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Topolino 3499

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di Luigi Sammartino

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Topolino e... la leggenda della Spada di Ghiaccio: Gli spettri di Passoscuro
Fridonia's World Cup 2022: L'ultima risata
Il destino di Paperone: Prologo

Topolino 3499

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Grande Tiranno
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    Topolino 3499
    Mercoledì 14 Dic 2022, 16:35:06
    Indice:
    Copertina (disegno e colori: Fabio Celoni)
    Che aria tira a... Paperopoli (testi e disegni: Silvia Ziche)
    Fama (storia: Marco Nucci, disegni: Giorgio Cavazzano, chine: Alessandro Zemolin, colori: Emanuele Virzì)
    Topolino e la leggenda della Spada di Ghiaccio - Gli spettri di Passoscuro (episodio 3) (storia: Marco Nucci, disegni e chine: Cristian Canfailla, colori: Maaw Illustration Art Team)
    Fridonia's World Cup 2022 - L'ultima risata (episodio 5) (storia: Marco Nucci, disegni e chine: Donald Soffritti, colori: Emanuele Virzì)
    Il destino di Paperone (prologo) (storia, disegni e chine: Fabio Celoni, colori: Luca Merli)
    Paperi siderali - Zona P (storia: Roberto Gagnor, disegni e chine: Federico Franzò, colori: Valentina Mauri) - storia da una pagina

    L'albo ha 164 pagine (compresa copertina, seconda, terza e quarta di copertina e costa €3,20.
    In allegato opzionale c'è l'album delle figurine dei Calciatori al prezzo di €4,90.


    Ciao!

    Il Grande Tiranno
    « Ultima modifica: Mercoledì 14 Dic 2022, 21:22:38 da Pacuvio »
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      Re:Topolino 3499
      Risposta #1: Mercoledì 14 Dic 2022, 16:47:12
      La calcistica finisce bene. Qualcuno dirà che finisce come tutti ci aspettavamo. Sì, è vero. Ma anche il Grande Mazinger vince sempre, e noi lo guardiamo perché lo vogliamo vedere vincere sempre. Ma non è un finale banale, come mai banali erano le puntate del Grande Mazinger: ha le sue trovate e un epilogo un po' diverso da come ce lo saremmo aspettati. In fondo va bene così, però... adesso basta: dopo due anni e mezzo di storie, il limone è spremuto. Fine, la cosa ha funzionato, ha retto bene, ma adesso basta.

      Cosa che non posso dire della Spada di Ghiaccio, perché stavolta non fila. Non si incastra in vari punti con quel che era, e sembra sempre più che molte scelte dipendano da esigenze di trama. Ovviamente se ne riparla tra sette giorni, ma questa parte, in sé non brutta a prescindere, sia chiaro, mi ha suscitato troppe perplessità. Ma veramente troppe.

      Buona la prima, scintille dalla celoniana.

      Attendiamo fiduciosi comunque l'evolversi degli eventi anche oltre il loro orizzonte (che non c'entrava nulla, ma faceva scena e una citazione pikappera ci sta sempre bene...):

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        Re:Topolino 3499
        Risposta #2: Mercoledì 14 Dic 2022, 18:05:11
        Mi sembra un discreto numero, con ottima copertina.
        Appunti sparsi:
        - La prima storia presenta un Paperone bambino nel... 1880. Come avevo già avuto modo di dire tempo fa, eviterei riferimenti precisi perché va bene tutto ma così il nostro Zione può davvero dire di avere oltre centoquarant'anni, e ciò... boh, non mi ispira proprio. Terrei alcune date nel mistero.
        - Il tratto di Cavazzano si sta irrigidendo, defluificando, quasi... coppolizzando. Mi sa che la sua era migliore si avvia al tramonto (e non capisco che
        Spoiler: mostra
        movimento faccia il suo denaro quando apre la locomotiva e lo fa arrivare addosso ai banditi, sembra quasi un'onda marina
        ...). Comunque vederlo all'opera è sempre un onore.
        - il finale della Saga
        Spoiler: mostra
        farà ululare i più affezionati
        !
        - Nella presentazione della nuova iniziativa su Paperone la parola "monete" viene divisa "mon" + "ete", errore sicuramente non voluto ma mi sono sanguinati gli occhi.
        - A proposito dell'ultima storia, dicono che si verifichi durante la vicenda delle lenticchie di Babilonia, ma un bassotto, a un certo punto, telefona con uno smartphone, mi sembra un perfetto blooper di tipo anacronistico...
        « Ultima modifica: Mercoledì 14 Dic 2022, 18:09:29 da il Tommi »

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          Re:Topolino 3499
          Risposta #3: Mercoledì 14 Dic 2022, 18:35:05
          - A proposito dell'ultima storia, dicono che si verifichi durante la vicenda delle lenticchie di Babilonia, ma un bassotto, a un certo punto, telefona con uno smartphone, mi sembra un perfetto blooper di tipo anacronistico...

          i danni di Don Rosa… le storie Disney generalmente sono atemporali  :-)
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            Re:Topolino 3499
            Risposta #4: Mercoledì 14 Dic 2022, 19:10:46
            Le storie sono atemporali e resto il primo ad amare il postmodernismo che unisce più epoche (non a caso amo Tarantino), ma se nella stessa vicenda vedo telefoni col filo e coi numeri nella rotella da una parte e smartphone dall’altra penso che possa esserci qualcosa che non va.

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              Re:Topolino 3499
              Risposta #5: Mercoledì 14 Dic 2022, 20:06:58
              @IlTommi: spiacente di contraddirti, ma nell'articolo su Paperone ci sono CATERVE di sillabazioni sbagliate, non una sola...

              Ho riletto la terza parte della LdSdG, giusto per essere certo di quel che dicevo.

              E sono sempre più perplesso. Tempo fa,avevo dato una mano a due amici, rileggendo dei loro libri fantasy (e vabbè...). Mi raccomandai di stare attenti al linguaggio, perché, se da un lato era normale scrivere in Italiano, era possibile che in un'altra dimensione dicessero, ad esempio, "vedere i sorci verdi", che deve la sua origine alle imprese aeree di Italo Balbo? O aveva senso in tale contesto che qualcuno dicesse "okay", parola di tutta un'altra lingua rispetto a quella di scrittura, anche se incorporata nell'attuale vernacolo della penisola? Secondo me, no.

              Avevo ragione? Avevo torto? Rimetto a voi il giudizio. Tuttavia, devo rilevare che mi è sembrato fuori luogo Lasidor che parla di déjà vu come se niente fosse, o che ci sia una citazione della "Divina Commedia" all'entrata del bosco tetro. Era proprio necessario metterci quella frase lì? Esattamente quella? Hanno avuto Dante nell'Argaar e pure la lingua di quelle parti, che accetto sia simile a quella parlata da Topolino e da Pippo, è stata influenzata dal Francese terrestre? Non so, per me è un po' troppo...

              Ma soprattutto, mi pare fuori luogo che Pippo, appreso da Topolino che gli esseri spaventosi sono solo illusioni, non ribatta con un "Ma allora non ci credo!" dei suoi. Che probabilmente non avrebbe funzionato, sia chiaro, ma ci si sarebbe potuta fare sopra una gag, senza snaturare il comportamento di Pippo nell'Argaar.

              Non so, tutto questo mi pare fuori posto... Ma magari sbaglio io, eh...
              « Ultima modifica: Mercoledì 14 Dic 2022, 23:02:22 da Photomas2 »

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                Re:Topolino 3499
                Risposta #6: Mercoledì 14 Dic 2022, 22:43:40
                Questo numero l'ho sinceramente apprezzato appieno, dandomi modo di appurare quello che per me è un netto ribaltone (in termini della qualità delle singole storie) rispetto alla scorsa uscita.
                Marco Nucci scrive tre delle quattro storie presenti nell'albo e lo fa, a giudizio di chi scrive questo commento, in modo intrigante e molto ben riuscito.
                La Leggenda della Spada di Ghiaccio mi ha preso molto di più in questo suo terzo episodio piuttosto che nel capitolo precedente e alla lentezza e alla poca fluidità che avevo avvertito la scorsa settimana fa spazio un prosieguo accattivante, che mi ha saputo coinvolgere in quanto accade e che mi ha fatto seguire l'avventura dei nostri con gusto, lasciandomi infine con tanta curiosità di sapere come andrà a concludersi la nuova incursione della coppia di grandi amici topolinesi nelle terre dell'Argaar.

                Mi è piaciuta tanto anche la conclusione della saga calcistica, dove i diversi momenti di commozione che fanno capolino nell'episodio non risultano affatto stucchevoli né troppo calcati.
                Il calcio è passione, è lotta, è fatica (come, del resto, ogni altro tipo di sport) e il vedere le emozioni dei giocatori sul campo e fuori mi ha trasmesso l'impressione palpabile che quella cui stavo assistendo era la diretta di una partita vera e non di un fumetto incentrato su di una partita di calcio.
                Un capitolo, questo, che dà una degna conclusione al ciclo iniziato con il "Torneo delle Cento Porte" di due anni addietro e che posso dire di essermi stato assai gradevole per tutte le quaranta tavole che lo costituiscono.
                Spoiler: mostra
                E poi, finalmente, anche quel musone del barone - il ct della Carpazia - si è fatto una risata!  :rotfl:


                Spetta a "Fama", invece, aprire le danze delle storie presenti in sommario ed è un'altra storia che ha incontrato decisamente i miei favori.
                Una storia celebrativa molto graziosa, che si è fatta leggere con piacere e che mi ha reso accattivante il vedere l'evoluzione, da uno step all'altro della sua esistenza, dello Zio Paperone, toccando alcuni momenti salienti che lo hanno reso, anno dopo anno, esperienza dopo esperienza, il papero che tutti conosciamo.
                Quanto alle matite: i disegni di Giorgio Cavazzano non saranno al sommo apice delle vette artistiche toccate negli anni dal Maestro, ma altroché se li ho apprezzati!
                Il suo tratto ha accompagnato con poesia il racconto della vita dello Zione, facendo imprimere negli occhi miei una bellezza intensa e di cui gli sono, veramente, grato.

                Chiude il numero il prologo della "storia-evento" di Fabio Celoni. Le premesse per un racconto con tutti gli attributi del caso ci sono eccome ed oltre a gradire la storia in sé (per quanto sia un preludio ad una serie di avventure che si svilupperanno in seguito), posso dire di avere molto apprezzato anche lo stile di scrittura di Celoni e la sua resa dei dialoghi.
                Non ho letto i suoi lavori extra-Disney, per cui lo conosco qui per la prima volta in veste di autore completo e questo esordio è stato molto soddisfacente, appunto anche per merito della verve e della vivacità nel condurre avanti la narrazione di vignetta in vignetta.



                Non so con certezza se è il mio numero preferito dell'anno ma sicuramente, per quanto mi riguarda, si candida fortemente ad esserlo, per cui...
                Ne consiglio la lettura!

                *

                Paperinika
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                  Re:Topolino 3499
                  Risposta #7: Mercoledì 14 Dic 2022, 23:28:52
                  Marco Nucci scrive tre delle quattro storie presenti nell'albo e lo fa, a giudizio di chi scrive questo commento, in modo intrigante e molto ben riuscito.
                  Beato te.
                  Io aspetto ormai da un momento all'altro il cambio di titolo della testata da "Topolino" a "Nucciolino", visto che ormai è peggio del prezzemolo: un editoriale su due ha almeno un trafiletto su di lui, fa parte anche del reparto più "tecnico", ha scritto pure le didascalie del riassunto delle Lenticchie... Per arrivare a leggere una tavola dove non ha messo mano - escludendo il Che aria tira - tocca arrivare a pag 129 (su 164).
                  Io capisco il voler puntare sull'autore e tutto, ma ultimamente mi sembra davvero troppo. ;:)

                  Sulla Spada di ghiaccio non mi esprimo, a questo punto aspetterò la conclusione, ma per ora il giudizio non è dei migliori... Non ho trovato originalità, ma solo banalità, visto lo svolgimento quasi pedissequo rispetto alla prima storia del ciclo.

                  Sono rimasta poi molto perplessa dai disegni di Cavazzano nella prima storia... se non avessi visto il nome nei credits non avrei mai detto fosse lui!
                  Addirittura in alcune delle prime vignette Paperone sembra uno dei nipotini.

                  Riguardo alla storia di Celoni, disegni superlativi!

                  *

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                    Re:Topolino 3499
                    Risposta #8: Giovedì 15 Dic 2022, 03:34:40
                    Ma questa sovraesposizione di Nucci è meritata? È un autore particolarmente apprezzato dai lettori del Topo o è stato imposto dall'alto? È un autore relativamente giovane, non sono (più) un lettore del Topo, quindi chiedo a voi, faccio fatica ad inquadrare bene la situazione, anche perché ho letto sempre pareri discordanti a riguardo.
                    Voglio dire, nei primi anni di direzione De Poli è emerso in modo importante Casty, anch'egli arrivò ad egemonizzare un numero di Topolino con l'intera pubblicazione in tre parti de Il mondo di Tutor; Casty era particolarmente apprezzato quindi risultava anche giustificata la sua  presenza e rilevanza all'interno del Topo, ma non è mai arrivato a questi livelli, di avere in ballo due storie a puntate in contemporanea, di essergli affidate praticamente tutti gli eventi e le storie principali dell'anno. Capisco che a livello di produzione per un autore che è solo sceneggiatore sia più facile dedicarsi a più storie, ma resta esagerato a meno che non si stia parlando di un Martina del terzo millennio, ma anche in quel caso insomma.

                    Mi sembra un discreto numero, con ottima copertina.
                    Appunti sparsi:
                    - La prima storia presenta un Paperone bambino nel... 1880. Come avevo già avuto modo di dire tempo fa, eviterei riferimenti precisi perché va bene tutto ma così il nostro Zione può davvero dire di avere oltre centoquarant'anni, e ciò... boh, non mi ispira proprio. Terrei alcune date nel mistero.

                    Ufficialmente(?) è nato nel 1867, quindi ci sta. È che bisognerebbe vedere le sue vicende come se fossero ambientate negli anni '50. Il problema è che devi essere capace di raccontare anche tutto il contesto e devi farlo con minuzia e precisione, come faceva quel folle di Don Rosa, altrimenti c'è il rischio di risultare surreale e discordante, quindi sarebbe meglio evitare.
                    Discorso un po' al vento, tanto si è capito che la strada intrapresa dalla direzione è quella di scrivere e riscrivere i personaggi, senza averne le capacità. La produzione italiana, bene o male, è sempre stata legata all'atemporalità ed all'episodicità delle storie ed è sempre andata bene così; apprezzo molto anche il "realismo" di Barks e Don Rosa, ma non è per tutti gli autori, anzi.

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                    Grande Tiranno
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                      Re:Topolino 3499
                      Risposta #9: Giovedì 15 Dic 2022, 07:12:49
                      Ufficialmente(?) è nato nel 1867, quindi ci sta. È che bisognerebbe vedere le sue vicende come se fossero ambientate negli anni '50. Il problema è che devi essere capace di raccontare anche tutto il contesto e devi farlo con minuzia e precisione, come faceva quel folle di Don Rosa, altrimenti c'è il rischio di risultare surreale e discordante, quindi sarebbe meglio evitare.
                      Discorso un po' al vento, tanto si è capito che la strada intrapresa dalla direzione è quella di scrivere e riscrivere i personaggi, senza averne le capacità. La produzione italiana, bene o male, è sempre stata legata all'atemporalità ed all'episodicità delle storie ed è sempre andata bene così; apprezzo molto anche il "realismo" di Barks e Don Rosa, ma non è per tutti gli autori, anzi.
                      Veramente a Barks delle date non è mai importato nulla, le storie sono ambientate nell'anno di uscita eppure i nipotini sono sempre dei bambini, Paperone ancora vivo...
                      La continuity e la temporalità nel fumetto Disney se le sono inventate Don Rosa.
                      Personalmente non mi dà fastidio leggere una storia che comincia nel 1880 e finisce nel 2022 con lo stesso personaggio vivo, però capisco che possa sembrare strano.

                      Ciao!

