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Topolino Charlie Hebdo

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Cornelius Coot
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    Topolino Charlie Hebdo
    Lunedì 21 Mar 2022, 20:34:37
    Quella famosa copertina mai uscita esiste fisicamente (è una copia di Topolino 3089, una delle poche ad essere stata stampata ed essere sopravvissuta ad un punitivo falò) e andrà alla 67a asta di Little Nemo: base di partenza 2500 euro (dalla pagina fb del Ritrovo del Papersera)    :-0

    « Ultima modifica: Lunedì 27 Giu 2022, 14:18:53 da Cornelius Coot »

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    Cornelius Coot
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      Re:Topolino Charlie Hebdo
      Risposta #1: Martedì 22 Mar 2022, 19:16:22
      Dal sito fb Italy Disney Comics alcune particolarità su questo rarissimo (forse unico) albo che non sembra essere in condizioni perfette:
      gli angoli sono consumati ed è presente una macchia gialla sotto le lettere LI

                                           

      Secondo questo sito la reazione della Casa Madre americana all'ipotesi di una cover così 'sovversiva' fu addirittura di minacciare la chiusura dello storico libretto!   :surprised:
      Si parla di poche copie stampate andate tutte al macero tranne una: questa dell'asta. Sinceramente non credo a questa tragica fine dei pochi TopoCharlie stampati: secondo me prima o poi ne uscirà un altro, sempre in qualche asta.

      Molto dipenderà dall'esito di questa: da una base di 2500 euro fino a quale cifra si potrà arrivare?  Sempre che non ci sia alcuna offerta e che una seconda asta parti da una cifra più bassa. In ogni caso sarà probabilmente battuto il precedente record di un milione di lire (dunque circa 500 euro) per il libretto n.1,  a meno che in questi anni la cifra originale in lire non sia stata superata in qualche altra asta riguardante il primissimo libretto.

      Stavo pensando se il Papersera non potesse fare una finta copia di questo albo, come accaduto per il numero fantasma mai uscito per uno sciopero dei poligrafici negli anni '80. Se quel numero falso non destò particolari reazioni negative (dall'allora Disney Italia se non dagli States) anche questo, per quanto più 'politico', non dovrebbe, in teoria, infastidire data la sua non ufficialità.
      « Ultima modifica: Domenica 27 Mar 2022, 21:15:51 da Cornelius Coot »

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      Luxor
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        Re:Topolino Charlie Hebdo
        Risposta #2: Martedì 22 Mar 2022, 21:24:08
        Sicuramente parliamo di un pezzo interessante e raro, ma che, per quello che mi riguarda, non vale affatto la cifra proposta e, altrettanto sicuramente, il venditore non aveva la più pallida idea del gran colpo di fortuna che ha avuto, viste le condizioni dell'albo.

        Seguendo un po' le varie pagine Facebook, questa copia è venuta fuori nei giorni in cui si ricordava la storia di questa copertina per via dell'anniversario dell'attentato e il venditore avrà capito solo in quel momento cosa aveva tra le mani, magari una copia arrivata in edicola per miracolo o spedita con abbonamento prima di venire mandata al macero.

        Non credo sia l'unica copia rimasta, ma è anche vero che sarà molto difficile vederne un'altra in vendita, in fondo questa è la prima dopo 7 anni, e quindi posso capire l'interesse dei collezionisti, anche se il rapporto qualità/prezzo è davvero esagerato, nonostante la rarità.

        Per quello che invece proponi, Cornelius, cioè un albo "finto" edito dal Papersera, direi di lasciar perdere proprio l'idea, sia perchè per l'albo allegato al Topolone 3000 parliamo comunque di storie inedite, sia perchè una cosa è chiudere un occhio su una pubblicazione fatta dai fan, un altro è lasciar pubblicare una copertina "scomoda" come questa, che costrinse la redazione a mandare al macero chissà quante copie, e ad uscire frettolosamente con un'altra evidentemente posticcia.
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          Re:Topolino Charlie Hebdo
          Risposta #3: Mercoledì 23 Mar 2022, 07:51:48
          E il prezzo giusto per un oggetto unico quale sarebbe? I 1500 di cui ho letto altrove?

          Non scherziamo, dài. Qui non si sta parlando della variant Cartoomics, della Giffoni o della 3000 dorata. Questo pezzo, fino a prova contraria, è unico davvero (ne conosco la storia) e tanti complimenti a chi se lo aggiudicherà.

          PS: sminuire la copia parlando dei difetti, perdonatemi la franchezza, mi fa venire in mente una volpe e un grappolo d'uva.
          « Ultima modifica: Mercoledì 23 Mar 2022, 07:53:23 da hendrik »
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            Re:Topolino Charlie Hebdo
            Risposta #4: Mercoledì 23 Mar 2022, 09:50:49
            PS: sminuire la copia parlando dei difetti, perdonatemi la franchezza, mi fa venire in mente una volpe e un grappolo d'uva.
            Parzialmente d'accordo, nel senso che Italy Disney Comics credo voglia riportare l'evento del prossimo 9 aprile in tutte le sue sfaccettature, anche quelle che ad un occhio non così clinico potrebbero sfuggire. Poi è vero che in un numero del genere, proprio per la sua unicità (sempre che le copie salvate da un ipotetico macero possano essere più di una), certe 'caratteristiche' non dovrebbero influenzare il valore dell'albo in se stesso che sicuramente non è né strappato né scollato.

