la portata negativa che rappresenta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          A parte questo: ridateci la bandiera confederata di Hazzard!!!  ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Domenica 5 Lug 2015, 15:26:39 da Rockerduck87 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (G. Testori)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #192: Lunedì 6 Lug 2015, 11:44:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Stasera pulendo i funghi stavo ascoltando la radio. Mandano una canzoncina molto estiva di diversi decenni fa, I watussi di Edoardo Vianello. E penso che oggi una canzone del genere non si potrebbe più scrivere, nonostante non ci fosse una sola ombra di razzismo. Non solo. In Italia fortunatamente passa ancora in radio e in tv. In America, visti i precedenti, l'avrebbero bandita.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Nel mio flusso di pensieri, mi ricordo di una puntata di Colombo vista qualche settimana fa in cui il tenente si riferisce a un uomo di colore chiamandolo "negro". Non so cha parola dica nella versione originale, ma il personaggio non è minimamente razzista e sono convintissimo che chi ha tradotto usando quella parola l'ha fatto senza alcun intento razzista.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E riflettendoci ho capito una cosa, forse scontata, ma che pensavo fosse il caso di condividere.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Il problema non è il politically correct. Il problema è dare più importanza alla forma che alla sostanza. E' quello il vero errore. In America il razzismo esiste ancora, ma il problema non è la bandiera di Hazzard. Quella è la forma, esattamente come "il popolo di negri" di Vianello. Se vogliamo davvero renderlo migliore questo mondo, iniziamo a pensare alla sostanza anziché alla forma

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Infatti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Il politicamente corretto odierno si concentra sulla forma, sull'indignazione ostentata, sul voler fare il cavillo per una singola lettera di una parola.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ossessioni idiote, inutili e soprattutto pericolosamente nazisteggianti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ho sentito veramente di gente scandalizzata dalla canzone di Edoardo Vianello, ci sono persone che ritengono davvero abbia un intento razzista, altre che ritengono che all'epoca non lo era ma oggi si.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Basta vedere i commenti a questo video : https://www.youtube.com/watch?v=sNmai3i_e-0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Agghiacciante.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Da noi la parola "negro" è stata resa forzatamente dispregiativa da noi per la sciocca, autolesionista sottomissione culturale agli USA.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            C'è troppa gente mediamente stupida e anglofila che ritiene di dover seguire tutte le fisime d'oltreoceano perchè è li che si fanno le innovazioni linguistiche e gli italiani troppo provinciali devono quindi adeguarsi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Io credo che usare le parole corrette nella nostra lingua, come appunto negro, sia doveroso, per tanti motivi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Oltretutto, gli americani saranno anche attenti a inventarsi ogni giorno nuove parole nel tentativo disperato di non offendere qualcuno, ma poi hanno un livello di razzismo e di violenza che da noi non esiste.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E' paradossale come un paese così libero, che permette l'espressione di ogni opinione, sia anche così ottuso e feroce nel tentativo di nasconderle.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Da noi, per dire, nella sciocca Europa poliziesca dei reati di opinione, la bandiera confederata l'avrebbero non boicottata o ritirata dal commercio, l'avrebbero proprio vietata e avrebbero fatta una bella legge repressiva e liberticida per sbattere in galera a vita chiunque avesse avuto l'ardire di mostrarla.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma almeno non ci si ammazzerebbe per questi motivi.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Quello che vogliono fare oggi gli Usa è far capire che il razzismo non è più tollerato in nessuna forma, hanno deciso che questa è la strada e questo intendono fare. Come ho detto sopra, se hanno deciso un obiettivo lo perseguono, come negli anni '50 essere comunista poteva costarti molto moooooolto cara, adesso, con le contestualizzazioni del caso, oggi tocca ai razzisti stare attenti a come parlano. Una cosa è sicura: la sostanza non la cambi se passi sopra certi atteggiamenti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E cosa stanno ottenendo, in concreto?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Prima o poi questo integralismo finirà per ritorcersi contro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Questa fissa quasi ossessiva di voler cercare razzismo dappertutto, l'accanimento delirante con il quale si scatenano, la ferocia vagamente isterica con cui certe persone vengono attaccate, non crea una buona immagine della lotta al razzismo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            La fa apparire come qualcosa di fanatico e ottuso, un po' come l'ISIS. E il fanatismo è sempre un male. Sempre. Anche quello fatto in buona fede e per scopi apparentemente nobili.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Gli esempi sono tantissimi, e la gente comincerà rapidamente a detestare questa cosa. Dover stare attenti a come si parla, dover pesare ogni minima parola perchè c'è una sorta di occhiuto Grande Fratello che analizza ogni piega dei tuoi discorsi cercando anche una vaga e involontaria inflessione "razzista" o presunta tale, non è esattamente una cosa auspicabile.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Lunedì 6 Lug 2015, 11:53:10 da Sergio_di_Rio »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 930
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Just another brick in the wall
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #193: Lunedì 6 Lug 2015, 12:11:48

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E cosa stanno ottenendo, in concreto?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Prima o poi questo integralismo finirà per ritorcersi contro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Questa fissa quasi ossessiva di voler cercare razzismo dappertutto, l'accanimento delirante con il quale si scatenano, la ferocia vagamente isterica con cui certe persone vengono attaccate, non crea una buona immagine della lotta al razzismo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              La fa apparire come qualcosa di fanatico e ottuso, un po' come l'ISIS. E il fanatismo è sempre un male. Sempre. Anche quello fatto in buona fede e per scopi apparentemente nobili.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Gli esempi sono tantissimi, e la gente comincerà rapidamente a detestare questa cosa. Dover stare attenti a come si parla, dover pesare ogni minima parola perchè c'è una sorta di occhiuto Grande Fratello che analizza ogni piega dei tuoi discorsi cercando anche una vaga e involontaria inflessione "razzista" o presunta tale, non è esattamente una cosa auspicabile.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Nel breve periodo non ottieni nulla, semplicemente perché sono politiche che per loro natura si rivolgono all'educazione di persone che devono ancora forgiare la loro identità del mondo. La mentalità di un redneck bianco di 55 anni dell'Alabama non la cambi, punti a cambiare la "nuova america". E' stato fatto moltissimo grazie a queste politiche di attenzione e ancora molto deve essere fatto. Ma è un percorso lungo e incidentato. Ma una guerra che non combatti non la vinci, ed è ora di combatterla.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Bisogna fare attenzione alle parole perchè le parole feriscono come le armi, solo più subdolamente, vanno ad intaccare la dignità delle persone come le armi intaccano il fisico. Una società che offende i suoi cittadini senza che questi abbiano difese li porta in una posizione di inferiorità che legittima l'apparato collettivo a trattarli come inferiore. La parola è sostanza del tempo futuro. Libertà non è dire quello che voglio, questa libertà intesa come assenza di limiti è illusoria, fintamente democratica, deresponsabilizzante: solo il più forte è libero in società così. Quella è anarchia, e l'anarchia è sempre sbagliata.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 6 Lug 2015, 12:18:50 da Rockerduck87 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (G. Testori)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 1785
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #194: Lunedì 6 Lug 2015, 16:48:52

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Nel breve periodo non ottieni nulla, semplicemente perché sono politiche che per loro natura si rivolgono all'educazione di persone che devono ancora forgiare la loro identità del mondo. La mentalità di un redneck bianco di 55 anni dell'Alabama non la cambi, punti a cambiare la "nuova america". E' stato fatto moltissimo grazie a queste politiche di attenzione e ancora molto deve essere fatto. Ma è un percorso lungo e incidentato. Ma una guerra che non combatti non la vinci, ed è ora di combatterla.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non vedo sinceramente cosa ci sia da vincere.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Questa è una guerra contro l'intelligenza delle persone, non contro il razzismo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Mi preoccupa un po' il concetto di "educazione" : educazione a cosa? Al rispetto di tutte le etnie? Ma non c'entra niente con il fondamentalismo linguistico, con l'ossessione paranoica.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E poi c'è un fondamentale concetto da capire che a molti sfugge : è impossibile eliminare il razzismo. E' insito nell'essere umano. Sarebbe come voler eliminare la rabbia o la gioia, o il libero arbitrio. Non si può fare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Si può solo fare in modo che non porti ad episodi di intolleranza e violenza, che la legge tuteli tutti indistintamente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Quindi, questo genere di politiche folli e fanatiche serviranno solo a farlo crescere, il razzismo. Censure, violenza verbale e fisica verso chi esprime opinioni non conformi...non sono esattamente qualcosa di democratico e civile.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Combattere odio e intolleranza diffondendo a propria volta odio e intolleranza...ha davvero senso?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ma la vera domanda è : cosa intendiamo, esattamente per razzismo? Sono ragionevolmente sicuro che non esiste una visione condivisa del termine.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Bisogna fare attenzione alle parole perchè le parole feriscono come le armi, solo più subdolamente, vanno ad intaccare la dignità delle persone come le armi intaccano il fisico. Una società che offende i suoi cittadini senza che questi abbiano difese li porta in una posizione di inferiorità che legittima l'apparato collettivo a trattarli come inferiore. La parola è sostanza del tempo futuro. Libertà non è dire quello che voglio, questa libertà intesa come assenza di limiti è illusoria, fintamente democratica, deresponsabilizzante: solo il più forte è libero in società così. Quella è anarchia, e l'anarchia è sempre sbagliata.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Può essere. Ma comunque si dice negro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Checchè ne dicano americani e americanofili.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Rockerduck87
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 930
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Just another brick in the wall
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #195: Lunedì 6 Lug 2015, 17:32:16

