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Topolino Fuoriserie n. 1 - PK: Un Nuovo Eroe - Recensione di Amedeo Badini

Il rilancio di Pikappa a Lucca Comics & Games passa dalla una nuova testata, Topolino Fuoriserie, che ospiterà la storia “Un nuovo eroe“. La scelta di riportare Pikappa in edicola con una testata autonoma appare coraggiosissima in questo 2019. La direzione Bertani trasferisce scudo, Lyla e compagnia dalle pagine di Topolino dopo l’esperimento, riuscito ma non del tutto, di PKNE in un cartonato di grande formato intitolato Topolino Fuoriserie, collana trimestrale con uscite vicine alle grandi fiere del fumetto, partendo da Lucca 2019. Al timone l’inedita coppia Roberto Gagnor e Alberto Lavoradori, il primo per la prima volta ai testi del Pikappero, il secondo colui che imposto in maniera innovativa la saga con il fondamentale numero #0 Evroniani del marzo 1996. Risultato? Piuttosto ambiguo, purtroppo. Partiamo dal confezionamento editoriale. A poco serve la bella copertina di Freccero quando hai una cartonatura piuttosto misera e fragile,  zero editoriali (seconda e terza di copertina ospitano il colophon, la pubblicità dell’albo “gemello” dedicato a Wizards of Mickey e basta). Oltre ad una colorazione davvero povera, fatta di colori primari, nessuna ombreggiatura e poca profondità (l’assenza di Monteduro è pesantissima). Sembra quasi un prodotto affrettato, poco convinto. I colori deprimono innanzitutto il lavoro di Lavoradori, che con il suo tratto espressionista e quasi cubista non riesce ad essere esaltato, anzi, ne viene represso. L’aspetto narrativo presenta alti e bassi. Abbiamo un paio di belle frasi, dei momenti sinceri come quelli della rivolta dei minatori e un’idea di fondo intrigante (Pikappa solo contro tutti in un pianeta alieno). Questi semi potenzialmente interessanti sono però spesso gettati al vento a causa di qualche battuta fuori luogo, momenti senza senso, passaggi troppo affrettati e situazioni inserite in maniera gratuita (tipo i PkCorps). La nascita dei Pkorps Il problema di fondo è che succedono molte cose, ma non riusciamo né a crederci fino in fondo né ad affezionarci ai vari personaggi. La girandola di fatti viene sprecata da passaggi rapidi e da esigenze di spazio che tarpano qualsiasi buona intenzione. Peccato, perché sono parecchi gli spunti interessanti e i momenti maturi, in cui Pikappa è solo e confuso. Purtroppo, non funzionano completamente, eccedendo in retorica o mancando di credibilità. Il disegno di Lavoradori non aiuta,  risultando o confuso o troppo sintetico, reso ancor più zoppo dalla colorazione. In definitiva, apprezziamo la scommessa e il rischio che si sono presi editori e autori, ma ne vediamo per ora limiti e approssimazioni. La storia necessitava di più pagine o di meno fatti. Qualcosa sarà chiarito con gli episodi successivi, forse, il che però vuol dire creare pause di tre mesi: non sarà chiedere troppo al lettore, che si trova in mano una storia monca, non autoconclusiva e in assenza di una tempistica chiara? Vedremo, con questo primo numero premiamo comunque il coraggio dell’iniziativa.

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Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe

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    Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
    Martedì 29 Ott 2019, 17:38:05
    Con questo numero vediamo il ritorno in edicola del nostro papero mascherato preferito nella sua versione “Ultimate” ma sopratutto il ritorno di una sua testata Indipendente separata dal tradizionale topolino con un formato maggiorato che rende più piacevole la lettura del numero
    La sceneggiatura in questo albo è affidata a Gagnor e i disegni a Lavoradori che aprono (ancora una volta) un nuovo ciclo di storie per Paperinik slegando questa saga dalle storie apparse su topolino dal numero 3058 con Potere e Potenza (3058-3061) al numero 3250 con L’orizzonte degli eventi (3250-3254)

    Perché Fantomius si è un ladro ma gentiluomo

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      Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
      Risposta #1: Martedì 29 Ott 2019, 17:49:35
      Caratteristiche dell’albo
      Prezzo: 9,90 euro (acquistabile nelle fumetterie, nelle grandi edicole o dal sito ufficiale della Panini Comics)

      La Panini comics con questa nuova collana vuole puntare sulla qualità dei materiali infatti (a giustificare pure il prezzo elevato per 46 pagine) vediamo la scelta di un cartonato per la copertina ed un ottima carta per la storia interna
      Perché Fantomius si è un ladro ma gentiluomo

        Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
        Risposta #2: Martedì 29 Ott 2019, 18:01:56
        Ma quando esce? su Topolino c'è scritto il 30 ottobre nel sito Panini il 4 novembre
        Differenze tra edicola e fumetteria?
        « Ultima modifica: Martedì 29 Ott 2019, 18:14:00 da Sir Top de Tops »

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          Risposta #3: Martedì 29 Ott 2019, 18:06:00
          Copertina

          La copertina del numero è realizzata da Andrea Freccero perché non fargli disegnare anche Il resto dell’albo al posto di Lavadori? SI nota lontano un miglio fra i 2 la differenza di qualità è un pò come trovarsi davanti ad una Ferrari testa rossa e scoprire che ha gli interni di una Fiat 600 e i colori da Max Monteduro
          Questa coppia di disegnatori riesce ha fare un ottimo lavoro forse la cosa migliore comparsa nell’albo creando un prodotto che attira il compratore all’acquisto mantenendo la polita di Bertani dove il puntare su una bella copertina aiuta le vendita del numero (cosa che stiamo notando negli ultimi numeri di topolino)

          voto:8,5
          « Ultima modifica: Giovedì 31 Ott 2019, 16:35:39 da Paperinika »
          Perché Fantomius si è un ladro ma gentiluomo

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            Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
            Risposta #4: Martedì 29 Ott 2019, 18:07:26
            È IMHO una testata speciale, andrebbe spostato.  :)
            -ilFu
            Non sarà una pubblicazione una tantum ma un trimestrale per questo l’ho inserito in questa sezione
            Perché Fantomius si è un ladro ma gentiluomo

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              Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
              Risposta #5: Martedì 29 Ott 2019, 18:08:58
              Ma quando esce? su Topolino c'è scritto il 30 ottobre nel sito Panini il 4 novembre
              Differenze tra edicola e fumetteria'
              Personalmente l’ho trovato oggi in edicola comunque si trovano le copie facilmente almeno io l’ho trovata al primo tentativo
              Perché Fantomius si è un ladro ma gentiluomo

                Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                Risposta #6: Martedì 29 Ott 2019, 18:15:47
                Ma quando esce? su Topolino c'è scritto il 30 ottobre nel sito Panini il 4 novembre
                Differenze tra edicola e fumetteria'
                Personalmente l’ho trovato oggi in edicola comunque si trovano le copie facilmente almeno io l’ho trovata al primo tentativo
                Grazie! domani farò un salto

                  Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                  Risposta #7: Martedì 29 Ott 2019, 18:33:29
                  Da dove salta l'informazione che sia un trimestrale?

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                  Ladro Gentiluomo
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                    Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                    Risposta #8: Martedì 29 Ott 2019, 18:46:50
                    Ora andiamo al sodo dell’albo: la storia è articolata in 2 tempi + l’intro vista sul topo
                    Personalmente mi aspettavo molto da questa pubblicazione è l’unica che sono capace di dire è che sono rimasto molto (ma molto deluso) dalla qualità di questo primo numero in primis perché hanno messo in stand by la continuity aperta nel ciclo PKNE decidendo di ignorare le trame aperte in quei numeri (come in cronache di un ritorno che non penso verrà più ripresa) Passando ad una trama che non rispecchia il personaggio i PK
                    Spoiler: mostra
                    specie nelle se interazioni con i personaggi come con Hellenoire (forse uno dei pochi personaggi salvabili assieme a Klums in questo numero) o nello scontro con “ED”specie a pag. 25 sembra un avventura di Paperbat

                    Per i disegni invece (anche sforzandomi) non riesco ha trovare un aspetto positivo Lavoradori ed il suo stile li vedo troppo piastricciati per pk (specie se l’intento è creare un albo indipendente per attrarre i vecchi fan perché dubito che uno che non ha mai letto PK spenda 10 euro per il numero) specie se si pensa al lavoro di Pastrovicchio il l’orizzonte degli eventi (in particolare segnalo topolino n3254 pag 31)
                    Ma se ci fossimo fermati a questo ci sarebbe stato ancora un barlume di speranza in un errore di gioventù
                    Spoiler: mostra
                     ma dopo aver letto a pag 44 .... mi è salito al naso profumo di “frittole“: i PKorps, Davvero?! Vogliamo veramente ricreare l’esperimento fallito con i guardiani della galassia (ancora oggi incubo rinnegato da ogni PKers) per non parlare poi del disegno di Lyla a cui sono tornati gli zigomoni sbuca occhi e potrei continuare ancora ...

                    Veramente per quanto mi piaccia PK non riesco a trovare niente di buono ma come si dice la speranza è l’ultima a morire spero che con il numero di febbraio 2020 si migliori il prodotto altrimenti non riesco a vedere futuro per questa testata (e non avete idea di quanto vorrei sbagliarmi)

                    Voto: 3,5 - 4 (sperando in un Febbraio migliore)
                    « Ultima modifica: Martedì 29 Ott 2019, 18:50:54 da Ladro Gentiluomo »
                    Perché Fantomius si è un ladro ma gentiluomo

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                      Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                      Risposta #9: Martedì 29 Ott 2019, 18:48:55
                      Da dove salta l'informazione che sia un trimestrale?
                      Nella quarta di copertina sotto al prezzo e al codice a barre
                      Perché Fantomius si è un ladro ma gentiluomo

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                        Risposta #10: Martedì 29 Ott 2019, 21:05:17
                        Domani vedrò se lo trovo in una Grande Edicola o in Fumetteria: iniziare una nuova collana piuttosto cara con l'ennesimo reboot di PK (e dunque senza i personaggi che ben conoscevamo, disegnato oltretutto da Lavoradori) e con i Wizards non mi stimola sicuramente a spendere 10 euro per 46 pagine (sebbene di buona carta). Non so per quanto tempo andranno avanti questi due filoni o se verranno intervallati con altri. Fatto sta che la 'fuoriserie' dovrebbe coprire una fetta di potenziale pubblico che richiede più qualità che quantità: la prima sembra esserci sicuramente nella forma; speriamo ci sia anche nella sostanza.
                        « Ultima modifica: Martedì 29 Ott 2019, 21:08:01 da Cornelius Coot »

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                          Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                          Risposta #11: Mercoledì 30 Ott 2019, 15:47:21
                          Personalmente ho sfogliato stamattina il volume e, per quando cartonato e di buona fattura, non merita la spesa di quasi 1O euro... 46 pagine sono veramente pochine e inoltre il formato, diverso da ristampato PK e dalla serie DeLuxe proprio non mi va giù... Inoltre, non odiatemi, ma i disegni di Lavoradori a me proprio non vanno giù...

                            Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                            Risposta #12: Mercoledì 30 Ott 2019, 16:47:20
                            ... Inoltre, non odiatemi, ma i disegni di Lavoradori a me proprio non vanno giù...
                            Non ti preoccupare nemmeno a me picciono...
                            Potevano fare un brossurato, sarebbe stato comunque elegante è sarebbe costato meno

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                              Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                              Risposta #13: Mercoledì 30 Ott 2019, 23:32:27
                              con le tavole ingrandite dell albo rispetto a Topolino anche i disegni diLavoradori dovrebbero avvantaggiarsene
                              come faccio a mettere immagine qui

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                                Risposta #14: Giovedì 31 Ott 2019, 10:17:38
                                Confermo. Non ho ancora letto la storia ma confermo che i disegni, che pure non fanno impazzire nemmeno me, risultano migliori alla lettura qui che sul Topo.
                                Non commento ovviamente la storia che non ho letto, ma mi spiace molto vedere che non sia presente nemmeno una riga di editoriali, o di piano dell'opera. Peccato.
                                Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com/author/arcelli1947/

                                https://unnumeroprimoadunmiliardodicifre.wordpress.com/

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                                  Risposta #15: Giovedì 31 Ott 2019, 10:49:58
                                  Confermo. Non ho ancora letto la storia ma confermo che i disegni, che pure non fanno impazzire nemmeno me, risultano migliori alla lettura qui che sul Topo.
                                  Non commento ovviamente la storia che non ho letto, ma mi spiace molto vedere che non sia presente nemmeno una riga di editoriali, o di piano dell'opera. Peccato.
                                  Effettivamente è così penso che abbiano fatto ciò in base all’esperienza avuta su pk Giant dove l’editoriale e le rubriche sono stati eliminati
                                  Perché Fantomius si è un ladro ma gentiluomo

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                                    Risposta #16: Giovedì 31 Ott 2019, 11:47:45
                                    il rapporto quantità-prezzo mi sembra esagerato ,anzi lo è sicuramente perchè le pagine sono un po pochine .Forse si potevano accorpare in un solo albo 2 0  piu storie
                                    come faccio a mettere immagine qui

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                                      Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                      Risposta #17: Giovedì 31 Ott 2019, 12:40:14
                                      il rapporto quantità-prezzo mi sembra esagerato ,anzi lo è sicuramente perchè le pagine sono un po pochine .Forse si potevano accorpare in un solo albo 2 0  piu storie
                                      Scusa ma intendi dire di fare un unico albo con le 2 storie una di Pk e l’altra di Wom? O fare quest’albo con una storia aggiuntiva?
                                      Perché Fantomius si è un ladro ma gentiluomo

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                                      • Riprendete assolutamente le TOPOSTORIE
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                                        Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                        Risposta #18: Giovedì 31 Ott 2019, 13:53:54
                                        intendo dire fare un albo con almeno 2 storie oppure con una storia un po piu lunga cosi da arrivare almeno a una sessantina di pagine
                                        come faccio a mettere immagine qui

                                          Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                          Risposta #19: Sabato 2 Nov 2019, 11:44:54
                                          Non ho ben capito un cosa, le storie le disegnerà tutte Lavoradori o si alterneranno vari disegnatori?

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                                          Vincenzo
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                                            Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                            Risposta #20: Sabato 2 Nov 2019, 12:04:34
                                            La seconda che hai detto, si alterneranno vari autori, anche alla sceneggiatura.
                                            If you can dream it, you can do it.

                                              Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                              Risposta #21: Sabato 2 Nov 2019, 12:20:38
                                              Proprio no, invece. Da quale fonte ti arrivano queste "news"?

                                                Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                Risposta #22: Sabato 2 Nov 2019, 16:07:24
                                                Ho letto l'albo e questa è la mia impressione.
                                                La veste editoriale è ottima ma anche io penso che il prezzo si troppo alto per la quantità di pagine. Perchè, una volta deciso di "esternalizzare" nuovamente PK, non si è, sic et simpliciter,  tornati al vecchio spillato?
                                                Veniamo alla storia: personalmente l'ho trovata molto piacevole ed il cliffangher finale mi ha lasciato con la voglia di leggere il seguito. Quindi, per me, Gagnor ha fatto un buon lavoro. Noto, inoltre, che la tematica del multiverso deve essere particolarmente nelle corde di questo autore, che già vi aveva basato la sua mini-saga del Narratore Dimensionale. Promuovo anche, andando controcorrente, i disegni di Lavoradori: generalmente non li trovo molto adatti al fumetto Disney ma PK è storia a se e qui lo stile di Lavoradori, secondo me, calza a pennello.
                                                Anche io sono preoccupato per le sottotrame lasciate in sospeso, e qui non c'entra niente la maniacalità del nerd: quando si inizia una saga con continuity si instaura un tacito accordo fra autori e lettori, laddove questi ultimi accettano di stare al gioco dei primi a patto che ciò che questi hanno iniziato giunga a compimento. Comunque, noto che ci sono elementi in questa storia che lasciano prevedere sviluppi suscettibili di un ricongiungimento ai filoni di cui sopra: il multiverso e gli strani evroniani di cui ancora così poco si sa.
                                                Quindi mi sento di promuovere il tutto e dare fiducia al nuovo corso.

                                                *

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                                                  Risposta #23: Sabato 2 Nov 2019, 17:49:44
                                                  Proprio no, invece. Da quale fonte ti arrivano queste "news"?

                                                  Evidentemente avevo capito male, pensavo che dopo questo ciclo iniziale con te ai testi e Lavoradori ai disegni si sarebbero alternati altri autori, come ai tempi del vecchio Pkna. Scusa per il malinteso.
                                                  If you can dream it, you can do it.

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                                                    Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                    Risposta #24: Sabato 2 Nov 2019, 19:02:38
                                                    Mah! comunque a me i disegni di Lavoradori in formato piu grande, sembrano ancora peggio... linee grossissime, spazzi ancora piu distanti che danno un aspetto ancora piu grezzo al disegno.
                                                    Boh... gusti miei ovviamente

                                                      Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                      Risposta #25: Domenica 3 Nov 2019, 13:30:33
                                                      La storia soffre sicuramente della compressione,in sè non è nè meglio nè peggio di alcune storie "minori" di PKNA,la sensazione di delusione deriva dallo scarto rispetto al carico di aspettative portate dall'essere il primo numero di una nuova testata,una delle pochissime uscite annuali dedicate al personaggio ecc. I margini di miglioramento comunque sono molto ampi secondo me,ripensando a quello a cui PK ci aveva abituato,comunque come prima prova Gagnor promosso.

                                                      A Lavoradori sono affezionato,ritengo il suo lavoro sul numero zero uno dei migliori PK disegnati dell'intera serie. Qua i disegni non mi sono piaciuti per nulla,passi per lo stile geometrico/cubista ma la regola base di un buon disegno da fumetto per me è garantire la comprensibilità di tutto quello che accade ed è rappresentato in scena,e così per me non e in molti punti. Alla luce fo questo ammetto che un po' mi spiace sapere che tutta la serie non vedrà l'alternanza dei disegnatori.

                                                      *

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                                                        Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                        Risposta #26: Domenica 3 Nov 2019, 15:00:42
                                                        L'unica cosa che mi chiedo è perchè sia stato deciso di gettare al vento quasi un lustro di PKNE. Perchè ricominciare da zero? Perchè cancellare PKNE? Misteri della fede...
                                                        Perchè di questo mondo siamo solo ospiti, fra i tanti. E non i padroni. Insieme abbiamo dimostrato tante cose, ma la più importante è che non esiste l'impossibile. Antidarwinista

                                                        *

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                                                        • (credevo di essere un) Pker
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                                                          Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                          Risposta #27: Domenica 3 Nov 2019, 15:36:39
                                                          Buonasera a tutti,

                                                          Dopo diversi mesi (anni?) torno a scrivere sul Papersera, pur seguendovi spesso. Purtroppo, come speravo di non dover fare, il mio rientro coincide con una delusione enorme ed in parte annunciata dallo scarso numero di pagine che già conoscevamo sarebbe stato dedicato a Pk. La fiducia a Gagnor e Lavoradori era ed è massima, in quanto sono due autori da me molto stimati, ma l’esito di questo primo albo è profondamente, per me, negativo. Mi sono sentito come quando, all’età di 14 anni, vissi un mese di immane speranza, leggendo sull’ultimo PK2 che sarebbe tornato Pk: le atmosfere “antiche”, Uno, i grandi nemici, le tematiche avveniristiche e profonde... poi, quando lessi “Un supereroe per caso”, il mio unico desiderio era quello di gettare dalla finestra quell’aborto fumettistico (poi divenuto il capostipite di “Frittole”). E gli diedi più occasioni per redimersi: rilessi quel testo, come sto rileggendo in questi giorni “Un nuovo eroe”, tante, tantissime volte, cercando di salvare il salvabile, a partire dagli splendidi disegni di Pastrovicchio. Ma nulla, non c’era e non c’è nulla in quel Pk che potesse salvarlo: una frittolata totale, imbarazzante, vuota e svuotata di tutta l’epicità pikappika che amavo.

                                                          Torniamo a noi: qui siamo solo agli inizi, ma sono rimasto profondamente deluso proprio perché mi sono ritrovato davanti una (bella) storia di Paperinik, come quelle che potrebbero essere pubblicate sul mensile canonico. Niente di più, niente di meno. Quali sono, a mio parere, gli aspetti che non funzionano? Ve li elenco:

                                                          - Tematiche: Pk non è Pk perché ambientato nel futuro, nello spazio o perché vengono presentati apparecchi futuristici fini a se stessi: Pk è tale perché, tra gli altri aspetti, trasforma la banalità del papero-eroe in una convincente rappresentazione umana di debolezze, dilemmi, pregi e virtù. In questo primo numero è tutto estremamente piatto: le motivazioni di Pk, quelle dei nemici, la presenza degli alleati nel finale, la comparsata di Lyla e così via. Tutto appare “tirato via”, senza alcuna possibilità di approfondire storia, vicende, motivazioni o dilemmi dei personaggi. Lo stesso Pk si ritrova su un pianeta sconosciuto e quasi sembra non preoccuparsene.

                                                          - Dialoghi: in parallelo con il punto precedente, gli scambi di battute (anche simpatici) risultano poco coerenti con il personaggio, che sembra quasi più intenzionato a far ridere il lettore che a coinvolgerlo nella trama. Pk riesce, attraverso la battuta di spirito, a trarsi fuori dall’imbarazzo del momento, a trovare coraggio e a spezzare un momento di angoscia per sé e per gli altri. Qui, a parte l’incipit citazionista ben congegnato, Paperinik appare una comparsa di se stesso, costretto a far ridere perché lo richiede il suo essere disneyano. Lo stesso, purtroppo, vale per i personaggi di contorno.

                                                          - Sviluppo: innumerevoli storie di PKNA e PK2 sono poco riuscite: capita, è fisiologico. Molte, tuttavia, avevano quantomeno la pretesa di costruire un percorso, di approfondire situazioni e di creare personaggi funzionali e dal background sviluppato. Penso, per esempio, a “Nella nebbia”, una storia non eccelsa, poco convincente, eppure ambiziosa. E’ questo che ho sentito mancare, tra le altre cose: l’ambizione di creare qualcosa di più, che non fosse un mondo o una ambientazione nuovi, ma la voglia di andare ad esplorare tematiche particolari, diverse, intriganti. Se penso anche solo, per quanto sia terribile fare confronti, che a Lucca è stato anche pubblicato “Droidi”, mi sovviene naturale paragonare i due lavori (non a livello qualitativo, sia chiaro, perché entrambi sono ottimi) e notare che... sembra si stia leggendo due mondi totalmente opposti. Uno sembra una storia di Pk (con i suoi pregi e difetti), l’altro no.

                                                          Vi copio il commento che ho scritto su FB sul profilo di Roberto Gagnor e che ripropongo anche all’autore, per cercare un punto di contatto con lui e con voi e per confrontare le nostre idee. Non sto qui a parlare di “bocciature”, “promozioni” o balle varie (voti, non voti): siamo tutti adulti, tutti in buona fede e si sta parlando di lavoro, quindi occorre, in primis da parte mia e di chi “critica” avere il massimo rispetto di chi ha impiegato tempo e fatica per realizzare un prodotto. Specifico quindi che OGNI mio appunto non vuole essere fine a se stesso, ma per fornire una visione di un lettore che poi può essere, o meno ovviamente (ci mancherebbe!!!) tenuta in considerazione assieme a 1000 altri fattori per lo sviluppo futuro del personaggio e della serie.

                                                          “Buonasera Roberto,
                                                          Intanto complimenti per avere iniziato una nuova saga pikappika, cosa non semplice: apprezzo sempre le sue storie sul topo e ammiro le sceneggiature precise, ironiche e spesso originali (la "race" e tante altre storie sono rimaste nel tempo).
                                                          Purtroppo questo esordio mi ha deluso: ho faticato a riconoscere le caratteristiche proprie di Pk, quali la profondità, le tematiche affrontate, l'ironia e i dialoghi talvolta tarantiniani, oltre che la presenza di personaggi "vivi"; mi è parsa più una produzione "topolinesca" ed infantile, in linea più con le storie inedite del mensile Paperinik che con PKNA, pk2 ma anche con le ultime storie (cito "droidi" solo per l'ordine di tempo). Il mio commento non vuole essere polemico, in quanto amo Pk e stimo molto Lei come autore, quindi le chiedo: nei prossimi numeri vedremo qualcosa di più strutturato e "profondo", ritenendo fisiologico un inizio a rilento, oppure si proseguirà su questa strada con mini-storie autoconclusive legate soltanto dal desiderio di Pk di tornare a casa?
                                                          Grazie.”

                                                          Preciso ancora che il mio post non nasce con intento polemico, ma è frutto di una delusione iniziale poi mutata in voglia di saperne di più, bisogno di avere speranza dall’autore in primis e da tutti voi in secundis che... “non siamo fermi qui”. E non a livello di trama (è davvero interessante sapere COME o QUANDO Pk tornerà a casa?), ma a livello di profondità e struttura narrativa (quali dilemmi si porranno davanti ai personaggi?).

                                                          Grazie per la lettura paziente da parte di voi tutti e sempre w Pk.
                                                          ...poche ragazze da quelle parti...

                                                          www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                          www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

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                                                          RobertoGagnor
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                                                            Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                            Risposta #28: Domenica 3 Nov 2019, 17:33:40
                                                            @Prezio:
                                                            Prima di tutto: sul mio FB non è apparso nulla. Sei sicuro di avermi scritto?
                                                            Comunque: mi spiace che la storia non sia piaciuta, ma ci sta.
                                                            Ma sappi che questo primo numero è solo l'inizio di una trama strutturata. Vedrai. ;-)

                                                            @Hero of Sky:
                                                            non è stato cancellato nulla. Non è un reboot.
                                                            Ma darvi esattamente quello che avete avuto fino ad oggi, o peggio ancora darvi esattamente quello che credete di volere, non è il mio lavoro.
                                                            Il mio lavoro è darvi qualcosa che non sapete ancora di volere, possibilmente nuovo.
                                                            È il lavoro di qualunque narratore. Altrimenti, vi darei solo ciò che avete e volete già, e sarebbe assurdo.
                                                            Rispetto moltissimo PKNE e i suoi autori, che per me sono maestri. Ma questa è la mia strada: seguire pedestremente le orme altrui, per quanto grandiose, non sarebbe giusto, per me e per voi.

                                                            Un ultimo appunto: la continuity, la rispetterò o meno? La risposta è "forse". Sicuramente non mi ci farò ingabbiare.
                                                            Quando un nuovo autore arriva su una serie, la regola tacita è che possa fare il suo lavoro: cambiando, ignorando certi punti passati, riprendendone altri.
                                                            Altrimenti si torna al punto di cui sopra: darvi qualcosa di vecchio, che non è la mia intenzione.
                                                            Poi, potrà piacere o non piacere, ci mancherebbe. Ma è la mia strada, e ho intenzione di percorrerla.

                                                            Grazie a tutti voi, buon PK e a presto! :-)


                                                             




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                                                            Diabolico Vendicatore

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                                                              Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                              Risposta #29: Domenica 3 Nov 2019, 17:40:54
                                                              Buonasera Roberto e grazie mille per la pronta risposta. Avevo pubblicato il post come commento a una foto di un altro utente sul tuo profilo, ma ci mancherebbe che possa essere sfuggito: è già una fortuna avere autori che rispondono ai fan come te, MG e altri.

                                                              Il mio timore non riguarda la trama o la continuity: sono felice si percorrano strade nuove. Il mio timore riguarda la profondità di trame e sviluppi. Ma ho assoluta fiducia. Preciso che la storia, per me, è bella: non ho soltanto respirato Pk ma Paperinik.

                                                              Grazie ancora.
                                                              ...poche ragazze da quelle parti...

                                                              www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
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                                                                Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                Risposta #30: Domenica 3 Nov 2019, 17:48:54
                                                                La mia critica non era rivolta a lei ( e, detto per inciso, sono profondamente d'accordo conn quello che ha detto). Mi limitavo a esprimere una mia perplessità. Le decisioni della redazione non posso giudicarle, non avendo visione globale.
                                                                Perchè di questo mondo siamo solo ospiti, fra i tanti. E non i padroni. Insieme abbiamo dimostrato tante cose, ma la più importante è che non esiste l'impossibile. Antidarwinista

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                                                                Pifferosauro Uranifago
                                                                   (1)

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                                                                  Risposta #31: Domenica 3 Nov 2019, 20:58:12
                                                                  Anche per me vale lo stesso, apprezzo le strade nuove, ma in generale vorrei più profondità nei personaggi e nelle trame, e questo è un problema purtroppo anche di foliazione e capisco il povero Gagnor come gli altri autori, che considero maestri, ma che con un limitato numero di pagine finiscono per dare trame semplicistiche e personaggi più stereotipati...ed è un peccato soprattutto in tempi come questi

                                                                  Buonasera Roberto e grazie mille per la pronta risposta. Avevo pubblicato il post come commento a una foto di un altro utente sul tuo profilo, ma ci mancherebbe che possa essere sfuggito: è già una fortuna avere autori che rispondono ai fan come te, MG e altri.

                                                                  Il mio timore non riguarda la trama o la continuity: sono felice si percorrano strade nuove. Il mio timore riguarda la profondità di trame e sviluppi. Ma ho assoluta fiducia. Preciso che la storia, per me, è bella: non ho soltanto respirato Pk ma Paperinik.

                                                                  Grazie ancora.