                      Il Grande Tiranno
                      « Ultima modifica: Giovedì 15 Dic 2022, 07:38:34 da Grande Tiranno »
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                        Risposta #10: Giovedì 15 Dic 2022, 07:36:42
                        Veramente a Barks delle date non è mai importato nulla, le storie sono ambientate nell'anno di uscita eppure i nipotini sono sempre dei bambini, Paperone ancora vivo...
                        La continuity e la temporalità nel fumetto Disney se la sono inventate Don Rosa.
                        Personalmente non mi dà fastidio leggere una storia che comincia nel 1880 e finisce nel 2022 con lo stesso personaggio vivo, però capisco che possa sembrare strano.
                        Rosa ha considerato i personaggi come fossero umani e li ha cristallizzati in un periodo ben preciso, in The Simpsons i personaggi vivono in un eterno presente dove però il contesto cambia adattandosi ai tempi (esempio, gli episodi del passato di Homer, che nelle prime stagioni erano ambientati negli anni ‘60/70, nelle ultime sono stati spostati ai ‘90/00)

                        fondamentalmente i Disney sono un eterno presente dove però cambiare il passato ad alcuni personaggi è pressoché impossibile perché questo costituisce parte fondamentale della loro mitologia (mi riferisco proprio allo zione)… e a me va benissimo così, non ci vedo particolari problemi in un papero antropomorfo che vive in uno stato (e mondo) immaginario, protagonista di migliaia di avventure ovunque nel mondo (e nell’universo), senza problema linguistico alcuno in qualunque posto terrestre o meno si sia venuto a trovare, e che da giovane abbia costruito le basi della sua fortuna in una caccia all’oro nel Klondike
                        "Remember: when people tell you something's wrong or doesn't work for them, they are almost always right. When they tell you exactly what they think is wrong and how to fix it, they are almost always wrong." - NG

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                          Re:Topolino 3499
                          Risposta #11: Giovedì 15 Dic 2022, 09:02:31
                          Marco Nucci scrive tre delle quattro storie presenti nell'albo e lo fa, a giudizio di chi scrive questo commento, in modo intrigante e molto ben riuscito.
                          Beato te.
                          Io aspetto ormai da un momento all'altro il cambio di titolo della testata da "Topolino" a "Nucciolino", visto che ormai è peggio del prezzemolo: un editoriale su due ha almeno un trafiletto su di lui, fa parte anche del reparto più "tecnico", ha scritto pure le didascalie del riassunto delle Lenticchie... Per arrivare a leggere una tavola dove non ha messo mano - escludendo il Che aria tira - tocca arrivare a pag 129 (su 164).
                          Io capisco il voler puntare sull'autore e tutto, ma ultimamente mi sembra davvero troppo. ;:)

                          Sulla Spada di ghiaccio non mi esprimo, a questo punto aspetterò la conclusione, ma per ora il giudizio non è dei migliori... Non ho trovato originalità, ma solo banalità, visto lo svolgimento quasi pedissequo rispetto alla prima storia del ciclo.

                          Finalmente qualcuno lo dice. La presenza di Nucci è diventata ingombrante, e visto che è stato menzionato Casty: no, siamo su due galassie completamente differenti.
                          « Ultima modifica: Giovedì 15 Dic 2022, 09:08:37 da Castyano »
                          "Chissà che cosa stava cercando Moby Dick?"

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                            Re:Topolino 3499
                            Risposta #12: Giovedì 15 Dic 2022, 10:41:32
                            Secondo me perchè semplicemente c'è poche alternative per il momento. Gli sceneggiatori bravi si contano sulle dita di una mano.

                            Nucci è molto bravo, anche perchè è davvero molto prolifico e la qualità si attesta quando va male a livello medio. Che poi con così tanta roba che scrive ci sia qualcosa di un pò meno buono ci sta. Infatti ci vorrebbe un altro sceneggiatore prolifico ad alto livello che sia giovane, cosa che non è facile. Tranne Nucci e Vacca (che non mi fa impazzire ancora per il momento anche se c'è margine, tutti gli sceneggiatori di livello sono da un bel pò di tempo sul topo, vedi artibani, sisti, casty.
                            « Ultima modifica: Giovedì 15 Dic 2022, 11:11:26 da Filo Sganga »

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                              Re:Topolino 3499
                              Risposta #13: Giovedì 15 Dic 2022, 10:44:21
                              Nella live dell'altro giorno celoni ha confermato che in un prossimo numero di topolino verrà regalata (grazie!  ;) ) una litografia con il disegno "pulito senza scritte" della copertina di questo numero! Resta da sapere che dimensioni avrà, ma penso quelle della copertina medesima.

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                                Re:Topolino 3499
                                Risposta #14: Giovedì 15 Dic 2022, 11:20:42
                                La calcistica finisce bene. Qualcuno dirà che finisce come tutti ci aspettavamo. Sì, è vero. Ma anche il Grande Mazinger vince sempre, e noi lo guardiamo perché lo vogliamo vedere vincere sempre. Ma non è un finale banale, come mai banali erano le puntate del Grande Mazinger: ha le sue trovate e un epilogo un po' diverso da come ce lo saremmo aspettati. In fondo va bene così, però... adesso basta: dopo due anni e mezzo di storie, il limone è spremuto. Fine, la cosa ha funzionato, ha retto bene, ma adesso basta.
                                D'accordo su tutto!
                                Aggiungo che per almeno un anno non vorrei più vedere storie calcistiche, ma mi rendo conto che è un'utopia...

                                ... Tuttavia, devo rilevare che mi è sembrato fuori luogo Lasidor che parla di déjà vu come se niente fosse, o che ci sia una citazione della "Divina Commedia" all'entrata del bosco tetro. Era proprio necessario metterci quella frase lì? Esattamente quella? Hanno avuto Dante nell'Argaar e pure la lingua di quelle parti, che accetto sia simile a quella parlata da Topolino e da Pippo, è stata influenzata dal Francese terrestre? Non so, per me è un po' troppo...

                                Ma soprattutto, mi pare fuori luogo che Pippo, appreso da Topolino che gli esseri spaventosi sono solo illusioni, non ribatta con un "Ma allora non ci credo!" dei suoi. Che probabilmente non avrebbe funzionato, sia chiaro, ma ci si sarebbe potuta fare sopra una gag, senza snaturare il comportamento di Pippo nell'Argaar.
                                Sulla prima parte sono d'accordo in linea di principio, ma nel caso specifico non mi ha dato fastidio vedere la citazione dantesca! L'ho trovata come un punto di collegamento multiversale, diciamo così! ;D
                                Ho trovato un po' più fastidiosa la didascalia di spiegazione di dejà vu, ma, probabilmente, problema mio...
                                Sulla seconda parte sono d'accordo con te!

                                Aggiungo un altro "errore": sappiamo che gli pteromunghi si cibano di neve, ma è da una puntata e mezza che non se ne vede un fiocco... li vogliono far morire di fame? :cry:

                                Comunque, anche per me, terza puntata un po' sottotono rispetto alle prime due; adesso, attendo ansiosamente il finale! :D

                                Io aspetto ormai da un momento all'altro il cambio di titolo della testata da "Topolino" a "Nucciolino", visto che ormai è peggio del prezzemolo: un editoriale su due ha almeno un trafiletto su di lui, fa parte anche del reparto più "tecnico", ha scritto pure le didascalie del riassunto delle Lenticchie... Per arrivare a leggere una tavola dove non ha messo mano - escludendo il Che aria tira - tocca arrivare a pag 129 (su 164).
                                Io capisco il voler puntare sull'autore e tutto, ma ultimamente mi sembra davvero troppo. ;:)
                                Boh, sarò strano io, ma non vedo il problema! Se uno è bravo, è giusto che abbia i suoi spazi, non credo che stia togliendo qualcosa a qualcuno...
                                Forse, era meglio quando non si sapevano i nomi degli autori, così un "problema" del genere non sarebbe neanche esistito!
                                Io son nomato Pippo e son poeta
                                Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                Verso un'oscura e dolorosa meta

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                                  Re:Topolino 3499
                                  Risposta #15: Giovedì 15 Dic 2022, 12:02:46
                                  Io sono uno che non si fa problemi ad avere anche tutte le storie dello stesso autore su un numero.

                                  MI interessa che siano belle, poi che vengano tutte da Pinco o tutte da Panco, poco me ne cale.

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                                    Re:Topolino 3499
                                    Risposta #16: Giovedì 15 Dic 2022, 12:16:09
                                    Secondo voi il papero che ride nella terza vignetta di pagina 111 è Sgrizzo? Secondo me si, anche se indossa maglietta e sciarpa del Fridonia invece che del Calisota, magari è un errore? Nella seconda puntata di questa saga, uscita tre settimane fa, Sgrizzo era comparso in diverse vignette come unico tifoso del Calisota, quindi non sarebbe strano se fosse lui.

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                                      Re:Topolino 3499
                                      Risposta #17: Giovedì 15 Dic 2022, 12:16:44
                                      Parlo a livello generale: un autore, per quanto bravo, non può monopolizzare una testata di questo tipo; per quanto bravo, se qualcuno non gradisce il suo stile rimane abbastanza "fregato" e non può che allontanarsi dalla lettura.
                                      Detto questo, parlando ora nello specifico di Nucci, credo che la sua sovraesposizione, almeno per quel che riguarda le storie (per gli articoli non saprei) sia momentanea in virtù delle varie celebrazioni/storie evento e rientrerà in parte successivamente.

                                      In ogni caso, che non esistano sceneggiatori prolifici del suo livello mi pare una cosa poco realistica; forse più realisticamente alcuni ci sono ma non sono funzionali ai piani della direzione, altri bisogna cercarli...
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                                        Re:Topolino 3499
                                        Risposta #18: Giovedì 15 Dic 2022, 12:58:39
                                        Nella live dell'altro giorno celoni ha confermato che in un prossimo numero di topolino verrà regalata (grazie!  ;) ) una litografia con il disegno "pulito senza scritte" della copertina di questo numero! Resta da sapere che dimensioni avrà, ma penso quelle della copertina medesima.
                                        Yep! Sarà in omaggio con il Topolino successivo a quello che concluderà la saga di Celoni, quindi il numero 3504.

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                                          Re:Topolino 3499
                                          Risposta #19: Giovedì 15 Dic 2022, 13:14:01
                                          Secondo voi il papero che ride nella terza vignetta di pagina 111 è Sgrizzo? Secondo me si, anche se indossa maglietta e sciarpa del Fridonia invece che del Calisota, magari è un errore? Nella seconda puntata di questa saga, uscita tre settimane fa, Sgrizzo era comparso in diverse vignette come unico tifoso del Calisota, quindi non sarebbe strano se fosse lui.
                                          No, sono i tifosi del Fridonia che si vedono anche alle pagine 85 e 90... :thankYou:
                                          Io son nomato Pippo e son poeta
                                          Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                          Verso un'oscura e dolorosa meta

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                                            Re:Topolino 3499
                                            Risposta #20: Giovedì 15 Dic 2022, 13:42:14
                                            Secondo voi il papero che ride nella terza vignetta di pagina 111 è Sgrizzo? Secondo me si, anche se indossa maglietta e sciarpa del Fridonia invece che del Calisota, magari è un errore? Nella seconda puntata di questa saga, uscita tre settimane fa, Sgrizzo era comparso in diverse vignette come unico tifoso del Calisota, quindi non sarebbe strano se fosse lui.
                                            No, sono i tifosi del Fridonia che si vedono anche alle pagine 85 e 90... :thankYou:
                                            Secondo me no, cioè il tipo mascherato da Driftwood e quello vestito da Babbo Natale sì, sono gli stessi, ma il papero non mi pare uguale a quello di pagina 85, che non mi pare proprio un papero tra l'altro, ha un becco alla Archimede/Filo, mentre quello di pagina 111 mi sembra proprio Sgrizzo, ha anche le pieghette sul becco tipiche del personaggio. Poi è vestito uguale, colori a parte, a come era vestito Sgrizzo nella seconda puntata. Magari mi sbaglio ma mi sembra proprio lui.

                                            *

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                                              Re:Topolino 3499
                                              Risposta #21: Giovedì 15 Dic 2022, 14:45:13
                                              Notavo una cosa positiva: da qualche numero non si sono più i "Cosa state per leggere".

                                              Non mi mancheranno di certo...

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                                                Re:Topolino 3499
                                                Risposta #22: Giovedì 15 Dic 2022, 15:30:02
                                                Sul serio, non c'era niente di più fantasioso della solita citazione dantesca (strabusata)?
                                                "Chissà che cosa stava cercando Moby Dick?"

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                                                  Re:Topolino 3499
                                                  Risposta #23: Giovedì 15 Dic 2022, 16:06:43
                                                  Chiamatemi sentimentale ma a leggere il finale della World Cup mi sono emozionato, nonostante le puntate precedenti non mi avessero entusiasmato particolarmente.

                                                  Fama come storia in sé è molto carina, anche se non particolarmente originale, diciamo che per celebrare Paperone come personaggio non avrei scelto di riprendere la $aga, ma lì va a gusti personali.
                                                  Cavazzano l'ho trovato superlativo a dir poco, da quando ha abbandonato lo stile morbido e "tondeggiante" che ha caratterizzato il suo ultimo decennio a mio avviso sta vivendo una seconda (o addirittura terza!) giovinezza.

                                                  La Spada di Ghiaccio mi ha annoiato mortalmente, e mi dispiace molto visto quanto avevo apprezzato il precedente episodio.
                                                  Succedono esattamente le stesse cose della prima storia o addirittura delle puntate precedenti, le situazioni sono molto casuali, i personaggi sono piatti e poco caratterizzati (vedasi Lasidor, per cui provo sempre di più degli istinti omicidi!), e lo stesso Pippo è poco presente.
                                                  Canfailla, manco a dirlo, è semplicemente straordinario.

                                                  Non posso ancora giudicare Il destino di Paperone, però le premesse mi convincono sì e no. Anche a volerlo prendere come un what if e non un seguito, un fantasma dickensiano con la storia originale c'entra come i cav- ehm, le lenticchie a merenda.
                                                  Celoni e Merli strepitosi come al solito.

                                                  Ciao!

                                                  Il Grande Tiranno

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                                                  « Ultima modifica: Giovedì 15 Dic 2022, 16:08:24 da Grande Tiranno »
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                                                    Re:Topolino 3499
                                                    Risposta #24: Giovedì 15 Dic 2022, 16:14:25
                                                    Notavo una cosa positiva: da qualche numero non si sono più i "Cosa state per leggere".

                                                    Non mi mancheranno di certo...

                                                    sì che ci sono, ma con un restyling tipo vignette, meglio di prima, ma è sempre una pagina che si potrebbe utilizzare meglio

                                                    *

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                                                      Re:Topolino 3499
                                                      Risposta #25: Giovedì 15 Dic 2022, 17:03:56
                                                      Scusate ma non potevo esimermi.

                                                      Ciao!

                                                      Il Grande Tiranno
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                                                        Re:Topolino 3499
                                                        Risposta #26: Giovedì 15 Dic 2022, 17:56:11
                                                        Marco Nucci scrive tre delle quattro storie presenti nell'albo e lo fa, a giudizio di chi scrive questo commento, in modo intrigante e molto ben riuscito.
                                                        Beato te.
                                                        Io aspetto ormai da un momento all'altro il cambio di titolo della testata da "Topolino" a "Nucciolino", visto che ormai è peggio del prezzemolo: un editoriale su due ha almeno un trafiletto su di lui, fa parte anche del reparto più "tecnico", ha scritto pure le didascalie del riassunto delle Lenticchie... Per arrivare a leggere una tavola dove non ha messo mano - escludendo il Che aria tira - tocca arrivare a pag 129 (su 164).
                                                        Io capisco il voler puntare sull'autore e tutto, ma ultimamente mi sembra davvero troppo. ;:)

                                                        Sulla Spada di ghiaccio non mi esprimo, a questo punto aspetterò la conclusione, ma per ora il giudizio non è dei migliori... Non ho trovato originalità, ma solo banalità, visto lo svolgimento quasi pedissequo rispetto alla prima storia del ciclo.

                                                        Sono rimasta poi molto perplessa dai disegni di Cavazzano nella prima storia... se non avessi visto il nome nei credits non avrei mai detto fosse lui!
                                                        Addirittura in alcune delle prime vignette Paperone sembra uno dei nipotini.

                                                        Riguardo alla storia di Celoni, disegni superlativi!
                                                        Ogniqualvolta si tratta di esprimere un giudizio sul lavoro di un autore sono schietto ed obiettivo. Avendo molto apprezzato le tre storie dell'autore e soprattutto avendo appurato quella che per me è una netta risalita in termini di qualità delle due storie a puntate che stava (e sta, tutt'ora) portando avanti rispetto alla delusione dei rispettivi capitoli precedenti, non mi sono trattenuto dal sottolineare che mi siano molto piaciute.
                                                        Non ho mancato di muovere critiche a Nucci in più occasioni in passato (vedi il finale dell'Isola di Corallo, la storia del cane Ombra con Macchia Nera, le prime due storie del ciclo di Lord Hatequack che mi hanno preso poco), così come ho espresso le mie rimostranze per qualsiasi altra storia di qualunque altro sceneggiatore che non mi avesse affatto convinto, come la storia di Orazio del numero precedente scritta da uno sceneggiatore come Rudy Salvagnini che di solito riesce a farmi ridere e a farmi leggere con molto piacere le avventure da lui ideate ma che, in quel caso, non mi ha saputo restituire una lettura appagante e gradevole per come mi aspettavo.
                                                        Obiettivamente, sulle tre storie di Nucci di questa settimana non ho da muovere critiche perché mi hanno restituito un bel leggere, brioso, vivace ed intrigante.

                                                        Riguardo al fatto che ci sia una sovraesposizione dell'autore è cosa evidente poiché ha lavorato su talmente tanti cicli che, a rotazione, sono stati e vengono proposti sul settimanale con una certa frequenza.
                                                        Bertani crede molto in lui e ciò lo si evince in maniera chiara ed esplicita dai suoi editoriali in cui puntualmente fa il suo nome e ne decanta i meriti praticamente settimana dopo settimana e questo risulta eccessivo anche per me perché si potrebbe dare più spazio anche ad altri autori sul libretto e non fare sembrare troppo Nucci-centrico il giornale.
                                                        Casty, per esempio, negli ultimi due anni si è visto solo per due storie in veste di scrittore e mi manca la sua presenza, eccome se mi manca!
                                                        Ma vorrei vedere di più anche autori come Carlo Panaro impegnati in nuove storie autoconclusive con una certa prolificità sul libretto, così come Vito Stabile alle prese con il suo Paperone ed il suo modo di giostrare le avventure della famiglia dei Paperi e il vedere più spesso le loro doti di valenti autori per il Topo sottolineate negli editoriali mi farebbe sicuramente un gran piacere.
                                                        Qualche editoriale in meno rivolto ai progetti di Nucci e qualcuno in più dedicato ad altri autori, parimenti bravi e capaci di scrivere ottime sceneggiature, sinceramente lo vorrei leggere anch'io.