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Non vedo sinceramente cosa ci sia da vincere.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Questa è una guerra contro l'intelligenza delle persone, non contro il razzismo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Mi preoccupa un po' il concetto di "educazione" : educazione a cosa? Al rispetto di tutte le etnie? Ma non c'entra niente con il fondamentalismo linguistico, con l'ossessione paranoica.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E poi c'è un fondamentale concetto da capire che a molti sfugge : è impossibile eliminare il razzismo. E' insito nell'essere umano. Sarebbe come voler eliminare la rabbia o la gioia, o il libero arbitrio. Non si può fare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Si può solo fare in modo che non porti ad episodi di intolleranza e violenza, che la legge tuteli tutti indistintamente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Quindi, questo genere di politiche folli e fanatiche serviranno solo a farlo crescere, il razzismo. Censure, violenza verbale e fisica verso chi esprime opinioni non conformi...non sono esattamente qualcosa di democratico e civile.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Combattere odio e intolleranza diffondendo a propria volta odio e intolleranza...ha davvero senso?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma la vera domanda è : cosa intendiamo, esattamente per razzismo? Sono ragionevolmente sicuro che non esiste una visione condivisa del termine.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Può essere. Ma comunque si dice negro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Checchè ne dicano americani e americanofili.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Razzismo ha oggi il connotato della generale istigazione alla violenza e alla discriminazione verso il prossimo sulla base di etnia, religione, provenienza, sesso, riferimento politico
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E l'educazione che tanto temi ha un ruolo fondamentale in questo spartito. Perché fa paura l'educazione? Una ragazzino che sputa addosso ad una persona non è educato per definizione, dobbiamo considerarlo una diminuzione della sua libertà se lo "educhiamo"? Una dittatura verso il suo pensiero che ritiene giusto sputare addosso ad altri?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Gli uomini fondano tra loro un contratto sociale che pone limiti in considerazione del fatto di ottenere più protezione, e la loro dignità è uno di questi beni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Eliminare il razzismo è impossibile (?), quindi per questo va bene tutto? Nel calduccio di casa propria ognuno può divertirsi a fare e dire quello che vuole, in ambito sociale no.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Non vedi una guerra da vincere? strano, perchè è grossa e furiosa, ma soprattutto sta dando risultati strepitosi. Negli anni '60 c'era la segregazione in America, non so se hai ben chiaro cosa significa nel concreto. Tutto è iniziato dalla battaglie di MLK, Rosa Parks, dagli studenti del North Carolina, e dell'Arkansas e dalle sentenze della Corte Suprema... chi è stato sottomesso per anni ha rivendicato il diritto ad avere una sua posizione rispettabile e vanno sentite anche le sue ragioni. Da qui nasce l'educazione che tanto mette paura, dal fatto che certi comportamenti, parole, azioni, tipiche degli anni bui della storia non sono oggi più ammesse, perché connotazione di una cultura che giustamente va sconfitta, sradicata, neutralizzata fino a che i razzisti non diventano una quota sempre minore in un mondo che si distanzia sempre di più dal loro assolutismo etnico, di cui le parole sono un tratto fondante ed identificativo. Tutto comincia con la parola, il verbo si fa carne, se ti piace l'effetto biblico.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Si diceva "negro", oggi non si dice più. Chi lo dice è un razzista o semplicemente un'ignorante decontestualizzato dal mondo in cui vive (non mi riferisco neanche lontanamente a te, ovviamente sono sicuro che non appartieni a questa schiera). I neri hanno lottato una vita per cancellare quella parola dispregiativa nei loro confronti. Perchè dovrei difendere una parola che porta con sé tanto male? Se qualcuno ha impellente bisogno di utilizzare quella parola, il problema è suo, non di una società che si sta evolvendo in una direzione integrativa e di rispetto reciproco che evidentemente a lui sfugge. Tutto ammesso che non si stia parlando di "antropologia", in quel caso è termine tecnico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 6 Lug 2015, 17:40:16 da Rockerduck87 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (G. Testori)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Novellino
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #196: Lunedì 6 Lug 2015, 18:49:18
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Una dittatura verso il suo pensiero che ritiene giusto sputare addosso ad altri?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Mi pare ci sia ancora una netta differenza fra parole e azioni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E che io sappia la Psicopolizia non esiste ancora. Quella che stanno facendo adesso è un tentativo maldestro di arrivarci.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Eliminare il razzismo è impossibile (?), quindi per questo va bene tutto? Nel calduccio di casa propria ognuno può divertirsi a fare e dire quello che vuole, in ambito sociale no.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non vedi una guerra da vincere? strano, perchè è grossa e furiosa, ma soprattutto sta dando risultati strepitosi. Negli anni '60 c'era la segregazione in America, non so se hai ben chiaro cosa significa nel concreto. Tutto è iniziato dalla battaglie di MLK, Rosa Parks, dagli studenti del North Carolina, e dell'Arkansas e dalle sentenze della Corte Suprema.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E che c'entra? Quella guerra è già vinta. Tutte le etnie in America sono di pari livelli, non esistono privilegi o condizioni di inferiorità per legge.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    La storia di MLK la conosco bene. Ci facemmo pure una recita, alle elementari. E ricordo che le maestre dicevano chiaramente che MLK "è stato un eroe che lottava contro la discriminazione dei negri".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Si diceva "negro", oggi non si dice più. Chi lo dice è un razzista o semplicemente un'ignorante decontestualizzato dal mondo in cui vive (non mi riferisco neanche lontanamente a te, ovviamente sono sicuro che non appartieni a questa schiera)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma veramente si dice ancora. Gli stessi negri americani si chiamano così l'un l'altro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Il fatto che a loro sia concesso non è una forma di discriminazione? ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    I neri hanno lottato una vita per cancellare quella parola dispregiativa nei loro confronti

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma veramente no. Sono stati perlopiù bianchi infoiati a volerla cancellare per loro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Martin Luther King si definiva "negro". Poi magari era razzista pure lui, chi può dirlo...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cerchiamo di non finire al livello di Spike Lee, per cui il mondo è tutto razzista tranne lui. ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Perchè dovrei difendere una parola che porta con sé tanto male?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Perchè? Perchè è l'unica parola corretta in lingua italiana. L'italiano fino a prova contraria deriva dal latino e non dall'inglese.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Perchè è l'unica parola che trovo sui testi medici e scientifici.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E non porta nessun male, come ogni parola, dipendendo in toto dal contesto in cui viene usata e dal tono con cui viene pronunciata.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E infine perchè la battaglia contro il politicamente corretto è una guerra ancora più importante da vincere.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Secondo me.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Rockerduck87
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 930
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Just another brick in the wall
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #197: Lunedì 6 Lug 2015, 19:40:42

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Mi pare ci sia ancora una netta differenza fra parole e azioni.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Se di educazione parliamo, allora vale dappertutto. La differenza non c'è perché parliamo di beni tutelati dalla Costituzione. Il modo  è poco irrilevante, conta la lesione del diritto.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E che io sappia la Psicopolizia non esiste ancora. Quella che stanno facendo adesso è un tentativo maldestro di arrivarci.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      No. Confondi il pensiero con l'esternazione pubblica. Sono 2 cose diverse. Nessuno potrà decidere cosa devi pensare, ma può decidere come devi comportarti in base alla legge. Istigare all'odio razziale è reato perchè le società hanno capito che l'esternazione del razzismo è da combattere per il male che ha fatto nel mondo e che continua a fare. Nessuno chiede di essere d'accordo, bisogna adeguarsi.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E che c'entra? Quella guerra è già vinta. Tutte le etnie in America sono di pari livelli, non esistono privilegi o condizioni di inferiorità per legge.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La storia di MLK la conosco bene. Ci facemmo pure una recita, alle elementari. E ricordo che le maestre dicevano chiaramente che MLK "è stato un eroe che lottava contro la discriminazione dei negri".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma come che c'entra? Per favore, o ragioniamo o giochiamo a scappare dalla realtà. La segregazione non c'è più, ma il razzismo c'è ancora. E perchè c'era la segregazione? Perchè c'era razzismo. E ce ne è ancora. Tanto. Troppo. Arriviamo al punto che si arresta un nero perché è vicino ad una villa, sicuri che sia un ladro. Ed è una battaglia vinta? Mi sono perso degli episodi in questa fantafiction  ;D


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma veramente si dice ancora. Gli stessi negri americani si chiamano così l'un l'altro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Il fatto che a loro sia concesso non è una forma di discriminazione? ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma veramente no. Sono stati perlopiù bianchi infoiati a volerla cancellare per loro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Martin Luther King si definiva "negro". Poi magari era razzista pure lui, chi può dirlo...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Cerchiamo di non finire al livello di Spike Lee, per cui il mondo è tutto razzista tranne lui. ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Si certo, vai dai quelle stesse persone lì e chiamale "negri"  ;) Poi ne parliamo. E' uno slang che usano tra di loro, spesse volte. Sul fatto che siano razzisti a loro volta è facile, esiste un contro-razzismo bianco (Malcolm X, Farrakhan, Pantere Nere, Nation of Islam... e via dicendo).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Tra di loro non è una forma di discriminazione perché manca la volontà offensiva, oltre che l'oggetto del reato...