                                                                  *

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                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                     (4)

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                                                                    Risposta #32: Lunedì 4 Nov 2019, 00:08:27
                                                                    Io ho molto apprezzato la sceneggiatura di Gagnor, trovo che contenga diversi spunti interessanti, e che non manchino i livelli di lettura più adulti:  Paperinik che accetta la possibilità di morire ("Se questa è la mia ultima avventura...che sia!"); la rappresentazione di gruppi sociali ove sono presenti sfruttati e sfruttatori, con la presenza di personalità ambigue, come quella di Hellenoire; l'accenno di riflessione sulla fragilità delle speranze umane...in questo quadro, trovo che alcuni passaggi in particolare, quali il mutamento di prospettiva del Senzanome e, appunto, la presentazione della volatilità delle sorti in una battaglia, meritassero qualche tavola in più.
                                                                    Non ho apprezzato, e mi dispiace dirlo, il comparto grafico; mentre solitamente trovo interessante ed apprezzabile la presenza su Topolino di brevi e semibrevi  disegnate da Lavoradori, per il guizzo di originalità che il disegnatore apporta al libretto, in questo caso trovo che il suo tratto molto particolare appesantisca un po'  la lettura di una storia di 46 pagine ed in alcuni tratti incida anche sulla comprensione della storia.
                                                                    Qualche accenno sul finale aperto: da quando Pk è tornato alla ribalta, circa cinque anni fa, praticamente ogni storia si è conclusa con il c.d. finale aperto: quello che spiace è che, mentre su Topolino una storia a puntate ti porta a conoscere il finale di una vicenda dopo una o al massimo due/tre settimane, in questo caso dovremo aspettare almeno tre mesi. E speriamo di averlo, un finale! A me brucia ancora la delusione per alcuni finali della PKNE lasciati aperti o, meglio, irrisolti: negli Argini del Tempo Time 0 è rimasto a fluttuare nello spaziotempo, disancorato dal fulcro atemporale, e non si sa che fine abbia fatto; in Cronaca di un Ritorno Xadhoom ha di nuovo perso i contatti con il suo popolo e non si sa se ci verrà mai ripresentata la sua sorte; in L'orizzonte degli eventi Korinna è rimasta dispersa nel multiverso, con degli evroniani "alternativi", e chissà se sapremo mai se tornerà su Corona. Ciò mi porta al discorso sulla continuity: Gagnor mostra di non volersene preoccupare, ed è giusto che la continuity non venga vissuta come una gabbia, mi domando però perchè debba essere vista in questo modo dagli autori, e non invece come un'opportunità. In fondo, oltre alla profondità delle trame, la continuity ha costituito l'altra rivoluzionaria novità di PKNA e PK2 nell'universo disneyano. E non mi sembra, peraltro, che il rispetto della continuity impedisca ad un autore di battere nuovi percorsi, piuttosto credo che possa essere un segno di rispetto per quei lettori che hanno seguito delle trame e le hanno viste lasciate in sospeso. Naturalmente la mia è una riflessione di carattere generale, essendo ovvio che i casi di finali irrisolti che ho sopra citato non sono nella responsabilità di Gagnor.
                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 4 Nov 2019, 00:13:02 da Vito65 »

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                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                       (1)

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                                                                      Risposta #33: Lunedì 4 Nov 2019, 10:54:15
                                                                      Credo che la storia sarà piuttosto divisiva sotto tanti punti di vista...
                                                                      Ho fatto il video che credo uscirà già domani sul canale, ma riporto qui alcuni punti principali in anteprima...

                                                                      Premetto che qualche guizzo interessante l'ho trovato. Le pagine 36-38 sono nei fatti delle buona pagine, introspettive e interessanti e per quanto ricordini precedenti storie di PKNA le ho trovate le poche che mi abbiano trasmesso le sensazioni che vorrei da una storia di PK.
                                                                      La storia ha un che di già visto (sempre in ambito PK potrei citare Antico Futuro con un'ambientazione diammetralmente opposta) e se inizialmente il mettere in difficoltà il nostro eroe poteva portare a sviluppi interessanti... ci mette poco a rifarsi.
                                                                      PK la ricordo come una serie matura, dove i personaggi avevano carisma e personalità... io a fatica ricordo Hellenoire, gli altri sono piatti e a tratti monodimensionali, poco interessanti e carismatici.
                                                                      Battute ci possono essere ma le storpiature di nome scritti strani per sembrare alieni (vedi chiwawa...) sono svilenti in un prodotto che vorrebbe essere maturo. Ci sta in una storia "comica" di Topolino ma qui molto meno. Di battute poi la storia è abbastanza infarcita... ne avrei gradite molto meno ma lì la cosa può andare a gusti. E poi "ED"... apprezzo il messaggio sottostante, ma la resa mi ha svilito parecchio
                                                                      Spoiler: mostra
                                                                      siamo a livelli più bassi della Martha di Batman V Superman dove pure avevo provato imbarazzo
                                                                      . Potenzialmente un bel messaggio risolto come e con una battuta...
                                                                      E il finale mi ha fatto pensare di aver buttato via del tempo. Non sono contro un finale 
                                                                      Spoiler: mostra
                                                                       che abbia una struttura ciclica
                                                                      ma la sensazione è stata per me quella di aver girato attorno senza una direzione da seguire e il timore è di avere un copia incolla col prossimo episodio...

                                                                      Se a questo aggiungiamo disegni confusi, che a volte appaiono abbozzati per me è un no...
                                                                      Do fiducia per il prossimo episodio perché qualcosa di buono c'è stato e magari la lettura della storia completa farà apprezzare il lavoro svolto.
                                                                      E non parlo di un colpo di scena finale che verrà ripreso nel prossimo albo come se ci fosse una continuity... e' proprio la storia che si interrompe in mezzo alla vicenda cosa che avrei segnalato su Anteprima anche per correttezza nei confronti degli acquirenti (io mi aspettavo una vicenda con una sua conclusione con possibili spunti per i prossimi capitoli, ma che la vicenda giungesse ad una conclusione)
                                                                      « Ultima modifica: Martedì 5 Nov 2019, 09:10:49 da Garalla »
                                                                      La Soffitta di Camera Mia è un canale youtube che tratta di fumetti.
                                                                      Ogni Venerdì il video sul Topolino della settimana.

                                                                      https://www.youtube.com/lasoffittadicameramia

                                                                      *

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                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                         (1)

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                                                                        Risposta #34: Lunedì 4 Nov 2019, 12:14:03
                                                                        Penso che le 'questioni' di questa nuova serie siano almeno tre:

                                                                        1) la Sceneggiatura
                                                                            Gagnor ci ha in parte rassicurato sul fatto che questo non è un reboot. Una certa continuity resterà ma non sarà una 'gabbia' (che alcuni autori vedono negativamente mentre dovrebbe essere stimolante, anche solo per riprendere alcune situazioni rimaste aperte e ricordate da Vito65).

                                                                        2) il Disegno
                                                                            Lo stile 'particolare' di Lavoradori ha per me un senso nelle storie medio-brevi del libretto, fini a se stesse, ma pensare che sarà l'illustratore ufficiale e unico delle prossime avventure pikappiche mi lascia perplesso. Non so quanto questa nuova esperienza potrà influenzare le sue matite, magari rendendole più 'accettabili'. Senza dimenticare che l'autore non è certo una new entry per Pikappa, avendo in passato disegnato diverse storie della saga

                                                                        3) il Prezzo
                                                                           Un cartonato sottile (46 pagine) al costo di 10 euro dovrebbe essere rivolto allo zoccolo duro dei pkers, sperando che questi fan ne decretino il successo (stesso discorso per i Wizards of Mickey, altra saga molto seguita che inaugura Topolino Fuoriserie). Al tempo stesso questa nuova collana esclude una grossa fetta di lettori comunque interessati a queste due serie (e a quelle che verranno) ma che, per motivi di portafoglio o di fanatismo più 'tiepido', decideranno di non seguirle. Non so se i Wizards seguiranno le sorti pikappiche
                                                                        (in esclusiva sul Fuoriserie e mai più sul libretto): personalmente sarebbe un 'sospiro di sollievo' mentre mi dispiace per Paperinik ma, dopo aver visto i cartonati-sottiletta in edicola, ho deciso quello che già sapevo:
                                                                        il non acquisto (mi 'consolerò' con il Paperinik di Gervasio).   
                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 4 Nov 2019, 12:19:16 da Cornelius Coot »

                                                                          Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                          Risposta #35: Lunedì 4 Nov 2019, 12:56:41
                                                                          preso a Lucca e letto:  copertina voto 10, storia voto 9, disegni... si può migliorare !!!!!
                                                                          ottimo il formato, spero escano altre serie in questa veste !
                                                                          il prezzo è più che giusto, andate a vedere quanto sono alti i prezzi di altre case editrici per questo formato

                                                                          *

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                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                             (1)

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                                                                            Risposta #36: Lunedì 4 Nov 2019, 13:53:49
                                                                            il prezzo è più che giusto, andate a vedere quanto sono alti i prezzi di altre case editrici per questo formato
                                                                            Il prezzo è sicuramente 'coerente' se paragonato a quello di altri editori e di altri paesi. Dico solo che con questa mossa la Panini fa una 'scrematura' dei lettori di una saga molto popolare, escludendo parte di loro dal prosieguo delle avventure pikappiche, forte del fatto che uno zoccolo duro formato dai più fanatici (in senso buono, ovviamente) e dai più benestanti la seguirà comunque. Se gli spillati delle origini, pur costando un po' più del Topo, erano comunque alla portata del grosso pubblico, questi cartonati mirano alle èlite allontanando Pikappa dal pubblico medio.

                                                                            Stesso discorso potrebbe essere fatto per i Wizards ma immagino che resteranno comunque nel Topo, visto che sono nati e cresciuti lì. Invece Pikappa è sempre stato un personaggio alternativo al libretto e, dopo esserci entrato per un periodo, adesso torna in una testata 'altra': però se quella originale era solo sua (ad un prezzo 'normale'), questa è 'condivisa' con altre serie e solo per pochi (ma buoni) lettori che dovranno fare qualche 'sacrificio' (relativo, vista la passione o il portafogli) affinché possa proseguire.
                                                                            « Ultima modifica: Lunedì 4 Nov 2019, 14:24:23 da Cornelius Coot »

                                                                            *

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                                                                              Risposta #37: Lunedì 4 Nov 2019, 17:57:40
                                                                              Dico solo che con questa mossa la Panini fa una 'scrematura' dei lettori di una saga molto popolare, escludendo parte di loro dal prosieguo delle avventure pikappiche, forte del fatto che uno zoccolo duro formato dai più fanatici (in senso buono, ovviamente) e dai più benestanti la seguirà comunque. Se gli spillati delle origini, pur costando un po' più del Topo, erano comunque alla portata del grosso pubblico, questi cartonati mirano alle èlite allontanando Pikappa dal pubblico medio.
                                                                              Sono pienamente d'accordo con te: io non faccio parte dello zoccolo duro di PK ma avevo l'intenzione di acquistarlo finché non ho scoperto il formato ( e quindi il prezzo). Non spendo quasi 10 € per un fumetto di 46 pagine.

                                                                              *

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                                                                                Risposta #38: Lunedì 4 Nov 2019, 21:24:10
                                                                                Dico solo che con questa mossa la Panini fa una 'scrematura' dei lettori di una saga molto popolare, escludendo parte di loro dal prosieguo delle avventure pikappiche, forte del fatto che uno zoccolo duro formato dai più fanatici (in senso buono, ovviamente) e dai più benestanti la seguirà comunque. Se gli spillati delle origini, pur costando un po' più del Topo, erano comunque alla portata del grosso pubblico, questi cartonati mirano alle èlite allontanando Pikappa dal pubblico medio.
                                                                                Sono pienamente d'accordo con te: io non faccio parte dello zoccolo duro di PK ma avevo l'intenzione di acquistarlo finché non ho scoperto il formato ( e quindi il prezzo). Non spendo quasi 10 € per un fumetto di 46 pagine.

                                                                                Lo stesso vale per me, non trovo proprio giustificato il prezzo in relazione alla foliazione, è palese che si punti sul formato più prestigioso per invogliare all'acquisto i più affezionati, che PK lo avrebbero acquistato anche a 15 euro per 32 pagine ma per quello che sembra offrire io preferisco puntare i miei investimenti altrove.

                                                                                *

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                                                                                   (1)

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                                                                                  Risposta #39: Lunedì 4 Nov 2019, 23:48:12
                                                                                  Penso che le 'questioni' di questa nuova serie siano almeno tre:

                                                                                  1) la Sceneggiatura
                                                                                      Gagnor ci ha in parte rassicurato sul fatto che questo non è un reboot. Una certa continuity resterà ma non sarà una 'gabbia' (che alcuni autori vedono negativamente mentre dovrebbe essere stimolante, anche solo per riprendere alcune situazioni rimaste aperte e ricordate da Vito65).

                                                                                  Mi permetto di segnalare, Cornelius, che le perplessità sulla storia non riguardano minimamente la continuity, ma si concentrano sulla debolezza a livello di profondità di trama, dialoghi e tematiche affrontate. Gara ha colto nel segno quando scrive che il timore è vedere un "copia e incolla" nel prossimo episodio, magari con Lyla e compagnia che cercano di seguire Pk nei meandri spaziotemporali.
                                                                                  ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                  www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                  www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                  *

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                                                                                  Diabolico Vendicatore

                                                                                  • ****
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                                                                                    Risposta #40: Lunedì 4 Nov 2019, 23:50:56
                                                                                    Lo stile 'particolare' di Lavoradori ha per me un senso nelle storie medio-brevi del libretto
                                                                                    Infatti questo stile particolare mi è risultato gradevole nei PkTube, mentre qui mi ha dato un effetto decisamente pesante.

                                                                                    *

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                                                                                      Risposta #41: Mercoledì 6 Nov 2019, 14:12:55
                                                                                      Complimenti all'autore e al disegnatore (che per altro in altre storie come ad esempio i pktube avevo stimato) per aver ucciso di nuovo PK. Non userò i guanti di velluto perché non c'è altro modo per definire quello che ho tra le mani se non: ORRIBILE!
                                                                                      Dopo 5 anni di storie e disegni degni delle migliori storie di pkna e pk2, di deluxe edition confezionate alla perfezione, quando finalmente avevamo raggiunto il traguardo tanto agognato di una testata a parte, è arrivato lo scempio. Non pensavo si potesse fare peggio della terza serie reboot eppure ci siete riusciti. Ma poi chiedo a Gagnor cosa significa tenere della continuity solo quello che ti fa comodo (perché è questo che in sostanza hai detto nel commento precedente)? Ma stiamo scherzando? Con un canovaccio di personaggi che qualsiasi altra produzione disneyana può solo invidiare e delle fondamenta solide, costruite da autori con la A maiuscola nel corso degli anni, a cui attingere in termini di continuità, butti via tutto per soddisfare il tuo ego e la tua cosiddetta 'creatività' infischiandotene dei fan a cui sono dirette le tue storie? Artibani/Pastrovicchio e Sisti/Sciarrone per favore intervenite già dalla prossima storia, non voglio vedere morire di nuovo il mio fumetto preferito perché non lo compreranno più nemmeno i fan, come ho letto nella stragrande maggioranza dei commenti su questa pagina e sui social in questi giorni.
                                                                                      Io da parte mia continuerò a sostenere PK comprando ogni cosa che esca col suo marchio anche se, come in questo caso, mi farà soffrire, ma da solo insieme a pochi altri, che faranno come me, mi rendo conto che non bastiamo  :'(

                                                                                      *

                                                                                      brigo
                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                         (4)

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                                                                                        Risposta #42: Mercoledì 6 Nov 2019, 15:33:35
                                                                                        Ragazzi, anche se qualcosa non vi piace, cercate di dirlo con toni più pacati, suvvia.
                                                                                        Esprimersi in questo modo tronca qualsiasi tentativo d'interazione pacifica e costruttiva sul nascere.
                                                                                        « Ultima modifica: Mercoledì 6 Nov 2019, 15:41:27 da brigo »

                                                                                        *

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                                                                                        Flagello dei mari
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                                                                                          Risposta #43: Mercoledì 6 Nov 2019, 15:40:10
                                                                                          Ho visto ieri in edicola l'albo in questione, e seppur con qualche rimpianto, mi sono trattenuto almeno per ora dall'acquistarlo, preferendogli altre cose (bustine di Adrenalyn XL per il pargolo e bustine di Paperino per me... :)) ) visto il rapporto pagine/prezzo. Criterio esclusivamente quantitativo, quindi.

                                                                                          Sulla qualità della storia non posso pronunciarmi non avendola letta, però una cosa vorrei sottolineare:

                                                                                          infischiandotene dei fan

                                                                                          E questa è cosa buona e giusta! Il fanservice è dannoso, inutile, denigrante. Un autore scrive per sé e/o per il committente, per fortuna dei lettori, fan o non fan che siano!
                                                                                           
                                                                                           - Paolo
                                                                                          Orrore! Panzaal non è Panzaal!

                                                                                          *

                                                                                          Luxor
                                                                                          Dittatore di Saturno

                                                                                          • *****
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                                                                                            Risposta #44: Mercoledì 6 Nov 2019, 15:40:39
                                                                                            Complimenti all'autore e al disegnatore (che per altro in altre storie come ad esempio i pktube avevo stimato) per aver ucciso di nuovo PK. Non userò i guanti di velluto perché non c'è altro modo per definire quello che ho tra le mani se non: ORRIBILE!
                                                                                            Dopo 5 anni di storie e disegni degni delle migliori storie di pkna e pk2, di deluxe edition confezionate alla perfezione, quando finalmente avevamo raggiunto il traguardo tanto agognato di una testata a parte, è arrivato lo scempio. Non pensavo si potesse fare peggio della terza serie reboot eppure ci siete riusciti. Ma poi chiedo a Gagnor cosa significa tenere della continuity solo quello che ti fa comodo (perché è questo che in sostanza hai detto nel commento precedente)? Ma stiamo scherzando? Con un canovaccio di personaggi che qualsiasi altra produzione disneyana può solo invidiare e delle fondamenta solide, costruite da autori con la A maiuscola nel corso degli anni, a cui attingere in termini di continuità, butti via tutto per soddisfare il tuo ego e la tua cosiddetta 'creatività' infischiandotene dei fan a cui sono dirette le tue storie? Artibani/Pastrovicchio e Sisti/Sciarrone per favore intervenite già dalla prossima storia, non voglio vedere morire di nuovo il mio fumetto preferito perché non lo compreranno più nemmeno i fan, come ho letto nella stragrande maggioranza dei commenti su questa pagina e sui social in questi giorni.
                                                                                            Io da parte mia continuerò a sostenere PK comprando ogni cosa che esca col suo marchio anche se, come in questo caso, mi farà soffrire, ma da solo insieme a pochi altri, che faranno come me, mi rendo conto che non bastiamo  :'(

                                                                                            Le critiche, anche forti, purchè non si trascenda, ci stanno, anche se sarebbe sempre meglio argomentare così da costruire un dialogo pacato e costruttivo, accuse ed insulti personali invece non sono ammessi e tollerati!
                                                                                            The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                                                                            *

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                                                                                            Gran Mogol
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                                                                                              Risposta #45: Mercoledì 6 Nov 2019, 15:41:51
                                                                                              Io da parte mia continuerò a sostenere PK comprando ogni cosa che esca col suo marchio anche se, come in questo caso, mi farà soffrire, ma da solo insieme a pochi altri, che faranno come me, mi rendo conto che non bastiamo
                                                                                              Non comprendo però questo atteggiamento, perchè la tua migliore arma di protesta è l'astensione dall'acquisto di qualcosa che non ti piace, altrimenti l'editore non capirà mai veramente se il suo prodotto incontri o meno i gusti del pubblico. Sai, si può scrivere peste e corna di qualcosa ma se vende significa che in fondo piace e allora va bene così e il prodotto non cambia nè migliora.


                                                                                              *

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                                                                                              • ****
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                                                                                                Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                Risposta #46: Mercoledì 6 Nov 2019, 15:48:10
                                                                                                Complimenti all'autore e al disegnatore (che per altro in altre storie come ad esempio i pktube avevo stimato) per aver ucciso di nuovo PK. Non userò i guanti di velluto perché non c'è altro modo per definire quello che ho tra le mani se non: ORRIBILE!
                                                                                                Dopo 5 anni di storie e disegni degni delle migliori storie di pkna e pk2, di deluxe edition confezionate alla perfezione, quando finalmente avevamo raggiunto il traguardo tanto agognato di una testata a parte, è arrivato lo scempio. Non pensavo si potesse fare peggio della terza serie reboot eppure ci siete riusciti. Ma poi chiedo a Gagnor cosa significa tenere della continuity solo quello che ti fa comodo (perché è questo che in sostanza hai detto nel commento precedente)? Ma stiamo scherzando? Con un canovaccio di personaggi che qualsiasi altra produzione disneyana può solo invidiare e delle fondamenta solide, costruite da autori con la A maiuscola nel corso degli anni, a cui attingere in termini di continuità, butti via tutto per soddisfare il tuo ego e la tua cosiddetta 'creatività' infischiandotene dei fan a cui sono dirette le tue storie? Artibani/Pastrovicchio e Sisti/Sciarrone per favore intervenite già dalla prossima storia, non voglio vedere morire di nuovo il mio fumetto preferito perché non lo compreranno più nemmeno i fan, come ho letto nella stragrande maggioranza dei commenti su questa pagina e sui social in questi giorni.
                                                                                                Io da parte mia continuerò a sostenere PK comprando ogni cosa che esca col suo marchio anche se, come in questo caso, mi farà soffrire, ma da solo insieme a pochi altri, che faranno come me, mi rendo conto che non bastiamo  :'(

                                                                                                Ciao e benvenuto, guarda c'è modo e modo di esprimere una critica, io l'ho fatto ma pacatamente, esprimendo delle motivazioni personali per di più mettendoci la faccia in video: https://youtu.be/1d1EpEMLG8Y

                                                                                                Se hai piacere dacci uno sguardo, forse dovremmo prenderla tutti meno sul personale e cercare di trovare delle cose positive in ogni cosa.

                                                                                                Anche se è difficile, lo so..
                                                                                                "Anche io una volta ero curioso..."

                                                                                                Il mio canale YouTube dedicato ai fumetti Disney: The Fisbio Show  SmMickey


                                                                                                @instafisbio su Instagram: https://www.instagram.com/instafisbio/

                                                                                                *

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                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                Moderatore
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                                                                                                  Risposta #47: Mercoledì 6 Nov 2019, 15:51:11
                                                                                                  Complimenti all'autore e al disegnatore (che per altro in altre storie come ad esempio i pktube avevo stimato) per aver ucciso di nuovo PK. Non userò i guanti di velluto perché non c'è altro modo per definire quello che ho tra le mani se non: ORRIBILE!
                                                                                                  Dopo 5 anni di storie e disegni degni delle migliori storie di pkna e pk2, di deluxe edition confezionate alla perfezione, quando finalmente avevamo raggiunto il traguardo tanto agognato di una testata a parte, è arrivato lo scempio. Non pensavo si potesse fare peggio della terza serie reboot eppure ci siete riusciti. Ma poi chiedo a Gagnor cosa significa tenere della continuity solo quello che ti fa comodo (perché è questo che in sostanza hai detto nel commento precedente)? Ma stiamo scherzando? Con un canovaccio di personaggi che qualsiasi altra produzione disneyana può solo invidiare e delle fondamenta solide, costruite da autori con la A maiuscola nel corso degli anni, a cui attingere in termini di continuità, butti via tutto per soddisfare il tuo ego e la tua cosiddetta 'creatività' infischiandotene dei fan a cui sono dirette le tue storie? Artibani/Pastrovicchio e Sisti/Sciarrone per favore intervenite già dalla prossima storia, non voglio vedere morire di nuovo il mio fumetto preferito perché non lo compreranno più nemmeno i fan, come ho letto nella stragrande maggioranza dei commenti su questa pagina e sui social in questi giorni.
                                                                                                  Io da parte mia continuerò a sostenere PK comprando ogni cosa che esca col suo marchio anche se, come in questo caso, mi farà soffrire, ma da solo insieme a pochi altri, che faranno come me, mi rendo conto che non bastiamo  :'(
                                                                                                  Innanzitutto nelle critiche evitiamo (non "cerchiamo di...", EVITIAMO) di andare sul personale (i riferimenti all'ego, etc...).
                                                                                                  Poi facciamo delle critiche a cui gli autori, o chiunque sia chiamato in causa, possano rispondere.
                                                                                                  Dici che è orribile. Magari potresti dire cosa hai trovato di orribile, perché quello sopra non è una critica, è uno sfogo e gli sfoghi non portano mai a una discussione serena

                                                                                                  *

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                                                                                                  Brutopiano
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                                                                                                    Risposta #48: Mercoledì 6 Nov 2019, 19:24:03
                                                                                                    Complimenti all'autore e al disegnatore (che per altro in altre storie come ad esempio i pktube avevo stimato) per aver ucciso di nuovo PK. Non userò i guanti di velluto perché non c'è altro modo per definire quello che ho tra le mani se non: ORRIBILE!
                                                                                                    Dopo 5 anni di storie e disegni degni delle migliori storie di pkna e pk2, di deluxe edition confezionate alla perfezione, quando finalmente avevamo raggiunto il traguardo tanto agognato di una testata a parte, è arrivato lo scempio. Non pensavo si potesse fare peggio della terza serie reboot eppure ci siete riusciti. Ma poi chiedo a Gagnor cosa significa tenere della continuity solo quello che ti fa comodo (perché è questo che in sostanza hai detto nel commento precedente)? Ma stiamo scherzando? Con un canovaccio di personaggi che qualsiasi altra produzione disneyana può solo invidiare e delle fondamenta solide, costruite da autori con la A maiuscola nel corso degli anni, a cui attingere in termini di continuità, butti via tutto per soddisfare il tuo ego e la tua cosiddetta 'creatività' infischiandotene dei fan a cui sono dirette le tue storie? Artibani/Pastrovicchio e Sisti/Sciarrone per favore intervenite già dalla prossima storia, non voglio vedere morire di nuovo il mio fumetto preferito perché non lo compreranno più nemmeno i fan, come ho letto nella stragrande maggioranza dei commenti su questa pagina e sui social in questi giorni.
                                                                                                    Io da parte mia continuerò a sostenere PK comprando ogni cosa che esca col suo marchio anche se, come in questo caso, mi farà soffrire, ma da solo insieme a pochi altri, che faranno come me, mi rendo conto che non bastiamo  :'(
                                                                                                    Parole dure ma che mi sento di condividere, trovo assurdo che cinque anni di storie vengano volutamente ignorate, e io cosa le ho lette a fare? Una continuità serve a costruire un percorso, a dare un significato profondo ai luoghi, i personaggi, gli eventi. Questi nuovi personaggi e questa nuova ambientazione li ho trovati vuoti e insipidi, senza un passato, senza un perché... davvero, spero che dal secondo albo si cambi completamente direzione :(

                                                                                                    *

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                                                                                                    Pifferosauro Uranifago

                                                                                                    • ***
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                                                                                                      Risposta #49: Mercoledì 6 Nov 2019, 19:47:42
                                                                                                      non riesco a trovare i <fuoriserie< in edicola
                                                                                                      come faccio a mettere immagine qui

                                                                                                      *

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                                                                                                         (2)

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                                                                                                        Risposta #50: Mercoledì 6 Nov 2019, 20:06:16
                                                                                                        Tralasciando la forma, che effettivamente somigliava molto a uno sfogo e per questo io stesso ho cercato di scrivere a mente fredda, mi trovo d'accordo su tutto ciò che è stato preso in esame.

                                                                                                        Vi copio un commento da FB che reputo illuminante: "Ciò che non funziona è proprio la storia. Temo che l'espediente narrativo serva a poter cambiare ambientazione e personaggi ogni numero. Manca completamente di spessore."

                                                                                                        Era la stessa mia paura.
                                                                                                        ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                        www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                        www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                        *

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                                                                                                        Bassotto
                                                                                                           (4)

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                                                                                                          Risposta #51: Mercoledì 6 Nov 2019, 22:33:41
                                                                                                          Non mi sembra di aver insultato nessuno, e se qualcuno si è sentito insultato chiedo scusa in anticipo. La mia voleva essere una critica forte, come forte è stato oggi il mio dispiacere nel ritirare in fumetteria una piccola perla qual'è stata la storia di Droidi adesso in volume e questo 'coso' che non so più nemmeno come definire, per poi leggere le pagine fb intasate da pensieri come i miei. E il mio dispiacere è stato ancora più grande perché tutto questo da fan della prima ora l'ho già passato decenni fa e so bene a cosa porterà in futuro, cioè prima un drastico calo delle vendite, poi la successiva cancellazione della testata, per poi finire tutto nel dimenticatoio per chissà quanto tempo. Spero in un drastico cambio di direzione. Parlando di continuity per chi ha detto che è il male chi la pensa come me, lascio parlare opere omnie come i manga giapponesi che basano tutto sulla continuità ed hanno un enorme successo. Mentre all'autore dico che se voleva ignorare i fan, le atmosfere, i personaggi e la continuity avrebbe potuto lavorare su qualcosa di inedito che non abbia il marchio di PK come ad esempio lo fu per Doubleduck e nessuno lo avrebbe criticato o denigrato. Mentre a Lavoradori se dovesse essere riconfermato nelle prossime storie chiederei solo un pò più di impegno (pk tube, numero 0) perché stiamo leggendo un fumetto e non contemplando delle opere di astrattismo. Infine per chi non ha capito perché continuerò ad acquistare tutto ciò che è legato a PK è perché amo profondamente il personaggio e non voglio che venga dimenticato di nuovo per decenni a causa dei passi falsi di qualcuno. Se devo protestare lo faccio qui con le mie parole, sperando che arrivino a chi di dovere. Grazie a chi condivide le mie idee e scusatemi per per le tante parole.

                                                                                                          *

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                                                                                                          Brutopiano
                                                                                                             (1)

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                                                                                                            Risposta #52: Giovedì 7 Nov 2019, 00:07:36
                                                                                                            Comunque non so voi, ma a me la copertina è sembrata più da "Paperinik Cult" e simili piuttosto che da Pikappa... ha qualcosa che stona, con solo Paperinik in primo piano che guarda sorridendo il lettore... meh. Non ricordo una copertina di PKNA dove Paperinik sorridesse o guardasse il lettore dritto negli occhi, ma magari ricordo male io.