                                                        E ovviamente questo è un discorso a parte rispetto alla qualità delle tre storie di questa settimana a firma nucciana, di cui ribadisco il merito di avermi saputo restituire una lettura molto gustosa ed altrettanto soddisfacente.  :-)

                                                        *

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                                                          Re:Topolino 3499
                                                          Risposta #27: Giovedì 15 Dic 2022, 17:59:40
                                                          Notavo una cosa positiva: da qualche numero non si sono più i "Cosa state per leggere".

                                                          Non mi mancheranno di certo...

                                                          sì che ci sono, ma con un restyling tipo vignette, meglio di prima, ma è sempre una pagina che si potrebbe utilizzare meglio

                                                          Non su tutte le storie, ma dove servono. Le brevi, ad esempio, non ce l'hanno più. Su questo numero ce l'hanno solo Fridonia e la Celoniana (molto ampio) se non sbaglio. E ci sta.

                                                          *

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                                                            Re:Topolino 3499
                                                            Risposta #28: Giovedì 15 Dic 2022, 18:03:50
                                                            Notavo una cosa positiva: da qualche numero non si sono più i "Cosa state per leggere".

                                                            Non mi mancheranno di certo...

                                                            sì che ci sono, ma con un restyling tipo vignette, meglio di prima, ma è sempre una pagina che si potrebbe utilizzare meglio

                                                            Non su tutte le storie, ma dove servono. Le brevi, ad esempio, non ce l'hanno più. Su questo numero ce l'hanno solo Fridonia e la Celoniana (molto ampio) se non sbaglio. E ci sta.
                                                            Per la Leggenda della Spada di Ghiaccio, per esempio, non aveva alcun senso inserire anche un "cosa state per leggere..." prima dell'inizio del nuovo capitolo.
                                                            C'è già un bel riassunto abbastanza corposo nella prima tavola del nuovo capitolo dal secondo episodio della storia.

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                                                              Re:Topolino 3499
                                                              Risposta #29: Giovedì 15 Dic 2022, 18:04:43
                                                              La calcistica finisce bene. Qualcuno dirà che finisce come tutti ci aspettavamo. Sì, è vero. Ma anche il Grande Mazinger vince sempre, e noi lo guardiamo perché lo vogliamo vedere vincere sempre. Ma non è un finale banale, come mai banali erano le puntate del Grande Mazinger: ha le sue trovate e un epilogo un po' diverso da come ce lo saremmo aspettati. In fondo va bene così, però... adesso basta: dopo due anni e mezzo di storie, il limone è spremuto. Fine, la cosa ha funzionato, ha retto bene, ma adesso basta.
                                                              D'accordo su tutto!
                                                              Aggiungo che per almeno un anno non vorrei più vedere storie calcistiche, ma mi rendo conto che è un'utopia...

                                                              ... Tuttavia, devo rilevare che mi è sembrato fuori luogo Lasidor che parla di déjà vu come se niente fosse, o che ci sia una citazione della "Divina Commedia" all'entrata del bosco tetro. Era proprio necessario metterci quella frase lì? Esattamente quella? Hanno avuto Dante nell'Argaar e pure la lingua di quelle parti, che accetto sia simile a quella parlata da Topolino e da Pippo, è stata influenzata dal Francese terrestre? Non so, per me è un po' troppo...

                                                              Ma soprattutto, mi pare fuori luogo che Pippo, appreso da Topolino che gli esseri spaventosi sono solo illusioni, non ribatta con un "Ma allora non ci credo!" dei suoi. Che probabilmente non avrebbe funzionato, sia chiaro, ma ci si sarebbe potuta fare sopra una gag, senza snaturare il comportamento di Pippo nell'Argaar.
                                                              Sulla prima parte sono d'accordo in linea di principio, ma nel caso specifico non mi ha dato fastidio vedere la citazione dantesca! L'ho trovata come un punto di collegamento multiversale, diciamo così! ;D
                                                              Ho trovato un po' più fastidiosa la didascalia di spiegazione di dejà vu, ma, probabilmente, problema mio...
                                                              Sulla seconda parte sono d'accordo con te!

                                                              Aggiungo un altro "errore": sappiamo che gli pteromunghi si cibano di neve, ma è da una puntata e mezza che non se ne vede un fiocco... li vogliono far morire di fame? :cry:

                                                              Comunque, anche per me, terza puntata un po' sottotono rispetto alle prime due; adesso, attendo ansiosamente il finale! :D

                                                              Io aspetto ormai da un momento all'altro il cambio di titolo della testata da "Topolino" a "Nucciolino", visto che ormai è peggio del prezzemolo: un editoriale su due ha almeno un trafiletto su di lui, fa parte anche del reparto più "tecnico", ha scritto pure le didascalie del riassunto delle Lenticchie... Per arrivare a leggere una tavola dove non ha messo mano - escludendo il Che aria tira - tocca arrivare a pag 129 (su 164).
                                                              Io capisco il voler puntare sull'autore e tutto, ma ultimamente mi sembra davvero troppo. ;:)
                                                              Boh, sarò strano io, ma non vedo il problema! Se uno è bravo, è giusto che abbia i suoi spazi, non credo che stia togliendo qualcosa a qualcuno...
                                                              Forse, era meglio quando non si sapevano i nomi degli autori, così un "problema" del genere non sarebbe neanche esistito!

                                                              Sembra che gli pteromunghi mangino anche del normale fieno, stando alle battute di questa puntata.

                                                              *

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                                                                Re:Topolino 3499
                                                                Risposta #30: Giovedì 15 Dic 2022, 18:49:37
                                                                - A proposito dell'ultima storia, dicono che si verifichi durante la vicenda delle lenticchie di Babilonia, ma un bassotto, a un certo punto, telefona con uno smartphone, mi sembra un perfetto blooper di tipo anacronistico...

                                                                i danni di Don Rosa… le storie Disney generalmente sono atemporali  :-)
                                                                Danni... mi fai prendere un colpo conker! :rotfl:
                                                                "Io non sono un uomo! Sono un polpo che stende i suoi tentacoli ovunque!"

                                                                *

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                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                PolliceSu

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                                                                  Risposta #31: Giovedì 15 Dic 2022, 22:46:54
                                                                  Fama
                                                                  Un lungo omaggio muto di Nucci e Cavazzano al 75enne festeggiato con una ripetuta gag che sembra accompagnarlo dall'infanzia ad oggi, attraverso luoghi, situazioni e personaggi incontrati che hanno caratterizzato la sua esistenza. Dunque un 'mutismo' relativo in quanto le vignette parlano molto chiaramente ed è per questo che le 34 tavole scorrono bene, nonostante l'assenza di baloons.
                                                                  Gli spettri di Passoscuro   (capitolo 3° de La leggenda della Spada di Ghiaccio)
                                                                  Un po' alla volta tornano i vecchi personaggi che hanno caratterizzato questa saga, senza i quali avrebbe ancor meno senso questo suo ritorno. D'altronde il classico plot dei 'buoni' al Sud e del cattivo di turno al Nord dell'Argaar, raggiungibile attraverso itinerari di percorso magari diversi a seconda delle circostanze, sembra difficile da modificare e sicuramente Nucci non lo ha fatto. Il suo è più che altro un omaggio ad una storia che avrà sicuramente amato da piccolo ma che ripropone quasi alla lettera, come quegli aspiranti cantanti fans di alcuni big che cercano di cantare esattamente come loro e quando ci riescono gongolano nonostante le critiche di chi sottolinea che non hanno messo niente di personale in queste loro performance. Il 'cantante' Marco potrebbe andare a Tale & Quale ma non certo a X Factor.
                                                                  L'ultima risata   (episodio 5 di Fridonia's World Cup)
                                                                  Paperoga prende il centro della scena come il Paperino delle qualificazioni, facendo riemergere dal suo passato alcune ferite ancora aperte riguardo un personaggio che ammirava in altra veste e che adesso è costretto a ritrovare. Questa situazione 'nobilita' la chiusura di una serie altrimenti molto tecnica e cronistica, per quanto ben raccontata. Proprio oggi mi sono arrivati nella cassetta postale sia questo albo che il Classico d'Autore dedicato al Torneo delle Cento Porte (ampliato ulteriormente dallo stesso Nucci). Non credo lo (ri)leggerò.  :innocent:
                                                                  Il Destino di Paperone   (prologo)
                                                                  Tutta questa oniricità rappresentata da uno pseudo evroniano incappucciato non mi ha entusiasmato granché. Capisco la volontà di Celoni di portare su un altro piano il seguito di una storia leggendaria, con la conseguenza che eventuali 'paragoni' siano quasi impossibili da fare. C'è anche una base realistica e pragmatica nel tentativo dello zione di recuperare parte del maltolto (visto che la piantina di lenticchie non è più su quel davanzale con il suo germoglio), rimixata nel finale del prologo con la parte più 'simbolica' della sceneggiatura. Questo è solo un 'primo impatto' e vedremo come si svilupperanno le cose: certo, la 'natura' del soggetto è già evidente e non credo ci abbandonerà nel prosieguo.
                                                                                                         
                                                                  « Ultima modifica: Venerdì 16 Dic 2022, 00:21:06 da Cornelius Coot »

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                                                                  Visir di Papatoa
                                                                  PolliceSu

                                                                  • *****
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                                                                    Risposta #32: Venerdì 16 Dic 2022, 08:21:49
                                                                    Danni... mi fai prendere un colpo conker! :rotfl:

                                                                    be’, sì, danni perché il Don con le sue manie di continuity e bolla temporale rappresenta una minuscola eccezione tra le migliaia e migliaia di storie a fumetti Disney

                                                                    (sottolineo eccezione)
                                                                    "Remember: when people tell you something's wrong or doesn't work for them, they are almost always right. When they tell you exactly what they think is wrong and how to fix it, they are almost always wrong." - NG

                                                                    *

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                                                                    Visir di Papatoa
                                                                    PolliceSu   (2)

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                                                                      Risposta #33: Venerdì 16 Dic 2022, 08:48:20
                                                                      comunque un gran bel numero per me… storia d’apertura che si lascia leggere molto piacevolmente, con sbirciate al passato dello zione che conosciamo bene, e un Cavazzano che pure non è quello che amo di più (le linee morbide da fine ‘80) ma regala vignette di rara bellezza

                                                                      la spada prosegue bene verso il gran finale… gli echi tolkeniani sembrano contraddistinguere Nucci da De Vita (che si ispirava ad altro)

                                                                      Fridonia’s World Cup non ha un finale alla Slam Dunk, ma è quello migliore (credo) per come il tutto è stato costruito… quella di Nucci è diventata la mia preferita di sempre (a tema calcio) sulle pagine del Topo… voglio una edizione omnibus  :D

                                                                      venendo al Destino di Paperone… be’, è solo il prologo, ma già la parte meramente estetica, disegni e colori, è assolutamente fuori scala per quello che generalmente vediamo su Topolino
                                                                      l’incipit dai toni horror poi è decisamente apprezzato dal sottoscritto in quanto cultore del genere  :-)
                                                                      "Remember: when people tell you something's wrong or doesn't work for them, they are almost always right. When they tell you exactly what they think is wrong and how to fix it, they are almost always wrong." - NG

                                                                      *

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                                                                      Cugino di Alf
                                                                      PolliceSu

                                                                      • ****
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                                                                        Risposta #34: Venerdì 16 Dic 2022, 08:53:59
                                                                        Danni... mi fai prendere un colpo conker! :rotfl:

                                                                        be’, sì, danni perché il Don con le sue manie di continuity e bolla temporale rappresenta una minuscola eccezione tra le migliaia e migliaia di storie a fumetti Disney

                                                                        (sottolineo eccezione)
                                                                        E io sottolineo anche che la sua è una personalissima continuity e se, data la sua fama, posso accettare che alcune cose da lui introdotte possano essere seguite dalla maggioranza, altre opere di "riscrittura" storica come le parentele di Zio Paperone con Paperoga e Gastone non le accetterò mai  :tongue:
                                                                        Luca Giacalone

                                                                        *

                                                                        InfinityDuck
                                                                        Sceriffo di Valmitraglia
                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                        • ***
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                                                                          Risposta #35: Venerdì 16 Dic 2022, 09:31:48
                                                                          Danni... mi fai prendere un colpo conker! :rotfl:

                                                                          be’, sì, danni perché il Don con le sue manie di continuity e bolla temporale rappresenta una minuscola eccezione tra le migliaia e migliaia di storie a fumetti Disney

                                                                          (sottolineo eccezione)
                                                                          E io sottolineo anche che la sua è una personalissima continuity e se, data la sua fama, posso accettare che alcune cose da lui introdotte possano essere seguite dalla maggioranza, altre opere di "riscrittura" storica come le parentele di Zio Paperone con Paperoga e Gastone non le accetterò mai  :tongue:
                                                                          Parentele? È corretto. Barks nella storia "Paperino e l'isola misteriosa" ha fatto esclamare a Gastone: "Paperon de' Paperoni è mio zio per parte di padre... è anch'io erediterò una grossa fetta della sua fortuna!".
                                                                          Nella storia originale Barks lega una parentela stretta tra Gastone e lo Zione, di sangue, poi Don nel suo albero genealogico rende Gastone figlio della sorella di Quackmore (Dapnhe) ovvero il padre di Paperino e marito di Ortensia. Mentre Paperino è figlio di sua sorella, quindi veramente nipote, Gastone sarebbe il figlio della sorella del marito della sorella di Paperone! :lamp: :embarrassed: Dopo questa storia, Barks compilò diversi alberi genealogici fortemente legati a quelli di Don, che poi li ha riutilizzati, solamente aggiungendo vari personaggi e non modificandone particolarmente ;;D. Scusate l'OT e il mal di testa, ma dovevo reagire. Se poi ho sbagliato qualcosa Karabandagore ha il diritto di correggermi... ;D
                                                                          Le ultime due foto sono appunti di Barks ;;D
                                                                          "Io non sono un uomo! Sono un polpo che stende i suoi tentacoli ovunque!"

                                                                          *

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                                                                          Cugino di Alf
                                                                          PolliceSu

                                                                          • ****
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                                                                            Risposta #36: Venerdì 16 Dic 2022, 09:46:26
                                                                            Premetto subito che per me, in base alle 9mila storie che ho letto (secondo inducks, non le ho contate appositamente :crazy:), Paperoga e Gastone sono nipoti di Zio Paperone.
                                                                            Secondo la mia umile visione gli alberi genealogici sono solo dei giochini e nemmeno Barks era troppo legato a una continuity. Lui ha introdotto Gastone come nipote ed erede di Zio Paperone (non solo ne L'Isola Misteriosa ma anche nella storia Paperino e l'arcobaleno).Per decenni, prima di Rosa negli anni '90, si è seguita questa strada nelle storie. Anche nel primo abbozzo di albero genealogico di Barks i genitori di Gastone sono morti e lui è stato adottato da Matilda, sorella di Paperone, divenendo suo nipote (ammesso che si voglia considerare quello che, secondo me, in fondo era solo un giochino a uso personale di Barks).
                                                                            Lo stesso vale per Paperoga; anni di tradizione lo considerano nipote ed erede di Zio Paperone, prima che anch'egli venga messo dal lato paterno delle parentele di Paperino e quindi non parente di Paperone nell'albero di Don Rosa.
                                                                            Io preferisco seguire quello che anni di fumetto hanno insegnato, Don Rosa è un grande autore ma non legge.
                                                                            Luca Giacalone

                                                                            *

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                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                            PolliceSu   (4)

                                                                            • *****
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                                                                              Re:Topolino 3499
                                                                              Risposta #37: Venerdì 16 Dic 2022, 09:58:20
                                                                              Era un po' che non usciva fuori il "tema Don Rosa"... una volta compariva dappertutto, quando meno te lo aspettavi!
                                                                              Mi sembra di essere ringiovanito! ;D
                                                                              Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                              Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                              Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                              *

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                                                                              Sceriffo di Valmitraglia
                                                                              PolliceSu

                                                                              • ***
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                                                                                Re:Topolino 3499
                                                                                Risposta #38: Venerdì 16 Dic 2022, 10:01:28
                                                                                Premetto subito che per me, in base alle 9mila storie che ho letto (secondo inducks, non le ho contate appositamente :crazy:), Paperoga e Gastone sono nipoti di Zio Paperone.
                                                                                Secondo la mia umile visione gli alberi genealogici sono solo dei giochini e nemmeno Barks era troppo legato a una continuity. Lui ha introdotto Gastone come nipote ed erede di Zio Paperone (non solo ne L'Isola Misteriosa ma anche nella storia Paperino e l'arcobaleno).Per decenni, prima di Rosa negli anni '90, si è seguita questa strada nelle storie. Anche nel primo abbozzo di albero genealogico di Barks i genitori di Gastone sono morti e lui è stato adottato da Matilda, sorella di Paperone, divenendo suo nipote (ammesso che si voglia considerare quello che, secondo me, in fondo era solo un giochino a uso personale di Barks).
                                                                                Lo stesso vale per Paperoga; anni di tradizione lo considerano nipote ed erede di Zio Paperone, prima che anch'egli venga messo dal lato paterno delle parentele di Paperino e quindi non parente di Paperone nell'albero di Don Rosa.
                                                                                Io preferisco seguire quello che anni di fumetto hanno insegnato, Don Rosa è un grande autore ma non legge.
                                                                                Mi sa che ho capito io male! Pensavo non accettassi la parentela tra zio Paperone e Gastone e Zio Paperone e Paperoga... :rolleye:
                                                                                Ecco perchè mi sembrava strano!
                                                                                Anch'io vedo Gastone e Paperoga come nipote di Paperone.Va bene che sono Donrosiana ma Paperoga non me lo toglie nessuno... :crazy:
                                                                                Pardon :ashamed2:
                                                                                "Io non sono un uomo! Sono un polpo che stende i suoi tentacoli ovunque!"