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Perchè? Perchè è l'unica parola corretta in lingua italiana. L'italiano fino a prova contraria deriva dal latino e non dall'inglese.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Perchè è l'unica parola che trovo sui testi medici e scientifici.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E non porta nessun male, come ogni parola, dipendendo in toto dal contesto in cui viene usata e dal tono con cui viene pronunciata.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E infine perchè la battaglia contro il politicamente corretto è una guerra ancora più importante da vincere.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Secondo me.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Te lo ripeto: è una parola corretta solo in ambito antropologico. In ambito sociale ha un connotato ben  preciso, riconosciuto anche da certi vocabolari. E chi la dice pubblicamente se la vede, a mio parere giustamente, con la giustizia. Si può non essere d'accordo, puoi fare le tue valutazioni, puoi anche usarla se ti fa stare meglio. Ma la società condanna questa parola... poi ognuno è libero di fare come vuole, e di accettarne le conseguenze che la stessa società ha deciso dato che le leggi sono emanate in nome del popolo (come le sentenze, e con il lavoro che faccio sull'argomento ne ho sentite più di una).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non capisco, non capirò mai questa ossessione contro il politically correct, che a volte esagera, sono il primo a dirlo, vede fantasmi dove non ci sono, ma mettere in dubbio che sia una battaglia che va combattuta non riesco a capirlo. In che modo vedi la tua vita "limitata" dal fatto che ci siano attenzioni che devi prestare nel parlare al tuo prossimo? E' così importante avere a disposizione la parola negro o qualsiasi altra identificata come offensiva? Faccio veramente fatica a capire, forse qualcuno si immagina il futuro veramente come una super dittatura con le telecamere che ti seguono anche in casa...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      L'errore è dare alla parola un carattere teologico. "La parola è sacra e si può dire tutto". Il che è estremismo, estremismo come quello islamico, "nel nome di Allah posso fare tutto". Ragiona su questo fatto: che la vera libertà ce l'hai solo quando ci sono dei limiti da rispettare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sei liberissimo di pensare che la battaglia per dire tutte le parole offensive sia più importante che combattere il pensiero che una persona di colore sia inferiore ad una bianca, ognuno ha le sue priorità, rispetto le tue ovviamente. Ma non sorprenderti se il mondo sta andando in direzione opposta...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 6 Lug 2015, 19:53:16 da Rockerduck87 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (G. Testori)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 1785
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Novellino
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #198: Martedì 7 Lug 2015, 02:34:10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Se di educazione parliamo, allora vale dappertutto. La differenza non c'è perché parliamo di beni tutelati dalla Costituzione. Il modo  è poco irrilevante, conta la lesione del diritto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E' una questione di priorità e di importanza. E la libertà di espressione viene prima del diritto a sentirsi offesi, per come la vedo io.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        No. Confondi il pensiero con l'esternazione pubblica. Sono 2 cose diverse. Nessuno potrà decidere cosa devi pensare, ma può decidere come devi comportarti in base alla legge. Istigare all'odio razziale è reato perchè le società hanno capito che l'esternazione del razzismo è da combattere per il male che ha fatto nel mondo e che continua a fare. Nessuno chiede di essere d'accordo, bisogna adeguarsi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Tu confondi una cosa fondamentale : il pensiero deve poter espresso, altrimenti che libertà è?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non è pensabile porre limitazioni perchè sarebbero troppo soggettive, volubili a seconda del governo del momento.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non è questione di essere d'accordo, e che qui facciamo l'esempio degli USA, dove, pur essendo ottusi e fissati e pronti a fare sciocchezze tipo non trasmettere più Hazard, non hanno leggi repressive in tal senso.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Tutte le organizzazioni tipo Ku Klux Klan, vari gruppi di Suprematismo bianco e cose simili sono legali, vanno in giro, espongono simboli, fanno comizi, parlano, delirano. Nessuno li va ad arrestare, a meno che non gli venga in mente di far del male a qualcuno.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma come che c'entra? Per favore, o ragioniamo o giochiamo a scappare dalla realtà. La segregazione non c'è più, ma il razzismo c'è ancora. E perchè c'era la segregazione? Perchè c'era razzismo. E ce ne è ancora. Tanto. Troppo. Arriviamo al punto che si arresta un nero perché è vicino ad una villa, sicuri che sia un ladro. Ed è una battaglia vinta? Mi sono perso degli episodi in questa fantafiction

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E il razzismo si combatterebbe con la repressione poliziesca, la censura e il controllo militare sui discorsi, le parole e perfino le singole lettere?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        A occhio mi sembra una battaglia persa in partenza, oltre che inutile e dannosa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Si certo, vai dai quelle stesse persone lì e chiamale "negri"  Occhiolino Poi ne parliamo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Bè, questa argomentazione la sento tante volte e ogni volta mi suona più debole.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Io non ho l'abitudine di rivolgermi alle persone in base alla loro etnia. Se una persona la conosco la chiamo per nome. Sennò, si può provare con "Ehi, tu" o "Scusi, lei".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Poi, prova ad immaginare di finire in un sobborgo di Chicago e andare da uno e dirgli "Ehi, nero!" oppure "Ehi, tizio di colore!"...penso che la prenderebbero come una cosa strana, direi sicuramente offensiva...perchè chiamare qualcuno per razza, quale che sia il termine?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Peraltro vedo che sei rimasto indietro : autorevoli (?) associazioni anti-razziste si sono espresse anche contro il termine "nero", "di colore" e "afroamericano", tanto che adesso nessuno sa esattamente quale sia la parola adatta ad evitare ogni problema, quella che va bene a tutti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La cosa più sicura e non chiamarli proprio, o usare una perifrasi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Te lo ripeto: è una parola corretta solo in ambito antropologico