                                                                                                            *

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                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                            Moderatore
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                                                                                                              Risposta #53: Giovedì 7 Nov 2019, 08:40:12
                                                                                                              Io da parte mia continuerò a sostenere PK comprando ogni cosa che esca col suo marchio anche se, come in questo caso, mi farà soffrire, ma da solo insieme a pochi altri, che faranno come me, mi rendo conto che non bastiamo
                                                                                                              Non comprendo però questo atteggiamento, perchè la tua migliore arma di protesta è l'astensione dall'acquisto di qualcosa che non ti piace, altrimenti l'editore non capirà mai veramente se il suo prodotto incontri o meno i gusti del pubblico. Sai, si può scrivere peste e corna di qualcosa ma se vende significa che in fondo piace e allora va bene così e il prodotto non cambia nè migliora.

                                                                                                              Sono assolutamente d'accordo!
                                                                                                              Inutile lamentarsi e invocare un prodotto diverso se comunque si continua ad acquistare per via del marchio.

                                                                                                              *

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                                                                                                                 (2)

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                                                                                                                Risposta #54: Giovedì 7 Nov 2019, 09:19:30
                                                                                                                Penso sia invece logico continuare, io stesso comprai tutto Frittole. Occorre dare supporto alla testata e al personaggio, poiché l'amore è così enorme da non permettere ai pkers di evitare l'acquisto. Non si sta parlando, per dire, di un vattelapesca o di un'opera monografica del corriere.

                                                                                                                Ma il punto non è questo: come ha scritto anche l'ultimo utente, questo primo numero ha il sapore di Paperinik e non di Pk, a partire dalla copertina.
                                                                                                                ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                *

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                                                                                                                Brutopiano
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                                                                                                                  Risposta #55: Giovedì 7 Nov 2019, 10:09:38
                                                                                                                  Poi uno confida sempre che le cose migliorino... insomma, io penso che Lavoradori con il primo numero di PKNA ci avesse regalato dei disegni meravigliosi, siamo anni luce da quello che ho visto in questo albo. Così come Gagnor, uno sceneggiatore di vecchia data che ci ha abituato a storie di ottima fattura. I margini di miglioramento ci sono, basterebbe davvero un soggetto più coerente e curato. Io non vorrei che il progetto in se di questo nuovo Pikappa sia stato pensato come qualcosa di marginale e nel quale investire poche risorse. Insomma, l'albo è privo di qualsivoglia approfondimento, redazionale o altro. Non c'è neppure una pagina divisoria fra la copertina e la storia, per dire. Queste cose inficiano ulteriormente la percezione del tutto, perché un albo a fumetti non è solo la storia, ma tutto l'albo nel suo complesso. Se avessi avuto delle pagine di approfondimento all'inizio, ad esempio, già la primissima impressione sarebbe stata più positiva. Inoltre questo spazio si sarebbe potuto usare per approfondire tematiche, personaggi ed ambientazione, così da dargli spessore e non lasciarli vuoti. 
                                                                                                                  Se tutto ciò è stato scartato per dare un prezzo di 10 euro circa, comunque leggermente più basso rispetto alla media di queste pubblicazioni da fumetteria, comunque non sono molto d'accordo con la decisione: avrei preferito spendere quei due/tre euro in più e avere tanto contenuto extra, da leggere con curiosità e attenzione per comprendere bene le dinamiche di questa nuova ambientazione e sentirla più mia, più vera.
                                                                                                                  Sinceramente non credo che questa nuova saga di Pikappa avrà futuro. Non voglio fare il disfattista, ma in passato abbiamo visto saghe partite decisamente meglio naufragare poco dopo (MMMM, PK2, ma anche il finale improvviso di Frittole, che comunque riuscì a sopravvivere a lungo malgrado tutto).

                                                                                                                  *

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                                                                                                                    Risposta #56: Giovedì 7 Nov 2019, 11:29:55
                                                                                                                    Non voglio fare il disfattista, ma in passato abbiamo visto saghe partite decisamente meglio naufragare poco dopo (MMMM, PK2, ma anche il finale improvviso di Frittole, che comunque riuscì a sopravvivere a lungo malgrado tutto).

                                                                                                                    Lo so è quello che putroppo ho pensato anch'io, io pk2 l'ho amato ma a qualcuno non è piaciuto e si è arrivati al reboot. Qui invece questo primo numero non è piaciuto proprio a nessuno e la stragrande maggioranza ha scritto che non acquisterà il prossimo.

                                                                                                                    *

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                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                      Risposta #57: Giovedì 7 Nov 2019, 11:30:13
                                                                                                                      Difficile entrare nei meccanismi che non ci competono, ma le De Luxe credo abbiano avuto buon seguito, tanto che sono state ristampate più e più volte. E i 15-17 euro si sono spesi sempre volentieri: 150/200 pagine di buona fattura. Credo la strada da intraprendere fosse quella: storie lunghe, ben approfondite e corpose.

                                                                                                                      Qui sembra di essere di fronte a un Wizards of Mickey con Pk protagonista.
                                                                                                                      ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                      www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
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                                                                                                                        Risposta #58: Giovedì 7 Nov 2019, 13:03:30
                                                                                                                        Ritorno a scrivere due righe sul forum perchè l'occasione lo impone, altrochè se lo impone...

                                                                                                                        Inizio precisando che ho fatto un po' fatica a trovare l'albo in edicola e, del pari, ne ho fatta altrettanta a pagare il dovuto per un albo dove la cartonatura è più spessa delle pagine dedicate alla storia! Da vecchio appassionato pikappico non potevo certo esimermi dall'acquisto, però la prima sensazione è stata di un prodotto dal prezzo decisamente alto, pur presentando (è giusto dirlo) una bella copertina.
                                                                                                                        Appena avuto un po' di tempo mi sono dedicato alla lettura, ed ecco che mi ritrovo subito la storia, senza neppure un paio di paginette in croce di presentazione della testata, e si che stiamo parlando del ritorno di PK in edicola in forma autonoma (slegata dal topo) dopo una lunga attesa... insomma, un minimo di introduzione non avrebbe guastato! Ovviamente questo non c'entra con la qualità della storia ma, parlando di un albo di 10 euri per 46 pagine di storia, credo si abbia tutto il diritto di pretendere anche un minimo di contenuti extra; invece non c'è nulla di nulla, nè all'inizio nè alla fine, e questo segna un punto negativo, perchè non riesco davvero a credere che non ci sia stata la possibilità di aggiungere poche paginette, diciamo due prima della storia e altre due/tre alla fine, per dare una parvenza di albo non generalista...

                                                                                                                        Vabbè, passiamo alla lettura della storia...
                                                                                                                        Qui devo premettere, per onestà e trasparenza, che non sono un particolare fan del tratto stilistico attuale di Lavoradori: per meglio dire, finchè si tratta di storie brevi, tipo le Pk-tube di qualche tempo fa (misteriosamente mai ristampate), non ho alcun problema, ma quando il totale cresce comincio ad avere difficoltà.
                                                                                                                        Ecco quindi che sorbirmi ben 46 pagine mi è stato particolarmente pesante... si, il termine adatto è proprio questo, "pesantezza" della lettura, difficoltà a decifrare immediatamente alcune scene, insomma il risultato è stato una durata di lettura abnorme per quel numero di pagine! Volendo ironizzare potrei dire che, almeno con riguardo al sottoscritto, i disegni compensano ampiamente lo scarno numero di pagine e l'impressione è (quasi) quella di leggere un albo più lungo rispetto alla media dei vecchi spillati di PK!
                                                                                                                        Ma si tratta solo di una impressione, perchè le pagine sono pur sempre 46, e questo ha il suo peso nell'economia generale della storia.
                                                                                                                        Personalmente posso dire di aver apprezzato lo sforzo e l'impegno di Gagnor nel confrontarsi con una sfida certo ardua, perchè PK fa un po' storia a sè nel contesto delle pubblicazioni Disney, per tanti aspetti che tutti conosciamo. Sfida ardua, dicevo, che ritengo sia stata parzialmente superata: la mia sensazione durante la lettura è stata un po' "a macchia di leopardo", perchè a fronte di echi e profumi pikappici ho anche percepito momenti meno azzeccati. Va detto che iniziare una nuova saga non è certo un compito facile, dovendosi presentare nuove ambientazioni, personaggi e situazioni, ed il tutto diventa ancora più complesso se lo spazio narrativo che ti viene messo a disposizione è così esiguo, parliamo di una foliazione inferiore di circa 1/4 rispetto ai vecchi spillati! Questo dato non può non assumere una sua rivelanza nel giudizio complessivo. E di fatto lo assume, perchè si assiste a momenti in cui si avverte chiaramente l'esiguità delle pagine a disposizione: valga l'esempio del duello col "Senzanome" ed il suo finale; chiaramente questo punto andava approfondito maggiormente, non si può accettare che un cattivone di quel genere diventi subito buono solo perchè il freddo gli ha spezzato quella specie di grosso collare che portava (?) e poi Pk gli ha dato un nome... Serviva maggior approfondimento, come anche per quanto concerne i personaggi di Helleonore e di Klums, sicuramente interessanti e dalle buone potenzialità, ma poco delineati. Potrei anche citare il momento in cui PK realizza di trovarsi su quel pianeta: quando accade di preciso? Evidentemente in un momento precedente, ma ciò non viene mostrato.
                                                                                                                        Veniamo al discorso della continuity: da un lato apprezzo il volersi riportare al vecchio PKNA (perchè, a meno che non mi sia sfuggito qualcosa, sembra che la vicenda si svolga in un momento imprecisato della prima serie), dall'altro mi auguro che Gagnor non veda la continuity come una gabbia ma, è stato già detto, come una riserva di situazioni e vicende cui poter attingere liberamente dandovi gli sviluppi che ritiene; in ogni caso sembra scongiurato il pericolo reboot, peccato solo per quell'accenno ai PKorps che ho trovato evitabile (ci sta tutto che quei personaggi si sentano riconoscenti nei confronti di PK e vogliano salvarlo, ma darsi quella denominazione in fondo a che serve? Forse qualche risposta la troveremo nel proseguio...)

                                                                                                                        Concludendo, la mia valutazione non riesce ad essere uniforme:
                                                                                                                        - da un lato abbiamo il fattore-prezzo, che trovo esagerato perchè superiore perfino al formato Deluxe. Anzi, mi chiedo perchè creare questa terza via, perchè non proseguire col formato Deluxe o tornare a quello degli spillati piuttosto che proporre questo che è più piccolo dei primi e più grande dei secondi, quindi stonando con entrambi sullo scaffale? Non si sarebbe potuto unificare due episodi, arrivare ad un centinaio di pagine e proporre il tutto in formato Deluxe? Qui magari la risposta è che si sarebbe vista subito la differenza di prezzo...
                                                                                                                        - da un altro lato abbiamo dei disegni per me davvero pesanti e che, alla lunga, potrebbero porre una serissima ipoteca sulla mia buona volontà di proseguire questa testata (!)
                                                                                                                        - da un terzo lato, infine, lo sforzo e l'impegno di un autore che, però, fanno un po' a pugni con le ristrettezze imposte alla foliazione, vera scelta redazionale assassina.
                                                                                                                        Tritumbani fritti!

                                                                                                                        *

                                                                                                                        Garalla
                                                                                                                        Dittatore di Saturno

                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                          Risposta #59: Giovedì 7 Nov 2019, 14:45:17
                                                                                                                          Sul discorso continuity... io non conosco i piani di Gagnor... certo è che Artibani ha lasciato un multiverso di possibilità e non sfruttarle sarebbe sciocco, e certe trame di Sisti non possono essere lasciate nel dimenticatoio quindi questa cosa del "è la mia continuity, faccio le trame che mi interessano a me" la condivido ma in parte, in un universo un po' più vasto... quindi vediamo dove porta.

                                                                                                                          Non si sarebbe potuto unificare due episodi, arrivare ad un centinaio di pagine e proporre il tutto in formato Deluxe? Qui magari la risposta è che si sarebbe vista subito la differenza di prezzo...

                                                                                                                          E dare la parvenza di una storia completa? Come fanno dopo a convincerti a prendere il numero successivo?
                                                                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 7 Nov 2019, 14:49:30 da Garalla »
                                                                                                                          La Soffitta di Camera Mia è un canale youtube che tratta di fumetti.
                                                                                                                          Ogni Venerdì il video sul Topolino della settimana.

                                                                                                                          https://www.youtube.com/lasoffittadicameramia

                                                                                                                            Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                            Risposta #60: Giovedì 7 Nov 2019, 14:55:53
                                                                                                                            Solo per la cronaca, qualche recensione favorevole c'è.
                                                                                                                            https://pkhack.altervista.org/topolino-fuoriserie-pk-un-nuovo-eroe/


                                                                                                                            *

                                                                                                                            prezio
                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                               (1)

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                                                                                                                              Risposta #61: Giovedì 7 Nov 2019, 15:07:18
                                                                                                                              Facendo un prodotto di qualità.
                                                                                                                              ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                              www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                              www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                              *

                                                                                                                              Garalla
                                                                                                                              Dittatore di Saturno

                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                Risposta #62: Giovedì 7 Nov 2019, 15:20:44
                                                                                                                                Solo per la cronaca, qualche recensione favorevole c'è.
                                                                                                                                https://pkhack.altervista.org/topolino-fuoriserie-pk-un-nuovo-eroe/

                                                                                                                                Attenzione... c'è tutta la storia, finale compreso...

                                                                                                                                Più che altro... come fanno a sapere che saranno 8 storie?
                                                                                                                                « Ultima modifica: Giovedì 7 Nov 2019, 15:23:42 da Garalla »
                                                                                                                                La Soffitta di Camera Mia è un canale youtube che tratta di fumetti.
                                                                                                                                Ogni Venerdì il video sul Topolino della settimana.

                                                                                                                                https://www.youtube.com/lasoffittadicameramia

                                                                                                                                *

                                                                                                                                conker
                                                                                                                                Diabolico Vendicatore

                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                  Risposta #63: Giovedì 7 Nov 2019, 15:21:37
                                                                                                                                  si potrebbe disquisire all'infinito sull'edizione attuale facendo confronti con il passato... ma in verità l'ho inquadrato semplicemente come albo alla "francese" (formato e foliazione sono analoghi) e credo il prezzo sia adeguato (parliamo sempre di una inedita)

                                                                                                                                  insomma, non faccio storie quando mi compro il mio cartonato di Asterix (che pure contiene solo la storia, senza fronzoli), non le faccio qui per PK  O0

                                                                                                                                  su storia e disegni in sé... l'ho trovato un discreto albo introduttivo, chiaramente parte di un progetto più grande (si semina, per il raccolto ripassare più avanti)... il tutto scorre piuttosto bene, alcune cose mi sarebbe forse piaciuto vederle più approfondite mentre il comparto meramente grafico mi è complessivamente piaciuto (sono di parte, io Lavoradori lo adoro da sempre nella sua estrema peculiarità), con sprazzi di pura bellezza... credo comunque una colorazione differente lo avrebbe molto meglio valorizzato  :)

                                                                                                                                  "Si 50 millions de personnes disent une bêtise, c'est quand même une bêtise." - Anatole France

                                                                                                                                  *

                                                                                                                                  Gancio
                                                                                                                                  Dittatore di Saturno

                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                    Risposta #64: Giovedì 7 Nov 2019, 15:42:47
                                                                                                                                    Eppure io i confronti non li ho fatti solo con il passato più remoto (spillati) ma anche con quello più recente (Deluxe) e le dissonanze le vedo con entrambi...

                                                                                                                                    A proposito, qualcuno mi sa dire (sempre che sia già stato reso noto) se anche i prossimi numeri saranno disegnati da Lavoradori o se, al contrario, i miei occhi potranno riposarsi leggendo queste storie?
                                                                                                                                    Tritumbani fritti!

                                                                                                                                    *

                                                                                                                                    conker
                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore

                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                      Risposta #65: Giovedì 7 Nov 2019, 15:56:40
                                                                                                                                      Eppure io i confronti non li ho fatti solo con il passato più remoto (spillati) ma anche con quello più recente (Deluxe) e le dissonanze le vedo con entrambi...


                                                                                                                                      le De Luxe però sono ristampe, non inediti... è una differenza sostanziale

                                                                                                                                      il prossimo numero pare il team creativo sarà il medesimo del primo volume  O0
                                                                                                                                      "Si 50 millions de personnes disent une bêtise, c'est quand même une bêtise." - Anatole France

                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                         (2)

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                                                                                                                                        Risposta #66: Giovedì 7 Nov 2019, 16:00:22
                                                                                                                                        A proposito, qualcuno mi sa dire (sempre che sia già stato reso noto) se anche i prossimi numeri saranno disegnati da Lavoradori o se, al contrario, i miei occhi potranno riposarsi leggendo queste storie?
                                                                                                                                        Gagnor lo ha scritto espressamente proprio qui, in questo topic,a pagina 2, che il disegnatore non cambia. Poveri i nostri occhi!!!
                                                                                                                                        « Ultima modifica: Giovedì 7 Nov 2019, 16:02:42 da Vito65 »

                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                           (2)

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                                                                                                                                          Risposta #67: Giovedì 7 Nov 2019, 17:57:18
                                                                                                                                          le De Luxe però sono ristampe, non inediti... è una differenza sostanziale
                                                                                                                                          Questo è vero in effetti... boh, vabbè ormai non ci si può far nulla, per cui... al limite si potrebbe aggiungere qualche pagina, giusto per far finta di voler limitare l'effetto-sottiletta!

                                                                                                                                          Gagnor lo ha scritto espressamente proprio qui, in questo topic,a pagina 2, che il disegnatore non cambia.
                                                                                                                                          Speravo, in tutta onestà, che li si stesse riferendo solamente a se stesso e non anche al disegnatore...

                                                                                                                                          Peraltro, faccio fatica a comprendere le ragioni di una simile scelta grafica per una nuova testata da lanciare sul mercato, con tutte le difficoltà e le incgnite che oggigiorno un nuovo inizio editoriale può comportare: Lavoradori, mettendo da parte i miei gusti personali, ha uno stile troppo particolare che tende a polarizzare il gradimento dei lettori tra i due estremi opposti, dunque non può che dividere... davvero non si poteva optare per uno stile meno estremo e capace di attirare un pubblico più eterogeneo?
                                                                                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 7 Nov 2019, 18:24:50 da Gancio »
                                                                                                                                          Tritumbani fritti!

                                                                                                                                            Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                            Risposta #68: Giovedì 7 Nov 2019, 18:33:51
                                                                                                                                            Peraltro, faccio fatica a comprendere le ragioni di una simile scelta grafica per una nuova testata da lanciare sul mercato, con tutte le difficoltà e le incgnite che oggigiorno un nuovo inizio editoriale può comportare: Lavoradori, mettendo da parte i miei gusti personali, ha uno stile troppo particolare che tende a polarizzare il gradimento dei lettori tra i due estremi opposti, dunque non può che dividere... davvero non si poteva optare per uno stile meno estremo e capace di attirare un pubblico più eterogeneo?
                                                                                                                                            Forse gli hanno affidato questo primo numero perché storicamente fu lui, nel '96, a dare i natali a PKNA. Tuttavia l'effetto ottenuto questa volta è molto diverso rispetto al leggendario "Evroniani"... mi ha proprio dato l'idea di non aver fatto chissà quale studio preliminare dei personaggi e dell'ambientazione, sono proprio anonimi oltre che grossolani... ma forse ho questa sensazione perché sono personaggi nuovi che vanno approfonditi, magari una volta conosciuti meglio mi daranno tutt'altra sensazione. Anche se gli evroniani, Uno, Angus e Lyla mi colpirono fin dal primo momento, così come la  Ducklair Tower, senza bisogno di ulteriori approfondimenti. La cosa penso sia indicativa.
                                                                                                                                            « Ultima modifica: Giovedì 7 Nov 2019, 18:36:47 da Carlo Barkso »

                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                               (1)

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                                                                                                                                              Risposta #69: Giovedì 7 Nov 2019, 20:15:20
                                                                                                                                              Tuttavia l'effetto ottenuto questa volta è molto diverso rispetto al leggendario "Evroniani"...
                                                                                                                                              Il paragone con Evroniani è imbarazzante, ma anche con i più recenti Pk Tube le differenze sono evidenti e tutte a sfavore... anche la colorazione non aiuta, toglie profondità, ma non è solo quello il problema purtroppo...

                                                                                                                                              Io ho fatto proprio fatica ad andare avanti nella lettura, le tavole non sono di immediata comprensibilità, davvero non capisco come si sia arrivati a tanto dal momento che Lavoradori ha dimostrato di poter fare molto meglio di così...
                                                                                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 7 Nov 2019, 20:19:42 da Gancio »
                                                                                                                                              Tritumbani fritti!

                                                                                                                                              *

                                                                                                                                              il grillo atomico
                                                                                                                                              Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                                Risposta #70: Venerdì 8 Nov 2019, 23:18:23
                                                                                                                                                nel milanese dove sono io il -fuoriserie- è proprio introvabile
                                                                                                                                                come faccio a mettere immagine qui

                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                simonemaiolo
                                                                                                                                                Allegro Castoro
                                                                                                                                                   (1)

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                                                                                                                                                  Risposta #71: Sabato 9 Nov 2019, 01:29:40
                                                                                                                                                  Salve a tutti.Ho 19 anni,seguo PK da quasi 8 anni ed ho sempre letto tutte le recensioni su questo forum.Ora ho deciso di registrarmi per dire la mia.
                                                                                                                                                  Dato appurato è che il prezzo di 9,90€ per un albo cartonato inedito di 46 pagine è esagerato. Per quanto riguarda la storia vorrei esprimermi su tre aspetti:disegni,sceneggiatura,situazione dell'opera.
                                                                                                                                                  Reputo il lavoro di Lavoradori davvero mediocre.Questo "mediocre" non significa che i disegni siano errati o imprecisi, ma che l'impatto della scelta stilistica sul lettore sia negativo.Il suo stile (spigoloso e rigido) ha reso perfettamente in Evroniani e Xadhoom! Qui invece è come se le regole del suo stesso stile non siano state seguite.Il tratto è sì spigoloso e rigido ma i disegni appaiono eccessivamente confusionari e alcune inquadrature sfavoriscono la possibilità di individuare determinati particolari.
                                                                                                                                                  La sceneggiatura invece mi soddisfa:l'impianto di partenza è alquanto riciclato (l'eroe viene a sapere che l'ennesimo pericolo sta per abbattersi sulla sua città,lui è l'unico che ha i mezzi per intervenire poiché il resto del pianeta non rileva nemmeno la minaccia,si ritrova lontano da casa e sposa la causa di un gruppo di oppressi), ma i risvolti sono notevoli (l'idea del galaxy-gate ha in sé il potenziale per strutturare un storia così articolata che potrebbe arrivare anche a contare una decina di albi,divenendo una serie a sé stante.Ovviamente non è questo che mi aspetto perché non è questo l'obiettivo della storia, fatto sta che l'impianto per farlo c'è,ed è questo che rende la sceneggiatura di Gagnor lodevole).
                                                                                                                                                  Situazione dell'opera: PKNA e PK2 sono stati dei capolavori.Hanno creato universo del tutto nuovo attorno ad un personaggio conosciuto da tutti.Il potenziale di un'opera dipende però dal suo impianto di partenza, e per gli elementi di partenza che queste due serie avevano avuto, chiudere con un totale di 75 albi è stato perfettamente coerente (non significa che non ci fossero altre trame da sviluppare).PKNE, partendo da piccoli dettagli tralasciati o mai trattati nelle prime due serie, ha creato un filone a sé che tuttavia ha creato ancor più incoerenze con la continuity a cui attingeva.A prescindere dai disegni di Lavoradori e dalla sceneggiatura di Gagnor, Un nuovo eroe non sarà soddisfacente per un fan, perché sarà il tentativo di riagganciarsi ad una continuity ormai compromessa.Vorrei fare un piccolo esempio di come forzare la pubblicazione di un'opera influisca su determinati aspetti:
                                                                                                                                                  L'amicizia tra PK e Lyla è l'aspetto trattato con più profondità fra tutte le altre relazioni tra tutti gli altri personaggi (a parer mio trattato con molta più profondità del rapporto tra PK e Uno). Questo legame, in cicli di storie autoconclusive,a cadenza irregolare,che rimodellano la trama tracciata dalla serie principale, è ovvio che è destinato a non essere più trattato. Ed infatti abbiamo una Lyla che appare fin dalle prime pagine non perché personaggio strettamente legato alle vicende di PK ma semplicemente perché comprimario che deve fare la sua entrata in scena il prima possibile per ovviare alle difficoltà del protagonista, perché lo ha aiutato più volte, perché è dal 1996 che siamo abituati a vederla aiutare PK e quindi la sua entrata in scena è d'obbligo.
                                                                                                                                                  In sintesi: PK è morto.Una serie indimenticabile,ma ormai è finita.Continuare a ripescarlo potrà portare alla pubblicazione di qualche storia di buona fattura,non lo nego.Ma l'obiettivo della redazione non è quello di chiudere la storia che hanno iniziato nel '96, ma continuare ad allargarla per poter sempre più tirare avanti con il personaggio.
                                                                                                                                                  SPERO in una risposta di Gagnor.


                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Sabato 9 Nov 2019, 01:31:15 da simonemaiolo »

                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                    Risposta #72: Sabato 9 Nov 2019, 12:26:32
                                                                                                                                                    Penso sia invece logico continuare, io stesso comprai tutto Frittole. Occorre dare supporto alla testata e al personaggio, poiché l'amore è così enorme da non permettere ai pkers di evitare l'acquisto. Non si sta parlando, per dire, di un vattelapesca o di un'opera monografica del corriere.

                                                                                                                                                    Ma il punto non è questo: come ha scritto anche l'ultimo utente, questo primo numero ha il sapore di Paperinik e non di Pk, a partire dalla copertina.
                                                                                                                                                    Liberi ciascuno di fare come meglio crede, ma la logica mi porterebbe a comportarmi diversamente. Se un fumetto non mi piace (più) smetto di comprarlo. Posso seguirlo per un po' per vedere se la linea resta quella o si tratta di una cosa solo temporanea, ma quando vedo che c'è un indirizzo preciso che non mi interessa lo mollo. Anche perchè comperando non si fa altro che legittimare quanto è stato prodotto e quindi mi sembra illusorio pensare che si devii dalla strada intrapresa. Il modo migliore per far arrivare il proprio malcontento è proprio non comperare. Se poi si è in minoranza e alla maggior parte invece piace, amen

                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                       (3)

                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                      Risposta #73: Sabato 9 Nov 2019, 12:32:37
                                                                                                                                                      In sintesi: PK è morto.Una serie indimenticabile,ma ormai è finita.Continuare a ripescarlo potrà portare alla pubblicazione di qualche storia di buona fattura,non lo nego.Ma l'obiettivo della redazione non è quello di chiudere la storia che hanno iniziato nel '96, ma continuare ad allargarla per poter sempre più tirare avanti con il personaggio.
                                                                                                                                                      SPERO in una risposta di Gagnor.
                                                                                                                                                      Mah. guarda, secondo me PK non è morto, non ancora almeno... dipende da quali scelte verranno prese...

                                                                                                                                                      Io la situazione la leggo più o meno così: abbiamo un'azienda che opera in un settore un po' in crisi, che di certo vive un momento di mutamento ad una realtà sociale, culturale e commerciale in continua e profonda evoluzione, anche grazie al frenetico sviluppo delle tecnologie della comunicazione; bene, questa azienda ritrova in un cassetto un vecchio progetto, di circa una ventina d'anni fa... un tempo non troppo lontano dal punto di vista cronologico, ma profondandamente differente se si guarda al settore di mercato ove quell'azienda opera: si tratta di un progetto abbastanza differente, per caratteristiche, dalla media dei lavori di questa azienda e che, al tempo in cui venne creato, era frutto di una visione profondamente innovativa e coraggiosa, un'idea originale e particolare che, sempre a quei tempi, ebbe un effetto e dei risultati di tutto rispetto; poi, come a volte accade, varie ragioni, compresa qualche scelta sbagliata, portarono ad un declino di quel progetto, che quindi fu chiuso in fretta e furia e, dopo un fallimentare tentativo di rilancio, definitivamente abbandonato per anni. Ecco, ad un certo punto quell'azienda ritrova in un cassetto quel vecchio progetto, ben sapendo che, come ogni cosa di qualità, questo aveva lasciato un ottimo ricordo ed il mercato, o quantomeno una certa fetta, ne chiedeva un ritorno. Ecco che quell'azienda si chiede cosa sia il caso di fare e se valga la pena, in tempi incerti di mercato, tentare di riportare alla luce quel vecchio progetto... Si decide di fare questo tentativo, ed ecco prospettarsi il primo vero dilemma: conviene riprendere quella vecchia idea solo per portarla a quel compimento che, in passato, non riuscì o, piuttosto, è meglio tentare di dargli una nuova vita, attualizzarlo e rimetterlo in produzione senza una precisa data di scadenza? Non ne conosciamo le ragioni, ma sappiamo che si optò per la seconda soluzione, quindi quel vecchio progetto avrebbe avuto nuova vita! Bene, tutti contenti di mettersi in gioco, però subito iniziano i problemi: le linee produttive di allora sono difficili da rimettere in sesto, quindi si opta per metterne in opera due nuove ma di minor dimensione, ed anche il "packaging" dell'epoca ha costi che, così dicono, oggi non sono sostenibili; ecco quindi i primi ritocchi al progetto, le prime metamorfosi (il "Pk-Team" non viene ricostituito, preferendogli le due accoppiate di autori Artibani/Pastrovicchio e Sisti/Sciarrone ed il vecchio formato spillato viene sostituito dalla pubblicazione sul settimanale) le quali, prevedibilmente, portano anche delle difficoltà, può o meno superate (le due coppie di autori hanno inizialmente problemi di coordinamento; il formato sul topo, dovendo obbedire anche a logiche di marketing, porta non solo ad un minor spazio creativo delle tavole, ma anche ad innaturali frammentazioni in puntate, cosa sconosciuta alle vecchie serie di Pk). Ma tant'è, il meccanismo è stato rimesso in movimento, ora si deve produrre, vendere e ricavarci il giusto, perchè pur sempre di un'azienda si tratta e nessuno si aspetta che agisca in perdita o per beneficenza. Ecco, allora, che qualcuno, su nella stanza dei bottoni, pensa di proporre questo rinnovato progetto anche con una confezione più esclusiva, andando a cercare le fette di mercato più esigenti e con maggiori disponibilità economica, in modo tale da migliorare la resa economica dell'operazione ed, al contempo, rispondere a quella parte di potenziali acquirenti che lamentavano la povertà del "packaging" inizialmente proposto. Si va avanti così per qualche anno, poi qualcosa accade ed il meccanismo si inceppa di nuovo, ed arriviamo al presente: l'azienda ebbe a decidere di non prendere la via del mero completamento del vecchio progetto, preferendo ampliarlo ed attualizzarlo, col risultato che il progetto in parte è stato completato ed in parte no. Pe rragioni che non conosciamo del tutto l'azienda decide di insistere sul progetto, ma con un ulteriore taglio alle linee di produzione, dato che ne rimane solo una (la palla passa alla coppia Gangor/Lavoradori), ed un nuovo "packaging" appositamente ideato, ragionevolmente sulla scorta di precisi criteri di costo/resa. Cosa spinge l'azienda a questo rinnovo? Cosa vogliono farne di quel vecchio progetto ormai ben diverso dalla sua impostazione originaria? I tempi sono cambiati, il mercato dove opera l'azienda pure, dello spirito iniziale del progetto resta... quanto? Forse poco, forse nulla, e ci si chiede se non sarebbe stato meglio, a monte, optare per il mero completamento del progetto piuttosto che per questo allargamento che, per come è stato portato avanti, non si capisce dove porterà...