                                                                           https://www.facebook.com/search/top?q=italy%20disney%20comics

            Un'altra foto da quel sito fb a cui non avevo dato il giusto peso è quella dell'editoriale 'originale' della De Poli che non cambia nel testo ma nell'immagine della copertina grezza, a matita, al suo interno. Se nei nostri 3089 'normali' c'è la figura di Pippo Reporter (un velocissimo rimpiazzo non così 'coerente' con il testo della direttrice, soprattutto nelle sue ultime righe), in quel 3089 speciale non possono che esserci Topolino, Paperino e tutti i lettori 'armati' di matita. La striscia sottostante del Wow "Siamo tutti Charlie!" è rimasta.

            Riprendendo il mio libretto 3089 ho notato che, rispetto a tutti gli altri che lo precedono e lo seguono, ha la costina di un giallo molto più chiaro, quasi bianco. Potrebbe essere dipeso dal veloce cambio di cover che ha coinvolto pure la vicina costa? Fate caso anche ai vostri 3089 per confermare o smentire questa diversa colorazione della costina.                             
            « Ultima modifica: Domenica 27 Mar 2022, 21:17:41 da Cornelius Coot »

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            Messer Cappellaio
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              Re:Topolino Charlie Hebdo
              Risposta #5: Mercoledì 23 Mar 2022, 11:01:28
              Fausto Vitaliano ci fa invece sapere che quella dell'asta non è l'unica copia che si è salvata, precisando però che la sua non è certo in vendita  :inLove:

              Visita il sito VHS WD - Il sito italiano delle videocassette

              VHS Walt Disney - Un mondo magico che sarà tuo da 'consultare' per sempre!

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              hendrik
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                Risposta #6: Mercoledì 23 Mar 2022, 11:36:18
                Grazie, questa non me l'aspettavo!
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                  Risposta #7: Mercoledì 23 Mar 2022, 12:10:07
                  e per la legge della domanda e dell'offerta (che vale anche se vitaliano non la offre, e dalla foto appare anche messa meglio).... il prezzo dei 2500 non è più così scontato, anzi, tra qualche tempo ne usciranno altre e si dovrà forse togliere uno 0.

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                  Luxor
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                    Risposta #8: Mercoledì 23 Mar 2022, 13:54:06
                    E il prezzo giusto per un oggetto unico quale sarebbe? I 1500 di cui ho letto altrove?

                    Non scherziamo, dài. Qui non si sta parlando della variant Cartoomics, della Giffoni o della 3000 dorata. Questo pezzo, fino a prova contraria, è unico davvero (ne conosco la storia) e tanti complimenti a chi se lo aggiudicherà.

                    PS: sminuire la copia parlando dei difetti, perdonatemi la franchezza, mi fa venire in mente una volpe e un grappolo d'uva.

                    Ti posso assicurare che di avere quella copia a quel prezzo non ho alcun interesse, poi naturalmente sei libero di pensare che sia una fregnaccia perchè non parteciperò all'asta.

                    La mia considerazione si basava unicamente sul fattore rarità, avevo già scritto che non credevo fosse l'unica copia rimasta (infatti Vitaliano ha appena postato la sua copia, affermando che ce ne sono altre in giro e sarebbe stato strano pensare che in redazione nessuno ne abbia tenuto qualcuna) e sulle condizioni, che si vede che il tizio che lo possiede non aveva idea di cosa aveva tra le mani e, almeno per me, rarità non significa che ogni condizione, anche la più becera, non debba inficiare sul prezzo.

                    Se poi mi dovessi chiedere un prezzo, personalmente, per una copia ottima, penso che la cifra più giusta sarebbe tra i 500 e i 1000 euro, e lo dico valutando le cifre della Giffoni, le cifre del Topolino 3000 dorato, vendute diverse copie a 400 euro e quelle a 3000 e 5000 euro stagnano da tempo su eBay, e considerando anche che con la cifra che costituisce appena la base d'asta ci si può comprare un Topolino numero 1 originale.

                    Naturalmente non intendo fare i conti in tasca a nessuno e se qualcuno valuterà che la cifra che chiede il venditore vada bene, buon per lui, alla fine le mie sono solo valutazioni soggettive.
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                      Re:Topolino Charlie Hebdo
                      Risposta #9: Giovedì 24 Mar 2022, 07:29:45
                      Caro Luxor, nessun problema da parte mia e nessun riferimento a te nello specifico, davvero. Ma in giro, diciamo così, si leggono cose davvero prive di senso.

                      Sul valore non concordiamo, ma ci sta. Dico solo che di TL 1 ce ne sono quanti ne vuoi; di questo 3089, attualmente disponibili sul mercato, ce n'è uno solo. E' questo, imho, a fare la differenza.
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                      Luxor
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                        Re:Topolino Charlie Hebdo
                        Risposta #10: Giovedì 24 Mar 2022, 13:29:55
                        Caro Luxor, nessun problema da parte mia e nessun riferimento a te nello specifico, davvero. Ma in giro, diciamo così, si leggono cose davvero prive di senso.