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma senti...stai scherzando? Che accidenti è l'ambito antropologico?  >:(
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma se io devo riferirmi all'etnia di appartenenza...sto facendo "ambito antropologico" o no?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Te lo ripeto : ti sbagli di grosso. Non mi risulta che Edoardo Vianello, ad esempio, fosse un antropologo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Così come non lo sono tutte le persone che conosco che usano questo termine e mi hanno insegnato ad usarlo da sempre.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E chi la dice pubblicamente se la vede, a mio parere giustamente, con la giustizia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il tuo concetto di giustizia mi risulta di difficile comprensione. E senza offesa, è veramente indice di un certo fanatismo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Di solito erano le dittature a vietare le parole.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Peraltro, ancora una volta ti sbagli : che la parola negro sia reato non è assolutamente vero.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ricordo una sentenza in cui si stabiliva che lo era solo se accompagnato da epiteti offensivi o usata in un certo contesto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Per fortuna a certi livelli di integralismo non siamo ancora arrivati.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Del resto mi pare semplice logica capire che non può essere tale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Si può non essere d'accordo, puoi fare le tue valutazioni, puoi anche usarla se ti fa stare meglio. Ma la società condanna questa parola... poi ognuno è libero di fare come vuole, e di accettarne le conseguenze che la stessa società ha deciso dato che le leggi sono emanate in nome del popolo (come le sentenze, e con il lavoro che faccio sull'argomento ne ho sentite più di una).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La società non condanna proprio niente. Ripeto per l'ennesima volta che abbiamo importato questa ossessione dagli USA, che hanno tutta un'altra storia in merito.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non è un'evoluzione normale della lingua italiana per cui non ha valore.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il principio che conta è che la lingua non può essere martoriata da fanatismo, dalle ossessioni e dalle pippe mentali di questo genere. Non è che uno un giorno si sveglia, decide di offendersi e i vocabolari si devono adeguare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non capisco, non capirò mai questa ossessione contro il politically correct, che a volte esagera, sono il primo a dirlo, vede fantasmi dove non ci sono, ma mettere in dubbio che sia una battaglia che va combattuta non riesco a capirlo. In che modo vedi la tua vita "limitata" dal fatto che ci siano attenzioni che devi prestare nel parlare al tuo prossimo? E' così importante avere a disposizione la parola negro o qualsiasi altra identificata come offensiva?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Si, è importante. Importantissimo. Un paese libero e democratico non può sbatterti in galera per una parola che hai detto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non si può vivere nel terrore di dover pesare ogni singola parola, addirittura ogni singola lettera, dato che qui è una G a fare la differenza.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non si può vivere nella costante paura che c'è una nuova parola di moda e quella di prima non va più bene che la gente ti guarda male e arriva qualcuno che ti minaccia di morte se la dici.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E poi trovo odioso questo perbenismo, questa febbricitante, inutile, ridicola attenzione alla forma, che uccide ogni variazione, che annienta alla libertà di opinione e all'intelligenza della gente.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E' qualcosa che sparge odio, intolleranza e violenza, anzichè combatterle, come tutti i fanatismi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E gli esempi sono tanti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Si, direi che è assolutamente una battaglia da combattere.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Tenere duro è una questione di principio, su parole come "negro", "cieco", "disabile" e simili. Non bisogna cedere all'oscurantismo fanatico, alla ferocia censoria degli integralisti, agli esaltati dogmatici in cerca di eretici.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E di questo che parliamo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         La PC è esattamente come la Santa Inquisizione, o l'ISIS, o il nazismo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        C'è differenza fra bruciare dei libri "impuri" rispetto alla nuova visione dell'umanità, e censurare, quindi metaforicamente bruciare, libri e serie TV non più in linea con i nuovi dogmi?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        C'è differenza fra disintegrare statue di precedenti religioni e disintegrare vocaboli in nome della nuova religione linguistica?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        C'è differenza fra il processare qualcuno per eresia perchè c'era una nuova visione dell'universo, e processare qualcuno perchè non si è adeguato alla nuova visione attuale, e quindi è costretto a fare pubblica ammenda pena la morte?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        C'è differenza fra sterminare gli infedeli e sterminare socialmente i presunti "infedeli" odierni?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Assolutamente no.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il principio di base e i metodi sono sempre gli stessi. E per quanto mi riguarda, sono assolutamente deleteri per il mondo civile e la libertà dell'uomo e quindi vanno combattuti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        IMHO. Poi ognuno avrà le sue priorità.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 7 Lug 2015, 02:50:15 da Sergio_di_Rio »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Rockerduck87
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #199: Martedì 7 Lug 2015, 11:31:45

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E' una questione di priorità e di importanza. E la libertà di espressione viene prima del diritto a sentirsi offesi, per come la vedo io.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Tu confondi una cosa fondamentale : il pensiero deve poter espresso, altrimenti che libertà è?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non è pensabile porre limitazioni perchè sarebbero troppo soggettive, volubili a seconda del governo del momento.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non è questione di essere d'accordo, e che qui facciamo l'esempio degli USA, dove, pur essendo ottusi e fissati e pronti a fare sciocchezze tipo non trasmettere più Hazard, non hanno leggi repressive in tal senso.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Tutte le organizzazioni tipo Ku Klux Klan, vari gruppi di Suprematismo bianco e cose simili sono legali, vanno in giro, espongono simboli, fanno comizi, parlano, delirano. Nessuno li va ad arrestare, a meno che non gli venga in mente di far del male a qualcuno.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E il razzismo si combatterebbe con la repressione poliziesca, la censura e il controllo militare sui discorsi, le parole e perfino le singole lettere?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          A occhio mi sembra una battaglia persa in partenza, oltre che inutile e dannosa.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Bè, questa argomentazione la sento tante volte e ogni volta mi suona più debole.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Io non ho l'abitudine di rivolgermi alle persone in base alla loro etnia. Se una persona la conosco la chiamo per nome. Sennò, si può provare con "Ehi, tu" o "Scusi, lei".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Poi, prova ad immaginare di finire in un sobborgo di Chicago e andare da uno e dirgli "Ehi, nero!" oppure "Ehi, tizio di colore!"...penso che la prenderebbero come una cosa strana, direi sicuramente offensiva...perchè chiamare qualcuno per razza, quale che sia il termine?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Peraltro vedo che sei rimasto indietro : autorevoli (?) associazioni anti-razziste si sono espresse anche contro il termine "nero", "di colore" e "afroamericano", tanto che adesso nessuno sa esattamente quale sia la parola adatta ad evitare ogni problema, quella che va bene a tutti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          La cosa più sicura e non chiamarli proprio, o usare una perifrasi.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma senti...stai scherzando? Che accidenti è l'ambito antropologico?  >:(
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma se io devo riferirmi all'etnia di appartenenza...sto facendo "ambito antropologico" o no?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Te lo ripeto : ti sbagli di grosso. Non mi risulta che Edoardo Vianello, ad esempio, fosse un antropologo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Così come non lo sono tutte le persone che conosco che usano questo termine e mi hanno insegnato ad usarlo da sempre.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il tuo concetto di giustizia mi risulta di difficile comprensione. E senza offesa, è veramente indice di un certo fanatismo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Di solito erano le dittature a vietare le parole.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Peraltro, ancora una volta ti sbagli : che la parola negro sia reato non è assolutamente vero.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ricordo una sentenza in cui si stabiliva che lo era solo se accompagnato da epiteti offensivi o usata in un certo contesto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Per fortuna a certi livelli di integralismo non siamo ancora arrivati.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Del resto mi pare semplice logica capire che non può essere tale.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          La società non condanna proprio niente. Ripeto per l'ennesima volta che abbiamo importato questa ossessione dagli USA, che hanno tutta un'altra storia in merito.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non è un'evoluzione normale della lingua italiana per cui non ha valore.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il principio che conta è che la lingua non può essere martoriata da fanatismo, dalle ossessioni e dalle pippe mentali di questo genere. Non è che uno un giorno si sveglia, decide di offendersi e i vocabolari si devono adeguare.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Si, è importante. Importantissimo. Un paese libero e democratico non può sbatterti in galera per una parola che hai detto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non si può vivere nel terrore di dover pesare ogni singola parola, addirittura ogni singola lettera, dato che qui è una G a fare la differenza.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non si può vivere nella costante paura che c'è una nuova parola di moda e quella di prima non va più bene che la gente ti guarda male e arriva qualcuno che ti minaccia di morte se la dici.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E poi trovo odioso questo perbenismo, questa febbricitante, inutile, ridicola attenzione alla forma, che uccide ogni variazione, che annienta alla libertà di opinione e all'intelligenza della gente.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E' qualcosa che sparge odio, intolleranza e violenza, anzichè combatterle, come tutti i fanatismi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E gli esempi sono tanti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Si, direi che è assolutamente una battaglia da combattere.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Tenere duro è una questione di principio, su parole come "negro", "cieco", "disabile" e simili. Non bisogna cedere all'oscurantismo fanatico, alla ferocia censoria degli integralisti, agli esaltati dogmatici in cerca di eretici.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E di questo che parliamo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           La PC è esattamente come la Santa Inquisizione, o l'ISIS, o il nazismo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          C'è differenza fra bruciare dei libri "impuri" rispetto alla nuova visione dell'umanità, e censurare, quindi metaforicamente bruciare, libri e serie TV non più in linea con i nuovi dogmi?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          C'è differenza fra disintegrare statue di precedenti religioni e disintegrare vocaboli in nome della nuova religione linguistica?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          C'è differenza fra il processare qualcuno per eresia perchè c'era una nuova visione dell'universo, e processare qualcuno perchè non si è adeguato alla nuova visione attuale, e quindi è costretto a fare pubblica ammenda pena la morte?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          C'è differenza fra sterminare gli infedeli e sterminare socialmente i presunti "infedeli" odierni?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Assolutamente no.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il principio di base e i metodi sono sempre gli stessi. E per quanto mi riguarda, sono assolutamente deleteri per il mondo civile e la libertà dell'uomo e quindi vanno combattuti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          IMHO. Poi ognuno avrà le sue priorità.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non ho voglia di quotare tutto. Rispondo random.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Prendo atto che ti senti in uno stato di polizia (!), di nazismo (!), di dittatura oscura (!), repressione violenta (!), di assenza di libertà (!), controllo militare (!!!!), ISIS (!!!  :-?), Inquisizione (!!!! ).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Evidentemente queste cose per te sono davvero importanti, poter chiamare uno negro è di vitale importanza, auguri con questa  battaglia, francamente il mio punto di vista l'ho espresso, io vivo tranquillo stando attento a non ferire gli altri nè con gli oggetti nè con le parole. Sarò strano io che mi sento in un paese totalmente libero, libero di rispettare tutti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ammetto che nella realtà che ti stai raccontando tu ti senta accerchiato, controllato e giudicato ogni secondo. Deve essere dura vivere braccato da questo complotto dittatoriale. Good luck.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Interessante poi come derubrichi il diritti alla dignità come diritto a "sentirsi offeso". Di sicuro un'interpretazione singolare. Ma d'altronde il concetto di giustizia ti risulta "fanatico", quindi non vedo perchè perdere tempo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sulla parola "negro", che ti sta veramente a cuore vedo, te lo ripeto un'ultima volta, poi puoi costruirti la realtà che ti piace di più. Negro oggi ha un connotato negativo e non più di un mese fa ho assistito ad una condanna di un ragazzo che ha chiamato negro una persona via social network. Non solo: chi la usa ne conosce perfettamente il connotato negativo, perciò la usa, nel 99% dei casi, con disprezzo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E il problema non è se ti scappa tra amici, in casa e via dicendo. E' se ti esprimi pubblicamente, in quel caso ci sono 2 possibilità, e le sottolineo ancora: o si tratta di un razzista, o si tratta di una persona semplicemente ignorante (nel senso che ignora) l'evoluzione della lingua.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non è vero che nessuno sa come riferirsi ad un nero. Nero è una parola accettata da tutti, che si usa tranquillamente, come afroamericano... stai dicendo cose senza senso per avvalorare il tuo discorso. Quello che dicono o meno le miliardi di associazioni del mondo è poco rilevante fino a che non ottengono un riconoscimento sociale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Poi assolutamente distorte, e francamente mi fanno anche sorridere, le conseguenze che vedi e ti racconti per chi sarebbe non politically correct. Nella stragrande maggioranza dei casi non succede assolutamente nulla, in alcuni casi c'è un'ammenda. Ma la galera mi giunge nuova (ma d'altronde siamo in pieno nazismo alleato con l'Inquisizione e con l'ISIS)  ;D ;D ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ultima chiosa su Vianello ( ::)) una canzone così, oggi, non sarebbe possibile. Bisogna contestualizzare il tempo. In quel periodo negro era una parola abitualmente usata, si sente anche in molti filmati del tempo (primi del '60 se non erro).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          In definitiva: c'è un po' di eccesso nella guerra a questi comportamenti, non si può negare. Un chiaro esempio è colpire bersagli che non c'entrano nulla, come la bandiera di Hazzard, per tornare da dove siamo partiti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          La tua idea è chiara, e ti ripeto che la rispetto in quanto tale, ma ti ripeto anche: non sorprenderti se il mondo va in direzione totalmente opposta.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (G. Testori)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #200: Martedì 7 Lug 2015, 12:08:44