                                                                                *

                                                                                Geronimo
                                                                                Cugino di Alf
                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                • ****
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                                                                                  Risposta #39: Venerdì 16 Dic 2022, 10:05:07
                                                                                  Premetto subito che per me, in base alle 9mila storie che ho letto (secondo inducks, non le ho contate appositamente :crazy:), Paperoga e Gastone sono nipoti di Zio Paperone.
                                                                                  Secondo la mia umile visione gli alberi genealogici sono solo dei giochini e nemmeno Barks era troppo legato a una continuity. Lui ha introdotto Gastone come nipote ed erede di Zio Paperone (non solo ne L'Isola Misteriosa ma anche nella storia Paperino e l'arcobaleno).Per decenni, prima di Rosa negli anni '90, si è seguita questa strada nelle storie. Anche nel primo abbozzo di albero genealogico di Barks i genitori di Gastone sono morti e lui è stato adottato da Matilda, sorella di Paperone, divenendo suo nipote (ammesso che si voglia considerare quello che, secondo me, in fondo era solo un giochino a uso personale di Barks).
                                                                                  Lo stesso vale per Paperoga; anni di tradizione lo considerano nipote ed erede di Zio Paperone, prima che anch'egli venga messo dal lato paterno delle parentele di Paperino e quindi non parente di Paperone nell'albero di Don Rosa.
                                                                                  Io preferisco seguire quello che anni di fumetto hanno insegnato, Don Rosa è un grande autore ma non legge.
                                                                                  Mi sa che ho capito io male! Pensavo non accettassi la parentela tra zio Paperone e Gastone e Zio Paperone e Paperoga... :rolleye:
                                                                                  Ecco perchè mi sembrava strano!
                                                                                  Anch'io vedo Gastone e Paperoga come nipote di Paperone.Va bene che sono Donrosiana ma Paperoga non me lo toglie nessuno... :crazy:
                                                                                  Pardon :ashamed2:
                                                                                  Tranquilla, anzi scusami tu, infatti ho iniziato il messaggio successivo specificando subito la mia idea perché dalla tua risposta temevo appunto di non essermi fatto capire.

                                                                                  Era un po' che non usciva fuori il "tema Don Rosa"... una volta compariva dappertutto, quando meno te lo aspettavi!
                                                                                  Mi sembra di essere ringiovanito! ;D
                                                                                  Eh, questo cattivaccio di Rosa, che piaccia o no, è una personalità troppo forte per potere rimanere nell'ombra  :crazy:
                                                                                  Luca Giacalone

                                                                                  *

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                                                                                  Visir di Papatoa
                                                                                  PolliceSu

                                                                                  • *****
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                                                                                    Risposta #40: Venerdì 16 Dic 2022, 10:39:09
                                                                                    E io sottolineo anche che la sua è una personalissima continuity e se, data la sua fama, posso accettare che alcune cose da lui introdotte possano essere seguite dalla maggioranza, altre opere di "riscrittura" storica come le parentele di Zio Paperone con Paperoga e Gastone non le accetterò mai  :tongue:

                                                                                    corretto, il materiale del Don è una goccia nel mare delle produzioni Disney e lo prendo per quello che è, una sorta di universo parallelo che segue delle regole auto-impostesi dall'autore, ma il fumetto Disney che più piace a me è altro  :-)

                                                                                    poi, come già detto, Rosa si basa su Barks ignorando tutto il resto, ma anche sul solo Barks ha dovuto infine operare delle scelte perché al papà dei paperi non interessava minimamente la continuity e pertanto esistono "incongruenze"
                                                                                    "Remember: when people tell you something's wrong or doesn't work for them, they are almost always right. When they tell you exactly what they think is wrong and how to fix it, they are almost always wrong." - NG

                                                                                    *

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                                                                                    Papero del Mistero
                                                                                    PolliceSu

                                                                                    • **
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                                                                                      Re:Topolino 3499
                                                                                      Risposta #41: Venerdì 16 Dic 2022, 10:50:50
                                                                                      Letto , allora,
                                                                                      Fama mi è sembrata vuota..già vista e rivista, tocca sul senso nostalgico
                                                                                      Fridonia non mi interessa per niente
                                                                                      La spada di ghiaccio avevo approvato i primi 2 episodi questo sento manca qualcosa sul lato azione e dinamica,
                                                                                      Spoiler: mostra
                                                                                      riprende i personaggi vecchi boh non so quanto sia non noioso

                                                                                      Destino di Paperone, non ho letto le lenticchie di babilonia quindi non conosco, la storia mi da dei vibes da Il Canto di Natale di Topolino, mi turba che facendo,il collegamento da le lenticchie di babilonia in epoca antica la storia riprenda subito dopo in epoca moderna con elementi fin troppo palesemente moderni, avrei fatto un ambientazione e oggetti più neutri.
                                                                                      Prossimo n.3500 peccato si continui a fare solo 4 storie una volta almeno 6.. troppo vuoto il topo con 4 storie e 1 sola pagina unica, una volta pagine uniche erano 3 in più le gag in vignette in altre pagine.. vista poi la qualità diminuita alle mie letture di 20 e 10 anni fa quindi anche recenti..per la mia età..

                                                                                      *

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                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                      PolliceSu

                                                                                      • *****
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                                                                                        Risposta #42: Venerdì 16 Dic 2022, 11:17:19
                                                                                        Don Rosa ha mostrato come si fa un buon seguito a storie immortali

                                                                                        personalmente, le uniche storie (quantomeno in scrittura) che apprezzo di Rosa sono quelle che non sono seguiti di storie di Barks... queste ultime le trovo tutte a dir poco irritanti

                                                                                        sono semplicemente gusti personali e sensibilità differenti, eh?

                                                                                        solo per dire che non c'è un modo universalmente riconosciuto che sia giusto o sbagliato nello scrivere un sequel di un'opera importante

                                                                                        "Remember: when people tell you something's wrong or doesn't work for them, they are almost always right. When they tell you exactly what they think is wrong and how to fix it, they are almost always wrong." - NG

                                                                                        *

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                                                                                        Visir di Papatoa
                                                                                        PolliceSu   (3)

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                                                                                          Risposta #43: Venerdì 16 Dic 2022, 13:16:56
                                                                                          Infatti ho scritto "buon seguito", non "capolavoro". Il problema di Don Rosa comunque non è suo, ma di chi lo legge e non riesce ad accettare una visione più realistica del mondo dei Paperi.

                                                                                          no no no, è semplice insofferenza alla megalomania

                                                                                          posto che stiamo sempre parlando di animali antropomorfi parlanti che vivono in un mondo immaginario, sono praticamente tutti zii e nipoti o al più amici, e vivono avventure che sconfinano allegramente nello spazio e nel tempo...
                                                                                          "Remember: when people tell you something's wrong or doesn't work for them, they are almost always right. When they tell you exactly what they think is wrong and how to fix it, they are almost always wrong." - NG

                                                                                          *

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                                                                                          Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                          • ***
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                                                                                            Risposta #44: Venerdì 16 Dic 2022, 14:27:00
                                                                                            Infatti ho scritto "buon seguito", non "capolavoro". Il problema di Don Rosa comunque non è suo, ma di chi lo legge e non riesce ad accettare una visione più realistica del mondo dei Paperi.

                                                                                            no no no, è semplice insofferenza alla megalomania

                                                                                            posto che stiamo sempre parlando di animali antropomorfi parlanti che vivono in un mondo immaginario, sono praticamente tutti zii e nipoti o al più amici, e vivono avventure che sconfinano allegramente nello spazio e nel tempo...
                                                                                            Beh, abbiamo capito, non ti piace cosa ne pensa dei paperi e dell' universo Disney Don Rosa, quello neanche a me, seppur ci sia stato un periodo (trattasi di quasi un anno) in cui ero completamente donrosiana e per me il povero Paperone era già bello che seppellito, poi ho cambiato idea leggendo Barks, ma questa è un altra storia. Però:
                                                                                            A definirla megalomania mi sembra eccessivo. :thankYou:
                                                                                            B ci sta benissimo che le storie soggettivamente non ti piacciano ma (scusami se mi permetto, perdonami se sbaglio) penso che il tuo giudizio sia un po' influenzato dal pensiero che hai su Don Rosa con il suo modo di vedere il mondo, perchè certi seguiti di storie di Barks sono delle normalissimi raccontid'avventura che se un buon lettore verosimilmente non sapesse minimamente chi è Don Rosa non ci vedrebbe niente di che. Inoltre a una persona potrebbe benissimo piacere Don Rosa senza condividerne le idee. :D
                                                                                            C che fastidio ti da una continuity più definita? E perchè ne attribuisci la "colpa" solo a Don Rosa? Hai presente PKNA?

                                                                                            "Io non sono un uomo! Sono un polpo che stende i suoi tentacoli ovunque!"

                                                                                            *

                                                                                            Grande Tiranno
                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                                            • ****
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                                                                                              Risposta #45: Venerdì 16 Dic 2022, 14:35:14
                                                                                              Hai presente PKNA?
                                                                                              PKNA è un progetto a parte e ha una continuity interna che serve per mandare avanti le trame delle storie.
                                                                                              Don Rosa non ha costruito una sua continuity interna, ma si è ricollegato totalmente a Barks spesso in modo ossessivo e fine a sé stesso.

                                                                                              Ciao!

                                                                                              Il Grande Tiranno
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                                                                                                Risposta #46: Venerdì 16 Dic 2022, 14:45:24
                                                                                                Hai presente PKNA?
                                                                                                Don Rosa non ha costruito una sua continuity interna, ma si è ricollegato totalmente a Barks spesso in modo ossessivo e fine a sé stesso.
                                                                                                "Io non sono un uomo! Sono un polpo che stende i suoi tentacoli ovunque!"

                                                                                                *

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                                                                                                Sceriffo di Valmitraglia
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                                                                                                  Risposta #47: Venerdì 16 Dic 2022, 15:01:08
                                                                                                  Marco Nucci scrive tre delle quattro storie presenti nell'albo e lo fa, a giudizio di chi scrive questo commento, in modo intrigante e molto ben riuscito.
                                                                                                  Beato te.
                                                                                                  Io aspetto ormai da un momento all'altro il cambio di titolo della testata da "Topolino" a "Nucciolino", visto che ormai è peggio del prezzemolo: un editoriale su due ha almeno un trafiletto su di lui, fa parte anche del reparto più "tecnico", ha scritto pure le didascalie del riassunto delle Lenticchie... Per arrivare a leggere una tavola dove non ha messo mano - escludendo il Che aria tira - tocca arrivare a pag 129 (su 164).
                                                                                                  Io capisco il voler puntare sull'autore e tutto, ma ultimamente mi sembra davvero troppo. ;:)

                                                                                                  Sulla Spada di ghiaccio non mi esprimo, a questo punto aspetterò la conclusione, ma per ora il giudizio non è dei migliori... Non ho trovato originalità, ma solo banalità, visto lo svolgimento quasi pedissequo rispetto alla prima storia del ciclo.

                                                                                                  Sono rimasta poi molto perplessa dai disegni di Cavazzano nella prima storia... se non avessi visto il nome nei credits non avrei mai detto fosse lui!
                                                                                                  Addirittura in alcune delle prime vignette Paperone sembra uno dei nipotini.

                                                                                                  Riguardo alla storia di Celoni, disegni superlativi!

                                                                                                  Be', prescindendo dai giudizi personali sulle storie, non è certo la prima volta che ciò accade. Negli anni '50, numeri abbastanza causali di Topolino, come il 148 e il 197, vedono rispettivamente 61 tavole a fumetti su 92 e  66 tavole su 87 firmate da Guido Martina, facente parte anche della redazione. E si trattava di storie come "Paperin Meschino", "Paperino e la caccia agli errori" e "Biancaneve e lo specchio infranto", buone storie ma io non mi sento di definirle capolavori.
                                                                                                  Negli anni sessanta, prendiamo i Topolini 337 e 347: nel primo 58 tavole su 94, nel secondo 60 tavole su 100, portano la firma dei prolifici fratelli Barosso.
                                                                                                  Negli anni '90, consideriamo il numero 1824, con 71 tavole su 117, e il 1830, 65 tavole su 113, realizzate da Carlo Panaro.

                                                                                                  Accanto ai nomi di questi prolifici autori, potrei citarne altri che si sono distinti per la mole di storie realizzate: per forza di cose, non tutte potevano essere capolavori assoluti, ci saranno state anche vicende meno riuscite, se non scadenti. In ogni periodo il direttore o la redazione hanno dovuto puntare su alcuni autori specifici, per storie celebrative o importanti.
                                                                                                  E per fortuna non hanno cambiato il nome del settimanale in "Martinino", "Barossino", "Panarino" e chi più ne ha più ne metta.

                                                                                                  Tutto questo detto con il massimo rispetto e senza nota polemica (visto anche che si tratta di argomenti soggettivi), ovviamente.
                                                                                                  Oh! Date un posto al cimitero...Yùuuuuu! Al mio cuore di vaquero...Yùuu! Egli è morto e lascia sola, uèeeee! La sua casa, la cavalla e la pistola, uèeee!

                                                                                                  *

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                                                                                                  Visir di Papatoa
                                                                                                  PolliceSu

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                                                                                                    Risposta #48: Venerdì 16 Dic 2022, 15:53:07
                                                                                                    Beh, abbiamo capito, non ti piace cosa ne pensa dei paperi e dell' universo Disney Don Rosa, quello neanche a me, seppur ci sia stato un periodo (trattasi di quasi un anno) in cui ero completamente donrosiana e per me il povero Paperone era già bello che seppellito, poi ho cambiato idea leggendo Barks, ma questa è un altra storia. Però:
                                                                                                    A definirla megalomania mi sembra eccessivo. :thankYou:
                                                                                                    B ci sta benissimo che le storie soggettivamente non ti piacciano ma (scusami se mi permetto, perdonami se sbaglio) penso che il tuo giudizio sia un po' influenzato dal pensiero che hai su Don Rosa con il suo modo di vedere il mondo, perchè certi seguiti di storie di Barks sono delle normalissimi raccontid'avventura che se un buon lettore verosimilmente non sapesse minimamente chi è Don Rosa non ci vedrebbe niente di che. Inoltre a una persona potrebbe benissimo piacere Don Rosa senza condividerne le idee. :D
                                                                                                    C che fastidio ti da una continuity più definita? E perchè ne attribuisci la "colpa" solo a Don Rosa? Hai presente PKNA?

                                                                                                    A - per megalomania intendo narcisismo, deliri di grandezza e onnipotenza... e che lui abbia un ego grande quanto un castello è a dir poco palese
                                                                                                    B - l'approccio di Rosa è completamente antitetico a quello di Barks, in tal senso avverto una forte stonatura quando tocca cose non sue... ribadisco che quando non è andato a toccare le storie altrui, non mi è dispiaciuto quello che ha prodotto, al netto di una verbosità per me un filo eccessiva e di un tratto che con Disney non ha nulla a che fare
                                                                                                    C - leggo PK dall'uscita del numero zero, Evroniani, quando tu non eri ancora al mondo... PK è e resta un universo a sé, come pure lo era MMMM, e tale va considerato pure quello del Don che invece nella mente di diversi (non pochi) lettori sembra sia da considerare "canon" (e ovviamente non lo è)
                                                                                                    "Remember: when people tell you something's wrong or doesn't work for them, they are almost always right. When they tell you exactly what they think is wrong and how to fix it, they are almost always wrong." - NG

                                                                                                    *

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                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                    • *****
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                                                                                                      Risposta #49: Venerdì 16 Dic 2022, 16:03:11
                                                                                                      Infatti Don Rosa ha chiarito che per lui quelli non sono animali antropomorfi parlanti che vivono in un modo immaginario, ma uomini disegnati come fossero animali, uomini che vivono nel mondo reale, hanno emozioni vere e vivono avventure realistiche (entro certi limiti, naturalmente).

                                                                                                      vado a rileggermi Maus  :-)
                                                                                                      "Remember: when people tell you something's wrong or doesn't work for them, they are almost always right. When they tell you exactly what they think is wrong and how to fix it, they are almost always wrong." - NG

                                                                                                      *

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                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                      PolliceSu   (3)

                                                                                                      • ****
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                                                                                                        Risposta #50: Venerdì 16 Dic 2022, 16:22:04
                                                                                                        C - leggo PK dall'uscita del numero zero, Evroniani, quando tu non eri ancora al mondo... PK è e resta un universo a sé, come pure lo era MMMM, e tale va considerato pure quello del Don che invece nella mente di diversi (non pochi) lettori sembra sia da considerare "canon" (e ovviamente non lo è)

                                                                                                        Quoto.
                                                                                                        Uno dei motivi per cui amo il fumetto Disney è proprio l'assenza di storie "canon". La stessa vicenda può essere narrata dieci volte in modi diversi e ciò non crea incongruenze.