                        Sul valore non concordiamo, ma ci sta. Dico solo che di TL 1 ce ne sono quanti ne vuoi; di questo 3089, attualmente disponibili sul mercato, ce n'è uno solo. E' questo, imho, a fare la differenza.

                        Ma sì, figurati, ho risposto un po' piccato perchè anch'io ho letto i commenti dei soliti sapientoni della rete, ma di certo non volevo attaccarti, in caso scusami davvero. :D

                        Sui valori, com'è giusto che sia, alla fine sono pareri soggettivi e credo che, al di là della rarità e della disponibilità, il vero limite sia dato da quanto ognuno di noi intenda investire in qualcosa, o almeno io personalmente mi fisso sempre un tetto perchè col collezionismo poi diventa troppo facile farsi prendere la mano ed allora è meglio autolimitarsi per tempo.

                        Quindi mi correggo e preciso che la mia valutazione è dovuta a quanto spenderei io per quell'albo in quelle condizioni, ma niente di più facile che il prezzo base sarà superato e sono davvero curioso di vedere a quanto arriva e se dopo spunteranno in rete altre copie, sull'onda lunga di questa.
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                          Risposta #11: Giovedì 24 Mar 2022, 14:03:11
                          ... col collezionismo poi diventa troppo facile farsi prendere la mano ed allora è meglio autolimitarsi per tempo.
                          Ah, ah!
                          Autolimitarsi!
                          Ah, ah!

                          (scusate, piccolo sfogo isterico sulla mia personale capacità di autolimitazione... ;D )

                          Tornando sull'argomento, questo topolino 3089 "censurato" corrisponde un po' a certi albi anteguerra di cui esistono pochissime copie e nessuna in vendita, se non in rarissime occasioni: in questi casi (come Wolp insegna! ;) ), non ha senso parlare di "valutazione", "valore di mercato" o cose di questo tipo, perché, semplicemente, un mercato non esiste! Esiste solo questa copia, in vendita in questo momento, e il prezzo dipende esclusivamente da quanti saranno interessati e da quanto saranno disposti a spendere!

                          Personalmente, non mi interessa (sì, l'uva mi piace ;D, ma non ad un prezzo come quello della base d'asta!)...
                          Io son nomato Pippo e son poeta
                          Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                          Verso un'oscura e dolorosa meta

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                            Re:Topolino Charlie Hebdo
                            Risposta #12: Venerdì 25 Mar 2022, 09:15:26
                            Come ho specificato in quel post, quella che ho in casa è la copia-staffetta - ossia l’esemplare che viene consegnato dalla stamperia alla redazione prima di “avviare le rotative”. Immagino che ne siano state stampate almeno una cinquantina. Non è ovviamente stata consegnata a me, ma a Valentina, che è stata direttrice di Topolino ed è mia moglie da vent’anni. Quindi è del tutto legittimo da parte sua (e da parte degli altri che ne sono entrati in possesso perché facevano o fanno parte della redazione) conservare quella copia. Ma a nessuno verrebbe in mente di venderla.
                            E invece a qualcuno è venuta l’idea di metterla all’asta, millantando che sia un “pezzo unico” e partendo da una cifra alquanto ragguardevole.
                            Quella copertina, però, non è affatto un “pezzo da collezione”: fu la testimonianza contro un feroce atto di barbarie. Il meraviglioso disegno di Stefano Turconi diceva che alla violenza cieca e insensata si contrappone la bellezza della creatività.
                            Per qualcun altro invece è un modo come un altro per ficcarsi in tasca dei soldi. Evidentemente non c’è limite alla grettezza umana.
                            La domanda vera, al di là delle questioni etiche, è però un’altra: è legittimo vendere pubblicamente una merce che non ti appartiene o di cui (questa a me pare l’ipotesi più probabile) sei entrato illegittimamente in possesso?
                            La mia risposta è: no, non si può. E non si può per un fatto molto semplice: perché quella “merce” non è tua. Anche se ce l’hai in casa, non ti appartiene. Non puoi rivenderla, perché non l’hai mai comprata.
                            Io spero che gli organizzatori dell’asta se ne rendano conto da soli, senza necessità che qualcuno glielo ricordi. Ma non credo che accadrà.

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                              Re:Topolino Charlie Hebdo
                              Risposta #13: Venerdì 25 Mar 2022, 11:37:11
                              Hai pienamente ragione, Fausto, soprattutto sull'aspetto "morale" della vicenda.

                              Ma concordo anche sulla ultima considerazione, visto quanto è florido un mercato di tavole originali "storiche" che, in teoria, in commercio non dovrebbero esistere.
                              « Ultima modifica: Venerdì 25 Mar 2022, 11:58:06 da Gumi »

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                                Re:Topolino Charlie Hebdo
                                Risposta #14: Venerdì 25 Mar 2022, 17:12:00
                                Ma quindi questa versione della copertina esiste solo su copia-staffetta?

                                 

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