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E poi c'è un fondamentale concetto da capire che a molti sfugge : è impossibile eliminare il razzismo. E' insito nell'essere umano. Sarebbe come voler eliminare la rabbia o la gioia, o il libero arbitrio. Non si può fare.



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Su questo non sono d'accordo. In un appartamento nella palazzina accanto alla mia vive una famiglia di persona di colore. L'altra sera ero affacciato al balcone e nel loro cortile i bambini giocavano con due amici bianchi (non dico italiani, perché magari anche gli altri hanno la cittadinanza). Chi li guardava giocare vedeva due bambini neri e due bianchi andare d'amore e d'accordo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Loro vedevano quattro bambini che giocano insieme.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #201: Martedì 7 Lug 2015, 14:01:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sarò strano io che mi sento in un paese totalmente libero, libero di rispettare tutti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E se uno volesse anche essere libero di non rispettare qualcuno?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Capita, sai.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Un paese libero dovrebbe permettere anche quello.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Io credo fermamente nella democrazia e nella libertà di parola, ma evidentemente abbiamo concetti ben diversi di queste cose.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Tu aspiri ad una libertà limitata da una visione politicamente corretta che hai stabilito arbitrariamente come l'unica possibile, in maniera del tutto soggettiva. Ma uno Stato dovrebbe evitare di prendere a modello la morale dei singoli.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Interessante poi come derubrichi il diritti alla dignità come diritto a "sentirsi offeso". Di sicuro un'interpretazione singolare. Ma d'altronde il concetto di giustizia ti risulta "fanatico", quindi non vedo perchè perdere tempo

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              A me risulta fanatico il TUO concetto di giustizia, che mi ricorda più o meno quello di una qualunque dittatura volta a colpire chiunque usi parole non approvate dal regime.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sulla parola "negro", che ti sta veramente a cuore vedo, te lo ripeto un'ultima volta, poi puoi costruirti la realtà che ti piace di più. Negro oggi ha un connotato negativo e non più di un mese fa ho assistito ad una condanna di un ragazzo che ha chiamato negro una persona via social network. Non solo: chi la usa ne conosce perfettamente il connotato negativo, perciò la usa, nel 99% dei casi, con disprezzo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E il problema non è se ti scappa tra amici, in casa e via dicendo. E' se ti esprimi pubblicamente, in quel caso ci sono 2 possibilità, e le sottolineo ancora: o si tratta di un razzista, o si tratta di una persona semplicemente ignorante (nel senso che ignora) l'evoluzione della lingua.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Allora, te lo ripeto io per l'ultima volta, non sai di che parli.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Tu ti permetti di contraddire vocabolari e testi scientifici che  usano precise parole solo perchè fanatici senza alcun titolo per parlare hanno stabilito che si deve usare un'altra parola.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              L'unico termine realmente corretto in italiano è "negro", fattene una ragione ed evita di usare questo tono perentorio come se fossi il titolare della lingua italiana.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Nero" indica un colore, non un'etnia. "Di colore" è una sciocca derivazione dall'inglese "coloured" - che fra l'altro è un termine su cui negli USA ci si scanna quotidianamente fra favorevoli e contrari - le grandi battaglie americane!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              La lingua non si evolve con queste stupidaggini, non cambia perchè i fanatici hanno deciso di fare casino. Non ci si piega alla stupidità e non si manda al diavolo la propria lingua per le ossessioni altrui.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E non mi interessa nulla se a qualcuno viene in mente di fare leggi idiote in materia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non si tratta di andare in giro a chiamare "negro" qualcuno. Come ho detto io non lo faccio, non mi capita mai di riferirmi a qualcuno apostrofandolo con la sua etnia di appartenenza...del resto a chi verrebbe mai in mente di rivolgersi a qualcuno dicendo "Ehi, bianco"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ma se dovesse capitare di fare un discorso in cui si parla di razza o gruppi etnici di qualunque tipo, esistono termini precisi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Peraltro, hai mai notato che solitamente i razzisti più esposti tendono ad usare i termini politicamente corretti? Ormai l'ossessione è così forte che pur facendo considerazioni chiaramente discriminatorie, si adeguano comunque :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ultimamente credo di aver sentito centinaia di volte Salvini in televisione parlare di "neri" e "persone di colore". Ma anche quel tizio di Casapound che ogni tanto intervistano.  Loro usano termini politicamente corretti eppure tutti sospettano abbiano un vago disprezzo verso di loro ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Mi è capitato di sentire più volte amici, conoscenti o gente per strada dire "Mi stanno sulle scatole i neri". Al che io, non abituato ad usare questi termini ignoti, ingenuamente chiedevo : "I neri? Cioè i fascisti?" "No, no, i neri, quelli dell'Africa"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E io : "Ah, i negri!". E quelli sorridono e ti dicono "eh si ma non si dice"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Certo, perchè il razzismo sta nell'usare una parola piuttosto che nel dichiarare di odiare un'intera etnia magari sulla base di un'esperienza personale o per pregiudizo. :o

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ma continuiamo pure a pensare che una "G" faccia la differenza fra l'odio e il rispetto...faremo strada.



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Su questo non sono d'accordo. In un appartamento nella palazzina accanto alla mia vive una famiglia di persona di colore. L'altra sera ero affacciato al balcone e nel loro cortile i bambini giocavano con due amici bianchi (non dico italiani, perché magari anche gli altri hanno la cittadinanza). Chi li guardava giocare vedeva due bambini neri e due bianchi andare d'amore e d'accordo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Loro vedevano quattro bambini che giocano insieme.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ma che c'entra? Io parlavo di un'altra cosa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E cioè che l'essere umano è per natura portato ad identificare con la maggior facilità possibile i nemici in base a caratteristiche comuni, spesso quelle più visibili e superficiali.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Bastano tre-quattro notizie di cronaca coinvolgenti i rumeni, perchè molta gente, che magari fino ad allora non aveva avuto alcun pensiero razzista, inizi a dire : "Eh, però, questi rumeni"...che è un modo comodo per poter dire che il nemico è altro, è quello li che ha diverso nazionalità quindi si può mettere a parte, cacciarlo, che noialtri siamo invece puliti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Oppure gli zingari, o qualunque altro gruppo etnico a scelta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ma anche senza voler andare sull'etnia...ad esempio persone che abitano in un'altra città.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              O caratteristiche fisiche o comportamentali o anche solo nominative di qualunque tipo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E' un istinto naturale purtroppo insopprimibile. Per questo dico che non si può eliminare davvero e definitivamente. E' utopico. Si può solo ridurre, contenere e fare in modo che non faccia danni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              L'unico modo per eliminare del tutto il razzismo è sterminare l'intera razza umana. O lasciare una sola persona in vita, che a quel punto non avrebbe nessuno con cui prendersela.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              tang laoya
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #202: Martedì 7 Lug 2015, 14:53:44
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Rockerduck87
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 930
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Just another brick in the wall
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #203: Martedì 7 Lug 2015, 15:10:01

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E se uno volesse anche essere libero di non rispettare qualcuno?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Capita, sai.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Un paese libero dovrebbe permettere anche quello.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Io credo fermamente nella democrazia e nella libertà di parola, ma evidentemente abbiamo concetti ben diversi di queste cose.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Tu aspiri ad una libertà limitata da una visione politicamente corretta che hai stabilito arbitrariamente come l'unica possibile, in maniera del tutto soggettiva. Ma uno Stato dovrebbe evitare di prendere a modello la morale dei singoli.