                                                                                                                                                      Detto ciò, sul progetto di Gagnor sappiamo poco, qualcosa abbiamo visto in questo primo numero ma è prestissimo per emettere giudizi, giudizi che invece possono ben essere lasciati sul rapporto qualità/prezzo e sulla pessima resa grafica... tuttavia, sul primo punto, se difficilmente vedremo un tangibile aumento della foliazione delle storie, si è comunque ancora  in tempo per aggiungere qualche redazionale, una paginetta di interposizione tra la copertina e la prima tavola e idem alla fine, mentre sul secondo immagino che Lavoradori possa, volendo, correggere in corsa lo stile e, parimenti, c'è tempo per migliorare la colorazione.
                                                                                                                                                      Per cui, margini di miglioramento ve ne sono, sta a chi ne ha la possibilità prenderli in considerazione oppure proseguire dritti senza modifiche...

                                                                                                                                                      Se un fumetto non mi piace (più) smetto di comprarlo. Posso seguirlo per un po' per vedere se la linea resta quella o si tratta di una cosa solo temporanea, ma quando vedo che c'è un indirizzo preciso che non mi interessa lo mollo. Anche perchè comperando non si fa altro che legittimare quanto è stato prodotto e quindi mi sembra illusorio pensare che si devii dalla strada intrapresa. Il modo migliore per far arrivare il proprio malcontento è proprio non comperare.
                                                                                                                                                      Assolutamente d'accordo, un periodo di assestamento "sulla fiducia" ci sta tutto, poi però è chiaro che delle decisioni personali dovranno essere prese, senza precludersi alcuna scelta.
                                                                                                                                                      Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                      Dippy
                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore

                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                        Risposta #74: Sabato 9 Nov 2019, 15:09:14
                                                                                                                                                        Andrò controcorrente... Ho letto la storia e, a livello di sceneggiatura, mi è piaciuta. Con tutti i limiti di una prima parte, incompleta, senza sapere lo sviluppo del progetto in generale, ma mi è piaciuta. L'ho trovata meglio leggibile delle storie pubblicate su Topolino, che ho sempre trovato troppo marvelliane per i miei giusti.
                                                                                                                                                        Sui disegni confermo le mie prime impressioni. Lavoradori meglio leggibile in questo formato più grande, ma in effetti un po' di difficoltà alla lettura in alcuni passaggi l'ho notata.
                                                                                                                                                        Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                                                                                                                                        https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com/author/arcelli1947/

                                                                                                                                                        https://unnumeroprimoadunmiliardodicifre.wordpress.com/

                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                        Roxas
                                                                                                                                                        Giovane Marmotta

                                                                                                                                                        • **
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                                                                                                                                                          Risposta #75: Sabato 9 Nov 2019, 15:30:44
                                                                                                                                                          Sono storie nuove  o vecchie? Oppure è un remake? Devo capire, perchè nela mia edicola non è arrivato, elo ordino se è un continuo nella storia cronologica. Grazie

                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                          Cugino di Alf

                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                            Risposta #76: Sabato 9 Nov 2019, 15:49:56
                                                                                                                                                            Tutto nuovo, nessun remake. Lo abbiamo anche recensito qui sul sito  ;D
                                                                                                                                                            "Anche io una volta ero curioso..."

                                                                                                                                                            Il mio canale YouTube dedicato ai fumetti Disney: The Fisbio Show  SmMickey


                                                                                                                                                            @instafisbio su Instagram: https://www.instagram.com/instafisbio/

                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                            prezio
                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore

                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                            • Post: 1444
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                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                              Risposta #77: Sabato 9 Nov 2019, 16:36:26
                                                                                                                                                              Andrò controcorrente... Ho letto la storia e, a livello di sceneggiatura, mi è piaciuta. Con tutti i limiti di una prima parte, incompleta, senza sapere lo sviluppo del progetto in generale, ma mi è piaciuta. L'ho trovata meglio leggibile delle storie pubblicate su Topolino, che ho sempre trovato troppo marvelliane per i miei giusti.
                                                                                                                                                              Sui disegni confermo le mie prime impressioni. Lavoradori meglio leggibile in questo formato più grande, ma in effetti un po' di difficoltà alla lettura in alcuni passaggi l'ho notata.

                                                                                                                                                              Ti piaceva Pina e lo seguivi all'epoca?
                                                                                                                                                              ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                                                              www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                                                              www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                              Dippy
                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore

                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                Risposta #78: Sabato 9 Nov 2019, 17:33:16
                                                                                                                                                                Ti piaceva Pina e lo seguivi all'epoca?

                                                                                                                                                                Se ti riferisci a Pkna, sì, lo seguo da sempre, sin dagli esordi.
                                                                                                                                                                Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                                                                                                                                                https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com/author/arcelli1947/

                                                                                                                                                                https://unnumeroprimoadunmiliardodicifre.wordpress.com/

                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                Gancio
                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno

                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                  Risposta #79: Sabato 9 Nov 2019, 17:52:35
                                                                                                                                                                  L'ho trovata meglio leggibile delle storie pubblicate su Topolino, che ho sempre trovato troppo marvelliane per i miei giusti.
                                                                                                                                                                  Beh, il filone di Artibani e Pastro lo era abbastanza, in misura minore quello di Sisti che più giocava con tematiche maggiormente pikappiche.
                                                                                                                                                                  Comunque la sceneggiatura mi sembra l'elemento meglio riuscito, dovendo tenersi conto delle difficoltà del progetto e dello spazio a disposizione.
                                                                                                                                                                  Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                  Vito65
                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                     (5)

                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                    Risposta #80: Domenica 10 Nov 2019, 18:45:53
                                                                                                                                                                    Io la situazione la leggo più o meno così: abbiamo un'azienda che opera in un settore un po' in crisi, che di certo vive un momento di mutamento ad una realtà sociale, culturale e commerciale in continua e profonda evoluzione, anche grazie al frenetico sviluppo delle tecnologie della comunicazione; bene, questa azienda ritrova in un cassetto un vecchio progetto, di circa una ventina d'anni fa... un tempo non troppo lontano dal punto di vista cronologico, ma profondandamente differente se si guarda al settore di mercato ove quell'azienda opera: si tratta di un progetto abbastanza differente, per caratteristiche, dalla media dei lavori di questa azienda e che, al tempo in cui venne creato, era frutto di una visione profondamente innovativa e coraggiosa, un'idea originale e particolare che, sempre a quei tempi, ebbe un effetto e dei risultati di tutto rispetto; poi, come a volte accade, varie ragioni, compresa qualche scelta sbagliata, portarono ad un declino di quel progetto, che quindi fu chiuso in fretta e furia e, dopo un fallimentare tentativo di rilancio, definitivamente abbandonato per anni. Ecco, ad un certo punto quell'azienda ritrova in un cassetto quel vecchio progetto, ben sapendo che, come ogni cosa di qualità, questo aveva lasciato un ottimo ricordo ed il mercato, o quantomeno una certa fetta, ne chiedeva un ritorno. Ecco che quell'azienda si chiede cosa sia il caso di fare e se valga la pena, in tempi incerti di mercato, tentare di riportare alla luce quel vecchio progetto... Si decide di fare questo tentativo, ed ecco prospettarsi il primo vero dilemma: conviene riprendere quella vecchia idea solo per portarla a quel compimento che, in passato, non riuscì o, piuttosto, è meglio tentare di dargli una nuova vita, attualizzarlo e rimetterlo in produzione senza una precisa data di scadenza? Non ne conosciamo le ragioni, ma sappiamo che si optò per la seconda soluzione, quindi quel vecchio progetto avrebbe avuto nuova vita! Bene, tutti contenti di mettersi in gioco, però subito iniziano i problemi: le linee produttive di allora sono difficili da rimettere in sesto, quindi si opta per metterne in opera due nuove ma di minor dimensione, ed anche il "packaging" dell'epoca ha costi che, così dicono, oggi non sono sostenibili; ecco quindi i primi ritocchi al progetto, le prime metamorfosi (il "Pk-Team" non viene ricostituito, preferendogli le due accoppiate di autori Artibani/Pastrovicchio e Sisti/Sciarrone ed il vecchio formato spillato viene sostituito dalla pubblicazione sul settimanale) le quali, prevedibilmente, portano anche delle difficoltà, può o meno superate (le due coppie di autori hanno inizialmente problemi di coordinamento; il formato sul topo, dovendo obbedire anche a logiche di marketing, porta non solo ad un minor spazio creativo delle tavole, ma anche ad innaturali frammentazioni in puntate, cosa sconosciuta alle vecchie serie di Pk). Ma tant'è, il meccanismo è stato rimesso in movimento, ora si deve produrre, vendere e ricavarci il giusto, perchè pur sempre di un'azienda si tratta e nessuno si aspetta che agisca in perdita o per beneficenza. Ecco, allora, che qualcuno, su nella stanza dei bottoni, pensa di proporre questo rinnovato progetto anche con una confezione più esclusiva, andando a cercare le fette di mercato più esigenti e con maggiori disponibilità economica, in modo tale da migliorare la resa economica dell'operazione ed, al contempo, rispondere a quella parte di potenziali acquirenti che lamentavano la povertà del "packaging" inizialmente proposto. Si va avanti così per qualche anno, poi qualcosa accade ed il meccanismo si inceppa di nuovo, ed arriviamo al presente: l'azienda ebbe a decidere di non prendere la via del mero completamento del vecchio progetto, preferendo ampliarlo ed attualizzarlo, col risultato che il progetto in parte è stato completato ed in parte no. Pe rragioni che non conosciamo del tutto l'azienda decide di insistere sul progetto, ma con un ulteriore taglio alle linee di produzione, dato che ne rimane solo una (la palla passa alla coppia Gangor/Lavoradori), ed un nuovo "packaging" appositamente ideato, ragionevolmente sulla scorta di precisi criteri di costo/resa. Cosa spinge l'azienda a questo rinnovo? Cosa vogliono farne di quel vecchio progetto ormai ben diverso dalla sua impostazione originaria? I tempi sono cambiati, il mercato dove opera l'azienda pure, dello spirito iniziale del progetto resta... quanto? Forse poco, forse nulla, e ci si chiede se non sarebbe stato meglio, a monte, optare per il mero completamento del progetto piuttosto che per questo allargamento che, per come è stato portato avanti, non si capisce dove porterà...
                                                                                                                                                                    Gancio, mi permetti di parafrasare, forse un po' brutalmente, la parte del tuo post che ho qui sopra quotato? La Panini cerca nel 2014 nuovi spunti per operare in un mercato in crisi e decide di sfruttare la mai sopita passione dei pikers, riprendendo il progetto in mano: fra il completamento del progetto e l'ampliamento dello stesso, si decide per l'ampliamento: una nuova vita per Pk è probabilmente preferibile in termini commerciali: il completamento del progetto interesserebbe solo i vecchi lettori, un ampliamento potrebbe attirarne di nuovi. Bene, tutto giusto: solo che, nello scegliere di percorrere questa nuova via, non ci si preoccupa granchè di mantenenere vivo il senso più profondo che aveva decretato il successo del progetto originario: tematiche con più livelli di lettura, riflessioni sul rapporto fra l'uomo e la tecnologia, sulla libertà d'informazione, sulle scelte esistenziali dell'uomo, sul rapporto fra politica e libertà, sulle correlazioni fra potere politico e potere militare, sulle complessità dei rapporti familiari...si è scelta la via più semplice, e che si è creduta più reddittizia, dell' azione e della spettacolarizzazione delle situazioni. Questa via non soddisfa i vecchi lettori e non dà il successo sperato fra i nuovi, per cui si va adesso alla ricerca di nuove strade, in un mix di coraggio e di prudenza: si tenta infatti la via della pubblicazione autonoma con un nuovo autore, ma si restringe il tutto, almeno per ora, a questo solo autore, abbandonando strade che non meritavano forse di essere abbandonate (leggi: Sisti, che nei PkTube e in Droidi ha ampiamente dimostrato di avere ancora molto da dire).
                                                                                                                                                                    Ti chiedi cosa sia rimasto dello spirito originario e se non sarebbe stato meglio semplicemente completare  il progetto originario: a questo riguardo trovo fondamentale una tua osservazione, e cioè che il progetto originario, come ogni cosa di qualità, aveva lasciato un buon ricordo: ecco, se l'azienda non riesce a mantenere la qualità alta ed originaria del Pk che abbiamo conosciuto, e mostra invece di andare a tentoni, sarebbe meglio limitarsi a completare i filoni narrativi rimasti aperti, lasciando almeno intatto il ricordo di un progetto di qualità in tutti coloro che lo hanno amato.
                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 11 Nov 2019, 00:03:07 da Vito65 »

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                                                                                                                                                                       (1)

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                                                                                                                                                                      Risposta #81: Domenica 10 Nov 2019, 23:30:19
                                                                                                                                                                      Grazie Vito per avere dato voce a tutto ciò che pensano tanti pkers.
                                                                                                                                                                      ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                                                                      www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                                                                      www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                                         (1)

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                                                                                                                                                                        Risposta #82: Lunedì 11 Nov 2019, 15:49:55
                                                                                                                                                                        Sono PKer dall'inizio, ho comprato i primi numeri direttamente in edicola man mano che uscivano.
                                                                                                                                                                        Ho apprezzato tutte le serie, con i doverosi distinguo, più le nuove continuity.

                                                                                                                                                                        Dopo questa piccola presentazione dico la mia.
                                                                                                                                                                        Ho ordinato in fumetteria il volume a scatola chiusa, sulla completa fiducia, lo vado a prendere e già la prima delusione: 10€ per un volumetto in cui non si vedevano neanche le pagine tra le 2 copertine, bha.
                                                                                                                                                                        Faccio finta di niente e comincio a leggere, la storia non è il top ma potrebbe anche starci, ma signori, i disegni mi hanno fatto veramente male agli occhi.
                                                                                                                                                                        A parte lo stile che proprio non mi va giù ma è proprio la chiarezza che manca.
                                                                                                                                                                        Un esempio l'evroniano, ma lo sapete che ad una occhiata distratta neanche avevo capito che lo fosse?
                                                                                                                                                                        E la seconda testa a volte non si vedeva neanche a chi "appartenesse".
                                                                                                                                                                        Per non parlare di alcuni personaggi che sembravano usciti da spongebob.
                                                                                                                                                                        Purtroppo se volumi successivi saranno nello stesso stile sarò costretto a rinunziare all'acquisto, un PK disegnato così MALE semplicemente non è PK e quindi posso passare tranquillamente.

                                                                                                                                                                        Per la cronaca ho preso anche WOM e, pur avendo avuto la stessa delusione per il prezzo e pur giudicando la storia troppo infantile, mi sono sentito meno defraudato rispetto a PK.
                                                                                                                                                                        Ed è tutto dire.

                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                        prezio
                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                           (1)

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                                                                                                                                                                          Risposta #83: Lunedì 11 Nov 2019, 19:12:04
                                                                                                                                                                          Spero ci sia un cambio di rotta repentino.

                                                                                                                                                                          Non capisco perché non proseguire con le Deluxe: 150/200 pagine a 15/20 euro, una storia ampia, completa, approfondita e seria e un prezzo onesto.

                                                                                                                                                                          In questo modo si svilisce sia lo sceneggiatore, costretto a incastrare tutto in 45 pagine e che deve quindi rinunciare ad approfondire vari aspetti, sia i lettori che pigliano un prodotto da 10€ che sembra una sottiletta tra due cartoncini.

                                                                                                                                                                          Coraggio, Panini, coraggio, Bertani: avete osato e noi siamo qui per supportare, ma cercate di osare BENE!!! Altrimenti è inevitabile che poi la testata vada male e di Pk se ne riparlerà nel 2050...
                                                                                                                                                                          ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                                                                          www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                                                                          www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                          Cornelius Coot
                                                                                                                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                             (1)

                                                                                                                                                                          • ******
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                                                                                                                                                                            Risposta #84: Lunedì 11 Nov 2019, 23:11:06
                                                                                                                                                                            Con questa nuova collana si rischia di marginalizzare (o far scomparire del tutto) l'alter ego dell'alter ego.
                                                                                                                                                                            La Panini pensava di omaggiare Pikappa restituendogli un 'alveo' tutto suo, come ai tempi degli spillati, non rendendosi conto che quelli erano alla portata di tutti mentre questa 'Fuoriserie' è alla portata di pochi.
                                                                                                                                                                            Un character popolare destinato alle élite perché non tutti i pkers lo seguiranno (al di là di simil reboot e disegni poco convincenti) e i non pkers che lo leggevano comunque nelle pagine del Topo (oltre che in PkGiant, se non nella versione deluxe, dove il costo vale la candela) sicuramente non spenderanno 10 euro per poche pagine in cartonato.

                                                                                                                                                                            Se la Panini non vorrà far scomparire uno dei personaggi cardine del suo palinsesto disneyano, penso dovrà quanto prima 'rivedere' questa 'fuoriserie' che zoppica già alla partenza. Anche perché il Paperinik classico di Gervasio è ripartito molto bene e il Fantomius dello stesso autore sembra saper gestire con sicurezza il successo raggiunto: entrambi sul Topo oltre che in Definitive e Deluxe (probabili sbocchi anche per il nuovo classico vendicatore gervasiano).
                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 13 Nov 2019, 11:09:45 da Cornelius Coot »

                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                            Moderatore

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                                                                                                                                                                              Risposta #85: Mercoledì 13 Nov 2019, 10:48:55
                                                                                                                                                                              Dato appurato è che il prezzo di 9,90€ per un albo cartonato inedito di 46 pagine è esagerato.
                                                                                                                                                                              Il prezzo è esagerato solo se lo si rapporta ai prezzi medi delle altre pubblicazioni Disney o Bonelli (per citare i due mostri sacri del fumetto da edicola in Italia).
                                                                                                                                                                              Se però si allarga l'orizzonte ai prezzi dei fumetti all'estero, si vedrà che come prezzo è anche più basso della media.
                                                                                                                                                                              Poi sul fatto che il rapporto qualità/prezzo per questo albo sia abbastanza spropositato, personalmente sono anche d'accordo e ne possiamo parlare, ma la critica del prezzo tout court mi sembra lasci abbastanza il tempo che trova.

                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                              Dippy
                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                 (2)

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                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                Risposta #86: Mercoledì 13 Nov 2019, 10:59:18
                                                                                                                                                                                -cut-

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                                                                                                                                                                                Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                                                                                                                                                                https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com/author/arcelli1947/

                                                                                                                                                                                https://unnumeroprimoadunmiliardodicifre.wordpress.com/

                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                giangi72
                                                                                                                                                                                Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                   (2)

                                                                                                                                                                                • ***
                                                                                                                                                                                • Post: 496
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                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Mercoledì 13 Nov 2019, 11:03:42
                                                                                                                                                                                  Se però si allarga l'orizzonte ai prezzi dei fumetti all'estero, si vedrà che come prezzo è anche più basso della media.
                                                                                                                                                                                  Scusa Paperinika , te lo dico con il cuore in mano, ma questo discorso non ha senso.
                                                                                                                                                                                  Noi siamo in Italia, il mercato in cui è stato lanciato il volume è italiano, se oltralpe di simili li pagano come o più di questo sono problemi loro.
                                                                                                                                                                                  Per il mercato italiano il prezzo è sproporzionato, se ci aggiungiamo anche la qualità del volume è, parola forte lo so ma tant'è, un furto

                                                                                                                                                                                  AGGIORNAMENTO:
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                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                  Garalla
                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                     (1)

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                                                                                                                                                                                    • Online
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                                                                                                                                                                                     (1)
                                                                                                                                                                                    Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Mercoledì 13 Nov 2019, 11:25:42
                                                                                                                                                                                    Per il mercato italiano il prezzo è sproporzionato, se ci aggiungiamo anche la qualità del volume è, parola forte lo so ma tant'è, un furto

                                                                                                                                                                                    15 € come prezzo di copertina, 44 pagine (più 10 di fan art), grande formato (forse più simile a limited deluxe che a questo), storia creata ex novo per la sua prima edizione, piccola casa editrice...
                                                                                                                                                                                    Sto parlando di un caso realmente accaduto, in ITALIA, a Lucca Comics. Secondo il vostro punto di vista non dovrebbero averlo comprato in tanti... dovrebbe essere un furto quindi la gente si sarebbe dovuto rifiutare di acquistarlo e invece...
                                                                                                                                                                                    Sold out il sabato mattina, 4000 copie vendute e numerose richieste tanto che stanno approntando una ristampa. Tiratura sottostimata perché anche gli autori non credevano in un'accoglienza simile.
                                                                                                                                                                                    Parliamo di un prodotto da fumetteria e non da edicola quindi una distribuzione minore e quindi una tiratura minore il che porta costi maggiori.

                                                                                                                                                                                    Sì Panini Disney con 10 € fa la figura sta proprio facendo la figura della tirchia avara e ladra...

                                                                                                                                                                                    Credo che l'estero di Paperinika fosse legato all'andare fuori dal circuito Disney e Bonelli, non tanto a livello di stato.

                                                                                                                                                                                    E come avrete capito purtroppo per me questo PK è stata una delusione cui spero si possa ancora porre rimedio, non sto difendendo il prodotto in sé quanto la legittimità del suo prezzo di copertina.
                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Mercoledì 13 Nov 2019, 11:44:16 da Garalla »
                                                                                                                                                                                    La Soffitta di Camera Mia è un canale youtube che tratta di fumetti.
                                                                                                                                                                                    Ogni Venerdì il video sul Topolino della settimana.

                                                                                                                                                                                    https://www.youtube.com/lasoffittadicameramia

                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno

                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Mercoledì 13 Nov 2019, 11:33:55
                                                                                                                                                                                      Sì Panini Disney con 10 € fa la figura sta proprio facendo la figura della tirchia avara e ladra...
                                                                                                                                                                                      Beh, se consideriamo che non c'è neppure uno straccio di paginetta bianca (non dico piena di redazionali, ma anche solo bianca) tra la seconda di copertina e la prima tavola (idem tra l'ultima tavola e la terza di copertina con la pubblicità) direi proprio di si, la figura è quella di un prodotto fatto al massimo risparmio.

                                                                                                                                                                                      Una/due pagine di presentazione della nuova testata o di questo nuovo progetto pikappico e altrettante a fine storia per presentare i personaggi costavano così tanto? Stiamo parlando di redazionali, eh...

                                                                                                                                                                                      Mi spiace ragazzi, liberi di pensarla come credete, ma io non riesco a difendere l'indifendibile (al pari dei disegni)...

                                                                                                                                                                                      Non sono, e probabilmente mai sarò, un genio del marketing, però magari avrei investito meno sul formato cartonato (inutile se lo spessore delle due copertine è maggiore di quello delle pagine interne!) e più sulla sostanza (vale a dire qualche paginetta in più di storia e qualche redazionale in più, poca roba attenzione, una decina di pagine in più in totale, ma giusto per dare l'idea di un prodotto un po' più curato).
                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Mercoledì 13 Nov 2019, 11:42:33 da Gancio »
                                                                                                                                                                                      Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                      giangi72
                                                                                                                                                                                      Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                         (1)

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                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Mercoledì 13 Nov 2019, 11:36:56
                                                                                                                                                                                        15€ o anche 20€ per un prodotto di qualità si spendono.
                                                                                                                                                                                        Io li ho spesi in passato una tantum per "il caso" editoriale e ne ho spesi 10€ a questo giro sperando non nel capolavoro ma in un buon prodotto.
                                                                                                                                                                                        Così non è stato e quindi i famosi 10€ diventano magicamente troppi, se poi li compariamo alla media dei prodotti italiani, non solo panini/disney, diventano VERAMENTE troppi

                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                        Paperinika
                                                                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                        Moderatore
                                                                                                                                                                                           (1)

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                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Mercoledì 13 Nov 2019, 11:49:00
                                                                                                                                                                                          Ma perché leggete solo quello che vi piace e non l'intero post?

                                                                                                                                                                                          Sì Panini Disney con 10 € fa la figura sta proprio facendo la figura della tirchia avara e ladra...
                                                                                                                                                                                          Beh, se consideriamo che non c'è neppure uno straccio di paginetta bianca (non dico piena di redazionali, ma anche solo bianca) tra la seconda di copertina e la prima tavola (idem tra l'ultima tavola e la terza di copertina con la pubblicità) direi proprio di si, la figura è quella di un prodotto fatto al massimo risparmio.

                                                                                                                                                                                          Una/due pagine di presentazione della nuova testata o di questo nuovo progetto pikappico e altrettante a fine storia per presentare i personaggi costavano così tanto? Stiamo parlando di redazionali, eh...

                                                                                                                                                                                          Mi spiace ragazzi, liberi di pensarla come credete, ma io non riesco a difendere l'indifendibile (al pari dei disegni)...

                                                                                                                                                                                          Non sono, e probabilmente mai sarò, un genio del marketing, però magari avrei investito meno sul formato cartonato (inutile se lo spessore delle due copertine è maggiore di quello delle pagine intenr) e più sulla sostanza (vale a dire qualche paginetta in più di storia e qualche redazionale in più, poca roba attenzione, una decina di pagine in più in totale, ma giusto per dare l'idea di un prodotto un po' più curato).
                                                                                                                                                                                          Sono la prima a dire che il rapporto qualità/prezzo di quest'albo è impietoso, ma ribadisco che lamentarsi del prezzo esclusivamente in relazione al numero di pagine lascia il tempo che trova (e denota, perdonatemi, limitazione di vedute, dato che i casi di rapporto quantità/prezzo anche maggiore ci sono, sia all'estero sia su altre case editrici, come giustamente riportato da Garalla).

                                                                                                                                                                                          Poi, ovviamente, ognuno è libero di spendere o non spendere i suoi soldi come meglio crede, ma le critiche, almeno, cerchiamo di farle con un minimo di cognizione di causa.

                                                                                                                                                                                          P.S. Giusto per la cronaca, ho letto il volume di Luxor preso a Lucca e ho deciso di non comprarlo. L'ho trovato confezionato col minimo sforzo (neanche una mezza paginetta di introduzione o due righe in croce) e con una trama che ho fatto fatica a seguire, sia per i testi sia per i disegni.

                                                                                                                                                                                          Ma se la storia avesse incontrato il mio gusto, 10 euro li avrei spesi volentieri.

                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                          hendrik
                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                             (3)

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                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Mercoledì 13 Nov 2019, 11:55:20
                                                                                                                                                                                            Ne ho prese due copie, la seconda dopo averlo letto. Non perché mi sia piaciuto particolarmente, ma per sostenere un prodotto che mi piacerebbe avesse un futuro.
                                                                                                                                                                                            Certo, un futuro che spero sia diverso: a differenza di tanti, non sono i disegni a disturbarmi (amo Lavoradori, ma al contempo capisco che possa non piacere a tutti), quanto la trama (poco più che un prologo, in fondo non giudicabile) e, soprattutto, i dialoghi.

                                                                                                                                                                                            Probabilmente il problema è mio, ma neppure questa volta sono riuscito ad apprezzare Gagnor. Abbiamo, evidentemente, davvero due modi diversi di intendere il concetto di "bella storia Disney".

                                                                                                                                                                                            Una nota positiva: l'effetto della storia sul cartonato mi è parso nettamente migliore rispetto alla prima impressione avuta sul Topolino.

                                                                                                                                                                                            Sto parlando di un caso realmente accaduto, in ITALIA, a Lucca Comics. Secondo il vostro punto di vista non dovrebbero averlo comprato in tanti... dovrebbe essere un furto quindi la gente si sarebbe dovuto rifiutare di acquistarlo e invece...
                                                                                                                                                                                            A cosa ti riferisci, per curiosità?

                                                                                                                                                                                            --- edit---
                                                                                                                                                                                            @garalla: Grazie della risposta!
                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 13 Nov 2019, 14:45:12 da hendrik »
                                                                                                                                                                                            ... non ferma a Verkuragon!