                                                                                                        Ciao!

                                                                                                        Il Grande Tiranno
                                                                                                        « Ultima modifica: Venerdì 16 Dic 2022, 16:25:26 da Grande Tiranno »
                                                                                                        Catturamento Catturamento!

                                                                                                        *

                                                                                                        Geronimo
                                                                                                        Cugino di Alf
                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                        • ****
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                                                                                                          Risposta #51: Venerdì 16 Dic 2022, 16:49:55
                                                                                                          Marco Nucci scrive tre delle quattro storie presenti nell'albo e lo fa, a giudizio di chi scrive questo commento, in modo intrigante e molto ben riuscito.
                                                                                                          Beato te.
                                                                                                          Io aspetto ormai da un momento all'altro il cambio di titolo della testata da "Topolino" a "Nucciolino", visto che ormai è peggio del prezzemolo: un editoriale su due ha almeno un trafiletto su di lui, fa parte anche del reparto più "tecnico", ha scritto pure le didascalie del riassunto delle Lenticchie... Per arrivare a leggere una tavola dove non ha messo mano - escludendo il Che aria tira - tocca arrivare a pag 129 (su 164).
                                                                                                          Io capisco il voler puntare sull'autore e tutto, ma ultimamente mi sembra davvero troppo. ;:)

                                                                                                          Sulla Spada di ghiaccio non mi esprimo, a questo punto aspetterò la conclusione, ma per ora il giudizio non è dei migliori... Non ho trovato originalità, ma solo banalità, visto lo svolgimento quasi pedissequo rispetto alla prima storia del ciclo.

                                                                                                          Sono rimasta poi molto perplessa dai disegni di Cavazzano nella prima storia... se non avessi visto il nome nei credits non avrei mai detto fosse lui!
                                                                                                          Addirittura in alcune delle prime vignette Paperone sembra uno dei nipotini.

                                                                                                          Riguardo alla storia di Celoni, disegni superlativi!

                                                                                                          Be', prescindendo dai giudizi personali sulle storie, non è certo la prima volta che ciò accade. Negli anni '50, numeri abbastanza causali di Topolino, come il 148 e il 197, vedono rispettivamente 61 tavole a fumetti su 92 e  66 tavole su 87 firmate da Guido Martina, facente parte anche della redazione. E si trattava di storie come "Paperin Meschino", "Paperino e la caccia agli errori" e "Biancaneve e lo specchio infranto", buone storie ma io non mi sento di definirle capolavori.
                                                                                                          Negli anni sessanta, prendiamo i Topolini 337 e 347: nel primo 58 tavole su 94, nel secondo 60 tavole su 100, portano la firma dei prolifici fratelli Barosso.
                                                                                                          Negli anni '90, consideriamo il numero 1824, con 71 tavole su 117, e il 1830, 65 tavole su 113, realizzate da Carlo Panaro.

                                                                                                          Accanto ai nomi di questi prolifici autori, potrei citarne altri che si sono distinti per la mole di storie realizzate: per forza di cose, non tutte potevano essere capolavori assoluti, ci saranno state anche vicende meno riuscite, se non scadenti. In ogni periodo il direttore o la redazione hanno dovuto puntare su alcuni autori specifici, per storie celebrative o importanti.
                                                                                                          E per fortuna non hanno cambiato il nome del settimanale in "Martinino", "Barossino", "Panarino" e chi più ne ha più ne metta.

                                                                                                          Tutto questo detto con il massimo rispetto e senza nota polemica (visto anche che si tratta di argomenti soggettivi), ovviamente.
                                                                                                          Mu permetto di "contrastare" la tua corretta riflessione riguardo al monopolio martiniano perché secondo me non paragonabile ai periodi successivi in quanto un periodo pionieristico e in cui era la norma affidare i fumetti a poche persone se non addirittura a uno soltanto.
                                                                                                          Per il resto, come dicevo appunto riflessione corretta, ma che non cambia la mia idea che la presenza di storie di un solo autore in un numero di Topolino sia sbagliata e possa ostacolare la lettura ad alcuni. Per me era sbagliato allora, è sbagliato adesso e lo sarà in futuro.
                                                                                                          Ovviamente questo discorso vale nel caso in cui i numeri con un solo autore (o quasi) si ripetano più volte nel corso dell'anno, viceversa per una volta amen.
                                                                                                          Luca Giacalone

                                                                                                          *

                                                                                                          Nataniele Ragnatele
                                                                                                          Papero del Mistero
                                                                                                          PolliceSu   (2)

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                                                                                                            Risposta #52: Venerdì 16 Dic 2022, 17:15:16
                                                                                                            Scusate se mi intrometto anche se non ho letto l'albo.
                                                                                                            L'ho già detto: per me la mania di fare sequel e di creare una continuty non ha senso. Si, l'ha fatto Don Rosa ma resta un caso unico. Lui seguiva la sua continuity (vabbè... quella di Barks) ed era solo. Non esisteva una redazione che si adattava a Don Rosa e che quindi scriveva tutte le storie seguendo quelle del Don. L'hanno tirato in ballo e non capisco il perchè, la maggior parte dei suoi seguiti sono di storie Barksiane con un finale chiuso, ma qui si ricollegano ad una storia che è un capolavoro anche e soprattutto per il finale, l'ultima tavola in particolare.

                                                                                                            Detto ciò, non concordo con chi dice che Nucci non è il primo autore ad essere presente con tante storie (qui si parla di pagine) in molti numeri. E' vero che non è il primo, avete già citato Cimino e Martina, ma la maggior parte degli autori che in passato occupavano tantissimo spazio tra le pagine del topo appartenevano ad un periodo pionieristico (forse, però, esagero. Bugia ho visto che è già stato usato) del fumetto che non riguardava soltanto la Disney. Su Tex il creatore Gianluigi Bonelli ha scritto consecutivamente i primi 180 numeri e solo dopo è arrivato il figlio. Bunker ha scritto praticamente tutti gli episodi delle sue serie e i disegnatori erano sempre gli stessi: un periodo Magnus, poi Piffarerio...
                                                                                                            E senza offesa, Nucci non è Cimino, Martina o Scarpa.
                                                                                                            « Ultima modifica: Venerdì 16 Dic 2022, 17:20:32 da Nataniele Ragnatele »
                                                                                                            Aiotto! Aiotto! Sono... Crack! https://inducks.org/story.php?c=I+TL+1834-AP

                                                                                                            *

                                                                                                            Karabandagore
                                                                                                            Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                            PolliceSu   (2)

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                                                                                                              Risposta #53: Venerdì 16 Dic 2022, 17:26:08
                                                                                                              Scusate se mi intrometto anche se non ho letto l'albo.
                                                                                                              L'ho già detto: per me la mania di fare sequel e di creare una continuty non ha senso. Si, l'ha fatto Don Rosa ma resta un caso unico. Lui seguiva la sua continuity (vabbè... quella di Barks) ed era solo. Non esisteva una redazione che si adattava a Don Rosa e che quindi scriveva tutte le storie seguendo quelle del Don. L'hanno tirato in ballo e non capisco il perchè, la maggior parte dei suoi seguiti sono di storie Barksiane con un finale chiuso, ma qui si ricollegano ad una storia che è un capolavoro anche e soprattutto per il finale, l'ultima tavola in particolare.

                                                                                                              Detto ciò, non concordo con chi dice che Nucci non è il primo autore ad essere presente con tante storie (qui si parla di pagine) in molti numeri. E' vero che non è il primo, avete già citato Cimino e Martina, ma la maggior parte degli autori che in passato occupavano tantissimo spazio tra le pagine del topo appartenevano ad un periodo pionieristico (forse, però, esagero) del fumetto che non riguardava soltanto la Disney. Su Tex il creatore Gianluigi Bonelli ha scritto consecutivamente i primi 180 numeri e solo dopo è arrivato il figlio. Bunker ha scritto praticamente tutti gli episodi delle sue serie e i disegnatori erano sempre gli stessi: un periodo Magnus, poi Piffarerio...
                                                                                                              E senza offesa, Nucci non è Cimino, Martina o Scarpa.

                                                                                                              I primi Martina, Scarpa e Cimino appartenevano sì a un periodo pionieristico per il fumetto Disney, ma questo vale fino agli anni '50, al massimo i '60, dagli anni settanta/ottanta in avanti non mi sembra proprio si possa parlare di pionierismo, con Topolino che esisteva da più di vent'anni anni e vendeva centinaia di migliaia di copie. Poi comunque sono stati citati anche autori più recenti, come Panaro. D'accordissimo che Nucci non possa essere paragonato a Scarpa o Cimino, però non mi sembra sia così inferiore qualitativamente ad autori come i fratelli Barosso o Panaro, che sono tra i più prolifici della storia del settimanale.
                                                                                                              Oh! Date un posto al cimitero...Yùuuuuu! Al mio cuore di vaquero...Yùuu! Egli è morto e lascia sola, uèeeee! La sua casa, la cavalla e la pistola, uèeee!

                                                                                                              *

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                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                              • ***
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                                                                                                                Risposta #54: Venerdì 16 Dic 2022, 17:37:23
                                                                                                                Comunque si era partiti dallo smartphone nella celoniana, che sì, stride parecchio: le Lenticchie non saranno ambientate nell'anno di pubblicazione della storia, ma il tempo scorre anche nell'universo Disney, per quanto più lentamente.
                                                                                                                « Ultima modifica: Venerdì 16 Dic 2022, 17:40:10 da Castyano »
                                                                                                                "Chissà che cosa stava cercando Moby Dick?"

                                                                                                                *

                                                                                                                Nataniele Ragnatele
                                                                                                                Papero del Mistero
                                                                                                                PolliceSu   (3)

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                                                                                                                  Risposta #55: Venerdì 16 Dic 2022, 17:40:18
                                                                                                                  Scusate se mi intrometto anche se non ho letto l'albo.
                                                                                                                  L'ho già detto: per me la mania di fare sequel e di creare una continuty non ha senso. Si, l'ha fatto Don Rosa ma resta un caso unico. Lui seguiva la sua continuity (vabbè... quella di Barks) ed era solo. Non esisteva una redazione che si adattava a Don Rosa e che quindi scriveva tutte le storie seguendo quelle del Don. L'hanno tirato in ballo e non capisco il perchè, la maggior parte dei suoi seguiti sono di storie Barksiane con un finale chiuso, ma qui si ricollegano ad una storia che è un capolavoro anche e soprattutto per il finale, l'ultima tavola in particolare.

                                                                                                                  Detto ciò, non concordo con chi dice che Nucci non è il primo autore ad essere presente con tante storie (qui si parla di pagine) in molti numeri. E' vero che non è il primo, avete già citato Cimino e Martina, ma la maggior parte degli autori che in passato occupavano tantissimo spazio tra le pagine del topo appartenevano ad un periodo pionieristico (forse, però, esagero) del fumetto che non riguardava soltanto la Disney. Su Tex il creatore Gianluigi Bonelli ha scritto consecutivamente i primi 180 numeri e solo dopo è arrivato il figlio. Bunker ha scritto praticamente tutti gli episodi delle sue serie e i disegnatori erano sempre gli stessi: un periodo Magnus, poi Piffarerio...
                                                                                                                  E senza offesa, Nucci non è Cimino, Martina o Scarpa.

                                                                                                                  I primi Martina, Scarpa e Cimino appartenevano sì a un periodo pionieristico per il fumetto Disney, ma questo vale fino agli anni '50, al massimo i '60, dagli anni settanta/ottanta in avanti non mi sembra proprio si possa parlare di pionierismo, con Topolino che esisteva da più di vent'anni anni e vendeva centinaia di migliaia di copie. Poi comunque sono stati citati anche autori più recenti, come Panaro. D'accordissimo che Nucci non possa essere paragonato a Scarpa o Cimino, però non mi sembra sia così inferiore qualitativamente ad autori come i fratelli Barosso o Panaro, che sono tra i più prolifici della storia del settimanale.

                                                                                                                  Panaro ha scritto molte brevi e collabora da 37 anni. Però non ho mai visto degli editoriali che annunciano in grande stile le storie di Panaro. Eppure ha scritto "La formula della ricchezza" o "L'artista vagabondo" mentre per me Nucci non ha scritto storie a quel livello.
                                                                                                                  Aiotto! Aiotto! Sono... Crack! https://inducks.org/story.php?c=I+TL+1834-AP

                                                                                                                  *

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                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                  PolliceSu   (4)

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                                                                                                                    Risposta #56: Venerdì 16 Dic 2022, 18:01:18
                                                                                                                    E senza offesa, Nucci non è Cimino, Martina o Scarpa.
                                                                                                                    Ma va'? Davvero?
                                                                                                                    Ti dirò, Nucci non è neanche Barosso, Chendi, Artibani e Vacca, e non è neanche Ambrosio: è Nucci!

                                                                                                                    Se poi vuoi confrontare gente con decenni di storie alle spalle con uno appena arrivato, dicendo che non è come loro, mi sembra quantomeno ingeneroso nei suoi confronti!
                                                                                                                    Tra trent'anni, se saremo ancora qui, potremo confrontare la sua carriera con quella di certi mostri sacri, adesso no...

                                                                                                                    Chissà, magari allora ci sarà qualcuno che nominerà un nuovo autore prolifico, e dirà "questo XXX non è Cimino, Martina, Scarpa o Nucci, non si merita tutto questo spazio!"... :tongue:

                                                                                                                    (Ma perché siamo tutti così fuori tema con questo numero? Cos'è successo di strano? ;:) )
                                                                                                                    Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                    Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                    Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                    *

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                                                                                                                      Risposta #57: Venerdì 16 Dic 2022, 18:11:15

                                                                                                                      C - leggo PK dall'uscita del numero zero, Evroniani, quando tu non eri ancora al mondo... PK è e resta un universo a sé, come pure lo era MMMM, e tale va considerato pure quello del Don che invece nella mente di diversi (non pochi) lettori sembra sia da considerare "canon" (e ovviamente non lo è)
                                                                                                                      Adesso mi aspetto che questa conversazione sfoci in discussioni su multiverso e variazioni spaziotenporali...
                                                                                                                      Ah, conker, puoi anche evitare di ricordarmi che sei più grande ed esperto di me, perchè fortunatamente i neuroni ce li ho ancora tutti e lo so.
                                                                                                                      "Io non sono un uomo! Sono un polpo che stende i suoi tentacoli ovunque!"

                                                                                                                      *

                                                                                                                      Nataniele Ragnatele
                                                                                                                      Papero del Mistero
                                                                                                                      PolliceSu   (3)

                                                                                                                      • **
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                                                                                                                        Risposta #58: Venerdì 16 Dic 2022, 18:24:29
                                                                                                                        E senza offesa, Nucci non è Cimino, Martina o Scarpa.
                                                                                                                        Ma va'? Davvero?
                                                                                                                        Ti dirò, Nucci non è neanche Barosso, Chendi, Artibani e Vacca, e non è neanche Ambrosio: è Nucci!

                                                                                                                        Se poi vuoi confrontare gente con decenni di storie alle spalle con uno appena arrivato, dicendo che non è come loro, mi sembra quantomeno ingeneroso nei suoi confronti!
                                                                                                                        Tra trent'anni, se saremo ancora qui, potremo confrontare la sua carriera con quella di certi mostri sacri, adesso no...

                                                                                                                        Chissà, magari allora ci sarà qualcuno che nominerà un nuovo autore prolifico, e dirà "questo XXX non è Cimino, Martina, Scarpa o Nucci, non si merita tutto questo spazio!"... :tongue:


                                                                                                                        (Ma perché siamo tutti così fuori tema con questo numero? Cos'è successo di strano? ;:) )

                                                                                                                        Se dovessimo aspettare trent'anni per parlare di un autore e per far confronti, oggi potremmo iniziare a parlare dei racconti attorno al fuoco e della spada di ghiaccio.
                                                                                                                        La prima storia di Scarpa da autore completo è "Paperino e i gamberi in salmì", una delle prime di Martina è "L'inferno di Topolino" e la nona di Cimino è "Paperino e le trombe di Gerico"
                                                                                                                        Va bene non fare confronti sulla carriera, ma vedendo le prime storie non è che l'esito cambi.
                                                                                                                        Però è vero che siamo Off Topic.
                                                                                                                        Aiotto! Aiotto! Sono... Crack! https://inducks.org/story.php?c=I+TL+1834-AP

                                                                                                                        *

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                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                        • ******
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                                                                                                                          Risposta #59: Venerdì 16 Dic 2022, 18:33:35
                                                                                                                          Destino di Paperone, mi turba che facendo,il collegamento da le lenticchie di babilonia in epoca antica la storia riprenda subito dopo in epoca moderna con elementi fin troppo palesemente moderni, avrei fatto un ambientazione e oggetti più neutri.
                                                                                                                          Tornando alle questioni più specifiche di questo numero, non vedo tutta questa 'modernità' nel prologo del Destino collegato alle Lenticchie. Anzi, le tavole oniriche prevalgono con colori e ambientazioni piuttosto cupe che hanno poco di realistico, sia esso moderno o antico. Non ho visto né smartphone né pc in giro e anche il grattacielo dell'Anonima Bassotti è rimasto quello originale, un palazzone si 'moderno' ma nello stile dell'epoca (che non è certo precolombiana)
                                                                                                                          _____________________________________________________________________________________

                                                                                                                          Dopo la 'questione Nucci' del 3498 (a cui ho partecipato anche io, invero) ecco quella donrosiana del 3499: peccato che numeri così particolari, non solo perché ci stanno traghettando verso quello tondo ma perché contengono storie collegate a saghe e soggetti che hanno fatto la storia del libretto, vengano 'infiltrati' pesantemente da questioni sia nuove (le proliferanti narrazioni nucciane) che storiche (la continuity donrosiana), entrambe interessanti ma da sviluppare preferibilmente nei topic specifici dei suddetti autori.