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  A me risulta fanatico il TUO concetto di giustizia, che mi ricorda più o meno quello di una qualunque dittatura volta a colpire chiunque usi parole non approvate dal regime.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Allora, te lo ripeto io per l'ultima volta, non sai di che parli.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Tu ti permetti di contraddire vocabolari e testi scientifici che  usano precise parole solo perchè fanatici senza alcun titolo per parlare hanno stabilito che si deve usare un'altra parola.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  L'unico termine realmente corretto in italiano è "negro", fattene una ragione ed evita di usare questo tono perentorio come se fossi il titolare della lingua italiana.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "Nero" indica un colore, non un'etnia. "Di colore" è una sciocca derivazione dall'inglese "coloured" - che fra l'altro è un termine su cui negli USA ci si scanna quotidianamente fra favorevoli e contrari - le grandi battaglie americane!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  La lingua non si evolve con queste stupidaggini, non cambia perchè i fanatici hanno deciso di fare casino. Non ci si piega alla stupidità e non si manda al diavolo la propria lingua per le ossessioni altrui.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E non mi interessa nulla se a qualcuno viene in mente di fare leggi idiote in materia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Non si tratta di andare in giro a chiamare "negro" qualcuno. Come ho detto io non lo faccio, non mi capita mai di riferirmi a qualcuno apostrofandolo con la sua etnia di appartenenza...del resto a chi verrebbe mai in mente di rivolgersi a qualcuno dicendo "Ehi, bianco"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma se dovesse capitare di fare un discorso in cui si parla di razza o gruppi etnici di qualunque tipo, esistono termini precisi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Peraltro, hai mai notato che solitamente i razzisti più esposti tendono ad usare i termini politicamente corretti? Ormai l'ossessione è così forte che pur facendo considerazioni chiaramente discriminatorie, si adeguano comunque :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ultimamente credo di aver sentito centinaia di volte Salvini in televisione parlare di "neri" e "persone di colore". Ma anche quel tizio di Casapound che ogni tanto intervistano.  Loro usano termini politicamente corretti eppure tutti sospettano abbiano un vago disprezzo verso di loro ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Mi è capitato di sentire più volte amici, conoscenti o gente per strada dire "Mi stanno sulle scatole i neri". Al che io, non abituato ad usare questi termini ignoti, ingenuamente chiedevo : "I neri? Cioè i fascisti?" "No, no, i neri, quelli dell'Africa"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E io : "Ah, i negri!". E quelli sorridono e ti dicono "eh si ma non si dice"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Certo, perchè il razzismo sta nell'usare una parola piuttosto che nel dichiarare di odiare un'intera etnia magari sulla base di un'esperienza personale o per pregiudizo. :o

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma continuiamo pure a pensare che una "G" faccia la differenza fra l'odio e il rispetto...faremo strada.



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma che c'entra? Io parlavo di un'altra cosa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E cioè che l'essere umano è per natura portato ad identificare con la maggior facilità possibile i nemici in base a caratteristiche comuni, spesso quelle più visibili e superficiali.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Bastano tre-quattro notizie di cronaca coinvolgenti i rumeni, perchè molta gente, che magari fino ad allora non aveva avuto alcun pensiero razzista, inizi a dire : "Eh, però, questi rumeni"...che è un modo comodo per poter dire che il nemico è altro, è quello li che ha diverso nazionalità quindi si può mettere a parte, cacciarlo, che noialtri siamo invece puliti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Oppure gli zingari, o qualunque altro gruppo etnico a scelta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma anche senza voler andare sull'etnia...ad esempio persone che abitano in un'altra città.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  O caratteristiche fisiche o comportamentali o anche solo nominative di qualunque tipo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E' un istinto naturale purtroppo insopprimibile. Per questo dico che non si può eliminare davvero e definitivamente. E' utopico. Si può solo ridurre, contenere e fare in modo che non faccia danni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  L'unico modo per eliminare del tutto il razzismo è sterminare l'intera razza umana. O lasciare una sola persona in vita, che a quel punto non avrebbe nessuno con cui prendersela.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  No, tu non credi nella parola, credi nell'anarchia della parola.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  La mia libertà non è limitata semplicemente perchè ad offendere qualcuno io non mi sento libero, non la voglio questa libertà come non voglio la libertà di prendere a pugni uno. Non voglio che la mia libertà sia un sopruso per un altro. Il resto è un capriccio. E i capricci non vanno assecondati.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Tu hai il diritto di non rispettare chi vuoi. Tra l'altro questo a me non interessa neanche, nel tuo libero arbitrio puoi fare quello che vuoi. Poi, quando ci si scontra con la vita vera, fatta di limiti e diritti e di una società di cui fai parte, inutile piangere al complotto quando metti in atto comportamenti che la società stigmatizza e punisce.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma il giudizio non è tuo e non è suo, è di organi prestabiliti e competenti a cui il popolo delega l'esercizio del potere giudiziario. Il bilanciamento dell'interesse alla libertà di parola e alla dignità di una persona è un bilanciamento che si esegue di volta in volta a seconda del caso, perché essendo principi costituzionali hanno pari valore. Sul fatto che hanno pari valore e non c'è una classifica non sto cercando di convincerti, è così, e se non lo capisci ti consiglio di prendere un libro di diritto e cominciare da pagina 1, nozioni base di diritto costituzionale. Purtroppo le cose non sono come le decidiamo noi, c'è una realtà fatta di sociale. Poi quello che ognuno pensa nel suo piccolo è un suo diritto pensarlo, e per quanto mi riguarda hai piena facoltà di pensare che la dignità non abbia valore di fronte alla parola. Purtroppo la società del diritto, al momento, la pensa diversamente. Per fortuna.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Morale? Chi attacca la morale? Continui con questa errore grossolano di considerare morale l'esternazione di un pensiero. L'esternazione di un pensiero è un'azione, un'azione potente, da usare con intelligenza. Chi non lo sa fare, stia a casa, a pensarla come vuole, sotto il tetto di casa proprio ognuno può divertirsi a dire tutto quello che vuole.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ancora una volta mi viene da ridere al concetto di dittatura, come avessimo davvero i soldati fuori di casa pronti a controllare come parliamo. Questa è paranoia. "Ce l'hanno tutti con me". Ma a questo non posso farci niente, ti ho già detto come la penso: mi dispiace che tu ti senta intrappolato, perchè non c'è nessuna gabbia. Forse devi ancora capire cos'è un vero regime se usi questo termine per descrivere la società occidentale. Non c'è nessuno pronto a metterti in galera come pensi, anzi, ti ripeto che a livello giudiziario in genere non accade assolutamente nulla, la maggior parte dei casi hanno riflessi solo all'interno delle organizzazioni di cui fai eventualmente parte, come nel caso di Sterling e Trump, o di Balotelli se ricordi il caso (che nel caso concreto fu pure abbastanza ridicola la soluzione della Premier secondo me).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Continua a celebrare la divinità parola, ma promettimi che non ti farai saltare in aria per essa  ;)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sul rapporto policies di immigrazione - razzismo emergente non sono assolutamente intenzionato ad aprire questa parentesi, che ne implica irrimediabilmente altre 3 o 4. E' un problema diverso, ma ritengo vada pure fuori topic, ed aprire un nuovo fronte di discussione significherebbe indubbiamente inserire altri discorsi dove siamo di posizione diametralmente opposte.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sul termine "negro" in particolare sono stufo, e un po' frustrato a cercare di spiegarti cose che evidentemente non vuoi capire. Passo. Possiamo metterci d'accordo solo sul fatto che non troveremo mai un incontro. Continua la tua battaglia, ognuno ha bisogno di un obiettivo da raggiungere, la buona fortuna te l'ho già augurata.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 7 Lug 2015, 15:12:56 da Rockerduck87 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (G. Testori)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1046
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #204: Martedì 7 Lug 2015, 19:25:48



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E cioè che l'essere umano è per natura portato ad identificare con la maggior facilità possibile i nemici in base a caratteristiche comuni, spesso quelle più visibili e superficiali.