                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                            Garalla
                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                               (1)

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                                                                                                                                                                                              Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Mercoledì 13 Nov 2019, 12:03:47
                                                                                                                                                                                              Beh, se consideriamo che non c'è neppure uno straccio di paginetta bianca (non dico piena di redazionali, ma anche solo bianca) tra la seconda di copertina e la prima tavola (idem tra l'ultima tavola e la terza di copertina con la pubblicità) direi proprio di si, la figura è quella di un prodotto fatto al massimo risparmio.

                                                                                                                                                                                              Anche a me ha colpito che non ci fosse uno straccio di editoriale eh...
                                                                                                                                                                                              L'han fatto al risparmio? Sicuramente han cercato di risparmiare là dove era possibile visti i costi di produzione. Anzi credo che la distribuzione su larga scala sia stata fatta in un secondo momento (all'inizio si parlava di prodotto da fumetteria se non erro) forse proprio per trovare altri possibili acquirenti e permettendo il prezzo con cui era stato proposto su Anteprima.

                                                                                                                                                                                              Non sono, e probabilmente mai sarò, un genio del marketing, però magari avrei investito meno sul formato cartonato (inutile se lo spessore delle due copertine è maggiore di quello delle pagine interne!) e più sulla sostanza (vale a dire qualche paginetta in più di storia e qualche redazionale in più, poca roba attenzione, una decina di pagine in più in totale, ma giusto per dare l'idea di un prodotto un po' più curato).

                                                                                                                                                                                              E su questo sono in linea con te.
                                                                                                                                                                                              E no, non mi contraddico.
                                                                                                                                                                                              Da un lato difendo il prezzo della tipologia di prodotto perché oggettivamente le cose stanno in questo modo
                                                                                                                                                                                              Dall'altro il mio gusto personale (che mi fa preferire la Don Rosa Library in brossura piuttosto che il nuovo cartonato, che al post della PKNE in limited mi avrebbe fatto preferire una PKNA in Definitive) mi avrebbe fatto preferire una storia di 55-60 tavole in brossura.
                                                                                                                                                                                              Ma finché, come ho sentito dire, ci sono fan che hanno acquistato la PKNE solo il limited Deluxe, ci sono fan che vorrebbero gli omnibus di PKNA, e finché ci sono fan che si eccitano e si bagnano (cit.) al solo pensiero di avere una nuova storia del loro eroe direttamente in cartonato... a pagarne lo scotto sono i lettori che vorrebbero in primis storie belle e non soprammobili con cui vantasi con gli amici e i parenti ma ehi... questo è il mercato fumettistico italiano al momento e sinceramente non ci trovo nulla di strano che Panini provi a cavalcarne l'onda.

                                                                                                                                                                                              Citazione da: Garalla - Oggi alle 11:25:42
                                                                                                                                                                                              Sto parlando di un caso realmente accaduto, in ITALIA, a Lucca Comics. Secondo il vostro punto di vista non dovrebbero averlo comprato in tanti... dovrebbe essere un furto quindi la gente si sarebbe dovuto rifiutare di acquistarlo e invece...
                                                                                                                                                                                              A cosa ti riferisci, per curiosità?

                                                                                                                                                                                              Luxastra edita da Tatai Lab.
                                                                                                                                                                                              E' uno spin-off di una serie su youtube basata su una campagna di gioco di ruolo che sto seguendo appassionatamente dal primo episodio. Il fumetto è uscito in anteprima a Lucca e ha fatto 4000 copie di venduto tra prevendite (a metà Ottobre) e vendite in fiera.
                                                                                                                                                                                              Conosco la tiratura perché ne avevano parlato pubblicamente, così come conosco fan che non sono riusciti ad acquistarla perché esaurita la tiratura.
                                                                                                                                                                                              Il fumetto è un po' quel che è, illeggibile senza conoscere la serie, un terreno di prova per sondare il gusto dei lettori con una trama abbastanza risibile ma con un paio di colpi di scena che mi hanno incuriosito sul futuro della serie stessa.
                                                                                                                                                                                              Dicevano di essere tra i fumetti più venduti a Lucca (ma non ho dati alla mano il che però mi preoccupa perché 4000 copie da loro sono sì tante ma da altre case editrici mi aspetterei numeri maggiori)
                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 13 Nov 2019, 12:14:47 da Garalla »
                                                                                                                                                                                              La Soffitta di Camera Mia è un canale youtube che tratta di fumetti.
                                                                                                                                                                                              Ogni Venerdì il video sul Topolino della settimana.

                                                                                                                                                                                              https://www.youtube.com/lasoffittadicameramia

                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                              Gancio
                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                 (1)

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                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Mercoledì 13 Nov 2019, 12:30:54
                                                                                                                                                                                                Sono la prima a dire che il rapporto qualità/prezzo di quest'albo è impietoso, ma ribadisco che lamentarsi del prezzo esclusivamente in relazione al numero di pagine lascia il tempo che trova
                                                                                                                                                                                                Forse non ti stavi riferendo direttamente a me, ma come avrai visto io critico il prezzo in relazione al contenuto: fosse stato meno povero e più curato mi sarei pentito molto meno (o magari anche nulla) dell'acquisto, ma se mi ritrovo in mano un albo che trasmette un senso di "pigrizia" (o tirchieria) editoriale e per di più con dei disegni che, portate pazienza, non riesco a farmi andar giù, ecco che quel prezzo mi risulta sproporzionato, ma da una pluralità di punti di vista: non solo pagine totali, ma anche qualità dei disegni, lunghezza della storia, assenza di redazionali.

                                                                                                                                                                                                Alla fin fine, io salvo solo il lavoro di Gagnor, che non mi ha particolarmente entuasiasmato ma ritengo meriti tutte le attenuanti del caso, tenuto conto che si tratta dell'inizio di un nuovo progetto (e che, pertanto, merita fiducia almeno per capire che direzione vuol dare alla vicenda) e che lo spazio concessogli è oggettivamente scarno (e qui torniamo, gira che ti rigira, al discorso delle pagine).

                                                                                                                                                                                                Da un lato difendo il prezzo della tipologia di prodotto perché oggettivamente le cose stanno in questo modo
                                                                                                                                                                                                Oggettivamente si, se il prodotto lo curi il prezzo mi sta bene, infatti il problema è soggettivo in relazione alle caratteristiche specifiche di "quel" volume, non di altri. Insomma, quel prezzo ci sarebbe anche potuto stare, ci sarebbe ma in questo caso non ci sta!
                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 13 Nov 2019, 12:34:30 da Gancio »
                                                                                                                                                                                                Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                prezio
                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                   (4)

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                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Mercoledì 13 Nov 2019, 14:10:15
                                                                                                                                                                                                  Ci stiamo concentrando su un problema che problema non è...

                                                                                                                                                                                                  Capisco sia le perplessità sul prezzo che chi difende, ma il vero problema è la qualità dell'albo, che a più voci risulta insufficiente...
                                                                                                                                                                                                  ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                                                                                                  www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                                                                                                  www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                  Carlo Barkso
                                                                                                                                                                                                  Brutopiano
                                                                                                                                                                                                     (1)

                                                                                                                                                                                                  • *
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                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Mercoledì 13 Nov 2019, 14:35:39
                                                                                                                                                                                                    La mancanza di qualsivoglia editoriale è più grave di quanto sembri: avrebbe dato modo di approfondire dietro le quinte i personaggi, il contesto, l'ambientazione. Avrebbe contribuito a sentire tutto più vivo, concreto, meno vuoto e abbozzato. In più avrebbero rimpolpato l'albo e dato l'idea di una testata più curata. Sono sicuro che se ci fosse stato qualche editoriale ora la discussione avrebbe commenti molto più bendisposti. Bastava investire due lire in più nel prodotto, poco davvero.

                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                    Paperinika
                                                                                                                                                                                                    Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                    Moderatore
                                                                                                                                                                                                       (1)

                                                                                                                                                                                                    • ******
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                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Mercoledì 13 Nov 2019, 15:47:34
                                                                                                                                                                                                      Forse non ti stavi riferendo direttamente a me
                                                                                                                                                                                                      Assolutamente, ho quotato te perché eri quello più in linea con il mio pensiero. ;D

                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                      il grillo atomico
                                                                                                                                                                                                      Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                         (1)

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                                                                                                                                                                                                      • Post: 397
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                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Mercoledì 13 Nov 2019, 19:20:53
                                                                                                                                                                                                        oggi,dopo mille peripezie, mi sono finalmente accaparrato il fantomatico albo e la prima impressione è stata quella di trovarmi davanti a una sottiletta .penso che per un cartonato il numero di pagine deve essere almeno il doppio ,come in un PKgiant,allora si che si giustifica un prezzo intorno ai 10-12 euro
                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Mercoledì 13 Nov 2019, 19:22:50 da Baraquack »
                                                                                                                                                                                                        come faccio a mettere immagine qui

                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                        Bunz
                                                                                                                                                                                                        Brutopiano
                                                                                                                                                                                                           (1)

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                                                                                                                                                                                                          Risposta #99: Mercoledì 13 Nov 2019, 22:25:48
                                                                                                                                                                                                          Per la cronaca... a quello stesso prezzo si può comprare un cartonato di Asterix: storie lunghe, grafica curatissima, colori che vale la pena di guardare e ammirare, editoriali, making of  e tutte le pagine bianche che volete.
                                                                                                                                                                                                          Che qualcuno nella sala dei bottoni prenda nota.

                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                          Andy392
                                                                                                                                                                                                          Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                             (2)

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                                                                                                                                                                                                            Risposta #100: Mercoledì 13 Nov 2019, 23:05:22
                                                                                                                                                                                                            Veramente gli ultimi cartonati di Asterix costano 3 € in più, distribuiti sempre dalla Panini. E il numero delle pagine è lo stesso.

                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                            Garalla
                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                               (2)

                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                              Risposta #101: Giovedì 14 Nov 2019, 11:03:23
                                                                                                                                                                                                              Per la cronaca... a quello stesso prezzo si può comprare un cartonato di Asterix: storie lunghe, grafica curatissima, colori che vale la pena di guardare e ammirare, editoriali, making of  e tutte le pagine bianche che volete.
                                                                                                                                                                                                              Che qualcuno nella sala dei bottoni prenda nota.

                                                                                                                                                                                                              Guardando sul sito Panini... ogni albo di Asterix costa 3 € in più, ha la stesso foliazione (48 pagine). Può essere un errore... diciamo che ha 48 pagine interne. Ma le storie hanno lo stesso numero di tavole (44). Sembra più lungo Asterix perché ha 4 righe e 2 vignette per riga ed è molto parlato. PK ha più da fumetto americano d'azione.

                                                                                                                                                                                                              Grafica curate e colori curatissimi... a cosa ti riferisci? Allo stile grafico e alla colorazione? Se sì non è quello che comporta le spese maggiori dell'albo. Anche perché diciamocelo Lavoradori può non piacere. Monteduro avrebbe fatto un lavoro più adeguato visto che lui ha curato la colorazione di tutto PK...ma il problema è la storia

                                                                                                                                                                                                              La parte più grossa del costo dei volumi di Asterix lo fa il lavoro del traduttore e l'acquisto dei diritti (non so come funzioni ma di solito i diritti sono su una serie di prodotti/marchi ed è un pagamento annuale).
                                                                                                                                                                                                              La parte più grossa del costo di questo volume di PK lo fa il lavoro di Gagnor, Lavoradori, del colorista della storia (mi chiedo perché non Monteduro), di Freccero e Monteduro per la copertina.

                                                                                                                                                                                                              Ripeto a me la storia non è piaciuta e anzi l'ho sconsigliata a diversi (o meglio ho proposta di prestargli il volume per farsi loro un'idea se acquistarlo o meno) non voglio che passi che difendo Panini. Ma sulla critica fine a sé stessa del "costa troppo" portando poi esempi che si autocontraddicono da soli... anche no dai.
                                                                                                                                                                                                              La Soffitta di Camera Mia è un canale youtube che tratta di fumetti.
                                                                                                                                                                                                              Ogni Venerdì il video sul Topolino della settimana.

                                                                                                                                                                                                              https://www.youtube.com/lasoffittadicameramia

                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                              giangi72
                                                                                                                                                                                                              Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                 (1)

                                                                                                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                Risposta #102: Giovedì 14 Nov 2019, 11:13:31
                                                                                                                                                                                                                Non seguo asterix e non ne conosco i volumi ma "PK - Droidi" pagine doppie e prezzo quasi doppio, pur non piacendomi al 100%, non mi ha dato la stessa sensazione di essere stato derubato.

                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                Garalla
                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                   (1)

                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                • ex Topo_Nuovo ex ASdrubale
                                                                                                                                                                                                                  • Online
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                                                                                                                                                                                                                   (1)
                                                                                                                                                                                                                  Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                  Risposta #103: Giovedì 14 Nov 2019, 11:22:34
                                                                                                                                                                                                                  Non seguo asterix e non ne conosco i volumi ma "PK - Droidi" pagine doppie e prezzo quasi doppio, pur non piacendomi al 100%, non mi ha dato la stessa sensazione di essere stato derubato.

                                                                                                                                                                                                                  Stai confrontando un prodotto creato ex novo (Un nuovo eroe) ad un prodotto in ristampa (Droidi).
                                                                                                                                                                                                                  Quando capite questo concetto possiamo tornare a discuterne.
                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Giovedì 14 Nov 2019, 12:01:11 da Garalla »
                                                                                                                                                                                                                  La Soffitta di Camera Mia è un canale youtube che tratta di fumetti.
                                                                                                                                                                                                                  Ogni Venerdì il video sul Topolino della settimana.

                                                                                                                                                                                                                  https://www.youtube.com/lasoffittadicameramia

                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                  giangi72
                                                                                                                                                                                                                  Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                     (1)

                                                                                                                                                                                                                  • ***
                                                                                                                                                                                                                  • Post: 496
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                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                    Risposta #104: Giovedì 14 Nov 2019, 11:46:04
                                                                                                                                                                                                                    Stai confrontando parlando di un prodotto creato ex novo (Un nuovo eroe) ad un prodotto in ristampa (Droidi).
                                                                                                                                                                                                                    Quando capite questo concetto possiamo tornare a discuterne.

                                                                                                                                                                                                                    A parte i toni non proprio gentili che hai usato, io non acquisto il settimanale.
                                                                                                                                                                                                                    Capisco il tuo discorso ma non cambia una virgola per l'acquirente dei 2 volumi.

                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                    Garalla
                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno

                                                                                                                                                                                                                    • *****
                                                                                                                                                                                                                    • Post: 3762
                                                                                                                                                                                                                    • ex Topo_Nuovo ex ASdrubale
                                                                                                                                                                                                                      • Online
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                                                                                                                                                                                                                      Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                      Risposta #105: Giovedì 14 Nov 2019, 12:26:35
                                                                                                                                                                                                                      Stai confrontando parlando di un prodotto creato ex novo (Un nuovo eroe) ad un prodotto in ristampa (Droidi).
                                                                                                                                                                                                                      Quando capite questo concetto possiamo tornare a discuterne.

                                                                                                                                                                                                                      A parte i toni non proprio gentili che hai usato, io non acquisto il settimanale.
                                                                                                                                                                                                                      Capisco il tuo discorso ma non cambia una virgola per l'acquirente dei 2 volumi.

                                                                                                                                                                                                                      Nessun tono d'accuso da parte mia, solo una constatazione, per di più generalizzata. E anzi io resto aperto al dialogo se mai tu voglia tornare al dialogo.
                                                                                                                                                                                                                      Nella tua gentilezza leggo tra le riga una chiusura al dialogo. Un "io ho le mie ragioni (non acquisto il settimanale), e non me ne frega niente della argomentazioni (non cambia una virgola)."

                                                                                                                                                                                                                      Ciò detto se non cambia di una virgola per l'acquirente è perché l'acquirente non ha coscienza di cosa stia acquistando e questo per me già drammatico di per sé, figuriamoci in un forum di appassionati.

                                                                                                                                                                                                                      Sto sempre tralasciando il discorso storia, visto che continuiamo a discutere del contenitore.
                                                                                                                                                                                                                      A me pare chiaro che la storia abbia deluso molti sia dal punto di vista grafico, sia dalla sceneggiatura e di fatto mi sono già espresso nei miei video come una storia che mi ha fatto sprecate tempo. E fosse costata 5 € non mi avrebbe fatto cambiare idea.
                                                                                                                                                                                                                      La Soffitta di Camera Mia è un canale youtube che tratta di fumetti.
                                                                                                                                                                                                                      Ogni Venerdì il video sul Topolino della settimana.

                                                                                                                                                                                                                      https://www.youtube.com/lasoffittadicameramia

                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                      giangi72
                                                                                                                                                                                                                      Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                         (1)

                                                                                                                                                                                                                      • ***
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                                                                                                                                                                                                                        Risposta #106: Giovedì 14 Nov 2019, 12:42:56
                                                                                                                                                                                                                        Non è una constatazione perchè il paragone con Droidi l'ho fatto io per la prima volta 2 post fa.
                                                                                                                                                                                                                        Il mio discorso sul "non acquisto il topo" era riferito al fatto che PER ME erano nuovi entrambi ed ho dato fiducia ad entrambi.
                                                                                                                                                                                                                        Uno mi ha portato ad un esborso di 10€ e mi ha deluso su tutti i fronti.
                                                                                                                                                                                                                        L'altro addirittura 16€ e, pur non avendomi convinto al 100%, non mi ha lasciato l'amaro in bocca, ripeto pur avendo speso di più.

                                                                                                                                                                                                                        Oltretutto secondo il tuo ragionamento dovrei sentirmi maggiormente defraudato dal secondo perchè una ristampa.

                                                                                                                                                                                                                        Ma comunque stiamo parlando del sesso degli angeli.
                                                                                                                                                                                                                        La conclusione PER ME è che, prima di pensare di prendere i prossimi volumi, aspetterò di vedere in primis qualche screenshot dei disegni (ripeto che mi facevano male gli occhi a seguirli) e poi qualche parere sulla storia.
                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Giovedì 14 Nov 2019, 12:45:08 da giangi72 »

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                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno

                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                          Risposta #107: Giovedì 14 Nov 2019, 16:23:25
                                                                                                                                                                                                                          Finalmente posso scrivere un post su questo nuovo PK, il post Lucca è stato un delirio tale che quasi rimpiango il venerdì tra la folla con altre 89000 persone...

                                                                                                                                                                                                                          Ho avuto modo di recuperare i messaggi precedenti e naturalmente molte cose sono già state dette e ripetute, quindi mi soffermerò brevemente su quelli che reputo essere i passaggi salienti:

                                                                                                                                                                                                                          - Il prezzo può sembrare esagerato, ma parliamo di una storia inedita e di un cartonato, piaccia o meno è lo standard del mercato. Credo che l'impressione del prezzo gonfiato sia dovuta più che altro al fatto che la storia non sia stata particolarmente apprezzata, ma quello della qualità è un giudizio totalmente soggettivo, anche se pure io avrei gradito delle pagine extra per rimpolpare l'albo e non lasciare quella sensazione di prodotto incompleto, penso che due pagine di editoriale per presentare il nuovo progetto e/o gli autori, magari con brevi interviste, e qualche disegno di prova/preparatorio avrebbero giovato al prodotto e alla sua resa globale.

                                                                                                                                                                                                                          - Sulla sceneggiatura di Gagnor non mi esprimo, farlo ora sarebbe frettoloso perchè quello letto sinora è poco più di un prologo, anche se l'idea è quella di diversi passaggi troppo affrettati. Detto ciò, apprezzo che l'autore abbia volto prendere, com'è giusto che sia, una sua via, che voglia scrivere il suo PK nel rispetto di ciò che già c'è stato ma senza ricalcare o ricopiare o riprendere soggetti già esistenti. Intendiamoci, anch'io sono curioso di leggere come continuano le storie lasciate in sospeso da Artibani e Sisti, ma sono altrettanto fermo nel volere che quelle storie vengano scritte dai rispettivi autori e quindi ben venga che Gagnor e gli altri autori che verranno dopo, se ce ne saranno, perseguano le loro idee originali.

                                                                                                                                                                                                                          - Sui disegni sono abbastanza combattuto, trovo che lo stile di Lavoradori si presti benissimo a PK e l'ha dimostrato più volte, ma in questa storia ho trovato i suoi disegni in tono minore rispetto al passato, anche se la componente del colore gioca un ruolo non indifferente e il fatto di non averli affidati a Monteduro ritengo sia una grave pecca.

                                                                                                                                                                                                                          Per concludere, personalmente promuovo con riserva questo nuovo progetto editoriale, che per certi versi, tra l'albo inedito in grande formato e una storia slegata dalla continuity di PKNE, mi ha ricordato le sensazioni che provavo col vecchio PKNA, ma avrei anche preferito di gran lunga un volume più grande per apprezzare meglio la storia, almeno la seconda parte insieme alla prima, più gli extra, e una colorazione diversa, affidata al grande Monteduro.
                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 14 Nov 2019, 19:42:22 da Luxor »
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                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                          tang laoya
                                                                                                                                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                             (2)

                                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                                          • Post: 1160
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                                                                                                                                                                                                                            Risposta #108: Giovedì 14 Nov 2019, 17:01:17
                                                                                                                                                                                                                            Mi avevano dato le mappe del percorso, ma nessuna idea circa i bizzarri paesaggi che avremmo attraversato durante lunghi mesi. - Per Nettuno Capitano! Con questa luna di sghimbescio gli sgombri cremisi fluttuano flessi!

                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                            Luxor
                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                               (1)

                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                            Gancio
                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                               (2)

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                                                                                                                                                                                                                              Risposta #110: Sabato 16 Nov 2019, 01:49:53
                                                                                                                                                                                                                              Il prezzo può sembrare esagerato, ma parliamo di una storia inedita e di un cartonato, piaccia o meno è lo standard del mercato.
                                                                                                                                                                                                                              Si, ma un mercato fatto di albi più curati, non come questo dove non c'è neppure la pagina bianca (!) tra la seconda di copertina e la prima tavola nonché tra l'ultima tavola e la terza di copertina... Figuriamoci a volere qualche (anche scarno) redazionale...
                                                                                                                                                                                                                              No dai, è indifendibile su tutti i fronti (tranne sulla storia, che ancora ha tutto da mostrare).
                                                                                                                                                                                                                              Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                                                                                                Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                Risposta #111: Sabato 16 Nov 2019, 02:09:07
                                                                                                                                                                                                                                Il prezzo può sembrare esagerato, ma parliamo di una storia inedita e di un cartonato, piaccia o meno è lo standard del mercato.
                                                                                                                                                                                                                                Si, ma un mercato fatto di albi più curati, non come questo dove non c'è neppure la pagina bianca (!) tra la seconda di copertina e la prima tavola nonché tra l'ultima tavola e la terza di copertina... Figuriamoci a volere qualche (anche scarno) redazionale...
                                                                                                                                                                                                                                No dai, è indifendibile su tutti i fronti (tranne sulla storia, che ancora ha tutto da mostrare).
                                                                                                                                                                                                                                La storia avrà ancora tutto da mostrare, ma i Pkorps ancora mi inquietano assai, mi ricordano vagamente i terribili Guardiani della Galassia di frittole, a loro volta parodia delle lanterne verdi.

                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                prezio
                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                   (2)

                                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                                • Post: 1444
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                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #112: Sabato 16 Nov 2019, 17:26:56
                                                                                                                                                                                                                                  Credo nessuno abbia parlato dei Pkorps per terrore che veramente vengano ripresi. Speriamo di no.
                                                                                                                                                                                                                                  ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                                                                                                                                  www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                                                                                                                                  www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                  Gancio
                                                                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno

                                                                                                                                                                                                                                  • *****
                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 3193
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                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #113: Lunedì 18 Nov 2019, 00:40:47
                                                                                                                                                                                                                                    Speriamo di no.
                                                                                                                                                                                                                                    Temo sia una speranza priva di effettivi margini di possibilità...
                                                                                                                                                                                                                                    Quei personaggi non sono certo stati introdotti per essere usati in quella sola storia, e se fanno quella battuta specifica (l'intento di recuperare Pk), vuol dire che probabilmente li rivedremo in questa veste...
                                                                                                                                                                                                                                    Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                    il grillo atomico
                                                                                                                                                                                                                                    Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                                                                                                                                    • ***
                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 397
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                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #114: Lunedì 18 Nov 2019, 16:19:05
                                                                                                                                                                                                                                      trovo i PKORPS invece un elemento positivo della storia,molto ben assortiti e graficamente ben realizzati
                                                                                                                                                                                                                                      come faccio a mettere immagine qui

                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                      prezio
                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                         (2)

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                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #115: Lunedì 18 Nov 2019, 19:42:12
                                                                                                                                                                                                                                        Se dovessi fare una classifica delle trovate peggiori di tutta la storia di Pk, credo che i Pkorps sarebbero nei primi cinque posti.
                                                                                                                                                                                                                                        ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                                                                                                                                        www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                                                                                                                                        www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                        Carlo Barkso
                                                                                                                                                                                                                                        Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                           (1)

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                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #116: Lunedì 18 Nov 2019, 20:46:40
                                                                                                                                                                                                                                          trovo i PKORPS invece un elemento positivo della storia,molto ben assortiti e graficamente ben realizzati
                                                                                                                                                                                                                                          Capisco che tu possa trovarli un elemento positivo, ma ben assortiti? In che senso? Sono tutti personaggi inediti di cui sappiamo poco nulla, boh... e graficamente sono terribili :(

                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                          il grillo atomico
                                                                                                                                                                                                                                          Pifferosauro Uranifago

                                                                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #117: Lunedì 18 Nov 2019, 20:52:17
                                                                                                                                                                                                                                            a me sono piaciuti cosi come sono con le loro diversità
                                                                                                                                                                                                                                            come faccio a mettere immagine qui

                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                            paolo87
                                                                                                                                                                                                                                            Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                               (1)

                                                                                                                                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #118: Lunedì 18 Nov 2019, 21:45:29
                                                                                                                                                                                                                                              Sinceramente penso che si stia correndo a fasciarsi la testa prematuramente. Ok, ai più la storia non è piaciuta, ma è pur sempre solo il primo episodio di una saga. Aspettiamo prima di decretare che "è una corazzata Potemkin"... Lo dico con spirito di dialogo e non di polemica.

                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                              prezio
                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                 (1)

                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #119: Lunedì 18 Nov 2019, 22:40:56
                                                                                                                                                                                                                                                Mi trovi d'accordo, difatti le cose andrebbero male se si continuasse su questa falsariga, facendo si che pk rimbalzi da un mondo all'altro e con i pkorps alle calcagna.
                                                                                                                                                                                                                                                ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                                                                                                                                                www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                                                                                                                                                www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                Garalla
                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                   (4)

                                                                                                                                                                                                                                                • *****
                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 3762
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                                                                                                                                                                                                                                                  • Online
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                                                                                                                                                                                                                                                   (4)
                                                                                                                                                                                                                                                  Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #120: Martedì 19 Nov 2019, 12:24:21
                                                                                                                                                                                                                                                  Ragazzi non si può difendere una storia brutta dicendo che è "il primo episodio di una saga"...
                                                                                                                                                                                                                                                  La Soffitta di Camera Mia è un canale youtube che tratta di fumetti.
                                                                                                                                                                                                                                                  Ogni Venerdì il video sul Topolino della settimana.

                                                                                                                                                                                                                                                  https://www.youtube.com/lasoffittadicameramia

                                                                                                                                                                                                                                                    Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #121: Martedì 19 Nov 2019, 13:49:38
                                                                                                                                                                                                                                                    Io però non ho detto di considerarla una storia brutta.

                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                    Luxor
                                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno

                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 3794
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                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #122: Martedì 19 Nov 2019, 17:30:46
                                                                                                                                                                                                                                                      Ragazzi non si può difendere una storia brutta dicendo che è "il primo episodio di una saga"...

                                                                                                                                                                                                                                                      Ma non si può nemmeno giudicare in toto prima della fine...

                                                                                                                                                                                                                                                      Il vero problema, al di là delle discussioni sul prezzo, sui disegni o sulla mancanza di redazionali ed extra, è che è stata proposta una storia incompleta, una prima parte, non un primo episodio, e avrei preferito di gran lunga avere direttamente un volume tipo Deluxe col doppio delle pagine e con un finale vero e proprio.
                                                                                                                                                                                                                                                      The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                      giangi72
                                                                                                                                                                                                                                                      Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                         (1)

                                                                                                                                                                                                                                                      • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #123: Martedì 19 Nov 2019, 19:37:31
                                                                                                                                                                                                                                                        Il vero problema, al di là delle discussioni sul prezzo, sui disegni o sulla mancanza di redazionali ed extra, è che è stata proposta una storia incompleta, una prima parte, non un primo episodio, e avrei preferito di gran lunga avere direttamente un volume tipo Deluxe col doppio delle pagine e con un finale vero e proprio.
                                                                                                                                                                                                                                                        No, guarda io la penso all'opposto.
                                                                                                                                                                                                                                                        Aldilà della storia incompleta, una prima parte, non un primo episodio, è che è stata proposta una storia con prezzo esagerato, con disegni bruttissimi e incomprensibili senza redazionali ed extra.
                                                                                                                                                                                                                                                         :)) Ovviamente ho scherzato, nei modi ma non nella sostanza

                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                        Gancio
                                                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno

                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 3193
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                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #124: Martedì 19 Nov 2019, 19:51:25
                                                                                                                                                                                                                                                          Il vero problema, al di là delle discussioni sul prezzo, sui disegni o sulla mancanza di redazionali ed extra, è che è stata proposta una storia incompleta, una prima parte, non un primo episodio, e avrei preferito di gran lunga avere direttamente un volume tipo Deluxe col doppio delle pagine e con un finale vero e proprio.
                                                                                                                                                                                                                                                          Premesso che posso essere d'accordo su tutto tranne che sui disegni (che mi ricordano molto ma molto da vicino la fantozziana corazzata), temo che sulla scelta di pubblicare solo una prima parte abbia influito, almeno in parte, l'effetto psicologico che avrebbe avuto il prezzo di un volume doppio, di certo superiore rispetto ai normali volumi deluxe (perchè essendo inedito il prezzo per forza di cose cambia) e probabilmente in grado di scoraggiare anche gli acquirenti più ardimentosi...
                                                                                                                                                                                                                                                          Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                          Garalla
                                                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                             (1)

                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                            • Online
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                                                                                                                                                                                                                                                             (1)
                                                                                                                                                                                                                                                            Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #125: Martedì 19 Nov 2019, 20:54:23
                                                                                                                                                                                                                                                            Che poi parliamo di prima parte... ma in realtà sono due, e sono ben segnalate all'interno dell'albo.
                                                                                                                                                                                                                                                            Capisco che non si possa giudicare la serie nel suo complesso e infatti tirerò le somme alla sua conclusione, ma dopo 40 pagine e 2 capitoli... mi sento in diritto di poter dire la mia almeno su quello che ho letto.
                                                                                                                                                                                                                                                            Per dire al momento su Foglie Rosse ho tessuto le lodi (e parlato dei difetti) sulla base di quello che ho letto. Capitolo per capitolo. Ho dato un giudizio sulla storia nella sua totalità? No.
                                                                                                                                                                                                                                                            Anche in questo caso non mi permetto di dire che il PK di Gagnor faccia schifo, mi permetto di dire che quanto ho letto finora non l'ho gradito.
                                                                                                                                                                                                                                                            PK non è solo fantascienza e UNO (e questo PK2 l'ha dimostrato ampiamente) e alcuni concept li ho trovati adatti... ma la loro realizzazione... no.