                                                                                                                          Un po' di rispetto anche per Zio Paperone, fresco 75enne da festeggiare degnamente!   ;D
                                                                                                                          E per lo stesso libretto che almeno nel prossimo numero 3500 spero verrà analizzato, criticato, studiato per le storie, i servizi, le rubriche e le copertine che lo caratterizzeranno e non per altre questioni riguardanti autori specifici o situazioni extra. Aspettando che qualche mod 'snellisca' questi ultimi due topic (rimarrà ben poco, in effetti) anche per rispondere più facilmente a questioni inerenti le storie come quella da me 'ripescata' da un post di mari comix che avevo letto stamattina ma che non trovavo più   :innocent:   
                                                                                                                          « Ultima modifica: Venerdì 16 Dic 2022, 23:28:30 da Cornelius Coot »

                                                                                                                          *

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                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                            Risposta #60: Venerdì 16 Dic 2022, 22:42:55
                                                                                                                            Ah, c'è una cosa che non ho capito: perché, alla fine della storia calcistica, Paperoga dice "Riedenschneider? Questa, poi!" riguardo al cognome di Freddi?

                                                                                                                            Sicuramente, si ricollega a qualcosa delle storie passate, ma non ricordo cosa... :ashamed2:
                                                                                                                            Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                            Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                            Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                            *

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                                                                                                                            Visir di Papatoa
                                                                                                                            PolliceSu

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                                                                                                                              Risposta #61: Venerdì 16 Dic 2022, 22:48:51
                                                                                                                              Ah, c'è una cosa che non ho capito: perché, alla fine della storia calcistica, Paperoga dice "Riedenschneider? Questa, poi!" riguardo al cognome di Freddi?

                                                                                                                              Sicuramente, si ricollega a qualcosa delle storie passate, ma non ricordo cosa... :ashamed2:
                                                                                                                              Io invece l'ho intesa come una semplice battuta, data la lunghezza e la particolarità del cognome che è stato dato al giovane papero che tutta la squadra ha sempre chiamato e conosciuto soltanto con il semplice nome di "Freddie".

                                                                                                                              *

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                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
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                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                Risposta #62: Sabato 17 Dic 2022, 15:34:30
                                                                                                                                Pesonalmente la storia di Celoni mi ha messo un'inquietudine... Non so a voi, ma ha me, da questo punto di vista, ha dato "fastidio". Non mi aspettavo un clima simile. Come un po' mi ha dato fastidio la questione del telefono. Mi piace Don Rosa, senz'altro, ma senza eccessi e fanatismi; credo però che se si vuole mantenere un legame con un capitolo precedente, si dovrebbe mantenere una simile linea narrativa. Disegni mostruosi (ma non  è una novità per Celoni).
                                                                                                                                Detto questo, comunque, di mio sono fortemente contrario a seguiti, sequel, prequel, spin-off e cose simili (in passato ne avevo già discusso, anche se per l'animazione). Credo che certe storie vadano lasciate là dove stanno, Lenticchie, Spade di Ghiaccio o quel che si vuole. Sarà un limite mio, ma non capisco il senso di queste operazioni (o forse lo capisco molto bene...).
                                                                                                                                E per quanto riguarda LSdG, sto notando una narrazione troppo lineare e "già vista", senza troppi guizzi o estri, che invece ho visto, e molto gradito, in Fridonia. Non mi convince, peccato.
                                                                                                                                Mi mancano molto le storie singole...  Topolino mi sembra ormai stia diventando troppo autoreferenziale...
                                                                                                                                « Ultima modifica: Sabato 17 Dic 2022, 15:38:24 da Dippy »
                                                                                                                                Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                                                                                                                https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

                                                                                                                                https://altriproblemidellalieno.wordpress.com

                                                                                                                                *

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                                                                                                                                  Risposta #63: Sabato 17 Dic 2022, 16:16:09
                                                                                                                                  Finalmente anch'io ho letto questo numero e posso commentarlo!
                                                                                                                                  Molto carina la storia "Fama", mi sono quasi commossa... i disegni di Cavazzano meritano sempre.
                                                                                                                                  Non sto leggendo la spada di ghiaccio perchè non essendo una particolare appassionata del genere fantasy, (sopratutto nei fumetti disney) non ho mai letto la saga originale.
                                                                                                                                  Sono invece rimasta sinceramente stupita e veramente commossa dal finale della Fridonia World cup, seppur non essendo per niente appassionata di calcio. Mi è sempre piaciuto questo intreccio tra i diversi componenti del calisota con i coach avversari e ho apprezzato come viene raccontato un pezzo del passato di Paperoga,
                                                                                                                                  Spoiler: mostra
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                                                                                                                                  Tuttavia, nel riassunto delle puntate precedenti ho trovato un errore. Infatti è scritto "incassando un inglorioso 6 a 1 nel match d'esordio contro il Fridonia", mentre è chiaramente espresso più volte riguardo al Fridonia:"16 gol fatti, 0 subiti". Continuano a inquietarmi molto quei tifosi del Fridonia con parte superiore del volto e corpo canino e becco da rapace... boh, me li sono sognati di notte :rotfl:
                                                                                                                                  Il prologo de "il destino di Paperone " promette bene, mi sono riletta ieri le lenticchie di Babilonia per apprezzarla al meglio. Nulla da dire sui disegni, semplicemente magnifici, Celoni è una garanzia. Sono d'accordo con Dippy, la storia ha messo anche a me inquietudine, ma non tanto da darmi fastidio.
                                                                                                                                  Carinissimo il riferimento a
                                                                                                                                  Spoiler: mostra
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                                                                                                                                  Questo 3999 è certamente uno dei miei preferiti di questo anno, anche solo per la copertina. Merita tranquillamente un bel 9 e mezzo :heart:
                                                                                                                                  "Io non sono un uomo! Sono un polpo che stende i suoi tentacoli ovunque!"

                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                  Papero del Mistero
                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                  • **
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                                                                                                                                    Risposta #64: Sabato 17 Dic 2022, 16:58:54
                                                                                                                                    Mi manca solo il prologo, ma inizio a commentare la "parte Nucci".
                                                                                                                                    Fama fa quello che deve fare, omaggiare Paperone, e lo fa in modo discreto, diciamo, senza guizzi o nulla che la contraddistingua (se non i disegni di Cavazzano, che ok si, è invecchiato, ma non così tanto, restano sempre disegni sublimi).
                                                                                                                                    Fridonia ha un finale abbastanza telefonato, mi è piaciuta la
                                                                                                                                    Spoiler: mostra
                                                                                                                                    vittoria per mano di Freddi
                                                                                                                                    , così come alcune battute (si, anche quella di Paperoga!). Però, secondo me troppe lacrime (ma ahimè, in queste storie ormai se non c'è almeno una lacrima a saga, non è una saga moderna di Topolino), e fin troppi "cari lettori"! Ho capito, si vuole rivolgere direttamente a noi, va bene, lo faceva pure De Vita di tanto in tanto, ma Nucci alle volte esagera (si rivolge ai lettori almeno 3 o 4 volte solo in questa puntata, ma anche nella Spada).
                                                                                                                                    La spada di ghiaccio, devo dire che avevo apprezzato tutto sommato i primi due episodi; nulla di speciale, ma si lasciavano leggere, ma questo terzo boh, mi è parso tanto una lista di razze da incontrare e "sconfiggere" in modi banalissimi, per non parlare
                                                                                                                                    Spoiler: mostra
                                                                                                                                    delle illusioni in cui Pippo apparentemente crede? Davvero? Proprio in un seguito della Spada di Ghiaccio? Mmmh.
                                                                                                                                    . Insomma, siamo molto lontani dalle storie originali (si, anche la quarta), ma aspettiamo l'ultima parte.

                                                                                                                                    *

                                                                                                                                    Samu
                                                                                                                                    Visir di Papatoa
                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                      Risposta #65: Sabato 17 Dic 2022, 19:48:20
                                                                                                                                      Continuano a inquietarmi molto quei tifosi del Fridonia con parte superiore del volto e corpo canino e becco da rapace... boh, me li sono sognati di notte :rotfl:
                                                                                                                                      Il becco che indossano è soltanto una maschera à la Driftwood.
                                                                                                                                      Si rispecchiano così tanto nel loro spavaldo mister/condottiero da emularlo anche nell'aspetto.


                                                                                                                                      Fermo restando che anch'io a guardare i tifosi del Fridonia, nonostante i becchi che indossano siano solo delle maschere, li giudico bizzarri.

                                                                                                                                      *

                                                                                                                                      Luxor
                                                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                                                      PolliceSu   (3)

                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                        Risposta #66: Lunedì 19 Dic 2022, 13:37:55
                                                                                                                                        La storia delle Lenticchie di Babilonia aveva un finale semi-aperto e quindi non ci vedo nulla di male nell'operazione di Celoni di farci vedere cosa succede poco dopo l'ultima tavola.

                                                                                                                                        Sappiamo tutti che si deve per forza di cosa tornare allo status quo classico e quindi sappiamo benissimo che alla fine Paperone vincerà la scommessa, che tornerà in possesso del suo patrimonio e che i Bassotti pagheranno a carissimo prezzo la tracotanza con la quale hanno sfidato Paperone con una scommessa dove avevano solo da perdere, ma perchè precluderci il fatto di vedere come si arriva a questo epilogo? Un'operazione simile, così su due piedi, ricordo la fece anche Don Rosa con "La prima invenzione di Archimede", che finiva per spiegarci come Paperone recuperò il denaro perso nella mitica storia del Ventino Fatale di Barks, e non ricordo particolari polemiche...

                                                                                                                                        Sul prologo posso solo dirne meraviglie, l'introspezione psicologica di Paperone ci sta tutta visto quello che è successo nella storia di Scarpa e lo stile magnifico e gotico di Celoni accentua incredibilmente il disagio interiore del protagonista, resosi finalmente conto dell'assurdità che ha commesso.

                                                                                                                                        A tal proposito, io adoro Scarpa e la storia delle Lenticchie è una delle mie preferite sin da piccolo, ma pur amandola non posso non notare che la caratterizzazione di quel Paperone è quanto di più lontano ci possa essere dal papero che tutti conosciamo. Si fa infinocchiare come uno sprovveduto novellino, cede il suo intero patrimonio, anzi, il suo impero, per un azzardo e soprattutto, alla fine, cede e si arrende, preferendo mendicare un piatto di minestra e un letto e recuperando tutto per un mero colpo di fortuna.

                                                                                                                                        Se Celoni, nella sua storia, decidesse di "correggere" questi aspetti, allora la promuoverò ad occhi chiusi, anche se dovesse discostarsi di molto dalla visione di Scarpa. Sono comunque fiducioso e non vedo l'ora di leggere le parti successive!

                                                                                                                                        P.S. Dispiace notare che la copertina abbia dei colori molto più saturi della versione originale, così come reputo invasiva la presenza di scritta e bollino, che rovinano un disegno bellissimo. Hanno annunciato un poster omaggio con questa copertina nel numero di Topolino successivo a quello con l'ultima parte e spero vivamente che sia con i colori originali e senza altri elementi di disturbo!
                                                                                                                                        The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                        Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                          Risposta #67: Lunedì 19 Dic 2022, 15:48:59
                                                                                                                                          Non ho visto né smartphone né pc in giro
                                                                                                                                          Un Bassotto una uno smartphone per telefonare, lo si riconosce chiaramente.

                                                                                                                                          *

                                                                                                                                          Nigel_de_Zoster
                                                                                                                                          Giovane Marmotta
                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                            Recensione Topolino 3499


                                                                                                                                             Il rapporto tra Paperone e la sua fortuna è un topos molto calcato nei fumetti Disney, sin da Barks. Non è solo, però, l’inestricabile e imprescindibile caratteristica del più burbero dei personaggi del mondo disneyano, o l’elemento che caratterizza il suo rapporto col mondo circostante.

                                                                                                                                             Vi sono stati anche autori che hanno messo il papero più ricco del mondo di fronte a situazioni in cui il suo patrimonio sarebbe potuto andar perso per sempre; tuttavia, quasi nella totalità delle storie mancavano sia una profonda angoscia per la perdita della fortuna, sia collocare Paperone oltre la soglia della perdita totale del proprio patrimonio. Siegel molto spesso si avventurava nella prima, Scarpa ha scritto una storia con il secondo, ovvero Paperino e le lenticchie di Babilonia.

                                                                                                                                             E da quest’ultima che riparte il what if di Fabio Celoni, per la prima volta autore completo su Topolino (e dopo l’ottima prova con Totò, l’erede di Don Chisciotte, sempre edito da Panini). Storia che viene anticipata già dalla copertina di questo numero (totalmente a cura dello stesso Celoni), che mette in evidenza tutta l’inquietudine e la disperazione di Paperone di fronte alla situazione in cui si trova, malgrado il ritorno degli strilli.

                                                                                                                                             Il destino di Paperone pone un interessante prologo, dove già abbiamo diverse informazioni su come sarà e si svilupperà la storia nelle quattro puntate seguenti (ribadito anche nell’intervista successiva). Ed il what if è evidente già dalle prime due tavole, dove il germoglio sbocciato nella storia di Scarpa ritorna ed è il fulcro attorno al quale roteano le vicende attuali.

                                                                                                                                             Ancor più interessante il rapporto con il Fantasma del Destino, quel “Fantasma dei Natali Futuri” che già attanagliava Ebenezer Scrooge nel racconto dickensiano: non è solo una dura lezione morale che quest’ultimo sta impartendo mostrando la vacuità dell’attuale vita a Paperone, ma è anche il proporre una nuova scommessa (con sé stesso, NdR), proprio come il papero aveva già fatto con i Bassotti nella storia di Scarpa.

                                                                                                                                             
                                                                                                                                            La sfida col Destino è lanciata

                                                                                                                                             I disegni (con i colori di Luca Merli) sono sensazionali nel conferire una situazione di buio dell’animo, che è sintomo della disperazione di cui sopra: un puro goticismo che arricchisce la lettura. Le condizioni di partenza ci sono tutte, e attendiamo fiduciosi lo sviluppo delle vicende successive.

                                                                                                                                             Non è solo una questione di fortuna persa. L’albo odierno, che vuole celebrare i 75 anni di vita del papero più ricco del mondo, si apre con una storia muta. Fama (Nucci/Cavazzano, chine di Zemolin, colori di Virzì) è un’insolita carrellata della Saga di Don Rosa: dagli esordi di Paperone in quel di Glasgow, fino alla sua attuale condizione di multifantastiliardario, la vita di Paperone viene rivista nei suoi momenti più importanti, ma con una prospettiva differente, ovvero di colui che ha… fame.

                                                                                                                                             È anche su questo termine che gioca molto il titolo (che in inglese si scrive Fame, appunto), sul fatto che la “fame” culinaria (tipica, peraltro, di molte storie classiche degli autori italiani, come Cimino e Scarpa) si accompagni alla “fame” di avventure e di ricchezza. Un differente presupposto, che dà sicuramente un piglio differente alla lettura. Inoltre, il fatto di essere una storia muta, benché accompagnata dalle didascalie e dalle onomatopee, rende il tutto molto leggero e senza alcuna reale pretesa di continuità, come finora inesorabilmente apparivano certe storie.

                                                                                                                                             
                                                                                                                                            Una gag ricorrente della storia

                                                                                                                                             L’apporto grafico di Cavazzano (ormai in una sua fase “danese”, potremmo dire) si connota soprattutto per gli scorci e le ambientazioni dove si svolgono le varie scene; notevoli anche alcuni dettagli (come quello della veduta di Glasgow in prima tavola o delle monete fuoriuscite dal vagone), che conferiscono ai disegni un livello di profondità notevole.

                                                                                                                                             La terza puntata della nuova vicenda nelle Terre dell’Argaar sembra ora prendere una piega risolutiva. Gli Spettri di Passoscuro (Nucci/Canfailla, colori di Maaw Illustration Art Team) porta i nostri protagonisti ora a nuove domande (“Perché re Atro ha cancellato la memoria di un intero mondo?”) e rivelazioni forse attese, ma sicuramente scontate.

                                                                                                                                             Episodio in cui assistiamo anche a diverse citazioni, non ultima a quella della stessa saga originale (in particolare, la raffigurazione del Principe delle Nebbie quale spettro), che sono utilizzate in varia maniera e con vari risultati. C’è da dire che questa storia sta procedendo sotto una prospettiva differente rispetto a quella originale di De Vita, sia nel descrivere le vicende e impostare la trama, sia nel caratterizzare i personaggi.

                                                                                                                                             
                                                                                                                                            Non vi è solo azione in questa saga, ma anche prospettive psicologiche rilevanti

                                                                                                                                             Insolito il ruolo di Pippo quale protagonista e non oggetto delle preghiere degli “argaariani”, ma non per questo meno interessante nel conferirgli dignità.

                                                                                                                                             Anche i disegni di Canfailla assumono prospettive differenti e non meno originali di quelle del maestro milanese: scorci e inquadrature molto spesso si presentano in maniera differente dalla tradizionale impostazione devitiana, ma sicuramente il tocco personale non stona e non fa storcere il naso. Insomma, si entra nel vivo della vicenda e si cerca di farlo al meglio.