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Rispondo anche se si va un po' fuori topic e probabilmente per parlarne più compiutamente dovremmo spostarci su qualche altro topi già esistente o crearne uno ad hoc. Il razzismo nasce dalla logica dei gruppi, ovvero dal voler dividere l'Umanità in gruppi: bianchi, neri, pellerossa, italiani, spagnoli, francesi, etero, gay, ecc... E' questa una delle origini di tutti i mali.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Per il resto, il mondo contemporaneo è ossessionato dal politicamente corretto, questo è certo. Quello che però mi sembra che Sergio tema di più, e pur non trovando la situazione così grave come la dipinge lo capisco, è la dittatura del pensiero unico. Ma questo è un problema che ci portiamo dietro dagli albori dell'Umanità. Nei secoli è cambiato il pensiero, ma non il fatto che si volesse fosse unico. E' una battaglia dura da vincere e si vince solo con la tolleranza e il rispetto di ogni opinione, senza per questo cadere nel relativismo. Esistono idee giuste e sbagliate. Non sono io ovviamente a decidere quali siano e non è nemmeno la società. Ma giusto e sbagliato esistono

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #205: Martedì 7 Lug 2015, 21:41:33

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      No, tu non credi nella parola, credi nell'anarchia della parola.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La mia libertà non è limitata semplicemente perchè ad offendere qualcuno io non mi sento libero, non la voglio questa libertà

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Io invece la voglio eccome.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Perchè, a differenza di quello che pensi tu, non è affatto un'offesa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Nessuno chiede la libertà di poter insultare qualcuno impunemente....e che proprio non ci si intende sul termine "offesa".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non è che ognuno può decidere a seconda di come si sveglia la mattina, che una parola è offensiva perchè così ha stabilito una sedicente associazione americana per la lotta contro le discriminazione o altre robe.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non si può decidere, arbitrariamente, che una parola passa ad essere offensiva per non meglio precisate fissazioni di qualcuno. Neanche per legge.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La lingua italiana ha un'evoluzione secolare, ci manca solo che adesso debba piegarsi a queste sciocchezze!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Il resto è un capriccio. E i capricci non vanno assecondati.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E' il contrario. Capriccio è quello che si fa cavillando sulle parole in crisi mestruale. Qui parliamo di attuare una rivoluzione (?) eliminando una "G".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Se non è un capriccio questo...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Poi, quando ci si scontra con la vita vera, fatta di limiti e diritti e di una società di cui fai parte, inutile piangere al complotto quando metti in atto comportamenti che la società stigmatizza e punisce.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma sai, se la società non piace si può anche tentare di cambiarla, non bisogna per forza adeguarsi. Io nel mio piccolo cerco di farlo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E alcune persone sono riuscite a convincerle ad abbandonare certe pruderie linguistiche.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Il bilanciamento dell'interesse alla libertà di parola e alla dignità di una persona è un bilanciamento che si esegue di volta in volta a seconda del caso, perché essendo principi costituzionali hanno pari valore. Sul fatto che hanno pari valore e non c'è una classifica non sto cercando di convincerti, è così, e se non lo capisci ti consiglio di prendere un libro di diritto e cominciare da pagina 1, nozioni base di diritto costituzionale

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non mi interessa il diritto costituzionale, perchè principi piegati a logiche da fanatici non sono pensabili.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Qui non è in discussione la dignità della persona, ma il fatto che questa dignità possa essere lessa secondo tare mentale ogni giorno diverse a seconda dell'umore di questo e quello.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E comunque, per come la vedo io la libertà di parola è il principio sommo della democrazia e tutto il resto deve essere in funzione di questo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ancora una volta mi viene da ridere al concetto di dittatura, come avessimo davvero i soldati fuori di casa pronti a controllare come parliamo. Questa è paranoia

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Io direi che vedere razzismo dappertutto, anche nelle singole lettere, è paranoia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non c'è nessuno pronto a metterti in galera come pensi, anzi, ti ripeto che a livello giudiziario in genere non accade assolutamente nulla, la maggior parte dei casi hanno riflessi solo all'interno delle organizzazioni di cui fai eventualmente parte, come nel caso di Sterling e Trump, o di Balotelli se ricordi il caso (che nel caso concreto fu pure abbastanza ridicola la soluzione della Premier secondo me
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      ).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Mi pareva avessi detto tu che se uno dice negro va in galera, peraltro aggiungendo "giustamente". So che non è vero, e infatti lo avevo fatto notare. Ma mi pareva lo auspicassi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      I casi Sterling-Trump ecc. sono emblematici del livello di follia raggiunto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sul termine "negro" in particolare sono stufo, e un po' frustrato a cercare di spiegarti cose che evidentemente non vuoi capire

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sei tu che non capisci, vedo, quindi non posso fare altro che suggerirti di aprire un vocabolario o aprire un testo medico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Scoprirai che ti sbagli, sempre che ti interessi farlo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Io intanto aspetto che anche in Italia si arrivi a fare come negli USA dove la gente finirà per non pronunciare le parle neanche per fare esempi...la famosa "N-word"...cioè livello intellettivo sui 4 anni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Prima o poi a forza di prendere esempio dai peggiori ci arriveremo anche noi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Meglio rimediare finchè siamo in tempo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Rockerduck87
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 930
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Just another brick in the wall
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #206: Mercoledì 8 Lug 2015, 14:25:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Qualcuno dovrà fermarsi, lo faccio io. Anche perchè non c'è più niente da dire. Come diceva un mio professore, il resto lo decide la realtà.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Mercoledì 8 Lug 2015, 14:26:50 da Rockerduck87 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (G. Testori)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 1046
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Esperto animazione disneyana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #207: Venerdì 24 Lug 2015, 23:56:44
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sperando che quest'intervento non butti benzina sul fuoco, volevo spingere a due riflessioni:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          A) A fine agosto debutterà su Italia1 la nuova serie di Lupin. Ho letto in questi giorni che il ladro gentiluomo fumerà molto meno o non fumerà affatto, in rispetto al politically correct voluto dal salutismo. Lupin non deve fumare perché non è educativo. Su un giornale (mi sembra Il Corriere),  qualcuno saggiamente scriveva "Ladro sì, si può. Fumatore no". Speriamo lascino la sigaretta al povero Jigen

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          B) Oggi hanno trasmesso il corto Pluto cane da punta, con un Topolino che tutto entusiasta annuncia a Pluto che per pranzo avranno succulenta selvaggina. Un cartone del genere oggi non si potrebbe più fare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Che ne pensate?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 1785
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #208: Sabato 25 Lug 2015, 00:20:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Che ne pensate?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Personalmente, quello che penso di tutte le modifiche fatte a cartoni/fumetti per renderli più "politicamente corretti" : uno scempio e un insulto all'intelligenza di chi legge/guarda.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E io non fumo nè vado a caccia, anzi, sono comportamenti che deploro entrambi...ma è giusto che vengano rappresentati se serve, senza tante storie.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sul fatto di non poter fare cartoni con la selvaggina non sarei così drastico, comunque.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Esperto animazione disneyana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #209: Sabato 25 Lug 2015, 00:24:27

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sul fatto di non poter fare cartoni con la selvaggina non sarei così drastico, comunque.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Quando dico che oggi non si farebbero, mi riferisco ai personaggi Disney più popolari, non ai cartoni in generale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Trovo difficile oggi vedere rappresentato Topolino che va a caccia, ma magari è una mia idea :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #210: Venerdì 9 Ott 2015, 16:07:43
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E niente, a quanto pare anche molti celebri lungometraggi Disney sono un cattivo esempio per i giovani :

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                http://www.lastampa.it/2015/10/08/societa/da-cenerentola-a-cappuccetto-rosso-la-francia-dice-no-alle-favole-sessiste-jDwwNV55L8y3ZFyBG1SJ2J/pagina.html

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sapevatelo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E ora bruciate le vostre copie di quei cartoni, perchè siete cresciuti con orridi pregiudizi maschilisti e sessisti, vergognatevi!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                MiTo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 1634
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Amante del Cavallino Rampante
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #211: Venerdì 9 Ott 2015, 16:13:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E niente, a quanto pare anche molti celebri lungometraggi Disney sono un cattivo esempio per i giovani :

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  http://www.lastampa.it/2015/10/08/societa/da-cenerentola-a-cappuccetto-rosso-la-francia-dice-no-alle-favole-sessiste-jDwwNV55L8y3ZFyBG1SJ2J/pagina.html