                                                                                                                                                                                                                                                            A ma pare evidente si sia voluto creare una storia adatta anche al mercato americano (con storie di 20 pagine) poi raggruppate a due a due in italia... e quindi non stiamo parlando di un primo episodio, di un inizio ma di 2 capitolo di una storia... e perdonatemi ma in America lette le prime 20 pagine, non conoscendo e amando il personaggio disdicevo la serie...
                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 20 Nov 2019, 11:19:52 da Garalla »
                                                                                                                                                                                                                                                            La Soffitta di Camera Mia è un canale youtube che tratta di fumetti.
                                                                                                                                                                                                                                                            Ogni Venerdì il video sul Topolino della settimana.

                                                                                                                                                                                                                                                            https://www.youtube.com/lasoffittadicameramia

                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                            Andy392
                                                                                                                                                                                                                                                            Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                               (1)

                                                                                                                                                                                                                                                            • ***
                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 580
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                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #126: Martedì 19 Nov 2019, 23:16:52
                                                                                                                                                                                                                                                              Se dobbiamo comprimere la narrativa di PK per la seconda volta perché in America vogliono storie brevi, gli americani possono andare beatamente a quel paese!!

                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                              prezio
                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore

                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 1444
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                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #127: Mercoledì 20 Nov 2019, 00:01:12
                                                                                                                                                                                                                                                                Per me il problema continua a essere la poca profondità della storia, di Pk ha poco e niente.
                                                                                                                                                                                                                                                                ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                                                                                                                                                                www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                                                                                                                                                                www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                                                                                                                                                                  Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #128: Mercoledì 20 Nov 2019, 09:28:06
                                                                                                                                                                                                                                                                  Per me il problema continua a essere la poca profondità della storia, di Pk ha poco e niente.
                                                                                                                                                                                                                                                                  All'epoca di PKNA c'era la volontà di creare qualcosa di nuovo che sconvolgesse il mercato del tempo. Per far nascere PKNA fu creato un team apposito con le migliori menti e i migliori artisti. Era un progetto nato con buoni propositi, con le persone giuste, sotto una buona stella.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Questo "Un nuovo eroe" tenta semplicemente di rilanciare il brand ormai vecchio e zoppicante. Non vi è dietro nessuna ambizione che non sia vendere qualche copia per far quadrare i conti. C'è dietro un solo autore e un solo disegnatore. E' palesemente prodotto al risparmio, di soldi, tempo, idee. Per questo non ci troviamo dentro Pk. Pk era soprattutto la volontà di fare qualcosa che lasciasse il segno, qui sembra proprio di no.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #129: Mercoledì 20 Nov 2019, 09:31:52
                                                                                                                                                                                                                                                                    Che poi parliamo di prima parte... ma in realtà sono due, e sono ben segnalate all'interno dell'albo.
                                                                                                                                                                                                                                                                    A ma pare evidente si sia voluto creare una storia adatta anche al mercato americano (con storie di 20 pagine) poi raggruppate a due a due in italia... e quindi non stiamo parlando di un primo episodio, di un inizio ma di 2 capitolo di una storia... e perdonatemi ma in America lette le prime 20 pagine io disdicevo la serie...
                                                                                                                                                                                                                                                                    Che poi faccio fatica a capire anche questa manovra: con 40 pagine ancora la storia mi è oscura in più punti, in 20 cosa sperano comprenda il lettore? In 20 pagine a quale elemento della narrazione pensano possa appassionarsi e/o affezionarsi? Io non ci sono riuscito in 40...

                                                                                                                                                                                                                                                                      Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #130: Mercoledì 20 Nov 2019, 09:54:42
                                                                                                                                                                                                                                                                      Caro Carlo Barkso,

                                                                                                                                                                                                                                                                      "Al risparmio" sarai tu. Io, Alberto e la redazione abbiamo lavorato e stiamo lavorando per fare il miglior PK possibile. Se poi la storia non ti è piaciuta, ci sta e hai tutto il diritto di dire la tua. Ma affermare che io e i miei colleghi lavoriamo a cazzo di cane, ecco, questa è un'insinuazione bassa e gratuita, che puoi tranquillamente tenerti per te.


                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                      Carlo Barkso
                                                                                                                                                                                                                                                                      Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                                         (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                      • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                      • Esordiente
                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                        Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #131: Mercoledì 20 Nov 2019, 10:24:44
                                                                                                                                                                                                                                                                        Caro Carlo Barkso,

                                                                                                                                                                                                                                                                        "Al risparmio" sarai tu. Io, Alberto e la redazione abbiamo lavorato e stiamo lavorando per fare il miglior PK possibile. Se poi la storia non ti è piaciuta, ci sta e hai tutto il diritto di dire la tua. Ma affermare che io e i miei colleghi lavoriamo a cazzo di cane, ecco, questa è un'insinuazione bassa e gratuita, che puoi tranquillamente tenerti per te.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Non c'è neppure una pagina bianca tra la seconda di copertina e la prima pagina... la colorazione è piatta e senza ombre... le persone che lavorano sul progetto (due) non sono certo come un intero team creativo... la differenza di risorse investite rispetto al '96 è evidente, palese, oggettiva. Comunque, visto che la cosa sembra turbare così tanto gli animi eviterò di rimarcarla in futuro.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #132: Mercoledì 20 Nov 2019, 10:36:04
                                                                                                                                                                                                                                                                          Vorrei anche ricordarti che nell'editoria, come in qualunque altra cosa, non siamo più negli anni '90, e certe cose non sono semplicemente più possibili. Un conto è rimarcare la differenza di risorse, un altro è implicare che questa differenza di risorse sia dovuta alla voglia di fare un lavoro da poco, con trascuratezza.   

                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                          Carlo Barkso
                                                                                                                                                                                                                                                                          Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                                             (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                          • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                            Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #133: Mercoledì 20 Nov 2019, 10:47:20
                                                                                                                                                                                                                                                                            Vorrei anche ricordarti che nell'editoria, come in qualunque altra cosa, non siamo più negli anni '90, e certe cose non sono semplicemente più possibili. Un conto è rimarcare la differenza di risorse, un altro è implicare che questa differenza di risorse sia dovuta alla voglia di fare un lavoro da poco, con trascuratezza.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Purtroppo ignoro cosa sia attualmente possibile o meno per la redazione; penso che comunque si potesse produrre un prodotto che desse più contenuti. Posso capire che fare come negli anni '90 ormai sia troppo, visto un mercato sempre meno redditizio, ma a costo di essere ripetitivo: costava davvero troppo aggiungere dei redazionali? O fare una colorazione che desse maggior tridimensionalità ai disegni di Lavoradori? Lo stesso Lavoradori, ben lungi dal volerlo affossare o denigrare, ma comparando il suo tratto in "Evroniani" con "Un nuovo Eroe" si nota una differenza abissale, quasi come se avesse dovuto disegnar di fretta. Credo che anche questo appaia abbastanza evidente. Vorrei specificare che non ho mai dato ne' a te ne' al tuo collega "colpa" di come sia uscito l'albo alla fine. Sono sicuro che con le direttive che avete avuto avete fatto il possibile. Però se il risultato appare terribilmente scarno, con la copertina più spessa delle pagine che contiene... insomma, non posso davvero credere che questo sia il massimo che la redazione potesse fare nel suo insieme, davvero.

                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                            Gancio
                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                               (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 3193
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                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #134: Mercoledì 20 Nov 2019, 10:48:27
                                                                                                                                                                                                                                                                              "Al risparmio" sarai tu. Io, Alberto e la redazione abbiamo lavorato e stiamo lavorando per fare il miglior PK possibile. Se poi la storia non ti è piaciuta, ci sta e hai tutto il diritto di dire la tua. Ma affermare che io e i miei colleghi lavoriamo a cazzo di cane, ecco, questa è un'insinuazione bassa e gratuita, che puoi tranquillamente tenerti per te.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Caro Roberto, perdonami se mi intrometto in una tua risposta data ad un altro utente (spero di non risultare inopportuno) ma personalmente non penso che qualcuno qui voglia mettere in dubbio l'impegno professionale di chi sta lavorando a questo progetto.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Mi rendo conto che i tempi non sono (più) gli anni '90, il settore dell'editoria in genere ha subito cambiamenti e probabilmente non gode dell'ottimo stato di salute di quei tempi, potrà non piacere ad appassionati ed addetti ai lavori, ma tant'è.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Avendo un po' partecipato alla discussione qui sul forum, mi par di capire che buona parte delle perplessità, o critiche, riguardano il fattore grafico (mi perdonerà il tuo collega Alberto, che ritengo assolutamente in grado di ottenere risultati migliori, ma questi suoi disegni proprio non mi sono piaciuti!) e il rapporto tra prezzo e contenuto, inteso non tanto come mero dato numerico quanto piuttosto come menacanza di editoriali, presentazione della nuova testata e/o del progetto su Pk, approfondimento sui nuovi personaggi... insomma, io non sono a conoscenza dei costi di questi contenuti, però la loro assenza tende a dare l'idea di un prodotto fatto un po' al risparmio: ci sarebbe stato tanto da dire su tutte le novità di questa storia, ma non c'è nulla... solo in questo senso parlo di "risparmio".
                                                                                                                                                                                                                                                                              Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                                                                                                                                                Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #135: Mercoledì 20 Nov 2019, 10:58:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                Ma parlare di impressione di risparmio è una cosa: questa è una critica, e come tale è accettabile.
                                                                                                                                                                                                                                                                                Quello che non condivido è insinuare che ci sia stato un risparmio di (cito) "soldi, tempo e idee".
                                                                                                                                                                                                                                                                                Traducendo: "avete fatto tutto di corsa e male perché ve ne fregate".
                                                                                                                                                                                                                                                                                Non mi presterei a un progetto fatto semplicemente per prendere polvere su uno scaffale o fare da segnaposto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                E neanche Alberto. O la redazione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                Si sta cercando di fare qualcosa di nuovo e di diverso. Facile? No. Criticabile? Naturalmente sì.
                                                                                                                                                                                                                                                                                Ma insinuare una malafede da parte nostra (e non è il tuo caso, Gancio) proprio no.




                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                giangi72
                                                                                                                                                                                                                                                                                Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 496
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                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #136: Mercoledì 20 Nov 2019, 11:07:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Non credo che qualcuno al mondo possa mai accusare un disegnatore o sceneggiatore di creare qualcosa di brutto apposta.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sarebbe un suicidio professionale: come sempre per creare una reputazione ci vuole molto, per distruggerla ci vuole un attimo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Su questo argomento penso che non vi siete capiti e basta.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  E se te lo dico io che sono stato tra i più critici puoi crederci.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Carlo Barkso
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                     (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #137: Mercoledì 20 Nov 2019, 11:08:20
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma parlare di impressione di risparmio è una cosa: questa è una critica, e come tale è accettabile.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Quello che non condivido è insinuare che ci sia stato un risparmio di (cito) "soldi, tempo e idee".
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Traducendo: "avete fatto tutto di corsa e male perché ve ne fregate".
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non mi presterei a un progetto fatto semplicemente per prendere polvere su uno scaffale o fare da segnaposto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    E neanche Alberto. O la redazione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Si sta cercando di fare qualcosa di nuovo e di diverso. Facile? No. Criticabile? Naturalmente sì.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma insinuare una malafede da parte nostra (e non è il tuo caso, Gancio) proprio no.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Vorrei solo dire che "ve ne fregate" non è mai stato sottinteso, insinuato ne' tanto meno scritto o pensato. Ribadisco, ancora e con sincera convinzione, che sono sicuro che tu e Lavoradori abbiate avuto limitazioni oggettive imposte dall'alto. Sul fatto "di corsa" e "male" è ciò che ho percepito leggendo l'albo, e vorrei che tu sapessi che da fan di vecchia data mi fa male scrivere queste cose.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Comunque, penso che ci siamo chiariti abbastanza, mi è dispiaciuto vederti così ostile nei miei confronti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Aggiungo: Il risparmio di "idee" era inteso come mancanza di un team di creativi rispetto al passato, punto che abbiamo già sviscerato prima.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Mercoledì 20 Nov 2019, 11:10:33 da Carlo Barkso »

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #138: Mercoledì 20 Nov 2019, 11:19:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma guarda che le limitazioni oggettive ci sono SEMPRE. C'è sempre una scadenza da rispettare, c'è sempre un disegnatore più o meno veloce, ci sono sempre passaggi tecnici da rispettare, decisioni editoriali. Non è che ce le impongono: ci sono. Ma ci sarebbero anche se facessi un film, un podcast o una serie TV. Anzi: in TV e nel cinema avremmo una serie infinita di limitazioni di cui tener conto. È proprio la natura della cosa. Non è che sono ostile: è che la tua mi sembrava un'insinuazione un po' facile, nata da una mancanza di conoscenza del settore. E lo dico senza offesa. Noi lavoriamo SEMPRE con delle limitazioni, ma non è che ce le impongono: è il nostro lavoro.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #139: Mercoledì 20 Nov 2019, 11:58:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Senza contare, naturalmente, uno SCENEGGIATORE più o meno veloce. Anche noi siamo parte di quel processo, nel bene e nel male, chiaramente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #140: Mercoledì 20 Nov 2019, 12:00:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Stavo da giorni e giorni guardando questo topic con un susseguirsi di interventi. Con molto di essi mi trovo d'accordo. Come è naturale che sia con altri meno, vuoi per la forma o vuoi per i contenuti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma quello che mi è stato subito chiaro è l'assoluta attesa e la montagna di aspettative che ha creato questa nuova testata.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sinceramente non mi sono espresso perché non avevo e non ho chiara la situazione. Non riesco a farmi un'idea sui contenuti in così poco spazio. Potremmo dire qualsiasi cosa per poi essere smentiti successivamente.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Questo quanto ai contenuti editoriali....
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sulla forma e l'involucro della storia ci sono mancanze oggettive che non hanno possibilità di smentita.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          La veste grafica del tomo è pure accattivante ma non basta a "salvare" le carenze che si porta dietro il volume. Sinceramente iniziare una nuova avventura, quindi con l'intento di attrarre ed accogliere nuovi lettori, avrebbe consigliato di confezionare il volume in ben altra maniera. Erano tassativi e più che necessari dei redazionali di supporto alla storia. Per spiegare cosa si stia comprando, come si sia arrivati a quel punto, le varie incarnazioni (sia autoriali che temporali) del progetto Pk, ecc.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ci sarebbero state miliardi di cose da scrivere ed approfondire. E tra tutto questo materiale cosa si è scelto ? Il nulla !
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Aspettavo con ansia, come faccio sempre, un intervento di Gagnor. Lo aspettavo perché so quanto tiene ai suoi lavori e quanto li difende, giustamente, con forza. A me piace questo modo di fare perché denota passione e "protezione" dei propri pensieri.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          E sono confronti che servono non tanto all'autore in sé, quanto di più al lettore. Perché un lettore/acquirente alcune scelte sconsiderate proprio non se le riesce a spiegare...
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Quindi coloro che sono immersi in questo campo hanno il diritto/dovere di spiegare cosa porta a queste determinate scelte che sembrano non avere spiegazione logica.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Poi, dopo aver ascoltato le ragioni illustrate da Gagnor, ognuno può ovviamente restare sulle proprie posizioni. Perché anche se esistono argomentazioni razionali queste non possono coesistere con la illogica passione (intesa come poco spiegabile, non senza senso..) che molti provano per un determinato argomento.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Se il mio cuore batte per una cosa mi si potrà spiegare all'infinito il perché le cose che ruotano attorno a quel mondo a me caro non vanno nella direzione da me auspicata. Purtroppo troppo spesso la logica e gli amori viscerali non vanno a braccetto....
                                                                                                                                                                                                                                                                                          La cosa in cui si può e si deve sperare sta nell'auspicarsi che qualcuno nella redazione possa leggere e seguire i dibattiti che si sono animati qui ed in altre parti del web. Ma non perché si debba tener conto di ogni idea di un determinato gruppo di persone, quanto al fatto che queste persone amano e intendono supportare quel prodotto. Con costanza e caparbietà.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          E queste forti dimostrazioni di affetto possono e dovrebbero essere "premiate" cercando di confezionare il miglior prodotto possibile. Cercando di mettere qualche piccola "pezza" sugli argomenti (arricchimento editoriale e redazionale) che stanno a cuore a tanti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          E sono certo che gli stessi Gagnor e Lavoradori apprezzerebbero e gioverebbero di tutto ciò.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Io sono un cattivo... e questo è bello! Io non sarò mai un buono e questo non è brutto! Io non vorrei essere nessun altro... a parte me.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Luxor
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno

                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #141: Mercoledì 20 Nov 2019, 12:38:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Il vero problema, al di là delle discussioni sul prezzo, sui disegni o sulla mancanza di redazionali ed extra, è che è stata proposta una storia incompleta, una prima parte, non un primo episodio, e avrei preferito di gran lunga avere direttamente un volume tipo Deluxe col doppio delle pagine e con un finale vero e proprio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Premesso che posso essere d'accordo su tutto tranne che sui disegni (che mi ricordano molto ma molto da vicino la fantozziana corazzata), temo che sulla scelta di pubblicare solo una prima parte abbia influito, almeno in parte, l'effetto psicologico che avrebbe avuto il prezzo di un volume doppio, di certo superiore rispetto ai normali volumi deluxe (perchè essendo inedito il prezzo per forza di cose cambia) e probabilmente in grado di scoraggiare anche gli acquirenti più ardimentosi...

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma guarda che anch'io sono stato critico su disegni e colori, come ho scritto in un post precedente, infatti ciò che mi dispiace di più è che il prodotto poteva, e doveva, essere realizzato meglio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Al di là della mia convinzione sul fatto che sarebbe stato meglio avere subito l'intera storia e un volume unico bello corposo, che secondo me non avrebbe scoraggiato i vari appassionati di PK, rimangono le mie perplessità su alcuni aspetti come la mancanza di pagine extra, è davvero brutto aprire il volume e vedere solo le pagine di fumetto in apertura e chiusura, e il fatto di non aver affidato la colorazione a Monteduro, che su PK ha sempre fatto un lavoro eccezionale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Tralasciando ciò che penso sulla storia in sè, preferisco esprimermi quando leggerò la conclusione, penso sarebbero bastati un paio di accorgimenti e avremmo avuto comunque un volume migliore di quello che è uscito e allo stato attuale è ciò che mi infastidisce di più.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                            etabeta1960
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                                               (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                            • **
                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 98
                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Esordiente
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                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #142: Mercoledì 20 Nov 2019, 14:35:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non volendo esprimermi (ora) su storia, disegni e colori...
                                                                                                                                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                                                                                                                                              per quel che riguarda il volume e la sua impostazione

                                                                                                                                                                                                                                                                                              .....

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ci sarebbero state miliardi di cose da scrivere ed approfondire. E tra tutto questo materiale cosa si è scelto ? Il nulla !
                                                                                                                                                                                                                                                                                              .....

                                                                                                                                                                                                                                                                                              non posso che quotare questa frase, leggo spesso il Forum, soprattutto se poi si parla di PK e/o di Paperinik... 
                                                                                                                                                                                                                                                                                              non intervengo in quanto, spesso trovandomi d'accordo con quanto scritto, non sempre "mi vengono le parole" per esprimere il mio pensiero e/o qualcosa di diverso rispetto a quanto è già stato scritto... però:

                                                                                                                                                                                                                                                                                              La frase di Lucio, secondo me, potrebbe essere scolpita nella pietra!

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Tra una quantità enorme di possibilità di dire qualcosa su PK e, soprattutto, sul Nuovo PK, cosa si fa?  nulla!!!
                                                                                                                                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                                                                                                                                              E' stata una scelta ragionata? se si questo mi lascia ancora più perplesso (a meno che non ci possa essere un qualche "colpo di scena" più avanti...)
                                                                                                                                                                                                                                                                                              E' stata una scelta dettata dalla necessità di risparmiare ed uscire con un prezzo più basso?  Due righe di presentazione (riprendi anche quello che è stato scritto sul Topo in un editoriale così risparmi anche tempo...), metti due pagine bianche in più e fai il prezzo 10 o 10.50 (o 11.00?) lo avremmo preso ugualmente (poi, sicuramente, avremmo criticato comunque. però...)
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Si voleva fare solo un prodotto per "vecchi" nostalgici? Allora sicuramente si sarebbe dovuto mettere di più (e sarebbe costato di più...), ma per un prodotto di elite, i "vecchi" nostalgici avrebbero speso sicuramente anche 15 €...

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Mah...         

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #143: Mercoledì 20 Nov 2019, 19:56:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                L'ho sfogliato oggi, non ancora comprato.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Anzitutto, nella ormai famigerata seconda di copertina campeggia il nome di Max Monteduro ai colori. A me è sembrato giusto non riproporre le solite vignette monocolore per esaltare il momento e cose così. Non siamo più negli anni '90, la sensazione è che ci si è voluti distaccare da una tradizione (a volte un po' obsoleta, quasi vintage) per creare qualcosa di diverso.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Poi: sinceramente a me non ha dato fastidio l'inizio storia a pagina 3. A leggere le rece qui sì, dal vivo ha un altro effetto, più naturale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Questione articoli: più che le solite, insipide righe, meglio niente. Si sa che è una scommessa, che è un azzardo, che è un nuovo corso, e cose così. E mi sembra anche in linea con molte pubblicazioni da libreria non Disney. E sinceramente, gli editoriali laterali dei tempi di PKNA erano l'equivalente di un foglio bianco per sostanza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Mie opinioni pacifiche, vi voglio bene!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Il mio canale... addirittura ci metto la faccia!: https://www.youtube.com/channel/UCBsX4YXAsD3W0LjrjN8JvEQ

                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Franz Manuzzi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Bassotto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                   (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *
                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 21
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #144: Mercoledì 20 Nov 2019, 20:24:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Salve sono registrato da poco, non ho ancora preso Un nuovo eroe e quindi non posso esprimere critiche dirette sulla storia, ma ho letto la recente risposta di Gagnor ad un commentatore che chiedeva spiegazioni sull'assenza di maggiori dettagli su certi elementi della storia, dove quanto afferma di vedere tali spiegazioni come "irrilevanti o "che appesantiscono".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ecco, qui mi sono cadute le braccia, perchè significa avere mancato un po' il punto di cosa sia Pk e mi fa preoccupare COME NON MAI per suo futuro.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Se c'è una cosa che, in pk, ha rappresentato la volontà di creare un universo fumettistico preso più seriamente rispetto alle classiche storie di Paperinik su topolino, è proprio l'approfondimento del mondo in cui esso è ambientato e degli elementi fantascientifici e non con cui esso funziona, che si occupa di fornire spiegazioni, regole e in generale buon vecchio worldbuilding sui cosa può accadere e cosa no. Intere storie e archi narrativi sono stati basati sui problemi tangibili e concreti che da essi derivavano (per esempio la difficoltà con cui paperino si ritrova a doversi confrontare per tutto pk2 nel procurarsi lo specifico tipo di carburante per la pkar) e sono stati una colonna portante della serie per anni. Sopratutto, la mitologia in questo modo formata è stata una delle cose che ha fatto più presa sui lettori, tant'è vero che nella rivista originale oltre alle storie erano quasi sempre presenti anche delle specifiche rubriche e domane-risposta, tanto era presa seriamente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Decidere che d'ora in poi tutto questo è inutile e non conta più è come decidere che d'ora in poi in Superman non ci saranno più scene in cui vola.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  A parte questo, come ho già detto aspetto con interesse la storia per potermi costruire un parere più completo, soprattutto perche vedo posiivamente l'introduzione di personaggi e concept inediti. Niente contro evroniani, viaggi nel tempo, everett e co. eh, però li abbiamo avuti per anni e ora vorrei qualcosa di nuovo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  EDIT: ho riscritto parte del post in modo da esprimere il mio punto in maniera migliore.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Domenica 26 Gen 2020, 21:27:28 da Franz Manuzzi »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  prezio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                     (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1444
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • (credevo di essere un) Pker
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #145: Mercoledì 20 Nov 2019, 21:38:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Mi trovi d'accordo, ma non trovo i commenti in cui Gagnor afferma che quelle parti siano "inutili".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Apprezzo anche l'intervento dell'autore, per quanto io la pensi in toto come Caro Barkso... Per ora siamo troppo distanti da pkna, pk2, pkne e anche da pktube
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    paolobar
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                       (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #146: Mercoledì 20 Nov 2019, 22:20:15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      per chi non avesse letto la versione completa cartacea di anteprima, sull'extra (il retro di anteprima) c'è questo articolo introduttivo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Vito65
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                         (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #147: Giovedì 21 Nov 2019, 00:18:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        A me sta dispiacendo molto che in questa sezione del forum il confronto con l'autore si sia limitato agli aspetti che qui sopra abbiamo letto, che potremmo sinteticamente definire di metodo, e che non si sia entrati invece in un più proficuo incontro/confronto sul merito della storia; e dire che di argomenti di cui dibattere con l'autore non ne mancano: i nuovi personaggi, alcuni cattivi, alcuni buoni, alcuni cattivi o forse no (vedasi Hellenoire), il campo di estrazione del karium come metafora di un mondo di sfruttatori e di sfruttati se non addirittura come metafora di un lager, i nuovi evroniani che forse sono gli stessi di prima e forse no, la questione della continuity di cui si è parlato nelle prime pagine di questo topic...sarebbe bello se si potesse creare un clima come quello proprio dei Botta e Risposta del Sollazzo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        prezio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                           (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #148: Giovedì 21 Nov 2019, 08:26:43
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Vito, sulla storia c'è da dire o approfondire ben poco. Ogni aspetto è stato appena accennato o tratteggiato, non si è scesi in profondità e non ci si è dati il tempo di approfondire nulla... Dalle sensazioni di pk a quelle dei suoi compagni, dal modo in cui uno e lyla si organizzano, fino alle motivazioni dietro i cambi repentini di comportamento della nuova alleata di pk.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non c'è molto da dire: accade davvero tutto troppo in fretta. Ma non è ciò che si racconta che rende una storia di Pk tale, ma il modo in cui lo si fa e questa è una avventura di Paperinik, anche carina, mascherata in volume di Pk.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #149: Giovedì 21 Nov 2019, 12:11:14
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Mi trovi d'accordo, ma non trovo i commenti in cui Gagnor afferma che quelle parti siano "inutili".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Erano su Facebook se non erro