                                                                                                                                             Si chiude in questo numero la nuova serie calcistica dei nipotini di Paperino. Fridonia’s World Cup 2022: L’ultima risata (Nucci/Soffritti, colori di Virzì) chiude definitivamente le vicende calcistiche non solo dei nipotini stessi, ma anche del loro allenatore Ribbling. E lo fa con la vittoria (e non poteva essere diversamente) della Coppa del Mondo, nella finale più invocata dall’inizio di queste vicende, ovvero contro i padroni di casa del Fridonia.

                                                                                                                                             Una storia molto spesso vittima di facilonerie (come quelle relative agli schemi di gioco da impostare durante la partita) e che ancora una volta porta al centro citazioni molto ammiccanti, anche al mondo extra Disney (come Freddi Riedenschneider, chiaramente omaggio al personaggio interpretato da Tony Shalhoub in L’Uomo che non c’era di Joel Coen).

                                                                                                                                             
                                                                                                                                            Non è facile accettare la sconfitta

                                                                                                                                             Una storia che si chiude con un finale anch’esso abbastanza scontato (almeno nel mood). Tutto sommato, una lettura distensiva e di medio interesse. I disegni di Soffritti godono, invece, di una certa freschezza e loquacità, riuscendo comunque a fare la loro parte e conferire alla storia una sua piccola dignità.

                                                                                                                                             Per essere un numero che cerca di celebrare un traguardo importante di un personaggio Disney, forse lo sforzo poteva essere superiore. Si cerca, ovviamente, di dare il giusto peso alle celebrazioni, ma vi sono forse troppe limitazioni legate sia alle contingenze, sia al fatto che la celebrazione è stata “decentralizzata” da Topolino con una serie di volumi a tema.

                                                                                                                                             Tuttavia, la qualità delle avventure di Topolino 3499 non è inferiore e si assiste anche in questo caso ad una buona proposta. Certo, la presenza di storie a puntate forse può indurre il lettore occasionale a lasciar perdere la lettura, ma il livello delle letture che viene proposto non è esente da interesse per nessuno e garantisce quella varietà di soluzioni da sempre caratteristica della testata.



                                                                                                                                            Voto del recensore: 3.5/5
                                                                                                                                            Per accedere alla pagina originale della recensione e mettere il tuo voto:
                                                                                                                                            https://www.papersera.net/wp/2022/12/20/topolino-3499/


                                                                                                                                            Ora è possibile votare anche le singole storie del fascicolo, non fate mancare il vostro contributo!


                                                                                                                                            *

                                                                                                                                            Grande Tiranno
                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                            • Post: 1941
                                                                                                                                            • Sfortunato creaturo!
                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                              Risposta #69: Martedì 20 Dic 2022, 19:53:47
                                                                                                                                              Tra l'altro guardando questo post di Cavazzano si evince che il titolo originale fosse proprio "Fame". Modifica operata da Nucci o dalla redazione?

                                                                                                                                              Ciao!

                                                                                                                                              Il Grande Tiranno
                                                                                                                                              Catturamento Catturamento!

                                                                                                                                              *

                                                                                                                                              Tenebroga
                                                                                                                                              Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                              PolliceSu   (5)

                                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                                Risposta #70: Martedì 20 Dic 2022, 21:11:33
                                                                                                                                                - Fama: omaggio di Nucci alla saga di Don Rosa, molto bello ma fine a sé stesso. Concordo con chi ritiene Cavazzano ormai lontano dai suoi giorni migliori: quei becchi spalancati che fanno spesso capolino (si veda a esempio il Paperone di pagina 14) sono il segnale di una stanchezza che l'autore veneziano, troppo carico di gloria, non riesce più a nascondere. Voto: 5.
                                                                                                                                                - Topolino e la leggenda della Spada di Ghiaccio: la storia va sedendosi sempre di più, incapace di quel guizzo di cui avrebbe bisogno per restare nella memoria dei lettori. Le trame non sono per forza limitate: le tre storie originali sono molto diverse tra di loro, ma Nucci non riesce a distaccarsene. Né è questo il principale problema della storia: ad ogni puntata si evidenzia maggiormente il grande limite di questo autore, ottimo nel registro avventuroso-drammatico, mediocre in quello comico-quotidiano. Laddove De Vita (ma anche e soprattutto Scarpa, De Rosa e prima ancora Walsh, per non parlare di Martina e Cimino) riuscivano a fondere perfettamente i due elementi, travolgendo il lettore con battute improvvise, talvolta surreali che tuttavia nulla toglievano a vicende serrate e coinvolgenti, Nucci latita, ci prova ma si ferma subito (per esempio, come altri hanno già notato, Pippo non si esibisce in uno dei suoi "non ci credo" laddove sarebbe stato opportuno e nonostante l'imbeccata di Topolino). E non tutte le storie possono fare a meno della componente umoristica, come in fondo era stato per l'Isola di Corallo.
                                                                                                                                                Sempre buono il disegno di Canfailla, qui in deciso progresso con le sue scelte grafiche: azzeccata, stavolta, la comparsa di
                                                                                                                                                Spoiler: mostra
                                                                                                                                                Gunni Helm
                                                                                                                                                a pagina 60, superba la pagina 70, ottime le quadruple sparse in giro (pagine 71 e 72, per esempio). Solo la tonalità data dal colorista inizia a convincermi meno: non è in questo modo che la storia riuscirà a differenziarsi da quelle originali. Voto: 6.
                                                                                                                                                - Fridonia's World Cup 2022: Nucci delude, non solo il finale è quello atteso, ma tutto si svolge nel modo più banale possibile,
                                                                                                                                                Spoiler: mostra
                                                                                                                                                col pareggio negli ultimi secondi e la vittoria finale all'ultimo calcio di rigore dopo un'altra rimonta.
                                                                                                                                                La storia era in bilico, precipita dalla parte sbagliata e solo il ritorno di Soffritti ai disegni (almeno non si vedono più i becchi spalancati di Intini) evita un voto peggiore. Voto: 5
                                                                                                                                                - Il destino di Paperone: incommentabile. Don Rosa ha mostrato come si fa un buon seguito a storie immortali, Celoni prova a fare il Nucci della situazione, drammatizzando una situazione che Scarpa aveva saputo trattare con eleganza e maestria, senza spettri e senza incubi, e soprattutto restando ben lontano dal cliché dickensiano, qui del tutto fuori luogo anche se è Natale. Disegni adeguati al tono della storia, quindi pure incommentabili. Voto: 3.
                                                                                                                                                Non sono riuscito a trattenermi dal rispondere a questo messaggio che trovo agli antipodi del mio pensiero e che, pur nel rispetto dell'opinione altrui, non posso far a meno di rigettare in toto.
                                                                                                                                                -Fama: "Cavazzano ormai lontano dai suoi giorni migliori". Forse non è la storia disegnata meglio da Cavazzano, forse alcune tavole sono un po' "vuote" ma quel "lontano" non lo vedo proprio. La tavola di apertura, il tramonto sul fiume, la prima dei mandriani, quella di Dowson, gli interni del treno e il vagone che si ribalta non mi sembrano opere di un disegnatore a fine carriera. E non lo boccerei certo per un becco spalancato tra l'altro a mio parere non fuori luogo. Trovo inoltre che le espressioni delle comparse siano azzeccate e in linea con lo stile del disegnatore. A me questa storia è piaciuta un sacco, forse ho una mente semplice che si fa fuorviare dall'effetto nostalgia.
                                                                                                                                                -Topolino e la leggenda della Spada di Ghiaccio: sarà pur vero che la storia ricalca un po' quelle vecchie (secondo me nemmeno troppo). Ma come fai a dire che essa mette in evidenza il grande limite dell'autore ovvero l'essere mediocre nel comico-quotidiano? Questa non è una storia comica (anche se si presta ad avere risvolti comici) ma soprattutto non ha proprio un bel niente di quotidiano. Mi sembra piuttosto una scusa per sparare a zero su uno sceneggiatore che non ti piace. Opinione che soggettivamente non condivido ma che oggettivamente qui è sostenuta davvero artificiosamente.
                                                                                                                                                -Fridonia's World Cup 2022: il finale è più o meno atteso esattamente come quasi nel 90% delle storie del Topo. Come quando i piani di Gambadilegno, Bassotti e Macchianera vanno puntualmente a gambe all'aria.
                                                                                                                                                Spoiler: mostra
                                                                                                                                                Avevi anche previsto la scena del cinema?

                                                                                                                                                -Il destino di Paperone: spero di non essere censurato dai moderatori. Ma quel "incommentabile" lo trovo delirante. Possiamo essere d'accordo che questa storia non segue l'atmosfera dell'opera di Scarpa, che quello spirito ha un retrogusto evroniano. Ma davvero le diamo un TRE? Non so se ti ricordi ma a scuola il 3 lo prendevi se consegnavi un compito quasi in bianco e quel poco che c'era di scritto erano corbellerie. Una storia che prende un 3 a mio avviso dovrebbe essere un prodotto semi-amatoriale, nemmeno un amatoriale fatto bene. Se dovessi dare 3 a questa opera francamente per metà delle storie che ho letto nella mia vita dovrei usare numeri negativi.
                                                                                                                                                Oltretutto critichi Nucci perché non si distacca dalle storie originali e poi bocci Celoni perché non ha usato gli stessi toni di Scarpa.
                                                                                                                                                Giustamente hai i tuoi gusti e le tue opinioni ma a questo punto ti chiedo: tu e quello che ti ha dato la spolliciata, se davvero la pensate così, cosa lo comprate a fare il Topo?
                                                                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 20 Dic 2022, 21:16:09 da Tenebroga »

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                                                                                                                                                Visir di Papatoa
                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                  Risposta #71: Mercoledì 21 Dic 2022, 11:12:01
                                                                                                                                                  Ma davvero le diamo un TRE? Non so se ti ricordi ma a scuola il 3 lo prendevi se consegnavi un compito quasi in bianco e quel poco che c'era di scritto erano corbellerie.

                                                                                                                                                  sì, ma a scuola il voto te lo dà qualcuno che in materia, generalmente, ne sa molto più di te... fuori da quello specifico contesto di allievo/maestro, è solo per persone cui gioverebbe una bella terapia psicologica
                                                                                                                                                  "Remember: when people tell you something's wrong or doesn't work for them, they are almost always right. When they tell you exactly what they think is wrong and how to fix it, they are almost always wrong." - NG

                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                  fab4mas
                                                                                                                                                  Ombronauta
                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                    Risposta #72: Mercoledì 21 Dic 2022, 11:15:33
                                                                                                                                                    Mi mancava giusto la Fridonia per dar qualche commento (parziale) alle storie in corso.

                                                                                                                                                    la spada di ghiaccio avrà bisogno di un finale roboante per farmi cambiare idea perchè a questo punto non ci trovo 'picchi' degni di nota. Non sto li a far elenchi su cosa vada o non vada per i miei gusti, siamo ancora ad un parziale dopo tutto.

                                                                                                                                                    La Calcistica mi è piaciuta davvero, belle le squadre avversarie, forse un po' troppo  all ombra del loro allenatore proprio la squadra da battere, che non ho trovato memorabile mentre le altre avevano tutte qualcosa che le identificava e particolareggiava. Non mi aspettavo nulla di diverso dall'esito finale ma ad ogni modo ho trovato l'espediente vittorioso molto carino (magari poco realistico).
                                                                                                                                                    Spero in altri tornei anche se non sarà facile non limitarsi solamente ad avversari fantasiosi.

                                                                                                                                                    Sulla storia di Celoni mi limito a commentare i disegni che trovo sempre meravigliosi e adatti a quello che penso essere lo scopo.

                                                                                                                                                    Se posso permettermi però anche io non ho trovato Cavazzano al massimo della forma nei suoi disegni, quantomeno sui personaggi. Non che non li trovo piacevoli per carità solo che si parla di LUI e le attese son sempre altissime.
                                                                                                                                                    Grazie Babbo anche per quella volta nel 1980 in cui sei tornato a casa con un Topolino in mano chiedendomi se mi andava di leggerlo...non ho più smesso.

                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                    Geronimo
                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                      Risposta #73: Mercoledì 21 Dic 2022, 11:32:45
                                                                                                                                                      Se posso permettermi però anche io non ho trovato Cavazzano al massimo della forma nei suoi disegni, quantomeno sui personaggi. Non che non li trovo piacevoli per carità solo che si parla di LUI e le attese son sempre altissime.
                                                                                                                                                      Non ho letto le sue ultimissime storie ma ho visto alcune vignette sparse per i social: qualche disegno riguardante i personaggi non ha convinto nemmeno me, ma penso che ci possano essere due attenuanti: il fatto che sia molto minuzioso su oggetti e sfondi e il fatto che forse negli ultimi tempi è stato sovraccaricato leggermente più del solito. Il livello è ancora altissimo per me, basta vedere queste tavole:
                                                                                                                                                      https://www.instagram.com/p/CmH3QV9teCs/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
                                                                                                                                                      Luca Giacalone

                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                      conker
                                                                                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                        Risposta #74: Mercoledì 21 Dic 2022, 12:24:01

                                                                                                                                                        ne parli come se la storia di Celoni sia un remake di quella di Scarpa... in realtà è una storia nuova, creata in un'epoca totalmente differente (in cui il linguaggio del fumetto utilizzato è giocoforza diverso) che inizia da dove quella del maestro veneziano finisce, nulla di più e nulla di meno

                                                                                                                                                        poi (ovviamente) può piacere o meno, ma nelle tue frasi percepisco più astio verso l'autore che non una critica costruttiva
                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Sabato 24 Dic 2022, 11:19:40 da conker »
                                                                                                                                                        "Remember: when people tell you something's wrong or doesn't work for them, they are almost always right. When they tell you exactly what they think is wrong and how to fix it, they are almost always wrong." - NG

                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                        Castyano
                                                                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                                          Risposta #75: Mercoledì 21 Dic 2022, 14:29:47
                                                                                                                                                          ne parli come se la storia di Celoni sia un remake di quella di Scarpa... in realtà è una storia nuova, creata in un'epoca totalmente differente (in cui il linguaggio del fumetto utilizzato è giocoforza diverso) che inizia da dove quella del maestro veneziano finisce, nulla di più e nulla di meno
                                                                                                                                                          poi (ovviamente) può piacere o meno, ma nelle tue frasi percepisco più astio verso l'autore che non una critica costruttiva
                                                                                                                                                          Io non ho nessun astio verso Celoni, che come disegnatore è ottimo, certamente nella mia top 10 relativa a quelli attivi al giorno d'oggi; e mi interessa poco se parliamo di sequel, remake, reboot o come tu preferisci. Mi limito a far notare che per il suo esordio da sceneggiatore si è andato a cimentare con una delle migliori storie disneyane di tutti i tempi, una top 100 se non top 50, quando avrebbe dovuto farsi una gavetta di qualche anno con storie meno impegnative, esattamente come hanno fatto tutti prima di lui. Persino Barks e Scarpa hanno impiegato quattro anni - dicasi quattro - per arrivare al loro meglio, e vogliamo credere che Celoni sia così bravo da potersi cimentare con una storia di questo livello già al suo esordio? Per me è palese che sta facendo il passo ben più lungo della sua gamba, senza togliere nulla né alla sue capacità di disegnatore (qui sfruttate male) che alle sue potenzialità come sceneggiatore (che penso ci siano e forse un giorno apprezzeremo).
                                                                                                                                                          Ti correggo solo su Celoni, che si è già cimentato come sceneggiatore su Dylan Dog. Per il resto su molti punti concordo con te. La politica bertaniana prevede più drammoni che storie umoristiche.
                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Mercoledì 21 Dic 2022, 14:41:42 da Castyano »
                                                                                                                                                          "Chissà che cosa stava cercando Moby Dick?"

                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                            Risposta #76: Mercoledì 21 Dic 2022, 16:11:43


                                                                                                                                                            mi pare che Celoni lavori per Topolino da oltre 30 anni e si sia già (egregiamente) cimentato nella scrittura (anche se questa è la sua prima in Disney) in più frangenti, che vanno dal racconto al romanzo alle storie a fumetti

                                                                                                                                                            e artisti che hanno creato capolavori con le loro opere prime ce ne sono, eh

                                                                                                                                                            tutto ciò che stai scrivendo al riguardo è e resta un mero processo alle intenzioni, specie considerando che abbiamo visto solo il prologo di un'opera di quasi 200 pagine


                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Sabato 24 Dic 2022, 11:20:20 da conker »
                                                                                                                                                            "Remember: when people tell you something's wrong or doesn't work for them, they are almost always right. When they tell you exactly what they think is wrong and how to fix it, they are almost always wrong." - NG

                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                            Paolo
                                                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                                                            Moderatore
                                                                                                                                                            PolliceSu   (12)

                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                              Re:Topolino 3499
                                                                                                                                                              Risposta #77: Giovedì 22 Dic 2022, 12:13:37
                                                                                                                                                              Allora,

                                                                                                                                                              Prima di fare il moderatore/censore e beccarmi le critiche che ne verranno, mi preme sottolineare come tutti qui sopra siano liberi di apprezzare o criticare qualunque storia, è per questo che c'è il forum: confrontare le varie opinioni (auspicabilmente diverse e non appiattite su un pensiero unico), commentare e rispondere.