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sapevatelo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E ora bruciate le vostre copie di quei cartoni, perchè siete cresciuti con orridi pregiudizi maschilisti e sessisti, vergognatevi!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "La ministra ha aperto la caccia agli stereotipi sessisti"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  In compenso sta facendo di tutto per rafforzare lo stereotipo della politica stupida e indecente. Per dire.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Comunque un pò di tempo fa lessi che negli USA è vietata nelle scuole la favola di Cappuccetto Rosso, perchè mi pare incitasse alla violenza, o qualcosa del genere. (per inciso, negli States vendono fucili e armi da fuoco utilizzabili anche da bambini)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Juro
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #212: Venerdì 9 Ott 2015, 17:14:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ehi, io sono pienamente d'accordo. Via i testi e gli insegnamenti discriminatori e sessisti dalle scuole, cacchio, è sacrosanto...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    perché la bibbia non è fra i testi elencati?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Venerdì 9 Ott 2015, 17:14:31 da Scroogie »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1046
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Esperto animazione disneyana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #213: Sabato 10 Ott 2015, 21:57:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      A costo di andare controcorrente, molte favole propagandano un sessismo di fondo. L'articolo è insulso e forse la questione andrebbe postata ne La guerra dei generi, ma se ci riflettete la questione sessismo nelle favole non è campata per aria.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sono ovviamente figlie della loro epoca e non devono certo essere modificate o ignorate, ma non si può non dire che non ci siano stereotipi sessisti

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #214: Domenica 26 Giu 2016, 14:31:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        http://www.tempi.it/atenei-britannici-e-americani-safe-space-politicamente-corretto#.V21qeJOLQS4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Università angloamericane trasformate in asili politicamente corretti  ;D ;D ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        feidhelm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #215: Domenica 26 Giu 2016, 23:27:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Una per tutte: le linee guida super inclusive adottate dal dipartimento di atletica dell’Oberlin College, in Ohio, in virtù delle quali i transessuali devono essere designati nei documenti ufficiali con una perifrasi gender-neutral di 25 parole (venticinque).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma LOL ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          cianfa88
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (10)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #216: Mercoledì 20 Lug 2016, 11:25:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Accusare tutti di essere "politically correct" è di gran moda, ma è solo un modo per autoassolversi in modo facile legittimando la propria scorrettezza. E' lo stesso discorso per cui è stata inventata la categoria di "buonismo" per giustificare il fatto di essere "cattivista".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Donald Trump, ad esempio, si nasconde dietro al velo della lotta al "politically correct" permettendosi di dire cose vergognose come (tra le mille altre castronerie) "i messicani immigrati sono stupratori" oppure prendere in giro un giornalista handicappato. Parole in libertà, e se qualcuno dice qualcosa è "schiavo del politically correct" o "buonista".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Aoimoku
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #217: Mercoledì 20 Lug 2016, 15:52:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Secondo me il largo appoggio popolare al "cattivismo" di personaggi come Trump o Salvini è una reazione a un'imposizione di politicamente corretto oltre ogni misura imposto dall'alto, di cui la gente comune ormai si accorge, perché potrà essere ignorante, ma non è certo stupida.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Basti come esempio supremo la notte degli stupri a Colonia, notizia ENORME taciuta per una settimana dai media di tutta Europa perché politicamente scorretta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Altra notizia orribile e censurata perché politicamente scorretta: 1400 abusi su minori ignorati dalla polizia britannica perché portati avanti da membri della comunità pakistana e quindi un intervento sarebbe stato tacciabile di razzismo!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              http://bit.ly/2abYAOh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 20 Lug 2016, 16:11:20 da Pandrea »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 930
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Just another brick in the wall
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #218: Mercoledì 20 Lug 2016, 16:26:59

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Altra notizia orribile e censurata perché politicamente scorretta: 1400 abusi su minori ignorati dalla polizia britannica perché portati avanti da membri della comunità pakistana e quindi un intervento sarebbe stato tacciabile di razzismo!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                http://bit.ly/2abYAOh

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Temo che certe cose siano più figlie della quota di PIL che di un vero interesse al PC. Più o meno come succede per la comunità cinese in Italia (in ambito commerciale).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 20 Lug 2016, 16:27:57 da Rockerduck87 »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (G. Testori)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (5)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Esperto animazione disneyana
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #219: Mercoledì 20 Lug 2016, 16:40:06

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ... di un vero interesse al PC

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Partito comunista?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   ;D Non ho saputo resistere.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Scherzi a parte, cianfa88 ha in larga parte ragione (specie se pensiamo a personaggi "diretti" come Trump) . Trovo però che la questione buonismo- cattivismo sia altro. Oggi a parlare con qualcuno o a dire la tua su internet se sei anche solo un po' sensibile ti arriva subito un'accusa di buonismo. Oggi è considerato peggio essere buonista che delinquente. Mi sembra di aver sentito che in Germania hanno scelto la parola tedesca che corrisponde a buonismo come quella più abusata dell'anno. In Italia è certamente così e il dramma è che viene usata spessissimo a sproposito.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Non so se avete mai sentito qualcuno che accusa l'altro di falso buonismo. Quella è l'apice della demenza. Perché se buonismo significa in sostanza una bontà millantata e non reale, falso buonismo significa buono davvero. Ma questi, credendo di rafforzare l'offesa,  danno del falso buonista. Ci sarebbe da scompisciarsi se non ci fosse da piangere.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  james joyce
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #220: Martedì 26 Lug 2016, 12:00:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non so se in queste quindici pagine sia saltato fuori questo mio spunto polemico, ma... secondo voi, oggi come oggi, quante storie di Topolino degli anni 50 e 60 e 70 potrebbero venir pubblicate normalmente sulla testata principale?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 930
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Just another brick in the wall
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #221: Martedì 26 Lug 2016, 12:13:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      @ james joyce

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non ho molta pratica del Disney di quegli anni, ma mi verrebbe da dire che il 99 per cento delle storie che ho letto relative a quel periodo non avrebbe motivo di non essere presente oggi per motivi di politicamente corretto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (G. Testori)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #222: Martedì 26 Lug 2016, 13:46:20
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Accusare tutti di essere "politically correct" è di gran moda, ma è solo un modo per autoassolversi in modo facile legittimando la propria scorrettezza. E' lo stesso discorso per cui è stata inventata la categoria di "buonismo" per giustificare il fatto di essere "cattivista".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Donald Trump, ad esempio, si nasconde dietro al velo della lotta al "politically correct" permettendosi di dire cose vergognose come (tra le mille altre castronerie) "i messicani immigrati sono stupratori" oppure prendere in giro un giornalista handicappato. Parole in libertà, e se qualcuno dice qualcosa è "schiavo del politically correct" o "buonista".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        In parte hai ragione, dell'aggettivo "buonista" si fa un abuso fastidioso e soprattutto tantissima gente non ha semplicemente idea di che cosa significhi...che poi in realtà non significa niente, dato che è un neologismo recente e dal significato molto vago e interpretabile. :-?...diciamo che non è nulla di tanto meglio di "petaloso".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        D'altra parte però la reazione è normale, il politicamente corretto è irritante e con una vaga componente repressiva simil-Inquisizione, per cui la gente si infastidisce, e giustamente direi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Inoltre esiste anche il vago fascino di chi dice cose "coraggiose" e va contro una comune e mal sopportata "correttezza", contro l'omologazione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Personaggi come Trump non dicono altro che quello che tanti, tantissimi, forse tutti, pensano o hanno pensato almeno una volta ma che mai avrebbero l'ardire di proferire in pubblico per il timore dell'ostracismo sociale e del rischio per la propria posizione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il suo successo è normale, è una perfetta macchina da consensi e solo i fessi possono pensare che è solo populismo rivolto a gente sempliciotta.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        In parte lo è, ma è anche molto di più.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 26 Lug 2016, 13:46:57 da Sergio_di_Rio »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        james joyce
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #223: Martedì 26 Lug 2016, 21:31:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          @ james joyce

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non ho molta pratica del Disney di quegli anni, ma mi verrebbe da dire che il 99 per cento delle storie che ho letto relative a quel periodo non avrebbe motivo di non essere presente oggi per motivi di politicamente corretto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ovviamente non intendevo una storia in toto, ma solo certi elementi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Un topolino minacciato da macchia nera con un macabro congegno collegato ad una rivoltella verrebbe immediatamente censurato. E stiamo parlando di una delle storie più belle dell'immaginario fumettistico disney

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          La Spia Poeta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 2307
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Dittatura politicamente corretta?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #224: Mercoledì 27 Lug 2016, 13:04:37
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ovviamente non intendevo una storia in toto, ma solo certi elementi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Un topolino minacciato da macchia nera con un macabro congegno collegato ad una rivoltella verrebbe immediatamente censurato. E stiamo parlando di una delle storie più belle dell'immaginario fumettistico disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma assolutamente no, mica censurano tutte le scene di Krantz con la pistola con Indiana e Topolino intrappolati (che sono tipo il punto più basso dell'immaginario fumettistico Disney :P).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dati personali, cookies e GDPR

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