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sommo Zotnam
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                               (10)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #150: Giovedì 21 Nov 2019, 16:16:14
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Salve, sono registrato da poco, non ho ancora preso un nuovo eroe e quindi non posso esprimere critiche dirette sulla storia, ma ho letto la recente risposta di Gagnor ad un commentatore che chiedeva spiegazioni sull'assenza di maggiori dettagli su certi elementi della storia, dove quanto afferma di vedere tali spiegazioni come "irrilevanti o "che appesantiscono".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ecco, qui mi sono cadute le braccia, perchè significa avere mancato un po' il punto di cosa sia Pk e mi fa preoccupare COME NON MAI per suo futuro.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Se c'è una cosa che, in pk, ha rappresentato la volontà di creare un universo fumettistico preso più seriamente rispetto alle classiche storie di Paperinik su topolino, è proprio l'approfondimento del mondo in cui esso è ambientato e degli elementi fantascientifici e non con cui esso funziona, che si occupa di fornire spiegazioni, regole e in generale buon vecchio worldbuilding sui cosa può accadere e cosa no. Intere storie e archi narrativi sono stati basati sui problemi tangibili e concreti che da essi derivavano (per esempio la difficoltà con cui paperino si ritrova a doversi confrontare per tutto pk2 nel procurarsi lo specifico tipo di carburante per la pkar) e sono stati una colonna portante della serie per anni. Sopratutto, la mitologia in questo modo formata è stata una delle cose che ha fatto più presa sui lettori, tant'è vero che nella rivista originale oltre alle storie erano quasi sempre presenti anche delle specifiche rubriche e domane-risposta, tanto era presa seriamente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Decidere che d'ora in poi tutto questo è inutile e non conta più è come decidere che d'ora in poi in Superman non ci saranno più scene in cui vola.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              A parte questo, come ho già detto aspetto con interesse la storia per potermi costruire un parere più completo, soprattutto perche vedo posiivamente l'introduzione di personaggi e concept inediti. Niente contro evroniani, viaggi nel tempo, everett e co. eh, però li abbiamo avuti per anni e ora vorrei qualcosa di nuovo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                               EDIT: ho riscritto parte del post in modo da esprimere il mio punto in maniera migliore.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Torno dopo un lungo silenzio e scrivo anche qui le mie considerazioni, che avevo già scritto anche sul forum de IlSollazzo/"La Tana del Sollazzo".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Condivido totalmente sia l'analisi di Manuzzi che i suoi timori, e aggiungo un'ulteriore riflessione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Nelle sue varie incarnazioni, la saga di PK si è sempre retta su un equilibrio tra qualità delle storie e worldbuilding/approfondimento/regole/rigore/continuity.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Equilibrio che non sempre si raggiungeva, ma non era un problema: quando uno di questi due elementi veniva meno, l'altro interveniva a supporto, a compensare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non è questione di essere nerd puntigliosi a tutti i costi: sin da PKNA ci sono sempre stati errori di continuity, facilonerie e grossolanità, per quanto raramente. E in certi casi anche importanti: dalla confusione su Xadhoom che prima non conosceva il piano segreto della DT, poi sì, poi no, poi sì, alla grande confusione della Trilogia su Xari, Evron e Xerbiani (e si trattava di una minisaga fondamentale che chiudeva o socchiudeva le principali sottotrame di PK sin dal numero zero!).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ma le storie erano belle, avvincenti, ben scritte, e facevano passare in secondo piano questi errori, se non proprio dimenticare. Underground di Macchetto è un filler che canna totalmente origini e "cronologia" di Angus Fangus, ma è un'ottima storia che resta impressa, tra personaggi e situazioni. Carpe Diem di Artibani è una storia che poggia su basi totalmente illogiche (andare indietro nel tempo per impedire che qualcosa annienti il tempo) ma è una delle storie migliori in assoluto dell'intera serie. O ancora "Il peso dei ricordi" in PK2 con nuove armi spuntate fuori dal nulla (la configurazione subacquea dello scudo?) e le facilonerie di "Le parti e il tutto". Roba trascurabile, che non intacca la bellezza delle storie.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Allo stesso tempo, al contrario, alcune storie non proprio eccelse in sé e per sé erano apprezzabili perché forti dal punto di vista del worldbuilding, del rigore, dell'approfondimento, risultando comunque un tassello della grande storia alla quale il lettore aveva imparato ad affezionarsi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              La storia di Gagnor, che ho comprato e letto, non ha nessuno di questi due elementi. La faciloneria e superficialità non sono compensate da una qualità che faccia soprassedere ad esse, la storia "non appesantita" non risulta appagante. Forse è meglio così, eh: se ci fossero stati più dettagli/approfondimenti/worldbuilding, forse avrei avuto un'idea falsata su questa storia, mentre invece così, senza "appesantimenti", senza infingimenti, senza indorare la pillola, posso giudicarla per quella che è, ossia una storiella mediocre che non svolge tanto bene neanche il suo compito base di intrattenere.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Tra l'altro Gagnor, nei suoi commenti di FB a riguardo e non so quanto coscientemente, sta di fatto sostenendo che praticamente tutti gli autori precedenti di PKNA e PK2 hanno operato "appesantimenti irrilevanti". Addirittura i suoi diretti predecessori, Sisti e Artibani del PKNE, hanno riempito le storie di quelle che lui chiama "appesantimenti". E anche lì, certo, c'erano leggerezze, facilonerie, sboronate non troppo approfondite (la camera Omega, i droidi di Hicks, le superarmi, la supertuta, il supervelivolo che riesce addirittura ad andare nello spazio e raggiungere il Pozzo). Ma c'era anche una storia valida dietro, c'erano dei bravi sceneggiatori. E c'erano "appesantimenti" a pacchi, magari in sordina, ma neanche tanto: il lettore di Topolino si ritrovava a sorpresa le figlie di Everett Ducklair, la fine della sottotrama di Tyrrel Duckard, la spiegazione del viaggio di PK in "Missing" e millemila particolari, personaggi caduti nel dimenticatoio da anni e così via, il tutto senza il minimo stralcio di note esplicative. Roba che in una serie "direttamente in volume" di PK avrebbe ancora più senso, e invece proprio ora che si è tornati a un formato più congeniale per questo tipo di cose, risulta un "appesantimento".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sin da PKNA 0, PK è "appesantito". Eppure ha venduto, è stato un piccolo fenomeno editoriale, un cult, ricordato a distanza di decenni. Ha funzionato per anni. E come mai la maggior parte di quelle storie non risultava affatto "appesantita" da un minimo rigore e approfondimento?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Il vituperato reboot/terza serie, "PK - Pikappa" anche noto come Frittole, era esattamente quello che Gagnor auspica. E non è un caso che a molti "Un nuovo eroe" sembri, sia per dinamiche dei personaggi che per faciloneria e sciattezza, una storia che in Frittole ci starebbe benone. Non solo: se non fosse per il fatto che Lyla citi esplicitamente la sua appartenenza alla Tempolizia, potrebbe tranquillamente essere una "untold tale" ambientata nell'universo-Frittole, avrebbe molto più senso lì che non nell'universo "canonico".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (Dirò di più: dato che PK è stato teletrasportato "nel passato" di Shikaar, i PKorps sarebbero dei perfetti antenati dei Guardiani della Galassia, e sarebbe divertente il paradosso temporale del Guardiano PK che crea involontariamente la sua stessa divisa e di fatto diventa l'artefice delle proprie origini - sì, cozzerebbe un po' con le origini dei Guardiani in Pikappa 32 "The End?", ma pazienza, sarebbe comunque divertente.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Eppure persino PKFrittole ha avuto dei bei numeri: ogni tanto ha provato a fare un minimo di worldbuilding o a scrivere storie che, se non belle, erano comunque godibili, valide, un buon intrattenimento. Il PK di Gagnor, al momento, non riesce neanche in quello. By the way, viene davvero il dubbio che Gagnor faccia un po' di confusione tra Frittole e PKNA/PK2/PKNE: il fatto stesso che nei commenti di Facebook chiami Uno "UNO", come se ogni lettera fosse una sigla, fa pensare che l'abbia scambiato per l'Unità Neuroimitativa Olografica del Frittoleverso.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Un vero peccato, perché la storia di Gagnor del potenziale ce l'aveva, eccome. Alcune delle apparenti facilonerie possono essere facilmente risolte (la simil-Pikar nello spazio può essere tranquillamente il velivolo usato da Pk per raggiungere il Pozzo nel "Marchio di Moldrock" - gli somiglia pure un po', Lyla conosce Uno da PKNA 48 e il loro rapporto può essere semplicemente scherzoso ed essersi creato nel tempo), altre meno (la boccia di Uno che può tranquillamente andare in giro su altri pianeti, grazie a un "ponte spaziotemporale" che Gagnor si è - cito dai suoi commenti FB - "inventato or ora"). L'idea in sé, poi, molto alla "Planet Hulk" (Shikaar è chiaramente ispirata a Sakaar), è molto ma molto buona: PK prigioniero in un pianeta ostile, lontano da tutti, che deve reinventarsi da zero come supereroe e capeggiare una rivoluzione. Non solo: ambientare il tutto altrove con nuovi personaggi comprimari è un ottimo e brillante escamotage per evitare di fare casini con la poco conosciuta "continuity classica", specie se si è un nuovo scrittore che non ha mai scritto PK finora. Il problema non è l'idea o il concetto base, ma la sua realizzazione: affrettata, grossolana, superficiale. Tutto è troppo frettoloso e approssimativo perché il lettore possa affezionarsi ai personaggi o essere interessato allo svolgimento della storia. E il fatto che non sia autoconclusiva, bensì la prima parte di una "caccia al tesoro" interdimensionale, non migliora le cose, anzi. Una trama così o doveva essere autoconclusiva e sfruttata meglio, o doveva essere diluita in più storie per dare il giusto approfondimento a setting, ambientazione, characters. O forse poteva semplicemente essere fatta meglio: al momento non mi importa granché né della vicenda, né dei suoi protagonisti. PK non è semplicemente un "SuperPaperino", o un "Paperinik con super-armi e Uno", è sempre qualcosa di più. Forse Gagnor non l'ha capito, o semplicemente non gli importa. Legittimo. Legittimo per il lettore accogliere freddamente la storia. Anche solo per completismo, probabilmente comprerò anche la seconda parte della storia, e potrei ricredermi. Ma temo che il problema sia proprio l'impostazione di base. Al momento, spero che tornino Sisti e Artibani: il primo ha dichiaratamente numerose idee interessanti, il secondo se non erro aveva già iniziato a lavorare ad una storia (credo addirittura che l'avesse finita di sceneggiare o quasi), e mi chiedo come mai sia stata "congelata" o cancellata. Che ironia, comunque: Sisti e Artibani ci sarebbero stati un gran bene nel formato "fuoriserie in volume", mentre questa storia di Gagnor, al contrario, sarebbe stata molto più adatta a Topolino o alle testate classiche di Paperinik.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 21 Nov 2019, 16:28:21 da Sommo Zotnam »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #151: Giovedì 21 Nov 2019, 18:50:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non ho detto che i miei colleghi hanno scritto appesantimenti irrilevanti. Ho detto che alcune cose, PER ME, sono irrilevanti ai fini della storia che IO sto raccontando: NON le idee dei miei colleghi, che considero due maestri. Resta il fatto che io un piano per PK ce l'ho: accetto le critiche, ma continuo nella costruzione di tale piano.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 1444
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #152: Giovedì 21 Nov 2019, 18:56:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Grazie della risposta, Roberto, ma tale piano, per quel che si può sapere, ti sembra in linea con ciò che è Pk o pensi di tralasciare tutte quelle caratteristiche qualitative citate nel post precedente?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  I timori di Zotnam sono un po' quelli di tutti noi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Franz Manuzzi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Bassotto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     (3)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #153: Giovedì 21 Nov 2019, 19:10:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PK non è semplicemente un "SuperPaperino", o un "Paperinik con super-armi e Uno", è sempre qualcosa di più.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Io credo che questo sia il punto su cui sia più importante fare chiarezza in questo momento, perché ho la sensazione che sia proprio ciò a non essere colto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Vincenzo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1349
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #154: Giovedì 21 Nov 2019, 19:39:47
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E cosa sarebbe, quindi, oltre a quello?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      If you can dream it, you can do it.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #155: Giovedì 21 Nov 2019, 20:51:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E cosa sarebbe, quindi, oltre a quello?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Io ho sempre percepito Pk un altro mondo: Quello che vediamo non è Paperino, ne ha solo l'aspetto. Non vive cacce al tesoro o disavventure domestiche, non deve gestire parenti e amici improbabili, non è un'antieroe irascibile, geniale quanto tonto, in perenne lotta con il mondo. Quello è Paperino, e Paperinik è la sua rivalsa contro questo "mondo" che lo snerva, lo sfrutta, lo sfianca e lo umilia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Pk è proiettato in una dimensione oltre, in una realtà dove non v'è più nulla di quotidiano, di normale. Oserei dire che pk è proiettato in una dimensione "metafisica", dove Paperinik ascende al ruolo di demiurgo cosmico che vive viaggi onirici nello spazio e nel tempo, che con le sue azioni modifica il corso delle epoche, dei mondi, dell'universo tutto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #156: Giovedì 21 Nov 2019, 21:12:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E cosa sarebbe, quindi, oltre a quello?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Beh tanto per cominciare come tono, worldbuilding, temi affrontati e idea alla base in generale è più comparabile a testate classiche supereroistiche DC e Marvel che alle storie tipiche di topolino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 21 Nov 2019, 23:39:14 da Franz Manuzzi »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • **
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 98
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #157: Giovedì 21 Nov 2019, 22:31:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E cosa sarebbe, quindi, oltre a quello?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Io ho sempre percepito Pk un altro mondo:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Pk è proiettato in una dimensione oltre, in una realtà dove non v'è più nulla di quotidiano, di normale. Oserei dire che pk è proiettato in una dimensione "metafisica", dove Paperinik ascende al ruolo di demiurgo cosmico che vive viaggi onirici nello spazio e nel tempo, che con le sue azioni modifica il corso delle epoche, dei mondi, dell'universo tutto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Io non so come riusciate a pensare e scrivere queste cose, però...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Si, sono d'accordo!!!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Vito65
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               (5)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #158: Giovedì 21 Nov 2019, 23:48:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E cosa sarebbe, quindi, oltre a quello?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Hai già ricevuto qui sopra delle ottime risposte alla tua domanda, ma...perdonami: chi fa una domanda come la tua fa pensare che forse non conosce Pk, o lo conosce poco.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 21 Nov 2019, 23:50:58 da Vito65 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ex Generale Westcock
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #159: Venerdì 22 Nov 2019, 00:06:26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Grazie della risposta, Roberto, ma tale piano, per quel che si può sapere, ti sembra in linea con ciò che è Pk o pensi di tralasciare tutte quelle caratteristiche qualitative citate nel post precedente?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                I timori di Zotnam sono un po' quelli di tutti noi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sottoscrivo la richiesta e aggiungo: a noi affezionati lettori di Pk non dispiace certo che si elaborino nuove idee e che si percorrano nuovi sentieri, ci interessa però, in sommo grado, che si mantenga lo spirito di PKNA e Pk2 su cui Sommo Zotnam ha mirabilmente argomentato nel suo post qui sopra o, se vogliamo dirlo con altre parole, ci interessa che si mantengano le caratteristiche qualitative cui fa riferimento Prezio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Mi sembrano domande e dubbi legittimi, e sarebbe bello se gli autori le prendessero in considerazione: in fondo noi lettori, pur non essendo i committenti, siamo pur sempre i destinatari finali del lavoro di autori/sceneggiatori/disegnatori. Un franco e sereno dibattito sul punto, nel rispetto reciproco dei diversi ruoli autori/lettori, sarebbe interessante.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Shining Vivi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Papero del Mistero

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • **
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 225
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #160: Venerdì 22 Nov 2019, 11:17:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Non ho detto che i miei colleghi hanno scritto appesantimenti irrilevanti. Ho detto che alcune cose, PER ME, sono irrilevanti ai fini della storia che IO sto raccontando: NON le idee dei miei colleghi, che considero due maestri. Resta il fatto che io un piano per PK ce l'ho: accetto le critiche, ma continuo nella costruzione di tale piano.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Tanta stima per questo, siamo in un'epoca in cui per ogni cosa piovono critiche. Il non farsi influenzare è una cosa che apprezzo e sono curioso di vedere dove andrà a parare questa storia. Per me l'importante è che siamo certi di vederla pubblicata interamente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Detto questo condivido in parte i problemi sulla leggibilità, Lavoradori mi piace assai ma qui secondo me la colorazione non l'ha aiutato Ho letto questo albo subito dopo la deluxe di Droidi e ammetto di aver sentito abbastanza la differenza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  prezio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1444
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #161: Lunedì 25 Nov 2019, 23:26:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    La discussione sembra bloccata e i dubbi sul futuro aumentano...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #162: Martedì 26 Nov 2019, 17:16:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La discussione sembra bloccata e i dubbi sul futuro aumentano...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non c'è molto altro da dire, ora come ora possiamo solo aspettare fiduciosi il prossimo albo. Io scommetto che Pikappa viaggerà su un nuovo mondo e rimpolperà le fila dei PKorps, questo per i prossimi cinque numeri, in vista della battaglia finale mega-galattica degli ultimi due episodi, contro un nuovo nemico che verrà introdotto pian piano dietro le quinte, forse un coroniano.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Qualcuno ha altre previsioni? Divertiamoci a fare qualche teoria, così tanto per, in attesa che la saga prosegua.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 26 Nov 2019, 17:18:23 da Carlo Barkso »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #163: Martedì 26 Nov 2019, 21:01:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Probabilmente scopriremo che gli evroniani del primo episodio appartengono ad una nuova genia: Pk infatti ha detto che non riconosceva le loro divise, ipotizzando un cambio di "stilista".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        prezio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #164: Martedì 26 Nov 2019, 23:46:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          La discussione sembra bloccata e i dubbi sul futuro aumentano...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non c'è molto altro da dire, ora come ora possiamo solo aspettare fiduciosi il prossimo albo. Io scommetto che Pikappa viaggerà su un nuovo mondo e rimpolperà le fila dei PKorps, questo per i prossimi cinque numeri, in vista della battaglia finale mega-galattica degli ultimi due episodi, contro un nuovo nemico che verrà introdotto pian piano dietro le quinte, forse un coroniano.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Qualcuno ha altre previsioni? Divertiamoci a fare qualche teoria, così tanto per, in attesa che la saga prosegua.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Fosse così sarebbe veramente un disastro. Spero si cambi tono e modo di raccontare questa storia.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Stroncato in toto da fumettologica, con un articolo, a mio parere, straordinario, semplicemente straordinario, in cui si mettono in risalto tutti gli aspetti che non funzionano: https://www.fumettologica.it/2019/11/pk-un-nuovo-eroe-fumetto-disney/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Vi invito a leggerla; chiedo a Gagnor, nel caso ci leggesse, se si ritrova con qualcuna delle critiche citate nell'articolo, che sono condivise da molti lettori sul web; se siamo ancora in tempo per "correggere il tiro" (orribile modo di dire, ma è per fare capire il nostro pensiero) o se si continuerà sulla linea narrativa, priva di alcuno spessore e spirito pikappiko, di questo primo episodio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Mi scuso per le parole forti, ma sono estremamente deluso e preoccupato (per quanto si possa essere delusi e preoccupati per un fumetto; lo specifico prima di finire sulla pagina FB di Arts).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Bassotto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             (2)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #165: Mercoledì 27 Nov 2019, 00:26:44
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Stroncata da tutti, denigrata, criticata ecc. eppure se l'autore "un piano ce l'ha...e continua nella costruzione di tale piano" ci dobbiamo rassegnare e sorbircela fino alla fine, sperando che PK stavolta non venga affossato per sempre e si arrivi al ritorno dei "maestri". Io intanto ho ritirato oggi assieme all'ultimo numero del Giant il primo numero di PK2 Giant, rileggendo quella prima storia che mi ha fatto emozionare, appassionare e anche un pò commuovere per l'ennesima volta. Ed ho pensato: È così che si scrive e si disegna il primo numero di una nuova testata  cazzo!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Andy392
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #166: Mercoledì 27 Nov 2019, 07:33:36
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Di sicuro fanno in tempo a sistemare l'albo almeno al livello grafico. Presentare il secondo volume con tale spartanità e problemi di pesantezza nei disegni (e colori) equivale a scavarsi la fossa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              hendrik
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 (8)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 3274
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #167: Mercoledì 27 Nov 2019, 07:59:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Stroncato in toto da fumettologica, con un articolo, a mio parere, straordinario, semplicemente straordinario, in cui si mettono in risalto tutti gli aspetti che non funzionano: https://www.fumettologica.it/2019/11/pk-un-nuovo-eroe-fumetto-disney/
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Stavo per scriverlo io.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Fossi uno della redazione, mi chiederei se sia possibile che tutti questi lettori abbiano torto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ... non ferma a Verkuragon!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #168: Mercoledì 27 Nov 2019, 09:22:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  La discussione sembra bloccata e i dubbi sul futuro aumentano...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Non c'è molto altro da dire, ora come ora possiamo solo aspettare fiduciosi il prossimo albo. Io scommetto che Pikappa viaggerà su un nuovo mondo e rimpolperà le fila dei PKorps, questo per i prossimi cinque numeri, in vista della battaglia finale mega-galattica degli ultimi due episodi, contro un nuovo nemico che verrà introdotto pian piano dietro le quinte, forse un coroniano.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Qualcuno ha altre previsioni? Divertiamoci a fare qualche teoria, così tanto per, in attesa che la saga prosegua.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Fosse così sarebbe veramente un disastro. Spero si cambi tono e modo di raccontare questa storia.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Stroncato in toto da fumettologica, con un articolo, a mio parere, straordinario, semplicemente straordinario, in cui si mettono in risalto tutti gli aspetti che non funzionano: https://www.fumettologica.it/2019/11/pk-un-nuovo-eroe-fumetto-disney/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Vi invito a leggerla; chiedo a Gagnor, nel caso ci leggesse, se si ritrova con qualcuna delle critiche citate nell'articolo, che sono condivise da molti lettori sul web; se siamo ancora in tempo per "correggere il tiro" (orribile modo di dire, ma è per fare capire il nostro pensiero) o se si continuerà sulla linea narrativa, priva di alcuno spessore e spirito pikappiko, di questo primo episodio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Mi scuso per le parole forti, ma sono estremamente deluso e preoccupato (per quanto si possa essere delusi e preoccupati per un fumetto; lo specifico prima di finire sulla pagina FB di Arts).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  L'articolo vedo che esterna molto bene le perplessità che avevo avuto sulla copertina, tecnicamente ben fatta ma concettualmente insipida e che ben poco ha da spartire con lo stile grafico che aveva PKNA. Se non fosse per lo scudo, credo che tutti noi avremmo giurato di trovarci davanti un volume deluxe di Paperinik Cult.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Io, personalmente, avrei usato una composizione che richiamasse magari proprio la copertina di Evroniani: un Paperino con la tuta da minatore in mezzo alle macerie di una cava, che guarda con odio l'evroniano tricefalo che appare all'interno dell'albo. (l'unico alieno che mi ha convinto come design, è disturbante al punto giusto)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  L'articolo accenna anche alla mancanza di coerenza con alcuni punti della serie classica, come le limitate capacità di Uno di sondare lo spazio cosmico. Si tratta di un problema che, personalmente, trovo marginale. Penso però che avremmo adorato tutti una scena come quella di Ombre su Venere, dove dalla Ducklair tower si diramano onde e Uno, sfiancato, sonda le profondità interstellari alla ricerca di Paperinik. Avrebbe fatto percepire bene la difficoltà della ricerca.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Tutto sommato un buon articolo, che sviscera bene i problemi di quest'albo. T'oh! Anche loro hanno avuto l'impressione che Lavoradori abbia disegnato di fretta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 27 Nov 2019, 09:24:14 da Carlo Barkso »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #169: Mercoledì 27 Nov 2019, 09:31:15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Di sicuro fanno in tempo a sistemare l'albo almeno al livello grafico. Presentare il secondo volume con tale spartanità e problemi di pesantezza nei disegni (e colori) equivale a scavarsi la fossa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Credo siano assolutamente i problemi più urgenti da risolvere. Un secondo volume con un simile comparto grafico e Pk è bello che morto un'altra volta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Garalla
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Online
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #170: Mercoledì 27 Nov 2019, 09:41:13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Di sicuro fanno in tempo a sistemare l'albo almeno al livello grafico

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non ti piace come è impaginato? Non ti piace il logo? il font? La scelta di dove han messo i numeri di pagina? Perché quello concerne la grafica del volume.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      A me sinceramente non è piaciuto lo stile di disegno.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E se stanno già lavorando a questo volume... direi che posso fare ben poco...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Mercoledì 27 Nov 2019, 11:43:14 da Garalla »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La Soffitta di Camera Mia è un canale youtube che tratta di fumetti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ogni Venerdì il video sul Topolino della settimana.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      https://www.youtube.com/lasoffittadicameramia

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #171: Mercoledì 27 Nov 2019, 09:53:13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Di sicuro fanno in tempo a sistemare l'albo almeno al livello grafico