                                                                                                                                                              C'è un però... un limite, una linea che non può essere superata, né per motivi di educazione né più pragmaticamente per motivi "legali", e quando cioè il sacrosanto diritto di critica trascende nell'insulto e nella diffamazione.

                                                                                                                                                              Anni fa, sulla pagina di inserimento delle recensioni, c'era una frasetta che secondo me spiegava egregiamente quello che voglio dire, e quindi ve la ripropongo:

                                                                                                                                                              Il Papersera è di mia proprietà per cui in Tribunale ci vado anch'io, ma la responsabilità (civile e penale) del pezzo è di chi lo scrive (non essendo una testata giornalistica standard, nella quale c'è un direttore responsabile: qui non c'è). Per cui: si può criticare chi e quanto si vuole, purché non ci siano mai gli estremi per la calunnia.
                                                                                                                                                              Cioè niente insulti, niente che non sia provabile... solite cose. Opinioni personali, in questi soli limiti, quelle che si vuole.
                                                                                                                                                              Insomma, "quel disegnatore fa schifo" non è considerata una opinione critica, ma un insulto; invece "questo disegnatore, in questa specifica circostanza, ritengo si sia espresso molto al di sotto delle sue normali capacità e lo vedete da questo, questo e questo" è considerata un'opinione critica, per quanto severa.
                                                                                                                                                              Le cose vanno dette quindi in modo corretto, non offensivo e sempre documentato.



                                                                                                                                                              Qui mi sembra che alcuni messaggi non abbiano rispettato questa "regola" (che è più una norma di buon senso...), verranno quindi sforbiciati delle parti non accettabili, ripeto, non per censura, ma per ovvia forma di convivenza civile.

                                                                                                                                                              E aggiungo anche (in generale) che le "pagelline" striminzite con i voti alle storie stonano (tutti i voti, eh... dallo 0 al 10 sia chiaro) in un forum che come questo vorrebbe essere di "critica fumettistica" e non di "sparo la mia tanto per"... ho stima dei frequentatori del forum: fatemi leggere le vostre impressioni strutturate e non cose del tipo "Storia che non mi ha divertito, 4" o "Tizio si conferma un grande autore, voto 9!".... sappiamo fare di meglio!

                                                                                                                                                                -Paolo

                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                              Anapisa
                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                Risposta #78: Sabato 24 Dic 2022, 01:19:19
                                                                                                                                                                Molto in ritardo lascio la mia impressione sul numero.Numero che,escludendo la spada di ghiaccio che devo ancora leggere,mi ha soddisfatta.
                                                                                                                                                                Fama, o avremmo potuto chiamarla anche fame, per via dell'impossibilità di consumare un modesto pasto da parte del giovane Paperone.Storia celebrativa ben riuscita, svolge il compito di narrare una storia,storia che molti di noi già conosciamo, ma che fa comunque piacere di ripassare da punti di vista differenti.
                                                                                                                                                                La calcistica questa volta, nonostante la stessi leggendo per noia, mi è piaciuta più di tutte le altre.Anche se parla di calcio, ma questa volta è scorrevole e coinvolgente.
                                                                                                                                                                La vera sorpresa del numero però è la storia di Celoni!
                                                                                                                                                                Colpevole di non aver mai avuto il piacere di leggere le lenticchie di Babilonia, e avendo letto solo il prologo, sono riuscita comunque a farmi coinvolgere in questa storia magicamente illustrata.Trovo abbia un modo di raccontare i fatti che funziona troppo bene!Per ora,mi ha lasciato una gran voglia di vedere come andrà avanti..

                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                casmiki
                                                                                                                                                                Evroniano
                                                                                                                                                                PolliceSu   (3)

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                                                                                                                                                                  Risposta #79: Lunedì 26 Dic 2022, 18:30:39
                                                                                                                                                                  Danni... mi fai prendere un colpo conker! :rotfl:

                                                                                                                                                                  be’, sì, danni perché il Don con le sue manie di continuity e bolla temporale rappresenta una minuscola eccezione tra le migliaia e migliaia di storie a fumetti Disney

                                                                                                                                                                  (sottolineo eccezione)
                                                                                                                                                                  E io sottolineo anche che la sua è una personalissima continuity e se, data la sua fama, posso accettare che alcune cose da lui introdotte possano essere seguite dalla maggioranza, altre opere di "riscrittura" storica come le parentele di Zio Paperone con Paperoga e Gastone non le accetterò mai  :tongue:
                                                                                                                                                                  Parentele? È corretto. Barks nella storia "Paperino e l'isola misteriosa" ha fatto esclamare a Gastone: "Paperon de' Paperoni è mio zio per parte di padre... è anch'io erediterò una grossa fetta della sua fortuna!".
                                                                                                                                                                  Nella storia originale Barks lega una parentela stretta tra Gastone e lo Zione, di sangue, poi Don nel suo albero genealogico rende Gastone figlio della sorella di Quackmore (Dapnhe) ovvero il padre di Paperino e marito di Ortensia. Mentre Paperino è figlio di sua sorella, quindi veramente nipote, Gastone sarebbe il figlio della sorella del marito della sorella di Paperone! :lamp: :embarrassed: Dopo questa storia, Barks compilò diversi alberi genealogici fortemente legati a quelli di Don, che poi li ha riutilizzati, solamente aggiungendo vari personaggi e non modificandone particolarmente ;;D. Scusate l'OT e il mal di testa, ma dovevo reagire. Se poi ho sbagliato qualcosa Karabandagore ha il diritto di correggermi... ;D
                                                                                                                                                                  Le ultime due foto sono appunti di Barks ;;D

                                                                                                                                                                  Attenzione a non confondere Barks con il traduttore italiano (non è detto che la traduzione italiana sia fedele e in questo caso non lo è). Nella versione originale di "Paperino e l'isola misteriosa" ("Race to the south seas") Gastone afferma "So what? Scrooge McDuck is my mother's brother's brother-in-law, and I'm going to get a big cut of his fortune, too" ("E con ciò? Paperon De' Paperoni è il cognato del fratello di mia madre, e anch'io erediterò una grossa fetta della sua fortuna"), affermazione usata da Don Rosa per realizzare l'albero genealogico (nel quale Paperone risulta essere, non a caso, il cognato del fratello della madre di Gastone). Nella stessa storia la radio definisce Gastone un "nephew-in-law" ("nipote acquisito") di Paperone e quando Gastone lo ritrova e osa chiamarlo "Uncle Scrooge" ("Zio Paperone") il vecchio cilindro gli dice "I'm not your uncle" (sia per rabbia sia perché effettivamente non è suo zio in senso stretto). Certo il fatto che Barks se ne fregasse della continuity e dell'accuratezza nel riferire l'esatto legame di parentela tra Paperone e Gastone è esemplificato dal fatto che nella stessa storia l'avvocato definisca Gastone "Scrooge McDuck's sister-in-law's son" ("il figlio della cognata di Paperone") in contradizione con l'affermazione precedente (che implica che Gastone sia il figlio della cognata della sorella di Paperone), a meno che non avesse voluto semplificare usando impropriamente il termine "cognata" per riferirsi alla "cognata della sorella". Barks, nella corrispondenza con il Don, ha riconosciuto l'errore descrivendo Gastone come il figlio della cognata della sorella di Paperone e facendo riferimento proprio a "Race to the south seas".



                                                                                                                                                                  Ci sono altre due storie di Barks in cui nella versione originale (tralasciando le infedeli traduzioni italiane) viene lasciato intendere che Gastone non sia un nipote vero e proprio di Paperone, al più un lontano nipote. Nella versione originale di "Paperino e il sentiero dell'unicorno" Gastone chiama Paperone "old guy", "old Scrooge", "old Scrooge McDuck" ma mai "Uncle Scrooge", se non con l'aggiunta di "his" per specificare che è lo zio di Paperino, nella frase "Ma bene! Il mio rumoroso cugino Paperino sta andando da suo zio Paperone! Chissà che c'è in ballo?" (traduzione letterale). Nella versione originale della storia "Paperino e l'arcobaleno" Paperone, pensando ai suoi eredi, definisce Paperino un "nephew" e Gastone un "distant nephew", dunque Paperino è un parente più stretto di Paperone rispetto a Gastone.

                                                                                                                                                                  Don Rosa ha letto la versione originale, nella versione italiana la parentela tra Paperone e Gastone è stata alterata fin dalla prima traduzione (presumibilmente di Guido Martina). Che Gastone chiami Paperone "zio" nonostante sia il fratello della zia acquisita ci può stare. Ben più problematico giustificare il fatto che Gastone sia erede di Paperone nonostante sia semplicemente il figlio della cognata della sorella, a meno che non fosse stato adottato da Matilda De' Paperoni. Forse è proprio per giustificare il fatto che Gastone sia erede di Paperone che il traduttore ha preferito farlo passare per un nipote vero e proprio. In ogni caso avrei preferito una traduzione più fedele.

                                                                                                                                                                  Fonti: http://goofy313g.free.fr/calisota_online/trees/ducktrees/barks.html#v2 e https://nafsk.se/dcml/chars/gladstone.html nonché le storie in versione originale (già in passato un altro utente aveva fatto notare in https://www.papersera.net/forum/index.php/topic,5457.0/all.html gli errori di traduzione nella storia "Paperino e l'isola misteriosa" per quanto riguarda la parentela tra Paperone e Gastone).

                                                                                                                                                                  Tornando in topic, ho apprezzato abbastanza la storia "Fama", un bel omaggio alla saga di Don Rosa. Per quanto riguarda il nuovo capitolo della saga della spada di ghiaccio rimango perplesso per la ripresa di cicli memorabili legati a un solo autore da parte di altri autori (come nel caso di Reginella, c'era proprio bisogno di nuove storie non realizzate da Cimino dove l'amore tra i due diventa "legame somatocosmico" o ancora peggio "amicizia"?). C'è il rischio di rovinare queste saghe (considerate dei capolavori del fumetto Disney) con seguiti magari non all'altezza, certo il lettore può benissimo considerarli come "apocrifi" o "non canonici" e fare come se non esistessero qualora risultassero non ben riusciti, in altri casi magari risultano dei capolavori. Per il sequel delle lenticchie di Babilonia attendo di leggere tutte le puntate per esprimermi. In generale per le storie a puntate preferisco non esprimere un giudizio in quanto non ho ancora recuperato le puntate precedenti (magari per la spada di ghiaccio lo faccio, la saga della "Fridonia World Cup" non mi interessa, poi magari mi sforzerò di leggerla). In generale i numeri 3499 e 3500 mi sono sembrati dei buoni numeri, però le storie a puntate sono troppe.

                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                  Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                    Risposta #80: Martedì 27 Dic 2022, 14:05:40
                                                                                                                                                                    Con molto ritardo vorrei lasciare un commento su Fama che mi è piaciuta molto. Non è mai facile scrivere una storia muta e ancora più difficile è scrivere una storia muta lunga oltre 30 pagine come quella di questo numero. Ho apprezzato tantissimo l'espediente della fame che permette di collegare le minitrame presenti in questa storia e che fanno rivivere e riassaporare i ricordi di Paperone, grazie anche ai disegni molto buoni di Cavazzano.  E' davvero ottima come storia omaggio e direi che l'obiettivo di celebrare Paperone è stato ampiamente raggiunto da Nucci e Cavazzano.
                                                                                                                                                                     L'unico appunto è sul titolo: come ho letto sembra che il titolo originario fosse Fame ed è un peccato che sia stato cambiato perché sarebbe stato perfetto.

                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                    Pacuvio
                                                                                                                                                                    Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                    Moderatore
                                                                                                                                                                    PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                    • ******
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                                                                                                                                                                      Risposta #81: Martedì 27 Dic 2022, 20:03:00
                                                                                                                                                                      Cavazzano alla presentazione della sua biografia ha parlato di "ordini" dall'alto, perché Fame sarebbe sembrato un titolo triste, e non sia mai che qualcuno si possa intristire pensando al significato più negativo della parola (questa è una mia considerazione)...  :rolleye:

                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                      Donald112
                                                                                                                                                                      Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                      • ***
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                                                                                                                                                                        Risposta #82: Martedì 27 Dic 2022, 21:01:58
                                                                                                                                                                        Cavazzano alla presentazione della sua biografia ha parlato di "ordini" dall'alto, perché Fame sarebbe sembrato un titolo triste, e non sia mai che qualcuno si possa intristire pensando al significato più negativo della parola (questa è una mia considerazione)...  :rolleye:
                                                                                                                                                                        Ti ringrazio. Mi sembrava che negli ultimi tempi i paletti fossero diminuiti e invece purtroppo ci sono ancora queste modifiche davvero sconcertanti. Mi è venuto in mente Geppetto che è molto povero e mangia le bucce di pera e si deve barcamenare per trovare il minimo indispensabile per Pinocchio. Con questi criteri temo che anche il romanzo di Pinocchio farà una brutta fine, ahinoi.

                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                        Milo
                                                                                                                                                                        Brutopiano
                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                          Risposta #83: Giovedì 29 Dic 2022, 18:19:15
                                                                                                                                                                          Ho spesso scritto criticando Nucci, ma devo dare a Cesare quel che è di Cesare: la lunga saga del calcio giovanile paperopolese l'ho trovata davvero gradevole. Mi sono trovato a posteriori a rendermi conto che molte delle avventure calcistiche dei paperotti mi sono rimaste impresse e in tempi recenti - non tanto per demeriti degli autori, ma per colpa mia che leggo i topolini tutti insieme quando torno a casa - mi accade molto di rado.
                                                                                                                                                                          Milo

                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                          Dippy Dawg
                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                            Risposta #84: Giovedì 29 Dic 2022, 22:28:45
                                                                                                                                                                            Cavazzano alla presentazione della sua biografia ha parlato di "ordini" dall'alto, perché Fame sarebbe sembrato un titolo triste, e non sia mai che qualcuno si possa intristire pensando al significato più negativo della parola (questa è una mia considerazione)...  :rolleye:
                                                                                                                                                                            Ma "fame" nel senso di fame, o la parola inglese? Perché se così fosse, non rendeva proprio per niente e hanno fatto bene a cambiarla!

                                                                                                                                                                            Comunque, anche fame nel senso italiano, mi sembra che come titolo suonasse un po' male... insomma, io sono sempre molto critico quando vedo modifiche del genere, ma questa volta non mi sento di dargli addosso più di tanto! :thankYou:

                                                                                                                                                                            Magari, potevano pensarci prima e trovare un titolo migliore...
                                                                                                                                                                            Io son nomato Pippo e son poeta
                                                                                                                                                                            Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
                                                                                                                                                                            Verso un'oscura e dolorosa meta

                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                            brigo
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                                                                                                                                                                              Risposta #85: Venerdì 30 Dic 2022, 09:41:08
                                                                                                                                                                              Arrivo in ritardo di due settimane, ma dato che ancora si continua a parlare della storia di Nucci e Cavazzano, spendo due parole anch'io.
                                                                                                                                                                              Non so quale fosse il titolo originale, non so se andasse inteso in italiano o inglese, ma una cosa mi sembra abbastanza lampante: la fame di Paperone (che nella storia insegue ripetutamente un buon pasto, senza riuscire ad addentare un solo boccone) e la fama, intesa come realizzazione economica, sociale e personale, viaggiano su due binari paralleli. Questo binomio mi ricorda insistentemente un certo regista, che per i suoi film ha creato un certo omino coi baffetti, che forse potrà sembrarvi familiare (altrimenti vi consiglio di guardare il mio avatar  :silly: ).
                                                                                                                                                                              Ebbene, anche questo regista proveniva da condizioni economiche indigenti, la sua situazione familiare era quanto mai precaria e nelle sue memorie/biografie non mancano riferimenti al fatto che egli stesso da giovane abbia patito la fame; così come il celeberrimo personaggio del Vagabondo, alla perenne ricerca di cibo e- senza volerlo- amore, anche Paperone parte da uno stato di semi- povertà, cercando nel suo peregrinare di costruire la propria fortuna, la propria famiglia, e in modo figurato cercando di mettere un po' di cibo nel becco.
                                                                                                                                                                              Paperone come Chaplin, quindi. Il primo, partendo da nulla, ha costruito un impero finanziario e ha sostanzialmente fondato un città, oltre ad aver sperimentato l'Amore nelle sue più svariate forme (Doretta, i nipoti...); il secondo è partito sempre dal niente, ma ha saputo cavalcare l'interesse per una nuova forma di intrattenimento (il Cinema, che giusto un paio di giorni fa ha festeggiato i 127 anni dalla sua nascita), contribuendo in modo significativo a plasmarla e facendola evolvere in un qualcosa che noi tutti oggi conosciamo: la Settima Arte.
                                                                                                                                                                              Bravo Nucci, che ha saputo risvegliare il mio amore per Chaplin (mai assente, solo leggermente sopito) e bravo Cavazzano per aver saputo cogliere coi suoi disegni quelle sensazioni che proprio il film "Charlot- Chaplin" (Richard Attenborough, 1992) aveva provocato in me da bambino.

                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                                Risposta #86: Mercoledì 17 Mag 2023, 18:09:09
                                                                                                                                                                                Ho letto questo numero solo recentissimamente, purtroppo.
                                                                                                                                                                                Domanda: ma a pagina 73, nella terza vignetta, perché il menestrello dice "Gioia e giubilo! Il mio cappello!", l'aveva perso o che? Non l'ho proprio capita :D

                                                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                                                Dati personali, cookies e GDPR

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                                                                                                                                                                                Per continuare con la navigazione sul sito è necessario accettare cliccando qui, altrimenti... amici come prima! :-)