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non ti piace come è impaginato? Non ti piace il logo? il font? La scelta di dove han messo i numeri di pagina?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        A me sinceramente non è piaciuto lo stile di disegno.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E se stanno già lavorando a questo volume... direi che posso fare ben poco...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        In casi d'emergenza (e a me questo sembra che lo sia) si posticipa l'uscita di un mese e lo si fa ridisegnare e ricolorare come si deve. La Paramount l'ha fatto di recente con il film di Sonic, evitando un flop annunciato. Il caso con Pk è analogo, purtroppo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Luxor
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Supremo Organizzatore, Folle Ideatore!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #172: Mercoledì 27 Nov 2019, 12:08:36
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Di sicuro fanno in tempo a sistemare l'albo almeno al livello grafico. Presentare il secondo volume con tale spartanità e problemi di pesantezza nei disegni (e colori) equivale a scavarsi la fossa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sui disegni non so se si possa fare qualcosa, ipotizzo che siano terminati o comunque in dirittura d'arrivo, ma auspico che almeno ai colori torni Monteduro.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Anzi, mi auguro che in caso di volume che ristampi la storia completa in stile Deluxe ci possa essere anche la prima parte ricolorata da Monteduro, d'altronde non sarebbe la prima volta (Evroniani, Dylan Top) e mai come in questo caso sarebbe necessario.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sommo Zotnam
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Novellino
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #173: Mercoledì 27 Nov 2019, 12:53:20
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            In casi d'emergenza (e a me questo sembra che lo sia) si posticipa l'uscita di un mese e lo si fa ridisegnare e ricolorare come si deve. La Paramount l'ha fatto di recente con il film di Sonic, evitando un flop annunciato. Il caso con Pk è analogo, purtroppo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ragazzi, per favore. Disegni e colori, per quanto sicuramente se ne possa discutere, sono l'ultimo dei problemi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Puoi avere la forma più bella che vuoi, ma il contenuto lascerà comunque a desiderare. Il vero problema sono i testi, la storia, la sceneggiatura. Sono quello il vero cuore dell'albo: se non funzionano, puoi pure avere i disegni più belli di tutti, puoi avere Sciarrone come in Raceworld, ma la qualità rimarrà bassa. Il comparto grafico non è un problema: Lavoradori ha dimostrato, quando ha tempo, di saper fare un lavoro ottimo e mediamente "decifrabile", e comunque di disegnatori ce ne sono tanti e cambiano. Mi preoccupa più l'idea che lo sceneggiatore sia fisso.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Non c'è molto altro da dire, ora come ora possiamo solo aspettare fiduciosi il prossimo albo. Io scommetto che Pikappa viaggerà su un nuovo mondo e rimpolperà le fila dei PKorps, questo per i prossimi cinque numeri, in vista della battaglia finale mega-galattica degli ultimi due episodi, contro un nuovo nemico che verrà introdotto pian piano dietro le quinte, forse un coroniano.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ti prego no. No, no, no, no, no. Non riuscirei a reggere una saga di 8 numeri (2 anni!) con questa ripetitiva caccia al tesoro spaziotemporale. Hai esattamente descritto il "worst case scenario".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Fosse così sarebbe veramente un disastro. Spero si cambi tono e modo di raccontare questa storia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Stroncato in toto da fumettologica, con un articolo, a mio parere, straordinario, semplicemente straordinario, in cui si mettono in risalto tutti gli aspetti che non funzionano: https://www.fumettologica.it/2019/11/pk-un-nuovo-eroe-fumetto-disney/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Condivido pienamente. L'articolo di Fumettologica è semplicemente perfetto. Spiega alla perfezione i limiti di questa operazione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Stroncata da tutti, denigrata, criticata ecc. eppure se l'autore "un piano ce l'ha...e continua nella costruzione di tale piano" ci dobbiamo rassegnare e sorbircela fino alla fine, sperando che PK stavolta non venga affossato per sempre e si arrivi al ritorno dei "maestri". Io intanto ho ritirato oggi assieme all'ultimo numero del Giant il primo numero di PK2 Giant, rileggendo quella prima storia che mi ha fatto emozionare, appassionare e anche un pò commuovere per l'ennesima volta. Ed ho pensato: È così che si scrive e si disegna il primo numero di una nuova testata  cazzo!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Concordo: è impietoso il paragone con "Droidi" di Sisti e l'inizio di PK2Giant di Artibani, pubblicati nello stesso periodo di "Un nuovo eroe". Però effettivamente sono due ottimi esempi di come si scriva una storia di PK nel periodo del PKNE (la prima) e un perfetto "nuovo inizio" (la seconda).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E condivido anche i timori: l'idea di altri sette numeri consecutivi, per un totale di 21 mesi, insomma due anni complessivi, scritti dallo stesso sceneggiatore senza ricambio, con la stessa impostazione e con la stessa trama della "ricerca dei galaxygate", personalmente mi spaventa un po'.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Avrei preferito una struttura più libera, magari un'alternanza di autori, con un reciproco compensarsi tra "giovani" e "vecchi".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Invece essere (scusate la metafora) "ostaggi" di un unico sceneggiatore per due anni (e con una storia ongoing divisa in otto puntate) è un grosso rischio: se l'autore in questione fa un buon lavoro bene, ma se invece non è valido né apprezzato?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Un Sisti e un Artibani li leggerei senza dubbio anche sapendo di averli fissi per due anni, ma altri? Non è un pregiudizio verso i "nuovi" autori a prescindere, ma è sicuramente una cosa di cui tenere conto. Ad ogni modo, spero che per il ritorno di Artibani e Sisti alla sceneggiatura di una storia di PK non dovremo aspettare due anni, insomma dopo la fine dell'"interregno" di Gagnor.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 27 Nov 2019, 12:55:52 da Sommo Zotnam »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            fbx91
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Bassotto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #174: Mercoledì 27 Nov 2019, 13:39:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Concordo: è impietoso il paragone con "Droidi" di Sisti e l'inizio di PK2Giant di Artibani, pubblicati nello stesso periodo di "Un nuovo eroe". Però effettivamente sono due ottimi esempi di come si scriva una storia di PK nel periodo del PKNE (la prima) e un perfetto "nuovo inizio" (la seconda).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E condivido anche i timori: l'idea di altri sette numeri consecutivi, per un totale di 21 mesi, insomma due anni complessivi, scritti dallo stesso sceneggiatore senza ricambio, con la stessa impostazione e con la stessa trama della "ricerca dei galaxygate", personalmente mi spaventa un po'.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Avrei preferito una struttura più libera, magari un'alternanza di autori, con un reciproco compensarsi tra "giovani" e "vecchi".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Invece essere (scusate la metafora) "ostaggi" di un unico sceneggiatore per due anni (e con una storia ongoing divisa in otto puntate) è un grosso rischio: se l'autore in questione fa un buon lavoro bene, ma se invece non è valido né apprezzato?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Un Sisti e un Artibani li leggerei senza dubbio anche sapendo di averli fissi per due anni, ma altri? Non è un pregiudizio verso i "nuovi" autori a prescindere, ma è sicuramente una cosa di cui tenere conto. Ad ogni modo, spero che per il ritorno di Artibani e Sisti alla sceneggiatura di una storia di PK non dovremo aspettare due anni, insomma dopo la fine dell'"interregno" di Gagnor.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Hai colto il segno è proprio questo che mi terrorizza: 2 anni di storie dello stesso autore che per giunta il 90% dei lettori non sta apprezzando affosseranno PK. Queste storielle sarebbero andate bene per il mensile di Paperinik come era stato fatto con la miniserie di Angus pubblicata subito dopo Universo PK, questo avrebbe permesso di avere delle storie di PK più leggere e staccate dalla continuity anche sul mensile di Paperinik e non credo nessuno si sarebbe lamentato ma magari avrebbe spinto le vendite più dell'ennesima ristampa di PK terza serie (frittole) perché tanti l'avrebbero acquistata spinti dal collezionismo. Mentre sulla testata ufficiale di PK si sarebbe dovuto puntare sul continuare ad approfondire le trame riaperte su topolino con il collaudato alternarsi di Artibani e Sisti che ormai sanno bene cosa scrivere e come scriverlo. Per quanto riguarda i disegni spero davvero che il lavoro impietoso di Lavoradori sia stato dovuto solo alla fretta di poter avere il numero per la fiera e che questi 4 mesi di tempo gli possano servire per ritornare ad essere quanto meno leggibile.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sommo Zotnam
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #175: Mercoledì 27 Nov 2019, 14:28:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Mi premerebbe che capissero che il problema non è tanto il prezzo o il formato, anzi, ma il contenuto. Non vorrei che pensassero che l'idea della testata a parte non funzioni, o che non funzioni l'idea di dare una testata a parte a PK, o direttamente di pubblicare PK.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Una nuova storia con un nuovo autore e uno stile totalmente diverso non è indicativo per capire quanto "venderebbe" PK sotto altre condizioni. Un trimestrale per Artibani e Sisti o chi per loro, con la possibilità di sbizzarrirsi "a briglia sciolta", sarebbe l'ideale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ora come ora non si capisce bene a chi è rivolta una serie simile. Sui social, qualcuno (spalleggiato dallo stesso Gagnor) "criticava i critici" dando loro dei 30/40enni nostalgici che non capiscono che questo fumetto non è più rivolto a loro, bensì ai nuovi lettori e ai "bambini".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Peccato che i "bambini" difficilmente compreranno un volume di una 40ina di pagine o poco più a circa 10 euro, così sulla fiducia e in busta chiusa. Formato e prezzo non sono decisamente invitanti per il lettore occasionale, soprattutto per giovanissimi presunti nuovi lettori. Una cosa così non è il piccolo lettore a comprarla, ma proprio il tanto vituperato trentenne o quarantenne: è un tipo di volume che comprerebbero principalmente gli appassionati e pochi altri, destinato soprattutto a loro. Eppure la storia è destinata a un altro target. Insomma, non mi sembra la strategia più furba.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Così come non mi sembra opportuno da parte del nuovo autore Gagnor chiudersi a riccio, generalizzare e dileggiare pubblicamente chi critica, con post sui social dove li si insulta esplicitamente, tirando in mezzo financo le loro mamme: alienarsi una parte cospicua dei fan, di coloro che in teoria comprerebbero l'albo, non mi sembra la via maestra da seguire.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non è il solo, certo: sempre sui social a lui si è unito Fausto Vitaliano, che in realtà è abbastanza contraddittorio: prima sostiene che, finché non insultano i familiari dell'autore, i critici abbiano il diritto di criticare e, in quanto clienti paganti, vadano tenuti in considerazione, o comunque che vadano rispettati; poi, in maniera quasi bipolare, sostiene che i suddetti siano dei grassoni sfigati senza amici e dalla scarsa vita sessuale. Non so a cosa siano dovute queste considerazioni antitetiche e quasi schizofreniche e non mi importa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Fatto sta che l'atteggiamento dei suddetti autori non aiuta. Per niente. E che personalmente lo terrò in considerazione quando valuterò se comprare o meno il seguito di questa storia, cosa che inizialmente pensavo di fare a prescindere per completismo, ma i fatti recenti mi spingono fortemente a ricredermi...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Bassotto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #176: Mercoledì 27 Nov 2019, 14:37:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Fatto sta che l'atteggiamento dei suddetti autori non aiuta. Per niente. E che personalmente lo terrò in considerazione quando valuterò se comprare o meno il seguito di questa storia, cosa che inizialmente pensavo di fare a prescindere per completismo, ma i fatti recenti mi spingono fortemente a ricredermi...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Anche a me sinceramente son cadute le braccia leggendo alcune risposte dell'autore sia su questo forum che sui social. Non solo non accetta che il suo lavoro venga criticato ma addirittura risponde infastidito e usando turpiloqui che non ti aspetteresti da parte di un autore che scrive per Disney. A delle risposte del genere avrei preferito il distacco, sicuramente si sarebbe dimostrato superiore. A questo punto valuterò se acquistare i prossimi numeri.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  prezio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     (5)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #177: Mercoledì 27 Nov 2019, 14:49:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    A me interessa relativamente la simpatia degli autori o come si rapportano a noi a livello umano e personale: si offendono per le critiche? Dispiace, ma pazienza. Rispondono con astio? Dispiace, ma pazienza. Da quando Artibani è il portavoce ufficiale di come un autore debba rapportarsi al pubblico (uso scorretto dei social, battute irose, critiche alle critiche), si è formato un proselitismo per il quale nulla possiamo: siamo destinati a essere bersagliati e canzonati.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma non importa: a me interessa, da appassionato, avere un Pk di qualità. E le critiche non sono per affossare, bensì per dare una visione diversa, esterna, che possano aiutare a comprendere realmente come rientra una data storia all'interno dell'immaginario e della considerazione dei lettori. Poi sta all'autore filtrare queste critiche, fregarsene di alcune, tenerne altre in considerazione e, se lo vorrà, "correggere" il tiro; noi siamo ampiamente meno esperti e bravi di lui, quindi non possiamo insegnare nulla, né tantomeno come si scrive una sceneggiatura. Ma possiamo, e anzi dobbiamo, esprimere un "malessere" affinché qualche spunto possa aiutare l'autore stesso a verificare l'effettiva riuscita del proprio lavoro. Non si può essere autoreferenziali e non si può nemmeno attendere applausi a scena aperta ogniqualvolta si scrive qualcosa; una critica ben formata (in questo caso un'ondata di critiche) possono essere anche viste positivamente e sfruttate a proprio vantaggio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Siamo sulla stessa barca, Gagnor: nessuno vuole affondare nulla. Ti stiamo solo avvisando che, per noi (potremmo anche sbagliare!!!), stiamo imbarcando acqua.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Lungi da me monopolizzare gli impegni dell'autore o obbligarlo, ma sarei molto curioso di sapere cosa ne pensa di questo mio post, dei precedenti e dei dubbi che nutriamo tutti noi sul proseguo della serie.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #178: Mercoledì 27 Nov 2019, 14:58:13

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non è il solo, certo: sempre sui social a lui si è unito Fausto Vitaliano, che in realtà è abbastanza contraddittorio: prima sostiene che, finché non insultano i familiari dell'autore, i critici abbiano il diritto di criticare e, in quanto clienti paganti, vadano tenuti in considerazione, o comunque che vadano rispettati; poi, in maniera quasi bipolare, sostiene che i suddetti siano dei grassoni sfigati senza amici e dalla scarsa vita sessuale. Non so a cosa siano dovute queste considerazioni antitetiche e quasi schizofreniche e non mi importa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Fatto sta che l'atteggiamento dei suddetti autori non aiuta. Per niente. E che personalmente lo terrò in considerazione quando valuterò se comprare o meno il seguito di questa storia, cosa che inizialmente pensavo di fare a prescindere per completismo, ma i fatti recenti mi spingono fortemente a ricredermi...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Forse non sono stato sufficientemente chiaro o forse il mio intervento in quella discussione (in realtà, più d'uno) è stato travisato. Provo ad articolare meglio, allora.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La mia personale e generale opinione è che il lettore che esce di casa, va in edicola o in fumetteria e caccia i soldi di tasca per comprarsi un fumetto abbia tutto il diritto di criticare quello che ha comprato come gli pare e piace. Purché critichi l'opera e non l'autore - come a me personalmente è capitato.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      L'autore - che, secondo me, non deve mai dimenticarsi di essere un privilegiato - si è già espresso con la sua opera. Quindi - sempre a mio trascurabile parere - davanti alle critiche, per quanto aspre e feroci, è meglio che chiuda il becco.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Se, poi, spinto dalla curiosità o da qualche altro sentimento, si caccia dentro gruppi chiusi dove normalmente si pratica l'insulto, poi non può venire a lamentarsene.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ai “critici dei critici” ho obiettato tutto questo, invitando, implicitamente, i colleghi a smettere di essere troppo sensibili e a rispettare il lettore che, in quanto cliente, ha più o meno sempre ragione. Se non si è disposti a subire le critiche (e sto parlando in generale, non mi sto riferendo all'episodio di specie) esistono un sacco di altri lavori interessanti che si possono fare e che non contemplano un giudizio artistico da parte del pubblico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Quando, poi, ho evocato gli sfigati (non grassoni; dove avrei parlato di corporature?) mi riferivo specificamente a quell'unico tizio che, a quanto ho capito, in una chat se l'è presa con l'autore in modo grossolano e che, pertanto, è stato bannato da quella stessa chat. È a lui che mi riferivo, non a una categoria generica di “lettori” che, ribadisco, sono quelli che contribuiscono al reddito dell'autore. Quindi, prima di sfancularli occorrerebbe pensarci su un po'.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non mi pare di essere stato bipolare né schizofrenico (a proposito, grazie per i complimenti), ma spero che questo chiarimento possa servire. Io e Roberto Gagnor siamo amici e ci stimiamo reciprocamente. Siamo anche entrambi juventini. Ma su questa faccenda non la pensiamo allo stesso modo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #179: Mercoledì 27 Nov 2019, 15:19:44

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non è il solo, certo: sempre sui social a lui si è unito Fausto Vitaliano, che in realtà è abbastanza contraddittorio: prima sostiene che, finché non insultano i familiari dell'autore, i critici abbiano il diritto di criticare e, in quanto clienti paganti, vadano tenuti in considerazione, o comunque che vadano rispettati; poi, in maniera quasi bipolare, sostiene che i suddetti siano dei grassoni sfigati senza amici e dalla scarsa vita sessuale. Non so a cosa siano dovute queste considerazioni antitetiche e quasi schizofreniche e non mi importa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Fatto sta che l'atteggiamento dei suddetti autori non aiuta. Per niente. E che personalmente lo terrò in considerazione quando valuterò se comprare o meno il seguito di questa storia, cosa che inizialmente pensavo di fare a prescindere per completismo, ma i fatti recenti mi spingono fortemente a ricredermi...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Forse non sono stato sufficientemente chiaro o forse il mio intervento in quella discussione (in realtà, più d'uno) è stato travisato. Provo ad articolare meglio, allora.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La mia personale e generale opinione è che il lettore che esce di casa, va in edicola o in fumetteria e caccia i soldi di tasca per comprarsi un fumetto abbia tutto il diritto di criticare quello che ha comprato come gli pare e piace. Purché critichi l'opera e non l'autore - come a me personalmente è capitato.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        L'autore - che, secondo me, non deve mai dimenticarsi di essere un privilegiato - si è già espresso con la sua opera. Quindi - sempre a mio trascurabile parere - davanti alle critiche, per quanto aspre e feroci, è meglio che chiuda il becco.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Se, poi, spinto dalla curiosità o da qualche altro sentimento, si caccia dentro gruppi chiusi dove normalmente si pratica l'insulto, poi non può venire a lamentarsene.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ai “critici dei critici” ho obiettato tutto questo, invitando, implicitamente, i colleghi a smettere di essere troppo sensibili e a rispettare il lettore che, in quanto cliente, ha più o meno sempre ragione. Se non si è disposti a subire le critiche (e sto parlando in generale, non mi sto riferendo all'episodio di specie) esistono un sacco di altri lavori interessanti che si possono fare e che non contemplano un giudizio artistico da parte del pubblico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Quando, poi, ho evocato gli sfigati (non grassoni; dove avrei parlato di corporature?) mi riferivo specificamente a quell'unico tizio che, a quanto ho capito, in una chat se l'è presa con l'autore in modo grossolano e che, pertanto, è stato bannato da quella stessa chat. È a lui che mi riferivo, non a una categoria generica di “lettori” che, ribadisco, sono quelli che contribuiscono al reddito dell'autore. Quindi, prima di sfancularli occorrerebbe pensarci su un po'.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non mi pare di essere stato bipolare né schizofrenico (a proposito, grazie per i complimenti), ma spero che questo chiarimento possa servire. Io e Roberto Gagnor siamo amici e ci stimiamo reciprocamente. Siamo anche entrambi juventini. Ma su questa faccenda non la pensiamo allo stesso modo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Complimenti per la risposta era questo che intendevo quando ho scritto che avrei apprezzato di più il distacco dell'autore a determinate risposte che ha dato Gagnor in questi giorni inimicandosi anche chi aveva fatto solo delle critiche costruttive.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        prezio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • (credevo di essere un) Pker
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #180: Mercoledì 27 Nov 2019, 15:30:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Complimenti per la risposta, un piacere leggerla.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #181: Mercoledì 27 Nov 2019, 16:18:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Si, la risposta di Fausto è stata veramente piacevole, temevo di leggere una sorta di sfogo e invece è stato un intervento ponderato e ragionato, che condivido in toto. Comunque non sapevo che su altri social si fosse instaurato un dialogo così feroce tra i lettori e alcuni autori; qualcuno può spiegarmi poi cosa centra Artibani in tutta questa faccenda?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sommo Zotnam
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sceriffo di Valmitraglia

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #182: Mercoledì 27 Nov 2019, 16:30:40
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              A me interessa relativamente la simpatia degli autori o come si rapportano a noi a livello umano e personale: si offendono per le critiche? Dispiace, ma pazienza. Rispondono con astio? Dispiace, ma pazienza. Da quando Artibani è il portavoce ufficiale di come un autore debba rapportarsi al pubblico (uso scorretto dei social, battute irose, critiche alle critiche), si è formato un proselitismo per il quale nulla possiamo: siamo destinati a essere bersagliati e canzonati.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non è questione di simpatia. E Artibani in questo non c'entra niente: aldilà dei bisticci sui social, lui si è sempre comportato con rigore, professionalità e correttezza. Anche negli insulti, non ha mai trasceso. Qui invece si è andati oltre.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Forse non sono stato sufficientemente chiaro o forse il mio intervento in quella discussione (in realtà, più d'uno) è stato travisato. Provo ad articolare meglio, allora.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              La mia personale e generale opinione è che il lettore che esce di casa, va in edicola o in fumetteria e caccia i soldi di tasca per comprarsi un fumetto abbia tutto il diritto di criticare quello che ha comprato come gli pare e piace. Purché critichi l'opera e non l'autore - come a me personalmente è capitato.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              L'autore - che, secondo me, non deve mai dimenticarsi di essere un privilegiato - si è già espresso con la sua opera. Quindi - sempre a mio trascurabile parere - davanti alle critiche, per quanto aspre e feroci, è meglio che chiuda il becco.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Se, poi, spinto dalla curiosità o da qualche altro sentimento, si caccia dentro gruppi chiusi dove normalmente si pratica l'insulto, poi non può venire a lamentarsene.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ai “critici dei critici” ho obiettato tutto questo, invitando, implicitamente, i colleghi a smettere di essere troppo sensibili e a rispettare il lettore che, in quanto cliente, ha più o meno sempre ragione. Se non si è disposti a subire le critiche (e sto parlando in generale, non mi sto riferendo all'episodio di specie) esistono un sacco di altri lavori interessanti che si possono fare e che non contemplano un giudizio artistico da parte del pubblico.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Quando, poi, ho evocato gli sfigati (non grassoni; dove avrei parlato di corporature?) mi riferivo specificamente a quell'unico tizio che, a quanto ho capito, in una chat se l'è presa con l'autore in modo grossolano e che, pertanto, è stato bannato da quella stessa chat. È a lui che mi riferivo, non a una categoria generica di “lettori” che, ribadisco, sono quelli che contribuiscono al reddito dell'autore. Quindi, prima di sfancularli occorrerebbe pensarci su un po'.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non mi pare di essere stato bipolare né schizofrenico (a proposito, grazie per i complimenti), ma spero che questo chiarimento possa servire. Io e Roberto Gagnor siamo amici e ci stimiamo reciprocamente. Siamo anche entrambi juventini. Ma su questa faccenda non la pensiamo allo stesso modo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Prego per i complimenti: bazzecole, dopo esserci sentiti dare dei "Cicciociccio80" soli, senza amici e dalla scarsa vita sessuale. Sul tizio della chat, non so se ti riferisci a quello che aveva creato un fake (poi bannato) o al tizio che ha insultato Gagnor solo dopo che Gagnor aveva dato (o approvato chi lo faceva) a lui e ad altri (che non lo avevano mai insultato personalmente, prima) dei "pirla" e dei "figli di p..." (scomodando Alberto Sordi e il suo "Ormai hai ventun anni, è tempo che tu sappia di chi sei figlio"). In entrambi i casi mi sembra un parere quantomeno azzardato, per gente che non conosci. Ad ogni modo, in bocca al lupo per le vostre storie e per chi le leggerà.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Esordiente
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #183: Mercoledì 27 Nov 2019, 16:44:01

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Prego per i complimenti: bazzecole, dopo esserci sentiti dare dei "Cicciociccio80" soli, senza amici e dalla scarsa vita sessuale. Sul tizio della chat, non so se ti riferisci a quello che aveva creato un fake (poi bannato) o al tizio che ha insultato Gagnor solo dopo che Gagnor aveva dato (o approvato chi lo faceva) a lui e ad altri (che non lo avevano mai insultato personalmente, prima) dei "pirla" e dei "figli di p..." (scomodando Alberto Sordi e il suo "Ormai hai ventun anni, è tempo che tu sappia di chi sei figlio"). In entrambi i casi mi sembra un parere quantomeno azzardato, per gente che non conosci. Ad ogni modo, in bocca al lupo per le vostre storie e per chi le leggerà.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Scusa, ma stai facendo finta di non capire o non stai capendo proprio?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Quel fantomatico Cicciociccio non sei tu - oltretutto non è che io e te ci conosciamo, per cui non ho idea di come sia la tua vita affettiva e sessuale. E non sono nemmeno i “lettori”, definiti come categoria. Mi pareva di essere stato molto chiaro al riguardo. Mi riferivo esattamente al tizio della chat. Non conosco nemmeno lui, è vero, ma mi sono fatto l'idea che uno che imperversa su una chat facendosi passare per un altro, tutta questa vita meravigliosa non la deve avere.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Quindi, tutto questo tono piccato mi pare davvero fuori luogo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Il mio intervento era per sottolineare che nemmeno gli autori, così come i lettori, sono una categoria imprecisata che risponde a logiche corporative o da mandria. Ciascuno la pensa come vuole ed è responsabile di quello che scrive.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sommo Zotnam
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sceriffo di Valmitraglia

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Novellino
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #184: Mercoledì 27 Nov 2019, 17:07:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ok, grazie della precisazione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Gumi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #185: Mercoledì 27 Nov 2019, 17:11:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Il dileggio, se c'è, o quello che in generale accade sui social non dovrebbe essere oggetto di questa discussione che, lo ricordo, è incentrata sul volume "un nuovo eroe".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Mi permetto inoltre di dire grazie a Vitaliano, ma anche a Roberto e in generale alla maggioranza degli utenti per i loro interventi in questo topic comunque "caldo". Cerchiamo di evitare inutili scontri o inasprimenti di toni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Grazie.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #186: Mercoledì 27 Nov 2019, 19:08:13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Mi permetto di autocitarmi per riportare la discussione su un tema caro a noi lettori.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      A me interessa, da appassionato, avere un Pk di qualità. E le critiche non sono per affossare, bensì per dare una visione diversa, esterna, che possano aiutare a comprendere realmente come rientra una data storia all'interno dell'immaginario e della considerazione dei lettori. Poi sta all'autore filtrare queste critiche, fregarsene di alcune, tenerne altre in considerazione e, se lo vorrà, "correggere" il tiro; noi siamo ampiamente meno esperti e bravi di lui, quindi non possiamo insegnare nulla, né tantomeno come si scrive una sceneggiatura. Ma possiamo, e anzi dobbiamo, esprimere un "malessere" affinché qualche spunto possa aiutare l'autore stesso a verificare l'effettiva riuscita del proprio lavoro. Non si può essere autoreferenziali e non si può nemmeno attendere applausi a scena aperta ogniqualvolta si scrive qualcosa; una critica ben formata (in questo caso un'ondata di critiche) possono essere anche viste positivamente e sfruttate a proprio vantaggio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Siamo sulla stessa barca, Gagnor: nessuno vuole affondare nulla. Ti stiamo solo avvisando che, per noi (potremmo anche sbagliare!!!), stiamo imbarcando acqua.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Lungi da me monopolizzare gli impegni dell'autore o obbligarlo, ma sarei molto curioso di sapere cosa ne pensa di questo mio post, dei precedenti e dei dubbi che nutriamo tutti noi sul proseguo della serie.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Vito65
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ex Generale Westcock
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #187: Giovedì 28 Nov 2019, 00:28:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Lungi da me monopolizzare gli impegni dell'autore o obbligarlo, ma sarei molto curioso di sapere cosa ne pensa di questo mio post, dei precedenti e dei dubbi che nutriamo tutti noi sul proseguo della serie.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Piacerebbe saperlo anche a me!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        In questo topic elementi di discussione sul merito della storia non ne sono mancati: abbiamo discusso delle tematiche della nuova storia, delle ambientazioni, di continuity, di comparto grafico... non solo dunque, e non tanto, di critiche sui social. Mi rammarico veramente che l'autore non abbia ritenuto di intervenire su questi aspetti di merito.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Purtroppo sono pochi gli autori che partecipano al forum con disponibilità ed in spirito di dialogo con i lettori: il mio pensiero va in particolare ad Alessandro Sisti e a  Carlo Panaro, che di tanto in tanto hanno qui interloquito con noi facendo trasparire, in ogni loro intervento, garbo, rispetto ed elevato spessore umano e professionale. E' bello constatare che ad essi possiamo aggiungere Fausto Vitaliano, i cui post qui sopra sono veramente ammirevoli per equilibrio ed onestà intellettuale.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il giorno in cui tutti gli autori che decidono di intervenire sul nostro forum lo facessero considerandoci semplicemente per quel che siamo:  persone sinceramente appassionate del lavoro degli autori e grate per le fatiche degli stessi e per i loro sforzi di intrattenerci piacevolmente, sarà un bel giorno.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Giovedì 28 Nov 2019, 00:34:21 da Vito65 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #188: Giovedì 28 Nov 2019, 08:49:26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Posso dirlo? Lo dico!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Quando è uscito il nome di Gagnor, ero perplesso e lo avevo subito esternato anche qui. Perché? Be', perché non ce lo vedevo affatto l'autore di Brigittik (...) alle prese con PK, che ha bisogno di ben altro registro
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          I miei timori sono stati confermati da questa prima prova, ma mi auguro di essere smentito dalla prossima!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dài, stupiteci con il secondo episodio! Di questo, come ho detto, ne ho presi due nonostante non mi sia piaciuto. Mi impegno volentieri a prendere tre copie del vol. 2 se fosse all'altezza delle aspettative.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ... non ferma a Verkuragon!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Flash X
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Cugino di Alf

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #189: Mercoledì 25 Dic 2019, 23:45:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Io in generale non apprezzo i disegni di Lavoradori però c'è da ammettere che nel nuovo formato del fuoriserie riescono meglio che sul topo, quindi ne sono soddisfatto. Per quanto riguarda la sceneggiatura, non ho davvero niente da dire. Secondo me Gagnor ha fatto un ottimo lavoro con la trama (se ti capita di leggere questo post, ti dico: Continua così!) e ora nella testa ho quella mitica classica suspence per sapere come continua, ma per quello bisognerà aspettare fino a marzo al Cartoomics. Io comunque sono un nuovo pk-fan: lo seguo soltanto dalla PKNE, ma ora sono riuscito a rimediare tutta Pk - il mito, in modo da poter leggere anche PKNA, PK2 e PK - Pikappa ( chiamato a quanto pare Frittole dai fan). Pk è un mondo che ho scoperto da poco e che ora mi fa sognare. Sono contento di aver acquistato anche il fuoriserie.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Franz Manuzzi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Bassotto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #190: Venerdì 24 Gen 2020, 13:56:26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Giusto per aggiornare: un bel po' in ritardo, sono riuscito a mettere finalmente le mani su Un nuovo eroe, e niente, trovo confermate tutte le critiche finora espresse dagli utenti di questo forum e non solo, nonché i timori che avevo riportato nel mio primo post.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              In particolare, sono rimasto colpito in maniera negativa dai disegni di Lavoradori, a questo giro per qualche motivo talmente incomprensibilmente squadrati e stilizzati da rasentare il quadro astratto in parecchie sequenze; e, soprattutto, dall'incredibile banalità con cui viene affrontata la ricerca per Pk non solo nello spazio ma addirittura nel tempo di Lyla e Uno, all'improvviso capaci di compiere tali prodezze fantascientifiche senza il minimo sforzo, e portata a termine con la stessa difficoltà di prendere un caffè al bar; quando invece le capacità e risorse tecnologie a disposizione dei due personaggi sono sempre state molto più limitate e ben definite nel corso delle serie, al punto che intere storie si basano proprio sull'ovviare alle loro mancanze per svolgere compiti di portata anche molto minore (per dire, basti pensare all'enorme e consumante sforzo di Uno per rasentare il sistema solare già nel primissimo Pkna).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Sabato 25 Gen 2020, 16:42:06 da Franz Manuzzi »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #191: Martedì 4 Feb 2020, 14:44:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Recensione su Lo Spazio Bianco (uno degli autori credo sia l'utente Bramo).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                https://www.lospaziobianco.it/un-nuovo-eroe-involuzione-di-pk/


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #192: Martedì 4 Feb 2020, 15:22:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Recensione su Lo Spazio Bianco (uno degli autori credo sia l'utente Bramo).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  https://www.lospaziobianco.it/un-nuovo-eroe-involuzione-di-pk/
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Credi bene ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #193: Martedì 4 Feb 2020, 16:25:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Domanda che forse qualcuno avrà già fatto e a cui forse è già stata data risposta (nel qual caso, chiedo venia): si sa nulla dell'uscita del prossimo volume?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Flash X
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #194: Martedì 4 Feb 2020, 16:51:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Domanda che forse qualcuno avrà già fatto e a cui forse è già stata data risposta (nel qual caso, chiedo venia): si sa nulla dell'uscita del prossimo volume?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Alla fiera di Lucca era stato annunciato che, come per Wizards of Mickey, il nuovo fuoriserie sarebbe uscito per il Cartoomics a Rho, però, come sicuramente saprai, sull'Anteprima del mese di Marzo, dedicata perlopiù alla fiera, non c'è il classico annuncio di Pk, mentre c'è quello dei Wizards. Dunque le ipotesi sono 2:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      -Siccome ci sono state grosse critiche alla nuova avventura di Pk scritta da Roberto Gargnor, magari quest'ultimo ha voluto aggiustare la trama, in modo che piacesse ai lettori con molta nostalgia della PKNA, e quindi la cosa ha richiesto più tempo tanto da non essere pronto il nuovo volume per il Cartoomics;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      -Potrebbe esserci stato un errore: volevano metterlo ma gli è sfuggito; se questa ipotesi fosse azzeccata, allora rimedierebbero mettendo la pubblicità del volume sul prossimo numero di Anteprima.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non ci resta che aspettare per avere più dettagli sull'argomento... Anch'io non vedo l'ora che esca il volume!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Garalla
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ex Topo_Nuovo ex ASdrubale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Online
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • La soffitta di Camera Mia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re:Topolino fuoriserie - PK un nuovo eroe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #195: Martedì 4 Feb 2020, 17:03:01


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ATTENZIONE! C’è una ragazza da queste parti!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ora che abbiamo la vostra attenzione volevamo tranquillizzarvi: l’uscita di PK – Un Nuovo Eroe, Vol. 2 è confermata. Solo che non avverrà in concomitanza di Cartoomics, come precedentemente annunciato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Stay tuned (almeno fino a giovedì 6).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dalla pagina facebook Pikappa Official. Direi che il motivo del rimando è che hanno cambiato disegnatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 4 Feb 2020, 17:05:02 da Garalla »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La Soffitta di Camera Mia è un canale youtube che tratta di fumetti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ogni Venerdì il video sul Topolino della settimana.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        https://www.youtube.com/lasoffittadicameramia

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Flash X
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Cugino di Alf

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 1224
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Mezzanotte: l'ora di Paperinik!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #196: Martedì 4 Feb 2020, 17:07:51

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ATTENZIONE! C’è una ragazza da queste parti!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ora che abbiamo la vostra attenzione volevamo tranquillizzarvi: l’uscita di PK – Un Nuovo Eroe, Vol. 2 è confermata. Solo che non avverrà in concomitanza di Cartoomics, come precedentemente annunciato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Stay tuned (almeno fino a giovedì 6).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dalla pagina facebook Pikappa Official. Direi che il motivo del rimando è che hanno cambiato disegnatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Seriamente? Quindi potrò finalmente rivedere il mondo di Pk in modo non squadrato, con qualcun'altro al posto di Lavoradori?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Mercoledì 5 Feb 2020, 13:03:58 da Kim Don-Ling »